ロードバイク(DB)のホイール259
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最近snsでよく見る、ちくわホイール、アライズパフォーマンス(Guarneri)が使用してるLight-RIDE-BIKEの軽量リム 46mm 内幅21 外幅27 リム重量320g https://i.imgur.com/CD5FQEL.jpg https://i.imgur.com/RPIwUeS.jpg 慣性期待出来ないから平坦大変なんじゃね？ 外周部を重くする方法は簡単だし試してみたら 最晩年のスズ子(趣里)がカネヨンのCMに出演する一方、茨田りつ子(菊地凛子)はものまね番組の審査員となり清水アキラ(本人)を酷評していた…っていう最終回が見たい >>4 ロードバイク乗りまとめ トレーニングとしては競輪選手のようなトレーニングをしない限り、100kmを走ろうが筋トレ、ダイエット効果はランニングに比べかなり低い >>7 軽いのはいいけど46mmハイトで320gは強度的に不安だな UCI認証取ってるなら最低限の安全性はあるだろ ロードバイク乗りまとめ また自転車は友達がいなくても1人でも楽しめることから社会の誰とも関わっていないものや手帳持ち、発達障害、ADHD、精神障害者、障害年金受給者、生活保護などが多い https://youtu.be/ytUxuKGfHNs https://youtu.be/t6VoH4Gun_U >>10 フライホイール効果があるんで、人間は安定した一定の出力を出し続けることはできないからある程度勢いがついて回り続けるホイールの方がムラを消せる。 軽過ぎるのは慣性弱いから止まるのも早いんだよ お前はホイールだけで走ってるのか？ 上に乗ってるやつが回転してるのならその理屈も通るかも？ デブが巡航楽ってのは理屈に合ってるんだけどな ホイールのリム重量と巡航のしやすさは複数本持ってる奴なら違い分かるけど、完成車から変えたことないとかだと理解出来ないんだろうな >>26 >>26 >>28 リム重量がほぼ同じ（430g）の25mmアルミと44mmカーボン乗り比べると、アルミの方が軽く感じるんだよな。 ブレーキかけない限りリム重量はNP下げる方向に働くからな >>29 重心なんかちょうどハブの真ん中に決まってるだろ こういうのは自分が信じる物理学(笑)に則ったの履いてりゃいいんだよ 俺はみんなのおもしろ物理学を見たいんだよ！ つまりみんなの物理エンジンが戦ってる シーラントって遠心力でタイヤの最外周部に張り付くじゃん？ 今は登りも加速も軽量化の効果は薄いという時代だけどね メーカーが重いだけのエアロを売ろうとしてる宣伝文句を信じてる奴居るんだな >>45 エアロはまあなんとか重量増を相殺できてるんだろうけど >>48 >>51 >>52 >>54 ロードバイクのフル内装のやつは屈曲部のRが小さくて強く擦れるから >>56 >>57 >>58 タイヤ交換してホイール傷だらけになった(´；ω；｀) 強く擦れてホース劣化するってのはそもそも組む人がちょっとあれな可能性もえるから難しいやね。メンテなんかもそうだけど、ちゃんとやれてるつもりでやれてない人たくさんおるし 綺麗にするなら新しいリムを買って組み直す。 ステッカーで誤魔化す フル内装は目視確認できなくてバラさなきゃ状態分からないからな 機械は適切なメンテも重要だけど上手く動いてるうちは下手にいじらないのも重要 内装のブレーキホースにトラブルが出てるとか嫌すぎる だから見えないところは不具合出る前に定期的に組み直して完調保つのが大事なんだよメンテの鉄則でしょ 一口にオーバーホール言うてもどこまでやるかピンキリなのも分からん奴なら年にいっぺん自転車屋と相談したほうがいいだろうな 基本的に見えないとこだけ劣化するようなことないからあんま気にしなくていいと思うよ フル内装で露出しているところって具体的にどの部分指して言っているの？ フルードの劣化とかもあるしよく乗る人は年1でOH出しても良いとは思うんだけどね ダボ穴を汗で腐らせる奴は幾らでもいるからオーバーホールなんか一度もせずに廃車って奴も多そう >>73 それは平地走行限定の話で日本国内のロードバイク乗りにとってはむしろ特殊な条件じゃないかな 下りは極めに飛ばすからハードブレーキになるんじゃん そもそもフルードが汚れても引きが多少重くなるだけで効かなくなるわけではないからな。全く効かなくなるほど汚れてたらその前に他の理由で死んでるw 自転車のブレーキはパッドに油ついたらバーナーで焼き飛ばさないとならんくらい温度上がらないから熱によるフルードの劣化はそこまで気にしなくてもいい チャリのフルードはミネラルオイルだから吸湿しないからね 1年毎なんて言ってる奴はそもそもDB車を持ってないだろ ブレーキフルードは油圧式であることからもブレーキオイルとも呼ばれる。 まあ自分の命賭けるんだから各自好きにしろって話ではあるんだけどな 自転車は車と違って基本的には轢き殺すことはないからそれはそう こんなところにワイヤー出しっぱなしにしてんの誰や！ 油圧嫌い？はあ？自動車もワイヤー式の奴買ったんですか？ 機械式DBなんて調整が面倒だしパッドは片減りするしでわざわざ選ぶもんじゃねーぞ 手が小さいならなおさら油圧だろ 今時クロスバイクでさえ油圧が増えてるのに 油圧の話するとどこのスレでも油圧に親殺された奴が現れるのは何故？ >>93 ここはDBホイールのスレだけど 車体の可動部分の端に付いてるタイヤリムレバーブラケットはやっぱ軽いのが正義なんよ 太いの次は重い？どちらも油圧と関係ない話だろ >>95 >>101 とっくに市場の完成車がディスクブレーキばかりになってたコロナ渦の間はめっちゃ売れてたからね >>98 >>105 >>105 フレームホイールコンポまとめて更新すると結構な金額飛んでくからなあ… 安物買いの銭失い >>109 >>110 >>110 >>111 こういう事やってる奴の事やろ？ https://i.imgur.com/z63R1vs.jpeg equalのキャリパーはでかいうえにメカメカしいわでケーブルちょっと出るとかより空気抵抗に影響ありそう ホイールにローター付いてるからディスクブレーキ用ホイールスレの話題としてはローターまでかなぁ。 それとはだいぶ違うんじゃないかな ワシらはジュニアスポーツの時代から油圧か紐かでヒエラルキーの差があったからな どうせ最終的には電動・油圧・ディスク・チューブレスになるのにな 100万もきついおじさんは何を思って高額ホイールの話ばかりのスレ見てるんだ... 独身ならともかく家庭があると100万ポンと出すのはちょっと大変じゃねーか？ >>33 ゾンダGTか、流行りのグラベルロードにも使えるホイールなのかな？ 使えると言うかグラベル用なのでロードなら他の選んだ方がいいし定価13万近く払うくらいならもうちょい金貯めてカーボンいったほうがいい グラベル用のアルミなら >>130 テープで片輪40gもあったら草 まぁ他のホイールも実測なら＋30くらいはあるし 80グラム重いやつが1つあるって事は80グラム軽いやつが1つもしくは40グラム軽いやつが2つもしくは20グラム軽いやつが4つもしくは10グラム軽いやつが8つあるもしくは1グラム軽いやつが80個ある >>130 >>145 >>146 そもそもカタログに書かれてる重量て何なんだろうね カーボンホイールのリムはハンドメイドだから金属何グラム使いましたと違って重量のバラつきは出るだろうさ、平均重量じゃないか？ 平均と言うには実測で低く出たホイールは聞いた事ない 設計値 いかにも精度出てなそうな安物計器で測るのかよ 0933 名無しさん 2023/02/23(木) 14:08:28.19 0025 名無しさん 2022/12/14(水) 10:50:19.22 >>18 CADEXからも一体型の出たけど一般的にこの手の扁平カーボンスポークって普通のステンレスのエアロスポークと比べて軽いのは分かるけど結局空気を切る断面積増している？ような気もするが >>165 ホントかよ 0025 名無しさん 2022/12/14(水) 10:50:19.22 >>18 0933 名無しさん 2023/02/23(木) 14:08:28.19 >>9 >>165 >>171 そろそろティアドロップ型断面のスポークとかも出そう ホイールは回転するからティアドロップ型のスポークなら半回転したら逆向きになるじゃないか >>174 ワイドゾンダきたか >>171 https://funq.jp/bicycle-club/article/945059/ >>180 ラチェット音ていくらくらいのホイールから鳴るの？ 高級でも無音あるのかな。無知でごめん。 >>182 >>185 俺の場合、メインはMTBDHでロードは片道100km飯食いに行く程度だから >>183 ゴキソは酷い一言で終了 ファイアクレストだったらZR1ハブがメンテ性と性能両方いいだけに変えるのもったいなく感じる >>188 >>190 >>180 スパレコと違ってEkarは海外で評判いいらしいからな もう結構前にフルクラムブランドで出てるRAPID RED 3の700cとほぼ同等やね 一般の使用者が普段使い用として使う想定で内幅広のリムテープレスなんで今流行りのグラベルロード向けだよな。チューブレスでも誰もが失敗しにくく簡単にタイヤ交換できる想定で、チューブレスも内幅が狭いホイールより広いほうが装着楽だもの。 >>191 GOKISOを使ってる選手が調子悪い、だからONYXはクソ 宣伝に金かけられるホイールメーカーのホイールは速いってことだよな。新興中華ブランドって安くて急に知名度あがるけど性能面で何が他メーカーより優れているんだ？暫くすると名前も聞かなくなるから価格だけだったんだなと思う。 今日の志布志クリテリウムの写真 https://i.imgur.com/3kfhlVf.jpeg 中華ホイールってやっぱ独特のセンスのなさあるな >>198 >>203 中華もoemの製造元だろう >>199 Jプロチームよりは高岡とか有名アマひとりめも使う方が宣伝になるだろうなw 中華はUCI認定とかもやたら強調してくるけどブランド形成がイマイチずれてんだよね お国柄的にもプロとか競技を統括する偉い団体とか分かりやすく権威あるもののお墨付きもらってるってのがとにかく大事なんだろうなっつー気はする >>205 GCNまで中華堕ちしててわろた >>206 いや、高騰に耐えられないのではなく、品質、性能に大差ない中華が出てきて欧米ブランドものは不要になった >>200 中華信者きもいわ 立場の弱い後進国にばら撒きまくってた中国政府のやり方そのものだなw インフルエンサーに配る路線始めたのってICANなんかな 欧州は名前とかの固有名詞をメーカーの名前にするのに対して中国のは一般的な速そうな単語をメーカー名にしちゃうのセンスの悪さが出てる >>222 >>225 >>226 スノーボードで眞空雪板等（マクウセッパントウ）ってあったなと 兀突骨（ごつとつこつ）・・・なんとなくフルリジッドのクロモリフレームなんやろうなって感じはする 知らない言葉だとカッコよく見えるってのもあると思うけどな むしろ中国語のほうが馴染み無いし知らんけど アルファベット表記でも造語なのかな？中華ブランドものはどう発音するのかすらわからんのが多い >>235 cog’sホイールでいいやもう cog's気になるけど周囲で誰も使ってないから借りることも聞くこともできない…… cog's気になるけど周囲で誰も使ってないから借りることも聞くこともできない…… cog's気になるけど周囲で誰も使ってないから借りることも聞くこともできない…… 趣味なんだから買いたいもん買えば良いと思う 完全オリジナル設計の完組みホイールなら性能良いんだろうなとは思う。 見た感じよくある中華リム手組みだからハズレってことは無いんじゃないか？ 1世代前のCOg’s使ってたよ ディスクホイールの前後24Hはコモディティ化が進んでて、中華でもハズレないから好きにするといいよ まともな材料で普通に組めばちゃんと走るからな 飾りだったとしても縦振れし難いとかメリットはあるでしょ、同じ組み方のメーカーばかりしかないから知らない人が見れば激安中華も有名メーカーハイエンドも同じに見える。 円安の影響で中華ホイールと中華リム国内手組の価格差が無くなってきたな 俺は店でしか買わないから関係ないけど 見た目の雰囲気と軽さだけなら中華でも全然問題ないんだけど、剛性とか空力まで考慮するとやっぱり一流メーカーなんだよな 新興中華メーカーは風洞実験なんて金かかることやってないからね 数年後CFD解析がさらに進んだらそこら辺の差すらなくなりそう リムの形状なんて評判のいいやつをそのままパクればいいわけで そもそもOENメーカーだからな zippはリム形状にこだわる一方でニップル露出しっぱなんだよな カーボンスポークにニップルレスでホイールは完成するんだろうな 303firecrestとかはグラベル用でもあるらしいしメンテ性を優先するのも分かる BORA ULTRA新型出たのに全然話題に出ないw カデよりブラックインク気になる その部落インクのミニビードフックってなにが違うん？ クソダサっていうかこれビニールテープかなんかでロゴ作ったみたいな感じじゃね？ zippの明らかに意図的にはみ出てるのと違って「はみ出てしまった感」がある >>273 なら黒でいいやん https://i.imgur.com/pktu1fs.jpg x の投稿で鉄下駄から1300g位のカーボンホイールに変えて、ヒルクライムのタイム落ち続けてるてあったけど、こういう事マレじゃないかな？ よくあるよね、重いホイールで出力のブレを打ち消してたものが軽いホイールに替えたらパワー出し続けないと前に進まないってやつ。軽量ホイールは軽く前に進む分速度の落ちも早いから休まずに同じパワーをキープ出来る上級者向けで出力に強弱の波のある初心者だと疲れる。 重かろうが軽かろうが人体が発揮する出力は同じ 冬のほうが空気抵抗もウェア重量も増すんだからタイム落ちるのが普通だし、風向きも夏とは逆になるから当たり前では。しかもパワメの無い初心者じゃん 関東だからよく知らんが遅くなった言ってる勝尾寺のセグメントって結構な距離北向きに走ってるから北風西風が強くなる冬は大分不利そうに見える デゲントの落車でフックレスワイドリム問題がまた再燃してるな ﾋﾟｺｰﾝ！もしかしてリムとタイヤを接着剤でくっ付ければいいんじゃないか？ 100km/hの下りならやばかった フックレスはやっぱ構造的に危ないよな タイヤとホイールは純正の組み合わせで使えって時代になっていくかもな わずかな優位性を積み上げることに徹するイネオスのメカニックがこの件については安全率小さいのは使わないとはっきり断じているんだよな 選手はコスパ考えないからな リムのプロファイルでいうとDTはかなり保守的で >>290 いやDTのグラベルホイールGRCはフックレスだよ マージナルゲイン言ってた頃のスカイから初期イネオスまでと今のイネオスは中身完全に別もんだぞ >>291 303sやカデックス超人気だろ… 価格 DTのは太くて分厚いグラベルタイヤ前提でせいぜい3気圧程度の条件ならマウンテンバイクと同じようにフックレスでいいって判断してるんだよな マウンテンバイクのフックレスリムは絶対的な強度を増してリム破損を防いで安全性を高める目的で用いられているんだけどロードのはそうじゃなくてむしろ危うい仕様に成り下がっているんだよな ホビーユーザーは太めのタイヤ履かせとけばええんよ タイヤが細いほうが外れにくい事を知らない阿呆が恥を晒してる フックレスにする事でそんなに安くなってるの？ >>278 のはフックドでリムハイト高くて1300gくらいだし 安全はすべてに優先する >>303 クルマならタイヤ外れたら販売停止だ フックレスにしたらコスト二分の一で作れちゃうんですよとか重量剛性比も強度も2割増ですよとかだったらすべてのメーカーが諸手挙げて本気で開発競争するだろうけどそうなってない現状を見ると先進性はあるけどけっきょく実らない徒花みたいなものなのかな フックレスは軽量化競争で付いていけなくなったメーカーからやりだした感。 Vittoria広報より リム形状以前に他と比較して強度面で安全性のマージンが足りてないという理屈だけで事案説明できてしまうのかもしれない 強度云々に関しては完組ホイールは決められた強度試験を通過しています >>309 >>311 >>311 リム壊れたらフックドだろうが外れるでしょ 一応知らない人おるかもしれんから言っとくが構造物は壊れる程度の衝撃を受けたら壊れるぞ そもそも健全な考えの人はタイヤより外幅広いリム使うセッティングしないだろうからな ビットが言いたいのはデヘントの353 NSWも何ならフルーテン選手の454 NSWも他に比べて衝撃に弱く破損しやすいホイール >>315 >>319 パリルーベとかでフックドリムでもリム破損でタイヤがバンバン脱落するのは見て見ぬふり >>320 けっきょくホイールによっては強度にだいぶ差があるのかもしれないね 試乗ならまだしも破壊テストなんかやるなら買い取りで壊した分の予算出す記事書くような所あんの？ やっぱりその記事か uciの検査だってリムにおもり落として振れとか破損が無ければOK程度のもんだしな >>325 旧/新WTOやハイペロンもASTM1じゃなかったっけ？ そもそも今となってはワールドツアーで使ってるチームないからレースで壊れてないとか何とか比較もできんのでは 303/353は実際にグラベル世界選手権でも使われて結果出しとるな カンパって今ワールドツアーで使われないのか 30c超えるような太いタイヤが付いていればタイヤの衝撃エネルギー、吸収量が大きいからリムの布団は少ないんだよね カンパ壊れたと書いてる人も太いグラベルタイヤじやなくて普通のロードタイヤでグラベル突っ込んで壊してるんでしょ 28cのタイヤ使うロードレースでカンパの出番が無いから同じ条件はまず無理だぞ wtじゃなくてコンチとか下位カテゴリのチームでカンパ使ってるところないの？ ワイルドカード候補になるような有力チームにはないんじゃないか。下位カテゴリなんかだと仮にあったとしてもカンパが直で支給してるとかでは無いと思うよ 本国サイトのジャーナル見に行ったけどグラベルの話題ばっかで草 >>335 違う違う zippホイールが破損しやすいとするなら、ワフーキッカーローラーでzippが使用不可としていることからも強度無いのかなーと思う。 名指しで制約つけるのとかはやっぱそれなりのことがあってそうせざるを得なかったということでしょ >>343 ボラ壊したやつ読んだけどタイヤについて一切言及されておらずこの人はそもそも知識不足経験不足想像力不足だな 今どきのロードバイク用ホイールはグラベルライドまで想定みたいな説明がついてたりするけどそれなりにグラベルライドの経験がある人の普通の感覚ならリムにダメージ受けやすい細硬いロードタイヤのままグラベル走ることを想定している訳がないことぐらい気付いて然りだけどな 初回のグラベル選手権はみんなロードバイクにロードホイールにロードタイヤで走ってたけどねw 批判集まってちょっと難易度あげた メーカーでなくUCIが直々に調査するって相当な欠陥だからだよな。 これカンパホイールがWTで復活するまさかのワンチャンあるかも 安全性第一の設計思想で考えてる チューブラだとリムセメントやテープ貼るけどそれに当たるものないよな でもぶっちゃけCADEXにとってはいい迷惑かもしれないな いやどれも同じだろ >>357 >>361 >>360 >>363 >>365 個人的には これ実質的なエアボリュームを減らすインサートもー因かもしれんのう >>355 フックレスの禁止はない >>361 >>372 ヨーロッパ特有の難癖つけてルールで排除するいつものやり方じゃん フツクレスホイールメーカーの言い分に注目だが >>373 https://www.cadex-cycling.com/jp/hookless-rim-technology 金切り声で激しく泣き叫ぶようなフックレスの断末魔を聞きたい >>376 フックドだろうがフックレスだろうがレースシーンではちょくちょくタイヤ外れてる フックも無いし低圧だと外れる率も上がるだろうね。 今回は選手自身に身に覚えがない状態で、メーカーがリムに強い衝撃が・・・原因 >>382 素材問わずそもそも強度不足の場合の破壊てそんなもんだよ強い衝撃一発でガツンといくとは限らない 他の事例からは目を背けてフックレスの時だけ騒ぎ出す謎の存在 >>381 フックドでもタイヤ外れる例なんかなんぼでも出てくるけどそれはOKなんかな？ レースで本当に安全性高めたいならチューブラー回帰はマジでありだと思う いまTLRだからホイール壊れると瞬時に内圧ゼロになって選手が危機回避する時間がほぼないから超危ない >>391 >>379 >>393 ツイッターで「ディスクブレーキ ローター 怪我」とか「ディスクブレーキ ローター 危険性」とかで調べたら2016〜2018年ぐらいまでは大真面目にそんなこと言ってる人がいたのが分かる アンチは何でも騒ぐ この件は例のETRTOのオーバーラップ5mm見直しも関係しそう？関係ない？ つーかお前らってフックがあるものとないものでどっちが安全かもわからんの？ >>396 MTBからロードに技術が降りてくるのはもう何回も同じこと繰り返してるのに毎回反発起きて毎回知らん間に馴染んでるんよ UCIよりも先に出たビットリアのコメントは単なる責任逃れか核心突いた真実か？ >>399 >>402 フックレス構造の製造上の都合の良さは理解できるんだけど フックレスの方が耐久性も強度も高いのかもしれないが、チューブレスはリムとビードが密着してるから外れないみたいだけど外的要因で衝撃かかった時にフックド以上のハズレ難さがフックレスにあるのか？ってことだよな。 >>404 シーズン開幕後のこの時期にやばい話になってしまったな 仮にメーカーがフックレスリムの安全性に問題がないことを根拠出して主張したとして >>408 たぶん関係してるんじゃないかな コンチのタイヤが外れてるのみたことないしタイヤメーカーも関係ありそう チューブラー時代もタイヤがベリベリ剥がれてるシーン見たことあるな もう全部レースはグラベルバイクにしてタイヤ40とか履かせりゃええねん ENVEが余裕のコメント出してるのが面白いな ワールドツアーで壊れたら使用禁止のサバイバル形式にしたらいいんよ シマノとDTをBANしたらUCIレースのニュートラルサポート全滅だな 日本の草レースでもフックレス禁止にして欲しいわ なによりもまず一般公道で使用禁止にしろよ 前後で300グラムくらい軽いだけでも劇的に変わる？ カーボンリムって石等にぶつかった時に凄く撓んで形変えたのち元に戻るから、その撓んで変形した瞬間にタイヤ外れるだけじゃないか？ リムが突然壊れてタイヤ外れてしまうことが問題視されているみたいだよ ふと思ったんだけど、車のタイヤホイールもチューブレスでフックなんかついてないよね >>428 ってことはフックドなら何も問題ないところを、フックレスは強度や耐久性高いとメーカーは言っているけど、実際は耐久性低いってことか、重量と強度は比例するし、ビード引っかけるL字とI字の形状もLの方が強いよな。 >>426 https://i.imgur.com/3rp8RFC.jpg 現実問題として猶予期間なしでシーズン中にいきなり使用禁止になったらさすがにメーカー側でシマノクランク的な製品回収と適格品交換とか代替品買替のサポート対応をするでしょう https://blog.worldcycle.co.jp/20201127/37804/ これは真の原因がどうであれ個別のガサ入れで踏み込まれたのは去年のetrtoのオーバーラップの件を無視した報復でしよ タイヤが異物や段差時の衝撃で瞬間的に高圧になった場合もフックレスは耐えられるのだろうか？フックドはホイール破損しなければ外れないと思う。や タイヤが脱落する前にホイールが壊れてしまってるからダメなんでしょ？ >>435 ホイールが壊れたらどんなタイヤだろうとアウトよね もしカデとエンブがとばっちり受けそうならカデとエンブが本気で糞ジップを技術的にフルボッコする修羅場が見れるかも >>435 >>437 UCI陣営側はこれまでの事例からホイールの破損がタイヤの脱落よりも先に起きているとほぼほぼ断定できていてタイヤではなくてリムを調べると言っているのでは？ 確かに今まで外れてきたタイヤも気になるな >>441 >>421 でもジワジワ内圧上げた場合と瞬間的に上がった場合は耐えられる圧力に違いはあるのでは？ >>446 安全性最優先で考えたら結局はタイヤをリムに接着するのがベストなんだろうね 経年とか温度とか湿度とか紫外線で劣化してくるから定期的に張り直さないといけないし 俺が行く店の店長はたまに競輪選手にチューブラー貼り頼まれてるけど 無塗装またはクリア仕上げのカーボンホイールの紫外線経年劣化とかエポキシ劣化とか素材固有の問題も絶対あるわけだしな >>450 シクロやってる人には伝わると思うけど外れてしまいやすいタイヤはあるよ >>453 タイヤの推奨最低内圧すら守ろうとしないシクロクロスの人たちは論外 >>421 >>459 てかオフロード界隈では外れるかどうかってタイヤ依存が大きい風潮あるからホイール規制の方向性自体が意外だった フック付きでもタイヤ外れがそれなりに発生する現状で、フックがどれくらいフェイルセーフとしての機能を果たしてるかが争点になりそう >>459 >>445 >>462 >>433 適正空気圧を外して高圧にするとかアホ >>463 ディスクブレーキのローターの危険が危ない言うてた選手会がなんやて >>467 >>469 >>469 >>470 >>473 >>474 >>475 >>474 >>476 >>477 >>478 >>480 >>481 >>475 >>470 >>471 >>482 >>485 >>487 >>488 チューブレスはフックドとフックレスで耐えられる圧力に差はないと実験で出て、レースでは両方ともタイヤが剥がれることがたびたび起きる フックレスのタイヤ外れは"良い剥がれ"だから問題ない フック部分を規格化してもっとかっちり合うようにしたら外れなくなるんじゃない？ >>489 >>491 >>494 ピコーン！リムとタイヤを接着剤でくっ付ければいいんじゃね？ >>493 >>494 >>500 完全な安心じゃなくても >>502 >>506 コレはあれだな >>509 フックレスアンチが何言っても納得しないしダブスタだしで殆ど荒らしと化しとるやん >>511 メーカースレとかでも選手が凄まじい出力で機材破壊したりするとメーカーアンチが喚き出すんだけど、機材を破壊した選手が凄過ぎると言う話にならない ぶっちゃっけこんな命に関わる問題なのにフックレスは絶対正義マンは自分のホイールがゴミになるのが怖いだけだろw 別にUCIレース出ないんで禁止されても問題ないっす フックがあった方が構造的に安全なのは目に見えてるからね 実際フックドでもちょくちょく外れる中でENVEとCADEXはそういう事故全くないし正しいアプローチをしたら強くなるんじゃない？ フックレスアンチが日本語すらできないキチガイだということがよくわかりますね >>513 ぶっちゃけ今の貧弱なフックってクリンチャーで使う用の残骸でしかないような気がする 個人的はフックレスゴミになってくれれば中古で安くハイモデルホイール買い叩けるのではないかと楽しみにしてる 仮にフックレスが規制になったとして、使ってるホイールがフックレスかどうかなんて見た目でわかるもんなの？ メーカーロゴで分かる そもそもだけどフックドて1番相性いいのクリンチャーなんじゃないか説 フックってクリンチャーのためにあるし当たり前ではある 最近の中華リムってフックレス殆どじゃん フックレスのが楽に作れるからメーカーは困るだろうな 外れたホイール プロが釣りつけしても空気圧管理が素人なら意味ねーべ 自分はそれなりに体重あるけどフックレス25mm、30cで計算してみたら3.4barが適正だった >>526 >>533 チューブラーおじさんわし、今日も13barをぶち込む フックレスは禁止にならんて >>537 UCIの調査って具体的に誰が何をどうやって調査するん？ タイヤ外れた選手のインタビュー改めて見てきたけど >>540 >>541 状況的にホイールメーカー側が一方的に追い込まれてる もうTLRタイヤに関してはホイールメーカーと共同で研究開発した方が良さそう ぽっと出の新人が言うならいきなりタイヤ外れるとかありえへんやろwとも思うけど 中卒高卒相当の脳筋揃いな選手たちを無条件で信用すんのもよくないぜ BB用鬼ベアリングw https://i.imgur.com/tTEnB7J.jpeg 鬼XDゴキソ薦めるショップは終わってるやろな 俺はデヘント選手信じるわ チューブレスって突然暴発するイメージあるんだけど、最近は暴発すること全くない？ >>553 穴は詰まるから >>557 最近のシーラントはだいぶ高性能化してるからなあ チューブラータイヤにも同じくらいの位置にその穴があるけどそれの場合は水抜き穴ってことになってるのかな 少なくとも調査結果回答とUCI側の判断対処確定するまで暫定的に他ホイールや代替品使うとかしたほうがいいと思うんだけどな >>549 >>563 まあ実際のベアリングは負荷がかかった状態だからなんぼか抵抗は増えるんだけどね 剛性感、加速感で生きる俺たちには数字は無意味 >>563 elitewheelsで全部入りの新作 ベアリングも全ての球の精度を合わせた方が良いから、たくさんの中から使えるやつ選んでると無駄になる球がでてくる、それが金に反映されるんだろう。 >>565 >>568 も>>565 さん？ >>570 相変わらずDRIVEのクソダサ単語があるのが嫌だな >>575 マジな話中国って特有のカッコいい名前とか持ってるのにチープな英単語ばっかりなの本当にセンスがない と言っても中国語は漢字のままならカッコよくても現地読みをアルファベットに直したら意味分からんくなるな もう当たり前のようにカーボンスポークなんだな >>582 >>586 漢字は欧米人にウケがいいからな意味わからなくても なんにせよ自転車パーツは欧米に向けて作られてるんだから、日本人がデザインやロゴに文句つけても意味がない きれいに剥がせるようにしてあれば別に問題ないかな？ たまに居るメーカーロゴに異様な執着を見せるヤツは何なんだろ 中国は外来語を漢字に無理やり直すし、日本は読みそのままカタカナで取り込むし、同じ漢字圏といっても外来語に対する捉え方や文化がそもそも違う まあ、趣味のもんだし勝手にしろとしか 中国語にもカナに相当するような意味性が薄くて画数の少ない表音漢字みたいなのが整備されていれば楽だろうに しゃーないだろう 文化人ぶっ殺しまくったりして芸術美術分野の発展が遅れたんですけどね。歴史はあるけど文化は無いし、文化が無いからデザインもどっかのパクリばっかりだった。最近はマシになりつつある中国車のデザインなんかはわかりやすい 日本語は外国語をカタカナにした段階で外来語を表現した日本語になるから、カタカナ表記ですぐ理解できるから便利だよね。 日本人は漢字平仮名片仮名アルファベット4種類の文字を習得する必要があるから大変だよなー つーかロゴがだせえだせえ言ってるのはどんなロゴが格好良いと思ってるんだろ 基本的に白で大きく文字書いてあるやつはのは好きじゃないな 面積が広いカーボンリムの黒に白文字ドーンは今の落ち着いたカラーやデザインが多いフレームと合わせると浮きがち 見た目ならフルクラムのWINDやSPEEDはカッコいい 見た目ならハイエンドカンパだろ、ステッカーは安っぽい UCIは安全性とか関係なしに使用可能なタイヤ幅は30C以下の規制を作っていいよ >>607 俺もロゴは目立たない方が好きだな 個人のセンスっつーかブラインドロゴが今のデザインのトレンドやからね enve のプレスリリース見るにこれマジでフックレス禁止の流れなんじゃ・・・ 国内のレースでも早晩禁止になるんじゃね >>617 フルクラムの公式見解 https://www.fulcrumwheels.com/en/blog-detail/hooked-vs-hookless 政治闘争始まってるって事か 要するに時代遅れの会社がフックレス危険って騒いでいるだけじゃん 大手に勝てないベンチャーが安全性無視の製品売ってるとも言える 欧州の動向見てるとフックレス使用禁止は避けられない シマノクランクみたいな顛末になる前に規則上で禁止してもらう方が皆にとって幸せだと思う メーカーの開発競争に踊らされる必要も無くなるしな 他のホイールじゃなくてフックレスにして幸せになった分と痛い目にあった分が見合ってないからこうなる 個人的にはどっちでも良いから統一して欲しい フックレスは高度な技術ではなくて >>635 >>627 フックドなら外れないってわけじゃないから難しいよなこれ フックレスが禁止になったらタイヤメーカーもフックレス非対応のタイヤしか出さなくなって詰むな >>639 >>433 >>641 >>642 互換性や良し悪しはともかく訳あってフックレスリムと対応してタイヤにラテックスチューブ入れて使ったことあるけどそもそもフックレスリムがビードロック力不足で走行中にビード部分がリムエッジ対して動いてしまっている事が良く分かるよ >>>>644 擦れた跡っていうかタイヤのロゴがどんどんズレていく感じだけど >>644 それこそ組合わせとリスク因子の重ね合わせの話だと思うけど今血祭りに上げられている件は細くて高圧のロードタイヤとギリギリまで軽量化した強度に余裕が少ない薄っぺらいリムの組み合わせ危うが問題視してるんだよね まあ実際ワイドリムフックレスの危険性ってこういう適正空気圧知らない人が多いってのも一因だしね ユーザーに賢さを求める製品はダメってやつだよな https://youtu.be/rgra7i7i_-I?si=5M16Vsx8sAkmPyD_ ロード歴は長いけどロードしか乗ったことない浅い老人はとりあえず空気パンパンに入れとけってなりがちやからね デヘントの体重なら3とか4気圧じゃなくてリム上限圧の5気圧近くまで入れてるのでは エッジ剛性不足で内圧で垂直崩れてハの字になるからビートがすっぽ抜けるってのはずっと前から指摘されてた 剛性不足強度不足安全性不足3拍子揃った中華ブランドみたいなホイールをメジャーメーカーが作るなよと灸を据えられたようなもの その不良品を認定していたのはUCI そうなんよな デックスエンブもとばっちりを受ける裁定出るか否かそこだけ気になるわ エンブのコメント見るとこいつらはまあまあ大人かもしれないな ユーザ側の目線で言えば重量スペック見てコスパ重量バランス良いなと思ったとしたもどこの厚みが削られてその重量になってるのか見えないわからないから、そのメーカーのポリシー信じて心中するしかないんだよな シマノクランクみたいに対処品交換あるかもしれないよ ジップもそろそろ新作作りたくなってところだろう ロバールもそれなりに大人だと思うよチューブレスレディーとクリンチャーでリムに対する要求品質がどれだけ違うかを自ら調べて担保して使用制限付けて販売したのだからね 海外の掲示板ではなぜzippが2023モデルが2024になって100グラム増加したのか質問してるが返答無し 平地で適正な空気圧いれてても、高地に行ったら想定以上に上がってる事も考えられるし zippに問い合わせてまだ未回答とは言ってる CADEXとか10気圧までテストしてるし >>665 対処品交換あるとして２本国内は正規代理店購入ファーストユーザ縛りかな ワイドリムについては直近のマビック新作がオールロードで内幅25に対してタイヤ30 C以上指定して例の呼称上のオーバーラップ5ミリ要件準拠している ごめん違った。オーバーラップだから内人幅細い分にはお咎めなしなんだな エトルトの件は去年の見直し案に従う内容でリム内幅推奨値見直しが6月に発効されるとか言う記事を海外のメディアで見かけたけどホントか推奨範囲外の使用が禁止されるのではなくてメーカーがそれでいいと言うなら内幅25と28タイヤでもよいがただしその組み合わせで何かが起きたらメーカーが個別に説明責任負う立場になるから基本的に全てのメーカーが従わざるを得ないという話 どういう裁定出るのかわからないけどフツクレスリムがロードレース以外の競技含めて全部で禁止される事が無いのならメーカーは改善品品交換みたいな対処はやるつもりないだろうな >>671 >>433 問題は、リムがブルブルうねうねと変形している走行中に起きているから静的な内圧保持試験とかその条件では外れないと言ってるに過ぎないよね uciで使えないから返金しますなんてありえん話よな サガンのリム破損を見てロバートが考えを改めたのはやっぱり実走で起きた事実を尊重するべきだって言う判断があって試験条件厳しくして新作出したんでしょう でもまぁこの調子だと一般利用で何か起きたときに責任追及のカモにされるよね >>683 3年何も言われてなかったモデルが突然外れるの頻発しだすもんなんかな いやいや出た直後から言われてたでしょう >>687 >>689 >>690 規制が必要なレベルで危険なはずなのに練習でレース以上に使い倒しても問題が起きないし >>688 >>680 >>691 >>694 >>684 >>696 フックドにチューブ入っていればパンクしてタイヤぺちゃんこにならないとタイヤ外れないだろ。 今回のフックレス問題は選手からも声が上がってたんでしょ？ 文句を言ってるのは落車した本人だけ 理由を明確に説明することができればセーフとアウトを切り分ける具体的な条件と対策を検討することができるでしょう チューブレスな限り根本的な解決はタイヤ依存になるし無理じゃろうな もしリムエッジ剛性不足とか耐衝撃強度不足が根本原因だったら肉厚増せば解決するしUCIを納得させることはできると思うけどね重たくなるけど 2024年のがこっそり重たくなってる理由は聞きたいな >>707 ワフーの名指し使用制限の真相は？ >>710 選手の抗議とか何の意味も無いけどな >>712 抗議してるの落車した本人だけに対して他にも抗議してる人間いるぞって話なのに権限あるのかって話をすり替えてるよ 触るとまたID変えて連投しすす発狂するから触らん方がええでw チューブレス自体がそこそこ外れる中で全く壊れないカデックスもBANされるの？ >>720 アルミリムなら走行中にチューブレスタイヤは外れないって認識でいいのかな 組合わせと使用条件次第だから機材単体の評価は無意味 選手が考案したものは規制され 外れない規格をつくってその規格にメーカーがホイールとタイヤを合わせるだけで組み合わせなんてものは関係ない。(当然タイヤ嵌めにくい嵌めやすいもない。) >>726 問題はリム形状じゃなくて強度剛性すなわち肉厚でしょ ワフーキッカーは生涯保証の通常使用から外れるだけ定期 フックレスリムのフックレス部分をレールみたいにH型にすればフック有りより強度出るしビードも外れないようになるだろう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
