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ロードバイク(DB)のホイール256
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0005ツール・ド・名無しさん
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2023/07/26(水) 08:29:42.23ID:Qip9yYaF
ロードバイク乗りまとめ

ロードバイクは
貧乏人、低所得者、ケチ臭い人間が多く乗っており
彼らは電車やバスなどの交通機関に運賃を払いたくないので自転車を好んで乗っている

またケチ臭い人間なのでショップで工費が発生することを嫌がる。そのため基本的に彼らは金のかかるディスクブレーキモデルは選ばない
また貧乏人なので完全内装フレームが買えないので電動無線変速にする必要もあまりない。
嫌われ者のロードバイク

彼らはピチパンプリケツウェアを常に着ており 汗臭いピチパンの格好でヘルメットも脱がずにコンビニや飲食店に出入りしておりお店やお客の迷惑になっている見た目のキモさも嫌われる原因である
彼らは車道を遊びで走っており仕事をしているバスやトラック運転手の邪魔になっている
汚物ローディーのせいでバスが抜かせずに到着時刻が遅れることもよくあり迷惑きまわりない。この点を彼らにいうと自転車は車道が原則！交通違反はしてないと必ず言うが
実際に汚物ローディーのプリケツ後ろ姿をドライバーは常に見ないと行けずそれによってストレスを与え不快な気持ちにさせていることや円滑な交通な妨げている事実は何を言っても消えない
また車道だけではなく河川敷でも歩行者、ランナー、犬にも嫌われておりここまで社会全体から嫌われているスポーツは実はロードバイクだけである

彼らの主張について
貧乏人の為、最新バイク、ディスク、電動が
買えないそのため
105で十分！電動、ディスクブレーキは不要とよく 主張している。 ディスクブレーキはもとからオートバイ、車、MTBとほぼ全ての乗り物に用いられておりそのテクノロジーが時代の変化とともにロードバイクにも搭載され普及し始めることは普通のことですが
貧乏人の彼ら自転車業界、企業側の総押し付け！金儲けだと言いこの場に及んでまだ
ディスクブレーキの普及が受け入れられない　企業もビジネスですから
0006ツール・ド・名無しさん
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2023/07/26(水) 08:29:58.08ID:Qip9yYaF
また自転車は友達がいなくても1人でも楽しめることから社会の誰とも関わっていないものや手帳持ち、発達障害、ADHD、精神障害者、障害年金受給者、生活保護などが多い
割合は
キモオタ、デブ、陰キャ、ボッチ、メガネ、チー牛などがほぼ全てを埋めており
人種は撮り鉄のチー牛とほぼ同じ
クラスで目立たなかった奴が乗っており
好きな物の対象が電車から自転車に移っただけである
イメージとしては東海道新幹線車内殺傷事件
の容疑者のようなメガネチー牛が乗っていることが多い
また身なりも不潔で小汚い野郎が多い

社会一般からしたロードバイク乗りのイメージは撮り鉄のチー牛と同じ↓
https://youtu.be/ytUxuKGfHNs

https://youtu.be/t6VoH4Gun_U
ロードバイク乗りの運転について

低所得者で免許も持ってないことが多く
交通違反や交通ルール無視が多く目立つ
彼らは自分ルールでルールを勝手に作り信号無視をしたり右折レーンに並んでいたりして問題になっている
0007ツール・ド・名無しさん
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2023/07/26(水) 16:37:56.13ID:ZmLDHbsx
ロードバイク乗りまとめ

自転車板がスポーツ一般にあるから勘違いしてるやつが多いが一般のロード乗りは駆け引きがないからスポーツではない

ではトレーニングの部類かと言うと、有酸素運動ではヌルい部類に入り、ランニングのが何倍も優れており、何倍もキツイ。

ランニングでは2～3?で根を上げるやつでもロードなら100kmくらい走れるので体力や根性がない人でも乗れるのがロード

そもそもママチャリより快適に乗れる楽ちんな乗り物であり、前傾姿勢の印象で難しそうなだけで、実は運動音痴な人でも1週間足らずで違和感がなくなり

購入店から乗って帰る間に慣れる人もいるほど簡単な乗り物である。

特に免許などいらないことを考えれば当たり前のことかもしれない
0008ツール・ド・名無しさん
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2023/07/26(水) 16:38:24.49ID:ZmLDHbsx
トレーニングとしては競輪選手のようなトレーニングをしない限り、100kmを走ろうが筋トレ、ダイエット効果はランニングに比べかなり低い

そのため筋トレやダイエットの効率が悪く、プロのスポーツ選手でロードバイクをトレーニングに取り入れてる人はほとんどいない

風を切って走ったり、景色を見たり、日帰り小旅行のような感じで快感やレジャー要素があるのでランニングより何倍も長続きする可能性は高い。

意思の弱い人でも続けられるのは良いこと。

ただし、身体を本格的に鍛えたりする場合はランニングをおすすめする。

自転車しか選択肢がない底辺層が好んで乗ることが多く、ワーキングプアや生活保護が多くの割合を占める。
また、生活保護が多い事から在日朝鮮人の割合も必然的に高くなる。

人種はスポーツとはほぼ無縁の機材オタのキモデブがほぼ全てを占めている傾向がある
カテゴリ的にはアニオタ鉄オタエロゲオタカメラオタに近い存在、ほぼ同類。
0009ツール・ド・名無しさん
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2023/07/27(木) 13:16:04.39ID:kQ1k+2XZ
平地巡航とスプリントは軽すぎるホイールだとダメみたいだねぇ
0010ツール・ド・名無しさん
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2023/07/27(木) 20:18:53.52ID:Swy2KUIK
特に超軽量でもカーボンで安価なのってホイール剛性低いのも多いからなぁ。
そういう所もあるんじゃね？
アルミ軽量ロープロでスプリントで不足は感じたことないけど、ハイペロンですらカーボンでは未だに？？？状態。
0011ツール・ド・名無しさん
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2023/07/28(金) 00:55:34.60ID:q97Srcwh
PrimeのPrimavera 44 の前輪
て結線を形成してますかね？
写真からだと判別が難しくて
0013ツール・ド・名無しさん
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2023/07/28(金) 22:27:22.06ID:t7d6/SYJ
オートバイのホイールの設計してる人いわくだけど、
スポークが接触してるクロスは剛性出ないそうだけどどうなんだろ。
メカとしてはH社のモトクロスのホイール専属でやってるらしいのでスポークには精通してる人。
ただ、自転車の場合は外装変速で干渉もあるだろうからギア側を接触させるのは仕方ないとしても、
干渉の恐れがない場合でも接触させるのはバカのやることだそう。
もちろん接触させることでクッション性だけは良くなるそうなんだけど、それは剛性低下の賜物らしいんだが・・・
0014ツール・ド・名無しさん
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2023/07/28(金) 22:56:03.67ID:LpQhHeZ2
>>13
オートバイの100分の1くらいしかパワーでなくて体力にも限りがある人間に同じ常識が通じるのか。
0015ツール・ド・名無しさん
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2023/07/28(金) 23:13:10.69ID:Vj+v/e7v
オートバイは200kgや300kgの重量あるけどロードバイクは10kg無いからなー
剛性っていっても人力で瞬間1000W出しても1.5馬力行かない、500ccのオートバイで50馬力はでるんだからオートバイと同じホイールは必要ないわ。
0016ツール・ド・名無しさん
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2023/07/29(土) 00:24:42.42ID:V2uaitry
オートバイの理屈持ってくるバカは車輪ふたつあるってだけで同じ乗り物に見えてるのかな
0017ツール・ド・名無しさん
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2023/07/29(土) 06:28:43.38ID:mpLxKppL
バイクとチャリを一緒にしちゃアカン
0018ツール・ド・名無しさん
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2023/07/29(土) 07:59:00.37ID:iFO6rt80
それ言い出したら、スポークホイールでチューブレスは頭おかしいって話になる
0019ツール・ド・名無しさん
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2023/07/30(日) 11:34:25.00ID:RSWrODW9
それはおかしくないと思うけど。
バイクの場合はテープ張ってまでチューブレス化しないだけで、そのためのキットもあるにはあるぞ。
あとスポークホイール使うバイクの場合はバイアスタイヤの使用率が高いのもあるかも。
ラジアルと違ってバイアスタイヤはチューブレスの恩恵少ないらしいし。
0020ツール・ド・名無しさん
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2023/07/30(日) 11:45:13.28ID:0PpI9q3b
モーターサイクルの話はやめるべ
0021ツール・ド・名無しさん
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2023/07/30(日) 11:59:59.56ID:ov6lcurj
オートバイの5～6kgのタイヤと
自転車の200～300gのタイヤでは
同じような考えでは駄目だろ
0022ツール・ド・名無しさん
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2023/07/30(日) 13:03:06.55ID:tzulHeqA
新クロスいくらで売るんだろう
予想80万円
0023ツール・ド・名無しさん
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2023/07/30(日) 13:03:08.45ID:tzulHeqA
新クロスいくらで売るんだろう
予想80万円
0024ツール・ド・名無しさん
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2023/07/30(日) 14:36:31.97ID:5G+yT+cw
>>13
F1やってたフェラーリがコルナゴと組んでフレーム出すとき相当苦労してたけど
畑違いの分野ではそんなに上手くいかない
0025ツール・ド・名無しさん
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2023/07/30(日) 16:00:54.99ID:vkLdlFfU
Ferrariがチャリってステッカーチューンじゃないガチロード？
0026ツール・ド・名無しさん
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2023/07/30(日) 18:05:16.55ID:L/iRKOhz
そりゃあコルナゴ製造だからガチだろうよ
コラボモデルって感じではあるが
0028ツール・ド・名無しさん
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2023/07/31(月) 05:59:43.20ID:wRvlJPyX
アルミローハイ前輪をnon disk sideだけ
結線してみた。

空気圧いつもよりも0.5 bar程下げたのに、駆動効率めっちゃ上がったわ（特に登り）。
ただ、結線前よりも路面からの突き上げは強くなり、挙動はクイックになったような。
0029ツール・ド・名無しさん
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2023/07/31(月) 21:35:00.68ID:fsIMvkG7
ARAYA レーシングホイール　チューブレス　ディスクを使ってる人居ますか？　アルテグラC36とどちらか悩んでおります。レビューが無さ過ぎて不安になります。
0032ツール・ド・名無しさん
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2023/08/01(火) 02:49:42.98ID:0Tn+qLLt
これからは、そこそこの完組みホイールを買って、それから組み直す一定の需要出てくるんじゃないか？と思っている。ハブやスポークも新しいの出てきてるし。
0033ツール・ド・名無しさん
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2023/08/01(火) 03:32:57.83ID:mbVVLqvW
シマノは何でもかんでも値上げしすぎて需要の低迷を招き減収減益
在庫過多にもなってるからそろそろ値下げ来るかね
0034ツール・ド・名無しさん
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2023/08/01(火) 04:16:07.39ID:0Tn+qLLt
スレチになってしまうが、シマノさんは
ホイールの価格調整よりも、早く12速の機械式をリリースして下さい。それが足枷で完成車の納期が伸びてます。
0037ツール・ド・名無しさん
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2023/08/01(火) 06:45:30.30ID:HCaqStUo
収益減言うてもコロナで爆上げした収益が落ち着いただけでコロナ前より儲かってんじゃないの
0038ツール・ド・名無しさん
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2023/08/01(火) 07:14:10.66ID:TrBhji6R
下手したら再来年にはデュラの新型でちゃうしさっさと買いなよ
普通に生きてたらアルテくらい買う金たまってんじゃないの。11s時代と比べて値段2倍になったわけじゃないし
0039ツール・ド・名無しさん
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2023/08/01(火) 08:14:27.81ID:ii7HIetB
12sアルテにしたけどレースやってなきゃ無理して変える必要ないよ。105di2なんて中途半端で高いから見向きもされず失敗してるし。12sワイヤーでても一枚増えたとこで変わらん。先行き不安な今はお金はとっとけ
0040ツール・ド・名無しさん
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2023/08/01(火) 08:43:09.96ID:ERmvDkoW
デュラホイールは23.3万から29.2万に爆値上げ。値上げの理由はあるんだろうがコンポ含めて在庫過多の結果は自業自得。コロナ特需に乗っかり調子こいて世界中から総スカンの嫌われものになった
0041ツール・ド・名無しさん
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2023/08/01(火) 08:47:29.09ID:xtFPm4Uv
>>31
どこですか？
コグスしか思い当たらないですー
0042ツール・ド・名無しさん
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2023/08/01(火) 09:02:34.36ID:HCaqStUo
機械式リムコンポの時代だってデュラが必要な奴ほとんどいなかったし20万や30万のホイールもいらんのでは🤔
0043ツール・ド・名無しさん
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2023/08/01(火) 09:21:10.08ID:dVn9NXOF
コンポなんてメーカーから発注受けて必要数作るのが大半でエンドユーザー向けのコンポセット販売なんて元々微々たるもんだからシマノ自身は在庫が余ってたりはしないんじゃね
0044ツール・ド・名無しさん
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2023/08/01(火) 09:28:06.35ID:ia1gLrh+
>>29
俺ならアルテにするかな

アラヤのはリム重すぎだろ
リムのワイド化の潮流に逆らうのはいいけど細いのに重いとかどうなってんのさ
化粧カーボンになってるから見た目重視ならこっちでもいいけど
0046ツール・ド・名無しさん
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2023/08/01(火) 10:27:02.08ID:LckJS2Ut
フックがないことの安全性ってどう担保してるのかなとは思う
0047ツール・ド・名無しさん
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2023/08/01(火) 10:30:07.64ID:WSzfSJ14
>>41
そう、cogsのDR45TL-DBとARAYAがほとんど同じ仕様に見える。内幅18mmだけどオーダーで選べるようになったみたい。
0048ツール・ド・名無しさん
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2023/08/01(火) 10:46:16.67ID:ia1gLrh+
>>45
CyberDisc339ってやつかな？
なんかカタログスペックが軽すぎて不安になるんだが
リム側の剛性が足りてないんじゃないの？
0050ツール・ド・名無しさん
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2023/08/01(火) 12:01:33.51ID:szcdHSc0
もちろん規格はクリアしてるんだろうけどさ
構造的には不安になるよね
0051ツール・ド・名無しさん
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2023/08/01(火) 12:18:19.02ID:uSwigbzc
フックレスはいつかどこかでこういう事が起きる必然というのは容易に想像できる
0053ツール・ド・名無しさん
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2023/08/01(火) 12:32:38.08ID:1vy4n0M5
散々フックレスのタイヤ脱落は起こってる罠
0054ツール・ド・名無しさん
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2023/08/01(火) 12:40:32.46ID:vmzwXIgt
そういえばDTのロードホイールが頑なにフック付きだな
MTBはフックレス出してるのに
0056ツール・ド・名無しさん
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2023/08/01(火) 12:45:20.52ID:LckJS2Ut
>>55
だからこそさらに脆弱になったような構造が不安にさせられるってことだろ
0057ツール・ド・名無しさん
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2023/08/01(火) 12:47:18.73ID:1vy4n0M5
フックドで脱落なんて石畳みたいなところくらいでしか見た事ないわ
そらバーストしたらチューブラーだろうがなんだろうが脱落するよ
フックレスは原因不明とメーカーが言い張る脱落事例が多数ある時点で信頼性に欠けるね
0058ツール・ド・名無しさん
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2023/08/01(火) 12:48:02.02ID:uSwigbzc
チューブレスはめるときに石鹸水塗るって言われるのも滑りやすくしてて不安になる
だからそんなの付けずにはめる
0059ツール・ド・名無しさん
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2023/08/01(火) 12:55:11.37ID:LckJS2Ut
もちろんエアロを考えるとフックレスのが平らに出来て良いんだろうけど
安全面はなんか懸念通りだな
0062ツール・ド・名無しさん
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2023/08/01(火) 13:26:34.87ID:uSwigbzc
5気圧は高すぎるな
俺の25-28Cのレーサータイヤの圧だ
47Cグラベルや2.25inchMTBは3気圧
0063ツール・ド・名無しさん
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2023/08/01(火) 14:11:37.50ID:XTrwUvDJ
シマノのハブってどうなの？

最近のホイールは評判いいみたいだけど、ハブについてはあまり話を聞かない気がする

簡単にグリスアップできる構造？
0064ツール・ド・名無しさん
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2023/08/01(火) 14:34:00.72ID:0Tn+qLLt
防水性は高さ、dura 12速のハブは従来のスタラチェの欠点を克服した良質なハブらしいぞ
dura完組み見てる感じだと、編めるのか結線出来るのかが気になるな……
0067ツール・ド・名無しさん
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2023/08/01(火) 17:38:08.15ID:uO4/AuZ6
チューブレスタイヤは普及してきてるがフックレスリムは一部のメーカーのみ。プロは出されたものを使うだけだが一般ユーザーは両方使えるリムの方が使い勝手よい方選ぶだけ
0068sage
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2023/08/01(火) 17:50:19.81ID:tQ2LTYjF
最先端のハイエンドはスコットの例のあれもだけど、フックレスだよね。
0069ツール・ド・名無しさん
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2023/08/01(火) 18:08:32.34ID:HqmHupqx
フックレスにしたところでな、、
タイヤの剛性が上がったり、乗り心地がソフトになったり、多少空力が良くなるくらいで脱落のデメリットのほうが大きいしな。
早晩無消えるだろう
0070ツール・ド・名無しさん
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2023/08/01(火) 18:21:29.51ID:NR0vnIcj
今年のツール
チューブレスレディの普及でチューブラー原理主義者が発狂してたな

リムブレーキの終焉と共にチューブラーも終わりを迎えるのはなかなか面白い
0072ツール・ド・名無しさん
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2023/08/01(火) 19:06:16.82ID:eeoXESHk
>>67
一般ユーザーがチューブレスしか選ばなくなったからTLRじゃないクリンチャーホイールは絶滅したし
フックレス専業ブランドが複数出てきてる
0073ツール・ド・名無しさん
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2023/08/01(火) 19:24:29.35ID:7yudexWk
今後さらにタイヤが太くなればTLRのメリットがさらに伸びていくし扱いやすくもなっていくからな。逆にCLの重量のメリットが薄れていくし
タイヤメーカーもハイエンドはTLRメインで作ってんだから察しなよ
0074ツール・ド・名無しさん
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2023/08/01(火) 19:26:06.78ID:aldKVZFz
フックレスに限らず新しいものが受け入れられないの老害だよな
こうやって時代の流れに取り残されていくんや
0075ツール・ド・名無しさん
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2023/08/01(火) 19:29:36.20ID:jEF1F+tq
カーボンホイール「すぐ割れるこわい！」
電動コンポ「バッテリーが切れる！」
ワイドリム「漕ぎ出しが重い！」
ディスクブレーキ「落車が危ない！」

多分STIやビンディングの時も同じような老害がおったんやろなって
0076ツール・ド・名無しさん
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2023/08/01(火) 19:33:57.07ID:yND/zJ4X
ローディーは頭が固いのかねえ

MTBなんて規格がコロコロ変わってもそこまで抵抗しないぞ
0077ツール・ド・名無しさん
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2023/08/01(火) 19:35:03.80ID:ii7HIetB
フックレスはENVEとZIPPくらいだろ
あとは話題にもならんし履いてるのみたこともない。
騒いでるのはＩＤかえて老害と連投してるいつものガイジだけ
レース会場や練習会いけばフックドメインだとすぐわかる
0079ツール・ド・名無しさん
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2023/08/01(火) 19:38:53.47ID:zB2my9x7
ZIPPはフックレス化した後だいぶ見かけるようになったけどなあ。Enveはさすがに一般のレースじゃみないがワールドツアーとか見てないの？結構話題になってると思うけどw
0080ツール・ド・名無しさん
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2023/08/01(火) 19:39:20.35ID:ii7HIetB
会場ではホイールはロバールとデュラが多いがレースやってない引き籠もりには未知の世界w

いちいちIDかえてご苦労さま
0081ツール・ド・名無しさん
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2023/08/01(火) 19:39:39.37ID:LckJS2Ut
タイヤ脱落はマジで死ぬから洒落にならん
外れた勢いのままホイールは壊れ、走行の勢いのまま落車
自転車はオシャカ、大怪我か死亡必須
0082ツール・ド・名無しさん
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2023/08/01(火) 19:41:50.68ID:zB2my9x7
12sDi2のメリットが1枚ギアが増えるだけと思ってる酸っぱい葡萄の雑魚やんけw
0086ツール・ド・名無しさん
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2023/08/01(火) 20:06:57.75ID:11IJ5KGO
フックレスのメリットがないならわざわざそうする必要ないのに
なんでフックレスなるものができたんだよ
握力弱い人用なのか
0087ツール・ド・名無しさん
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2023/08/01(火) 20:12:05.76ID:LckJS2Ut
>>84
フックドよりも構造上危ない
0090ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/01(火) 21:44:58.87ID:koFc72tx
CADEXがわざわざ独自基準で対応タイヤを公開している時点で察しろ
要するに絵に描いた餅、規格通りには使えないのがフックレス
0091ツール・ド・名無しさん
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2023/08/01(火) 21:47:57.55ID:eeoXESHk
>>90
規格外運用をする場合のみの対応表なんだわ
規格内なら全部対応

https://www.cadex-cycling.com/jp/hookless-rim-technology
>タイヤに表示される最大圧力が72.5psi（5 bar）未満で、タイヤがタイヤメーカーの推奨に従ってフックレスリムと互換性がある場合、そのタイヤはCADEXフックレスホイールシステムで使用できます。この場合、「“WHAT TIRES CAN I USE? - 使用できるタイヤ」一覧に掲載されている必要はありません。
0092ツール・ド・名無しさん
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2023/08/01(火) 21:57:02.36ID:koFc72tx
対応表から漏れていてタイヤでタイヤメーカーが独自で使用可能と明言してるタイヤは？
ないよねー、結局www
0096ツール・ド・名無しさん
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2023/08/01(火) 22:54:01.81ID:++bc7Kk3
IRCなんてフックレス対応クリンチャータイヤなんてキワモノ出してるからなｗ
結構な数の大手メーカーはフックレス対応タイヤ出してると思うが
0099ツール・ド・名無しさん
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2023/08/01(火) 23:41:09.81ID:YYVAtCXo
フックレスはもう少し安いタイヤが増えないとホイールに手出しにくいかな
0101ツール・ド・名無しさん
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2023/08/02(水) 01:22:47.19ID:8INviHC8
クリンチャーメインだから高圧で入れられるかどうかでホイールを選ぶ。消去法的にフックドから選ぶ事になる。フックレスが高圧対応してくれたらいいけどね…
0102ツール・ド・名無しさん
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2023/08/02(水) 02:08:11.07ID:LUIVnlt+
>>100
業界全体で推し進めてるから無理だよ。そんなんで昔の規格にもどったことなんて無いし、その積み重ねで今お前が乗ってる自転車ができあがってんだよ諦めろ
0103ツール・ド・名無しさん
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2023/08/02(水) 02:34:28.63ID:mtoOZ5so
23cに戻るとかリムブレが復活するみたいな書き込み散々見てきたわ
CLが主流になる時にもTU ユーザーとこういう喧嘩してたんだろうなw
0104ツール・ド・名無しさん
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2023/08/02(水) 02:57:32.00ID:8INviHC8
安全性マージンを多く取るフルクラム、カンパ、マビック辺りがフックレスで開発してないんだから、そらそうでしょうとしか。

ZIPPとかENveとか新興メーカーだから安全性マージン削ってでもカタログスペック良くしたいんだろうよ。それにENVEはリムの切削形状に問題があるとタイヤメーカーから指摘されてるし。
0106ツール・ド・名無しさん
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2023/08/02(水) 05:47:52.39ID:SHs96Le6
ロードバイク用のフックレスリムは製造者が全力で手抜きをして安全性を軽視して製品化したものを後付けの理屈で高性能だと謳って売っているものだからな
フックレスじゃなきゃいけない理由は一部のメーカーの都合
今後はプレストフィットBBのような末路が待ってるかもな
0107ツール・ド・名無しさん
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2023/08/02(水) 06:51:56.52ID:XOVISw1J
ロード用チューブレスタイヤは過去2回ほどトレンドあったがいずれも数年で廃れた。タイヤの種類は増えても着脱しにくさやシーラント入れる手間は変わってないから今回も懐疑的
フックレスはシマノなど大手がラインナップに入れるまでお前らが実験台だ
0108ツール・ド・名無しさん
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2023/08/02(水) 07:06:01.90ID:CTdZ7YzU
まあMTBじゃ普通にフックレスだしな
ロードで2インチ幅のタイヤが標準的になればフックレスも普及するだろうｗ
0112ツール・ド・名無しさん
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2023/08/02(水) 07:27:30.17ID:Mgzc6zxh
ワールドツアーでここまで使用率高くなったことないでしょw コンチはsTR以降のハイエンドラインはTLRだしヴィットリアのProもCL使いたかったらTLRにチューブ入れろって感じだしもう引き返せないよ
0114ツール・ド・名無しさん
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2023/08/02(水) 07:39:28.20ID:LUIVnlt+
>>107
ロード用ディスクブレーキも10年以上かけてコンポメーカーやホイールメーカーがブラッシュアップしつつWT解禁を経て普及したんだぜ
0116ツール・ド・名無しさん
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2023/08/02(水) 08:19:33.22ID:i7jwpMb/
>>107
何というか
電動変速も
ディスクブレーキも
チューブレスレディも
全部使った事なさそうな人達見たいな意見
0117ツール・ド・名無しさん
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2023/08/02(水) 08:33:16.02ID:XOVISw1J
チューブレスやフックレスについて懐疑的なコメを入れるとゴミ共がワラワラとレスしてくるからウケるw
お前らは俺の玩具だからな
これからも投稿するからすぐレスしろよ！
0120ツール・ド・名無しさん
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2023/08/02(水) 09:18:59.68ID:0X8uvhgC
ちんこ丸出しで踊れば他人に見てもらえて気持ちよくなれる
同じレベルだな
0121ツール・ド・名無しさん
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2023/08/02(水) 09:26:42.38ID:0X8uvhgC
>>119
軽い
強度が高い
タイヤの変形が少なく空力などで有利
エアボリュームが多く乗り心地なども良い
工作が簡単で安価に製造できる
タイヤの着脱が楽

走行面だけで言えはメリットしかない

空気圧設定の幅が狭く外れると脱落する危険性がある
パンク時に脱落の危険性が高い
段差などの衝撃で外れる危険性も高い
タイヤとの相性がまだまだ存在する

安全面だけ見ればデメリットしかない
0122ツール・ド・名無しさん
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2023/08/02(水) 09:35:39.96ID:O1oMVbaP
>>121
結局、レース向けって事だよね？
ZIPP303sもべらぼうに値上がりしたしタイヤは高いしで、普通のサイクリストには高嶺の花かなな…
やっぱり20万以内にして欲しい
0123ツール・ド・名無しさん
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2023/08/02(水) 09:44:22.67ID:9zc6QfqW
フックレスは簡素な作りで安価に製造できるはずなのに販売価格には反映されてる気はしないな
0124ツール・ド・名無しさん
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2023/08/02(水) 09:48:53.45ID:e+ySBBRK
CADEXはブランドやスペック考えたら相当安いしZIPPはフックレス化した2020だか21年当時は安いwwwってスレ盛り上がったよ
1ドル140円が平常運転になってしまった今はもう色々としょうがない
0126ツール・ド・名無しさん
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2023/08/02(水) 09:59:51.88ID:e+ySBBRK
そのぼったくり含めても当時はFCの国内定価が25万、セールで21万くらいで買えてたんだから安いとしか言えんやろ
まるでインタマがぼったくってなかったような言い方はやめなよ
0127ツール・ド・名無しさん
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2023/08/02(水) 10:09:40.83ID:9zc6QfqW
>>124
カデはフックレスだからなのか
ジャイアント資本で安めなのかわからん
0128ツール・ド・名無しさん
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2023/08/02(水) 10:25:39.95ID:MqZNWvEP
ワシはまだまだクリンチャーで行くで☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ
0130ツール・ド・名無しさん
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2023/08/02(水) 10:56:55.40ID:i7jwpMb/
インタマやメニーズに対して
価格安くして
海外通販認めて
部品や消耗品の在庫しっかり持った代理店があればもっと普及するのにと主張してた人達いるけど

そこまでわかってて他社が誰も手を出してこない理由とか考えたりはしないっぽい
0131ツール・ド・名無しさん
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2023/08/02(水) 11:10:25.19ID:0X8uvhgC
円安で購買力が落ちまくりの日本にとって、売ってくれるだけで感謝だよなぁ
こんなクソゴミ市場撤退されても文句言えないのに
文句は自民党に言えと
0132ツール・ド・名無しさん
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2023/08/02(水) 11:32:59.34ID:adC2kthz
自分が使わない物に対してつい余計なことを言ってしまう。でもいいじゃないか、にんげんだもの
0137ツール・ド・名無しさん
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2023/08/02(水) 12:19:10.65ID:+rkyRAQ7
インタマがまだZIPPやSRAMの代理店だと思ってる事情通気取ったバカはいつまでわいてくるの🥺
0138ツール・ド・名無しさん
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2023/08/02(水) 12:25:39.17ID:i7jwpMb/
>>136
別に代理店は永続固定じゃないぞ？
ライトウェイトなんか何度変わったことか
0140ツール・ド・名無しさん
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2023/08/02(水) 12:27:45.50ID:LUIVnlt+
メニーズやダートフリークから苦情いってそうなもんだがいつまでもページ閉じないのは嫌がらせのつもりなんだろうか
0142ツール・ド・名無しさん
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2023/08/02(水) 12:30:09.67ID:18BMK1Bt
レーゼロの赤いヤツ使ってる人いる？
居たらインプレお願いします。
0145ツール・ド・名無しさん
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2023/08/02(水) 12:40:10.38ID:Z5xen6HC
インタマが代理店辞めてダーフリがロード用も扱う話になってた所に突然メニーズが出てきたからな
ダーフリの中の人もびっくりしてたらしい
今はロード用もダーフリから買えるらしいけどあんま宣伝してないからわからん

SRAMのMTB新コンポなんか最初メニーズが70万オーバーで売ろうとしてたところを
ダーフリが値段出した瞬間に26万くらい値下げしたからなw
代理店は複数あった方が健全だよ
0148ツール・ド・名無しさん
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2023/08/02(水) 17:12:36.60ID:asgEQ4q+
あのアルマイトの赤は真っ赤なフレームでも合わないと思う

でもレーゼロも半額なら性能的に適正価格だと思う
0149ツール・ド・名無しさん
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2023/08/02(水) 20:22:23.01ID:i7jwpMb/
https://www.cyclowired.jp/microsite/node/386259
＞ポガチャルは25Cの時でフロント4.6bar/リア4.8bar、28Cに切り替えて以降はさらに低く、フロント3.2bar/リア3.4bar
66kgあってもここまで下げてもいいんだな
0150ツール・ド・名無しさん
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2023/08/02(水) 20:30:02.35ID:6XoiBJD8
それでもワシはコンチネンタルのGP5000のクリンチャーを使う！

ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾌﾟﾘｯｸｽ！
0152ツール・ド・名無しさん
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2023/08/02(水) 21:04:04.86ID:i7jwpMb/
>>151
ほんと低いよなあ…
チューブラーに7～9bar入れてた時代から考えると別物過ぎる

今9270C36に28CTLRで使ってるけど普段4.2barとかだわ
もう少し下げてみてもいいのかな
0153ツール・ド・名無しさん
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2023/08/02(水) 21:49:06.34ID:DuF/45bi
レースでも舗装路ばかりで石畳やグラベル走らなければリム打ちパンクはしないだろうしな、一般のアマチュアが普段練習等で走るにはホイール破損が怖い。
0155ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/02(水) 22:57:20.50ID:AHBTT311
>>149
ポガチャル低いな
10kg軽いワイでも3.4 3.7やのに
0156ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/02(水) 23:10:36.33ID:i7jwpMb/
>>155
＞なお内幅25mmのエンヴィSES4.5ホイールにTT TR（28C）を取り付けた場合、タイヤ幅は実測31.5mmを超える。
内幅25mmのENVE使ってるのもあるんかね？
うちの組み合わせだとタイヤ幅実測29mmだわ（内幅21mm）
0158ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/02(水) 23:19:05.72ID:qo0MOmnT
28cじゃなくてタイヤ幅実測の31mmで計算すると3.2 3.4になるな
https://i.imgur.com/tYZEitm.png

ワイも実測幅で計算し直してみよ
0159ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/03(木) 01:09:52.43ID:w8OS24V8
https://youtu.be/PO-9JTTAlqY
Lightweight＋コンチSTR爆発の続報

コンチから検査するのでタイヤとホイール送ってくれとのこと（動画の最後の方で言及）なので又なにか情報アップでされると思うよ
0160ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/03(木) 01:49:00.44ID:VU+nWbxt
Gハイト部分の精度出てない軽量リムは危ういしリムテープ厚巻は自傷行為に等しい
コンチはタイヤ非がないことが分かればむしろ多くは語らないだろう
Lightweightが何かを語るか否かに注目
0161ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/03(木) 01:50:46.71ID:VU+nWbxt
ワールドツアーの選手を参考にするならインナー入ることまでセットで真似しような
0162ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/03(木) 03:25:55.45ID:bLYPrjmY
23mmの404でsTR28Cが30mm
CORSA PRO 28Cで28mm弱
どっちが速いかは別として後者の方がロードっぽい挙動になるし実測で見ないとダメだよね

TKCのジジイがポガが未発表の32C幅のTTタイヤ履いてるとか騒いでて草生えたんよ
0163ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/03(木) 03:31:51.59ID:bLYPrjmY
>>161
インサートのことならクラシックは知らんけどロードレースではEFしかつこてないし昔からあったCXやMTBで皆んな使ってるかというとそうでもない
0164ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/03(木) 06:13:44.16ID:1v8Zg8oA
968 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 00:31:34.85 ID:uVtrqKfV
グランドプリックス2本。送料込み1.27万
グラベルキング2本。送料込み9500円

どっち買う？迷ってるけど案外グラベルも高い。しいていえばウェットグリップがいいほうがいい

969 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 00:32:07.00 ID:uVtrqKfV
おっとグランドプリックス4000の2のやつ2本ね

970 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 01:10:35.77 ID:1/82X3lX
>>968
「grandprix」のスペルで読みは「グランプリ」やで

971 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 01:17:25.43 ID:ANkEVzv6
グランドプリックスww

973 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 01:36:16.65 ID:mpH02A6D
>>969
ガチ中卒やないかw
0168ツール・ド・名無しさん
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2023/08/03(木) 08:07:50.53ID:15PG4hqK
石畳や下りでパンクした時のリスク管理で大きな違いがあるわｗ
安全に停車出来るとか取り敢えず石畳区間を走り切るとかあることを理解してないニワカｗ
0169ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/03(木) 08:35:31.40ID:WnTKFFjc
あれ入れたら、タイヤ交換クソめんどくさくなるやろ
ビード落とすのにブレーカーいるから、道中でパンクしたら悲惨やぞ
0170ツール・ド・名無しさん
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2023/08/03(木) 08:38:24.04ID:Zk0UVzYk
安全性ならチューブラーなのかもな。
ENVEの新しいのとかチューブレスしか対応してないからプロは選択肢ないんだろうな
0171ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/03(木) 08:46:38.13ID:+z5xYrn5
>>169
行きつけのチャリ屋はクッシュコア入りのタイヤ交換が異様に早いけど
自分でやるとビード落とすのも一苦労

少なくともロードにインサートは入れる気にはならんな
0172ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/03(木) 08:46:51.97ID:XVvobAxa
>>169
プロの話なんだから交換の手間はメカニック任せだろ

>>170
ENVEはUAEが採用してる
チューブラーが比較的安全と言われていたのは空気抜けが穏やかでタイヤ脱落のリスクが低いから
それもTLR+シーラント運用でほぼほぼ同等になってるしインサート導入ならパンク後に走れる分だけTLRが有利
重さの問題もあるから機能性だけでは有利不利は言えんけど
0173ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/03(木) 09:04:13.73ID:yL7osrvi
今の時点でヴィットリアしか出してないうえにタイヤ提供している複数チームのなかでEFしか使ってない時点で、そこまで期待するほどのもんでもないと思うよ。ロード用ってことで細いし軽いし
他のメーカーが出してきてからが本番でしょ
0174ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/03(木) 09:23:47.78ID:9QjhFSl9
今回のツールだとシマノやCORIMA、VISION、（カンパ）なんかはDB用チューブラーあるのに
チーム側で使わないような所も増えたな
FDJはまだチューブラー併用してるけど少数派ではあるし

大手メーカーがチューブラーホイールの開発終了するのも時間の問題かもしれん
元々需要の少ない製品だけどもしかすると今出てる分で終わりで後継出ないかも
0175ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/03(木) 09:45:50.35ID:U14FOZ3T
レーゼロはじゃっかんオレンジだから青にはあうかもね
0176ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/03(木) 10:30:12.41ID:t8pvS7xT
WT最大のタイヤ供給元のコンチがもうチューブラーの新型出す気ないでしょ
今年でたコルサプロが最後っ屁じゃね
0177ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/03(木) 10:51:55.24ID:msvOzYZF
もともと一般のシェアは1%もないでしょあんなもん
クリンチャーに駆逐されて絶滅危惧種になってるものを、今更誰が使うんだよ
最初から選択肢にないよ
0178ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/03(木) 11:14:21.48ID:9QjhFSl9
今までは「プロが使うから…」って理由でメーカーもタイヤやホイール開発してたけど
それがなければそりゃあ手引くよな

ディスクブレーキとTLRのツールとかでの使用率の拡大は予想より速かったわ
もう1～2年くらいはリムブレーキとチューブラーが残るかと思ってたけど
リムは今年で全滅、チューブラーも来年はどうなるんだか
0181ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/03(木) 11:36:52.14ID:V52h64Cs
チューブラーはディスクブレーキになってデメリットがなくなってしまった
最低重量に近づけるためにあり得るチョイスだとビンゲゴーが示した
0182ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/03(木) 11:37:40.86ID:rKKUnwIU
ホビー勢にはコストと手軽さで、まだまだリムブレクリンチャーも生き残るだろうけど
割合は減っていくだろうなあ
0183ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/03(木) 11:42:04.55ID:msvOzYZF
ほとんどの人が金が無くて買い替えられないから使ってるってだけだからな
貧乏ジャップ特有の問題であって、海外は遥かに早いペースで置き換わってる
0185ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/03(木) 11:45:30.69ID:9QjhFSl9
>>182
既製品のリムブレーキのフレームがもうほぼないからな
過去の資産持ってる人は使うだろうけど
（俺もまだリムバイク幾つか持ってて乗ってるがメインバイクではない）

初心者向け→クリンチャー
中級～レース向け→TLR、フックレス
みたいな時代になるのかね？
0186ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/03(木) 11:52:39.82ID:Wwbte2rh
コストで言えばDB用フックレスリムが一番低コスト
リムブレーキホイールが安いのは旧型をモデルチェンジしてないから

リムブレーキ完成車はローエンドしか残ってないからそういう意味では安上がりだけどね
0188ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/03(木) 11:58:44.78ID:9QjhFSl9
DBスレでいうのもなんだけど
大手の最新のリムブレーキ用ホイールってなんだろ？（白中華メーカー以外）
シマノの9200系チューブラーは知ってる
0189ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/03(木) 12:04:36.71ID:GRKWF3PV
>>167
タイヤのエネルギー損耗で大きいのはタイヤの変形
それを抑える目的でインナー入れるって手法があるのでプロだから入れないってのはない
0190ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/03(木) 12:06:30.52ID:+z5xYrn5
>>180
一応外で乗れるモデルもあるみたいだし
タイヤが無くて走れない事態にはならないって意味だよ

チューブラーは一種の懐古趣味みたいなもんだし
既に性能とか実用性で選ぶもんじゃなくなってきてるだろ
0192ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/03(木) 12:15:34.77ID:+z5xYrn5
>>191
今じゃ28Cが当たり前だしリムのワイド化でエアボリュームが更に増えたから
その優位性もなくなってきてないか？
0194ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/03(木) 12:54:18.35ID:IWOkwbwl
リムブレーキはなぁ
カーボンホイールとの相性考えるとディスク一択だな

カーボンホイール使うと止まりにくいとかリムに直接パッド擦り付ける止まり方って高額ホイールであればあるほどやりたくはないよね
0196ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/03(木) 14:13:06.81ID:UHlI0lnK
>>181
使えるならVELOFLEX RecordとかのTUより軽いタイヤを使ってたんじゃね？
流石にエースが他社のタイヤを使わないだろうが
0198ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/03(木) 14:51:15.57ID:msvOzYZF
>>192
無くなってるどころかチューブレスの方が乗り心地いいだろw
0199ツール・ド・名無しさん
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2023/08/03(木) 15:01:09.32ID:U14FOZ3T
>>197　すごいですねロードバイクにもう１０年近く乗ってるとか
いま何乗ってるんですか？
0200ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/03(木) 16:23:03.42ID:kLQA7o/e
>>199
メインはRIDLEY NOAHです
もうすぐロード歴20年になるオッサンですよ
DIYスレ住人ですが店に頼らず全部自分で組み上げてます
0203ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/03(木) 18:00:38.37ID:NETDUbub
エビダンスかな？
0204ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/03(木) 19:39:31.78ID:bLYPrjmY
オフロード系はインサート入れることで空気圧落としてさらにタイヤを変形させるのを狙ってやってるけど...大体タイヤ変形しなかったら古の時代ほ高圧クリンチャーと同じじゃん
0205ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/03(木) 20:04:56.57ID:oOqzOj3C
昔の細いタイヤで高圧入れても変形抑えられないから太くなっていった経緯がありますので高圧入れれば抑えられるってのが間違い
0206ツール・ド・名無しさん
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2023/08/03(木) 20:22:39.95ID:Qb/+0kwz
ヒステリシスロスが一番小さいのは空気だから空気以外のモノを減らしたTT用TLRが最も低抵抗になる
0208ツール・ド・名無しさん
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2023/08/03(木) 20:24:23.36ID:Qb/+0kwz
今はインピーダンスロス対策のためにある程度変形させるのが当たり前だからなおさら
0210ツール・ド・名無しさん
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2023/08/04(金) 07:04:37.27ID:Sypb41jP
チューブレスってだけでもクソめんどくさいのに、そんなもんまで入れてさらにめんどくさくしてどーすんねん
0211ツール・ド・名無しさん
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2023/08/04(金) 07:21:03.94ID:amtxv2WS
他の自転車ジャンルじゃ一般的なものだしシーラントの継ぎ足しが減るしパンク時そのまま走れる確率も上がるから逆に楽だぞ
見慣れないもの見るとすぐ騒ぐのほんとローディって路上の日本猿かよ
0212ツール・ド・名無しさん
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2023/08/04(金) 09:41:52.57ID:1fnNoGbN
インサート入れてパンクしても無理矢理走るより
さっさと止まって修理してしまった方が速くて安全

チューブの管理が不要になるしパンク修理でタイヤを外す必要すら無くなるからチューブレスの方が手間が無い
0213ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/04(金) 09:42:47.19ID:OB+NLrNE
自分だって使ってないのにいきがるｗ
0214ツール・ド・名無しさん
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2023/08/04(金) 09:52:06.43ID:uwBEtAEJ
>>209
MTBにはクッシュコア入れてるけどやっぱり重いしゲレンデ以外じゃ使いたくない
いろいろ言うけどクラッシュした時のリムの保護以外メリットはあんまないと思うぞ

グラベルならともかく舗装路しか走らないならロードには必要ないだろ
チューブレスにシーラント入れときゃ十分よ

もうちょっといろんなメーカーが出してくるようになったら一回くらい試すかも知れないけど
0216ツール・ド・名無しさん
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2023/08/04(金) 09:53:56.16ID:Sypb41jP
パンク時そのまま走れる確率も上がる・・じゃなくてそのまま走る以外方法がなくなるんだよなあ
ブレーカーないとタイヤ外せないんだから
0217ツール・ド・名無しさん
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2023/08/04(金) 10:03:43.38ID:uwBEtAEJ
>>216
そこまで外れないのはクッシュコアだけじゃね？

MTBでもハックノリスなんかはただのスポンジだし
ヴィットリアのもそんな感じじゃん
0218ツール・ド・名無しさん
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2023/08/04(金) 11:24:29.47ID:xpuGUCWj
>>212
インサートで自走する必要があるシチュってタイヤ交換が必要なレベルのサイドカットとかだよ？
それを外で直すとかTLRだとシーラントぶち撒けながらタイヤブートを貼り付けてチューブなりを入れるレベルの事をやるの？
妄想が捗って楽しいねwww
0219ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/04(金) 11:25:07.30ID:i6lKelNu
チューブレスレディは
個人でタイヤ取付けできない(エアポン
)
タイヤ内がシーラントでドロドロになり作業場が必要
出先でパンクしたら事実上復帰不能
頻繁な空気入れ、定期的なシーラント補充

やはりクリンチャーかな
0221ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/04(金) 12:06:04.32ID:UHFMb5LD
>>219
ただチューブレスで低圧で乗るとチューブパンパンにさせて乗るのには戻れないわ
7bar以上入れると路面拾いすぎ
0223ツール・ド・名無しさん
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2023/08/04(金) 12:20:00.92ID:u7hQpht4
嫌がる人は無理やり使う必要ないもんな
WOやチューブラーにしがみ付くのは人の勝手だし
0224ツール・ド・名無しさん
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2023/08/04(金) 12:53:47.47ID:1sggTSen
>>220
ごく稀に遭遇するトラブルに対応するために大荷物抱えて大変ですねー()
実際にTLRにタイヤブートを貼り付けてチューブ入れた経験が無いのがバレバレな妄想回答乙www
0225ツール・ド・名無しさん
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2023/08/04(金) 13:01:11.45ID:u7hQpht4
TLRでサイドカットして亀裂が大きかったのでシーラントでは止まらなかったから
タイヤ外してティッシュでシーラント拭ってからタイヤブート貼って
後はチューブ入れてタイヤ戻して帰ってきたな

ロード用のプラグ買っとこうとは思った
もってればそれで塞がったかもしれん
0226ツール・ド・名無しさん
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2023/08/04(金) 13:13:22.91ID:RlcU/eUH
TLRは確かにシーラントで埋まらんレベルのパンクするとクソめんどい
タイヤ外すとシーラントその場でぶちまけるわけだから拭くもの持ってないと出来んし
歩いて帰るしかないパターンも出てくるよな
0227ツール・ド・名無しさん
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2023/08/04(金) 13:21:49.20ID:ExJsblYZ
5年5万キロ乗って一度もそんな事になった事はないけどな
そのレベルのレアケースが怖くて震えてるやつは一生クリンチャー使ってろ
0228ツール・ド・名無しさん
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2023/08/04(金) 13:26:00.24ID:u7hQpht4
>>227
「ある時はある」から備えるんだよ？
純チューブレス時代から10年以上チューブレス＆TLR使っててこの1回だけだけどさ

「今まで転んだことないからヘルメットいらない」って言ってロード乗ってる奴いたら馬鹿だろ？
0230ツール・ド・名無しさん
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2023/08/04(金) 13:38:26.14ID:ExJsblYZ
備えてるなら怖くないだろ
チューブはもちろん使い捨ての接着剤にブート、プラグも持ち歩いてるのでそんな事は怖くない
一度も使った事がないがな

対処不能で歩いて帰る
とか言ってる震えてるアホはチューブレス使うなと言ってる
0231ツール・ド・名無しさん
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2023/08/04(金) 14:07:30.85ID:ExJsblYZ
大体5年10年レベルで起きるトラブルなら、他にもいくらでもヤバいもんあるんだよ
ディレイラーハンガー折って20km歩いた事があるし、枝巻き込んでスポーク曲がって走行不能になった事もあるし、フリーハブのバネが折れて常時空転した事もあったわ
この前イベントでサドルの固定ネジが折れて走れなくなったやつ見たし
こう言うレアケースを全て想定して、対処できる準備してるのか？
してないくせにシーラントだけは怖い怖い言ってんだよアホだから

最悪諦めればいいだろそんな滅多に起きない事は
死ぬわけじゃないし
ヘルメットは最悪死ぬから被るんだよアホ
0232ツール・ド・名無しさん
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2023/08/04(金) 14:08:05.33ID:uwBEtAEJ
>>230
使わない理由としてそう言ってるだけだから
そんなこと無いから使ってみろって言っても無駄だよ

チューブ専用のタイヤもラインナップから消えていくだろうし
チューブレスタイヤにチューブ入れて使ってればいいんだよ
0234ツール・ド・名無しさん
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2023/08/04(金) 14:15:35.42ID:rLxgjuja
フックレスは怖いしチューブレスも怖い、なんならdi2も電磁波が怖いし、シマノに思考を盗聴される恐れがある
あー怖い
0235ツール・ド・名無しさん
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2023/08/04(金) 14:17:43.06ID:uwBEtAEJ
>>231
その辺のレアケースならチェーン切れの方がよっぽど頻度高いだろ
チェーンカッター持ち歩いてれば1コマ詰めて走れるけど
0236ツール・ド・名無しさん
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2023/08/04(金) 14:19:49.16ID:gd3bHnjA
インサートの話をチューブレス怖いにすり替えワロタ
どんだけ必死なんだろインサート怖い信者は
0237ツール・ド・名無しさん
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2023/08/04(金) 14:21:32.68ID:gd3bHnjA
>>235
今時のチェーンは切ってミッシングリンク装着までが必要なんだよｗ
シマノのミッシングリンクは出先だと嵌めにくいから中古を持っておくのがオススメ
0239ツール・ド・名無しさん
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2023/08/04(金) 14:34:10.29ID:/ImrKXym
>>238
一度電動に慣れると…次はもう逃げられないぞw

昔から｢タイヤには金をかけろ｣って言うじゃん？
ホイールを別途用意しないといけないチューブラーと違って
最近のホイールはTLR対応してるから少し手間かけても
試す価値はあると思うんだけどね

ツールでも普通に使われるくらい性能が上がったのを試せるとか
良い時代になったもんだ
コンペプロLTDみたいなプロ限定チューブラータイヤとかはハードルが高い
0242ツール・ド・名無しさん
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2023/08/04(金) 14:42:50.35ID:VDsQxjB8
大抵のホイールはTLR対応だから試してみるのは有りだよね
１回だけならそれこそお店に作業頼めばいいんだし
それでもシーラント管理やパンク時のチューブ入れとか大変そうだから
まずは純TL試してみたいんだけど今度はホイールが対応してないジレンマ
0243ツール・ド・名無しさん
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2023/08/04(金) 14:49:17.71ID:ExJsblYZ
フロアポンプでビード上げようとして、めんどくせーとか言ってる馬鹿も多すぎな
ブースター買うぐらいの初期投資はしろ
0246ツール・ド・名無しさん
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2023/08/04(金) 15:08:39.70ID:Sypb41jP
>>219
わいも一度手を出したが、いろいろとあまりにめんどくさいからやめた
0247ツール・ド・名無しさん
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2023/08/04(金) 15:28:20.03ID:amtxv2WS
今時の太い内幅のフックレスリムに太いタイヤならノーマルポンプでビード上がることも多いからインフレーター用意しとけばいい気もするわ
めんどくささも機材で違うから何とも言えんよな
0248ツール・ド・名無しさん
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2023/08/04(金) 15:35:51.89ID:tunMArFq
上の方にsTRが外れる動画あったけど暴発したってシーラントほとんど飛び散ってないのに専用の部屋がいるって奴はどんだけ不器用マンなの🥺
0249ツール・ド・名無しさん
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2023/08/04(金) 15:36:15.58ID:VDsQxjB8
>>245
最近IRC教に改宗したんでフックレスでも純チューブレスでもドント来いって感じ
ただその為だけにわざわざホイール買い替えるかって言われるとお財布的に・・・
結局TLR試すのが手っ取り早いのよね
調べるとTLRホイールにTLタイヤ嵌めてる人もいるみたいだけど
0250ツール・ド・名無しさん
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2023/08/04(金) 15:40:24.02ID:ZB0VFM/r
やっぱりTLRってダメなの？フックド選んだ方が無難だよな？
低圧に出来るからってフックレスにしてタイヤが外れるとか怖すぎるんだが
0251ツール・ド・名無しさん
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2023/08/04(金) 15:45:15.37ID:jUIi9IBe
なんかごっちゃになってて何が言いたいのか分からん
フックレスに疑問を持ってるのかtlrに疑問持ってるのか...
0253sage
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2023/08/04(金) 15:47:27.84ID:OB+NLrNE
チューブレスはマクハルにチューブレスキュー一択
軽くできるし追いシーラントいらないし、チャプチャプじゃないからバランスも取れるし、万が一のパンク修理がクリンチャーより楽
0255ツール・ド・名無しさん
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2023/08/04(金) 16:08:50.49ID:5kaBTeBJ
マクハルwww
シーラントにベーコンプラグ運用と変わりないです
タイヤバランスとかアフォな子を騙すのに最高の謳い文句だよねー
0256ツール・ド・名無しさん
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2023/08/04(金) 16:42:46.14ID:f5Qkl3KN
有力なケミカル、タイヤメーカーが類似品出してBikeRaderとかあの辺でレビューしたらはじめて考えるかな
0257ツール・ド・名無しさん
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2023/08/04(金) 16:55:11.36ID:ExJsblYZ
マクハルw
インフルエンサー()が使ってるのしか見た事がない
0258ツール・ド・名無しさん
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2023/08/04(金) 18:16:31.08ID:ynQjtAJW
>>249
色々使ったけど
純チューブレスはTLRと比べてタイヤが重いのとしなやかさが劣るんで正直余りお勧めしないかな
後ホイールとの相性悪いと取り付けしんどいし

今主流はTLRだから素直にそっちでいいよ
0259ツール・ド・名無しさん
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2023/08/04(金) 18:45:23.40ID:1fnNoGbN
瞬間接着剤がタイヤブートの役割も担えるから
瞬間接着剤とチューブだけであらゆるトラブルに対応できるのよね

インサート入れるよりよっぽど軽い
0260ツール・ド・名無しさん
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2023/08/04(金) 19:29:37.67ID:nDaETivF
てか32c~35cの太い タイヤ装着したDBホイールの風洞実験して欲しいんよな。

DT が公表してる30c, 35c, 40c 比較したGRC 1400の空力データしか見た事ないわ
0261sage
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2023/08/04(金) 23:21:03.10ID:OB+NLrNE
そりゃ貧乏人はチューブレスキュー買えないしね。あれ2万もするし。チューブレスキュー使うならシーラントはマクハルオンリーだからね。貧乏人は大変だね。
0262ツール・ド・名無しさん
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2023/08/04(金) 23:23:53.88ID:ZB0VFM/r
>>250だが
フックレスだからタイヤが外れやすいってことじゃないの？
フックドなら外れにくいと思ってたんだけど
0263ツール・ド・名無しさん
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2023/08/04(金) 23:37:47.06ID:llbcyYn2
主語がtlrへの疑問なのに唐突にフックドがどうとか言い出すし、tlrにおける低圧は別にフックレスだけの特権じゃ無いから何が言いたいん？ってなる
ちなみにフックレスが危険なのは対応外タイヤを使った時と指定範囲外の高圧にした時位
0264ツール・ド・名無しさん
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2023/08/05(土) 00:22:48.23ID:AmPGTc5C
じゃあTLRタイヤをフックドホイールに装着して適正空気圧で対応タイヤでも外れるケースってあるの？
フックレスは対応してようが適正空気圧でも外れそうってイメージがあった
0266ツール・ド・名無しさん
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2023/08/05(土) 03:11:44.46ID:ja1Kckzi
古参のロード乗り曰く、長く使ってるクリンチャータイヤだとビードが伸びてきて、走行中にリムから外れたりする事がたまにあるらしいよ。
0267ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/05(土) 06:43:47.29ID:rGVwCyf6
それスチールビードならあるけどケブラービードなら切れない限り無い。
ママチャリでバンプのない一部アルミリムとかだとマジであるから気をつけたほうが良いのは確か。
ケブラーでも伸びはゼロじゃないけど外れるほどの伸びはないし外れたならリムかタイヤのそのものの設計がおかしい。
0269ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/05(土) 08:08:28.08ID:XB9QEhi3
ケブラーも一度リムに嵌めると二回目はちょっと緩いな
まあゴムが柔らかくなって馴染んだとかなんだろうけど
0271ツール・ド・名無しさん
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2023/08/05(土) 08:55:03.01ID:i8Bq/GOp
走行中にリムから外れたのは、クソガバガバで有名なオープンコルサだけだったな
完全に外れたわけじゃなくて一か所ペコっと飛び出てた　
ホイールはシマノ　　空気抜いたら勝手に外れるというガバガバぶり　
0274ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/05(土) 11:42:37.61ID:ja1Kckzi
なんか気になったんけど、グラベルホイールて内幅が23~25mm前後で広い割には外幅広くなくね？なんでやろか？

Smithのグラベルホイール、Roval Tera、Prime Primavera は外幅30mm
0278ツール・ド・名無しさん
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2023/08/06(日) 14:36:23.18ID:O+Xrgt56
グラベルは使うタイヤの幅がロードと比べてすげー広いからツライチで空力向上とか言ってらんないし軽さと強度重視なんじゃね
ツライチだと踏んだ枝やら石やらダイレクトにリムにいきそう
0279ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/06(日) 14:59:11.28ID:iG7NHOKg
グラベルレースで実際に使われてるタイヤだと細くても38mmとかだしな
今の所グラベルホイールのエアロ要素はリム高くらいじゃね
0281ツール・ド・名無しさん
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2023/08/06(日) 16:58:52.05ID:c+kZVMHk
エアロは条件違うと最適化の方向性変わっちゃうからな
むしろ条件を綿密に分析して限定することでCdAモデルの最適化を進めるのだからな
何でもかんでも相似形適用で済むような話ではない
0282ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/06(日) 17:15:17.24ID:gQXa9xUg
セミスリックくらいのタイヤでもサイドのノブが結構立ってて空気の乱れ方も変わってくるだろうからリムとタイヤを合わせた空力を突き詰める意味ないんでは
スリックでいけるようなレースなら32C,34Cのロードタイヤはかせたロードで走っとるし
0286ツール・ド・名無しさん
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2023/08/07(月) 11:16:12.71ID:wI/1Pg5f
メンテの事も考えてヅラ買っとけ
0287ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/07(月) 11:29:54.30ID:HmkGQuqj
メンテは変わらないかid360が楽でしょう
定期的にカポッと外して古いグリスを拭いて新しいグリスを塗る
0288ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/07(月) 11:46:40.79ID:vSo4vhQa
マチュー世界選手権優勝記念でデュラにしておけ
0289ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/07(月) 12:05:37.86ID:IPj0DENL
slrはそろそろ新作出るんじゃねぇかと勝手に思ってる
取り敢えず今買うならデュラ
0290ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/07(月) 12:08:23.37ID:vKJtXIZU
去年というか22モデルでアップデートしたばっかじゃなかったっけ...？　とりあえずデュラでいいと思うけど
0291ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/07(月) 14:07:58.43ID:JSAYmo4r
その値段ならcadex
0292ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/07(月) 14:10:34.89ID:v795A3qh
デュラエースは12速限定だからな
まだみんながみんなDi2にしてないっしょ
0295ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/07(月) 14:28:18.53ID:YtvfOk1Y
デュラでいいけど値上げ前に買いたかったね
0298ツール・ド・名無しさん
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2023/08/08(火) 08:51:32.27ID:pknWZQxK
新しい12速のバイク買うけど、ホイールは今のままでええか
と思ったが、古い11速のバイクもまだまだ乗る予定なんだよな
そうなると毎回スプロケ付け直すのめんどくせーな

ホイールも新しくしろと悪魔が囁くわ
0299ツール・ド・名無しさん
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2023/08/08(火) 10:18:58.04ID:Z6VYpPdZ
>>298
もう自分の中で結論出てるじゃないかw
0301ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/08(火) 10:45:01.95ID:aGSaJQqT
>>298
買えよ
買っちまえよ
新しいバイクに新しいホイールが似合うだろ？

さあ買え
0302ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/08(火) 10:51:31.58ID:pknWZQxK
なんでお前らこういう時だけトレイン組んで攻めてくるんだよw
一人ぐらいは無駄使いやめろと言う天使はいないのかw
0304ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/08(火) 11:14:00.63ID:5TmdaCIo
スプロケの値段なんてホイールと比べたらタダだろ
0305ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/08(火) 12:13:28.65ID:Z6VYpPdZ
>>302
せっかく12速にするんだしデュラ買おう
飛び抜けた所はないが平均点が高いぞ
ハイトは今使ってるヤツと違うのにすれば使い分け出来る
0308ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/08(火) 12:59:19.12ID:aGSaJQqT
>>305
＞飛び抜けた所はないが平均点が高いぞ
ツールクラスのトッププロがTLホイール使うくらいに平均点が高い
平均とは…？

50と迷ったけど登り考えると36でいいやと思って買って1年たった感想
「もうこれ1本でいいや」と「なんか極端な奴欲しい」
です
0309ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/08(火) 13:14:34.86ID:nTVGT+Qs
じゃあ前のやつは最低限のホイールでも使ってろ！
0310ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/08(火) 13:18:10.59ID:ThTj76f6
シマノホイールって、105、アルテ、ヅラでハブもやっぱちゃうんよね？

ハブだけ売ってほしいな
0311ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/08(火) 13:38:12.26ID:Z6VYpPdZ
>>308
カタログスペックだとCADEX等が軽いし、エアロを主張してるホイールあるから飛び抜けてない
でもC50使ってて良い塩梅なのよね
ほんの少しの空力差なんて体感できないしw
0312ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/08(火) 17:20:56.83ID:Q6LIMJTC
値上げ前のデュラは天下取れた
0313ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/08(火) 18:16:03.25ID:YEVuyv1N
>>302
草
0314ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/08(火) 18:22:04.35ID:PzCKjqLV
50欲しかったけど品薄すぎて手元くる前に値上げきたからキャンセルしたわ
同じような奴結構いると思う
0316ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/08(火) 22:17:28.52ID:hIyE/M8D
>>315
23万
0317ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/09(水) 10:25:44.43ID:ytF2SNH7
シマノだけが値上げしてるならともかく、他のメーカーも値上げしてるなら、デュラのコスパ的優位は相対的には変わってないのでは

単純に予算オーバーで買えなくなったという話？
0318ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/09(水) 10:36:11.55ID:TgjAUbI/
25mmのタイヤをこの先も使い続けるならシマノホイールの外幅28mmでもいいが、28mmタイヤの予定があるならコスパどころか時代遅れになるけどわかってるのかな？
0319ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/09(水) 10:47:12.66ID:mouV24ID
WTで28cタイヤと組み合わせて皆んなつこてるけど大丈夫？　情報遅れてない？
0320ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/09(水) 10:55:23.56ID:PduJwub/
>>317
PBKでFireCrestがぎりぎり買えた頃だから、15万の時代から値上がったとはいえコスパ重視ならそっちやな
0321ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/09(水) 10:58:53.91ID:08iNsLwh
今年のツールでシマノ＆28CTLR使ってたところは時代遅れらしい
未来人かな
0322ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/09(水) 11:29:52.24ID:ytF2SNH7
個人的にはプロの最適と素人の最適は違うと考えてる
レースで上位争いしてるような人たちは流行を追えばいいんだろうけど、一般的な趣味レベルでやってる人はタイムよりも感覚を重視する事もあるし、28cの重さは足かせになりかねない

メーカーもプロだけに売る訳じゃないし、その辺のバランスには苦慮してると思うわ（特にシマノ）
0324ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/09(水) 11:51:31.21ID:WAhCKFIb
旧ETRTOの感覚で28Cディスる老害
現行規格の28Cは十分軽いっての
0325ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/09(水) 11:55:32.65ID:08iNsLwh
GRAND PRIX 5000S TR
700×25C 250g　Black
700×28C 280g　Black
シーラント抜き

25Cと28Cを比べると28Cは少し重いけどそれを差し引いても快適性が圧倒的に違う
28CTLRに4barとか使うと23CWO7barとかもう辛い

>>322
ホイールは何を使ってて25Cタイヤと28Cタイヤは何を試した事ありますか？
そのタイヤはTLRですか？
WOの場合チューブは何をお使いですか？
0326ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/09(水) 11:58:37.16ID:Cc7ItMsh
タイヤを太くすると乗り心地が良くなる。ホビー勢には大きなメリットだが、、
細いほうがカッコいいと思う気持ちは否定しない
0327ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/09(水) 11:59:13.17ID:flMaDI/S
フィジカル弱者こそ周囲の人間のためにも32cとか34c履いてご安全にゆっくり走るべきでは🤔
0328ツール・ド・名無しさん
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2023/08/09(水) 12:06:05.27ID:9qoC4pmL
グラベル隆盛だからか、ロードぽい見た目で極太タイヤ履かせてるのがカッコよく見えてきた
0330ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/09(水) 12:40:54.94ID:SN/diuEa
>>322
一般趣味人俺はクローザープラス28C（240g）+マージーンのTPUチューブ（37g）の組合せでグリップに不満なし
直ぐにひび割れることで定評の有るクローザープラスなので1年以内に履き潰せる人向け
0331ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/09(水) 12:44:55.83ID:WW83mhXn
>>326
23C履いてるけど補修したアスファルトの継ぎ目とかめちゃ怖い🥺
0332ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/09(水) 14:12:04.71ID:ytF2SNH7
>>325
28cは使った事ないな
以前シマノRS700で23c使ってて、今はボントレガーのアイオロスPRO37で25c
タイヤはいずれもGP5000のTPUクリンチャー

23cの頃から快適性に不満は感じてなかったけど、25cの転がりの良さは感じる
ただ俺は山が好きで、登りの観点だと23c時代と25c時代でさほど差が無いとも感じてる

アイオロスRSL37の26cTLR履いた試乗車を借りた事あるけど、登りや加速性に関してはPRO37のTPUクリンチャーとあまり差を感じなかった
俺のレベルと乗り方だと快適性や転がりよりも、重量による体感要素が大きいと考えてる

「25c→28c」で「23c→25c」と同様の変化があると仮定すると、あまり積極的に変える気にはならない
0333ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/09(水) 14:20:58.14ID:ytF2SNH7
あとタイヤで25cと28cが30gしか変わらないって言っても、最も外側であるタイヤの30g差ってホイールで言うとハイエンドとミドルのリム重量差に相当するからな
もちろん転がりと快適性の向上がそれを補って余りあるって意見も分かるけど、体感的な重さだけはどうしても残る

俺の意見が絶対的に正しいとは全く思ってないけど、こういう考えの人も居るって事は参考までに認識しておいて欲しい
0334ツール・ド・名無しさん
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2023/08/09(水) 14:22:38.48ID:D9Zk+4iP
TPU
クリンチャーw
まあクリンチャーなら25がベストだろうよ
それ以上太くしてもリム打ち防ぐために推奨空気圧まで下げられないから、ほとんど恩恵がない

28チューブレスで4気圧前半
一度これで走ってしまうと二度と太いタイヤ、ましてやクリンチャーなんて使う気にならんが
0335ツール・ド・名無しさん
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2023/08/09(水) 14:42:46.46ID:08iNsLwh
>>332
あー確かに登り『だけ』でみればメリットは薄いと感じるのも無理はないかも
今年のツールで似たような組み合わせで登り勝った人はいるし

ただこういうのは頭で考えたり聞いたりするよりも体験する方がわかりやすいんで
ぜひGP5000STRクラスのハイエンド28CTLRタイヤを4bar辺りで体験して欲しい
転がりの軽さと快適さが両方あると体感的な重さはさほど気にならないよ

リム時代にはマイレンシュタインにコンペティション22mmとか使ってたけど今の方がよほど良いな
0336ツール・ド・名無しさん
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2023/08/09(水) 14:59:04.23ID:teL37+E3
ワシ、アルミフレーム乗ってるけど、出来るだけ太いタイヤ使ってる

前アルミローハイにtubed GP5000 32c （285g) 5.8 bar
後 44mm カーボンリムに tubed
CORSA next 34c （237g）4.8 bar
0337ツール・ド・名無しさん
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2023/08/09(水) 14:59:14.26ID:08iNsLwh
アルミのナローリム＆23C純チューブレスの初期から使ってきたけど
23C→25C→28Cとワイドリム化とシーラント使用のTLRと変化してきた結果
プロのレース現場からチューブラーを駆逐するまでに至ったのはなかなか感慨深いものがある
0338ツール・ド・名無しさん
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2023/08/09(水) 15:21:21.94ID:tRkoTlqj
TLRは低圧にできてリム打ちパンクもしないけど、低圧ってことはチューブ潰してパンクしないだけで空気量の多いチューブと比べてリム打った時にリムの直接ダメージ率が上がるってことだよな。
0341ツール・ド・名無しさん
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2023/08/09(水) 16:37:21.26ID:D9Zk+4iP
>>338
それでリムが割れるなら、お前も吹き飛んで大怪我してるから、そっちを心配しろ
0343ツール・ド・名無しさん
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2023/08/09(水) 17:33:32.42ID:r5yGFD+9
CLも10bar前後パンパンに入れてた23c時代に比べたら空気圧半分近くまで落として平気で走ってるじゃん
0345ツール・ド・名無しさん
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2023/08/09(水) 20:24:45.39ID:qFd9kOdA
チラ裏なんだけど、鉄下駄からレー3に変えてもあまり違いがわからんかった。
いきなりいいヤツ買えって真理だったんだな。
0346ツール・ド・名無しさん
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2023/08/09(水) 20:39:32.01ID:teL37+E3
>>345
もともとのバイクが高性能やったとか？

ワイはエントリーロードやけど、鉄下駄からレー5に替えて感動するレベルやった。
0348ツール・ド・名無しさん
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2023/08/09(水) 21:18:14.91ID:iguMNLYv
体感できなくてもタイムとか計ってると差が分かったりするな
プラシーボでヤル気が向上した結果である可能性もあるけど
0349ツール・ド・名無しさん
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2023/08/09(水) 21:18:22.81ID:DjLD/X1m
元々ついてるホイールも重いだけで巡行性能は高いみたいなの最近は結構あるよ
俺の元鉄下駄とかアルミでリムハイト40もあるからクソ重い状態だったけど巡行はすごく良かった
0350ツール・ド・名無しさん
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2023/08/09(水) 21:21:32.47ID:m2FMeZP8
ハブの慣らし終わると化けるやつもあるからすぐには違いわからないパターンもあるよ
0352ツール・ド・名無しさん
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2023/08/09(水) 22:55:13.56ID:tRkoTlqj
パリルーベとかで落車観てるとフックレス使ってる人ってインサート使ってるのかな？インサートで数ワットの影響あるらしいけどパンクした時の一気に空気抜けてタイヤ外れるの予防するにはそれ使うしかないんでしょ？
0353ツール・ド・名無しさん
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2023/08/09(水) 23:18:09.88ID:5yUX7Wor
空気を抜いてビードが落ちるかどうかにフックの有無は関係ないぞ
0354ツール・ド・名無しさん
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2023/08/10(木) 00:32:56.40ID:axJqgdsn
チューブレスはいきなり空気抜けたりしない
お前がどんな道を走るつもりかしらんが、素人がパリルーベのコース走るなら、おとなしくオフロードタイヤを使え
そうすればあの程度の石畳でそうそうパンクはしない
プロが無理やりオンロードタイヤで走るから惨劇が多発するだけなの
そんなもんを参考に機材選ぶのは馬鹿
0355ツール・ド・名無しさん
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2023/08/10(木) 07:05:42.91ID:jNiNa5wS
フックドのデュラホイールはクシャクシャのポテチになったからフックレスより危険が危ないぞ
0357ツール・ド・名無しさん
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2023/08/10(木) 10:02:24.04ID:mVihod5i
>>346
もともとはVISION TEAM30ってやつだった。もしかしてそんなに悪いホイールじゃなかったのかもしれん
0358ツール・ド・名無しさん
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2023/08/10(木) 11:12:43.24ID:GgK1EDMp
最近のディスク完成車は昔で言うところのゾンダよりちょい下ぐらいのホイール履いてるからな
鉄下駄からゾンダクラスに変えて感動とかはもうなくなった
0359ツール・ド・名無しさん
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2023/08/10(木) 11:45:22.74ID:uAQGI5J0
>>357
オルベアの完成車に着いてくるやつやん。
付属品アルミホイールとしては良いんちゃう。レー3とは分からんかも。
0363ツール・ド・名無しさん
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2023/08/10(木) 14:10:56.91ID:Ud95C2yA
>>321
タイヤ幅とホイール幅合っておらず空力ロスしてるのは俺でもわかるがスポンサーの関係で仕方ないんだろ
0364ツール・ド・名無しさん
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2023/08/10(木) 15:41:11.94ID:4ei1281u
ホイールの空力性能差なんて大差ないって証明だわ
あと緩いのなんのって言うのもまた大差ないって話だわ
要は他社のホイールと大差ない重さと剛性があれば十分使えるって話
9100のようにプロが使わないレベルじゃなきゃ素人レベルならなにを選んでも一緒
0365ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/10(木) 15:47:32.06ID:6WAuMWV0
100万ぐらいのホイールの意味は？
0366ツール・ド・名無しさん
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2023/08/10(木) 16:16:24.91ID:gtE8jw6m
>>365
そのクラスになると100万するってこと自体が意味だから
物の価値が値段を決めるのではなく値段が物の価値を決めるんだよ
0368ツール・ド・名無しさん
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2023/08/11(金) 08:14:13.00ID:g6RVh/lQ
カーボンホイール
チューブレス
鉄下駄から約700g軽量化
これで5キロ速く走れるはずや！
0369ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/11(金) 08:17:46.41ID:RJ1LTnGQ
10万の中華カーボンと100万の中華カーボンで原材料費がそこまで違うわけないからな

人件費、品質管理を考えても原価はせいぜい2倍がいいとこ

あとはブランド料と代理店の中抜き

150万の完成車一台売ると、小売の利益は30万～40万ほど
0373ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/11(金) 13:58:50.90ID:97uOSIL9
>>372
'もう212円分も増えてる'
0374ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/11(金) 14:03:57.15ID:kDhqhHeq
シャマルカーボンを使ったことある人いたらインプレしてくだされ
0377ツール・ド・名無しさん
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2023/08/11(金) 16:15:27.08ID:yjtGbqJQ
>>374
今輸送中なのでもう少ししたら書くよ
ただ元がDB6の雑魚ホイールからの履き替えだからビミョウなレビューになると思われるｗ
ちなみに今wiggleで大分安くなってる。チョイ前まではシマノは19万位だったのが13.5万
0378ツール・ド・名無しさん
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2023/08/11(金) 22:05:26.98ID:5+WmeUjo
チューブレスタイヤでオススメ教えて欲しい
レディーじゃなくてチューブレス
0384ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/12(土) 00:07:38.80ID:eRQ6xvwF
探せばどっかの倉庫に眠ってるかもしれんが余っとるわけではないしな。消えて何年経つと思っとるんや
0390ツール・ド・名無しさん
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2023/08/12(土) 08:55:19.38ID:FicftfLt
ホイール、フレーム、ブレーキ、シートポストはちゃんとしたメーカー以外の中華製は怖くて使えんわ。
0392ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/12(土) 09:17:39.04ID:fOBxMktP
お前らのフレームも中華製の癖にw
ああ、正確には台湾で焼いて塗装は本国か(笑)
0393ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/12(土) 09:34:10.00ID:LaZEQCDE
MTBで中華カーボンリム使ってるけどリム自体はそう悪いもんじゃない

ただ中華完組は振れさえ無ければOKって感じでかなりてきとーに組んであるから
スポークテンションは一回見ておいたほうがいい

あと、とにかく総重量を減らすためにハブの作りが昔のMAVIC以下だったりもするから
最悪ハブ交換して組み直すつもりで前後24Hの方がおすすめ
0394ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/12(土) 09:59:41.08ID:NqxwlrTE
cosmic SLR45がセールで22万ってお得？
0395ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/12(土) 10:05:01.53ID:N2CA4Mqd
コロナ前は普通にその値段で売ってたな
0396ツール・ド・名無しさん
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2023/08/12(土) 10:11:45.49ID:LaZEQCDE
>>394
それほどお得ではないけど適正価格かな？
今の基準だと元値がぼったくりだから
30万円のホイールが安くなってるんじゃなくて定価がそのくらいのホイールだと思ってればいい

他社定価22万くらいの製品と比較して魅力を感じるなら買いだろ
0397ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/12(土) 10:32:58.82ID:beAf8JlU
シートポストはフレームセットに含まれてるし、ブレーキは大抵シマノ油圧だろ？
販売しているメーカー品質なら製造が中華でも問題ないんだよ、新興中華メーカーのブランドは信用が無いから購入しないようにしている。
0398ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/12(土) 11:12:47.55ID:p5iBUCOf
品質管理されてるかされてないかがわからん人には大差ないんだろ
0401ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/12(土) 11:55:24.31ID:mCIg9jQ3
Amazonの中華メーカーと同じだよ
高評価工作して品質の悪いものを売りつける
0403ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/12(土) 12:22:11.98ID:xaneKlJb
真面目に開発と品質管理をしてればLUNみたいに欧米ブランドと大差ない価格になる
0405ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/12(土) 15:26:53.03ID:aJzarrga
ワールドツアーのチームが中華使うようになったら検討するわ
0407sage
垢版 |
2023/08/12(土) 15:50:02.00ID:mltZ+Ecp
まるでLUNがちゃんと品質管理してるようないいっぷりだな
あんなもん、調子に乗って値上げしただけで、中身は所詮、令和最新版の中華だよ
0408ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/12(土) 15:54:44.67ID:hNDE4PHP
>>406
中華カーボン　折れる
で検索すればいくらでもでてくるぞ。
それでも偶々だろとじゃ根拠がとか言うなら好きにすりゃいい
0409ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/12(土) 15:57:28.80ID:eZDYNJO7
そもそも>>402はホイールメーカーがでどんな品詞管理項目あるか知ってるの？
中華ホイールはその中の何の品質管理してないと判断してるんだろう
0410ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/12(土) 16:01:45.36ID:hNDE4PHP
>>409
ホイールメーカーがどんなチェックしてるかは知らないけどちゃんとしたメーカーは問題があればリコールや賠償もしっかりしてるので、その信頼で買うわけだ。
中華は形を似せて作ることはできても開発に金をかけて作ってる訳じゃないから強度とか信頼ができないので命を預けるようなパーツには使えない
0411ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/12(土) 16:05:07.13ID:mCIg9jQ3
中華メーカー信じてるやつってなんで安いと思ってるんだろ
0412ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/12(土) 16:08:15.55ID:Q9+6LbVI
中華メーカーがちゃんとやってるとは思ってないけど、他のブランドがちゃんとやってるとも思っていない
0413ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/12(土) 16:09:52.50ID:mCIg9jQ3
そのほかのブランドよりさらにやばいのが中華とは思わないんだw
0414ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/12(土) 16:13:53.31ID:hNDE4PHP
信頼出来ないものに良く命を預けられるな。
中華が全部品質が悪いとは思わないけどバラツキがありすぎる。
ギャンブルとしても掛けるのが自分の命だからリスクが高すぎ。
0415ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/12(土) 16:46:23.03ID:c0UbbA9V
>>411
ブランド料じゃないの？
0416ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/12(土) 16:58:20.26ID:DkCOm/9z
中華リム、とりあえず走って悪いとこないと思えるけどなぜかチューブレスバルブの穴が大きくて普通の蒲鉾型ゴムだと隙間があいてしまった
バルブについてるOリングも役に立たず、でかい丸型ゴムのバルブを友回りさせながら直接使うしかなかった
0417ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/12(土) 16:58:49.23ID:jQDQmOiA
雨の日でも通勤で使えるディスクホイールって言うと何があるんだろう？
ガイツーでもいいんだけど4万くらいで抑えたいんだが何かあるのかな？
0421ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/12(土) 17:28:54.75ID:q0us13rF
>>415
あ、中華メーカーの言う大手はブランド料取ってるからうちは安いっての信じちゃうタイプか
0422ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/12(土) 17:44:46.85ID:e/G80Ix6
シマノの鉄下駄RS171とかじゃダメなのか
いざ探すと4万って中途半端すぎるな
0426ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/12(土) 22:06:03.42ID:iXhUlZEP
PrimeハブってNOVATECのOEMでしょ？
それなら間違いない性能
0427ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/12(土) 22:08:57.80ID:YuX4NYnY
中華をバカにしても日本もビックモーターだしw
0431ツール・ド・名無しさん
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2023/08/13(日) 01:36:32.29ID:ZAb0oj1o
50買って36が得意なところへは行かない
が一番後悔しないと思う
逆はダメだ
なぜかはわかるな
0432ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/13(日) 01:39:30.40ID:NqtPHLSX
>>430
両方買え
0434ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/13(日) 07:06:32.27ID:M2S+8b2F
>>412
メーカーの品質がイマイチでも代理店でチェックしてはじいてる物もあるな、代理店の力が強ければそのうち改善されるしダメなものであれば取り扱いなくなって日本じゃ存在しないメーカーになる。
0437ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/13(日) 08:04:50.41ID:d1ryGFXG
>>372
ポイント増加速度すげえな
0438ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/13(日) 09:30:04.14ID:tphk3KIn
ミズタニあたりですら社員数30人程度の規模感だし検品っていう行為自体はしてるだろうけど細かくチェックしてるなんてとても思えん
メニーズなんて10人も居ないんじゃないのかw
0439ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/13(日) 09:49:08.70ID:UvxeisNy
代理店なんてメーカー検品済みのモノを流してるだけだからはじめから誰も期待してない
0441ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/13(日) 10:52:47.72ID:tg/xdP+I
基本ショップに丸投げ、なんか合ったらメーカーに送り返す商品を右から左、左から右へ流す簡単なお仕事です
補修パーツ？在庫スペースないからメーカー取り寄せ半年待ちですwww
0442ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/13(日) 12:31:34.37ID:STEzXWld
かすり傷でケチつけんじゃねーよと
0443ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/13(日) 13:21:14.43ID:19sUqkD6
50万とか80万とかのどうでもいい中古車だって納車までに自分の知らん傷ついてたら嫌じゃん
0444ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/13(日) 16:22:33.82ID:WolpYLvR
>>433
かなり恵まれたサイクリング環境じゃないと40キロ巡行って難しくないか？
普通はすぐに信号で捕まってしまって維持できないと思われ。
0445ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/13(日) 16:36:21.65ID:M2S+8b2F
俺はできないけど北海道とかなら超余裕じゃね？コンビニもないから補給食切らしたら終わるけど。
0448ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/13(日) 17:25:23.94ID:HZHQ6UEt
俺のアベレージスピードは15km台だ。
0450ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/13(日) 17:57:46.98ID:PqtcZcqN
都心ならサイクリングロードでババア轢き殺したいならC50だな
0455ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/13(日) 20:56:20.72ID:tEl5tLSR
>>444
巡航速度と平均速度は別モンだぞ

巡航速度はもっとも効率的に移動できる速度で、「概ねこの速度に達したら加速をやめる」という速度
あるいはターゲットとしているパワーで加速が終わった時の速度

平均速度はコースに大きく依存するからあんまり参考にならない
0456ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/14(月) 09:05:02.78ID:XUnAhvu6
28cのタイヤを履かせるのに内幅19外26じゃ物足りないですか？やっぱり内幅21の方が良いですか？
0457ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/14(月) 09:45:13.40ID:luukxFVv
>>456
エアロだけ考えると最適じゃないけど問題ないよ
差は1wもないでしょ
0459ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/14(月) 10:38:39.76ID:XUnAhvu6
>>457
どーもです
まぁそりゃそうですよね
0460ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/15(火) 15:05:00.17ID:NJcIzcHt
完成車付属のホイールじゃなければホイールに合わせたタイヤを選択するよな、わざわざ性能落とすようなタイヤ買うなら性能の良いホイール買う必要ねーもん。見た目でホイール選んだのならアリか
0461ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/15(火) 16:34:36.60ID:dvfZeu3f
>>350
やはり新品のハブは動きが重いことあるのか
0462ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/17(木) 11:34:23.73ID:n3nV0a07
>>374
ゾンダDBからの換装で28Cクリンチャー運用、タイヤ条件同じでの比較感想
停止からの動き出しはややもっさり、
25km/hから上の巡航、コーナーの安定感、乗り心地は大幅に良くなった。激坂以外の登りも何故か楽に感じる。
総じてコスパの良いタイヤだと思う。
0463ツール・ド・名無しさん
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2023/08/17(木) 14:19:59.62ID:00vpUZjo
タイヤ？
0467ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/17(木) 19:08:17.73ID:BNQcnfxm
ゾンダが鉄板だったのはリム時代の話だろ
ゾンダDBとかあの金額出す意味全く無いぞ
0468ツール・ド・名無しさん
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2023/08/17(木) 19:32:33.77ID:5ME7Xc/m
アルミリムのディスクブレーキなら
primeのアタッカー一択

これ以外ならカーボンリムのホイールの方がいいよ
0469ツール・ド・名無しさん
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2023/08/17(木) 19:50:41.04ID:Ke8ZJ+ab
シャマルカーボンってトッププロも練習で使ってたホイールだけど、エンデュランスって時速何キロくらいを想定してるんだろうね？
スプリント時や下りの速度が乗る時のスピードより30から45キロくらいの空力良ければ十分なんだけど。
0470ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/17(木) 20:23:45.56ID:kExqUgZN
ゾンダDB（リムも）は本家でカタログ落ちしてるぞ？
0471ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/17(木) 20:52:20.85ID:DK5UYaOX
>>469
歩く速度でも空気抵抗は発生するから想定速度など無い
強度と快適性でエンデュランス向けとしてるだけ
0472ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/17(木) 20:52:24.20ID:BNQcnfxm
>>470
ホントだ
アルミはシロッコだけになったのか
ハイエンドアルミホイールとか存在価値なかったし当然か
0473ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/17(木) 21:35:27.79ID:douEpMTg
散々お世話になったzondaが消えるとは寂しいね
まだ各地で在庫はあるだろうしすぐに枯渇するなんてことはないか
0474ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/17(木) 21:57:27.97ID:kExqUgZN
>>472
フルクラムの方は結構色々残ってるんだけどね
カンパの方はディスクブレーキの普及でG3組も消滅しつつあるからラインナップの整理してるんだろうか？
0476ツール・ド・名無しさん
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2023/08/18(金) 05:47:23.67ID:np5Vwo++
reserveの40,44て前の方が後よりもリム幅が広いんやね

てことは同じタイヤをつけたら、前の方が後よりも太くなるけど、ハンドリングや直進安定性に影響しないのか気になるわ
0479ツール・ド・名無しさん
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2023/08/19(土) 16:56:30.42ID:SYEySFGq
コンドームの話かな？
0481ツール・ド・名無しさん
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2023/08/20(日) 10:27:50.89ID:SaCWvNTc
コンドームみたいなチューブはすぐパンクするからホイール傷めそうだね
0482ツール・ド・名無しさん
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2023/08/22(火) 15:09:06.82ID:nGK9dLZl
エアロ的には前広い方がいいみたいな話もあるけどまあ誤差レベルだろう
タイヤの話になるけどCANYONは荷重が大きいリアのエアボリューム増やした方が良いってことで前25C後28Cで完成車売っているし
0486ツール・ド・名無しさん
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2023/08/22(火) 16:18:18.56ID:AWRn9e5t
自転車は後輪が駆動輪だし前後でタイヤの役割が違うから性能を追求していけば前後で違うものを使うのはあっていいと思うけどロード界隈は前後で同じタイヤ使うのが当たり前みたいになってるね
MTBなら前後別タイヤ前後異径タイヤなんて普通にやってる
0487ツール・ド・名無しさん
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2023/08/22(火) 16:24:12.80ID:2D64KBpW
>>477
そうなのかー
前の方がワイドリムも試してみるかな
バイクの重心設計とかも関係しそうだよね

今のバイクは前が内幅20mmに32c、後ろ
23mmに34cのタイヤ入れてるけどそれなりに安定感と駆動力があるんだよね…
0489ツール・ド・名無しさん
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2023/08/22(火) 21:31:31.95ID:AuuGlD/0
いまデュラ買うくらいなら50 Ultraの方が良くない？
0491ツール・ド・名無しさん
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2023/08/23(水) 06:53:24.10ID:timutkT7
フックレスはもう大半のメーカーのタイヤ使えるが、一体どこのタイヤ使いたいんだ？
0493ツール・ド・名無しさん
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2023/08/23(水) 07:20:16.00ID:ZuSlc/9Z
ハイエンド帯はむしろTLRのほうが選択肢多くね
アジFASTは最近では珍しくCL専用だけど重量にこだわる奴多そうなCL愛用者たちにはあまり刺さらなそう
0496ツール・ド・名無しさん
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2023/08/23(水) 09:26:59.09ID:juH4Emlz
>>489
50ultraって何さ
0498ツール・ド・名無しさん
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2023/08/23(水) 12:30:27.04ID:xaKigeqi
ボーラ高い
ヅラは製品そのものもいいし何よりプロが結果出してるのがスコ🤗
0499ツール・ド・名無しさん
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2023/08/25(金) 07:39:46.61ID:p6ZfjSGT
ハイペロン安くなんねえかなあ　
0502ツール・ド・名無しさん
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2023/08/26(土) 21:02:28.67ID:GC6ZnFCT
カンパはもうコスパ勝負は諦めてる感じあるよな
コンポと同じくブランド信者の金持ち相手の商売に切り替えた感じ
高級ラグジュアリー路線
0504ツール・ド・名無しさん
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2023/08/26(土) 23:31:52.80ID:QQ9Hl3ub
>>502
ブランド信仰が生きてるうちはそれで行けると思うけど
新型コンポの酷いデザイン見ちゃうともう先はなさそうな気もする
0505ツール・ド・名無しさん
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2023/08/27(日) 14:45:57.59ID:uUYZHNy6
ハブのメンテ簡単　テープ不要だから、わいはカンパ　フルクラムがええんや
他にそーゆーのが無いけえのお
0508ツール・ド・名無しさん
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2023/08/28(月) 13:20:46.44ID:omLSBykC
>>506
C50は使い込むほど良さが分かってくるから楽しみにしてて
0509ツール・ド・名無しさん
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2023/08/28(月) 13:25:39.71ID:jiiHcOuc
内幅19のホイールは論外なんで
0511ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/28(月) 14:31:41.11ID:9Lb98ICV
ヅラエースのホイールはゆっくり走ってるとと恥ずかしくないですか？
0512ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/28(月) 14:42:55.43ID:jiiHcOuc
どんだけ自意識過剰なんだよ
ナルシストか
0513ツール・ド・名無しさん
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2023/08/28(月) 14:56:06.84ID:HNugCgN3
ナルシストは否定しませんが島野ホイールだと自意識過剰になって困りますカンパとマビックは比較的気になりません
0514ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/28(月) 15:01:40.92ID:jiiHcOuc
健全な思考
遅くて恥ずかしいから速くなれるように努力しよう
不健全な思考
遅くて恥ずかしいから安物のホイール使おう
0524ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/28(月) 20:50:23.00ID:bh4xcq3Z
そんな骨董品を持ち上げてもねーwww
0525ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/28(月) 20:59:06.56ID:+lrQRmTS
マビッ糞は鬼ベアリング入れないと話にならん😂
0529ツール・ド・名無しさん
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2023/08/28(月) 23:49:46.49ID:KBjRYiGO
WTO33DB　1450g　税込¥387,200（国内定価）外通でも20～22万位
12～15万位とかならまだしもこの値段出してまで買わねえわ…
0530ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/29(火) 00:26:28.95ID:Jf8f2GLX
そういやWTODBシリーズ、スレでも買ったとか使った報告あまり聞かないな
0532ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/29(火) 01:12:54.95ID:Jf8f2GLX
「前後G3はディスクに最適」とかどっかで誰かが言ってたような気がする
0536ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/29(火) 08:34:30.16ID:InhNblp/
Speed40なんてリムブレでも全然話題ならなかったどころか糞扱いだった気がするけど何がいいんだ
0538ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/29(火) 13:19:57.55ID:lQ/mNmjE
ヅラって内側21なのか
どうりで26Cだと足りない感じがする訳や
0540ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/29(火) 14:22:56.63ID:H7pAdOSG
価格度外視して比較し始めたら意味ない罠
ENVEやReserveなんかも良いホイールあるしCADEX選びますーでも良いよね
ただの好きなホイール披露大会やんｗ
0541ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/29(火) 14:29:27.56ID:vGm/6JKA
ワイは素直にカツラ買うべな
ホイールに３０万なんぞあり得ん
何ならもうちょい我慢してトルコで植毛や
0544ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/29(火) 14:48:55.13ID:KbzCU9od
>>542
ネ申ってなんて呼んでる？神なのはわかってるけどネ申って書いた時の読み方
ねしん？ねさる？
0548ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/29(火) 15:52:39.47ID:6SCelkSO
　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　＞　　　ハゲがいるぞ頃せ！！！　　　＜
　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣

　　　　　 　　三　(　´・ω）
　　　　　　　三 ｰ（‐∪─→
　　 三 ／￣￣￣ 》 ￣＼
　三三 |　　　　　　Ｕ　・　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　彡⌒ ミ
　 三 と|　　　 　　　　ι| |　　　　　　　　　 　　　　　　　ヽ(´･ω･｀)ノ
　　三 /_∧∨￣￣/_∧Ｕ　　　　　　　　　 　　　　　　　　(＿＿＿)
0549ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/29(火) 15:53:27.90ID:6SCelkSO
あ、ずれた
AAなんて久しぶりだから・・・
0552ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/29(火) 18:53:23.65ID:i2G0Xhcm
最近はリムハイトは50が真ん中みたいな風潮あるけどリムハイト高いよな
0553ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/29(火) 19:02:56.19ID:vGm/6JKA
最近のじゃっぷは追い詰められて次の標的はハゲかｗｗ
0554ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/29(火) 19:05:47.03ID:vGm/6JKA
うけとめたるで　ლ(˙ε˙ლ)ｶﾓﾝ
0555ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/29(火) 23:52:03.08ID:fpUbsWb4
DTのアルミが全部内幅2mm増しで刷新されたが新たな技術要素は特になさげ
そもそもアルミは内幅増すと確実に重たくなるが
単純にタイヤのワイド化に合わせましたよってだけの話なんかな
ハブが新しくなってるみたいだけど性能差はあつてもないようなものだよね
0556ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/30(水) 01:59:13.28ID:o5J20BYb
>>543
シマノはあまりスポークに拘ってないから
イヤだわ。コストカット的にしゃーないけどさ。DTとかSapim, Pilarあたりの使われてたら買うけど✋
0557ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/30(水) 06:50:52.93ID:PIBwyEQc
ボーマ50とアルテグラc50ならどっちがいいですか？
0558ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/30(水) 06:58:59.31ID:PIBwyEQc
ボーマのホイールを色々と調べても古いのしか出てなくて聞きました

使っている人がいたら教えてください
0560ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/30(水) 07:28:25.08ID:OyS1lE1E
この辺買うくらいなら手組みの方がよっぽどかいいといつか手組みと何も変わらんだろ
中国台湾のオバチャンが組んでるかショップのおっちゃんが組むかの違いしかないわ
0561ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/30(水) 07:58:50.53ID:PIBwyEQc
なるほど
やはり内幅21がいいですよね
今履いてるタイヤがそもそも28なんで
0562ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/30(水) 08:13:40.80ID:BASMBvcH
>>556
speed42買えよ
0563ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/30(水) 08:25:26.70ID:pjX2DCwn
>>561
正解
28C使うなら内幅21mm以上じゃないともったいないからね
0565ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/30(水) 10:49:01.37ID:n0xlSkvk
>>564
そこからタイヤの規格変わったし今時はタイヤのパッケージやサイトに適合表あるから確認しなよ
0566ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/30(水) 10:54:25.74ID:cuEtIUcY
DBスレにまだ旧規格しか知らない人間がいるとは思わなかったわ
0569ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/30(水) 12:30:47.76ID:QqjqMQiH
こんだけ幅広だとグラベル用の世界なんだな
ロードタイヤ28を履いてもちょっとした未舗装区間をわりと安定して通過できるようになったわ
0570ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/30(水) 12:43:38.29ID:B4rL6PSr
>>557
アルテグラなら重いから36一択
0571ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/30(水) 12:52:49.88ID:ZvfuXQfZ
そりゃ路面綺麗な舗装路を幅広タイヤにしても重いだけで速くねーもん。幅広タイヤは重量増加分を覆せるほど転がり抵抗の悪い悪路を走る想定だからであって、幅広でコーナー速度が速くなっても直線平坦が遅くなったら意味ない。
0572ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/30(水) 13:44:59.75ID:ObQ49EjE
重くなっても直線平坦は遅くならないんだが？
遅くなるのは登り、それも数10gの差なんて0.1Wも変わらん
そしてキツい登りは大体路面が荒れてる

ここから得られる結論は？
0574ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/30(水) 13:48:01.17ID:ObQ49EjE
太いタイヤが遅く感じるのは、低圧で乗り心地が良くなった事を遅いと勘違いした錯覚
いろんな人が履き比べて同じ結論に達してるわ
0575ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/30(水) 13:49:49.27ID:1HASVJJ9
1 Wは100グラムを1秒間で1 m持ち上げるエネルギーだからちょっと過小評価な気がする
0576ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/30(水) 13:51:38.43ID:ObQ49EjE
>>575
お前それ斜度無限大の垂直での話だぞw
どんな坂を登るつもりなんだよw
0578ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/30(水) 15:31:00.35ID:FKLERdGt
平坦でも路面が綺麗な舗装路なんてほとんどないわ
たまにサーって音で走れる道路あると感動するもんw
0579ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/30(水) 16:24:12.87ID:1HASVJJ9
>>576
垂直でも1％の坂でも100グラムが1秒で1メートル登ったら1 Wですよ
0581ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/30(水) 19:47:38.29ID:1HASVJJ9
>>580
50 gで0.12 Wぐらい変わりそう
0583ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/30(水) 20:52:53.11ID:OyS1lE1E
これも2020でだいぶ古いしザフィーロなんてクソタイヤよりはCORSA PROやNEXT見たほうがいいぞ。予算オーバーで使えないならごめんやけど😢
0584ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/30(水) 21:03:51.25ID:cXgHZdzN
>>582
今時のタイヤとホイールを実際使ってりゃ一発でわかるはずなんだが、その表は何の使い物にもならないゴミだぞ
0586ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/30(水) 21:45:40.02ID:WatGdQV1
やっぱり、ツライチ、がカッコいいよな
19で25c
21で28c
カーボンホイールとか安い買い物じゃないから妥協はしたくないね
0587ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/30(水) 22:03:31.28ID:GG4Zw73N
12速環境下なら迷わずデュラC50
0589ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/30(水) 22:08:31.72ID:21Ett9mz
>>587
コスパなら間違いない
金出せば他にも選択肢ある
ARC1100とかRAPIDEとか454NSWとか
0590ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/30(水) 22:44:27.86ID:6zhBi+qt
>>579
お前それ時速360kmだけど大丈夫か？
0592ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/30(水) 22:59:36.52ID:21Ett9mz
>>591
シマノかな？
俺はC50のCORSA NEXT 28Cで実測28.2mm
新ETRTOタイヤなら28Cがピッタリ
0593ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/30(水) 23:02:33.12ID:aTXHyUW1
リム外幅よりタイヤ細めの方がエアロ効果高いって知らないの？
ツライチとか発想が珍走団上がりの貧困家庭ってモロバレｗ
0594ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/31(木) 03:07:23.39ID:1LSxH9t5
同じC表示でも実測全然違うんだからタイヤの銘柄も書いたほうがいいと思う
0595ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/31(木) 11:09:15.18ID:bnaiMXpp
19mm 28cの根拠を示されてぐうの音も出てないじゃん
21mm君は30cでも履いてもっさりしてなさい
0596ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/31(木) 11:24:28.85ID:BBq6resR
いやもうみんな21mmなんで(笑)
0598ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/31(木) 11:33:44.40ID:I+CF+OWG
えー19？19が許されるのはリムブレーキだけだよねー
ディスクで19とかきもーいきゃはは
0599ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/31(木) 13:24:44.99ID:icTyUzxH
今時19mm採用してるのなんてリム幅が細い割に重量もそれほど軽くないのばっかだし普通に選択肢に入らなくない？
0600ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/31(木) 13:47:18.14ID:6ZMYpPq8
既に持ってる人なら分かるが、これから買うとなると19mmを敢えて選ぶ理由は無い
0603ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/31(木) 15:26:06.14ID:ArH0H+Z8
まだ理解してないのか
左の表は内幅がRIM DESIGNの数字だとタイヤの外幅がTIRE SIZEになるって意味でそれが推奨ってわけじゃないぞ
右の表の範囲ならどの内幅でも使っていいんだよ

ついでに言うとリムの内幅が広ければタイヤの重量を増やさずにエアボリュームが稼げるし
リムとタイヤの外幅が近いほうが空力特性も良くなる

当然リム重量との兼ね合いもあるからメーカーも色々考えてるわけだが
ディスクブレーキ化でワイドかつ軽量なリムが作れるようになったから今のワイドリムの流れになってるじゃねーか
0604ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/31(木) 15:38:22.93ID:PWSL6Cln
お前らがそんな些細なエアロ効果で変わるくらいのシビアな乗り方してるわけじゃないんだから無駄な会話だな
幅云々よりはタイヤ自体何使うかとかのが変化大きいわ
0605ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/31(木) 16:18:53.29ID:I+CF+OWG
エアロだけの問題じゃないんだけどな
コーナーのグリップなんかもかなり変わるよ
今だに19使ってる時代遅れは体感したこと無いから分からんだろうけど
0608ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/31(木) 18:29:39.95ID:g5RBzpUm
旧etrtoだと内幅21mmで引っ張ってはめて28mmないくらいだった、シャマルカーボンは内幅21mmだけど25cからはけるよ。
0609ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/31(木) 19:56:38.14ID:ztMDb+MD
ヅラC50って向かい風でも効果あるのなw
如実に楽になってワロタ
0610ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/31(木) 20:08:57.87ID:o1M9TZRw
>>609
それは帆走効果sailing effectて言われてる
リムハイト高いほど、向かい風の力を推進力に変えてくれる
0611ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/31(木) 20:42:15.13ID:nUPfDRfG
デュラも内幅21でタイヤ25〜32までOK
0612ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/31(木) 22:14:02.35ID:cQQITDRP
>>610
ググッたら結構出てきた、アリガトん

気のせいじゃないのが嬉しいw
ヅラC50買ってテンション上がってるだけかと思ったが
物理的な理由がちゃんとあって尚更嬉しいw

今度パワメ使って計測してみる
0613ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/31(木) 22:20:32.16ID:NDrpgEW6
>>604みたいなバカって無風状態で自分の速度に応じた走行風による抵抗しか頭にないからな。四方八方からくる自然風をいなすのもエアロ性能だってこと全く考えてないバカ
0614ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/08/31(木) 23:47:50.26ID:1DHg7ylv
リムハイト高いのがそんな万能なわけないやん
横風にはむしろ弱いよ
普通に面積大きいから煽られやすくなる
0618ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/09/01(金) 00:08:43.25ID:Kd2xbjnE
横風も実際は前に進んでるから斜め前から風が当たる、そうなれば空力の恩恵はある。
ただビル風や林の切れ目など瞬間的に強い風が横から当たる場合には弱い。
0619ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/09/01(金) 04:22:13.00ID:+9PmJTyf
>>614
今のホイール各社はリムハイト高くても
リムの形状を工夫して横風に強くしてる傾向よ。流行りは前輪だけU字で後輪はVU字、または前後輪ともVU字形状
0620ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/09/01(金) 04:25:18.38ID:+9PmJTyf
エアロ効果のデータ的に後輪の寄与率て数wて言われてるけど、前輪はローハイトで後輪だけディープリムに替えてみても帆走効果は十分に感じた
0621ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/09/01(金) 07:22:26.57ID:QDIm6kB/
>>614
風が当たる面積だけの問題ならほっそい物干し竿みたいなクロモリフレームに13mmリムとタイヤが最強のエアロになっちゃうけど頭大丈夫かい？
0624ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/09/01(金) 08:01:38.19ID:4knP4Juw
ハイト高いホイールを使うロードレースの平坦やTTなんて風で勝負が決まるようなもんなのに何も対策してないわけないじゃん
0625ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/09/01(金) 08:41:48.52ID:KYToBY10
ターマックSL8が細丸パイプでも空力最速とか言うてるじゃん！
0626ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/09/01(金) 08:44:50.34ID:Vdk4p9Yc
あれがクロモリのパイプと同じようなもんに見えるなら眼科行ったほうがいいぞ
0628ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/09/01(金) 09:16:44.48ID:gvCed+vm
>>626
あれが本当にエアロ性能高いと思ってる方が眼科行ったほうがいいよ
宣伝文句に騙されやすいのかなと

エアロがあれでいいならTTバイクなんていらんわ
0629ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/09/01(金) 09:25:36.64ID:S0wk+k7w
>>628
で、クロモリ並の空力性能なんてデータどこにあるの？　スペシャライズドが嫌いなあなたの感想ですよねそれ
0631ツール・ド・名無しさん
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2023/09/01(金) 09:35:15.15ID:S0wk+k7w
SL7と比較してって話にしか見えんが、ベースとなったVENGEやSL7も空力ダメダメってことか？w
0632ツール・ド・名無しさん
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2023/09/01(金) 09:39:14.06ID:6piw5Amo
なんか噛み合ってないと思うけど、SL8のダウンチューブがあまりエアロエアロしてないのは
「最初に空気にぶつかるホイールやハンドル周りが最も重要で、ダウンチューブのエアロ化は効率が悪い」
って話なんだよな

重量とのバランスやSL7との差別化を考慮して削っただけで、あの形状が空力的にベストって事ではない
0633ツール・ド・名無しさん
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2023/09/01(金) 09:48:24.33ID:DLayY+Uj
>>629
俺はクロモリ並みとは言ってない
エアロ性能は低いと思ってるが
0634ツール・ド・名無しさん
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2023/09/01(金) 09:54:11.63ID:KYToBY10
それで100g軽くなってもね
それこそ実際にはほとんど影響しないのにw
0635ツール・ド・名無しさん
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2023/09/01(金) 10:44:13.53ID:6piw5Amo
そもそもダウンチューブなんて前にはホイール、横には脚が散々空気かき乱してる訳だから、それこそ実際殆ど影響しないのでは？ってのは感覚的に理解できる
重量の方が明確に前作や他社との差をアピールできるし、合理的な判断だと思うわ

あと数年後にまた「重量据え置きで更にエアロに！」みたいに更なる新型で売りにする余地も残しておけるしね

話逸れまくってるけど、ダウンチューブを軽視できる程にホイールのエアロは重要って事だな
0637ツール・ド・名無しさん
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2023/09/01(金) 12:54:47.13ID:pbvBBJxr
>>636
太さが全く異なるんだが？
0638ツール・ド・名無しさん
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2023/09/01(金) 13:19:19.46ID:KYToBY10
同じに見えるとか眼科行ってこい
0640ツール・ド・名無しさん
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2023/09/01(金) 15:09:41.59ID:XYk2aDYN
本当に目が悪くて草
より丸に近くなってるだろ8は
0642ツール・ド・名無しさん
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2023/09/01(金) 17:59:17.17ID:xUXn7VDe
スペシャライズドの話が出ると関係者が集まってくるからね
0643ツール・ド・名無しさん
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2023/09/01(金) 22:22:39.05ID:XhIXGmm9
スペシャなんてオワコンだろ
最速はcanyon
0644ツール・ド・名無しさん
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2023/09/01(金) 22:47:27.19ID:kVOtK2Mm
え？サーベロちゃうん？
0645ツール・ド・名無しさん
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2023/09/01(金) 23:00:43.97ID:EmLA6c+B
肘鉄で攻撃するならスペシャを選べば問題ない
0648ツール・ド・名無しさん
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2023/09/02(土) 08:37:53.64ID:UvCrY7ee
決戦用ホイールを普段使いし過ぎだよな、もっと剛性と耐久性が高い(必然的に重くなる)シールも3つくらいしっかり入ったものにしたほうが良いよ。
0649ツール・ド・名無しさん
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2023/09/02(土) 08:49:28.38ID:w2JCmXq+
通勤で9270C50使ってサーさん
0651ツール・ド・名無しさん
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2023/09/02(土) 10:10:04.66ID:PtQP7HCY
カーボンリムの耐久性がウンコだったらカーボンフレームも乗れないじゃん🥺
0652ツール・ド・名無しさん
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2023/09/02(土) 10:11:20.09ID:UvCrY7ee
astmカテゴリー2で15センチの段差から飛び降りて大丈夫くらいの強度だから軽量なastmカテゴリー1のホイールは高級高剛性素材使っていても砂利道レベルの道でも走行不可。
舗装路と砂利道を走るならastmカテゴリー2が以上が必要でしょ
0653ツール・ド・名無しさん
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2023/09/02(土) 10:28:54.05ID:YtLSPKfT
アルミリムにもそれは同じこと言えるしカーボンホイールも軽いからといって必ずATSM1になるわけではないというかATSM2のほうが数としては多いんじゃないのか
0654ツール・ド・名無しさん
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2023/09/02(土) 10:43:28.79ID:i+2bn6aA
ディスクでスポーク本数増えて極太リムになったから最近のは2が標準じゃないの。パリルーベもタイヤ太くして普段のホイールで走っとるしな
0655ツール・ド・名無しさん
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2023/09/02(土) 12:54:21.85ID:79hvfICS
15cmの段差なら普通に降りられるわな
歩道から降りる感じ

プロなら中央分離帯に突撃する
0656ツール・ド・名無しさん
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2023/09/02(土) 14:05:21.28ID:VfBg+PXp
レー5で車が廃車するくらい突っ込んでも無事だったわ
こっちのフレーム破断したけど
0657ツール・ド・名無しさん
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2023/09/02(土) 14:10:45.89ID:tGvIn3jn
スペシャスペシャって散々だけど
売り方みたらそうなるわなぁｗ
0662ツール・ド・名無しさん
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2023/09/08(金) 10:06:31.75ID:b0IiAMUQ
ハブが重いだけでリムは軽いとか嘘よなw
マジでゴキソ買ってる奴は宗教だと思う
0665ツール・ド・名無しさん
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2023/09/08(金) 10:34:59.05ID:bXqBxkW7
そりゃ空転時間で比べるならリムが重い方が有利だからなw

しかし、ハブの重さを差し引いてもホイールが重すぎると思ったら
こんな糞みたいなカーボンリム使ってたんかい

まあこのレベルでもアルミよりはマシなんだけどさ
0666ツール・ド・名無しさん
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2023/09/08(金) 10:43:17.23ID:lkHZeZMx
汚いのはバルーン抜き出し口近くだけだろうけどね
分厚いのは意図的にやってるんじゃなかったか
0667ツール・ド・名無しさん
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2023/09/08(金) 10:54:36.40ID:v/BaJcgx
>>666
そりゃリムが重い方が空転時間長くなるからな
何秒回りましたって宣伝してるんだから当たり前だろ

そもそもゴキソ買うようなやつはそれっぽいストーリーに金出してるんであって性能なんか求めてないだろ
本気で性能いいと思って買ってたらただのアホだぞ
0670ツール・ド・名無しさん
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2023/09/08(金) 11:30:13.98ID:NEwSmKmR
御器所はペダルの三ケ島みたいなもんでしょう
たしかに高精度研磨で摩擦が極端に少なく風を受けてすらクルクル回るのを見てて楽しいけど
自転車走らせる際の抵抗値全体から見て占める割合は・・。
0671ツール・ド・名無しさん
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2023/09/08(金) 11:50:27.44ID:PsKLU1+i
>>661
コレがあるからGOKISOはハブだけ買う物だと思ってる
EQUALのカーボンリムと合わせると面白そう
0673ツール・ド・名無しさん
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2023/09/08(金) 11:54:29.51ID:v/BaJcgx
>>671
リムでこういうことするメーカーなんて他の製品もあんま信用できんけどな

ゴキソは家電メーカーのバルミューダに似てるわ
0674ツール・ド・名無しさん
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2023/09/08(金) 11:56:05.58ID:v/BaJcgx
>>672
Equalは中華カーボン相当の値段で売ってるからいいんじゃね？
0676ツール・ド・名無しさん
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2023/09/08(金) 12:00:56.42ID:b0IiAMUQ
あのハブなんぼだっけ？と思って調べたら38万円w
ZIPP買うわw
0677ツール・ド・名無しさん
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2023/09/08(金) 12:01:14.87ID:SBkfm5OX
>>673
金属加工の会社だからハブはまだ信用できない事はない
カーボンの技術は無いから中華に丸投げ
0679ツール・ド・名無しさん
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2023/09/08(金) 12:13:29.12ID:bepEEaNM
しかもゴキは今時TLR未対応なんだな
対応しても精度ウンコで内幅狭くてろくにビード上げらんないだろうけどw
0680ツール・ド・名無しさん
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2023/09/08(金) 13:08:28.48ID:VKOyyicl
あ〜やっぱりアルテグラが安定だな
0684sage
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2023/09/09(土) 23:21:46.92ID:wnFBgyo+
zipp303fcのベアリング交換なにがおすすめですか？
0688ツール・ド・名無しさん
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2023/09/10(日) 19:17:06.94ID:kFL+Ig80
>>687
これ
OnyxのVesperハブのために専用開発された【セラミックベアリング】を試してみたら完全無音の世界に辿り着いた。どれだけ高速で走っても音がしないし振動も皆無で、フリーが壊れてんじゃ無いか、ベアリングが死んだんではないかと不安になる

でも踏んだら即スプラグが反応してトルクかけれるから不思議なもんだ。レース用だけじゃなく練習にもお勧めする

https://noblwheels.com/shop/verinent-ceramic-hybrid-bearing-for-vesper-hubs/
0689ツール・ド・名無しさん
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2023/09/10(日) 19:41:30.75ID:MSHxfMH+
>>688
スプラグクラッチは素晴らしいものだけど
セラミックベアリングに関しては自転車には不要ってのが俺の持論かな
0690ツール・ド・名無しさん
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2023/09/12(火) 09:39:29.75ID:6ULHaPvd
>>684
NTN6803のシールなし使ってる
雨の日乗らずに月１でベアリングオイル垂らしてる
半年程度に一回で打ち替え運用
これが良いかな分からないけど、気持ちよく回ってくれる
0691ツール・ド・名無しさん
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2023/09/12(火) 10:07:24.10ID:NR5JIQnI
>>690
安い開放ベアリングをこまめに交換するのはありだな
クソ高いセラミックベアリングを後生大事に使うよりコスパも性能もいいと思う

俺には面倒臭くてとてもじゃないが真似できないけど
0692ツール・ド・名無しさん
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2023/09/16(土) 15:05:45.64ID:+5qjGFm0
フルクラムが新しいホイール出したのに誰も話題にしないの哀れ
0693ツール・ド・名無しさん
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2023/09/16(土) 15:14:59.79ID:hAPpuak7
だってヅラC50があるし
0694ツール・ド・名無しさん
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2023/09/16(土) 15:48:25.87ID:fYMq91Cd
フルクラムのwind 42 57良さげだよね
幅も広いし、リムの強度も高そう
リムテープ不要だし
前輪だけ欲しいかな
0695ツール・ド・名無しさん
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2023/09/16(土) 15:55:52.02ID:YSIGb8WO
今出るホイールで1510gは重い
0697ツール・ド・名無しさん
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2023/09/16(土) 16:06:50.51ID:YSIGb8WO
ここのやつって幅が広ければ良いと思ってるアホ多そうだしな
カーボンのグレードとかあまり語られないし、重さも度外視
0698ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/09/16(土) 16:12:03.03ID:fYMq91Cd
リムテープ不要で42mmハイト フックドリム 内幅23mm 外幅29mm 1510gはそこまで悪くないスペックじゃないかな？

確かに超軽量とはいえないけどさ
0702ツール・ド・名無しさん
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2023/09/16(土) 16:35:38.09ID:72FlZIGk
最近のディスク車買ったらだいたいホイールはニップル穴見えないのと違うの？
リムテープて聞いたら昔のチューブラーホイールにタイヤ貼るときのセメントレスのことかと思ってしまうわ
0703ツール・ド・名無しさん
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2023/09/16(土) 16:37:55.58ID:tYOj/1Z7
それはチューブラーテープでしょ
リムテープは普通にクリンチャーで使ってたやろ
チューブレステープて表記するなら間違わん
0705ツール・ド・名無しさん
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2023/09/16(土) 16:44:03.97ID:72FlZIGk
いやもう27年ほど前にもなるか
某有名接客微妙「だった」店通販にもそう書いてた
0707ツール・ド・名無しさん
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2023/09/16(土) 17:04:42.42ID:biR8QJ1s
>>701
チューブレスなのに穴あいててテープなんてもので塞ぐという発想が
クルットルワナ
0709ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/09/16(土) 17:16:01.37ID:/1ToWuAS
カンパフルクラムのシェアが下がってるからリムテープレスの需要は多くない事がよくわかる
0711ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/09/16(土) 19:24:22.56ID:iX0Fd98H
リム幅広がってテープ貼りやすくなったし、どうせ年に一回はタイヤはずして掃除すんだしどうでもいい
0712ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/09/16(土) 19:44:11.40ID:WnX5/73C
カーボンリムでホールレスだとバルーンカスがカラカラ言い出した時に悲惨な事になりそうなんだよな
0714ツール・ド・名無しさん
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2023/09/16(土) 20:38:12.46ID:YSIGb8WO
>>698
42mmハイトで1510gだとグレードとしてはミドルグレード感が隠せないけどな
42mmだったらハイグレードなら1400g切るだろ
0716ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/09/16(土) 21:00:49.18ID:uoewFyb6
>>709
リムテープレスのが楽だわどう考えても
タイヤ交換する時の手間が一つ減るんだぜ？
しかも結構めんどくさい
0717ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/09/16(土) 21:02:50.31ID:APDvYYJb
TLRとチューブドだとTPUチューブが圧倒的に軽い、TLRってタイヤ重量ありすぎる、それにシーラントでさらに重くなる。
0719ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/09/16(土) 22:47:58.82ID:fYMq91Cd
>>714
そうだね
windはミドルグレードって位置づけだもんな…ハイエンド欲しい人はspeedシリーズ買うんでは？
0721ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/09/16(土) 23:33:36.41ID:mxoixRBX
>>712
ZIPPがホールレスにしない理由はそれなんじゃないかと思わなくもない
FCとかはそうでもないみたいだけどNSWは最新のフックレスのやつでも製造過程でカスがかなり出るようで
リムの中に残っていたという話をよく聞く
0722ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/09/17(日) 01:15:12.78ID:+Mpb73ej
カンパフルクラムが特許取ってるから他のメーカーは使えないんじゃなかったっけ？
ホールレス
0724ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/09/17(日) 10:26:55.73ID:bFjDYneT
「ニップル穴無し」の「カーボンクリンチャー」の最初って何時頃出た奴かな
0726ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/09/17(日) 11:46:00.25ID:p4P5lauv
シマノがチューブレス初期にリリースしたWH-6700はホールレスだったけどシマノはやめちゃったな
4万円でくらい買える鉄下駄からの交換の定番としてめっちゃ売れた名ホイールだった
0727ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/09/17(日) 11:49:09.05ID:p4P5lauv
穴有りは補修や組み換えが楽ちんでホールレス一色になることはないだろうね
0729ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/09/17(日) 12:27:41.76ID:Ftt/Fzte
>>726
あれもリムフラップで塞いでただけ

リムテープレスが求められてるならそもそもTLRが普及することも無かった
最初はTLRの概念すら無くて全部TLだったんだから
0732ツール・ド・名無しさん
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2023/09/18(月) 01:50:40.33ID:ciF78Re5
>>731
「いつごろ」って読むんだよ？
大丈夫？日本語分かる？小学校卒業した？
0733ツール・ド・名無しさん
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2023/09/18(月) 10:08:25.54ID:tgZV2vix
>>732
ひらがなにしないお前が悪い
ここは自転車板だぞ
0734ツール・ド・名無しさん
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2023/09/18(月) 10:12:29.60ID:ciF78Re5
>>733
すまんかった
0737ツール・ド・名無しさん
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2023/09/19(火) 19:05:23.20ID:611Fg9SP
穴有りは軽量化のためですかね
穴無しの方が楽チンな上エアー漏れとかのリスク減らせるのに
0739ツール・ド・名無しさん
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2023/09/19(火) 19:22:17.55ID:qMtFRghI
穴が無い方が軽く作れるんだが（同じ剛性の場合
0740ツール・ド・名無しさん
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2023/09/19(火) 19:27:07.18ID:Uh4CeREw
組むのが楽だからなあ
穴無しを同じ量同じ納期で作るとしたら人件費嵩むし
0741ツール・ド・名無しさん
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2023/09/20(水) 00:50:06.38ID:Tm+fsoNN
穴を埋めてくれるサービスってないのか
カーボンドライジャパンが本気出せばできそうだが
リムテで塞ぐよりも重たくなってちゃうのかな？
0742ツール・ド・名無しさん
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2023/09/20(水) 00:59:31.86ID:z+e5fjfW
>>741
カーボンシートって商品があるが、これ裏面が粘着だから実質穴無し作れるよ
0745ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/09/20(水) 06:11:24.44ID:Tm+fsoNN
カーボンシートをエポキシ樹脂で固めるやつは出してないの？
そういうのはむしろ気密性悪いか
0749ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/09/20(水) 12:17:50.41ID:WU/lQzjb
>>745
そこまでするくらいならリムテープのがずっと良いんじゃないか。
素人じゃ上手く埋められなくて壊すだけになりそう。
0750ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/09/20(水) 12:27:01.31ID:PQbjHMGi
こういうアホなことを言う奴がドウシルだのマクハルだのに騙されるんだよなｗ
最初から穴が無いホイール買えやそこにこだわるなら
0752ツール・ド・名無しさん
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2023/09/20(水) 12:54:54.24ID:AzxlEU+y
ドウシルはゴミっぽいけど、マクハルは良いよ
レーゼロカーボン＋GP5000TLRで使ってる
0753ツール・ド・名無しさん
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2023/09/20(水) 13:16:50.33ID:YZPtZq7h
マクハル信者はみんなそう言うんだよ、パンクするまではなw
パンクして目が覚めてマクハル捨てるまでが様式美
0754ツール・ド・名無しさん
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2023/09/20(水) 13:21:17.20ID:AzxlEU+y
ん？パンク防止なんか全く期待してないわ
シーラントじゃなくてTLRをTL化するアイテムだから
まだ半年くらいしか使ってなくてパンクしたことはないけど、少量のやつを携帯してる
パンクしたらマクハル注入、それでもダメだったらチューブ入れる
シーラント不要のTL使ってた時と同じ
0755ツール・ド・名無しさん
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2023/09/20(水) 13:51:26.35ID:YZPtZq7h
典型的だな
パンクすると気がつくんだよ
シーラント持ち歩くぐらいなら、最初からタイヤの中に入れときゃいいって事にw
0756ツール・ド・名無しさん
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2023/09/20(水) 14:08:13.45ID:YZPtZq7h
穴あきリムを穴なしリムのように使いたい
チューブレスレディをチューブレスのように使いたい
そうすれば両方のいいとこ取りをができる

愚かだから安易にこう考えて飛びつくわけよ
結果出来上がるのは両方のデメリットを兼ね備えたゴミ
メリットとデメリットを天秤にかけることができず、メリットだけ欲しがるやつは、最高に騙しやすいカモ
0757ツール・ド・名無しさん
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2023/09/20(水) 15:25:31.23ID:YGugOLD+
振れ取りやスポーク交換は店任せだし自分じゃタイヤ交換しかしないからリムに穴あるメリットなんてない。むしろ穴空いてある方がリスク高くなる。
0758ツール・ド・名無しさん
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2023/09/20(水) 15:55:29.00ID:+zRlm1HK
インナー17mmくらいの昔ならリムに対して穴が大きかったしテープも細くて気を使うのは分かるけど
インナー23-25mmで27mmテープ使うような
今で、テープ貼りがそんな難しいことなんだろか
案外お前ら不器用なんだな
0759sage
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2023/09/20(水) 16:46:24.18ID:7Snu9+T9
>>755
いや、チューブレスキューで一発なんだが？
まだシーラントなんか使ってるの？笑

ドウシルは貼ったらリムテープ剥がさない。半永久使える。
空気圧でニップルホールがドウシルで下がってこないからね。
それにマクハル使ってれば液体まみれでチャプチャプしないから、リムテープが基本劣化しない。
シーラントでチャプチャプさせてリムテープ劣化させて、そんなの皆無。
0760ツール・ド・名無しさん
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2023/09/20(水) 17:24:44.64ID:+HZZSQAg
電食しやすい銅を使用している時点でアフォ
マクハル専用品で販売してないのにアンモニア入りのシーラントと組み合わされる事を一切無視している時点でどーなのよ？
0761ツール・ド・名無しさん
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2023/09/20(水) 17:54:55.54ID:2TgbKfh1
チューブレススレでもそうだけどマクハル押す奴は大体同じ様な内容と無駄に喧嘩売る口調なんだよな
情報商材屋みたいにさ
0763ツール・ド・名無しさん
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2023/09/20(水) 20:02:12.29ID:AzxlEU+y
>>759
シーラントはタイヤ交換する時とか綺麗にするの面倒くさいよね
臭いし
減ってないか劣化してないか確認しなくちゃいけないし、年に1回あるかないかのパンクに怯えてチャプチャプしとくのもアホらしいよね
臭いし
0764ツール・ド・名無しさん
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2023/09/20(水) 20:24:26.82ID:PQbjHMGi
事故ってから保険に入ればよかったと思うタイプｗ
0765ツール・ド・名無しさん
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2023/09/20(水) 20:48:28.22ID:fmxek5kx
マクハル1年以上、3種のホイールに使ってるけどこれまで問題ないね。パンクゼロ。外したタイヤ見てもキレイに膜貼ってるから効果はあるんじゃね！？マックオフも試そうかと思ったけど取説と違って固まるならやだなぁ
0766ツール・ド・名無しさん
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2023/09/20(水) 20:48:46.90ID:fmxek5kx
マクハル1年以上、3種のホイールに使ってるけどこれまで問題ないね。パンクゼロ。外したタイヤ見てもキレイに膜貼ってるから効果はあるんじゃね！？マックオフも試そうかと思ったけど取説と違って固まるならやだなぁ
0767ツール・ド・名無しさん
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2023/09/20(水) 20:49:02.57ID:fmxek5kx
マクハル1年以上、3種のホイールに使ってるけどこれまで問題ないね。パンクゼロ。外したタイヤ見てもキレイに膜貼ってるから効果はあるんじゃね！？マックオフも試そうかと思ったけど取説と違って固まるならやだなぁ
0768ツール・ド・名無しさん
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2023/09/20(水) 20:49:20.25ID:1LsgGHUf
マクハル1年以上、3種のホイールに使ってるけどこれまで問題ないね。パンクゼロ。外したタイヤ見てもキレイに膜貼ってるから効果はあるんじゃね！？マックオフも試そうかと思ったけど取説と違って固まるならやだなぁ
0771ツール・ド・名無しさん
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2023/09/22(金) 14:45:07.01ID:IxiY7EYs
マクハル信者は必死だからな
ホイール3本に使ってパンクゼロ(走行距離合わせて1000以下
どうせこんなオチ
0772ツール・ド・名無しさん
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2023/09/23(土) 16:57:52.58ID:YxnDQHww
丸スポークだと速度の維持がキツイとか脚休めると減速しやすい等聞くけどゾンダdbやシャマルカーボンって丸スポークだよね。平たいスポークと比べて何ワット分の損失なのかな？気にする必要のないくらいの差しかないもの？
0774ツール・ド・名無しさん
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2023/09/23(土) 17:22:00.73ID:pju3xHxL
このスレにゾンダDBとかシャマルカーボン使ってる奴いるの？
ゾンダはディスコンだししかもアルミリム
シャマルはWTO33DB辺りと被るし
使ってる人は何を求めて買ったのかちょっと気になる
0775ツール・ド・名無しさん
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2023/09/23(土) 18:25:53.84ID:iouvM4Jc
シャマルカーボンDBつかとるよ。
WTOと乗り比べたことないけど平坦基調のロングに良いかと思ってる。輪行も良くするので頑丈そうなのが良いかなと。
エンジン弱いから有効かわからんけど元々のレー６からの履き替えで平坦で30km巡航はしやすくなったのと漕ぎ出し若干軽くなったかな。
まぁ15万の価値があるかと言うとオレは満足してるけどレース志向の人にはビミョウなホイールじゃないかな。
0776ツール・ド・名無しさん
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2023/09/23(土) 18:27:36.13ID:YAzZmuHS
シャマルカーボンDBをディスるわけじゃないけど、さすがにWTOとは被らんやろ
0777ツール・ド・名無しさん
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2023/09/23(土) 19:38:03.77ID:ZoAjEwcv
シャマルカーボンDB
F35R40　C21　1585g　前後G3　ラウンドスポーク（首あり）　ASTM2

WTO33DB
F/R33　C19　1450ｇ　前後G3　エアロスポーク（ストレートプル）　ASTM2
WTO45DBだとF/R45の1520g

まあ首ありラウンドスポークの時点でレース向けとかは考えてないよね
ロングツーリングとかグラベル手前くらいの所を走る感じ
0779sage
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2023/09/23(土) 20:52:01.70ID:2+oVDfzI
>>777
78万のzippも50万のプリンストンもJベントスポークだけどな
0780ツール・ド・名無しさん
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2023/09/23(土) 20:59:42.31ID:ZoAjEwcv
>>779
それらが丸スポーク使ってた驚きだわ
0781sage
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2023/09/23(土) 21:10:10.30ID:2+oVDfzI
>>780
いや、丸ではないけど。zippはcx-rayだし、プリンストンも同じかな。
0782ツール・ド・名無しさん
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2023/09/23(土) 21:51:37.19ID:YxnDQHww
シャマルカーボンはレース用ホイールじゃないよね、エンデュランス用途でグラベルもいけるよだから大多数の人が普段走る機会の多いファンライド向けかな？
ツール出ているようなトッププロが練習用ホイールして使ってたこともある。
0784ツール・ド・名無しさん
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2023/09/25(月) 23:19:38.20ID:5I6sDmPa
デュラC50やはり速い、ってか楽
駆動剛性が高いといのも2時間300wしか出せない素人でも分かる
0790ツール・ド・名無しさん
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2023/09/26(火) 08:17:31.20ID:YNnyenGU
2時間連続で300wだとしたらピレネー山脈で勝てるね
0791ツール・ド・名無しさん
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2023/09/26(火) 08:56:29.68ID:/VRuMH0E
リム内幅25mmだとフロントに28cタイヤ付けたらタイヤ幅広すぎて空力悪化して転がり抵抗の分相殺されるみたいね。
0792ツール・ド・名無しさん
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2023/09/26(火) 08:58:58.05ID:XooDQVi1
そんなんリム外幅に依存する話
0793ツール・ド・名無しさん
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2023/09/26(火) 09:32:00.54ID:3z/2DYVI
まあ外幅30mmくらいのリムで28mmタイヤ履くとタイヤの実測幅は30mm余裕で超えてしまうだろうね
リムの内幅が大きすぎるんだよな
かといって25mmタイヤ履くと扁平になりすぎるわけで
0794ツール・ド・名無しさん
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2023/09/26(火) 11:28:38.51ID:m92sCrZb
アルミのエントリーモデルからカーボン車に変えて、3ヶ月くらいでサドルを変えてステムとハンドル変えてタイヤを変えて最後にカーボンディープホイールに変えたよ、確かに素晴らしくなった、加速感もいう事なしスピードの維持もしやすいしもちろん乗り心地もいい、ただ今となっては何がどう良いのかは分からない
0795ツール・ド・名無しさん
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2023/09/26(火) 11:48:29.70ID:XooDQVi1
>>793
内幅25mmに25cタイヤを組み合わせるとか死にたいの？
0796ツール・ド・名無しさん
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2023/09/26(火) 12:01:06.64ID:X+vw5huV
ホイール内幅19だが、タイヤ28cだとちょうどいいかタイヤ30cでもいいくらいだよ
というのは内幅17にも28cはかせてるがまったく違和感がない
28cってもっと太い印象だったんだが
0799ツール・ド・名無しさん
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2023/09/26(火) 12:17:57.79ID:P31dRC9q
>>795
俺はそれで乗ってるけど今のところタイヤ外れたりはないな
5barいっぱいまで空気入れてるからかもだけど
0800ツール・ド・名無しさん
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2023/09/26(火) 13:46:27.01ID:EE543PWk
>>794
俺はここ３年で
１．エントリーアルミ＋鉄下駄
２．エントリーアルミ＋軽量アルミ（1540g）
３．ミドルカーボン＋カーボンセミディープ（1505g）
４．ハイエンドカーボン＋カーボンセミディープ

って感じで遷移してるけど、一番違いに感動したのは４のフレーム変えた時だわ
正直１２３は違いがよく分からんかったし、なんなら３にした直後は逆に性能が下がってもっさりした印象を受けた

ホイールの違いを敏感に感じ取れる人はソムリエか何かみたいな人だと思ってるわ
0801ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/09/26(火) 14:26:38.13ID:iog/95xI
俺ももっさりしたわ
0802ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/09/26(火) 15:10:47.44ID:+i/1HasS
1540のアルミから1505のカーボンセミディープだと重さの変化はないしな
重さ的にミドルグレードのカーボンホイール？
だと剛性低いかもね
0803ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/09/26(火) 15:35:34.28ID:EE543PWk
フレームをミドルからハイエンドに変える時は「形状同じだし、そんな変わらんだろ」と100％疑ってたけど、いい意味で期待を裏切られたわ

ホイールもミドルとハイエンドで同形状で大して重さも変わらんけど、剛性で加速のフィーリングとかが、鈍感な人間にも分かるくらい変わるんだろうか？
0804sage
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2023/09/26(火) 16:23:57.51ID:uNpsyEJC
RSL37どう思います？
0806sage
垢版 |
2023/09/26(火) 16:50:54.91ID:uNpsyEJC
>>805
zipp353とカデックス使っていて、気軽なクリンチャー使用ができるフックドで、かつヒルクライム用にRSL37が安く手に入るから考えてるんだけど。
0809ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/09/26(火) 17:57:17.08ID:RNID26SO
安く買えるならokやろ
定価だとブランド料が乗ってるが構成は手堅い
0810ツール・ド・名無しさん
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2023/09/26(火) 18:09:01.27ID:EE543PWk
>>808
タイムも殆ど変わらないか、むしろやや遅くなってたからなぁ
今となってはフレームやホイールにペダリングが合ってなかったのかなと漠然と分かるけど、当時は「３倍も高いのにこんな筈はない」って必死に走り込んでたわ
0811ツール・ド・名無しさん
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2023/09/26(火) 19:33:27.19ID:I+vVWMvR
>>800
わずか3年でえらい勢いで買ってったな…
0812ツール・ド・名無しさん
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2023/09/26(火) 19:41:10.66ID:zj1LdQ7l
>>788
ヅラ以外のスタラチェ知らん
スマンコ
0813ツール・ド・名無しさん
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2023/09/26(火) 20:07:04.57ID:UGhudPDo
>>803　１００パー疑ってたなら裏切られたってのはどうなのだろう？
0814ツール・ド・名無しさん
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2023/09/26(火) 22:13:21.53ID:1NchWSvr
>>800
それだけホイール変えてれば気がつくと思うけど自分の脚質とホイールの性質が合わないと全然スピードも出ないし疲れるよ。
0815ツール・ド・名無しさん
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2023/09/27(水) 07:36:11.40ID:KIwBpQr0
脚質ってトルク型かケイデンス型かって事？
それぞれどういうホイールが合ってるんだろうか
0816ツール・ド・名無しさん
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2023/09/27(水) 10:35:39.26ID:oKkIIy9e
>>813
絶対に変わらないだろって期待してたのに、めっちゃ良かったってことだから合ってるだろ
0817ツール・ド・名無しさん
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2023/09/28(木) 19:31:59.79ID:kkhwDZ5m
ヅラC50楽しすぎワロタw
ここまで楽速い楽しいと逆にアルテC50を使ってみたくなる😂
0818ツール・ド・名無しさん
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2023/09/28(木) 19:57:42.17ID:WzPBu48q
スポークが錆びて絶望するまでが様式美
0819ツール・ド・名無しさん
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2023/09/28(木) 19:59:38.47ID:g9xQbfhI
デュラホイールの宣伝多くね
0820ツール・ド・名無しさん
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2023/09/28(木) 23:09:19.35ID:s4zNNUMh
>>817
アルテグラc50
速いし楽しいしでデュラや105とか使う気にならねーな
0822ツール・ド・名無しさん
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2023/09/28(木) 23:39:36.03ID:WzPBu48q
錆びるスポークってギャグ？
0823ツール・ド・名無しさん
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2023/09/29(金) 08:41:22.55ID:wTd2pI+M
こないだみたヅラ付けたエスワ乗りの兄ちゃんはめっさ遅かったが
体調悪かったんかな　道の真ん中いてエアロキメてたけど
0824ツール・ド・名無しさん
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2023/09/29(金) 10:00:34.92ID:sBPlxkxh
何をはいても遅いやつは遅い
20代のソラ乗りの知人はめっちゃ早い
良いバイクをほしいと思ったことがないらしい
オートバイも乗っているから、良いオードバイに買い替えたいとは言っている
0825ツール・ド・名無しさん
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2023/09/29(金) 10:23:44.90ID:9P0oIyt0
>>823
エスワにデュラって金無かったんやな
0826ツール・ド・名無しさん
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2023/09/29(金) 11:04:06.42ID:GUET4FHj
ソラでもティアグラでもいいけど
調整めんどくないかなみんな1年2万は最低ラインだろうけど変速ケーブルとかすぐだめになるだろうし
0827ツール・ド・名無しさん
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2023/09/29(金) 11:12:29.57ID:INDuWKeh
無線なんで
0829ツール・ド・名無しさん
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2023/09/29(金) 20:45:53.84ID:yxIkZbLZ
>>824
>何をはいても遅いやつは遅い
何をはいても速いやつは速い
アジア大会トライアスロン、金メダルの日本人はバイクを素足で乗ってた

>>826
>調整めんどくないかなみんな1年2万は最低ラインだろうけど変速ケーブルとかすぐだめになるだろうし
みんな1年2万は最低ラインって…あんたは何を目指している人？
0830ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/09/29(金) 20:47:03.18ID:yxIkZbLZ
>>824
>何をはいても遅いやつは遅い
何をはいても速いやつは速い
アジア大会トライアスロン、金メダルの日本人はバイクを素足で乗ってた

>>826
>調整めんどくないかなみんな1年2万は最低ラインだろうけど変速ケーブルとかすぐだめになるだろうし
みんな1年2万は最低ラインって…あんたは何を目指している人？
0837ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/09/29(金) 22:16:01.41ID:ftVb5Dno
Wh-R9270-C50は神である🥹
0841ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/09/30(土) 09:31:09.80ID:x0ezgsnu
ホイールを替えたら平均スピードが5キロ位速くなりますか？
0842ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/09/30(土) 09:49:00.75ID:VP7sQAnF
大して変わらん
0844ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/09/30(土) 22:08:03.53ID:wwjkQn0j
>>841
>ホイールを替えたら平均スピードが5キロ位速くなりますか？
ならない
物欲と格好がよくなる程度
車にアルミホイール履かせているようなもの
知人はショップに言われるままカーボンホイールにしてから遅くなった
0845ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/09/30(土) 22:17:10.83ID:14mTqdmE
>>841
５キロはまぁ無いな。
でもフレーム付属のものから２０万位のものに変えたら２～３ｋｍ位は変わるかも。
0846ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/01(日) 01:15:10.45ID:1oRNaOdB
スピードというか加速が抜群に良くなった
0849ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/01(日) 07:59:36.63ID:hYtHm+sX
鉄下駄卒業してカーボンホイールにした。
まずバイクが軽くなった。漕ぎ出しから巡行まで全て今までより軽くてパワーが少なくて済む感じ。ついでにチューブレスにしたから、路面のギャップを吸収するからか、走りやすくて仕方がない。
トータル、ライド後の疲れが少なくなるのが一番良い効果な気がします。
0850ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/01(日) 19:48:53.80ID:WnVOIq7n
>>845
>でもフレーム付属のものから２０万位のものに変えたら２～３ｋｍ位は変わるかも。
5万円のルック車なら変るだろうが、100万円のバイクは変らないと思う
0851ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/02(月) 08:31:42.06ID:wC95VeTa
>>849 でもあら不思議　鉄下駄に戻しても疲労度はそんなかわらないのだ
0852ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/02(月) 08:32:16.00ID:wC95VeTa
>>849 でもあら不思議　鉄下駄に戻しても疲労度はそんなかわらないのだ
0853ツール・ド・名無しさん
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2023/10/02(月) 08:43:23.44ID:GHJMiGLo
性能の差ってタイムには出るけど、体感では分かりづらいんだよな
エンジンは変わらないから、カーボンで漕ぐとカーボンのタイムになるし、鉄下駄で漕ぐと鉄下駄なりのタイムになるだけ

もちろん中には鋭敏な感覚と、それを正確に記憶し比較できるすぐれた記憶力を両立してる人もいるだろうけど、それはある種天才の部類だわ
0854ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/02(月) 09:55:10.44ID:Kmlx7wrN
>>853
>もちろん中には鋭敏な感覚と、それを正確に記憶し比較できるすぐれた記憶力を両立してる人もいるだろうけど、
>それはある種天才の部類だわ
数百グラムで出だしや走りが良くなるとすぐわかるらしいから．．
ロード乗りは天才ばかりだよ
何故か、ドリンクボトル等付けて重くなって走りが悪くなったという人はいないけどね
0855ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/02(月) 10:58:16.54ID:RKAumf0q
軽くなった（気がする）
パワーが少なくて済む（感じがする）

エンジンが人間である以上、プラシーボも重要だから、ポジティブに己の感覚を信じるのは良い事だよ
車で言うところのECUチューンだ
0856ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/02(月) 11:08:27.40ID:hQS3mGSc
>>854
重さに対して人は敏感だよ
例えばiPhoneなんかProと無印で50gも変わらんけど
みんなProは重い重い言うだろ

その理論だとスマホユーザー全員天才やな
0857ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/02(月) 11:14:39.49ID:C+le5WS1
モデル、リムハイトを書いてないのが肝
鉄下駄から45mm、スターラチェットに換えたのなら違いは明確
鉄下駄からアルテグラ36mmなら効果は軽さくらいでいずれ慣れていく
0858ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/02(月) 11:55:06.82ID:RKAumf0q
>>856
ロードバイクが「手に持って使うもの」じゃないとその例えは成り立たないだろ

例えばその50g重いスマホをポケットに入れて歩いて「足取りが少し重くなった」みたいに分かるか？
分かるなら天才だ

あと重量増減の割合も全然違うだろ
スマホの50gは本体重量の３0％程度に相当するけど、自転車の500gは7～8％程度
※鉄下駄とカーボンホイールの重量差を500gと仮定

7％軽い自転車を手に持って分かる人はまあそれなりにいると思うけど、乗って分かるとなると
自転車＋体重の総重量約70kgに対する500g、つまり0.7％の違いを感じ取る必要がある
0859ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/02(月) 12:05:28.79ID:hQS3mGSc
自転車で500gも変わって分からん奴がいることの方が驚きだわ
自分が鈍すぎるだけなのに全員同じにしないでくれ

100gはよく分からんのは確かだけどな
最近SL8とドグマ乗り比べた時に圧倒的にSL8のが軽く感じたけど、フレームの重量差は200gくらい
ただこれは重さ以外の要素もあるからむずい
軽く感じるってのは単純な重さだけの話にはならないし
0860ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/02(月) 12:07:26.47ID:hQS3mGSc
スマホをポケット入れても普通に分かるでしょ
Proと無印ポケット入れてみなよ
0862ツール・ド・名無しさん
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2023/10/02(月) 12:38:37.42ID:M+OuZ6ah
ボトルをつけても、違いがわからん。
サドルバッグを外したら、ちょっと身軽にはかんじた。
0863ツール・ド・名無しさん
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2023/10/02(月) 13:16:22.81ID:MGPV4LxH
>>860
手に持ったり直立状態ならわかるけど、背中のポケットに入れてサドルの上で前傾とったらわからん
0864ツール・ド・名無しさん
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2023/10/02(月) 13:34:28.19ID:CvGETcb8
重さの議論をするなら錘つけてどうなのかって話以外何も参考にならんと思うけど
0865ツール・ド・名無しさん
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2023/10/02(月) 13:44:29.60ID:9bHmdwMg
知ってたら思い込みが入るからな
テスト走行で800gのU時ロックを置いていくと軽いなって思うけど、普通に出かけるとショップにつくまでロック忘れてることあるし
0866ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/02(月) 14:53:57.50ID:rXWTBKr7
ボトルの中身が減っても体感じゃわからんしな
0867ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/02(月) 15:18:43.12ID:Voyp5lzI
ホイール重量とその他の場所のパーツ重量
の比較をしてもナンセンス

ホイールおよびリム外周部の重量が最も支配的。この辺はサイクルスポーツ紙で既に検証されてる
0868ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/02(月) 15:18:56.26ID:Voyp5lzI
ホイール重量とその他の場所のパーツ重量
の比較をしてもナンセンス

ホイールおよびリム外周部の重量が最も支配的。この辺はサイクルスポーツ紙で既に検証されてる
0869ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/02(月) 15:19:31.31ID:Voyp5lzI
ホイール重量とその他の場所のパーツ重量
は同等ではない

ホイールおよびリム外周部の重量が最も支配的。この辺はサイクルスポーツ紙で既に検証されてる
0870ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/02(月) 15:19:55.09ID:X21eo98d
ホイール重量とその他の場所のパーツ重量
は同等ではない

ホイールおよびリム外周部の重量が最も支配的。この辺はサイクルスポーツ紙で既に検証されてる
0872ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/02(月) 16:42:48.77ID:Hc5dPRBE
鯖が重いので書き込みがタイムアウトになったと出るが書き込み自体は成功しているのでリトライは不要だ
0873ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/02(月) 17:09:55.90ID:RKAumf0q
リロードして書き込めてるか確認するだけで良いんだけど、どこのスレにも一定数うっかりさんがいて微笑ましい
0874ツール・ド・名無しさん
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2023/10/02(月) 19:50:50.28ID:gigzIH5K
>>845
2～3キロってかなりデカいな。
0875ツール・ド・名無しさん
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2023/10/02(月) 19:51:06.05ID:gigzIH5K
>>845
2～3キロってかなりデカいな。
0876ツール・ド・名無しさん
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2023/10/02(月) 21:57:32.75ID:Yr2wonPD
>>861
>転がりは良くなる
>脚を止めた時など感動ものよ
重いほうがよく転がるよ
軽いほうが出だしは軽いが、惰性が働く時は重いほうが良い
木のコマと鉄のコマなら、鉄のコマの方がよく回る

>>866
>ボトルの中身が減っても体感じゃわからんしな
おいらは夏場、ボトル二本積んでるが体感は分からないね
0877ツール・ド・名無しさん
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2023/10/03(火) 01:21:38.59ID:/9pwXBOe
>>876
>体感は分からないね

そらそうやろ。ボトルの水飲んだら体に溜まるから体重も含めた総重量はすぐには減らんやろ？汗になって出ていくのなんてもっと時間かかるし
アホかなん？
ボトルの水全部飲んで汗たっぷりかいておしっこもうんこも全部出してから走ってみ？
軽くなったかどうか体感では分からんから
0878ツール・ド・名無しさん
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2023/10/03(火) 05:47:29.12ID:tfvLFo+c
練習ホイールに変えると空気入れ忘れた？てぐらい重く感じるけどタイムは変わらない
0879ツール・ド・名無しさん
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2023/10/03(火) 07:37:29.38ID:SZ4ILF3x
>>877
ボトルに水入れた瞬間にゴクゴク飲み干せばその理屈でもいいけど普通は水をボトルに保持してしばらく走るんやで
0880ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/03(火) 08:17:15.88ID:f+LouoQH
ホイールは剛性とそれなりの軽ささえ確保できていればいいかな
フレームの剛性高いのにホイールやわいの履いてたら勿体無いしな
幅云々はどうでも良くて剛性のが大事

乗り味はタイヤのが変わる
0881ツール・ド・名無しさん
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2023/10/03(火) 10:03:02.24ID:hgvMKRQi
>>879
>ボトルに水入れた瞬間にゴクゴク飲み干せばその理屈でもいいけど普通は水をボトルに保持してしばらく走るんやで
だよね
ボトルとケージをフレームに付けて800グラムくらい重くなっている
しかし付けても外しても、おいらは何も変わんない
0882ツール・ド・名無しさん
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2023/10/03(火) 10:29:46.31ID:gvX4v2C7
80km程度しか走らない時は財布と鍵置いていくから500gくらい軽くなってる筈だけど、全然分からんな
ホイールが500g違うなら流石に体感で分かると思うけど、それは重さの違いというより慣性のかかりかたの違いだと思う
重くても軽く感じるホイールとかもあるし

一番重さ自体を感じやすいのはヘルメットだと思うわ
ノーマルからエアロに変えた時に30gくらい重くなっただけで「え、重くない？」って一瞬ビビった
0883ツール・ド・名無しさん
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2023/10/03(火) 17:28:06.23ID:Ay7jTcD8
>>878
軽いホイールに替えてすっげええ軽いぜと感動して速度計みたらいつもと変わらなかった
0885ツール・ド・名無しさん
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2023/10/03(火) 20:51:46.38ID:odU7X7hi
ロードバイクは物欲と、プラシーボの世界
前にもどこかで書いたが、、、
知人はボトル500グラムはせっかくの軽いフレームが重くなるからとドリンクは付けない
給水は自販機
0886ツール・ド・名無しさん
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2023/10/03(火) 21:29:52.65ID:04LNS2zn
ホイール800g軽くなった時は、明確に違いを感じられたけどな。。
プラシーボなんかな。
0887ツール・ド・名無しさん
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2023/10/03(火) 21:33:22.20ID:xOTw4UHQ
>>885
レースしないのかよw
止まる時間あるならエンデュランスモデルでいいな
0888ツール・ド・名無しさん
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2023/10/04(水) 10:19:46.93ID:juMKOkpZ
体感もプラシーボもそんなの最初だけ
そんなのより体調が1番だろ、いつもベストコンディションなわけじゃないからな
0889ツール・ド・名無しさん
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2023/10/04(水) 10:49:53.64ID:ijEuuFIq
平地を巡航状態ならホイールの重量で速度変わらない、一息で登れない坂やストップ&ゴー繰り返さないコースなら空力重視の重いリムの方が走りやすい、急加速繰り返したり長い上り坂なら軽いリムの方が優れてる。
0890ツール・ド・名無しさん
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2023/10/04(水) 11:44:50.94ID:kFBjo+sa
9200デュラコンポ1式が去年買ったまま部屋にあるんだけどホイールも9200用意しないとダメ？
手持ちの11速の303FC、レーゼロカーボンは12速でも使えんの？

9200ホイールだったらC36買っとけば無難？
0891ツール・ド・名無しさん
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2023/10/04(水) 12:25:03.67ID:yIPquWYY
C50や(#ﾟДﾟ)
0892ツール・ド・名無しさん
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2023/10/04(水) 12:26:05.37ID:Jc8/dKe2
フリーハブが11速対応なら使える
リムハイトは使用用途で決めれば良くね？
試して気に入らなきゃ即売り考えているならC50だろうけど
0893ツール・ド・名無しさん
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2023/10/04(水) 13:53:20.84ID:+4Zmukgj
100km走ってアベレージ30出せるなら50
それ以下なら36
0895ツール・ド・名無しさん
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2023/10/04(水) 14:39:02.36ID:yIPquWYY
そんな賓客、何使っても一緒やw
自分が気に入った見た目で選ぶよろし
0896ツール・ド・名無しさん
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2023/10/04(水) 14:40:44.77ID:MUd08pDp
レース出まくる前提なら両方

レースでないで平地でイキりたいだけなら50
山に行って真面目に練習していつかはレースに出たいなら36
0898ツール・ド・名無しさん
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2023/10/04(水) 15:45:55.46ID:+4Zmukgj
信号のストップや坂が多すぎるから、日本は
平坦系のレースに出るとかそう言う明確な目標がない限り、余程の脚力がないなら36選んどけ

あとは見た目でドヤりたい場合のみだよ
0902ツール・ド・名無しさん
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2023/10/04(水) 16:54:31.73ID:1pE+Aub7
one air DX3, DX5気になるわ
フックド＆24本サピムcxray , DT240ハブててんこ盛りで超軽量
0903ツール・ド・名無しさん
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2023/10/04(水) 17:20:12.09ID:M1C2qQm5
>>902
ここまで出すなら他にもいろいろありそうだけど
特に尖ったとこもなくて手堅い感じがいいな

ロゴがカタカナっぽくてダサいことを除けば
0904ツール・ド・名無しさん
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2023/10/04(水) 17:35:42.49ID:SOryUu5+
スペックだけ見ると魅力的だけど、柔らかいって話もある
剛性を犠牲にして軽さを実現してそうで、試乗なしで買うのは怖いな
0905sage
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2023/10/04(水) 17:46:03.35ID:awFxawpp
グラベルで使うカーボンホイールのおすすめある？
どうせ傷だらけになるし中華でいいかな？
0906ツール・ド・名無しさん
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2023/10/04(水) 17:52:21.11ID:9wQe5A8C
ここの奴ら剛性無視しがちだからな
0907ツール・ド・名無しさん
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2023/10/04(水) 17:56:30.52ID:X1izGGOF
>>905
primeのorra carbonいいよ
700cの方で1600g前後あるから軽量ではないけど安いし
ブラウンのワンポイントが気にならなければ
0908sage
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2023/10/04(水) 18:02:32.37ID:awFxawpp
>>907
ありがとう！みてみる
0909ツール・ド・名無しさん
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2023/10/04(水) 18:06:21.93ID:7Dd5xMfI
>>904
303sか303fcを個人輸入
0912ツール・ド・名無しさん
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2023/10/04(水) 18:48:22.74ID:kFBjo+sa
>>892
11速ホイールなら9200カセットそのまま使えるの？
それならとりあえずレーゼロでいいかな。
7900時代にc24使ってて好きだったからc36も欲しいところ。
0914sage
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2023/10/04(水) 21:09:54.76ID:iHMYg5nS
>>907
orraみてみたんだけど、クイックリリース？？
スルーアクスルのエンデュランスロードに履かせたいんだけど大丈夫？
0915sage
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2023/10/04(水) 21:10:57.85ID:iHMYg5nS
>>913
ありがとう！エリートってグラベルでも使えるかな？
0916ツール・ド・名無しさん
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2023/10/04(水) 21:21:05.82ID:tE7eWveF
>>905
グラベルならASTM2以上のものを選ばないと割れても知らんぞ。
ロード用の軽量カーボンとか石踏んだら割れることある
0917ツール・ド・名無しさん
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2023/10/04(水) 23:51:43.41ID:1pE+Aub7
>>905
Prime Primavera 44 使ってるけど丈夫だよ！グラベル用とだけあって、未舗装路よく走るけど問題ない

ただ、剛性重視する人には物足りないかも
0918ツール・ド・名無しさん
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2023/10/05(木) 00:05:53.72ID:fy5szFFv
>>903
そだね
ロゴのスミス（）はちょっとて俺も思う.....

>>904
そもそも在庫あまりないのがネックよね

憶測の域だが、東レT1000使ってるから、T800系の普及グレードのカーボンホイールよりも硬いんじゃないかと想像してる
0919ツール・ド・名無しさん
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2023/10/05(木) 06:13:44.10ID:HTB5B5Sd
素材がいくら硬くても、最終的にはレイアップ次第だからな

一流メーカーは剛性とエアロと耐久性を確保しつつなるべく軽量化しようと研究を重ねてる
スミスとかが一流メーカー以上の知見と技術を持ってるなら別だけど、そうじゃない場合は軽量化を突き詰める分、何かが犠牲になるのが道理

ただ柔らかめのホイールの方が合うって人もいるから、一概に一流メーカーより劣るとも言えない
0920ツール・ド・名無しさん
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2023/10/05(木) 09:58:28.51ID:3bxxztBt
で君たちは何を目指しているの？
レースに出ているの？
ショップの養分？
0921ツール・ド・名無しさん
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2023/10/05(木) 11:11:01.34ID:WKFXcCJY
>>920
ただ趣味に金つぎ込んでるだけだぞ
車弄るのと一緒
0922ツール・ド・名無しさん
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2023/10/05(木) 11:15:55.82ID:odH2YsRV
>>920
で？君はなんでそんなくだらない質問したの？暇なの？
0923ツール・ド・名無しさん
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2023/10/05(木) 21:41:36.63ID:3kE89m2P
>>920
ほとんどのロード乗りは、ただそこいらを走っているだけでレースに出るのはほんの一部だろうね
俺は運動とビワイチ等のロングライドする為にロードに乗っている
今月しまなみに行く予定
機材はほとんど拘らないからショップの養分ではない
0924ツール・ド・名無しさん
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2023/10/06(金) 08:54:55.93ID:VxLD4Tx3
26cタイヤにリム内幅21mmのチューブドクリンチャーで空気圧5bar前後で走ってるけど路面の繋ぎ目や舗装の段差が跳ねなくて乗り心地も良いし転がりも良いわー
0.5bar高くするだけで跳ねるから空気圧の影響って大きいよな。
0925ツール・ド・名無しさん
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2023/10/06(金) 09:49:13.90ID:IM9ro3hB
太いタイヤ、低空気圧は乗り心地が良いことは誰でも知っている
0926ツール・ド・名無しさん
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2023/10/06(金) 11:34:18.56ID:MvEuHEms
空気圧は高めにしてクイックな走りも良いね。
自分はチューブレスで5.5barを目安に入れてる。
0927ツール・ド・名無しさん
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2023/10/06(金) 12:26:24.85ID:toLUVU5r
クリンチャーで5barって大丈夫なんか？
そっから抜けてくことを考えると危ない運用な気がするけど
0928ツール・ド・名無しさん
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2023/10/06(金) 12:37:12.38ID:Z1z5jmNy
クリンチャーだろうとチューブレス（レディ）だろうと
出発前に空気圧チェックして足りなきゃ入れたらいいだけの話
0930ツール・ド・名無しさん
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2023/10/06(金) 16:07:26.96ID:toLUVU5r
>>928
出発前とか以前に5barはクリンチャーとしてはかなり低気圧だろ
低気圧スタートだとロングライドは安全とは言えない

チューブレスなら適正だけど
0931ツール・ド・名無しさん
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2023/10/06(金) 16:41:23.67ID:bon4bwAi
わしはクリンチャータイヤだと使うホイールの内幅によるが
・Gp5000 32cは5.5~6.5 bar
・コルサNEXT34c は4.3~5.5bar
くらいで運用してるかな
0932ツール・ド・名無しさん
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2023/10/06(金) 17:06:38.10ID:BoMtRZB4
>>930
SRAM計算機だとタイヤ26c/内幅21cだと体重65kg/チャリ8kg程度の適正空気圧と出るねー
0933ツール・ド・名無しさん
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2023/10/06(金) 17:14:07.96ID:+sey8aZw
フレームもホイールも硬い方が好きだから、タイヤも25cにGP5000推奨値の6.5bar入れてるわ
0935ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/06(金) 22:15:08.32ID:Su8sCDYj
空気圧高くしないとスピード出ないじゃん
0938ツール・ド・名無しさん
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2023/10/07(土) 08:48:39.17ID:XrRbWIcr
まだ昭和の高圧信仰で生きてる奴おるんかw
タイヤ28リム21で前3.9後4.1だよ当然チューブレスね
体重が53と軽いのもあるけど
6.5とか入れたら跳ねまくりで遅いしコーナーで怖いだろうな

そういやデブはフックレスのホイール使う時どうしてんだろ
体重100kgが適正空気圧にすると、フックレスの最大空気圧超えちゃうよね
0939ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/07(土) 09:43:48.42ID:gc6O3G2r
体重53kgって女か
ならそんなもんだろ
0940ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/07(土) 09:54:23.26ID:0rKC0Ew8
>>938
自分は自転車込みで100kg超えだけど、いつも32Cとか履いているから気にならなかったけど、SRAMのサイトで25Cで計算すると確かに上限超えちゃうな
（28CならOK）
まあ、ディスクブレーキロードだし、今さら25Cとか乗らんから良いけどな
0944ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/07(土) 20:26:32.83ID:LXP19q/i
自転車乗りは小さめの人多い印象。
必然的にサドル位置も低くなり、低重心のバランスとエアロ効果に総重量が低めと良い事づくめだからな。
0947ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/07(土) 21:04:06.49ID:0dZ0VTeM
低身長だと700cじゃ前傾とりたいのにハンドルよりサドルが低くなるから650bの方が体格に合ってるけど700cと勝負にならないからなー
0948ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/07(土) 22:11:53.50ID:yYIV09mw
>>944
>自転車乗りは小さめの人多い印象。
アマのサイクルジャージ等のレビューもサイズSやMの人が多い
身長170センチ以下の男は人格が無いらしいね
デブも結構多い
0949ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/07(土) 22:32:59.31ID:KTO6CrQB
あんまり見た目とか気にしてない人の方が多いんじゃない？
0950ツール・ド・名無しさん
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2023/10/08(日) 05:12:41.36ID:jK/GnAGn
身長は全く気にならんし、むしろ小柄な方が有利で羨ましくもある
確かにフレームはある程度サイズあった方がカッコいいけど、別にファッションで乗ってる訳じゃないしな

ただデブは見苦しいからどうにかしろとは思う
0951ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/08(日) 06:30:28.15ID:z/elkOEb
デブは本人次第で改善できるがチビはコンプの塊
ビッグモーターの社長（父）はチビだからビッグを社名につけたそうだ

息子のチビはデカイ木が気になって全部切り倒したそうだ
0952ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/08(日) 07:04:27.76ID:jK/GnAGn
他人の身長弄りする奴こそ、何か身長以外に強いコンプレックス抱えてるんじゃないかと思うわ
そうじゃなきゃ本人の努力じゃどうにもならん事をあげつらうなんて品性下劣な真似はしない

デブは本人の努力次第だから何とかしろ
ホイールも「重いよ」って泣いてるぞ
0953ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/08(日) 07:13:28.53ID:93vsbzBV
まぁ海外のレース観てると手足長くてかっけーなぁとはよく思う

日本人選手観ると大体ずんぐりむっくり、まぁ、人種の差は覆せない
0955ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/08(日) 07:47:25.58ID:nlfum5j0
カッコいいとか悪いとか、そんなのその人の生き様だしそれって顔や態度、言葉に出るもんだろ
品性下劣なんてその典型だな

まぁ子供が紛れ込んでるみたいだけど、そのくらいは分からないとな
0956ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/08(日) 08:26:39.36ID:iOKl5/tr
俺もパンターニになるためにはあと2センチ伸びて7キロ痩せなければ
対価に頭髪を捧げてもいい
0957ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/08(日) 09:13:25.67ID:QCP4XflW
9270のハブのメンテってyoutubeとかに上がってる？
0958ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/08(日) 13:02:11.68ID:H+qRvrsM
9270のハブって逝ったらどうすんだろ

言えばスペアパーツで出してくれるんかね
それともホイールまるごと送って直してくれるんかね

ハブだけだと売ってくれないみたいなんだよね
0959ツール・ド・名無しさん
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2023/10/08(日) 13:17:47.14ID:uchhw7CT
>>958
https://si.shimano.com/ja/ev/WH-R9270-C36-TL-R-4827
リヤハブケース？以外は全部スモールパーツナンバーあるから部品は出るんじゃね？

ハブだけ売るとリムとかスポーク別のを使った偽物作る奴が出る可能性あるから出さないでしょ
0960ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/08(日) 22:04:12.57ID:V8vkth5Q
>>950
>身長は全く気にならんし、むしろ小柄な方が有利で羨ましくもある
木曽川サイクリングロードにトレックの上下キタチビはめっちゃ速い
しかしサル回しのサルが乗っているみたいで格好悪い

身長の話題で、チビを擁護している多くは自分もチビ
0961ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/09(月) 00:12:15.06ID:PR3CxMsf
空気抵抗と軽さで有利はあってもスプリントや単純なTTは体格がものを言うから小さい利点がなくなっちまうんだよな。
0962ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/09(月) 08:10:57.72ID:0dgL1wB/
>>938
100kgオーバーだけど今のところ5.0で問題ないかな
そもそも25Cのリムに25Cのタイヤだから上限もクソもねえしw
0963ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/09(月) 09:11:46.14ID:+dKs0a4n
高いバイク、高いホイール、、、なら普通は高い空気圧だろ？
乗り心地を求めるならグラベル乗ればよい

ふと思ったが、体重50キロも体重100キロも同じ空気圧なんかな？
同じ空気圧でも体重が重ければタイヤが凹んで乗り心地はよくなる？
0964ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/09(月) 09:51:12.17ID:VT7k7MRd
タイヤの取説読んだことないやつがいる
0965ツール・ド・名無しさん
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2023/10/09(月) 10:03:31.64ID:PR3CxMsf
トラック競技なら路面綺麗だから細いタイヤに高圧、グラベルは太いタイヤで低圧、今の一般的なロードなら25cや28cタイヤだからリム内幅やチューブド有無にもよるけど4〜5barくらい、7barとかいれると転がり抵抗悪くて遅くなる。
0966ツール・ド・名無しさん
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2023/10/09(月) 13:17:57.88ID:zFeRrk1t
理想的な路面では高圧なほど抵抗少なくなることが実験で証明されている
路面が悪くなると別のロスが出てくるから抵抗多くても低圧のほうがトータルでは速くなる
石畳は7気圧じゃ走れたもんじゃないからね
0967ツール・ド・名無しさん
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2023/10/10(火) 10:13:23.23ID:Pi86iFLG
いつも思うのだが、なぜロード乗りって街中でスピード出して乗っているの？
トイレ我慢しているの？
早く家に帰りたいの？
公道でレースの練習？

狭い日本そんなに急いでどこに行く！
0968ツール・ド・名無しさん
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2023/10/10(火) 10:50:38.76ID:u0roqNi3
新車のFerrariを車検毎に買い換える材料ないのに
東京都23区で車所有してるのと一緒😂
0969ツール・ド・名無しさん
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2023/10/10(火) 11:29:18.09ID:3t7mu/Vd
>>967
それは車乗りに言いたいな
なんで法定速度守らずに走ってるの？
自転車なんて公道なら平均30キロも出してない人がほとんどだからよくわかるが
車って30キロ制限の道路でも凄い勢いで追い越すから余裕で30キロ超えてるんだよね

危険運転しないでください
0970ツール・ド・名無しさん
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2023/10/11(水) 12:01:13.60ID:ep/MAsog
祖母の部屋移動の関係で自転車を１週間一昨日昨日と雨の日も外にだしておいたら
走るとカランカラン
スポークが何かに干渉してるような異音がで続けるようになってしまった。。。
油はさしてるし
スポーク等にもどこかに干渉してる傷はできてないし
なんなんだろうか
ネットで検索してでてきたような、油と砂利がかたまったようなものもスポークの裏とかにもなさそうだった
こがずにホイールだけ回転させてもほぼ鳴らない
なんなんだろ？
0975ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/11(水) 17:48:04.07ID:+KLh/df0
本当にありがとうみなさん優しいですね
昨日今朝の通勤にカランカランと周りに響くくらいの大きい異音でてたんですが
今帰路自転車に乗ると、全く異音が出なくなってました
雨にうたへたのが完全に乾いたとかの影響もあるんですかね
すごい不思議なくらい異音がないです
0977ツール・ド・名無しさん
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2023/10/12(木) 04:35:39.23ID:3sJcTFbP
>>967
ロードでそんなスピード出してる人っている？
せいぜい制限速度内で30km/h台じゃない？
常に50km/hで走る人とか身体的にも難しいし見かけない。
それより車はなんで制限速度越えて走るの？
うんこ漏れそうなの？
誰かと競走してるの？
通勤でタイムアタック？
何でもいいけどルール守りましょ。
0978ツール・ド・名無しさん
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2023/10/12(木) 09:58:44.00ID:Ux5lBO3j
こんなんだからロード乗りは嫌われるw
0979ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/12(木) 10:01:44.50ID:Z2Z7Hq6e
すみません、ちょっと教えてください。
平地巡航30～40km/hにおいて、ホイールの重量の影響ってどの程度考慮すべきなのか。
リムハイト50mm程度とした時ホイール重量1400と1600で体感レベルで変わりますかね？
0980ツール・ド・名無しさん
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2023/10/12(木) 10:47:17.19ID:HmkzcaRn
平地で巡航に入ってからの話なら重量は体感的に誤差レベルだし、何なら重い方が慣性強くて有利

ホイール重量については、リム重量に差があるのかハブやスポークが軽いだけなのかによっても違ってくる
リムが100g違うなら巡航に入るまでの漕ぎ出し～加速は体感レベルで違ってくる

手軽に体感してみたかったら、糞重いブチルと超軽量のTPUチューブで比較すれば大体そんな感じ
0981ツール・ド・名無しさん
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2023/10/12(木) 10:51:47.58ID:HmkzcaRn
つまり「快適に巡航できればそれでいい。加速はのんびりやる」なら重くても全然問題ないし、「タイム向上を目的とし、巡航速度を少しでも上げて、加速も鋭くしたい」なら軽い方が良い
0982ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/12(木) 11:45:04.44ID:+Y9vTIwt
慣性で速度維持が楽になると感じるのはプラシーボ
慣性で減速が少なくなったとしても再加速が重くなるからプラマイゼロ
重いと転がり抵抗が大きくなるから総合でマイナス

ただレースで順位を争う場合でないなら軽いメリットそのものが無意味
0983979
垢版 |
2023/10/12(木) 11:52:37.34ID:Z2Z7Hq6e
皆さんありがとうございました
参考になりましたm(_ _)m
0984ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/12(木) 12:07:52.00ID:RYa1TeJC
内幅19mmだが28cでもホイールに対してタイヤが細い
32cに替えたいくらい
内幅21mmのホイールなんて事実上履くタイヤがないだろうね
0985ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/12(木) 12:29:48.64ID:rIaCY5/R
>>978
そんなんだから車カスは嫌われる
0988ツール・ド・名無しさん
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2023/10/12(木) 14:43:47.68ID:vlR0YWbX
リムが重い方が回転むら(出力のブレ)を打ち消すことができるから平地は楽だよね。加速時も軽い方が速度乗せやすいけど失速するのも早い。
0989ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/12(木) 17:54:42.66ID:KPdBBsHJ
同じ28c表記でも実測でメーカーごと全然違うんだからタイヤ銘柄までちゃんと書いたほうがいい
0993ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/12(木) 22:19:59.53ID:/YyfRXV/
>>982
>慣性で速度維持が楽になると感じるのはプラシーボ
そうでもないよ
鉄のコマと木のコマを回してどちらが長く回るかと同じ事
回し始めは鉄の方が力が要る
しかし、回っている状態で加速させる時はそんなに力は要らない
0994ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/12(木) 22:49:58.09ID:+Y9vTIwt
>>993
慣性というものを理解してれば「回っている状態で加速させる時はそんなに力は要らない」なんて恥ずかしい主張はできないよ
0996ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/13(金) 06:52:50.60ID:XjdpG9ps
結局レースやクライムに主眼を置かないホビーユーザーにとって軽さとは普段使いの利便性(ストップ＆ゴー)が快適になると言う程度の物であって、そこの差額に数十万投資するかどうかは経済事情と価値観次第って事ね
0997ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/13(金) 07:09:00.87ID:fekyuPZy
投げっぱなしの独楽と力を加えて速度を維持する自転車を混同してるのが間違い
0999ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/13(金) 07:55:13.79ID:m9wUmoDi
のむスレにいた慣性マン新天地を発見
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