【9速】SORA CLARIS part12【8速】
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アルテグラからソラに戻ってきました
現構成↓
STI→R3000
ブレーキ→R8000
クランク→6650sl
FD→R3000
RD→6500
スプロケ→HG50-9(12-27)
戻ったと言いつつ半分はアルテグラのちゃんぽんですが… だから、6650クランクはもう諦めろよ
15年前のアルミシャフトなクランクなんて実用するものじゃない ？ 今のよりカッコいいし歯が減ったら交換するだけで問題ないだろ
昔の方が質感高いの多いよ >>4
6650のSLクランクはスチールになってますよ >>4
無知って怖いね、よく調べてから批判しようね 別にアルミシャフトだろうが余裕だろ 肉厚相当あるし
現行の４アームゴミクランクはポキポキ折れてんじゃん ティアグラからクラリスが新コンポに移行しそうだから、ソラもなくなりそうね
まあ、今持っている人は当分使うだろうからスレは必要だろうけど >>11
いや、それに相当するものが出るだろうなって話 クラリスがなくなるってことは、
今、ロードでSTIレバー使っているけど、バーハンでも乗るつもりあったら
ST-R200の左右レバーを買って置いた方が良いの？ 身も蓋もないこと言うと、クラリスって予備パーツ揃えてまで維持するようなコンポじゃないぞ 8速は動けばいいと割り切ってしまえば、フリクションのサムシフターでいい。自由にやれる。 >>17
そうか？ 俺は好きだしRDとか値上げ前に沢山買い込んだよ
STIは触覚の古い奴の方が好きだから虹橋のストックしてる
既に値上げでアホみたいな価格になってるし
クランクは重いから別のグレード使うけど >>12
普及帯のコンポを整理して在庫管理とかコストダウンしたいってことだから
ロード系もそうなっておかしくはないわな そうは言ってもやっぱり9速の方がいいな
たとえ1段でもこの差は大きい気がする
かと言って10速以上だといろいろたいへん >>25
何が大変？
9から10にしようかなと少しは頭にあるので。 >>25
10速コンポが面倒と言われていたのって10〜15年くらい前の話だぞw
5600系105の左レバーがダブル/トリプル兼用でトラブりやすかったり。
7900以降にブレーキがNew Super SLRになってレバーの引き量が変わったし、
そのせいで新規格と旧規格が混じるとブレーキが効きにくくなったり効き過ぎになったり。
あと、7900/6700でフロント変速がトリム不要になった代わりにチェーンとチェーンリングとFDが専用品になったのも面倒っちゃ面倒だったし、
7900/6700/5700/4600で触覚なくなって、取り回しに不慣れな店員や素人がケーブル組付けやるとレバー操作が激重になったりもした。 逆に言うと、現在なら11速や10速にして困ることって何もないぞ。
ブレーキやFDのレバー引き量が統一されて10年近く経っているから困ることないし、
HG-X規格になっている9000、6800、5800、R9100、R8000、R7000、4700ならリア変速も安定しまくっているし、調整も簡単。
チェーンの耐久性だとむしろ11速の方が良かったりする。 互換性ぶっ壊して儲けようとするのは常套手段
やつらにとっての客っていうのはセットで買ってくれる完成車メーカーであって末端の個人じゃない >>29
性能良くするために旧式との互換性が切り捨てられているだけなんだよなあ。
あと、末端の個人も客だよ。
だからこそ補修用の旧式パーツしばらく提供し続けてくれる訳だし、
多少のタイムラグあるといっても新型デュラ（XTR）と互換性のあるパーツがアルテ（XT）や105（SLX）に降りてくる。 クラリスが廃盤になった後、コンポの1つがダメになったら総取り替えとか嫌すぎる。
金が掛かって仕方ない。 もうマイクロシフトとかSENSAHとかに移行しながら乗るからいいです〜。
今までありがとう！ 少しは痛い目見ないと客を尊重した商売に切り換えることなんてしないだろうからな 言ったらなんだけど8速なんてランニングコストとか耐久性が長所なんだから
cuesの触れ込み通りチェーンの耐久いいなら互換性どうでもいい感ある
入手性が下位グレードの統一でよくなるならなおさら シマノからしたら、お前らに買ってもらわなくても困らんて話やる
マイクロシフトとかの品質が上がってくれないとなかなか乗り換えは厳しいしな >>35
cuesは9な 8sとは競合しない
そもそもチェーン高いから8sとは勝負にならん 8sなんて500-700円で買えるし
MTBのRDはシマノ互換の安い奴で良いと思う どうせ山入ったらすぐ壊れるし stiレバーが壊れなければ何とかなるだろう
stiレバーが壊れたなら素直にコンポ一式交換でアップグレードしろよとしか言えない >>40
うわーずっとスレ監視して書き込み待ってたの？
きもちわりー
早く死ねよ
この先生きててもいいことなんか無いからさ 10速チェーン+105クランク+クラリスRDで快適。 クラリスのST-RS200なんですけど
左右セット売りと左右別売りの2パターンあって
左右セットで買うより左右別々に買った方が価格が安いんだけど、付属品とかに違いがあるんですか？
同じなら1000円くらい安くなるから別売りの方を買おうと思って。 セット商品だとブレーキ/シフトワイヤーがついて来る
単品だとレバー本体だけ あと、コンポの互換性について確認を。
リアのコンポなんですが、クラリスSTI(ST-R2000)で
アセラコンポ(CS-HG400-8、RD-M3020)という構成で乗っています。
STIをラピッドファイヤーのST-R200に変えた場合、
アセラコンポをそのまま使えるでしょうか？
R2000で使えているので、互換性のあるR200でも大丈夫だと考えているのですが…。
それとブレーキですが、今、機械式ディスクブレーキが付いているのですが、R200でもケーブルのタイコの取り付け位置をC·Rの所にすれば使えますか？ >>47
ST-R200じゃなくてST-RS200でした。
すいません。 >>43
9速チェーン＋105クランク＋クラリスRDで快適に乗ってるけど、
10速チェーンでもできるんだな。
良いこと教わった。 10sチェーンの内幅が狭くなるが...まあ気になるほどではないということか。 ブレが減るからフロントディレーラーへの当たりが減って静かになるよ 静かって・・・ 25km以上出したら風の音で分からなくなるだろ
クルマ乗ったらうるさくて発狂するんか >>47
>>48
8速と9速なら、リア変速（右レバーとRDとスプロケ）についてはロード用とMTB用のパーツごちゃ混ぜOK。
ただ、フラバロードに組み替えるなら、シフターとブレーキレバーは別々にした方が良いよ。
その方が将来的なアップグレードとかパーツ故障時とかの交換費用が安く済む。
というか、シフターとブレーキレバーを別々にしておけば、MTB用の安い油圧ブレーキレバーが使える。
低予算で油圧ディスクブレーキ導入できるからメリット大だ。 >>49
>>50
8速スプロケ：8速チェーン◎ 9速チェーン△ 10速チェーン△ 11速チェーン△
9速スプロケ：8速チェーン× 9速チェーン◎ 10速チェーン△ 11速チェーン△
10速スプロケ：8速チェーン× 9速チェーン× 10速チェーン◎ 11速チェーン○
11速スプロケ：8速チェーン× 9速チェーン× 10速チェーン△ 11速チェーン◎
その105クランクセットがいつの時代のモデルかにもよるけど、
クランクセットというかフロントチェーンリングのモデルに合った段数のチェーン使っておけば基本的に大丈夫 ディレラーがリアは歯の中心に合わせるけど、
フロントは押し付けてチェンジするので、チェーンはフロントに合わせるのが良いのかなと。
10速チェーン使ってみたかったし。
プーリーベアリング化もあってか、軽くなった感想で自己満足してます。 >>35
11速も9速もおちょこ量同じで同じチェーン使うなら9速利点実質ゼロっすね。 >>57
アホにはそれが分からんのよね
ちなみにギア2枚分安くなるｗ >>59
どうした、鼻息あらいぞ
一度深呼吸でもしようぜ(笑 9Sチェーンは8Sに次ぐ耐久性がある
11Sは耐久性が8S9Sに劣るが、重量は軽いのと変則段数が多いだけ、交換寿命に到達していない時は速い可能性はある
チェーンの太さによる駆動効率の違いを加えてるとどうなるかはわからん >>61
チェーンの耐久性なら9速より11速の方があるよ。
昔みたいにデュラ・XTRグレードが普通に売っている時代の9速なら話も別だけど。 ギヤ2枚軽くなるとかどうでもようくて、無駄に大いオチョコ量でスペーサー入れてまで段数減らす意味は構造的に利点はないな。
2枚分軽くなるとか、、
やすくなるとか、、
まぁあの新コンポがロードに来て欲しくはないなぁ。 >>54
R3000のコンポにクランクセットだけR8000かR7000にする場合、チェーンは9sのままってことでいい？ チェーンの内幅は変わらないはずだしそれで行けるんじゃないかな
FDも本当は換えたほうが良いんだろうけど調整で普通に使えるレベルにはなると思う スプロケは９まで頑強で、１０からヘロヘロになるそうだけれど、
チェーンも厚みの関係でそんなんでないのかね？ シマノの8速とか9速用チェーンがクソだから
ものすごく話がややこしくなってるんだよな >>64
逆
R8000やR7000のクランクセット使うなら、チェーンも11速にするべき >>69
スプロケディレイラSTIが9sのままでも？ リアスプロケははstiのクリックワイヤー移動量と合わせるべき。
フロントはチェーンの幅とスプロケの隙間を合わせるべき、ディレラーのガイド調整が厳しくなるけど。 ソラグラ9速に乗ってるけど、あまり規格を変えたくないってのはある
かねないし 金あるけどフレーム組でも駆動系はいつも8sだな
STIは7sの方が良かったかもしれん 7sカセット安くて軽いし カセットは7sでもSTIは8sの方が良いと思うな。 一応使えるってだけで数値上は1mmか2mmかずれるぞ 段数同じ方が良い >>70
当然だろう
それが嫌なら前も後ろも9速で統一しておけよ >>69
11速に「すべき」と考える理由も教えてください
よろしくお願いします。 >>77
>>78
フロントの方がチェーン落ちリスク高いからだよ
クランクセット（チェーンリング）に合っているチェーン使うべき
ついでに言うと、R8000やR7000のクランクセット使うなら、FDもR9100・R8000・R7000にしておくべき
現行の9速FD（R3000）って9000系の造りだからね
まあ、シクロクロス用のアルテクランク（46-36T）使うのでなければ、旧式FDのままでも調整で何とかなるけどさ 8sのクロスを9s化しようと思うんです
CS-HG50-9（14−25Tの9sスプロケ）と9sチェーンとアルタス9Sのシフターはそろえた
でもディレイラーが元のRD-R2000-SS ショートゲージ 8S（クラリス）なんだ
こんな混在でまともに使えますかね？ >>81
そうなんですか
それなら安心
ありがとう 9sにしてもデメリットしかねえぞ
俺なんて9s10s全部売り払って8sにしてるのに >>83
使いたいスプロケの組み合わせが9sにしかないんです
8ｓのスプロケにあればそれを使うんですけどね 8s9sは変速性能気にしなきゃスプロケばらしてほぼ自由に組み替えられる、8と9の違いはスペーサーの厚みなのでギア板自体は相互に流用可能
俺のは13-34ていう貧脚仕様にしてるww スプロケバラすのって自分もやってるが、カシメを外したり、誰もができるものでもないだろう 歯数構成を気にするなら10速や11速にしなよ
9速の領域カバーしたうえでプラスアルファの歯まであるスプロケが用意されているんだから >>87
でも8→9は簡単にできるらしいけど
8→10とかはかなり難しくない？
スプロケの幅なんかもかなり違うみたいだし >>88
そうでもない
昔だと旧10速パーツが絡むとブレーキ引き量とかディレーラー引き量とか後輪フリーの対応段数とかで色々と面倒だったし、知識ない奴だと購入ミスで金を無駄にしがちだったから非推奨だっただけ
8〜9速の下位グレードだと触覚ありSTIなのに、10速の上位グレードだと触覚なしSTIという違いもあった
でも、今だとそういう問題ほぼなくなっている
結局、シフター・RD・スプロケ・チェーンの交換しなきゃいけないことに変わりないから、どうせ交換するなら10速や11速にした方が良い 8速はHG41チェーンの品質が悪すぎてだめ
それなら9速のHG53のほうがよっぽどまし CN-HG71だと5000km以上走っても0.5%も伸びてなかったよ 2,350 円もするじゃんCN-HG71
550円の奴を早め交換の方が遥かに良い 8速チェーンならKMCのX8 EPT（防錆加工チェーン）買っておくのが一番良いと思うよ
クロスバイクや安ロードならHG71で十分だという意見も納得だけどさ
>>93
550円？
今のCN-HG40ってそんなに安い値段じゃ買えないぞ
値上げ続きで実売価格が1500〜1800円くらいになっているから 前は３５０円だったけど値上がりして５５０円になった台湾の奴
毛虫の方が品質良いけどCRCで５５０円で買えたのが今じゃ１０００円超える
防錆加工がいるなんて海沿いの奴位だろ
雨で乗ってチェーン錆びさせる奴はメンテが足りない
他のベアリングもダメだろう HG40 と71は中身は同じだが表面の見た目が違う
71はキラキラしてるから自分の自転車とのコーデで考えればいい
あとチェーンだけは安いFSCとかはやめておけ走行中切れたら大事故になりかねない
シマノが一番品質いいよ高くなったけど命守るなら安い 8sに9s用チェーンを使う者もいるがこれはおススメできない
シマノは8sチェーンが最も頑丈にできてるし耐久力も高い
8sには8sだよ CN-HG40とCN-HG71はピンの加工に違いがあるよ
CN-HG71以上のグレードはピンにコーティングが施されていて長持ちするようになってる
というかCN-HG40だけ何もされてないみたいね
フロントにナローワイドを使いたいならリア8段でも9段用チェーンを採用するのはアリかな
まあ個々の自由で でも所詮クラリスだしなあ
そこだけ高いほう買ってもねえ
全部最安でいくわ、オレは >>98
8速が耐久力最強だと言えたのってデュラチェーンやデュラスプロケを安く買えた昔の話だよ
そんなの十年以上前に終了している チェーンは分からんけど、スプロケは10速以上から耐久性がガックリ落ちるらしいね。
まぁ細いんだからしゃーないけど。 >>103
10速チェーンやスプロケの耐久性に難ありだったのってコーティングに問題あった10速時代（初期）の話だよ
コーティング処理の質が上がった10速時代（後期）や11速については耐久性に問題ない
もしそれでも耐久性が悪く感じるとしたら、それはスプロケワイド化したおかげで使いやすくなったアウターロー寄りを酷使している乗り手のせいだ >>104
マジ?11速のチェーンって8速並みに9000kmぐらい無交換でいけるの？ >>105
スプロケやチェーンリング削っても構わないなら、11速チェーンでも1万km以上使えなくもないよ
まあ、105ならともかく、デュラやアルテだとスプロケ・チェーンリングの値段も高いから、
アマレーサーやブルべライダーみたいな距離乗る人にとっては（比較的に安いパーツである）チェーンどんどん交換していく方が結果的に安く済むってだけ >>106
使えなくはない、レベルだとまだまだ駄目だなぁ
ありがと レバーも今更５６００の１０５に戻す理由なさそうね。
こっちのほうがコンパクトでかっこいし。 SORAのクランクもすっきりとしたデザインで
おしゃれだし。
カタログとかもライトアップしていつぞやの０５みたく
宣伝すればいいのに。 SORAのクランク良いよな
５アームの奴
傷付いてもタッチアップが簡単な色
中途半端にラメとか入ってたり色味が違うとだるい 教えてくれ！
RD-R2000-SS ショートゲージ 8Sのクラリス
最大トップが13T対応なんだがここに14Tのスプロケ組み込んだらどうなる？
変速に不具合でるのか1Tぐらい余裕でカバーできるのか そんなもんやらんとわからんやろ
現物があるならつけるのみやん
許容できる変速ができれば使える
許容できないなら使えない
ただそれだけ >>114
そうだな
なんかやる気でてきたわ
サンクス >>113
Bテンションの調整幅がまだあるならプーリーを少し離せるので、トップ側プラス1～2T位は許容できるはず
その代わりにロー側の変速レスポンスが少しは落ちるかもだけど。
ALIVIOのRDにSORAのスプロケットとか非対応だけど普通に使えてる >>118
おお！ありがたい情報
俺のはクラリスのリアディレイラーにソラのスプロケなんだけど
調整してやってみるわサンクス >>118
言葉の意味はよく分からんがとにかく凄い自信だ すみませんどこで質問していいのかわからなかったのでここで聞かせてください
FD-R3000の直付けモデルをバンドアダプターを噛ませて使いたいのですが、この時バンドアダプターのサポートボルトが当たる位置にはFDに付属の金属プレートを貼った方が良いのでしょうか？それとも貼らなくても大丈夫ですか？ いらん
あれはフレーム保護のためだからフレームに当たらんならいらん >>124
id変わりましたが質問したものです、回答ありがとうございます🙇♂ もう一つすみません、FD-R3000のコンバータ判定ツールで調べたところちょうどonoffの境界線上にワイヤーが来たのですが、この場合はonにした方が良いのでしょうか？
そもそもコンバーターのオンオフで何が違うのかもよくわかっていないのですが… すみません自己解決しました、マニュアル見たらどちらでもいいとありました
お騒がせしました🙇♂
前アルテグラからソラへのダウングレードで相談してたものなんですが、いざ変えてみるとフロントのSTIの倒す量だいぶ増えましたね…
8,9速でデュラエース相当の高級コンポを作って欲しい… >>128
俺もダウングレードは考えているがやはり値段相応なんだな
下のグレード使ったことないから分からん ダサくてレバーはちょいへぼい代わりに安いんだろ
ヤフオクで74ヅラの中古でも買えばどうよ 糞みたいなボッタ価格で売ってる もうフロントは適当でいいんじゃないの？
高いコンポーネントの方が変速性能とか上のはずだし。
そういう意味で、アルテ以下は初心者向けじゃないと思う。 皆さんに質問です。
私も8・9速で十分、というよりメリットすら感じていますが、ギア比はどのような構成にしていますか？
ロード、ヒルクライム、ランドナーなど用途により違うと思いますが、フロント&リア（こちらは選択肢に限界がありますが）の構成と理由を教えていただけませんでしょうか。
最近すごく悩んでまして…。 理由は平地なので軽い方はこれで十分 重い方は4:1までほしい 重い街乗り車はコンパクトx12-32でなんか繋がり悪いわ
ヒルクラは10速コンパクトx12-28で快適、人其々 >>133
どう悩んでどうしたいか書かないと答えようがない
用途も脚力も違う他人の聞いても仕方ない >>140
だとしたら頭の悪い聞き方だなぁ
答える側の負担が大きい上に役に立たない可能性が高い
小学校で習うレベルの話だが ヒルクラも視野に入れてるなら、
前は古典的な52-39に後の最後の一枚にRDのキャパが許す範囲内で一番軽いギヤにする
重いギヤを捨てることができるなら、前は44か6-34くらいでもいける
ケイデンスが高い人なら前をトリプルギヤにして、後11-23とかじゃないのかな 前46-34
後11-28
これで街乗りから乗鞍までok 自分は46/34×13-32、歯数が少ないからこそいかにギアをクロス化するか考えるの楽しい 現行sora
前50-34
後11-30
元々11-28だったけど暗で撃沈したから-30に変えた
本当は13or14-30とかでいい >>146
13-32って組み換えて使ってる？
トップ側は細かめに欲しいけどロー側は飛び飛びでも良いよねー 前44-32-22
後11-28
わしはフロントトリプルでリアクロスレシオが未だに使いやすい F 46-30
R 12-34
みんなよくそんな重いギヤで山登れるねぇ うらやま 皆様ありがとうございます。
私の場合下りで加速することもないのでフロント50T以上、リア12T以下は不要。フロントの落差を大きめ、リアはトップ側をクロス気味にしています。
私にとって不要なギアを排除すれば、満遍なく使えて有効なギアは10〜12×2に引けを取ることもないし、耐久性に優れ、メンテサイクルもコストも軽減できるので良いことずくめかと考えています。
皆さま、お教えくださりありがとうございました。
これは、というアイデアを方、引き続きよろしくお願いいたします。 >>148
組み換えだよー、今はクランク変えたけど↓の構成でトップ側をクロス化してる(といっても2T刻みだけど)
95 ツール・ド・名無しさん sage 2021/12/25(土) 18:23:23.02 ID:j6EhV0CU
>>94
クランクは初期のFSAのアウターのみFC-RS500の46tへ
カセットはCS-HG50 11-32のカシメをばらして32tとその直前のスペーサー回収、CS-HG50 13-26の14tを抜いて後ろにばらした32tを付けるって感じだね
そのままだとトップ側で若干の音鳴りがあったので、最終的にチェーンを9速用に交換って構成
8速でワイドレシオにすると変速落差が大きいけど、13-15-17-19-21-23-26-32の構成なら平地を走る上で大分マシになったよ >>150
F34以下の人ってどういうクランク使ってるの？ やはりネガティブな書き込みよりこういう流れの方が良いな >>153
FC-TY501よ 110mmのスクエアBBにつけてる
SORAで9S運用してます >>156
×FC-TY501
○FC-TY501-2
ダブルのやつねｗ 俺も組み換え
13-26の下2枚を28と32に変えたんだったか、チェーン長の問題でアウターローには入らない
急坂以外は実質3x6だがWレバーのランドナーだし昭和だと思えば問題ないなw >>152
>>158
私もリアはバラしてのニコイチ。フロントクランクはランドナーはPXとプロダイ、ロードはスギノGP130のPCD74付き、26.24まで対応できるようにしていて、軽いギア比から設定を決めています。
似たようなことを実践されている方がいて、嬉しい限りです。 >>152
>>158
私もリアはバラしてのニコイチ。フロントクランクはランドナーはPXとプロダイ、ロードはスギノGP130のPCD74付き、26.24まで対応できるようにしていて、軽いギア比から設定を決めています。
似たようなことを実践されている方がいて、嬉しい限りです。 フロント52×39
スプロケ14-25T
普段乗りならベストセッティング 結構こだわりあるんだな
エントリーロードにクラリス付いてたってだけで
ギアとか考えずにそのまま乗ってるわ
つーか、市販されてるクラリス車って街乗り用でセッティングされてるんじゃないの
細かいこと考えずに乗ってるわ >>159
自分の不機嫌な書き込み>>141を無視してスレが進んでいるからって八つ当たりしなくていいw もちろんどんな乗り方するか人それぞれ自由なんだけど
ギヤ下げてから走れるコースのバリエーションが大きく広がってサイクリングがより楽しくなったよ
まじおすすめ >>157
このクランク安くて良いよね
オレは8速で使ってる >>157
このタイプトリプルだけかと思ったらダブルもあったのか
これで一台組みたくなってきたw 俺は近所しか乗らないから折りたたみ自転車を長く乗ってた
古くなったので新しいのを探してるときにたまたまエントリーロードを見つけた
それまではコンポにグレードがあることも知らなかったよ
折りたたみのときは半径10キロまで
ロードに変えてからはそれが半径30キロまで伸びた
今は体力的にはここまでが限界かな
良い移動手段を手に入れたと思ってるよ
高いロードだと街乗りでそのへんに停めたりできないようだな
サイコンもキャットの一番安いやつだよ 自分もvt235という無線サイコンのベーシックモデル
シンプルな構成の車体で距離を伸ばしたい なんだここポタ勢しかいないんか
本気でレースしてんだよこっちは そりゃー業界挙げてレースやるなら105以上って売りつけてきてユーザーもそれに乗っかったんだからポタ勢しか残ってないわな 昔話で、ツール・ド・おきなわをソラで勝ったという話があるから、そのオマージュかな？ むかーし修善寺のチャレンジロード出てたけど、65アルテのフロント53/39リア12-25だったな。
毎回一周目の登りで千切れてたけどね。 15年くらい前に富士クラだかで、10万以下のSORA完成車で入賞していた人いなかったっけ？ なんや？最近の若いヤングは富士ヒルを富士クラって言うんか まあ前世紀なら7速で乗鞍とか登っていたのが普通だから、速いやつは何を使っても速い MicroShiftの11-32カセットが900円と大変お安くなってるから買ってみるかな
変速性能がシマノに劣るのは分かっているが妥協できる範囲だし チェーンもチェーンリングもスプロケもＦＤもRDも8s用というかフラバ仕様の2400クラリスで
st-r2000をもらったからドロップ化しようかと思ったんだけど
FDが互換性ないらしいということで
倉庫で余ってたfd-5800があったから動くんかなーと 引き量は足りるので可動範囲が収まれば使えなくもない
しかしFD-5800や6800世代は11sでもFDの内幅が特に狭いので、8s9sチェーンだとうまく調整できてもトリムを多用する羽目になる なるほどねありがとう
やってみてストレスならfdもr2000にする感じで r2000は2400と比べて格段に引きも軽くなったし静かになったけど
もともと4600は性能よかったから4700は触覚がなくなっただけって感じ st-2400とbr-2400の組み合わせでブラケットポジションからほとんど効かないんですが普通ですか？
下ハンだとロックしますけど
あとbl-r400とbr-r2000だとブラケットポジションでもガツンと効きます st-2400使ってるけど、ブラケット持ちはブレーキかけにくいね
自分の手が小さいからだろうけど
下ハン持って走ることが増えた 雨の通勤でも乗ることが増えた
チェーンすり減るの早いな(´・ω・｀)
延びると言うよりすり減る感
オイルはウェットタイプ
雨より北風で飛んでくる砂、土が原因だろうな(´・ω・｀) 雨でも走ると消耗するだろうね
リムブレーキとか大惨事になりそうだ。 なんでかソラは許せるけどクラリスは嫌だ
なんでたろ 俺は逆だわクラリスか105以上で
その間は中途半端でいらない子な感じ クラリスとか8速スプロケットはあらたに再編されて 効率化された構成になってるけど
9速系のSORAとかは トップ12 T に 11を足したような中途半端なやつがあって使い物にならんっていうのはある >>202
ティアグラとかの10速系は 11トップが標準になってから出たものなので
まあまあ これだけあれば十分ってこともある ギヤ比50/11= 4.55 なんてソラクラ買う層には要らんだろｗ
下りで踏んで60km/h以上出したい人はもっといいコンポ買う
はっきり言って自分にはギヤ比3.5あれば用が足りるｗ >>205
46のチェーンリングを 絶版にしたのはシマノが悪いわ
ユーザーの問題じゃない
フロントチェーンリング 40くらいのシングルで 8速にして 街乗り用にする分にはほぼ不満がないという話でもある >>205
なんかちょっと引っかかるな
高校生のスケート選手の 夏のトレーニングとかだったら 50 11 なんか 完全に回しきるから
そういう人たちにはとても重要なものだとは思うんだけど >>207
そういう人の割合がかなり稀な部類だろうから、46を残す方が良かったって話っしょ。
11なんて大半の人には必要ないと思うよ。 >>207
成長期の中高生には重いギアはいろいろと弊害があるということで、規定としてジュニアギアがあるのに、同じ高校生なのにスケート選手には50×10を使わすことの方が引っかかります。 筋肉と骨の成長だけでなく、ペダリングの癖の話もあるかもね? 学生はソラまでとか、なんらかの規制すべきじゃね？
贅沢三昧してる割に強い日本人ロードレーサー少なすぎ 実際には12tとか 11tとかは下り用ギアなんで その使い方を教える事が必要です
それを使うかどうかで
それが直接体の成長に影響を及ぼすものではないと考える方が
優秀な指導者 >>208
46を使うようなユーザーは見捨てて
お金がないけど 競技に参加したい方を優先したんじゃないのかね >>212
あまりに高いと、才能ある人の始めるきっかけがなくなる。 >>213
多くの国のレギュレーションで定められていて、ルールは守ることを教える事が必要です。
優秀な指導者はそれを無視するということでしょうか？ >>216
意味不明の校則を守らせる無能教師と同じ匂いを感じる 完成車のデフォルトクランクを46Tもしくはそれ以下にして
不満のある人が50T・52Tに交換できるようにするのが最適解
自転車乗るうちにだんだん脚力がついて重いギア踏めるようになるのだから
エントリーモデルは軽い方がいい 社外品のシマノ4アーム用46/32使ってるけど快適 クランクはDura74で52-39
フリーは14-25の9速
RDはTiagra4500
STIはSora3400
最近体力がついてきたせいか、52×17Tで走ることも増えた
トップは13Tが欲しいところ SORAのレバーを買ったからAdvent 9Sカセットを付けてみたがフロントダブルを維持したままRD-M772で運用するのはなかなか難しい >>218
エントリーを46、ミドル以上を50が良いんじゃない？
どちらにせよ選択肢が無い現状に不満ありありだぜ。 ここ最近の一般的なギア比、50/34×11-34(4.5～1.0)はトップ側で50km/h以上出せるギア比だし、ソラリス購入する層には過剰な気もするんよね
ロー側のギア比は1:1を残しつつ、トップ側を削って44/30×12-30くらいが自分の理想かなぁ
クランク小さくすればスプロケの歯数少なくてもクロスレシオ化出来るのはメリットだし 加齢とともに52→50→46と3段逆スライドですわ。 初心者が80rpmで回すって想定してないんじゃないでふか 50−11は使い方がわかれば 時速60km も出るが
使い方を知らない初心者だと重たい ギアはスピードが出ると思って20キロそこそこで走る
体に悪い使い方をしているのも多いから 教えてあげる人がいればいいけど
そういうことは学校で教えないから 危険なギア比とか言い出す PTA みたいのが存在するわけ ワシはSORAコンポ50-11で平地でさえ、もう1、2枚くらいギアが欲しい気がした。速度域的に時速40後半から50キロぐらい、ケイデンス80~100ぐらいかな
もう1台（機械式12速105油圧）を買う予定 SORAの3500なんだけどリア側のシフトワイヤーのタイコ側が3〜4ヶ月くらいで切れる
アウターもちゃんと変えてるんだけど中にゴミでも詰まってるんだろうか SLケーブルガイドというパーツが痛んでいたりすると、ワイヤーが速攻で痛むらしい レスありがとう
231だけどアウターとインナーもう一回交換してみてまた早めに切れるようならショップに持ち込んでみる
前回切れた時のワイヤーの残骸は無かった
ブログによっちゃ3000kmとか書いてある所もあったし坂でもう1段ロー側に入れようとする事が多かったら妥当な寿命かもしれない
ワイヤー取り付けて交換しようとしたところでプーリーの歯落ちに気付いて交換品をアマで頼んで今日はもうおしまい
前回のチェーン交換の時に頼み忘れて次回にしようとしたけど持たなかった 交換時期の話より、切れるという状況がな...
3000キロで交換と言ってるところだって、そのあたりまでは充分使えているという想定で、3000キロで切れるとは思ってなかろう 遅かれ早かれ切れるものだから、予備品を持っておくのがいい
シフトケーブルなら切れても家まではなんとか帰れるから致命的でないところがまだまし シフトワイヤーがボロボロになるじゃなくて、切れるというのは理解と想像の範疇外だなぁ…
何をどうしたら切れるんだ…
5年くらい走り込んだボロボロのクロスとか一度もワイヤー交換してなくても大丈夫だったりするよね。 STIレバーでの巻きがきついから頻繁にシフトチェンジしていれば結構切れるもの 巻いたり戻したりの繰り返しで金属疲労を起こすからどうしても切れていく
ワイヤーを構成する1本が切れたらあとは早い >>236
真波ごっこはちゃんとトリム使えばチェーンが外れる事は無いけど伸びが早そうではある
インナートップだけで横浜横断した時は俺生きてたってなった 雨が多いとジャリジャリの砂塵で安チェーンの摩耗が早いんだよな 5600よりも 4600 の方が 実際は 未だに使われているパーツになって
12-30 などかなり有効なスプロケットがあったけど
実際12-30も使ってみると 12 T と 30 T がいらないことに気がつき
8速の13-26 で実は十分ということになるわけだけど
ワイドレンジにしたければ 8速アリビオの11-32 や11-30
11-28 という秀逸なスプロケ が揃っている
8速はこの先も永遠に ベストセラーであり続けるんじゃないかなと 確かに8S、9Sをレースカテゴリで使う人はもういないだろうし
ツアラーとかクロスで時速40キロまでと割り切って
13Tからのカセットをもっと供給して欲しいな
レースとかだと50キロ以上出すだろうし
チェーンラインや下りを考慮して11Tや12Tを
スペーサーみたいに入っててもいいけどさ ソラの自己主張を抑えたデザインと質感が気に入ってる。
近い将来ティアグラに移行予定ではあつけど、SHIMANOロード
コンポーネントはどうなって行くのかね。予備部品は押さえてるけども。 2400や3500は使う分には問題ないがスモールパーツの類が入手できなくなっているのが厳しい 調べてみたら、2400と3500が現行型に切り替わったときから数えて、それぞれ6年と7年になるんだな。
愛用している人にはツラいとこだろうけど、さすがにそれだけ月日が経てば仕方ないという気もする…。
おれは手元にまだまだ使えるコンディションの3400一式が2セット(前ダブルとトリプル)あるんだけど、コレどうしたもんかなぁ。
休眠中のアルミフレームに組んで下駄代わりの1台を作るか、捨て値でオクに出すか。
個人的には触角STIはべつに嫌いじゃないし、親指シフトも使いやすいんだよね。RDだけトレッキング/MTB向け製品にすればイマドキのでかいスプロケも使えちゃうし。
ブレーキだけはNEWスーパーSLRやEVと合わないけども｡｡ >>252
未だにR型番貰えてないTiagraェ… >>253
あ～、と思って調べてみたら4700は8年だった…途中で油圧ディスク仕様が追加されたとはいえ、シリーズは4700のままだものね。 ティアグラ4700トリプルパーツ一式はそろそろ買っておこうかと思う。
ただソラトリプルリア34で、まったく不満はないというコトが不満だ。 2011ルイガノCENでFD3400が付いてるのですがフラットバー仕様にカスタムしたいと思ってます。予算が少ないのでfd rdはこのままで行きたいです。
リアは9速なのでMTBでもロードでもシフターの互換はあると思いますがフロントの3400をきちんとインデックスで引けるトリガーシフターが分かりません。sl3500？slr441？どちらでも良い？
廃盤しか無いと思いますがわかる方型番をお教え頂きたいです。 >>256
世代的に3400と同じフロントのシフターはSL-R441で、これはダブル/トリプルクランク兼用のはず。
なので、シフター自体はトリプル対応だけどダブルのクランクに組むなら、1段分殺す(使わない)セッティングになる。
で、FDの構造が3400と3500で変わらないからワイヤー引き量に影響が無いのでSL-3500も使えるけど、こっちはダブルとトリプルでシフターを作り分けているので、手持ちのチェーンリングの枚数に合わせて選ばないといけなくなる。
て、とこかな？
変速インジケーターなんかでの違いはあるけど、操作感そのものは変わらないんじゃないかと思う。 >>257
完璧な答え、ありがとうございます！
本当に助かりました！
シフター探して見ようと思います！ >>258
役に立てたならよかったです。
余談だけども、リア用のSL-R440は9速用(R440)と8速用(R440-8)があって、中古品の場合はきちんと型番を書いてくれてないことも多いから、現品の画像をよく見てね(本体に9speedまたは8speedって印字されてる)。
既にご存知なら申し訳ない。
無事にカスタムできるように願います。 あまり関係ないけど、この系列のフロントディレイラー(FD-R443とか)も8速/9速両方あるね。 >>259
ありがとうございます！確認してみます！ リアカセットミックスしてる人います？
13-28ってミックス使ってるのだけど。
10s11-28から11と12取っ払った構成になるので下りですぐ追い付かなくなるけど8sでいいやって感じ。
今のところ変速も問題なさそうだけど…。
因みにフロントは46-30、クロス車週末ちょい走り用。 >>262
12-25から13を抜いて28を足して12-28で使ってますよ
下り用 ギアは12t1枚で十分なんで必要のない13引っこ抜いたら登坂用28tつけれましたって話
13-26をベースにするならば14を引っこ抜いて 代わりに 30 を入れるということも可能になって これはまたそれなりに 合理的と思う >>263
サンクスです。
12-25からのミックスもあるのですね。
確かに12～13～14なんて滅多に使わないしハイ側を一枚飛ばしにするのは頭になかったです。
今のところに1:1レシオ使うような激坂はないから28T迄でいいかな。
このギア使うと10s12-28はちょっと羨ましいと思うけど8sでいいやってなってしまった。
ありがとうございました。 11速とか12速っている？
8速でも多いくらい
ホントは6速で間に合うんじゃないかな そりゃシングルギヤでサイクリングしてる人いくらでもいるしママチャリで日本一周してる人もいるし 9速の奇数段ばっかり使ってるわ
上げるのも下げるのもだいたい1段飛ばし >>265
勾配有る所も走れば有り難み感じるけどねぇ ツールもフロント大きめかシングルで12sをワイドギヤで運用ってのがトレンドみたいだったし。
12sワイドギヤ羨ましいわ。 ほとんどの連中はフロントはアウター固定でリアは3つくらいしか使ってないだろw トップ側を11tトップにして 通常の走行 ギアを15 t から 30 T くらいまでに振り分けると
8速でも十分なわけだが なぜかシマノの市販品とかはトップ側だけ1t刻みとかになってるから
ロー側が足りなくなるという そういうことになるので
自分で勝手に組み合わせたらいいじゃ って話になる 1t刻み、2t刻み、3t刻みと捉えるのではなく、ギア比の変動幅(％)で考えるとトップ側を刻むのは当然のことなのよ
11t→12tと22t→24tが同じ約10％アップ >>273
下りは危険だから一生懸命 漕ぐなんて貧脚しかいないんだよ
だからトップ側こそ2 T 3 T 刻みの方が合理的
最も 負荷のかかる軽登坂やら 向かい風の時にパワーを出しやすい 中速域を細かく刻む それも合理的 >>275
>>274
シマノの回答
貴重なご意見ありがとうございます。開発の参考にさせていただきます。
今後ともよろしくお願いいたします。
シマノの本音の回答
極少数派の意見は参考にならんな。思い込みは大事だけど、お願いだから自分自身にだけ留めておいてね。
めんどくさー、もうコメントしないでちょ！ >>276
シマノに言いに行く前に
自分で組み替えて作ればいいだけの話なのに
何 わけのわからんこと言い出すんだこいつら デュラエースを開発ベースにして下のグレードに降りてくるから、レースでは使いづらいミドルクロスのスプロケ開発なんてしないんでねーの >>277
秘技論点ずらしでしょうか？ ギア入れ替えなんて私も含めて、多くの人が当たり前のようにやってますよね〜。
結果的に恥ずかしくなっちゃった？ ごめんね、ごめんねー！ >>277
じゃぁここに書き込む必要も全くないじゃん
バカなの？ >>280
そうそう、でも君には敵わないけどね。
いろいろ、いやあらゆる部分で残念ですけどぉ！ 横だけど>>274はよく分からなかったけどな。まあこの手の言い争いは余計だけどな >>281
言い返せなくて誤魔化してるだけじゃん
ダサ ここで ギアの組み替えの話をしている人は
先にシマノに文句言いに行かなければならないという
奇妙な新説が発表されています 組み換えで満足できるならこんな所で愚痴を言うなという話であって スレから少しずれるがフロント46-30の安いTY501-2とか一体型タイプにしたらどうよ。
気持ちクロスになるぞ。 >>286
ギア板の歯数に関する考え方に対して愚痴などという勝手な評価をする
お前のが愚痴って言うの くだらん罵り合いをいつまで続けんの?
無駄な事ばかりしてるけどバカなの？ ここで意見を陳述したところでなんの意味もないからね 怨嗟に歯止めは掛からず
されど争いの運命の輪はめぐる
過ぎた時間は巻き戻らぬ
フリーホイールが如し 結局フロントトリプルでリアはクロスレシオが痒いところに手が届いて使いやすいんだが コンパクト＋ジュニア→シクロクロスクランク＋カセット組み換え、、、
そして、フロントトリプル＋クロスレシオカセットに戻った。
改めて思う。フロントトリプル、悪くない。 アウターが大好きだった少年時代 そこそこ 物の道理がわかってくると アウターは下りで使うもの
そこそこ 年齢が上がってくると下りは危ないから加速する必要はないんでアウター いらないよとなり
フロントトリプルの10年物MTBもアウターにマスキングテープを貼ってチェーンガードとして使っている私
フロントトリプルとロードSTIはそんなに相性が悪いんだろうか よくわからない トリプルの調整が難しいとか自転車の構造理解してないですって言ってるようなもん 難しくはない
手間がかかるだけ
それはフロントシングルへと至る道… シマノのトリプルを標準のセットアップで走らせるのであれば誰でもできるが、それでは満足行かないので苦労する。 >>296
今さらだけど、フロントディレイラーがMTB用で、それをそのままSTIで引こうとしているとかじゃないよね? >>300
私がトリプルで困ってるんじゃなくて
前の方で調整できないとか言ってた人の話 まあ今時トリプルとかさすがにどうでもいい話だな
低ギア比スレにでも行った方がいい 専用のスレがあるからね。
>>301 これは失礼しました カクカクのフロントシングルワイドレシオなんて乗る気かせん 105 R7000とTiagra4700のセット持ってて
最近R2000のセット買ったんだけど
STIの比較で流石に105は違うけど
4700とR2000のSTIってさほど変わらない気がするんだけど Tiagraは良くない。あれで10速とか無理してる。ケーブルの経路も悪いので、下手すると重くなる。8速や９速の方が余程シフトがいい。 ティアグラは所詮、Rxxxxシリーズになれなかった敗北者じゃけェ!!! Tiagra名前はめっちゃ好き
ただまぁシマノ１０速って今一番恵まれてないとこだなと感じる デュラエース：7900→9000→R9100→(R9200)
アルテグラ ：6700→6800→R8000→(R8100)
105 ：5700→5800→R7000→(R7100)
ティアグラ ：4600→4700→1回休み
ソラ ：3400→3500→R3000
クラリス ：2300→2400→R2000
…ティアグラは1回休み食らったんだよな(；´Д｀)
でも次は一気に二段階ワープ進化してR6100になる予定なんだせ！ TIAGRAはQUESに飲み込まれて消滅しそう
SORAも
CLARISも８速だけブランドが残るのも不自然だから消滅してノーブランド(SHIMNO表記)になりそう そもそもあれだけ細分化する必要もないだろ。
ティアグラ以下はQUES1本で組み合わせ方で調整して、その上の12速トリオも1本化してもいいわ。
その方が製造コストも抑えられるし補修部品も長く供給できるやろ。 現実は部品の共通集約化したとしても消費者への価格は反映されないと >>312
このまま死ぬよ
死んで二階級特進でアルテグラとティアグラが同率に並ぶ
違いは色と形のみ 11s は残してくれないかな
関連パーツだらけで無くなったら死ぬ クラリス
走行中にガチャンとなったりなかなか変速しなかったりしたのて微調整
チャッチャッと変速するようになった。満足 初めて自分で調節したら悪化してしまって、結局プロに見てもらって直すという無駄な時間と金を使ってしまった… >>321
失敗を続けて学ぶからそのうち上達するよ 俺はYouTubeの動画をいくつか見ながらじっくりやった
動画が無駄に長いんだよね
要点だけ説明してくれたらいいのに
余計なこと喋って20分超えるやつとかあるし
作業しながらメモ取ったけど次にやるときはコレ見てできるかは不安
たまにしかやらないから慣れん >>323
お前にだけ向けて作ってるわけないだろハゲ >>323
動画なんて不必要ところは飛ばして見られるのに
なんで律儀に全部見るのかな?
それに一回やれば調整なんて覚えられるでしょ。
周りから要領悪いって言われない? そんなにいじめないでよ。
自分もさんざん複数動画確認して複数ブログもチェックしてディレーラー調整したのに失敗したから あのさあ
どういう理屈で変速機が動いてるのか、弄っていけば身につくものがあるんだよ
弄っていけば身につくものがあるし応用が効くんだよ
自分で考えて行動できないやつは教科書見たって一生身につかへんわ 経験不足からの失敗を無駄な時間と金とかいう人は成長しない人の特徴。
それを貴重な学習時間と勉強料と考えられる人は成長できる人。 動画見て…ってヤツ、なぜか説明書は読まないヤツばかりなんだよな。
自転車直す前に活字も読めないところを直したほうがいいと思うけどな。 「○○の場合は✕✕ボルトを絞めましょう/緩めましょう」みたいな調整方法の解説サイトだと参考にならんからね
実際に目で見て、ボルトが押し込まれることでディレイラーがどう押し出されてどんな動きをしているのか確認しながらやると良い 色々大変だし慣れるまで試行錯誤の繰り返しで下手したら壊す場合もある。
だけどその行為で身に付くものがあれば時間も金も決してムダでは無いな。 基本的にシマノの説明書は判りやすい
ディレイラーはやる事決まってるし
特にコツもないので動画とか見ないでもいけるはず
油圧ブレーキのブリーディングは
いろいろコツがあるので動画が役に立ったな >>302
勾配がきついアップダウンが連続してるようなとこならトリプル最強
ギヤ比だけ考えると、ダブルで問題ないんだけど、実際に走ると違う結論になる
前のギヤ変えて、後ろのギヤを上げたり下ろしたりした時のロスの大きさといったらない いきなり105あたりから始める人がいるけど
クラリス、ソラを知らないのは勿体ないなと思う いきなり105から入って、
その後クラリスを知ってしまったら
もう戻れなくなった俺がいますけど 競技じゃなくて一般に乗るだけならば34Tシングル化した クラリスで十分だってわかるまでは結構時間かかるんだろう >>341
正直グレードなりに105のほうが良いと思ったのはブレーキだけだった。
あとはそこまでの大きな差があるとは思えなかったし、
結局脚力でなんとでもなったし。
むしろメンテナンスや調整がクラリスのほうが楽なのが大きかった。 確かに調整はクラリス楽だね。
ブレーキは105かアルテグラにするのが正解なのかな ブレーキシューをシマノ以外に換えるだけで 制動は抜群に良くなるもある つるしのフレームセットってコンポーネントをクラリス（と機械式ディスクブレーキ）で組むことできますか たとえばRP8とか %41mazon | シマノ(SHIMANO) ブレーキレバー(ROAD) BL-R2000-P 左右セット 2.5フィンガー EBLR2000PA CLARIS(クラリス) | シマノ(SHIMANO) | ブレーキレバー
https://www.%61mazon.co.jp/dp/B06Y47DL6G?th=1
￥2,280 税込
無料配送?12月24日 日曜日にお届け cuesは11段用チェーンを下のクラスで使えるようにするんじゃなくて
8段か9段用チェーンを上のクラスまで使えるようにしてほしかったな
その方が耐久性の面で有利だったんじゃないかと思うけど、
そうじゃない方が商売になるという不都合な真実なんだろうか 高く売れる物を大量に作って量産効果で儲ける手口
今さらコストダウンの済んだ旧型品作ったって利幅が薄い セカンドバイク2400組を2000に換装した。STiは程度まあまあな中古。
2400は4年使った。
ブレーキとペダルだけは8000アルテにしてある。
スプロケは中古ホイールがカンパフリーだったんでカンパ8速スプロケ(中古は激安だぜ)だが普通に使えている。
来年はセカンドバイクの走行距離が伸びそうだ。
105組、ポテンツァ組、クラリス組、計3台の貧乏ローディだけど、クラリスやっぱりいいよね！楽しい。 ちょい質問
10数年前の3×8速クロス乗ってて
「8速ならMTB系でもロード系でも互換性緩いよ」情報信じて
リアディレーラーだ8速アリビオRD-M410からRD-R2000のSSに交換
結果何も問題なし。
フロントもそのうち3枚捨てて2枚にしたいんだけど
SL-M315っていうシフターのフロント2段版でクラリスの
フロントディレーラー引けますかねえ?
SL-2400-L使えよって言われそうだけどインジケータが
ハンドル上にあるのが嫌なんです。 >>348
安くなった理由は何故？
と想ったが元々安いのかあ
ちょっぴり安いくらいか >>353
新クラリスで2段は引き量かわったから互換無いよ >>342
一般に乗るだけユーザー向けに最初から34Tシングル化した クラリス状態で販売して欲しいわな
競技予備軍とか実際のとこ居ないわ 何言ってるんだ・・・
街乗りでも５０Ｔしか使わねえわ
３４なんて歩道橋の階段を横着して乗ったまま登る用だろ
懸垂一回もできないとか腕立て5回できない自慢か・・？ >>358
こういうバカなマウントするやつってまだいたんだ… >>358
街乗りが楽しくなる方向にクラリスを使った完成車こそ作るべき
ホムセンに飽き足らない層が自転車屋に来るといきなりレーシング志向の話が始まるから
欲しいラインナップがスカスカだわ 街乗り(というか通勤号だけど)の42×13-26が個人的に使い勝手が良いかな
平地飛ばしたり登りもないからシングル8枚でも十分 8速11-28やら
8速12-23とかあるんだが
需要ある？ >>353
情報信じてってバカなん？
何がどういう理屈で互換性あるとか許容範囲内とか自分で考える気ないの？ 13-23だったかな
しばらくスプロケだけカンパの12-25で運用してるから忘れてもうな
明日クリーニングがてら現物の丁数見てみよう >>368
言わんとすることは分かるつもり
ネットの情報はかなりの割合でビュー稼ぎのテキトーなガセネタが多く、さらにそれの丸パクリに引っかかる始末
信頼性高そうなソースを厳選して自分でやってみて実用上問題なかったときに初めてその情報と発信源を信じることが出来る
発信するだけなら門外漢でも無責任に出来るんだから、無闇矢鱈に信用するのは情弱扱いされても仕方ない >>367
昔12-21の8S使ってた時ある。
デュラだったけど。 >>371
3〜4年前12-21欲しくて探したけど、出てこなくて
13-23(12-23？)で妥協した
昨日マイ自転車倉庫整理してたらあまり覚えてないスプロケやらディレイラーやらごろごろ出てきて(8速系ばっかり)
フレームが生えてきそうで怖くなって途中でやめた 12-21Tの8速ならまさに今使ってるぞ
10年くらい前にAmazonで買ったヤツ
11T欲しくて中華の11-23T注文したから
お蔵入りパーツになるかもしれないが >>372
記憶だと8sの12-21は当初デュラしかなかった筈。
その後は知らないけど当時TTでもやらん限り必要ないカセットだったからね。
今も家にあるけど処理が違うのか他のとは色が違う。 ヅラグレードだったのか、知らなかった。
当時は荒サイ下流エリアばかり走ってたから、デカいギアいらないし歯数差詰まってるほうが走りやすかったんだよね。 保守書き込み
4年前セカンドバイク購入時
2400＋クランクRS200完成車
あとゴミwブレーキついてた
↓
すぐに
ブレーキR8000に換装
RDだけ2000SS、スプロケ12-23に
↓
半年前
カンパ8s13-25に変更
↓
2ヶ月前
STIとFDをR2000に換装
↓
こないだFC-RS500(初めての165mm)を入手(いまここ)
BBはこれから買うが…まあ別になんでもいいやw
まずは9sチェーンから試してみっか お前アホやな・・
至高の8sを捨てて9sにしても良い事なんて何もないぞ
ﾁｬｰﾝ代一気に跳ね上がるし耐久性も落ちるのに >>377
11速チェーンリングだからさぁ…一応9sチェーンは買うよ
なんなら8s71と9s93両方走ってみてから選ぶわ ８速から９速に変えた時、耐久性でも力の伝達効率でもこれ以上細いチェーンはいかんと感じたなぁ
ただ、スプロケットの枚数は違和感を感じなかったのでロードは９速にしている >>378
いいねRS500、好きなデザインだわ
8速使えそうなら買いたいわ
FCのチェーンリングの間隔ってイマイチ情報ないし
10Sと11Sはチェーンに差が殆どないから問題ないだろうけど
8Sはどんな感じか個人的には気になります 9速と8速だとスプロケットの歯の数が8速の方が合理的
9速系のやつは大昔の8速のやつ12トップだったやつに11を足したような中途半端なので
帰って8速よりも悪いやつが多いっていうのも 大問題
9速を使わないと なかなか気がつかないことがある
8速の11‐28に32を足して11-32の9速になるならばいいけれども
そうなってないから9速いらないって話 >>380
後継RS510は完全ノッペラボーだけど、500はアウターで無塗装面でアクセントついてたりアームもブルーイングな黒(語彙力)で表情あるし、現役販売当時はコストダウンノングレードとしか見てなかったけど、いまよく見るとそこまで安っぽいもんでもない。
510が間違えて届いたからいろいろ比較計測したけど、アームも一回り太くて剛性は510のほうがありそう。
インナーも510は上下幅が倍ぐらいあるし、アウターの金属化粧板も変速剛性をサポートしてそうだ。
但し510は500より100g程度重い。
ノッペラーが嫌だったのと、多少の軽量化を択って500にした。
46tとかサードパーティも安価に気軽に試せるし。 おもろｗ
9sの11−32tは11-12-14-16-18-21-24-28-32でトップをクロスしてるけどちっとも嬉しくねえｗｗ
9ｓは12-27ｔが好きだった
あれが至高もうないけど >>380
組んだらまずは8sチェーンと9sチェーンで調整難易度とか実走を比較してみて、レポートしますよ
RS500や510は安く手に入るから、新品R2000をわさわざ買う気には全くならなかったな
フレームによっては4アームのほうが見た目がまとまる場合もあるだろうけど、クランク単体としては5アームのほうが個人的に好みかな >>383
自分がいま持ってる中で
8s12-23は
12-13-14-15-17-19-21-23だし
13-25は
13-14-15-17-19-21-23-25だから
9sはこれらにただ一枚増えるだけかと思ってたらギアレシオが違うんだね、使いやすいかどうかは微妙だなぁ
オレは8sの歯数構成のほうがいいや
11s11-28も別のバイクで使ってるけど、上下に計3枚増えるだけで中間が一緒だから、乗り換えてもなんの違和感もないのも良い。おま環バナシだけど >>381
隣どうしの歯数差がXってことですかね？
なるほど他のレスで9sカセットの構成見ると、
8sのほうがいいやってなる場合もありそうだね
変速レスポンスについても歯数差は無いほうが良い訳だし >>381
9Sには8Sの11-28に32足した奴もありますよ
メッキじゃなくて黒いリン酸コーティングになってしまうけど
>>384
ありがとうございます
私はRS200を外してシングルにしてしまったのですが
ダブルに戻す構想もあるので将来の参考にさせていただきます ほんまやHG200とかHG201ってのが8sに32tつけたやつやな
HG201はシルバー
ええかもしれん >>389
そのカセットは使い勝手よさそう
自分はあまる予定のFSAテーパーBBをママチャリにぶち込んだろか構想してます
ついでにバッシュガードつけてRS200も…チェーンラインがダメか？(スレ違い)
ママチャリに余った2400一式が生えるかも知れませんw >>389
12年くらい前にそれを見て1200円安いなあと思って
もう少し上のグレードが出るんじゃないかと思って待っていたら廃盤になった と思ってたんだけど ググったら シマノバイクネットに HG 201 11-32 が2907円であったわ
9速車は2台 倉庫に入れたままでしばらく乗る予定がないからいいや
KMC x8の在庫が5本もあるんであえて9速にまた戻すのもどうかなって お〜HG201は知らなかった
ちゃんとニッケルメッキもあったのね >>379
8sと11sを取っ替え引っ替え乗るけど、
確かにチェーンの踏み応えの違いは感じるな。
11sバイクのほうが駆動系周りやホイールも剛性高いはずなのに最後の最後で弱々しくなる感じ。
アタックかけるときなんで心許ない感触するのかと考えるとチェーンに行き当たる。
ただし変速レスポンスや高めケイデンス巡航とかは歯離れが良いからか11速が優れてるように感じる。
クラリスに9sチェーン、ソラに10sチェーン
ランニングコストやチェーンの剛性感より、軽いペダリング感や変速レスポンスを選ぶ人がいるのも理解できる。 一部自己訂正
段数上がるほどギアピッチが狭く、移動距離が減るんだから変速レスポンスも少しずつ良くなるという要素はもともとあるはず。
同じスプロケットでチェーン外幅変えたら実際どうなのかはこれから実験する予定。
てかこの話は過去スレで散々既出だよね。
ソラクラについてはニワカみたいなもんだからお許しを。 ソラクラだって意味通じるだろ！
ニワカだって言うとるやろ！！
(顔真っ赤) もぉ許して、謝るからぁ！
安コンポ群の呼び名なんかスーレコ・ヅラしか使ってこなかった(注:盛ってます)オレは知らねえぜ、荒らしてやる！！
…先生、クラリスで乗りたいです(ノД`) そろそろ年数的に新しいの出ないのかなあ
クッソ値上げしてバカじゃねえの買わねえわとなりそうだが・・ いくら待てども8速の油圧STIは出そうにない
ホイールトップのコンポはスマホで8速に設定できるらしいから買っちゃうかもしれない GRX10速が4700の足りない部分を補っているから
10速全体で見れば不満はないかな
個人的には8、9速ロード系に46-30Tのクランク作って欲しいなあ FC-TY501-2があるでしょ
おれはこれで満足してる >>404
8s油圧STIは素晴らしいんだがバカ高くなるの目に見えてるからなあ
一台持ってるけどそもそもロードにディスク要らん
ディスクフレームになるとフレーム価格が5割増しになるのもバカらしすぎる
おまけにシマノでもハブの回転が露骨に重くなる
わざわざ12mmなんてヘンテコな径で規格作る癖にオチョコありの幅100とか 最低でも110やろ >>407
チェーンリングがリベット留めだからアウターが減ったらクランクごと全部廃棄という
思い切った仕様が面白いよな
リベット留めとボルト留めで目立ったコストの違いがあるのかね
アウターの寿命＝クランクの寿命となると大体10,000kmで廃棄か >>410
安い完成車用メインだしただの罠だろ
糞重いし >>410
チェーンリング交換式とは言っても
交換用のチェーンリングの在庫がない罠にはまるんだ >>410
シマノの廉価版スルーアクスルはBBを交換する頃になるとシャフトが曲がっているのを経験しているので
使い捨てでいいのかもしれない 多分高いの使ってても折れるか曲がるかしてるだろうよ 9速のホイールなんだけど10速のスプロケ付きのホイールはつかないの？ チェーンやディレーラーなど他のパーツを入れ替えれば良いと思うが 9速のホイールに10速のスプロケが着くか?と言っている訳じゃないよな? (これも着く) >>417
いまどんな機材環境でどんなカスタム(交換)をしようとしてるのか、その質問の仕方ではよくわからんが、一時期存在した10速専用フリーハブの罠とは関係無いなら大丈夫と言っておく。大雑把だけど。 多分、9Sホイールのついた自転車に10Sホイールをつけられますかって質問だと思う
違うかもしれんけどｗ つけるだけならエンド幅が135でも130でもつくだろうな
押し込めば ホイールにホイールを付けるというのが
どういう状況なのか想像できない 今9速のホイールを使ってるんだが... ぐらい には解釈してやれよw それに 10速を組み込むってソラ クラリスで聞くかなと思うから
話がわかんなくなるんだよ オール9速コンポに10速スプロケ付きのホイールそのままつけたいってことか？
バカなん？ 質問の文章がめちゃくちゃな時点で
バカじゃないわけがなかろう soraコンポは105やアルテグラと全然違うもんなの？ なんかシマノの9sチェーン高えな
11sと変わらんやん
みんなどうしてる？ シマノの9sチェーンを買ってる。
そんなに頻繁に交換する訳じゃないし。 もうSORAは高級コンポですなあ
そのくせ過去のイメージで安物扱いされててソラで大丈夫かとか聞くやつも多い
コスパ悪すぎ
これから買うなら8速ですな CUESとのつながりとかも考えるとこれからは最低9sにしておくのが無難とも思う。知らんけど CN-HG53の購入履歴掘ってみたら2017年購入で\1,300だったわ
そう考えると今の9段チェーンは高くなったと言えそうだな
カセットはまだ割安な印象だけど キューズと昔からの9速は互換性無しだから
つながりどうこう関係なくね
やはりクラリス最強伝説 あとソラのSTIなんてR7000のと同じかちょっと高いしな 今じゃ8速のほうがワイドなスプロケが出てるぐらいだからな もう8sで、rd-m3020使えば良いよねと割り切った。 10年前っていうと3500が出てちょっと経った頃か。
クランクが4アームになったのとシフトケーブルが非触角になったのとで見た目はだいぶ変わったけど、他は実質同じだよ。まぁフロント変速はちょっとだけ軽くなったかな…と思わないでもない。そんな程度。インナーケーブル固定時の取り回し方が細かく指定されて面倒だ、ロングアームのFDはw >>447
ごめん知らなかったよ
８速のMTB乗ってるけどそろそろ気分を変えたくてここを見ています
それを搭載している完成車が有ったら買ってみようかな >>448
気分を変える前にロクに調べずに安易に他人を嘘つき呼ばわりする自分を変えなさい >>448
今乗っているのに>>447が言ってるスプロケつけたら?
Rディレーラーとチェーンはおそらく買い替えになるけども 説教ジジイクソウゼエ
妹の通学用のに付いてる一番デカいのだけ黒い歯車なのと同じ仕掛けだろ？メガなんとか言う奴
いきなり40に飛ぶとか大胆だよな
俺のはそれぞれの歯車の数の差異が少ないクロスなんとかって言うやつだ >>450
なるほどそういう方法も有るんですね
やってみます フジのルーベカスタムsora9s乗ってるけど変速はスムーズだし何も不満ないな。街中じゃ8～9sで十分だろ。 >>436
ドイツアマゾンで去年13ユーロだったよ
>>455
8sでいいけど、チェーンだけ9s用を使うとキビキビする 変速の一瞬キビキビの為にその他全てを捨てる意味ねえよ
8sはチェーンの価格・耐久性が至高なのに Clarisで8sと9sチェーンを寿命まで使用したけど耐久性はあんまり変わらなく感じた
変速が滑らかになってFDの音鳴りもしづらかったので俺は好印象
公式に互換あるわけじゃないから不具合起こっても自己責任だけどね 発足と休息で比べるよりは
KMC X8とHG40の違いの方が べらぼうだけどね 8Sと9Sはほぼ互換
FDなんて9Sチェーンに8SFDの組み合わせが調整が苦手な人でも簡単になる
ロードだと総合的には9Sがバランスが取れていてベストだと感じるが、チェーンの耐久性とかトラブルフリーの点では8Sが最高
最近流行のフロントシングルだと最低10Sは必要な気がする HG40は2300時代にとにかく安いのってことで800円前後で買って使ったけど最悪で、
外装変速用にはもう二度と使わないと心に誓ったな
今なら8段でも9段でもKMCのZシリーズを買うわ
静かだし、長持ちするし、踏み心地もいいし soraのフロントディレイラーのチェーンプレートっていうの？
あれ動かすのってチェーンをフロントアウター、リアはローにしてＬネジ回すの？ Ｈネジはフロントインナー、リアはトップ？ 無知な質問でごめんなさい。 と思ったけど、食い違ってる
要するに前のトップは大きなギアのことだから 外側にチェーンがくるようにする ローはその逆 そのへんオレも苦手だわ
たまにしかやらないからその時に調べる ディレイラーの調整って頑張って試行錯誤しても上手く合わないくせに諦めて放置して一晩経ったら何故か直ってたりする不思議 >>469
ありがとう。
ちなみにリアのアジャスターは例えば5速から6速に入りづらい場合はアジャスターを時計回りに回すの？ 逆？ FDは単に自分の使いたいギアの範囲で
なるべく擦らないように調整すればいいのでは？
アウターとかであればローもトップも擦って当然みたいなとこあるから
２とか８で具合を診ればいんじゃない？
アジャスターは緩めるとネジが浮いて伸びた分テンションが上がる
シフターは下げる時に親指側でワイヤーを巻いてテンションを上げてる
考えて調整しないと毎回同じ事迷うから１度自己解決した方がいい >>473
どうだったかな?
後ろから右に回せば外に行くような気がする。
>>474のような理屈は考えたことなかった。なるほどねー >>475
回した方向に動くってことか。
ありがとう。
フロントディレイラーのアジャスターがダウンチューブのとこについてるんだけど固すぎて回らないんだよね。
自分なりに調べてアジャスターのとこにグリス噴いたし、ワイヤー切れや錆もない。他に何があるかな？
ワイヤーの張りすぎもなさそうだし。 >>476
あれは だいたい1年2年すると回らなくなるから
ケーブル交換の時に新品に交換した方がいい部品 アジャスターは初期状態にしたとき締めすぎて固くなっちゃったことならあったなあ
当て布してラジペンでグイッと緩めたら回るようになった 俺のもフロントディレイラーのアジャスターが回らないわ。時計回りで緩むんだよね？ 一切回らない。
布してペンチで回るのかな。壊れそうでこわいけど。 >>479
アジャスターは一ヶ所かい？
二ヶ所あると片方で調整してて片方初期状態とかもあると思うが アジャスターを時計回りに右へ回転させると"ケーブルのテンション"は緩むけど、アジャスターのネジ自体は正ネジなので右へ回すほど締まっていく。
だから>>480の言う通り、そもそもアジャスターがリミットまで締め込まれているのが初期位置だとすれば、それ以上は固くて回らない…ということになる。無理して壊さないでな。
使っているうちにワイヤーが自然に伸びてきたときに、アジャスターを左回りに緩めてワイヤーのテンションを上げて調整するのが一般的な運用だから、テンションを下げる方向への調整幅をアジャスターが持っていない取り付け方になっててもヘンではないよ。 105のロードとsoraのロード乗ってるけど変速は体感出来るような違いは感じないな。これアルテグラだと全然違うのかな？ ちなみにブレーキはアルテグラと105なんだけど、違いは感じないわ。 スプロケとチェーンをアルテ以上に変えたけど俺もほぼ体感出来なかったよ
初期伸びする時期はチリチリした音鳴りが頻繁に出るのうざくて9sのが良いとすら感じた マジかよ
軽い力でチャッチャと変速できるんじゃないのか？ 歯形や面取りは同じだからな
あとはメッキ等の表面仕上げが違うくらい 電動でもなければワイヤーを引っ張り変速する力は人間である自分だからなｗ >>483
その情報は知りたかったわ。エントリーアルミロードのコンポだけ変えるのにまよってた。 コンポ全換装よりはチェーンガチ清掃のが実感出来るレベルで速くなると思うよ
デュラコンポは使用したことないけど
個人的にやって良かったなと思ったのは評判いい店舗でのワイヤー類交換
ルートの見直しとアウター先端にノーズキャップ取付だけで特にブレーキの引きがやたら軽くなった なぜにノーズキャップで変わる?
というかそれまではむき出しだったの? フレームの中入ってくところはアウター切りっぱだったんだんだけど原因の一つなんかなーって
フレーム内部にはライナーが通ってないフレーム
引きの重さがアウターのルートによるものなのかキャップの有無なのかは切り分けれてない
アウター切り口が丸く形成されてなかった？とかフレームに入る角度が悪い（フレームの問題）とかはあるかも
ただ何処の店のエントリーロードのブレーキ触っても同程度に重くて
こんなもんなのかと思ってたからプロが組み付けるとすげーなって感動したんだよね 私は8、9、10速を使ってるけど
10速は明らかに変速が早いし滑らかだね
カセットの間隔とチェーンの細さが大きいとは思うが
GRXのディレイラーのバネが強いのか
ワイヤーリリース時（昇段時）の動きが早いわ
シフターに関しても8速と9速はギアを上げる時
クリックを押した時プーリーが半分動いて、離した時に残り半分動くね
10速は押した時に全部動くからこれも少しだけ違いは出るかな
使用シフターはSL-4700、SL-M3100、SL-R2000、SL-M315
まあ自分はトルク掛けながらガシガシ変速はしないから
変速が滑らかになっても8速チェーンの漕いでる感触のが重要かなあ SL-4700はインスタントリリース付きのイカしたシフターだからね
トリガー引くだけでワイヤーリリースするんでそれがシフトアップの速さに効いてる 5700の105よか、R3000 SORAの方が100倍以上優れてると思う。
R8000 アルテとR3000 SORAはどっちも同じ操作感な印象。アルテのが軽くて早いが微々たる印象 〇〇倍って表現は個人差があるからなんともだけど、79・67・57の世代はシマノが初めてSTIを非触角化したやつだからね…あのワイヤー巻き取りの重さは、グレードを問わず後の世代の操作感を知ってしまうと個人的には正直ツラいものがある。
4700・R3000・R2000は自分の好みに合ったギア比・ギアレンジが選べるなら、それこそどれを使っても大差無いと思うよ。
105以上と比べたら変速操作時にレバーがグニャる感じとか、ブレーキアーチの剛性の足りなさはたしかにあるけどね。 >>493
使っておきながら知らなかったわ
ちゃんとシマノのページに説明あったのね >>488
金のムダだから止めとけよ
ポスト・ステム・ハンドル変えな 効果大きいし使い回せる 一番体感できるのはホイールかな？
あとブレーキ。本格的な人以外はコンポなんて自己満て聞いたけどそうなの？ エントリーロードのパーツ交換で一番効果を感じるのはタイヤとチューブじゃないかな
その次にブレーキとホイールだけど、一番費用対効果が大きいのは身体と接触しているアパレル、アイウェア、シューズ小物類かなと思う
ハンドルとバーテープとサドルとクランクも沼だけど、これは経験して学ぶしかない
駆動系で明らかに違いがわかるのはデュラチェーンの耐久性くらい
ギヤ類をアップグレードしても、耐久性以外で大きな違いを感じることはあまりないと思う 105(7000)とアルテグラ(8000)のブレーキの違いは大きいです ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
