ロードバイク(DB)のホイール259
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選手はコスパ考えないからな
我々一般人は安く軽く作れるフックレスをどうしたって選んでしまう リムのプロファイルでいうとDTはかなり保守的で
グラベルホイールでさえフックレス不採用だし内幅も24mmまでなんだよな >>290
それで選んだフレームがピナレロｗ
全てをぶち壊し いやDTのグラベルホイールGRCはフックレスだよ
エンデュランスのERCがフックド マージナルゲイン言ってた頃のスカイから初期イネオスまでと今のイネオスは中身完全に別もんだぞ >>291
フックレス好んで選ぶ人とか少数派やろ
ここでも度々安全性が指摘されてたのに 303sやカデックス超人気だろ…
俺はカデックスではなくボーラ選ぶぜ！って方がレアだろ 価格
重さ
デザイン
これぐらいしか見ないんだよ一般消費者は
あとはせいぜい内幅ぐらいか
この数字だけで勝負するならフックレスは圧倒的に優位なのは否定できんやろ DTのは太くて分厚いグラベルタイヤ前提でせいぜい3気圧程度の条件ならマウンテンバイクと同じようにフックレスでいいって判断してるんだよな
一方で意図するしないにかかわらず5気圧近くを想定しなきゃいけないロードではフック付きのしか出してない
その辺りが今のタイヤリムの組み合わせの限界点として見切ってるんだろ
まあまあ妥当だと思う マウンテンバイクのフックレスリムは絶対的な強度を増してリム破損を防いで安全性を高める目的で用いられているんだけどロードのはそうじゃなくてむしろ危うい仕様に成り下がっているんだよな
ロードの機材の世界はいろいろとだいぶ歪んでいると思うわ ホビーユーザーは太めのタイヤ履かせとけばええんよ
リムより細いタイヤとか使うから安全性が下がるわけで タイヤが細いほうが外れにくい事を知らない阿呆が恥を晒してる フックレスにする事でそんなに安くなってるの？
カデはフックレスだから安いというよりジャイアントブランドだからだろ
重さにしても>>278のはフックドでリムハイト高くて1300gくらいだし
フックの有無で超絶変わるとは思えない
なら構造上安全なの選んだ方がいい
それかフックレスを使うならメーカー純正タイヤだけにするとかな
他メーカーは対応可と言ってもどこまで検証してるか問題がある 安全はすべてに優先する
特に制動系･駆動系は命有っての物種 >>303
zipp303sが出た頃にフック作らない分加工が簡単で軽量に作れるとか言ってたきがする。
今は為替の影響で、そんな差埋まるほどだけど クルマならタイヤ外れたら販売停止だ
リコール隠してそう フックレスにしたらコスト二分の一で作れちゃうんですよとか重量剛性比も強度も2割増ですよとかだったらすべてのメーカーが諸手挙げて本気で開発競争するだろうけどそうなってない現状を見ると先進性はあるけどけっきょく実らない徒花みたいなものなのかな
他メーカーは追従せずガン無視でシラけちゃってるだけでなく規格団体からそれなりに圧力受けつつあるしいよいよヤバいかも フックレスは軽量化競争で付いていけなくなったメーカーからやりだした感。 Vittoria広報より
リムの故障は物体（この場合は岩）との衝突によるものであり、フックレスリムの設計とは無関係であることを明確にすることが重要です。衝撃の強さによってリム／ホイールが破損し、タイヤがしっかりと固定されなくなった。その力は、タイヤインサートを引き裂くほど激しかった。
→つまり設計ミス、欠陥 リム形状以前に他と比較して強度面で安全性のマージンが足りてないという理屈だけで事案説明できてしまうのかもしれない 強度云々に関しては完組ホイールは決められた強度試験を通過しています
フックレス怖い怖い馬鹿はどーしたいの？
フックドでもサイドカットのような空気抜けの早いパンクをしたら容易にリムからタイヤは脱落する
だからTLRの優位性が明確になるまでプロはチューブラー使ってた訳でしょ
フックドとフックレスで有意なタイヤ脱落リスクの比較なんて何もないのになんか外れやすそうってイメージで騒いでいる奴が多過ぎて >>309
インサート入れててもコレなら回避不可能じゃん
そもそも、この場合の破損強度はフックあった方が弱いしな
溝掘ってあるんだから >>311
チューブレスでフックレス可のタイヤと不可のタイヤがある時点で優位性は差があるのは明白やん
タイヤ側がしっかり合わせてあげないと危ないって言ってるって事だよ
フックドならチューブレスタイヤで対応の可否などない >>311
でお前は何がしたいの？
他人を馬鹿呼ばわりしてるお前は底辺の憂さ晴らしでダサい リム壊れたらフックドだろうが外れるでしょ
なんでも一緒くたにしたいバカには伝わらんだろうけど 一応知らない人おるかもしれんから言っとくが構造物は壊れる程度の衝撃を受けたら壊れるぞ そもそも健全な考えの人はタイヤより外幅広いリム使うセッティングしないだろうからな
タイヤよりも細いリムに太いタイヤを着ければよい ビットが言いたいのはデヘントの353 NSWも何ならフルーテン選手の454 NSWも他に比べて衝撃に弱く破損しやすいホイール
ただそれだけのことなんじゃないの >>315
でお前は何がしたいの？
他人を馬鹿呼ばわりしてるお前は底辺の憂さ晴らしでダサい >>319
シマノのホイールが走行中に崩壊した例があるようにメーカーによって強度は違うよね
カンパとかはぶっ壊れるとかの話聞かないしそういうのはすごいと思う パリルーベとかでフックドリムでもリム破損でタイヤがバンバン脱落するのは見て見ぬふり
インサートの有無とか関係なしにペローンって外れているのにな >>320
「底辺の憂さ晴らしでダサい」
そうかあ けっきょくホイールによっては強度にだいぶ差があるのかもしれないね
トレーニング中とは言えサガンを落車させたことで破損対策して仕様見直して重たくなったロバールとかはまぁ真面目なことやってるんだろうなとは思うけどけっきょくメーカー次第なんでしょ
何なら製品の比較レビューで胡散くさい風洞テストじゃなくて破損させるような条件の強度比較もやってほしいな 試乗ならまだしも破壊テストなんかやるなら買い取りで壊した分の予算出す記事書くような所あんの？ やっぱりその記事か
カテ1のホイールでそういう乗り方してたんなら残当 uciの検査だってリムにおもり落として振れとか破損が無ければOK程度のもんだしな >>325
そのBORAはASTM1 内幅17mmの古い設計で用途外のグラベルで繰り返し使ったから割れたんだよ
ここで引き合いに出すんなら、もうちょい最新規格のカンパホイールを例示しないと
皆、納得しないよ 旧/新WTOやハイペロンもASTM1じゃなかったっけ？ そもそも今となってはワールドツアーで使ってるチームないからレースで壊れてないとか何とか比較もできんのでは 303/353は実際にグラベル世界選手権でも使われて結果出しとるな カンパって今ワールドツアーで使われないのか
今更知った 30c超えるような太いタイヤが付いていればタイヤの衝撃エネルギー、吸収量が大きいからリムの布団は少ないんだよね
世間ざわつかせる事案は太いタイヤやグラベルの条件じゃなくて舗装路で28cタイヤつけた条件で起きてるんだよね
論点整理を明確に カンパ壊れたと書いてる人も太いグラベルタイヤじやなくて普通のロードタイヤでグラベル突っ込んで壊してるんでしょ
カーボンホイールの弱点のリムサイドヒットもガンガン喰らうだろうしそらそうなりますわ 28cのタイヤ使うロードレースでカンパの出番が無いから同じ条件はまず無理だぞ
来年以降に期待しよ？ wtじゃなくてコンチとか下位カテゴリのチームでカンパ使ってるところないの？ ワイルドカード候補になるような有力チームにはないんじゃないか。下位カテゴリなんかだと仮にあったとしてもカンパが直で支給してるとかでは無いと思うよ 本国サイトのジャーナル見に行ったけどグラベルの話題ばっかで草 >>335
つまり303/353は弱点のサイドに石がガンガン当たるグラベルレースでも平気な程度には頑丈なリムだって...コト！？ 違う違う
太いグラベルタイヤをつけてグラベルを走るのは想定内の条件
一方で細いロードタイヤでグラベル走っちゃうとリム破損のリスク高くて危ない条件だよという話 zippホイールが破損しやすいとするなら、ワフーキッカーローラーでzippが使用不可としていることからも強度無いのかなーと思う。 名指しで制約つけるのとかはやっぱそれなりのことがあってそうせざるを得なかったということでしょ
製品規格やuciの機材認証上はとくに問題なく市場に出されているわけだから他者がメーカーに対して直接名指して非難することはできないよね
それこそシマノクランクみたいなことにならないようにしてほしいね
けっきょくメーカーの技術倫理の内規とか良心に委ねるしかないけど >>343
あれについては基本全交換のzippの補償システムとの相性の話だと思うよ
複合材料は狙ってない向きに強度が出ないのはどのメーカーも同じだし ボラ壊したやつ読んだけどタイヤについて一切言及されておらずこの人はそもそも知識不足経験不足想像力不足だな
機材云々ではなくて目的用途に見合った機材をチョイスできてない
こういうのは何の参考にもならないよ
むしろ機材に対して失礼ですよ
目的用途に見合った機材を使いましょう 今どきのロードバイク用ホイールはグラベルライドまで想定みたいな説明がついてたりするけどそれなりにグラベルライドの経験がある人の普通の感覚ならリムにダメージ受けやすい細硬いロードタイヤのままグラベル走ることを想定している訳がないことぐらい気付いて然りだけどな
ロードホイールにグラベルライドを想定って書かれているのは路面状況に応じた太低圧グラベルタイヤに付け替えることが想定されていてグラベル世界選手権の選手たちもロードタイヤではなくてグラベルタイヤをつけて走ってるんだよね
その程度の事はホイールを壊す前にちゃんと理解しておこうぜ 初回のグラベル選手権はみんなロードバイクにロードホイールにロードタイヤで走ってたけどねw 批判集まってちょっと難易度あげた メーカーでなくUCIが直々に調査するって相当な欠陥だからだよな。
タイヤ外れちゃうゴミは焼却だ これカンパホイールがWTで復活するまさかのワンチャンあるかも 安全性第一の設計思想で考えてる
サーベロがサンタクルーズと共同でフックドのReserveを開発した時点でね チューブラだとリムセメントやテープ貼るけどそれに当たるものないよな でもぶっちゃけCADEXにとってはいい迷惑かもしれないな
俺たちまで一緒にするなよて言いたいだろう いやどれも同じだろ
チューブレスの全てのタイヤに対応できて初めて安全と言える
フックレス可のタイヤしか選べない時点で脆弱性があるってこと >>357
リザーブってロード用はクリンチャーだけだと思ってた >>361
広い互換性が正義ってことはクリンチャー運用がやっぱ最強ってこと？ >>360
タイヤとホイールの共同開発できるなら充分安全性が確保できると思うよ
それができてるGIANTにとっては良い迷惑
問題は他メーカーのタイヤと組み合わせて全ての安全が保証できるかどうか
しかも素人で適当に作業して >>363
広い互換性が必要とかって勝手に変換しないでくれ
そもそもチューブレスなんだからチューブレスタイヤは全対応できて当然なんだよ
可能不可能があるってことはタイヤメーカー側がそれ用に特別に検証しないといけないってこと
その時点で作りが弱いのは明白 >>365
メーカーの指定の枠組みが自分のそれとズレるから気に入らないってこと？ 個人的には
クリンチャー⊃チューブレス⊃フックレス
って感じでどんどん狭くカテゴライズするイメージだったんだけどこれ違うんかね これ実質的なエアボリュームを減らすインサートもー因かもしれんのう
パンクした時に有用でもデメリットも結構多い >>355
ブラックインクってタイヤ外れてなかった？
まあパリルーベだったからイレギュラーみたいなもんだけど フックレスの禁止はない
タイヤ幅とリム内幅の組み合わせを規格に準拠させるでしょ
内幅22.4mmのギリギリを導きだしたジャイアントが他社を迷惑に思っているのはその通り >>361
新規格のタイヤはチューブレス=フックレス対応だよ
25Cは旧規格23C相当で合うフックレスリムが無いから対応させない >>372
カデックスは専用タイヤつかえって言ってるけどね
タイヤメーカー基準では可でもそれってホイールメーカーで検証したわけではないって事だし ヨーロッパ特有の難癖つけてルールで排除するいつものやり方じゃん
お前らみたいなのが踊っててやりがいあるだろうなあ フツクレスホイールメーカーの言い分に注目だが
反論しても味方に付く強力な陣営は無いだろうし疑念晴らす根拠示せず裁定に従うだけかな
疑わしい事例が何度も発生してるのに自ら商品回収とか対策品交換とかやらないからこうなっちゃう
当然の成り行きだと思う
とは言えUCIが定めてるホイールの強度テストのプロトコル見直しとかも必須でしょう
第三者が一定の歯止めをかける事はすごく大事なことだよ >>373
https://www.cadex-cycling.com/jp/hookless-rim-technology
タイヤがタイヤメーカーの推奨に従ってフックレスリムと互換性がある場合、そのタイヤはCADEXフックレスホイールシステムで使用できます。この場合、「“WHAT TIRES CAN I USE? - 使用できるタイヤ」一覧に掲載されている必要はありません。 金切り声で激しく泣き叫ぶようなフックレスの断末魔を聞きたい
とばっちりを受けるであろうカデックスには同情してやる >>376
チューブレスでもディスクロードでも似たようなこと言いながら結局広まったな フックドだろうがフックレスだろうがレースシーンではちょくちょくタイヤ外れてる
やはりチューブラーこそが至高
みんなもセメント塗ろう フックも無いし低圧だと外れる率も上がるだろうね。
空気圧が低い、合わないタイヤを使っている、ホイールの破損が原因だろうけど、TLRで低圧に出来てリム打ちパンクをしないといっても空気が少ないことからリムにダメージがいくんじゃ、、、空気入ってても無理かぁ 今回は選手自身に身に覚えがない状態で、メーカーがリムに強い衝撃が・・・原因
ですとか解答されたら再発防止できなくない？ >>382
他のホイールなら無事だったという根拠も無い 素材問わずそもそも強度不足の場合の破壊てそんなもんだよ強い衝撃一発でガツンといくとは限らない
何でもない条件で瞬間的に座屈してグシャッと逝ってるから個別調査されるんでしょ
デヘントのは直ぐにビットリアがコメント出してたの気になったけど
察するに世界選手権TTのフルーテン選手のやつとかの経緯もあるしビットはデヘントが使っていたホイールのヤバさを知ってたのかもしれないね
知らんけど 他の事例からは目を背けてフックレスの時だけ騒ぎ出す謎の存在 >>381
でも空気圧がそれなりにあればぶつかった時、リム一周に衝撃分散するんじゃないかな？ フックドでもタイヤ外れる例なんかなんぼでも出てくるけどそれはOKなんかな？
パッと思い浮かぶワールドツアーのレースシーンだけでもDTswissとかブラックインクとかが外れてる
シマノはたまにホイールぐちゃぐちゃになるけどタイヤは何故か外れないイメージ レースで本当に安全性高めたいならチューブラー回帰はマジでありだと思う
個人での運用はクソめんどくさいけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
