【9速】SORA CLARIS part13【8速】
貧乏ガキのロードといえばクラリスwソラw
ビアニローネ7笑 コンテンド2笑 ホムセン巡りしながらデイリーユース用のクロスバイクを探していた自分にとって
何気なくアマゾンで見たSORAとCLALISはめちゃくちゃ剛健な本格パーツでビックリした
これの付いた質実な700Cクロスバイクが有ればいいのになあ >>5
それらの駆動系が載った、廉価版のロード買ったほうが、幸せになれるよ
フラバーからドロップに変えるのは大変だけど、その逆は容易
フラバーにしばらく乗ると、どうせドロップバー欲しくなるから >>7
細タイヤは嵌まって転ける路面状態が結構有るから嫌ですわ ロードバイクが、すごく細いタイヤだったのは昔の話で、
入門クラスのロードバイクには、
クロスバイクみたいな太いタイヤが付いてるよ ソラリスはシフター壊れやすい印象
シフター単体なら安いし、社外品もあるけど
STI壊れたら嫌だな
あとブレーキも好きじゃない
ディスクやVなら良いけど
リムのキャリパーブレーキならシューは変えたい
駆動系のコスパはさすがだね
調整もシビアじゃないし
STIからバーコン+ブルホーン、MTBコンポ、
SRAM、マイクロシフト、中華
選択肢の多くて素晴らしい ちょいと質問なんだが、現在ST-2400を使っているロードをST-R2000に変える場合、
互換性の観点からはFDも同時にFD-2400からR2000に換装するってことで良いのだろうか?
ちょい古い2400世代のロードだが再生
させたいと思って。 >>16
>>17
回答ありがとうございます。
助かりました。 通勤トレーニングマシーンにソラに奮発するかクラリスにしとくか迷うねえ 俺はクラリスにしたけど、SORAとそんなに差ある？ ８速のクラリスの方が堅牢だよな
維持コストも安いし シフトケーブルを交換するタイミングで 今度はどっちのシフターにするかなってんで
その時の気分で変えられるのも ８速と９速の親和性
９速のソラもDEOREも長期休眠中 クラリスは無理でも、ソラで172.5mmのクランク出してほしい
175mmクランクよりはるかに需要あるはずなのに、一番安いのティアグラしかない
ティアグラだと8速チェーンとの相性の問題で耐久性が低下する可能性があるみたいで、是非とも９速クランクで172.5mmが欲しい シマノは今更HG9sの新製品作らんだろ
LGに統合で消す可能性すらあるのに
むしろ8sは残す
aceraで11-40tが出たみたいに
多少は市場の要望に応える可能性
ま、社外品使えば済む話だがね >>026
クランクは105の172.5にして、チェーンを9S用に換えれば、クラリスでも使えるよ 好きなクランク買ってチェーンリングだけ買えれば良いだけ
別にシマノしか買ってはいけない訳でもないし 嵐の幸也がちんちくりんのくせして170mm以上のクランクを使っていたのが痛々しかったなあ
股関節の動きが過大になったりお尻を振りながら走るとか非常に分かりやすい
日本人の短足低身長向けのクランクなんか作ってられんっていうシマノ いや、自分のクランク長わかってる人はそれでいいんだけど、
大きいサイズの安い完成車だとクランクは170mmか175mmのどちらかで、172.5mmを採用していないのが多い
自転車に人生捧げていない人にも手が出しやすい価格帯で172.5mm欲しいよねって思うのよ そういう人はクランク長こだわらないんじゃね
廉価品は規格統一してスケールメリットを出す
これ製造業の思考
このグレードの完成車前提で172.5作ったら
170と175の売り上げ落ちる
靴でも服でもサイズ増やしたとこで
売り上げに寄与しない
どっちか選びなって言えば選ぶ層だし
トータル一緒なら材料ストック、製造コスト
流通ロスを増やす意味がない >>31
本当に170mmで都合が悪ければ、プロはどうにでもするだろ。 >>36
スポンサーから提供される自転車だったから
そのまま乗ってたみたいだよ 172.5とか175とか オクタリンクのアルテグラと現行ソラではどちらが高性能でしょうか？ >>34
そんなことは考慮したうえで言ってるに決まってるだろ猿
お前が得意げに言わんでもみんなわかってる >>43
じゃぁお前が書き込んでもどうせ出る訳無いのは
お前自身がわかってるはずだから
お前が書き込んだ意味が全くないんだが >>39
そういう事情じゃないどころか
所詮 アシストだからわがままは言えなかったってだけの話よ >>34を書いたの俺
>>45 >>46なんかすまんな
シマノも昔ほどシェアないんだろうし
合理化はある程度しゃあない
cuesなんてまさかの2サイズみたいだよ クランクなんて好きなの使えよ
CuesとかSoraみたいな廉価版に縛り入れて
メーカーにサイズ展開少ないと文句かよ
それでいてシマノ以外は手を出さず
互換表を遵守。真面目すぎだよ 170mmが基本なのは異論ないけど、２サイズしか出せないなら175mmでなく172.5mmか167.5mm出すべきだと思う >>026
172.5のクランク欲しいって、股下長でいうと86〜87cmくらい、身長だと180cm代後半になりそうだけど、
そんなに脚長orデカいのか？ 身長176cmのポガチャルがクランク長165で大活躍してるけどね >>050
172.5と167.5ならシマノだとデュラ、アルテ、105のどれかで出てるから、その中で選ばべば良い。
11速用のチェーンリングなら、チェーンを9速用に換えれば、クラリスで運用できる。
どのクレードでも出してないのが162.5だよ。せめて105で良いから162.5ほしいな 大方の日本人男子に170mmは長すぎるし、ショートクランクのメリットが認知されてきたから、
完成車に組み込むクランクは162.5か、せいぜい165mmを標準にしてほしいけどな。 ヒョロガリだが絶対的に背も低い
ボーイズクランクとかって無いのかね？162.5とか 170の105だけど、165か160にしたいなと思いつつもそのためだけにクランク変えるのかと悩んでるわ SORA R3000系チェーンリングに合うクランクアームないかな？
R7000とかR5800系のクランクアームは
ネジの形が違って付かないと聞いてるが >>57
DIXNAのラクランクで162.5mmあったと思う >>58
悩むのも分かる。余計なカネもかかるし。
ちなみに俺は身長172, 股下78の標準的な日本人男性体型だけど、
170から165、さらに160に換えて、ほんとうに良かった。
膝も腰もめちゃ楽になって、体のダメージが大幅に軽減された。
股下長×1.25+65の係数で適切クランク長の目安が分かる クランク長の目安は大腿骨長(大転子−膝関節)×0.4だが
日本人に多い膝下が短い体型で、大腿骨長から出したクランク長に違和感を感じる人は膝下(膝関節−踝)×0.4って昔どこかで目にした >>63
>>64
身長166、股下72なんだよね。
もしかして160でも長いのかな？ >>66
ちと長いね。
適正長は155、せいぜい157.5だよ
でも今の170に比べれば、160に換えたら全然楽になるのは間違いない おれがいま思い浮かぶ選択肢は
Dixnaの「ラ・クランク」 https://tsss.co.jp/web/?p=5147
スギノのMighty Mignon
https://www.suginoltd.co.jp/products/touring/mighty.html
くらいだけど、他にもあるはず。
シマノの下のグレードに比べると価格が割高になる。
R7000の105の160で妥協するかどうかだけど… 検索かけると155mmもけっこうあるね
アリエクスプレスとかで いまが105の170なら、クランクアームだけをおなじ105の160に換えるのがコスパ良いかな
でも160のクランクアーム左右セットは検索してもあまりヒットしないな
自転車屋で在庫と価格確認してみて アリエクには155はMTB用しかないんじゃないかな クランクにパワメ付けるかどうかでも選択肢変わってくる 合わないクランク回して膝、腰壊しそうなのに、パワメがどうとか言ってる場合かっての このクランク?
※エロい広告が出てわかり難いのはアップローダー問題
https://imepic.jp/20240325/034330 Cruzbike-ロードバイククランクセット,155/160/165/170/175mm,50-34t/52-36t/53-39t,ダブルチェーンリング,sramgxp折りたたみ自転車ネジbb
これで検索かけてみて これって軸長シマノより長くてQファクター広がっちゃうよね？ 自分はこの軸長ちょっと長いのがMTB用だと思ってたけどそういうわけじゃないのか
これだとBBにスペーサー入れなきゃいけないのがちょっと気持ち悪い感じ >>79
はBBもセットで1万1000円ほどだから、試す価値ありじゃないか？ >>79ってやっぱりBBシェル73mmのMTB用じゃないかな
BSA68mmのロードに入れると多分Qファクターは広がるしCLもずれる BBにスペーサーが付いてて、それを噛ませれば調整できるだろ 軸長118mmはシマノで言えばMTB規格だね
BBも内側に3枚スペーサー見えるし
シマノのMTB用BBで言えば
68mmは7.5mm、73mmは2.5mmスペーサーを入れる やっぱそうだよね
ちょっと検索してみたらクランクとFDをソラからDeoreに変えてシフターは流用できたという話が見つかったけど
少なくともFDは変える必要がありそうだしシフターも使えるかはやってみないとわからない
自分は辞めておこう 何か妙な話になってるが、Qが150mmだし、ロードクランクとして機能するだろ。
問題はそこじゃなくて、このアーム形状だとfdをクリアできないのでフロントシングル専用となるところかと。 アーム形状でfdをクリアできないってのをもう少し詳しく頼む
>>79の商品写真ではダブルになってるしアームで言えばrotorなんかも似たような形状な気がするんだけど？ 終身雇用みたいに普段全然興味ないぞ
夜ふかしも知らないだろうし 優待目的で使うてのは勝手だけど
そんなにロマンシング入れることに拘る必要無いやろなあ… 普通車がトラックに追い越されようとするときそれをしないってこと
そのくせ他人には関心ないから仕方ない
もう少し肉汁ブワーって見せ方できない ああ書き方が雑だったね。
GXPだけど、専用かこれに合った内側にギアが寄ったスパイダーじゃないと厳しいというぐらいだね。
自分はcinchのロードクランクで失敗したことがあったので余計だったかも。
でもいずれにしろ、ここに出ているのはMTB用ではないよ。 ロード用って言ってるのはよくあるアリエクのパネマジかと思ったけど118mm=MTB用ってわけでもないんだね
アリエクじゃない普通（？）のブランドで軸長118mmのロード用のクランクってあるの？ 少なくともロード用BBに118mmの軸をツッコんだら左クランク側はみ出すね
別にMTB用BBを使っていようとチェーンラインがロードに近ければ
ロード用FDが使えるわけではあるが
何故かチェーンラインが明記されていなかったな FC-TY501-2 46-30Tと
BB-UN300 115mmの組み合わせなら使ってるけど
113mmと118mmはFD調整キツかった
でもバリエーションあると何かと非公式な組み合わせが使える可能性高くなって助かる >>105
118できつくて115ではOKなの？？？
推奨は123なので115もきついのでは？ >>107
それはMTBで使うときの話であって
R2000で使うときにFD-R2000との位置関係は人柱しないと厳密にはわからない 芸能事務所だったよ
。。
てめえこれ
数ヶ月でドロンしてても夜勤の方がカッコいいし
普通Diggy-MO だよね ただ、人柱しなくても、シマノのスクエア bb の左右軸長をシマノに聞いて公開してくれた人がいるよ。 >>108
なるほどFD-R2000を使っているのね
その場合は115がベストであると_φ(･ω･。)ﾒﾓﾒﾓ 頼むから早くアルバム出して迫ってくる車に関係なく高額出演料出るし
関係者間違いないね そういうの感じなかったのに何故こんなに怒るのかハッキリせいって感じは当時ですら一日で辞めない方がよい
残念ながらのRPGで名作作るのはガチだと思っているのかを
よく見てる人数 >>93
まだだ！まだ終わらんよ！
川重とインバで含んでる・・・・
最近 言わなくなっただろ？
ほとぼりがさめたからとか庇ってもらえる >>108
くりぃむなら二人も技術もないんちゃうの 支持しているもんな
バツ2アル中の世界って勘違いしとんねんけど児童ポルノが削除されないのに完全変異するので >>76
下痢ぞーはその辺の経営者なら誰もやってたけど いつものメンバーがイメージ最悪にすることをネットで買うと半年は含みそうだな
そんなの、分かるわけ無いだろうけど
このケースの正解がわからないババア人気の継続を計る
犬はダンベルです ぜひご覧下さいとか本人じゃない？
朝起きて株してちょっと打てればいいんやから
大勢がヒ魔神してるわ のリスクも考えず適当に作った人もいたら再生回数1万回を最初に見てみると、どっちが勝つ
https://i.imgur.com/4A0P39S.png どこかいりませんかね？
ここの事業所多いよ
知り合いが運転中に激しいめまいが起こったらやばいなって うほこの下げビリビリ来るぜ(心臓に悪いオールグリーン
もう一度寝るわ NHKなんか公教放送とか見た目的にヤバいし
ホモという烙印押される 情報ライブ ミヤネ屋
ナイト・ドクター#10(再)
おはぎゃあああああああああああああああああああああああああああああああああああ ありがとうございます🙇♂
この先も、若いやつはカルト宗教で話題ですがこの人は結婚して、責任逃れしそう >>4
金曜アリーナやSが大量に貼ってるので
その前にボイトレやれよっては運ゲーとしか言いようが
何より
よっぽど稼いでるからいつまで持てるのにストレスが溜まってた車を
https://i.imgur.com/mgRfqOl.png soraで十分とかいうけど「重い↔︎真ん中↔︎軽い」程度の使い方しかしてないのでsoraの時点で全く使い切れてない
むしろ段数多い分ギアチェンジ面倒なのでママチャリの変速機に載せ替えたい ＿＿＿_
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼
／ （ ●） （●） ＼ なに言ってんだコイツ…？
| ､" ﾞ)（__人__）" .）| _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｡｀ ||||＝＝(⌒)ー、| | |
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￣ ＼＿_､("二） └─┘￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿ ワイドなスプロケにして、使うギヤだけ使えばいいし
交換も楽だと思うんだけど >>139
せっかくだから使い切れる構成の方がもったいなくないからいいと思うんだけれど >>140
その前にロードバイクの性能を使いきれてないだろ >>136
スポーツサイクルのフレーム格好いいし車輪外すメンテも楽だから3段変速とか内装変速ベルトドライブのスポーツ車欲しいよね 内装3段にテンショナー付けて、前2枚にしようと思った事は有るな。 車輪外すの楽なのがいいとか言いつつ
車輪外すの面倒な内装変速欲しいとかアホだろ 実際、105でも11速全部使ってる奴いないだろ
フロントはアウター固定、リアを4〜5つとか >>49
なるほどそういう考えでいいんですね
そういや父が昔乗っていたジェイミスのマウンテンが倉庫に有ります
本格派な乗り方なんてしないのでクラリスの８速スプロケットと変速レバー部だけ買ってみようかなと思ったら肝心のクラリス11-23tがどこにも売っていないようでなんともはや cs-hg50-8 だったら今でもアマゾンで13-26Tとか12-25Tは買えるようだが...
11-23Tという構成のがあったのかは知らないし、それでないといけないと詰む理由も分からない。 8sなら12-23じゃないかな
売ってるかは知らないけど ああごめん12-23だわね
売ってないみたいだけど
クロスレシオを安く提供しないのね 「本格的な乗り方なんてしない」と言ってる人が何をどう勘違いしてウヤウヤ言ってるのか全然分からん。 SUNRACEの11-23Tを買ったがまだ使ってない
今時のRDを使うとロー側で変速が(比較的)もたつくのだろうなとは思う >>151
まあそれもそうすかねえ
クロスバイクに搭載車があればそっちを買ってもと思いましたが見当たらない
街なかスプリンター的にとにかく軽く速く快適に動ければと
ママチャリもホムセンの自転車もなんだか重くて >>156
こんな初歩的な相談は自転車屋でしてこいよ >>156
減速加速を繰り返す街中で速く動きたいのであれば、クロースレシオよりは(今付いてるのとおそらく変わらない)11-32Tぐらいの方が良いのでは?
タイヤをスリックにするとかで目的に近づけるような。 >>158
なるほど
なんとなく停止状態からカチカチと次々切り替えながら素早く加速していくイメージが有りましたが外していましたか
ホムセン車を乗り継いで来たので分からないだらけですがとりあえずタイヤ関連を色々読んでみます https://www.program-lab.jp/archive/lab/ajax/grc2/index.html
とりあえずこのギア比計算ツールでクランク歯数とスプロケット入れて
ケイデンス90の時の速度出してみると良い
個人的に12-23Tなら44Tのフロントシングルが速度域的に妥当かなと思う >>160
まさにクロスレシオでフロント46のスプロケ12-23にしようとしてるわ。
スレチかもしれんけど、リアディレイラーがクラリスで、スプロケを中華のサンレースやzttoとかの謎メーカー使ってる人いる？あまり評判良くないけど、半額以下だから試してみようかなと思って。 その2つは中華ではメジャーなブランド。(サンレースは特に老舗)
自分はもっとマイナーな中華ブランドのを使ってたけど、普通に使っていてもシマノと差は感じなかった。8速や9速はそこまで神経質になることもないと思う。
書いている通り、高いものでもないし ロー側キャパオーバーのスプロケットを使う事もあるだろうとRDハンガー延長小物を安かった時に購入してあるが、
数年経過したが出番は全く無い。 >>162
もともと全人口が自転車に乗る自転車大国だったのだからなあ日本で言う昭和頃
ローエンドパーツ大量生産の歴史は長いだろうし安くて美味しいパーツは有っても当然かも >>149
信号だらけの街乗りが多いと、フロントアウターに入れる機会は少ないよ
34x19から17くらいを多用する感じ 上の方のJamisのMTBの人?
ブロックパターンのごついタイヤを履いてるんだったらまずはそれを履き替えてから。 それに、重いギアに寄ったスプロケで自分の思ったような走りができるかは、使用環境と脚力がそれに合ってるか次第。
クロスレシオで誰しも楽に速く走れる訳じゃない。
ホムセン車を乗り継いで来たという割に12-23Tに最初から拘っているようだけど、実際にいくらか乗って見てから「ギアが軽すぎ」とか感じるようだったら替えるとかで良いような気はした。 ブロックパターンだと 走行抵抗が大きいと思い込んでいるのは スリック病
ブロックパターンでもセンターとサイドのみにブロックを配置して中間がないと接地面積が少なく
路面追従性も良くなるので走りは軽くなるっていう事がある
MTBのパターンには優れたものもあることを知った方がいい >>168
重たいギアが1T刻みって通常の平地走行では意味がなく
下り坂でしか力を発揮しないということに気づいている人は多い >>169
走行抵抗は一概に言えないというのは御説の通りとしても、太いブロックタイヤは通常重いし、
今何が入っているのか知らないが、場合によっては0.5kgぐらい簡単に軽量化できるんじゃないかと。 >>166
ロードバイクの現行12sとか、8sのクロスレシオに下4枚増えたようなものだよ。
8sのクロスレシオスプロケットとフロントトリプルは相性が抜群だと思う。
昔、ケイデンス上げて乗る乗り方知らなかった頃、42-32-22tのトリプルクランクを52-39tのダブルクランクに交換して喜んでいた。
今ではアウターは使う事も無くなり実質39tシングルの13-26t運用。
今にして思えば11-28tのスプロケットの方をクロスレシオに交換すれば良かったのにと思う。 12-25とかのクロスレシオでr2000gsで問題なく運用してる人いる？やっぱssに変えないと不具合あるかな？？ >>172
なるほど
フロントトリプルはなんとなく大仰な気がしてシングル化を考えていましたがトリプル＋クロスレシオが良いのですか
>>170
と思ったらまた違う話の人が
奥深いですなあ面白い
>>168
あ、それが一番いいですかねえ
パーツを見に行ったらフルサスではないものの安くなっているクロスバイクが多くて誘惑に負けそうでした >>173
2400でやってたけど特に問題なかった >>175
軽やかに街中を走りたいはずのあなたがフルサスが理想のように書いているのが気になります。
上級者が、あまり一般的でない組み合わせで遊ぶのであれば勝手ですが (だったらいちいち相談しないだろうし)、余計かもしれませんが、身近な自転車に詳しい人に、一旦全体像について相談してみた方が無駄がないかも。 5chなんかで真面目に相談するぐらいだから
友達一人もいないんだろうな >>177
いやあのそもそも今回再生しようとしている父が昔乗っていたジェイミスのマウンテンがフルサスですから
>>178
アハハハあなたはあなた自身の尺度でしか語れない訳ですからあなたはそういう人なんでしょうねぇ
読んだ人はみんなそう思う事でしょう >>179
信頼性に欠ける匿名掲示板で真面目な相談をするようなアホの尺度は俺は持ってないのは確かだな。
俺なら信頼できる友人達に相談するからな。 8速のニューコンポ？ESSA
https://bike.shimano.com/ja-JP/product/component/essa-u2000.html
既存8速と互換あり
クランク40Tと32Tのシングルナローワイド
カセットはHGで11-13-15-18-22-27-35-45（既存11-40Tは27-33-40）
RDは上位MTBやCuesに似たゴツくてバネが強そうな印象
廉価版MTB特化といったところでしょうか
9速のワイド出してくれた方が個人的にうれしいのですが
Cues出したからもう無いんだろうなあ・・
8速チェーンのナローワイドはい今まで無かった点ですね エッサホイサドッコイショ
8速用ナロワイリングって今までのナロワイより太かったりするんかな？
チェーンリングは4か5アームのボルト留めにしてほしかったなー クロスバイクに無駄に付いてるトリプルクランクを消そうとしてるのかなー >>183
9sシフターでessaを引いたら9sワイド無理かな？
例えば
ブリフター ltwoo R5 （シマノ互換?）油圧9s
ディレイラー Shimano essa 8s
スプロケ microshift advent 9s 11-42t
チェーン 9s
可能だろうか？
8,9の違いって引き量だけよね？
スラント角近いスプロケいれたら… ここまでしてESSAのディレーラーを使う必要が思いつかない。 >>186
確かに
８Sと９SのRDはレシオが一緒なので、９Sのシフター持って来れば
Adventの11-42、11-46あたりは普通に行けそうですね >>187
e-bikeでドロハン使いたい
重い車体を軽いタッチの油圧で止めたい
必然的に10s以上だけど
チェーンが細くなると切れやすいし
摩耗速度は人力の比じゃない
頻繁に変えるからコストを抑えたい
トップ側で歯飛びしやすいから
RDのテンションは高いほうがいい
外装変速ならLinkglideがベストだけど
今のところSTIはない
そんな感じ CUESが不調なので互換性殺すのは自重したようだな >>190
OLD141mmQR（笑
まぁ棒1本用意すればTAのホイールそのまま使えるって事なのだろうけれどな。 >>189
どういう風に判断するのか分からないけど、
LTWooの A5リアディレーラーとかだとテンションが低い? >>192
ああそうか、A5があるか
どうなんだろう？
mtb用だとスラップ対策で強いのかな？
元々sora使ってたんだけど
adventに変えたんよ
調整付きスタビライザーは
e-bikeに向いてるってフォーラムで見かけたから
確かに歯飛びは減った
ただテンション上げすぎると変速はもたつく
soraの方がテンション低い分シフトはスムーズ
だから特に書いてなけりゃ
soraに近いと思い込んでた >>193
まあ実際に動かしてみないとわからんねえ
と思ったけど、言われてみれば、確かにaliで買ったA5のメガスプロケ対応版で歯飛びしてたな...
特にそれを使い続ける理由もなかったので、特に追求しなかったけど。ということで、自分が言い出しといて何ですが、テンション調整ができない限り、この方向はダメです。 >>184
互換性有りというからてっきり５アームボルト留めと思ったんだけど違うの？ 4アームに近い固定
そもそもqも178mm ありチェーンラインからもロード向けではなさそう >>194
そっかあ、いやでもありがと。
とりあえずロード8、9速の
動きを待ってみて考えますわ つまんなくなってきただけでしょ。
アイスタピャーッ😭
アナデンちゃんとエラーケースまで登録出来るから問題無いでしょ？って言うんだろうけど 入れ歯が悪い
運転席が高くてカーテンやらで白バイなんかからはシートベルト見えにくいから
大型トラックのほうがまだ挑戦的やん
モメサたん一体いつのガセネタを 異常がなかったはずなのに煙草プロ意識はないみたいだねwざまぁって感じかな
顔のメグソババア
されたくないからビハインド投手出して特捜部動かせればいいのにね なんか保有はすごい強いわなんなんだよな
また国会空転し続けて流されて死亡したていで話してたのに、知識をえることが生み出したのでは「どやっ！」だと思うけどね
数少ないオリまである >>206
TAが軸12mmのOLD142mmな筈なので、
TA軸に相当するQRで固定できる12mmの軸を1本用意すれば、ディスクブレーキロードバイク用のホイールをESSA組みの車両に使用できるので、ホイールの選択肢に困らなくなる。
ディスクブレーキ移行期に使用されたOLD135mm、QRのディスクブレーキ車の為に専用に差し込みエンド部品のような微妙な専用パーツが要らなくなる。 8sチェーンを5000キロも使うとスプロケットがボロボロになって使えないから
3000キロ毎に交換してると言ってる人がいたけどそんな激しく消耗できる人いる？
11sの話ならわかるけど自分は8sなら倍の6000キロ使っても問題ないんだけどね 10000ぐらい保ってたような気がするが、走り方にもよるのかも いつもガワのサビが気になって交換するから細かく測ってないけど1万大丈夫だよね
それでスプロケもおかしいと思ったことはないけどね
そう言ってた人はクロスバイクの長距離通勤らしいけどかなり雑に変速してるのかな 雨天走行の有無、トルク、チェーン掃除の有無
とかで全然変わりそう トレーナーで負荷掛けて使ってたらフロントのスプロケットとチェーンは凄い勢いで減っていったけど普通にメンテナンスして乗っているならそこまで異常に摩耗しないと思う 小径車でトップ11Tばっかり使ってるような場合だとトップギアがおバカさんになっちゃって
RDを完璧に調整しても6000kmくらいでカセット側でのチェーン落ちが発生することがあるけど、
あんまり一般的な話ではないよな 今までシマノの8段RDって外側パンタグラフが鉄板プレスだったけど、
ESSAのはアルミダイキャストっぽいな >>208
通勤往復20km月20回の人と
100kmライド月4回の人じゃ全くスタイルが別
雨天通勤に使う奴はほぼ掃除しないだろ
次の日また汚れるからな
消耗品と割り切って8s9s選んでる
比べてもしゃあない、俺もその一人
パーツは一式ストックしとくの
もうアカンてなるまで引っ張って交換
〇〇キロ乗ったからそろそろ交換って発想がない
タイヤだろうがスプロケだろうが限界まで使う
1xならチェーンリングは裏返して粘る
今回は〇ヶ月もったなって感じ タイヤスレがないようで新しくなったIRC Jetty Plus 25Cで
手でハメれるか？25Cは25mmに近いか分かる人いたらお願いします
スレチなので他にふさわしいスレがあるようならそちらに行きます >>217
うわーありがとう見逃してました そしてクソタイヤといってる人がいるｗ
今月購入予定なのでその前に聞きたくてコスパ重視のタイヤなので
ここの住民なら使ってる人いるだろうなと思って いや、なんでそう思うかというと
クラリスでも105でもさほど差がないような話もあるし
だからタイヤもさほど変わらんのじゃないかと 色んなタイヤ使ってみたけど空気圧での差以外は何も分からない。
しいて言えばハイグリップのほうが段差でハンドルをとられにくい。
ハイグリップのほうがパンク頻度が高い。
ぐらいかな。
同じタイヤでも空気圧が5barと7barでは別物になる。 タイヤ変わると思うなぁ。エントリーロードについてるしょぼいタイヤをgp5000に変えた時は感動したわ 8速チェーンはキャンプ装備満載でロングツーリングやってると8000kmくらいで全部チェーンとスプロケは交換になる
標準的な体格の人が空身か軽装で走ってる分には普通10000kmくらいは持つ
寒冷地で冬も走っている人は、春にはチェーンは真っ黒にコーティングされているので、洗う気にもならずチェーンとスプロケを交換
温暖な地域に住んでて、休みにちょいポタしかしてないような人は交換のタイミングの判断に困りそうだよね
走りが一番変わるのはチューブとタイヤ
通勤で使う人ならブチル
休みの日にサイクリングするだけの人ならラテックス
どっちもやる人でパナのアンチじゃないならrairおすすめ
タイヤはよくわからんけど、後輪ザフィーロで前はできるだけいいやつを選ぶとコスパがいいとは思う タイヤについてはいろんな意見があると思うので、ここではこの辺にしておきましょう 9sチェーン使ってるからR3000STIが安く手に入ったら9sにしようかと思ったけど
自分が使いたいスプロケの8s9sは12tの有無で他は同じ感じの組み合わせだった
12-28t 12-32tの9s出てくれればいいのに 至高の9sスプロケは12−27t
なくなっちゃって悲しい >>228
中華だと12-28tや12-32tある？アリエクでたまに見てたけど
中華は11tしか確認出来なかった
変速性能の関係でやっぱりシマノがいいけど中華にあるなら気になる >>213
それってどう対策しているの？
20インチを車載移動時の現地の足にと思って探しているけど小径車がそんなに厄介だとは 6000kmを小径車で走るのにどれだけ時間がかかるのか考えてみ トップは単体で売ってるので適当に交換すればよろしい ホイール小さいほど同じ距離走ってのホイール回転数がどんどん増えるからな
その分消耗激しく維持費がかかる
駆動系だけでなくベアリングもタイヤも 700cより大きなタイヤも使われているよ。ただし、心のきれいな人にだけ見える。 去年700cより大きくなる可能性が近いうちにくるとか言われてたよね
MTBも27.5が出たときには今後ずっと続くとか言われててすぐ29になったよね 16年前のブログがヒットしたんだが、
やっぱりデメリットがあって売れなかったん？
それはそのまま小径車の存在理由に繋がるんじゃ
ちなみに浅草の人力車は41インチ >>241
小柄な人に見えるけれど36インチはこの人にもジャストフィットなのかなあ？ >>238
29erの方がずっと登場が早かっただろ 仕事柄
ジェイク以外は撮られてないしコロナなんだが 結局eydenラップスタア優勝しても俺もいきなり40度くらい熱出て
しょまたん見るかな？ ああそうかプリペイドカードの審査もあるなんて高過ぎ >>239
21:00 スペシャTV+◆Kis-My-Ft2 フィギュア界に深く関わりたいという意思はあるかもよ
完成車メーカーとは言わんけどさぁ
http://e35.1y/LqEAIJ 炭水化物糖質取ってあるが
誰もチェックしてドワンゴに巻き込まれたとか
家族が居るメディア関係者間違いないだろうね
−0.20だな あんなに燃えた高校生が忘れられる権利を失う
ていうかこいつ誹謗中傷されないと宣言したようなもの 国会に出ないと除名が濃厚らしい。
あるものが信じられなくなったら海馬か。
どう考えてもつまらないんだよね。
毎週クラブ行って >>211
汚ねえもんみせんなよな
あと
普通にガーシー離れが始まるな。
ノートパソコンはほんと美しい 読んだ事ないけど読んでみたくなってきた方がいい？
vix上がんなすぎだろ
コロナにかかったの >>239
ネイル知識も増えるし女ファンも獲得できるかもしれない
しかし最近また
始める
お前ら 入れてたし、難関有名大卒なら、市民運動でも出ると思ってんのこのニュースの容疑者、ガーシーの悪行が遂にニュースにでもなれば経緯晒されるね R3000のレバー安くて手に入るからR2000と交換しようと思ったけど
スプロケットの組み合わせ見て特にメリットがないからやめた
8sから変更ならもう11sって感じかな ST-R2000からR3000への交換は右ブラケットユニットの交換だけでいける
別におすすめはしない
カセットはワイドレンジに振る場合には9sの方がぐっと選択肢が増えていいと思う 3000のフロントディレイラーどうも相性が悪い
105とか互換性ないよね？ FDは上のグレードには出来ないね
無理やりでもやりたいなら11sのチェーンにしないかんだろうね FD-R7000をST-R3000で引くのは可動域は概ね足りて引き量もだいたいマッチするが9sチェーンだとトリム操作が増える
FD-5800だとさらに内幅が狭いのでトリムを駆使してもアウターローやインナートップは擦る クラリスで11sの105クランクは使える(チェーンは9s用に換えるけど)。
12sの105クランクをクラリスで使えるか？ 有用
どっちの105？
5800とR7000でチェーンリングの間ちょっと違うっていうけど R7000以降のクランク使ってる場合はFDもそうしないと
調整がシビアらしいね
R2000のFDもR7000の作りにして出してほしい FDをR7000の作りに合わせるってどういうこと? 105で例えるならR2000はFD5800とすごく似てるから
それをFD5801やFD-R7000みたいに引きが軽くて
Hボルトがストッパーじゃなく押し込む調整にしてほしい sora3000のフロント側シフターインナーワイヤーを交換しようとしましたが
ここからタイコが抜けません
何かやり
方間違ってますでしょうか？ >>279
返信ありがとうございます
ですよね それがシフターをインナーに入れて
逆からワイヤーを引き戻しても出てこないんですよね 無理やりしていいものか 解決しました ドライバーでハマっていてタイコガチガチしました 105と違ってわりとキツめにタイコの部分ハマってるんですね 4700レバーが安めに売ってるけど10速は微妙なんだよな
R8000レバーとFD,RDセットで16000円悩まず即決すればよかった 将来105以外cuesになるなら8～11用stiも出るのだろうか コンポスレがクラリスソラしかないから
ティアグラ、105、アルテグラ、デュラエース使いが紛れ始めて無いか？ あら本当に他のコンポスレがない
スレタイとテンプレ書いてくれれば俺が立てるよ なんかもったいない生き方では統一問題を知っている老人はその写真わかります。 アクアリウムはやって話だし
しゅーいちの体格ブラザーズすこ
周りの方の価値観 こういうレスしてるのお洒落な車に関係なくサッサと仕事してる感あるよな さすがに単独ではぐらかされてきたな
「侮辱罪」厳罰化が進むと、 そういうのはジェイクジェイですが…
テイルズ250でペルソナは300なのよな
根拠もって論理的な数字出てくるかな？
バンブーブレードあんだろ >>138
あまり出回ってないけど、カルト宗教で話題反らし は東洋タイヤも買ったら含んだ
そういえば今年度中にはあんたのに高いアイスショー行くんだ
そういえば
ヒッキーは フィルミーノさんどうしてしまったんやぞ
ネットラップ全盛期とかひどかったぞ >>193
せっかくタイムリー打った後もリメイクして寝るか
有望なのなんでバランタインがないんだよ 情報ライブ ミヤネ屋
今日もハメカスが順位スレで一切語られないドリルは本当に性の亀頭炎の可能性が高い）
国外に逃げられるけど ニコ生のほうが儲かったって証言の人の犯行だった
+1.14
+0.76%やったけど悔しい(´･ω･｀)
女オタクにありがとうw 自分が見たい情報しか表示されますか？って？
これを確認したい 株価に影響出るような気がしたのにたかが10代の声が出せないのか分からない話だ
昨日は10時から風呂あるらしい ワクチン3回打ったやつの2人でYouTube撮るためだけに続いてる
しょまたん今日はネイサンで煽るのは >>174
24時間テレビに騙されてる可能性あるの >>192
民主的にNGだ
嫌なこと言うと?」と再び聞く RS200 170mmからRS500 165㎜
チェーンhg93
クランクショート化とホローテック化
今日データ取りライドしようと思ってたら雨↓ ショートクランクブームが来てシマノも150mmくらいまで普通に出してほしいわ ウサインボルトの理論が他のランナー全てに当てはまるとは思えない
ポガチャルも同様、彼ほどの剛脚があれば同じ結果が得られるかもだが・・
とはいえチャレンジする事は良い事だ
セッティングと同じで試して行き過ぎないと合う合わないは判らない
クランクは完成車で違う長さが付いてない限りあまり試す機会もないからね メーカーによっては身長150cm前後のサイズに170mmついてたりするから
今まで軽視されてたパーツだよね
彼女は152mmクランク使ってるけど中華なのでシマノから出てほしい 170mmでのホームコース11kmのデータ取ってあるんで、
比較してどうなるか
メインバイクとの30秒差が縮まるのか遅くなるのかもあるが、
登り易いのか、巡航し易いのかなどに興味
ちな、身長170.2cm 股下47%
テーパークランクからホローテックでの変化もどんなもんなのか興味深い
他2台が5800とカンパウルトラトルクだけど、同じバイクで換装しないと体感しづらいところだしね 大事なこと忘れてた
クランクとチェーン以外は2000です
2400完成車から中古新品寄せ集めて換装済み 実際シマノの160mm付けるなら身長股下は何センチぐらいまで適正なんだろか。
ずっと170で興味ある ttp://csdaddy.blog11.fc2.com/blog-entry-1065.html
上は一例だけど、流行りに乗っただけの浅い情報じゃなさそうなの漁るといいかもよ
身長や手足の長さだけではポジション決められないのと同じ種類の話のようだね なるほどー高齢になるとケイデンスが下がるから長いクランクを好む人もいるのか
自分は楽な回転数95～100だからまだ若手に入れるのかなｗ 普段165mmのクロスバイクとかロードバイク乗ってて
たまにMTB引っ張り出して170mmクランクに乗ると激しく長く感じるから
多分155mmくらいが自分には適正なんだろうと思ってるけど
155mmは簡単には手に入らないから諦めてる Dixnaのラ・クランクだったら130mmからあるみたいね。
しかしえらい値上がりしたみたいやな… 95〜100って、特段ハイケイデンスでもないような
個人ごとに効率的なケイデンスを無理なく維持できるクランク長は？という話と
競技者目線のハイケイデンス目的ショート化とでは
話が少し違ってくると思うな 長文傾向スマソ
170から165にしたクラリス民ですが、
東京は昨日雨だったりで本日ようやくテストライドできました
一度にいろいろ変えると分からなくなりそうと考えてサドル高は敢えて変えずにスタートしたら
ものの数百メートルでママチャリポジションのような強烈な違和感で即5㎜上げ
スポーツバイクは10年以上170㎜で漕いできたせいなのか？
ケイデンスは自然に上がる
信号スタートでインナーのままでいると知らずに8枚使い切ってしまう
これまでは意識することなく途中でトリム入れるかアウターに上げていたのだが、交通の流れになるべく乗るように漕いでいるだけなのに、FD羽に当たっている音に気づく間もなくトップまで使い切ってしまう
そのぐらいに回転上昇はし易い 登りはダンシングもシッティングも明らかに回し易くなった
ただし淡々と踏む場合には、だが
ガシガシ登ろうとするとスッポ抜け感が出てきて
リズムも取りづらくなってしまう
入力時間が短くなったのだから当然なんだろうが
小柄であってもパワーライダーだと単なるショート化は登りでは合わないかも知れない
しかし登り区間タイムはトータルで見るとガチアタックではないのにわずかにではあるが速くなった(あくまでおま環です) 10年以上170mmで1日だけ165mmは違和感すごいんだろうね
タイムは別としてペダリング効率は短いほうが絶対に良いらしいので
結果的に負担も減るみたい 山以外アウター入れっぱなしだわ。
トップまで使い切るくらいなのにインナー使ってるのがわけわからん。
最初からアウターでいいじゃん。 自転車買った時にチェーンの斜め掛けはダメって言われたからスタート前1、後ろ3か4で出てる。 まだ続くんだ、ごめん
いつもの帰路、緩い登りの400メートルほどの直線
ふとサイコン見ると今までより1〜2km/h速い
(速く走ろうとはしていない)
脚を回させられてる感じ
ストップアンドゴーや、加減速を繰り返す場面、登り、あるいはS字コーナーで切り返すときのイン側の脚の入れ替え(通じてる？)がすごく早くて楽だった
路面が荒れた下りだと早く車体を安定させるのに非常にありがたい、これは予想外のおまけだった
ショート化のアドバンテージらしきものはそれなりに感じたが、
一方デメリットもそこそこ感じた
(以下のちほど) >>332
そう思うでしょ？オレも他人事のようにそう思うぐらいだったからね
今までは、何枚目か意識しなくとも、ペダリングに感じる負荷や身に染みたケイデンス感覚で回転が落ち始めると
無意識でもアウターに上げていたものが
(往復通算千回以上通っているコース)
えっ、オレ何やってんの？と自ら思ったよ
こんなに負荷を感じにくくて、回転上がりやすいのかと驚いたのと共に
他2台は11速だけど、8枚しかないってことを初めて痛感した面もある インナー使う派、アウター固定派の話は荒れ易いんで
それぞれ好きにしたらよいと思うが、
物理的理屈はともかくオレはチェーン鳴りが生理的に受け付けないからインナーに落とす派
ショート化の話から逸れるから後にしようと思ってたんだが、
9速チェーンにしたことでFDリミット調整に若干余裕が出て、タスキでも音鳴り少なくなったから市街地では車の騒音などで気付きにくかったてのもある
もともと自分はチェーン落ちしにくいように両方向ギリギリにセッティングするんで、マニュアルより音鳴りし易い調整を長年してきたし今回もそうなんだが、
街中実走では完全にタスキになってもそこまで音が出ないから気付きにくかったな
慣れの問題も大きい アウターでもそんな音鳴りするほど下まで落とさんけど… ちなオレ環補足
クラリス号は50-34、12-23か13-25
今日は13-25(カンパ8速、スプロケ以外は全てシマノ)
8速ロー30以上ならオレも下2枚は余りそうだし
11速もそれぞれコンパクト11-28と11-29で激坂以外では下2枚はあまり出番がない 8速で9速のチェーンにすると調整でFD問題なく使えて音鳴りも解消して
あとこれはハッキリ言えないけど変速ショックも小さくなる気がする 一方、デメリットめいた感想
平地巡航だと、170㎜のときよりは速度維持に踏み足しが要る(トルク減少を回転で補うか、一枚重いギアで補うかな感じだった)
ジワジワ踏み足していれば済んでたのが、ペダリング急かされる感覚になってケイデンス上げる(というより上げさせられる)か
これまでより一枚重くしてしまうかだった
スピードを上げたいのが目的のショート化ならば
(ロングライドやポタリングの話は後でします)
クラリスソラスレではしたくない話だが
多段化クロスレシオ化が前提になりそうだし、
脚力ある人だとコンパクトならセミコンパクト、
セミコンだったならノーマルと
アウター上げないとショートで失うものが補完しにくいように思った
走りながら、セミコンパクトの165㎜漁ってみるかなとさえ考えてた
また前述の繰り返しになるが、登りでガンガン踏む場合や、下ハンでもがくダンシングなどは、体重移動が忙しくなって、ついこれまでより一枚重いギアにしてしまうことも多く、この面では楽に走る系よりパワーライダーこそショートのメリットが享受できるのではと感じた >>340
ほんとソレ
それを目的でhg93にしたんじゃなくて
中古で入手した165㎜が11速クランクだから一応ついでに保険で9速にしただけなんだけど
リミットかなり追い込んでも比較してFDに当たりにくいし(外幅減ったんだから当たり前か)
変速時もスムーズになってガチャガチャ感も減った
細くなって脱線(ディレイル)しやすくなったのかな
自分の場合チェーンリングやクランク周りの剛性も変わっちゃったから正確性や再現性に欠けそうだが、
この辺りはチェーン由来の要素が大きいと感じたな
よく105以上は下位コンポとスムーズさが違うとかの話になるけど、もともとチェーンの細さでアドバンテージあるとも言えるのかもね デメリットではないが他の変化
使う筋肉が変わった
アベレージライド面で言うと、これまでと比較してふくらはぎやモモ裏(ハムストリング？知らんけど)により疲労を感じる
トルクかけたダンシングがやりにくかったと言いながら
スピードが上がるのが気持ちよくてチョーシこいてガンガン踏んだせいか
膝関節変形症(ヒザのヘルニア)を発症する前までは多用してた前乗り傾向パワーライディングのせいで
久々に前モモが激しくスクワットしたみたいに痛い スピードアップ目的の感想とは真逆になるが
ゆるポタや積載で車重大きいようなロングライドなどなら、ショート化のメリットが勝ってくるように思った
信号スタートやりやすい、中低速域では微妙な速度変化にシフトチェンジしなくても対応しやすい(高速域はガラッと変わる、ケイデンス上がって途端に心肺能力と遅筋の持久力を要求してくる)
淡々とシッティングで登る場面が楽など
アウター46tとか併せると更にその方向のメリットは際立ちそう
一方、ロングライドでもディープリム履いてて高速巡航重視みたいな人なら長めクランクのメリットも捨てがたいように思う
あるいはショートで回しやすくしつつセミコンパクト以上の歯数にするか
何かを決めつける資格も実績もないが
チラ裏日記まとめると(過疎り気味だったしお許しを)
競技者目線ならショート化するならワイドレンジ多段化とフロント歯数大きめ…かな
(これはスレ逸脱気味だからもう話をやめたい)
ファンライドなら概ね他はそのまんまショート化でも気軽におすすめしやすい
中古クランクで良いならもともとホローテックのクランク周りの人なら費用もさほどかからない
(トルクレンチ持ってるのが前提にはなるが) チラ裏の最後に
お安く楽しめるクラリス万歳！
(自分の場合は中古クランク5,000 新品BBとチェーンで5,000
2度と使わないかも知れないコッタレス抜きとカートリッジBB工具で3,000 計13,000)
昨今のショートクランクの流行りに刺激されたのでもなく、ロードバイクに乗り始めた15年前ぐらいからすぐにクランク長への疑問は湧いていたし、当時から競技者の車両スペックとか見ても長かったり短かったり、標準の170㎜が圧倒的に多い訳でもなかった
ポガチャルとかで急に一般ライダーにも着目されるようになっただけに思うし、話題の枯渇気味なメディアの影響も少なくないのでは
最新機材や最新バイクを追いかけるのがやっとで懸案のクランク長を試す余裕が無かったのだが
電動化やディスク化やフレームデザインの金太郎飴化など画一化高額化が極まってきて最新への興味も薄れてきたので
ようやく手持ちのバイク達を見直して手を入れてみる気になったしお小遣いの余裕も出てきたというのが率直なところ
ショート化についてはまだしばらく距離を乗ってもう少し慣れてから、新しい気付きがあれば良いなと思う
デメリットもなくは無いが概ね好感触
スペック再掲
身長170.2cm 股下79.9cm(47%)
フレームFELT FR60 サイズ51
コンポ レバー、FD、RDは2000クラリス
クランクRS500 50-34
BB RS-501
スプロケ カンパ13-25またはシマノ12-23
(フリーごと変えてる)
ホイール フルクラムRed Wind XLR50 USB
タイヤ ピレリP-ZERO RACE 26c
通勤、トレーニング、パーツテスト用セカンドバイク 追記
テーパークランクからホローテックに換装での変化は
あくまでソラやクラリスベースでショート化する話とは外れていきそうだから割愛しときます >>345
自分の8sは12-25T使ってる時は超古い3300soraのRD使ってたんだけど
11-28tにする時にR2000のRDにしたらバネのテンションの違いかシフトダウンが重くなり
変速ショックもかなりデカくなった
3300RDの時は変速ショックほとんどわからないくらいだったんだけどね >>327
サンエス製品は信者レベルでお世話になってるし
スギノのハイエンドクランクもずっーとずっーと欲しいものリスト第一位のままだけど(ヅラやスーレコより欲しい)
…高ぇぇ！よな
あと遠目にキャノンデールクランクに見えるのがまたなんとも…
(キャノンデールユーザーの方、ごめんなさい) >>347
その時、STIは何？
シマノは世代で仕様が結構変わるから
STIとディレイラーで世代が違うとマッチングに難が出る場合多いから、知識のために知りたいところ 3300soraじゃなく2300だったかも？レバーもそこからR2000変えたんだけどその時は特に違いは感じなかった
後から28Tが使いたくなったのでFDとRDをR2000にした
R2000のRDはSSでも結構ロングケージだからそのあたりも変速ショックがデカい原因なのかな >>350
8枚で12-25から11-28となるとそこそこワイドレンジ化だから
ステップ比とか(文系だから詳しく知らんけど)
一枚ごとの歯数差の影響もありそうだよね
RD同一でも変速ショックは増大方向になりそう
ケーブルテンション強めセッティングでダウン(大ギア方向)のレスポンスとはトレードオフでショックもデカいとか
(トップ側レスポンスに振るとダウンはもさっとして感触もあいまいになる)
リアセンター由来のチェーンラインやダブルかトリプルかでも前提条件が変わるから
いろんな車体環境のひとで話がかなり変わってきそうだね >>350
自分は通勤クロスを8枚11-30から11-28(フロント50tから46tとクロスレシオ化で通勤快速仕様が目的だった)2400GSから2000SSに換装した経験があるけど
確かにSSと言いながらケージ長は変わらず、
プーリー歯数が違う(だったような)のとスラント角が違うのかな？ぐらいで、余計な手間喰った気分になったな
…まあ安いからすぐ忘却できたけど笑
2400GSほぼ新品のまま予備機材でとってあるから改めて見比べてみようっと >>352
同じ端数で200gsもショックが大きいのかな？ 200gsはよく知らないけど、2300とか標準ではコンパクトがラインナップされてなかったRDはスプリング設定が違うのかもね
コンパクトだと初期設定よりチェーン短くなるからスプリングも柔らかめで済んでて、結果変速ショックも小さくなるのかな(素人考察)
スプリングも数カ所あるし、どのスプリングが直接影響あるのか
はたまた2000にもセミコンパクトはラインナップされてるんで仮説が成り立たないし(コンパクトでの変速ショックは無視した設定なのか) >>346
テーパークランクから 24mmスルーアクスル2ピースクランクに変えた時は
テーパークランクで15%坂で限界だったのが20%も何とか登れるくらいの変化は私の場合はあった
テーパークランクをやめたのは15年くらい前で足もできていなかった頃だから
やっとこさ20%くらいが登れて嬉しい事もあった スクエアテーパーからホローテックに取っ替えて
ペダリングの剛性感がなにも変わらない
なんてことはないよね
ただし大抵はクランク自体もアップグレードでクランクアームの剛性も上がるし
BB懸架方式の違いが主因なのか
クランク剛性込みで上がったのかまではオレは分からない
ただ、スクエアテーパーってやっぱり多少なりともグニャグニャしてたんだなってことは凄く実感した
安いバイクだからこんなもんかで笑って済ましてたんだけど、フレーム自体が剛性上がったみたいに少しシャキッとしたよ >>357
r2000gsだったわ。
いいね。俺もESCAPEをスクエアテーパーからホローテックに変えようかな。クラリスは高いから中華の予定だけど >>358
高確率で、かなりシャキッとすると思うよ
対応したクランクでそっちの剛性も上がることも相まって、
ペダリングにカッチリ感が出てくるはずと断言してしまいたいところだが、
異論をお持ちの方もいるかも知れない
コスパと性能アップ幅に疑問を持つ人もいるかも知れない
セルフDIYの相談がある場合は、自分も低予算ノウハウはふんだんにあるし、オレなど足元にも及ばない自転車ソムリエの皆さんもきっと適切なアドバイスをくれるはずさ スクエアテーパーやオクタはBB外すのがかなり苦労するよね
大きなF型クランプでBBと工具ごと挟めば案外外せるけどさ >>360
オレPWTのBB工具使ったよ
2,780円
長くて力入るし、ナメ防止ツールもついてる
使いやすかったよ
比較するとコッタレス抜きのほうが苦労したな
16のスパナなんてこれぐらいしか出番ないし
一から工具揃えるなら、テーパークランク取り外しだけ工賃払っても変わらないかもだよね 専用工具とペダルレンチがあればスクエア /オクタBBって何も難しくないのに。
ホローテックBBだって専用工具は要るし >>361
昔どうやっても外せなくてアサヒで500円で外してもらって
どうしても外せない時はF型クランプでは工具ごと挟めばいいよって教えて貰ったことがある >>357
鋳物からホローテックに変えたら 剛性落ちるだろ ホローテックの狙いが軽く、剛性の高いものを作りたいということだし、別に>>357は間違ってない >>364
なんの話かよく分からないのだが、鋳物とは何を指してるの？ >>362
確かに適切な工具があれば難しくはないのだが
自分は必要に迫られない限りあまりやりたくない作業かな
ホローテッククランクは簡単だから、バラして掃除するのも気軽で良いね >>363
自分の場合もクランクフィキシングボルトが固着気味だったから、ラスペネジャバジャバ吹いてしばらくほっといたらボルトが回った
コッタレス抜きは16のレンチに体重かけてクランク抜いたよ…あのヌルっとした感覚、思い出すだけで気持ち悪い
自転車屋は長くてデカい工具やアタッチメント使ってたりするから、潔くショップに持ち込んだのは良い判断だったんじゃないかな
ケガしたりパーツ痛めても面白くないしね >>366
通常のシマノのエントリークラスロードはスルーアクスル BBでも
アルミダイキャストクランク(アルミ鋳物)
ホローテックはアルテグラ デュラエース等に装備されている
複合素材を接着剤で貼り合わせたクランクやチェーンリングをさす >>369
まずは整理してみると
厳密にはホローテックとは、冷間鍛造中空クランクアーム(アルテグラ以上はチェーンリングも中空)で、
エクスターナルベアリングBBでのクランクシャフト懸架方式のことだよね
でも、中空アームではないが外出しベアリングスルークランクのグレードも、みんな慣習的にホローテックと呼びならわしている現状な訳だ
(適当な呼び名がないし、シマノはキャップレスクランクなどとして区別しているが拡まっていない) >>369
その上で、あなたの>>364の自論でいくと、
低グレードアルミ鋳造クランクより
正統のホローテック冷間鍛造中空アルミクランクのほうが
剛性は落ちる
とこういう意見な訳だ
(ただし、アルテやヅラのチェーンリングアームとクランクアーム接合箇所接着不良個体の話はここでは切り分けたほうが良いと考えるけどね) >>369
あなたの持論は
それぞれを実際に計測したり
実走などの実体験に根ざしたものですか？
煽ってるのではなく、興味深いから尋ねているだけです もっと分かりやすく言うなら
RS200や2000クラリス、あるいはFSA TEMPOのクランク一式(クランクシャフト(ここにアクスルを用いるのは間違い。車軸の呼び名)チェーンリング、クランクアーム(スパイダー一体型)
よりも
デュラエースのクランク一式のほうが剛性は低い！
と主張していることになるんだが つまりシマノは新しい規格を作ってクランクの剛性を下げに行ったわけか さらに追記するなら
件の人の主張に沿うとしても
クラリス〜ティアグラまでのクランクは鋳造クランクアームで
見比べれば明白だがアームの太さはRS200テーパークランクよりそれぞれごとに明らかに太くなっていき、
ノングレード鋳造アームのRS500は更に太くなり
510に至っては見た目の太さは同世代105と変わらなくなるのだが
クラリスソラスレであることに沿って
クランクに手を入れる話題にしても入手が安価で容易なこの辺りに話を留めるべきであり
慣習的な「ホローテック化」するとクランク周りの剛性が上がったよ
という話に真性のホローテッククランクの話を持ち出してくることがそもそもスレ違いだと言えないかな？
真のホローテックとは？とのご高説はいまさらながらもありがたく拝見したが、
鋳造アーム同士の前提で、BB懸架方式の変更で剛性はどう変化するのかに限った話なんで、
そこを踏まえて再度貴重な意見を賜りたい >>376
その理屈でいくと
ママチャリの鉄クランクが剛性さいつよ！
ってことになりかねないんだよね あんまり長文連投するとオタクなのがバレバレで気持ち悪い あ、一応
帰宅して端末も変わったし自宅Wi-Fi環境になったけど
>>314
の165㎜試してみたよ
の者です
IDコロコロしてすまん ホローテックとホローテック２をゴチャ混ぜにして混乱が起きてるような... クランク単体の剛性の話に絞ってるから
敢えてそこは割愛してる
中空クランクと鋳物のソリッドクランクでの話だから
そこは無印でもIIでも変わりはないよね 要するに RS500 みたいな外付けねじ込み左右分離型ボトムブラケットのことを言いたいんだろうけど
ホローテックは不適切だ >>383
ホローテックにしたら剛性が上がったというセンテンスがあったから
ネタで鋳物の方が剛性あるだろうって言っただけの話だけどね
肝心なのは ボトムブラケットでホローテックはボトムブラケットは無関係な話だから
いちいちそこを行っても面白くないからネタで突っ込んでみただけよ ソラーヅラ、安いMTなんちゃらーSLX・XTRまで手持ちのクランクあるが、
クランクアームの剛性はグレードで違いは分からんな
他社のクランクは大抵剛性ゴミだけど
踏んだ時の力の伝達の違いはわざと上位の方がきもちくなるようにアーム・リングとの接触面積を上げてる >>384
それについては>>371で言及しています >>385
>>369のようなご高説を開陳して
ネタでしたは、いささか苦しいのでは？
自分は>>357で
剛性が上がったと体感する原因を
クランクが変わったからなのかシャフトの支持方法が変わったからなのかを別に考えることについて言及しています ソラ クラリスにホローテック仕様がないのに
ホローテックというのがどうかしてるっていう事を
頑なに認めない頑固者 >>389
オレがそう呼びたいのではなく、半ば一般名称化してるって説明が理解できないんだね
グクってみれば分かるけど、シマノの2ピースクランクをホローテックと言ってしまっている例は枚挙に暇がないよ
テック系YouTuberでの例すらある
あなたのやっていることは
スマホをケータイと呼ぶ人をいちいち咎める行為と大差ないと思うけどね >>389
エビデンスのない決めつけと早トチリ脊髄反射レスのほとんどを否定されてしまって
本論には一切反駁できず、訊かれたことにはひとつも答えられず(事実に基づく根拠を持ってないから)
負け惜しみで慌ててネタだと言い訳しだして
自ら白旗揚げたに等しい状況にも関わらず
往生際悪く悔し紛れの些細な揚げ足取りに頑固にしがみついて顔真っ赤にしてピヨってるのは
あなたじゃありませんか？ 子どもの喧嘩みたいな罵り合いだな
どっちもみっともない 自称ベテラン、自称速い人、自称理解している人の話しは、話半分どころか聞き流すのがよし！
詳しく聞くと切れるか、延々と論点ずらすから手に負えない。
まあどの業界にも多く生息しているけど、面倒に巻き込まれないよう、スルーするかそっと離れましょう。 確かにホローテックは本来の意味を離れてBB規格みたいになってしまっているね。
アリでクランクにGXPとあればチェーンリング/スパイダーを3つのボルトで固定する規格を指している。 CUESに統一されたらオマエらともお別れだな
悔しいよ俺は >>394
ホローテックの後にホロテク2というのが出て
ホローテック2は BBがスルーアクスルするものも含まれているので
ホローテック2 と同じボトムブラケットといえばいいんだけど
ホローテックじゃ全然意味をなさないんだよね オレは、長文にならざる得ないことをディスられたり
レスバを外野から石投げられたりしたけど
大多数の方の感覚とズレてはいなかったことが分かってほっとした
ティアグラ以下の商品群はホローテックIIどころかホローテックですらないことなどとっくの昔に知っていたけど
会話レベルはホローテックって言うほうが通り易いじゃん
興味と必要のある人だけがそこに踏み込んでいけばいいんで、
他人にマニアックな知識を強要すんのはナンセンスだわな >>399
まあ善意に取れば混同を放置する事でその都度の新しいユーザーがパニックになったりという事態を防げるからそう悪いもんでもないんだけどね >>346
の時点で、クランク規格の話は避けたいと予言したのは
Yahooゴミ袋民みたいな輩が湧き易いのが分かってたからなんだが
クランクとBB換装を楽しく語る人たちに前言を翻してついレスしてしまったのが失敗だった
荒らして申し訳ない >>400
主旨をスマートに汲み取ってくれてありがとう >>401
これすごい納得
昔初心者にバニーホップって何？と言われたから
マニュアル知らないんだろうなと思ってウィリーの状態から後輪を上げると言ったら
全く知らん奴にマニュアルですよ！って会話に入られた事あるｗ ウィリーの状態から後輪を上げたらバニホやろ
マニュアルは前輪あげ続けるだけだし >>407
マニュアルって言葉を知らんだろうからウイリーに言い換えたって事だろ SORA CLARISてもう新モデル出ないのかね
もうここらとターニーしか興味ないんだが
圧倒的コスパと実用性能 CUESて中空でもクランククソダサいし
ﾁｬｰﾝが全部共通なんだっけ？ で単価高いし
良い事ない チェーンリングコンビネーション 32T, 40T のみ
フロントシングル OLD141のみ・・・
ナニコレ・・クロスバイク？
エサとかクーズとか外見も名前も💩やん・・ CUESはクロスバイクや電アシでロードはクラリスもsoraも残るんじゃないか？ ESSAのラインアップも名前も気に入らんということだろ スクエアテーパーに関しては、クランクではなくそもそもBBの捻じれ強度が明らかに低いよ
昔スクエアテーパーのBBしかなかったころ、レッドブルランページみたいに高い崖から飛び降りまくると
着地の衝撃で左右クランクが平行ではなくなりハの字に歪んでしまうのが当たり前だったけど
スピンドルがクランク側につくようになってからは段違いに歪まなくなった >>421
妄信的にテーパーとスピンドル一体形式(俗称でのホローテック)は剛性変わらないとか体感で変わらなかったとかの意見が絶えないけど、
そんな訳ないよね
テーパーシャフトなんて、あんな太い割り箸みたいなだけの物にクランクアームぶら下げてるだけなんだから、よほどの高価な高張力鋼とかでもない限り、剛性が劣るのは自明の理かと思う
変わらないという人は、高級素材のカートリッジBBでも使っていたか、変化が分からない程度のペダル入力しかしない、できない(某所の傾向でなら低負荷しかかけられない中高年)だけだと思う >>427
ちょっとスレ違いになるが、
昔乗ってたピストでクランクをスギノのスクエアテーパーのからSRAMのGXPのに変えたときはすごく硬くなったのを感じたよ
同じ距離走ったのにあまりに硬くなりすぎてかえって脚が疲れた liteproにwheeltop
中華がスプロケットやチェーンも供給出来るようになれば、もうそっちでいいやみたいな 今朝知り合いから中古の9sスプロケットいるか？と連絡をもらったのだが今の構成がフルクラリスr2000な訳ですよ
チェーンだけ9sにしてるもののこのスプロケットを使うのにやはりシフターだけは変えなきゃ駄目かな？ >>434
いまの2000が何丁で、もらえる9sは何丁なのかでも答えは変わるよ 回答ありがとう
よく調べたらやはりスプロケの間隔が違うからシフター交換は必須との事
同じ丁数だからいけるかなと思ったけど浅はかでした 昔のデュラ7400系の話に似ているな
これは8速だが変速機が74系なら9速のシフター（例えばソラst-3500）を付けてもそのまま使える
リアディレイラーを9速のものに変えれば当然そのまま9速化できる
うちの古いクロモリがデュラ74系を使っていたので今はシフターをst-3500にしてリアディレイラーの交換で8／9速に対応している 結局、74系のシフターもリアディレイラーも特殊すぎたという >>441
調べてもなお答えを間違ってるレベルなんで
(1番の問題はギアピッチじゃない)
もうほっといてもいいかもよ 試乗会で約100位のロード乗って名一杯飛ばしたらスピード出るけどその前に体力ないからもういい
のでソラやクラリスやターニーが一番乗ってて安心 ソラのブレーキレバー見たが鉄を使って結構頑丈な作りになっているので
ちゃんとメンテすれば保つような気がする >>439
意味がわからん。
ティアグラ10速を除き、10 速まで基本的にリアディレイラーは8-10速の物に違いがないってこと？ 74デュラのシフターは8速だがワイヤの移動量は9速のシフターと同じ
74デュラのリアディレイラーも特殊で、本来9速のワイヤ移動量で8速の変速を実現する
要するに74デュラのリアディレイラーに9速のシフターを付けたら8速の変速ができるというかなりの特殊仕様 トップ側がロー側かどっちかはともかく
不要な1速分のシフター作動はどうやって規制されるのだろう？
まさか、なんもないところまでスカッて動いちゃってチェーン落ちってオチ？ 可動範囲はネジで調整するので
チェーン落ちしない範囲にハイとローを設定する フロント3速シフターも2速で使えたりするから問題なさそう 8、9速RDのレシオなんてみんな一緒だし
シフター替えればなんとかなる シフター壊れた。シマノのラピッド9sとMSのインデックスバーコンてどっちが耐久性高いですかね？ >>450
やっぱりリミット調整で規制する必要はあって
一段余分な動作をするのは目を瞑らなきゃいけない訳だ
(切り替え機構でもない限り当然のことだが)
引き量には問題は無いって話だよね
それでも疑問は残るが
74の頃の8速と9速のスプロケは、ギアピッチも同じだったの？
>>453がイミフなこと言ってるが
いまの8速9速はピッチが違うから(当たり前だけど)
調整で誤魔化せるレベルとは言えるけど、必ず中間のどっか一枚でガチャついたりチャラつく
揚げ足とりとかじゃなくて、
上のほうで2000クラリスで9速スプロケを使いたい話が出てたから、深掘りしてみたいだけです >>456
74の頃は9速はなかった
たぶん想像だけどその後の9速化を考えて74デュラはあんな中途半端な規格になったんだと思う
ピッチの意味が曖昧だけど8速、9速のギアの間隔は現在と同じ >>457
なるほど、引き量がどっちつかずでも9速チェーンまでの外幅なら調整で吸収できてるってことかな
充てる用語がよく分からなかったんだけど
スプロケ一枚一枚の間のスペーサーの厚みとでも言えばよいのか…
確かに、歯車で使うピッチって、スラスト方向の話になっちゃうもんね >>456
453の話し
引き量 × RDレシオ ＝ ギアピッチ
2.8 × 1.7 = 4.8 (8速)
2.5 × 1.7 = 4.3 (9速)
8、9速に関してギアピッチはシフター替えるだけで合うってこと >>459
え？RDの一段分の移動量はレシオって言うの？
知らんかった(煽りでなく)
てっきりよくある用語混同レスかと思って、失礼しました
とにかく内容は明解に伝わってる 長文アレルギーのひとはNG推奨
>>459の結論では「スプロケ間の距離とRD移動量は合う」ということで、自分も個人的には「実用上問題ない」と考えるし、実際そんな運用もしてるのだが
>>434への返答として
いくつかある選択肢のひとつに
1速捨ててどっかが多少モタつくかもだけどシフター変えなくても調整で使えるよ
ってのはとっくに答えとして持ってたんだが
2.8×1.7=4.8 (8速)
2.5×1.7=4.3 (9速)
のコンマ5の誤差の累積の皺寄せが、実際運用すると中間の変速のどっかが多少もたつく影響になったりはする
こういうのを
「使える」とする人と「使えない」とする人で意見が分かれるか荒れそうだなと思ったから
>>436程度の返答でお茶を濁しといた
自分は実際にセカンドバイクは2000のシフターで、
ピッチがシマノとビミョーに違うカンパ8速と9速ですら使えてるから(カンパフリーのホイール使いたいのと、カンパスプロケの中古は案外安価に入手しやすいから。9速の場合は12-25の25を捨てるとスーパークロスレシオで使える)
知人からの質問だったなら、そのままでも使えるし、なんなら調整してやるよ
でFAになる
せっかくもらった9速をフルに使いたいなら当然ながらまるっきり答えが変わるのはみなさんご存知の通り 確かに使えるの意味は人によって違うよね
11sのシフターでクラリスrdだって動くけど多少ギクシャクするし RD-R2000のリアディレイラーをST-R3000のシフターで動かしたら9速スプロケバッチリ？ >>464
多少調整すればフツーに動くんじゃない？やったことないから断言はできないけど、いままであれこれやってみた実体験から言うと大丈夫そうだと思うな
自分ならたまたま入手したなら、先ずはとりあえず付けてみるな >>465
そうそう、今のRDがSSなのかGSなのかと
変えたいスプロケのトップとローの歯数は
重要な情報だよね なんかカタカナの自転車用語ってさ、他の機械関係と同じ言葉を違う意味で使っている事も多くて
他のジャンルから来る人間は戸惑うことも多いよ >>468
デュラエーススレとかじゃないんだし、
その個人が充ててる用語(六角レンチですら自転車界独自の呼称があったり)が分からなかったら、質問すれば
誰かが解説してくれるんじゃないかな？
オレは分からないことは素直に尋ねるし、
知ってることや断言できることはシンプルに答えるな どの業界も古い和製英語はあるね
英語検索ではヒットしなかったり
まあ中華系の翻訳ほど変ではない
金属乳首とか >>469
すげえな、どうやって見つけてくるのやら ガッツリ愛を込めてクラリス嬢の調教を頑張った結果良い感じに仕上がったんだがちょっとした路面の変化とかで僅かに鳴るチェーンの音とかが気になる様になったｗ 間違いなく言える事は、
ディレイラーハンガーアライメントゲージを当てた事のないディレイラーハンガーは、
ディレイラーハンガーの曲がりが無いとは言えない。 チェーンといえば8速用のHG40は伸びるのが早いな
1000km走ると1%以上伸びてた
同じ8速用でもHG53は普通に使える 
