【9速】SORA CLARIS part13【8速】
>>279
返信ありがとうございます
ですよね それがシフターをインナーに入れて
逆からワイヤーを引き戻しても出てこないんですよね 無理やりしていいものか 解決しました ドライバーでハマっていてタイコガチガチしました 105と違ってわりとキツめにタイコの部分ハマってるんですね 4700レバーが安めに売ってるけど10速は微妙なんだよな
R8000レバーとFD,RDセットで16000円悩まず即決すればよかった 将来105以外cuesになるなら8～11用stiも出るのだろうか コンポスレがクラリスソラしかないから
ティアグラ、105、アルテグラ、デュラエース使いが紛れ始めて無いか？ あら本当に他のコンポスレがない
スレタイとテンプレ書いてくれれば俺が立てるよ なんかもったいない生き方では統一問題を知っている老人はその写真わかります。 アクアリウムはやって話だし
しゅーいちの体格ブラザーズすこ
周りの方の価値観 こういうレスしてるのお洒落な車に関係なくサッサと仕事してる感あるよな さすがに単独ではぐらかされてきたな
「侮辱罪」厳罰化が進むと、 そういうのはジェイクジェイですが…
テイルズ250でペルソナは300なのよな
根拠もって論理的な数字出てくるかな？
バンブーブレードあんだろ >>138
あまり出回ってないけど、カルト宗教で話題反らし は東洋タイヤも買ったら含んだ
そういえば今年度中にはあんたのに高いアイスショー行くんだ
そういえば
ヒッキーは フィルミーノさんどうしてしまったんやぞ
ネットラップ全盛期とかひどかったぞ >>193
せっかくタイムリー打った後もリメイクして寝るか
有望なのなんでバランタインがないんだよ 情報ライブ ミヤネ屋
今日もハメカスが順位スレで一切語られないドリルは本当に性の亀頭炎の可能性が高い）
国外に逃げられるけど ニコ生のほうが儲かったって証言の人の犯行だった
+1.14
+0.76%やったけど悔しい(´･ω･｀)
女オタクにありがとうw 自分が見たい情報しか表示されますか？って？
これを確認したい 株価に影響出るような気がしたのにたかが10代の声が出せないのか分からない話だ
昨日は10時から風呂あるらしい ワクチン3回打ったやつの2人でYouTube撮るためだけに続いてる
しょまたん今日はネイサンで煽るのは >>174
24時間テレビに騙されてる可能性あるの >>192
民主的にNGだ
嫌なこと言うと?」と再び聞く RS200 170mmからRS500 165㎜
チェーンhg93
クランクショート化とホローテック化
今日データ取りライドしようと思ってたら雨↓ ショートクランクブームが来てシマノも150mmくらいまで普通に出してほしいわ ウサインボルトの理論が他のランナー全てに当てはまるとは思えない
ポガチャルも同様、彼ほどの剛脚があれば同じ結果が得られるかもだが・・
とはいえチャレンジする事は良い事だ
セッティングと同じで試して行き過ぎないと合う合わないは判らない
クランクは完成車で違う長さが付いてない限りあまり試す機会もないからね メーカーによっては身長150cm前後のサイズに170mmついてたりするから
今まで軽視されてたパーツだよね
彼女は152mmクランク使ってるけど中華なのでシマノから出てほしい 170mmでのホームコース11kmのデータ取ってあるんで、
比較してどうなるか
メインバイクとの30秒差が縮まるのか遅くなるのかもあるが、
登り易いのか、巡航し易いのかなどに興味
ちな、身長170.2cm 股下47%
テーパークランクからホローテックでの変化もどんなもんなのか興味深い
他2台が5800とカンパウルトラトルクだけど、同じバイクで換装しないと体感しづらいところだしね 大事なこと忘れてた
クランクとチェーン以外は2000です
2400完成車から中古新品寄せ集めて換装済み 実際シマノの160mm付けるなら身長股下は何センチぐらいまで適正なんだろか。
ずっと170で興味ある ttp://csdaddy.blog11.fc2.com/blog-entry-1065.html
上は一例だけど、流行りに乗っただけの浅い情報じゃなさそうなの漁るといいかもよ
身長や手足の長さだけではポジション決められないのと同じ種類の話のようだね なるほどー高齢になるとケイデンスが下がるから長いクランクを好む人もいるのか
自分は楽な回転数95～100だからまだ若手に入れるのかなｗ 普段165mmのクロスバイクとかロードバイク乗ってて
たまにMTB引っ張り出して170mmクランクに乗ると激しく長く感じるから
多分155mmくらいが自分には適正なんだろうと思ってるけど
155mmは簡単には手に入らないから諦めてる Dixnaのラ・クランクだったら130mmからあるみたいね。
しかしえらい値上がりしたみたいやな… 95〜100って、特段ハイケイデンスでもないような
個人ごとに効率的なケイデンスを無理なく維持できるクランク長は？という話と
競技者目線のハイケイデンス目的ショート化とでは
話が少し違ってくると思うな 長文傾向スマソ
170から165にしたクラリス民ですが、
東京は昨日雨だったりで本日ようやくテストライドできました
一度にいろいろ変えると分からなくなりそうと考えてサドル高は敢えて変えずにスタートしたら
ものの数百メートルでママチャリポジションのような強烈な違和感で即5㎜上げ
スポーツバイクは10年以上170㎜で漕いできたせいなのか？
ケイデンスは自然に上がる
信号スタートでインナーのままでいると知らずに8枚使い切ってしまう
これまでは意識することなく途中でトリム入れるかアウターに上げていたのだが、交通の流れになるべく乗るように漕いでいるだけなのに、FD羽に当たっている音に気づく間もなくトップまで使い切ってしまう
そのぐらいに回転上昇はし易い 登りはダンシングもシッティングも明らかに回し易くなった
ただし淡々と踏む場合には、だが
ガシガシ登ろうとするとスッポ抜け感が出てきて
リズムも取りづらくなってしまう
入力時間が短くなったのだから当然なんだろうが
小柄であってもパワーライダーだと単なるショート化は登りでは合わないかも知れない
しかし登り区間タイムはトータルで見るとガチアタックではないのにわずかにではあるが速くなった(あくまでおま環です) 10年以上170mmで1日だけ165mmは違和感すごいんだろうね
タイムは別としてペダリング効率は短いほうが絶対に良いらしいので
結果的に負担も減るみたい 山以外アウター入れっぱなしだわ。
トップまで使い切るくらいなのにインナー使ってるのがわけわからん。
最初からアウターでいいじゃん。 自転車買った時にチェーンの斜め掛けはダメって言われたからスタート前1、後ろ3か4で出てる。 まだ続くんだ、ごめん
いつもの帰路、緩い登りの400メートルほどの直線
ふとサイコン見ると今までより1〜2km/h速い
(速く走ろうとはしていない)
脚を回させられてる感じ
ストップアンドゴーや、加減速を繰り返す場面、登り、あるいはS字コーナーで切り返すときのイン側の脚の入れ替え(通じてる？)がすごく早くて楽だった
路面が荒れた下りだと早く車体を安定させるのに非常にありがたい、これは予想外のおまけだった
ショート化のアドバンテージらしきものはそれなりに感じたが、
一方デメリットもそこそこ感じた
(以下のちほど) >>332
そう思うでしょ？オレも他人事のようにそう思うぐらいだったからね
今までは、何枚目か意識しなくとも、ペダリングに感じる負荷や身に染みたケイデンス感覚で回転が落ち始めると
無意識でもアウターに上げていたものが
(往復通算千回以上通っているコース)
えっ、オレ何やってんの？と自ら思ったよ
こんなに負荷を感じにくくて、回転上がりやすいのかと驚いたのと共に
他2台は11速だけど、8枚しかないってことを初めて痛感した面もある インナー使う派、アウター固定派の話は荒れ易いんで
それぞれ好きにしたらよいと思うが、
物理的理屈はともかくオレはチェーン鳴りが生理的に受け付けないからインナーに落とす派
ショート化の話から逸れるから後にしようと思ってたんだが、
9速チェーンにしたことでFDリミット調整に若干余裕が出て、タスキでも音鳴り少なくなったから市街地では車の騒音などで気付きにくかったてのもある
もともと自分はチェーン落ちしにくいように両方向ギリギリにセッティングするんで、マニュアルより音鳴りし易い調整を長年してきたし今回もそうなんだが、
街中実走では完全にタスキになってもそこまで音が出ないから気付きにくかったな
慣れの問題も大きい アウターでもそんな音鳴りするほど下まで落とさんけど… ちなオレ環補足
クラリス号は50-34、12-23か13-25
今日は13-25(カンパ8速、スプロケ以外は全てシマノ)
8速ロー30以上ならオレも下2枚は余りそうだし
11速もそれぞれコンパクト11-28と11-29で激坂以外では下2枚はあまり出番がない 8速で9速のチェーンにすると調整でFD問題なく使えて音鳴りも解消して
あとこれはハッキリ言えないけど変速ショックも小さくなる気がする 一方、デメリットめいた感想
平地巡航だと、170㎜のときよりは速度維持に踏み足しが要る(トルク減少を回転で補うか、一枚重いギアで補うかな感じだった)
ジワジワ踏み足していれば済んでたのが、ペダリング急かされる感覚になってケイデンス上げる(というより上げさせられる)か
これまでより一枚重くしてしまうかだった
スピードを上げたいのが目的のショート化ならば
(ロングライドやポタリングの話は後でします)
クラリスソラスレではしたくない話だが
多段化クロスレシオ化が前提になりそうだし、
脚力ある人だとコンパクトならセミコンパクト、
セミコンだったならノーマルと
アウター上げないとショートで失うものが補完しにくいように思った
走りながら、セミコンパクトの165㎜漁ってみるかなとさえ考えてた
また前述の繰り返しになるが、登りでガンガン踏む場合や、下ハンでもがくダンシングなどは、体重移動が忙しくなって、ついこれまでより一枚重いギアにしてしまうことも多く、この面では楽に走る系よりパワーライダーこそショートのメリットが享受できるのではと感じた >>340
ほんとソレ
それを目的でhg93にしたんじゃなくて
中古で入手した165㎜が11速クランクだから一応ついでに保険で9速にしただけなんだけど
リミットかなり追い込んでも比較してFDに当たりにくいし(外幅減ったんだから当たり前か)
変速時もスムーズになってガチャガチャ感も減った
細くなって脱線(ディレイル)しやすくなったのかな
自分の場合チェーンリングやクランク周りの剛性も変わっちゃったから正確性や再現性に欠けそうだが、
この辺りはチェーン由来の要素が大きいと感じたな
よく105以上は下位コンポとスムーズさが違うとかの話になるけど、もともとチェーンの細さでアドバンテージあるとも言えるのかもね デメリットではないが他の変化
使う筋肉が変わった
アベレージライド面で言うと、これまでと比較してふくらはぎやモモ裏(ハムストリング？知らんけど)により疲労を感じる
トルクかけたダンシングがやりにくかったと言いながら
スピードが上がるのが気持ちよくてチョーシこいてガンガン踏んだせいか
膝関節変形症(ヒザのヘルニア)を発症する前までは多用してた前乗り傾向パワーライディングのせいで
久々に前モモが激しくスクワットしたみたいに痛い スピードアップ目的の感想とは真逆になるが
ゆるポタや積載で車重大きいようなロングライドなどなら、ショート化のメリットが勝ってくるように思った
信号スタートやりやすい、中低速域では微妙な速度変化にシフトチェンジしなくても対応しやすい(高速域はガラッと変わる、ケイデンス上がって途端に心肺能力と遅筋の持久力を要求してくる)
淡々とシッティングで登る場面が楽など
アウター46tとか併せると更にその方向のメリットは際立ちそう
一方、ロングライドでもディープリム履いてて高速巡航重視みたいな人なら長めクランクのメリットも捨てがたいように思う
あるいはショートで回しやすくしつつセミコンパクト以上の歯数にするか
何かを決めつける資格も実績もないが
チラ裏日記まとめると(過疎り気味だったしお許しを)
競技者目線ならショート化するならワイドレンジ多段化とフロント歯数大きめ…かな
(これはスレ逸脱気味だからもう話をやめたい)
ファンライドなら概ね他はそのまんまショート化でも気軽におすすめしやすい
中古クランクで良いならもともとホローテックのクランク周りの人なら費用もさほどかからない
(トルクレンチ持ってるのが前提にはなるが) チラ裏の最後に
お安く楽しめるクラリス万歳！
(自分の場合は中古クランク5,000 新品BBとチェーンで5,000
2度と使わないかも知れないコッタレス抜きとカートリッジBB工具で3,000 計13,000)
昨今のショートクランクの流行りに刺激されたのでもなく、ロードバイクに乗り始めた15年前ぐらいからすぐにクランク長への疑問は湧いていたし、当時から競技者の車両スペックとか見ても長かったり短かったり、標準の170㎜が圧倒的に多い訳でもなかった
ポガチャルとかで急に一般ライダーにも着目されるようになっただけに思うし、話題の枯渇気味なメディアの影響も少なくないのでは
最新機材や最新バイクを追いかけるのがやっとで懸案のクランク長を試す余裕が無かったのだが
電動化やディスク化やフレームデザインの金太郎飴化など画一化高額化が極まってきて最新への興味も薄れてきたので
ようやく手持ちのバイク達を見直して手を入れてみる気になったしお小遣いの余裕も出てきたというのが率直なところ
ショート化についてはまだしばらく距離を乗ってもう少し慣れてから、新しい気付きがあれば良いなと思う
デメリットもなくは無いが概ね好感触
スペック再掲
身長170.2cm 股下79.9cm(47%)
フレームFELT FR60 サイズ51
コンポ レバー、FD、RDは2000クラリス
クランクRS500 50-34
BB RS-501
スプロケ カンパ13-25またはシマノ12-23
(フリーごと変えてる)
ホイール フルクラムRed Wind XLR50 USB
タイヤ ピレリP-ZERO RACE 26c
通勤、トレーニング、パーツテスト用セカンドバイク 追記
テーパークランクからホローテックに換装での変化は
あくまでソラやクラリスベースでショート化する話とは外れていきそうだから割愛しときます >>345
自分の8sは12-25T使ってる時は超古い3300soraのRD使ってたんだけど
11-28tにする時にR2000のRDにしたらバネのテンションの違いかシフトダウンが重くなり
変速ショックもかなりデカくなった
3300RDの時は変速ショックほとんどわからないくらいだったんだけどね >>327
サンエス製品は信者レベルでお世話になってるし
スギノのハイエンドクランクもずっーとずっーと欲しいものリスト第一位のままだけど(ヅラやスーレコより欲しい)
…高ぇぇ！よな
あと遠目にキャノンデールクランクに見えるのがまたなんとも…
(キャノンデールユーザーの方、ごめんなさい) >>347
その時、STIは何？
シマノは世代で仕様が結構変わるから
STIとディレイラーで世代が違うとマッチングに難が出る場合多いから、知識のために知りたいところ 3300soraじゃなく2300だったかも？レバーもそこからR2000変えたんだけどその時は特に違いは感じなかった
後から28Tが使いたくなったのでFDとRDをR2000にした
R2000のRDはSSでも結構ロングケージだからそのあたりも変速ショックがデカい原因なのかな >>350
8枚で12-25から11-28となるとそこそこワイドレンジ化だから
ステップ比とか(文系だから詳しく知らんけど)
一枚ごとの歯数差の影響もありそうだよね
RD同一でも変速ショックは増大方向になりそう
ケーブルテンション強めセッティングでダウン(大ギア方向)のレスポンスとはトレードオフでショックもデカいとか
(トップ側レスポンスに振るとダウンはもさっとして感触もあいまいになる)
リアセンター由来のチェーンラインやダブルかトリプルかでも前提条件が変わるから
いろんな車体環境のひとで話がかなり変わってきそうだね >>350
自分は通勤クロスを8枚11-30から11-28(フロント50tから46tとクロスレシオ化で通勤快速仕様が目的だった)2400GSから2000SSに換装した経験があるけど
確かにSSと言いながらケージ長は変わらず、
プーリー歯数が違う(だったような)のとスラント角が違うのかな？ぐらいで、余計な手間喰った気分になったな
…まあ安いからすぐ忘却できたけど笑
2400GSほぼ新品のまま予備機材でとってあるから改めて見比べてみようっと >>352
同じ端数で200gsもショックが大きいのかな？ 200gsはよく知らないけど、2300とか標準ではコンパクトがラインナップされてなかったRDはスプリング設定が違うのかもね
コンパクトだと初期設定よりチェーン短くなるからスプリングも柔らかめで済んでて、結果変速ショックも小さくなるのかな(素人考察)
スプリングも数カ所あるし、どのスプリングが直接影響あるのか
はたまた2000にもセミコンパクトはラインナップされてるんで仮説が成り立たないし(コンパクトでの変速ショックは無視した設定なのか) >>346
テーパークランクから 24mmスルーアクスル2ピースクランクに変えた時は
テーパークランクで15%坂で限界だったのが20%も何とか登れるくらいの変化は私の場合はあった
テーパークランクをやめたのは15年くらい前で足もできていなかった頃だから
やっとこさ20%くらいが登れて嬉しい事もあった スクエアテーパーからホローテックに取っ替えて
ペダリングの剛性感がなにも変わらない
なんてことはないよね
ただし大抵はクランク自体もアップグレードでクランクアームの剛性も上がるし
BB懸架方式の違いが主因なのか
クランク剛性込みで上がったのかまではオレは分からない
ただ、スクエアテーパーってやっぱり多少なりともグニャグニャしてたんだなってことは凄く実感した
安いバイクだからこんなもんかで笑って済ましてたんだけど、フレーム自体が剛性上がったみたいに少しシャキッとしたよ >>357
r2000gsだったわ。
いいね。俺もESCAPEをスクエアテーパーからホローテックに変えようかな。クラリスは高いから中華の予定だけど >>358
高確率で、かなりシャキッとすると思うよ
対応したクランクでそっちの剛性も上がることも相まって、
ペダリングにカッチリ感が出てくるはずと断言してしまいたいところだが、
異論をお持ちの方もいるかも知れない
コスパと性能アップ幅に疑問を持つ人もいるかも知れない
セルフDIYの相談がある場合は、自分も低予算ノウハウはふんだんにあるし、オレなど足元にも及ばない自転車ソムリエの皆さんもきっと適切なアドバイスをくれるはずさ スクエアテーパーやオクタはBB外すのがかなり苦労するよね
大きなF型クランプでBBと工具ごと挟めば案外外せるけどさ >>360
オレPWTのBB工具使ったよ
2,780円
長くて力入るし、ナメ防止ツールもついてる
使いやすかったよ
比較するとコッタレス抜きのほうが苦労したな
16のスパナなんてこれぐらいしか出番ないし
一から工具揃えるなら、テーパークランク取り外しだけ工賃払っても変わらないかもだよね 専用工具とペダルレンチがあればスクエア /オクタBBって何も難しくないのに。
ホローテックBBだって専用工具は要るし >>361
昔どうやっても外せなくてアサヒで500円で外してもらって
どうしても外せない時はF型クランプでは工具ごと挟めばいいよって教えて貰ったことがある >>357
鋳物からホローテックに変えたら 剛性落ちるだろ ホローテックの狙いが軽く、剛性の高いものを作りたいということだし、別に>>357は間違ってない >>364
なんの話かよく分からないのだが、鋳物とは何を指してるの？ >>362
確かに適切な工具があれば難しくはないのだが
自分は必要に迫られない限りあまりやりたくない作業かな
ホローテッククランクは簡単だから、バラして掃除するのも気軽で良いね >>363
自分の場合もクランクフィキシングボルトが固着気味だったから、ラスペネジャバジャバ吹いてしばらくほっといたらボルトが回った
コッタレス抜きは16のレンチに体重かけてクランク抜いたよ…あのヌルっとした感覚、思い出すだけで気持ち悪い
自転車屋は長くてデカい工具やアタッチメント使ってたりするから、潔くショップに持ち込んだのは良い判断だったんじゃないかな
ケガしたりパーツ痛めても面白くないしね >>366
通常のシマノのエントリークラスロードはスルーアクスル BBでも
アルミダイキャストクランク(アルミ鋳物)
ホローテックはアルテグラ デュラエース等に装備されている
複合素材を接着剤で貼り合わせたクランクやチェーンリングをさす >>369
まずは整理してみると
厳密にはホローテックとは、冷間鍛造中空クランクアーム(アルテグラ以上はチェーンリングも中空)で、
エクスターナルベアリングBBでのクランクシャフト懸架方式のことだよね
でも、中空アームではないが外出しベアリングスルークランクのグレードも、みんな慣習的にホローテックと呼びならわしている現状な訳だ
(適当な呼び名がないし、シマノはキャップレスクランクなどとして区別しているが拡まっていない) >>369
その上で、あなたの>>364の自論でいくと、
低グレードアルミ鋳造クランクより
正統のホローテック冷間鍛造中空アルミクランクのほうが
剛性は落ちる
とこういう意見な訳だ
(ただし、アルテやヅラのチェーンリングアームとクランクアーム接合箇所接着不良個体の話はここでは切り分けたほうが良いと考えるけどね) >>369
あなたの持論は
それぞれを実際に計測したり
実走などの実体験に根ざしたものですか？
煽ってるのではなく、興味深いから尋ねているだけです もっと分かりやすく言うなら
RS200や2000クラリス、あるいはFSA TEMPOのクランク一式(クランクシャフト(ここにアクスルを用いるのは間違い。車軸の呼び名)チェーンリング、クランクアーム(スパイダー一体型)
よりも
デュラエースのクランク一式のほうが剛性は低い！
と主張していることになるんだが つまりシマノは新しい規格を作ってクランクの剛性を下げに行ったわけか さらに追記するなら
件の人の主張に沿うとしても
クラリス〜ティアグラまでのクランクは鋳造クランクアームで
見比べれば明白だがアームの太さはRS200テーパークランクよりそれぞれごとに明らかに太くなっていき、
ノングレード鋳造アームのRS500は更に太くなり
510に至っては見た目の太さは同世代105と変わらなくなるのだが
クラリスソラスレであることに沿って
クランクに手を入れる話題にしても入手が安価で容易なこの辺りに話を留めるべきであり
慣習的な「ホローテック化」するとクランク周りの剛性が上がったよ
という話に真性のホローテッククランクの話を持ち出してくることがそもそもスレ違いだと言えないかな？
真のホローテックとは？とのご高説はいまさらながらもありがたく拝見したが、
鋳造アーム同士の前提で、BB懸架方式の変更で剛性はどう変化するのかに限った話なんで、
そこを踏まえて再度貴重な意見を賜りたい >>376
その理屈でいくと
ママチャリの鉄クランクが剛性さいつよ！
ってことになりかねないんだよね あんまり長文連投するとオタクなのがバレバレで気持ち悪い 
