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ロードバイク(DB)のホイール255
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0008ツール・ド・名無しさん
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2023/06/17(土) 23:29:26.18ID:WuinR42i
mavicに技術がないとか笑止
むしろ老舗のmavicがなぜ内幅19mmにとどめているのかを考えるべき
0009ツール・ド・名無しさん
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2023/06/17(土) 23:40:00.00ID:33zPopzH
21mmの時代に19mm(笑)
同じ21mm幅モデル比較にしても他社はリムハイト高く且つ軽量なんすよねぇ
そもそも買収されたマビックに老舗もクソもないだろと
まぁリムブレアルミの新作を出した所だけは評価するが...と言うかマビックはそこで勝負するしか無いと思うわ
0010ツール・ド・名無しさん
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2023/06/17(土) 23:50:29.50ID:I0FoQfVR
ハイエンドのアルチが21mmならまだしも19mmだから、まぁ説得力ないわな
おまけにハブは錆びやすい
すげぇ老舗があったもんだ
0011ツール・ド・名無しさん
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2023/06/18(日) 00:05:38.49ID:sYvGwT6H
マジでリム内幅に拘るより既に錆ハブ買っちまったユーザーの補償してやれよと
まぁ、根っからの狂信者は錆ハブで満足してるみたいだから補償がそもそも必要ないのかもしれんがな
0012ツール・ド・名無しさん
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2023/06/18(日) 01:37:29.38ID:DLwiGmGv
フックレス買っちゃったやつの断末魔すごいな
そもそもフックレス自体まだ疑義的な声がこのスレでも多数だったのに
今になってゴロゴロフックレス擁護が出てくるのは購入者が暴れてんだなって
0013ツール・ド・名無しさん
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2023/06/18(日) 01:39:26.14ID:O2Mxqbl/
マビックは置いといて、
フルクラムのスピードシリーズが
内幅23mm外幅30mmフックドで最近リリースしてるから、他社もこれに追随するのでは？
0016ツール・ド・名無しさん
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2023/06/18(日) 05:29:46.47ID:jl0RUiPp
TAMACSL7が硬すぎてホイールだけでもしなやかなものにしたいけどカーボンスポークの選んどけばいいのか？
0017ツール・ド・名無しさん
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2023/06/18(日) 05:31:43.98ID:O2Mxqbl/
カーボンディープよりもローハイトのアルミホイールの方が柔らかい気がするよ
0018ツール・ド・名無しさん
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2023/06/18(日) 05:56:56.02ID:P+5nKYva
>>16
カーボンスポークは硬いぞ
ステンレススポークの方が当たりが柔らかい

チューブレスにするのが一番手っ取り早いけど
0019ツール・ド・名無しさん
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2023/06/18(日) 06:10:07.40ID:A4KKoMnD
テレワークが当たり前の現在、フレックスとは何だったのが改めてその意義が問われている
0022ツール・ド・名無しさん
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2023/06/18(日) 06:55:47.26ID:3lsRYKJG
>>12
フックレス擁護派の方が多数派だったぞ
でたまにフックレス恐怖症の奴が現れて笑われるのがいつものパターン
0023ツール・ド・名無しさん
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2023/06/18(日) 07:02:03.24ID:rFaiXbro
それなんよなぁ
ここに来て老舗(笑)のマビックさんがフックレス恐怖症の心強い味方になってくれてるからイキってるだけで
そもそもマビックはフックド比較でも散々周回遅れとか買う意味無いとすら言われてたレベルなんすよね
0026ツール・ド・名無しさん
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2023/06/18(日) 08:49:18.13ID:o25gVZhO
メディアが最も注目するツール開幕前に何がしかUCI規定改訂みたいなのがいきなり出るかもね
競技現場としては規定に従うのみでZippもENVEも内幅21ｍｍのあるから特に問題ないでしょ
0027ツール・ド・名無しさん
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2023/06/18(日) 09:06:56.33ID:GON0fwoQ
25mm内幅の安定感はまじで衝撃だった
0028ツール・ド・名無しさん
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2023/06/18(日) 09:11:05.06ID:WJrOyPLX
チューブレス使用歴は長いけど（FUSION2時代から継続して使ってる）
今のところフックレスに移行するメリットというのが余りわからん

フックレスのメリットデメリットを公正に評価できる人の意見が聞きたい所だ
なんせあのBB30ですらメリット自体は一応ある
0029ツール・ド・名無しさん
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2023/06/18(日) 10:25:04.94ID:jl0RUiPp
ショップオリジナル手組みのフックレス使ってるけど特に不満がないな
35mmで1300gしかないしリムテープ不要タイプだから空気漏れの要因が一つなくなる
これで10万円だから文句の付けようがないわ(ダイマ
0031ツール・ド・名無しさん
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2023/06/18(日) 11:23:59.08ID:WohrPjUS
>>28
メリットは
切削工程がないから製造コスト安くて剛性が高い
エアボリュームが増える

デメリットは高圧にできないくらいじゃね？
0035ツール・ド・名無しさん
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2023/06/18(日) 11:47:02.51ID:0/XHXDxb
もう一つフックレスのメリットとして
形状が単純だから相性問題が起きないというのも有る

ビードは上がってるのに漏れが止まらないという事が無い
0036ツール・ド・名無しさん
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2023/06/18(日) 11:55:47.56ID:4EQRfUbB
>>30
コグスとか？
0037ツール・ド・名無しさん
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2023/06/18(日) 12:00:43.54ID:oJvqdnBb
ロバールの最新のリムとか切削加工なしでフック形状を高強度コウゴウセイ一体成形する技術をすでが確立されてしまったから
エンブとかフックレスの優位性を加工場の都合で説明するメーカーは既に周回遅れにされちゃったからな
技術競争とはそういうものだよ
0040ツール・ド・名無しさん
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2023/06/18(日) 12:06:56.07ID:jl0RUiPp
ROVALはチューブレス対応にしてリム重量重くしてんの笑うわ
初代アルピニスト持ってて良かった
0044ツール・ド・名無しさん
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2023/06/18(日) 12:29:05.53ID:o6InclEg
>>26
いきなりツール前に変更はないかと
UAE、モビスター、ジェイコが死ぬ
SES、NSW、カデウルトラ使えないなんて
0045ツール・ド・名無しさん
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2023/06/18(日) 12:38:55.82ID:cgoPCEQA
そもそも5mmというのは推奨値であって禁止値ではないし
発売済みのタイヤについては内幅25mmと28cの組み合わせが規定されているetrto2020準拠なので何の問題も無い
0046ツール・ド・名無しさん
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2023/06/18(日) 12:41:51.01ID:oJvqdnBb
契約サプライヤーに妥当な機材がなければよそのロゴ消して使うとか
これまでにもいくらでも前例あるからそういう感じになるんだと思うよ
0047ツール・ド・名無しさん
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2023/06/18(日) 13:22:51.72ID:YaW44wmI
MAVICそんな悪いの？
COSMIC SLR買っちゃったけどアルテグラに買い換えようかな(´・ω・`)
0049ツール・ド・名無しさん
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2023/06/18(日) 13:41:57.20ID:y2XbxTY2
MAVICは昔からハブは良くないイメージ
昔の2爪のは白リングの樹脂にオイルアップとかなんであそこにベアリング使わんのやと
今のID360は錆びるだのなんだのネガティブな情報しか入ってこん
0050ツール・ド・名無しさん
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2023/06/18(日) 13:42:51.59ID:4RnQpg8x
>>49
雨の日に乗るな。小雨程度なら問題ない
0051ツール・ド・名無しさん
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2023/06/18(日) 13:48:27.05ID:Txp16ezv
>>47
ここの偏った意見参考にするなよ
そもそもアルテグラよりはcosmic SLRのが全然良いホイールだよ
デュラエースなら別だけど、アルテグラは要らん
0052ツール・ド・名無しさん
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2023/06/18(日) 14:06:54.37ID:xypH5Ew1
>>47
マビックは超頻繁なメンテを前提とした設計が叩かれているだけ
4500円の専用オイル代と工賃払って毎月グリスアップすれば問題ない
逆にメンテサボるとハブが使用不能なダメージ受ける
0053ツール・ド・名無しさん
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2023/06/18(日) 14:12:35.70ID:xypH5Ew1
あと欧州の基準が変わってアルテグラは25cタイヤが非推奨になるので注意
レースとかには28c以上でないと出れないし危険
0054ツール・ド・名無しさん
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2023/06/18(日) 14:20:43.65ID:O2Mxqbl/
シマノのアルテグラr8170のハブはスターラチェットシステムだよね？

マビックのID360とハブ軸の材質が違うのかな？こちらは錆びやすいて言われてるけどさ
0055ツール・ド・名無しさん
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2023/06/18(日) 14:23:52.71ID:4RnQpg8x
>>52
スプロケットごと引っこ抜いてグリス塗るだけだろ
全く難しくない
0057ツール・ド・名無しさん
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2023/06/18(日) 14:47:20.78ID:O2Mxqbl/
>>56
そうだったかこれは失敬
爪式 vs スターラチェットだと
後者の方がかかり良い気がするんだよね
0058ツール・ド・名無しさん
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2023/06/18(日) 14:52:53.50ID:ER3AW2jd
新規格になって26cタイヤも出始めたから25c使ってる人は26cにすれば良いよね。
0059ツール・ド・名無しさん
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2023/06/18(日) 14:55:47.30ID:DLwiGmGv
>>52
工賃払うような作業じゃないし
ハブのメンテは他のメーカーでも必要だぞ
0060ツール・ド・名無しさん
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2023/06/18(日) 14:57:52.63ID:jl0RUiPp
マビックもスターラチェットになってからはその他のホイールとメンテ頻度さ程変わらんな
0062ツール・ド・名無しさん
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2023/06/18(日) 15:40:44.46ID:kSeE7Lf/
マビックのフックレス25ミリは1500g超えるってマジ？
そら勝負なかったことにもしたがるわ
0066ツール・ド・名無しさん
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2023/06/18(日) 18:52:38.28ID:KOaWhEC4
>>63
それ、フックレスの話？
フックドの話なら今回の話とは無関係
0067ツール・ド・名無しさん
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2023/06/18(日) 18:55:52.49ID:cgoPCEQA
>>25より
>"And, while the new compatibility table removes the combinations that Zipp advocates for, the current table will move to a section of the ETRTO norm called PSD, the Previous Standard Data, demonstrating that those combinations are safe and can still be used.

旧規格に準拠していれば使用しても問題無いという事
0069ツール・ド・名無しさん
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2023/06/18(日) 19:00:08.98ID:P+5nKYva
専用測定具が必要になるから無理だろうけど
フックありの内幅は溝の底で測らないとフックレスど条件同じにならんよな
0072ツール・ド・名無しさん
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2023/06/19(月) 07:13:06.72ID:VLQZJC8T
primeのぶぃぃぃぃぃんって音はグリス塗りなおしたら
静かになるのかな
0073ツール・ド・名無しさん
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2023/06/19(月) 08:58:53.21ID:EOzfiruB
>>65
安全性に問題があるから書類が書き変わるんだが
今安全なものが規格が変わって危険になるわけではない
今安全だと思ってるのが間違いで、すでに危険なんだよ
0074ツール・ド・名無しさん
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2023/06/19(月) 09:11:12.17ID:nLjmGISs
MAVICの専用グリスが4500円はデマにもほどがある
フックレスで1500gホイールはMTBホイールだろ
0075ツール・ド・名無しさん
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2023/06/19(月) 09:28:23.10ID:xUJDHdd6
MAVICのグリスは500円ぐらいだったような？
0077ツール・ド・名無しさん
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2023/06/19(月) 10:17:41.05ID:EOzfiruB
まあ高い事に変わりはないがな
しかも安全を確実にするなら毎月グリス入れ替えろって言われてる
そんなの面倒だからグリス大量に入れてやるわってやると、回転が重くなって下りでクランクが勝手に回るようになる
ちゃんと整備されてればいい構造なんだけどなスターラチェット
0078ツール・ド・名無しさん
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2023/06/19(月) 10:47:11.36ID:aWkFHB+n
1000kmごとにだろそれくらい走るからやってるわ。
0079ツール・ド・名無しさん
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2023/06/19(月) 10:58:21.62ID:a/HMn2GZ
cosmicSLRは1台目ロードに付けてるけど良いホイールだよ

ハブのグリスはメーカー推奨3000km〜だからそんなに頻繁ではない
雨の日に乗るなら勧めないけど
メンテは3ヶ月より少し早いくらいでやってた特にサビとかも問題なくだった

あとは自分でハブのメンテまで出来るようになればむしろ6ヶ月メンテでショップにやってもらうとかよりは安上がりだから考えようかな
0086ツール・ド・名無しさん
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2023/06/19(月) 14:38:44.68ID:aWkFHB+n
DTも同じ構造だろ
0088ツール・ド・名無しさん
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2023/06/19(月) 14:57:53.28ID:9FSN1dqB
恨み節たっぷりな奴が居るな
0089ツール・ド・名無しさん
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2023/06/19(月) 15:02:13.96ID:EOzfiruB
デュラエースもな
以前のシマノハブの感覚で扱って錆びさせる奴らがそろそろでてくる頃合いだと思ってる
0090ツール・ド・名無しさん
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2023/06/19(月) 15:14:51.42ID:mUqCeqFp
シマノスタラチェってグリスは何使ってんだ？いつもの固いデュラグリスでえぇんか？
0094ツール・ド・名無しさん
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2023/06/20(火) 13:20:50.28ID:4rRqYHZg
CORIMA、もうチューブラー専用ホイールメーカーに転向した方が良い感じｗ
0095ツール・ド・名無しさん
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2023/06/20(火) 14:41:09.97ID:WIuH+/Qg
コリマは頭がどうにかしてるのか？
32ハイトで1445g
あー廉価版なのか15万くらいかな？と思ったら60万円ですよ奥さん
誰が買うの？
0096ツール・ド・名無しさん
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2023/06/20(火) 16:03:53.16ID:+TaN4Pgv
別に軽ければ速くて回るわけじゃない。
ヒルクライム専用ホイールでもなければ軽さ追求しなくて良いし、空力と振動や回転斑の吸収に疲労軽減や頑丈さ等も価格に含まれるよ。
0098ツール・ド・名無しさん
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2023/06/20(火) 16:52:37.51ID:3HuCMAwM
それで実際に良い線品なのか？
どっかの国の家電と一緒で完全にガラパゴス化して忘れ去られてるなｗ
0099ツール・ド・名無しさん
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2023/06/20(火) 17:00:31.64ID:z6v6y+pw
ワールドツアーチーム2つに女子チームにまで供給してんのにマーケティング無視とか忘れ去られてるとか、自分が興味ないだけじゃね
0100ツール・ド・名無しさん
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2023/06/20(火) 17:00:38.90ID:lmZOOrNQ
スタラチェはめんどくせーよ
走行距離少なくメンテしないとならねーから。
遊びが一切ないからいいけど、メンテがめんどくせー
0102ツール・ド・名無しさん
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2023/06/20(火) 17:18:43.12ID:3UTi9pd+
お前さんは懲りない相手にされてないってことだよ
メーカー客を選んで良いのだよ
0103ツール・ド・名無しさん
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2023/06/20(火) 17:23:40.58ID:7MYN2jRT
レース中継でならカンパフルクラマビックより目立ってるw
ペアスポーク組のロルフも重いしハブやらリムやらガッチガチなんじゃね
0105ツール・ド・名無しさん
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2023/06/20(火) 20:39:48.68ID:Ion21Sgw
コスカボアルチ使っててなかなかいいがリムはコリマ製だ、ここはあまり商売熱心ではない硬派な感じ、まーこうゆうとこは売れなくて潰れたりすることもあるが
0106ツール・ド・名無しさん
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2023/06/20(火) 20:44:05.75ID:mJYEmS5Z
国内はトライスポーツ取り扱いだから露出ないだけで本国では頑張ってんじゃないの
0109ツール・ド・名無しさん
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2023/06/20(火) 22:47:38.27ID:mJYEmS5Z
普通に考えて中小ホイールメーカーがもっと軽いの普通に売ってるご時世に時老舗が理由なく重いもん出すわけないし代理店も仕入れるわけもないでしょ
0110ツール・ド・名無しさん
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2023/06/20(火) 22:47:38.93ID:Vy1hT95w
中華のスタラチェ60Tに換装するやつ使ったことある人いる？
期待はしてないがそれなりに使える用途ある？
0118ツール・ド・名無しさん
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2023/06/21(水) 06:51:26.57ID:xQyBvnAU
俺も減速したい時以外は足は止めないわ

たまに漕いだり止めたりを頻繁に繰り返す人はいるけど、そっちの方が疲れるだろ
個人差あるのかもしれないけど
0119ツール・ド・名無しさん
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2023/06/21(水) 06:59:09.44ID:zj614jYc
へたっぴは、トレインで走ったらマイクロバーストをやってしまうんじゃあ
なれてないけえしょーがないんじゃ
0122ツール・ド・名無しさん
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2023/06/21(水) 07:50:58.97ID:CcqLiYVn
後輪のかかりは気にするのにラッチの空転を気にしないってのも変な話だけどな

俺もONYX使うまでは回し続けりゃ一緒だと思ってたけど
抜重から踏み始めとか数度の空転がないだけで
バイクコントロールのしやすさが段違いになるからな
乗ってみて意味ないって人はそうなんだろうけど
乗らないで否定するのは損だぜ
0123ツール・ド・名無しさん
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2023/06/21(水) 08:08:53.09ID:eyPVfaZw
DT SWISSって名前は童貞みたいだけどかっこいいよな
0124ツール・ド・名無しさん
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2023/06/21(水) 08:24:54.24ID:Mk8X1Ozb
疲労という意味では足を止める、回し続けるのはどっちがいいんだろ
回す人は下りでも回してるの？
0125ツール・ド・名無しさん
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2023/06/21(水) 08:31:19.76ID:ZZ3mom7P
足止めながら漕いでるやつ見るとへたってるんだなあって思っちゃう。逆にそうは見られないように自分は足止めないw
0126ツール・ド・名無しさん
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2023/06/21(水) 08:35:11.20ID:P+DfECD6
よく脚止める俺でも平坦で信号ないとこでは止めない、皆それぞれ別のシーン想定して語ってるんじゃねーの？
0127ツール・ド・名無しさん
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2023/06/21(水) 08:36:17.67ID:sAmwSLio
>>124
同じ時間で目的地に到達する前提なら
当然足は止めない方が疲労は少ない
到着が遅れていいなら足止めた方がそりゃ楽だろ
0128ツール・ド・名無しさん
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2023/06/21(水) 08:49:32.67ID:AVKvSc2P
>>124
下りは回すよりプッシュで加速する方が速いし安全な気がする
全身運動になるから回すより疲れるけど
0130ツール・ド・名無しさん
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2023/06/21(水) 09:11:35.83ID:lNk4Ix2n
>>129
エアロポジションでプッシュすればいいだろ

プッシュ・プルは基本下り系とかパンプトラックのテクニックだけど、
ロードでも有効だし、上手い人は無意識にでもやってるはずだよ
0131ツール・ド・名無しさん
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2023/06/21(水) 11:05:31.70ID:VOlWcDtl
速度が上がれば上がるほど出力が空気抵抗に食われる。
落車した時のリスクも上がる。
だから登りは頑張るが下りは緩めたり止める。
しかし短い下りの後にすぐ小さい登りがある時は勢いつけて行く。
0132ツール・ド・名無しさん
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2023/06/21(水) 20:14:13.69ID:pzigOfvK
bmxコースじゃねーんだから、そんな小さなアップダウンなんてねーよ。
0140ツール・ド・名無しさん
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2023/06/22(木) 05:25:40.89ID:8EEIciza
>>123　一見穏やかそうだが町はずれのパブとか行けば
ラリッてるやつばかりだからなｗ
0141ツール・ド・名無しさん
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2023/06/22(木) 07:48:23.41ID:3bL7skLW
フルームがやり過ぎたってよりアマチュアレースで真似してこける奴が多発したのが禁止の原因
単独でやって吹っ飛ぶだけならいいがレースでやられると周りを巻き込むんで禁止の声は多かった
0142ツール・ド・名無しさん
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2023/06/22(木) 08:04:31.27ID:hr3qcxCr
スイスは薬中のHIV感染率が酷過ぎて公園の公衆便所に無料注射器配布ボックスが設置されるレベルの国やぞ？
0145ツール・ド・名無しさん
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2023/06/22(木) 11:45:48.42ID:nTJ65ESQ
やめようとしてうまくいかないことはよくあることだし
そしてそれはさらに悲劇生むからな
実に合理的な対処
先回りできてる
0146ツール・ド・名無しさん
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2023/06/22(木) 20:39:13.69ID:E0IsgFIm
軽いホイールってスプリントした時に一気に最高速度まで出るけど、高速域得意なホイールにぶち抜かれるパターンが定番だよね？
0149ツール・ド・名無しさん
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2023/06/22(木) 23:34:39.32ID:ne8Ojq3M
空力だけならNSW454、SES、ARC1100、CADEXウルトラ、WAKE6560ぐらい
かつ軽量となるとNSW、CADEX、WAKE
かつ一番安いのはCADEX
あとは好みの問題
0150ツール・ド・名無しさん
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2023/06/22(木) 23:40:55.68ID:SrQ7syO1
まあ何買っても実際は対したことないんだけどな、買う前のワクワクを現実化する為というか買った直後の高揚感味わう為に買うみたいな
表彰台狙ってる人別かも知れんが
0151ツール・ド・名無しさん
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2023/06/22(木) 23:46:42.09ID:rnQv4Pz+
>>148
現実は厳しいから…

全てを同時には満たせないから自分の使い方にあった特性のホイールを使うのが無難だろ
0152ツール・ド・名無しさん
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2023/06/23(金) 00:08:24.66ID:FjjPiEy9
重量よりエアロ、ただし街中を信号で休憩しまくったりノロノロ走るだけの人は軽量ホイールがおすすめ。
0154ツール・ド・名無しさん
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2023/06/23(金) 00:17:51.73ID:XhVvqSt2
エアロ効果より軽さの方が実感しやすいからね。
最初に買うなら軽さ重視でいいかもな
0155ツール・ド・名無しさん
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2023/06/23(金) 06:02:06.12ID:VvcrnF3c
通勤に使うのにいいホイールって何かないかな？
手頃なところではフルクラムのレー5なんだろうけど他にないかな？
0156ツール・ド・名無しさん
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2023/06/23(金) 06:03:55.31ID:+OifIZUX
できるだけ安いもの
できるだけタイヤ着脱が迅速にできるもの
できるだけ頑丈なもの
0158ツール・ド・名無しさん
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2023/06/23(金) 06:21:52.88ID:UE0m2i2N
通勤用なら安いほういいだろうけど、名もなきホイールみたいのだとリム打ちしやすい気がするな
0161ツール・ド・名無しさん
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2023/06/23(金) 06:45:55.61ID:gkbUQ0J/
駅に停めておくならロードバイク自体やめた方がいいし
会社の駐輪場なら何でもいいんじゃないか？

家にロードは一台しか置けないから通勤からロングライドまで303FCだけど問題ないぜ
0162ツール・ド・名無しさん
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2023/06/23(金) 06:47:44.43ID:VvcrnF3c
>>156
はじめから付いてるのがメーカー名とか書いてないどこかのホイールなんだけど、その割にはそこそこ回るので安いのだと買う意味がないんですよ

>>157
通勤用に使ってるバイクがあってそのバイクのホイールを変えたい
0163ツール・ド・名無しさん
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2023/06/23(金) 07:04:21.63ID:+OifIZUX
>>162
会社の駐輪所がどんなんか知らんけど、シマノでもなけりゃどーせあまりよくない環境だろ
だったら、できるだけ安くてタフなやつを選ぶのが原則
あと通勤途中にパンクした場合できるだけ早く復帰できるやつじゃないとめんどくせえことになるぞ
パンクしたから休みまーす　二時間年休でおなしゃーす　が通用する会社ならええけど
それでも朝一で重要な会議とかあったらヤバいけど
0164ツール・ド・名無しさん
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2023/06/23(金) 07:06:22.29ID:osgZV2iB
パンク修理に2時間掛かる奴がなんだって？ｗ
0165ツール・ド・名無しさん
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2023/06/23(金) 07:23:14.34ID:+OifIZUX
正当な理由なく15分でも遅刻したら欠勤相当の評価になるからなｗｗ
それだったら有休で2時間使ったほうがマシ
まあ遅刻しても関係ないルーズな会社ならなんでもいいと思うがｗｗ
0169ツール・ド・名無しさん
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2023/06/23(金) 08:43:17.74ID:fbe6HLS4
一般的に遅刻が認められる正当な理由って、交通機関の遅れとか交通事故とかだな
0170ツール・ド・名無しさん
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2023/06/23(金) 08:48:18.07ID:p/fjXSO1
>>155　ええねー５万きってるもんねー
0171ツール・ド・名無しさん
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2023/06/23(金) 08:59:58.99ID:JN1amRBV
>>168
なにそれ、見たことないな
よくわかんないけど、ディープリムでもないしママチャリよりタイヤ細いから入るんじゃね？
0172ツール・ド・名無しさん
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2023/06/23(金) 09:03:39.64ID:6rAfkOeA
ホイール一本でやりくりするのは無理だろ。
最低2本無きゃ無理
0173ツール・ド・名無しさん
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2023/06/23(金) 10:37:10.47ID:+ASrwSE+
>>167
言われないから大丈夫
それにグラベルをフラットに改造してるのでタイヤは30cでまあ太めだからまず大丈夫

>>170
レーシング5いいよね
でもありきたりかなーって思って他を探してるんだけど他にいいの思いつかないのよね
0176ツール・ド・名無しさん
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2023/06/23(金) 11:15:07.61ID:q5lsAjiY
てかレー5じゃ完車付属とあんま変わらないだろ
わざわざ買うもんじゃないぞ
0178ツール・ド・名無しさん
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2023/06/23(金) 11:22:29.81ID:q5lsAjiY
>>177
で、この程度のホイールにそこまで出すならカーボン買った方がコスパいいじゃんてなって
DB車でホイール買うなら最低12万円からって結論に至るわけだ
0179ツール・ド・名無しさん
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2023/06/23(金) 11:31:28.58ID:GqWT3DJV
通勤なんてその辺で転がってるホイールでいいじゃん
わざわざ買うのが意味不明
片道40kmとか走ってるならともかく
0180ツール・ド・名無しさん
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2023/06/23(金) 11:37:53.52ID:q5lsAjiY
通勤車が別にあるならメインの方を更新してお下がりを履かせればいいんだしな
0181ツール・ド・名無しさん
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2023/06/23(金) 12:22:53.93ID:0xyDqHUH
完成車で買ったのか
フレーム買いで組んだのか
で違うってのもあるし
余ってるのがリム用だったりすると流用できない
0182ツール・ド・名無しさん
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2023/06/23(金) 12:28:25.44ID:/3U7Pis7
>>174
手組みするよりは完組み買った方が安いしなーって思っていつも完組み買っちゃう

>>176
レー5までいけばそこそこ変わるしリムハイト低い事で出足もいいからレー3よりもストップアンドゴーが多い都市部を通る通勤にはいいかなと思ってた

>>181
買ったのは完成車
細々と弄ったけどホイールだけは完成車の付属品のままなんだ
0185ツール・ド・名無しさん
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2023/06/23(金) 12:52:33.92ID:/3U7Pis7
>>184
付属は今使ってるホイール
ロード用に新しいホイール買ってもロードはリムブレだからお下がりはできない
0186ツール・ド・名無しさん
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2023/06/23(金) 13:14:29.99ID:5EROIRiR
増車する時はよく考えなよ
特に部品の使い回し運用計画の見通し大事よ
段数とか規格とか
0188ツール・ド・名無しさん
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2023/06/23(金) 13:29:21.18ID:q5lsAjiY
何台も置くとこあるやつ裏山

通勤・ロングライド兼用のロードとゲレンデ・里山兼用のエンデューロバイクしか置けねえ
置く場所あったらクロカンバイクとＤＨバイクとグラベルロードも欲しい
0189ツール・ド・名無しさん
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2023/06/23(金) 14:13:42.67ID:yHQo29u1
台数増やすと乗る回数も減る、そして乗らなくても消耗品は劣化するから少ししか乗っていないタイヤがヒビで使えないなんてこともある。
それに台数が増えると一台毎に手をかけられる時間も愛情も減る。
0194ツール・ド・名無しさん
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2023/06/23(金) 17:05:55.25ID:0mA7Sctc
半額になってるレーゼロ赤買えよ
0195ツール・ド・名無しさん
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2023/06/23(金) 17:07:52.60ID:ywh5puF4
リムならともかく、ディスクでレーゼロなんか要らんだろ。
0197ツール・ド・名無しさん
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2023/06/23(金) 17:41:26.94ID:IX6Uq9Bk
ディスクレーゼロのカラーコーディネートをしっかり出来るヤツは上級者
0198ツール・ド・名無しさん
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2023/06/23(金) 17:46:16.13ID:uLlc9YTw
短距離の通勤用途なら、耐荷重とか大きい完成車付属のホイールのままでいいんじゃないですか？

通勤通学てそこそこ荷物持たないと行けないだろうし、服装もカジュアル or ビジネスなものだろうし、様々な天候に対応しないといけないし、そもそもあんまりスピード出せないですから（エアロあんまり意味無い）

あるいは長距離の通勤なら、レー5でもいいかもです。レー5もグラベルで使えるくらい丈夫で、かつそこそこ軽量なんで。

経験上、鉄下駄で70km以上の距離で1000以上のupとかロングライドはキツいです。
0199ツール・ド・名無しさん
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2023/06/23(金) 19:08:24.06ID:VvcrnF3c
>>194
あの真っ赤なのは流石に目に痛い

>>198
片道20kmないくらいなんですが毎日の事なので楽に通勤したいなって
服装は会社で着替える前提でカジュアルで荷物は重くはないかな
出足が軽い方が楽なのでレー5か、同じタイミングで発売してなかった事で忘れてたレー3か
来月にボーナスも出るだろうしそこまでどっちにするか考えてみます
0200ツール・ド・名無しさん
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2023/06/23(金) 19:18:01.32ID:7GdJcnfa
>>199
そのレベルのホイールで削減できるパワーは1W未満だから楽をするためでも変える意味が無い
0201ツール・ド・名無しさん
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2023/06/23(金) 19:34:16.01ID:uLlc9YTw
片道20kmはそれなりにありますね。
登りそれなりにありますか？

正味レー3DBの価格レンジになるとカーボンホイール買った方がいいかもです。
重量とかエアロ性能的に

グラベル or シクロクロス対応、 ASTMカテゴリー2 のカーボンホイールであれば丈夫に作ってありますし。
0202ツール・ド・名無しさん
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2023/06/23(金) 20:15:30.92ID:p/fjXSO1
>>190　木原内閣官房副長官かよ
0203ツール・ド・名無しさん
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2023/06/23(金) 23:15:05.51ID:dMOCKvtL
通夜消仕上げのカーボンリムにガラスの鎧系のコーティングやったことある人いる？
オーダーすれば通夜消仕上げは通夜消仕上げで施行できるらしいが
フツーの通夜消仕上げのデリケートさを解消できるもの？
0205ツール・ド・名無しさん
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2023/06/24(土) 00:23:21.91ID:hdFzF2xl
>>203
コーティングに夢見過ぎ
0208ツール・ド・名無しさん
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2023/06/24(土) 02:13:19.92ID:54w4Kpby
>>201
行きは激坂はないけど全体的に上りが多くアップダウンはそれなり
レー3はスパン的にそろそろ新型出て旧型値下げで狙えるかなと
0209ツール・ド・名無しさん
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2023/06/24(土) 05:52:24.67ID:+NUU9Hub
リムハイトや形状が全く同じで、リム重量だけが1割～2割ほど違うホイールがあったとして、平坦だと重い方が速度維持楽だったりする？

具体的にはボントレガーのPRO37とRSL37なんだけど、完全上位互換なのか、一長一短あるのかが気になってる
0210ツール・ド・名無しさん
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2023/06/24(土) 06:03:11.02ID:k3aE/L2f
軽い方が楽
0211ツール・ド・名無しさん
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2023/06/24(土) 06:21:50.00ID:prOrsYwX
重ければ重いほどいいのである
0212ツール・ド・名無しさん
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2023/06/24(土) 06:50:33.19ID:83WOGg1F
>>208
それだったら軽いホイールがいいね

レー5の方がハブベアリングの防水性が高いだろうから、通勤用途には向いてると思うけどね。ただレー5は後輪の振れが出やすいよ
メンテ頻度高くてもいいなら、レー3でもいいんじゃない？

俺なら、より軽量でメンテナンス性のいいアルミホイール選ぶかな。
TOKEN C25 ad prime
Alexrims RXD2 or RXD3 辺り
0213ツール・ド・名無しさん
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2023/06/24(土) 07:13:42.54ID:oOmvNIxJ
>>212
RXD3でグラベル走ったらスポークが折れたんだ
よく見たらスポークは折れてなくてアルミのニップルが折れていた
スポークはリムまで長さがなくてニップルだけで荷重に耐えていた・・(´・ω・｀)
6、7年前の話だが今はどうなんだろう
0214ツール・ド・名無しさん
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2023/06/24(土) 07:40:41.48ID:83WOGg1F
>>213

RXD3はj-bendで組んでるからスポークで衝撃吸収できずに、最終的にニップルまで逝っちゃった可能性とかですかね？
0215ツール・ド・名無しさん
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2023/06/24(土) 07:57:38.75ID:83WOGg1F
メリダエントリー完成車についてくるホイール、Merida comp discはAlexrimsのc17リムにシマノのハブでj bendスポーク 32本で組まれてました。多分グラベルやツーリング用途に使えるようにて事ですかな。
0216ツール・ド・名無しさん
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2023/06/24(土) 08:01:28.72ID:4zZqiP7D
ゴキソの保証ってどうなんかな
高額だけど５年かかるならいいかなって思ってきた
0220ツール・ド・名無しさん
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2023/06/24(土) 11:06:15.82ID:bFk9msg7
ゴキソ出て10年くらいだと思うけどゴリ感出たとかまだ聞いたことないな
あの男性構造てやつがベアリング寿命に効いてるのは間違いないだろうけど
そもそも高いからやっぱみんなそれなりに大事にメンテしてそうだしな
錆ックはおそらくそもそも購入者層がダメなんだよな
上の方で書いてた人いるけど昔のシマノハブのメンテ自分でやる感覚で言うと別に何の問題もないからな
0221ツール・ド・名無しさん
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2023/06/24(土) 12:09:45.18ID:J8PJjQPg
名前がダサい
0222ツール・ド・名無しさん
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2023/06/24(土) 12:34:00.07ID:GtUQI2Zn
誰がゴキクソやねん！
0224ツール・ド・名無しさん
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2023/06/24(土) 14:57:23.79ID:uH4IY6Wc
マットカーボンリムを昔懐かしのアーマオールで拭き掃除するのはありか？
いちいちマット専用ケミカル用意するの面倒でさ
若干でも汚れ付着しにくくなれば御の字だが
0228ツール・ド・名無しさん
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2023/06/24(土) 16:55:51.53ID:ZVWbNhSj
結局どんなにマメに整備してても壊れれば自己責任だからさ割増でも保証があれば嬉しいわ
ただ保証がちゃんと機能するかは知らんけど
0229ツール・ド・名無しさん
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2023/06/24(土) 17:15:05.06ID:JVgvSoil
ゴキソってフリー外すのに専用工具必要とかじゃ無かったっけ？
だとしたら皆大した整備してないはず
0230ツール・ド・名無しさん
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2023/06/24(土) 17:28:08.85ID:szpLuzA1
保証で言うならZIPPは流理由問わず交換保証だからそっちのがよくね
期限無いし
0231ツール・ド・名無しさん
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2023/06/24(土) 17:42:36.23ID:JVgvSoil
>>230
走行に問題生じたら交換って無意味だろ、高いハブが１万位のホイールの回りになったらもう高いハブ買った意味ないよ
0234ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/24(土) 22:37:36.49ID:EILBCq2K
>>233
オラはレーロク買ってみた
0235ツール・ド・名無しさん
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2023/06/25(日) 00:27:26.49ID:rvm0RIE8
メジャーな完組で各社各銘柄横並びでシールのプロテクション性能の序列順に並べてみて
0239ツール・ド・名無しさん
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2023/06/25(日) 12:31:20.13ID:vkuwKe15
むしろ個人の感想とかいらない
結局自分で試さないとわからない

測定結果だけ並べてくれるのが一番
0242ツール・ド・名無しさん
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2023/06/25(日) 13:27:25.26ID:q8F6JiUu
>>250
身銭切るしかないわな
試乗も結局長期使わないとわからないことあるし
情報集めるなら身内信用したほういいよ
0243ツール・ド・名無しさん
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2023/06/25(日) 14:02:38.86ID:crUX2Fhv
俺は個人の感想を購入の参考にするけど7割くらいはアテにならない人達、スペックで1番気になるのはリム重量だけどほぼ非公開だし
0246ツール・ド・名無しさん
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2023/06/25(日) 14:50:42.90ID:cAwTko+a
TOKEN c25 ad Prime のリム重量 計算したらは約430g

（リムテープ込総重量700g, リムテープ 20gとした場合）
0248ツール・ド・名無しさん
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2023/06/25(日) 16:54:50.76ID:z3eVLrHE
ハブ性能、リム性能、スポーク全て気にするだろ。
多少重量増だろうが空力良ければ重量は相殺される
0254ツール・ド・名無しさん
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2023/06/26(月) 06:38:13.99ID:CCe8JJW2
>>253
重量の影響は計算のみで正確に出るし
空力は風洞実験じゃないと正確な比較ができない

実走行が有意な比較になると考えるのが間違い
0256ツール・ド・名無しさん
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2023/06/26(月) 08:22:12.28ID:R6BT39D1
そして、そのゴミホイールを自分は使ってないwww
松木さんとかに押し付けるも、彼らも使ってないwww
0257ツール・ド・名無しさん
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2023/06/26(月) 08:29:05.57ID:JhTYyblH
選択肢はアホほどあるんだからすきなの使えばいいし
それがここで酷評されたからって気にすんなよ
0258ツール・ド・名無しさん
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2023/06/26(月) 09:21:00.93ID:YImlCjq9
実走で速いと感じるホイールと実走で本当に速いホイールはプロ含めて別だからな
レースしないなら速いと感じる方のホイールの方が楽しくていいと思うよ
0259ツール・ド・名無しさん
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2023/06/26(月) 09:31:37.83ID:JhTYyblH
>>258
例えそれが勘違いだとしても体感できるならそれが正解でいいんだよな

そもそもレースで食ってるような連中は機材選べないんだし
0262ツール・ド・名無しさん
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2023/06/26(月) 10:00:27.61ID:Cqaeibi4
>>251
この写真みて間違いに気が付かない？
レースってホイールだけが単独で転がってるのかよって話し
0266ツール・ド・名無しさん
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2023/06/26(月) 11:29:03.76ID:Q3m0heRa
50mmハイトでも1400g前後に収まるご時世にふたつにひとつにみたいな2択で捉える意味がわからないw
0269ツール・ド・名無しさん
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2023/06/26(月) 12:07:57.47ID:Cqaeibi4
実験結果のトレンドを負う奴って実は情弱なんだよね、情報を取捨選択する能力を欠いてるので新しい情報には無条件に飛びついてそれを鵜呑みにしてしまう。
0270ツール・ド・名無しさん
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2023/06/26(月) 12:08:08.19ID:znoYEBF/
>>268
ホイールのクソ宣伝記事で笑える。軽くてエアロなホイールなんぞ他にいくらでもあるのにひとつも比較対象にしてないオナニー実験
0271ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/26(月) 12:11:41.60ID:wKzfc1Oa
こういう記事で喜んでる奴らに言いたいのは
ライトウェイトぐらい自分で買って試せといいたい
0272ツール・ド・名無しさん
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2023/06/26(月) 12:14:03.19ID:znoYEBF/
こういう宣伝記事貼るやつはホイール買えないんだろうなぁw
リムブレのアルミしか持ってなさそう
0275ツール・ド・名無しさん
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2023/06/26(月) 12:20:26.22ID:uCXZ4pPk
結局
cosmic slr
bora wto
dura ace
が間違いないやつ

あとは予算によりグレードを下げるか
ただ
boraには下位グレードがない
ulteはハブがスターラチェットでない
cosmic slはリム穴あり、19mm

セールでcosmic slrを狙うのが一つの正解かな
boraはセール対象外
duraはセール対象が60mmのみ
0277ツール・ド・名無しさん
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2023/06/26(月) 12:29:04.20ID:J2NW3VA3
デュラエースも良いんだけど12速限定だからDi2化もセットみたいなもんなんだよなぁ
11速対応してくれりゃいいのに
0278ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/26(月) 12:40:11.56ID:P0xcE8X0
デュラは前のモデルチェンジの時に開発間に合わなくて出せなかったおかげで開発費かなり掛かってるから11Sでは出さないだろう
0279ツール・ド・名無しさん
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2023/06/26(月) 12:58:36.52ID:ABuwIqeA
>>275
MAVICは買収されてメーカーとしての信用がないから
次にどんなもん出してくるかでどんな会社になったか判断するかな
0280ツール・ド・名無しさん
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2023/06/26(月) 14:17:43.57ID:kN5LmoLu
>>275
cosmic SLはリム穴あるけど、チューブラーテープで対応できるから問題ないぞ
0281ツール・ド・名無しさん
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2023/06/26(月) 14:33:31.96ID:kN5LmoLu
チューブレステープ
0282ツール・ド・名無しさん
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2023/06/26(月) 14:36:53.98ID:y4x6ckzM
>>280
チューブレステープで対応できるって穴あきの他社も同じやんｗ
0283ツール・ド・名無しさん
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2023/06/26(月) 14:45:24.70ID:kN5LmoLu
>>282
全くもってその通りっていうか、普通にリムテープよな。
0286ツール・ド・名無しさん
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2023/06/26(月) 17:33:09.24ID:kN5LmoLu
はっきり言ってゴミ
0289ツール・ド・名無しさん
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2023/06/26(月) 18:14:06.34ID:cCyWdulw
自己満っす
0290ツール・ド・名無しさん
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2023/06/26(月) 18:18:57.59ID:XmFQIySH
シャマルカーボンってどうですか？
0293ツール・ド・名無しさん
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2023/06/26(月) 18:54:44.99ID:ECPFElCv
重いのに速いなら当然軽いのより強度高いし剛性も高く歪まない。軽くて高級素材使ってるならわかるけど、似たような技術であれば軽いのに安いものはどこかが劣ってるんだよ、中華ホイールが大手ホイールメーカーより革新的な技術使ってるなら軽くて良いものなんじゃない？
0294ツール・ド・名無しさん
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2023/06/26(月) 19:17:58.73ID:N1ztRJqu
中華はブランド代と中間マージンが少ないから同じ技術でも安く出せるのはあるでしょ
0295ツール・ド・名無しさん
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2023/06/26(月) 19:21:02.94ID:kN5LmoLu
安全マージンが少ないよな。多分
0298ツール・ド・名無しさん
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2023/06/26(月) 20:02:47.59ID:6C51lC5i
中華甘くみるなよ！



まじでやばいから…
0301ツール・ド・名無しさん
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2023/06/26(月) 21:50:45.85ID:/yacN5GO
うちの中国人社員みてると中華製品は信用できん。文化とか考え方が違い過ぎる。
0302ツール・ド・名無しさん
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2023/06/27(火) 01:42:48.92ID:0h4Hji4l
中華でも品質しっかり確保して基準満たしていない粗悪品はしっかり除外してれば良いけど当然値段は上がる。
同じ見た目の商品がノーブランドで安く売られているけど売り物にならないやつを売ってるんだろうなと思ってる。
0303ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/27(火) 08:43:00.76ID:Y2g3Pfva
Amazonで売ってる日用品の安い中華製品もやはりどこかに問題あったり安っぽい
安いなりに何かを犠牲にしてるのは間違いない
0304ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/27(火) 08:54:06.31ID:gYAqeCoA
MAVICはオーナー変わった後の方がいいわ
0308ツール・ド・名無しさん
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2023/06/27(火) 23:33:49.01ID:UFZD0+ms
ELITE DRIVEからキシリウムSLってダウングレードになる？
脱中華かつカーボンからアルミへの交換になるが
0309ツール・ド・名無しさん
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2023/06/28(水) 03:09:16.79ID:A2umSGZ3
cosmicSLにしとき
0310ツール・ド・名無しさん
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2023/06/28(水) 04:40:37.35ID:zAy7s9cW
Roval テラて boost規格があるんやな
MTBでも使えるくらい強度高いのかって凄いやん。ロード、グラベル、MTB網羅してるわ。
0311ツール・ド・名無しさん
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2023/06/28(水) 07:38:17.94ID:2CzAB/cT
駅前の駐輪場の輪留めは幅と高さ共に55mmまでと書いてあった
つまり32mmハイトのリムだと23cのタイヤが上限
40mmは入らない
0312ツール・ド・名無しさん
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2023/06/28(水) 15:38:34.69ID:TM9uuajR
駐輪場の輪留めにカーボン入れてロックしたまま抜こうとするとリム割れるよ
0314ツール・ド・名無しさん
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2023/06/28(水) 15:49:03.88ID:TM9uuajR
>>313
駅じゃなくても地方行くとぽつんと公民館みたいな所に輪留めの駐輪場あったりするんだな
0317ツール・ド・名無しさん
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2023/06/28(水) 17:53:55.10ID:b0yb8/p7
なぜ313は許され、315が許されなかったのか
0318ツール・ド・名無しさん
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2023/06/28(水) 17:56:43.53ID:YUJWihls
>>310
俺も密かにTerraってすげぇ気になってる。
使ってる人少ないからインプレがあまりない。
0320ツール・ド・名無しさん
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2023/06/28(水) 18:58:44.41ID:zAy7s9cW
>>318
内幅25mmのリム重量360g台らしいから
軽いはず。しかもフック付きでこの重量
地味に24本のスポーク本数はいいね。
0321ツール・ド・名無しさん
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2023/06/28(水) 19:05:38.09ID:A2umSGZ3
リムハイト低すぎね？
0322ツール・ド・名無しさん
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2023/06/28(水) 19:44:32.91ID:DGwfYBUL
>>319
CLは安いがもっと軽いCLXはやっぱ30万超えてるからなぁ
0325ツール・ド・名無しさん
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2023/06/29(木) 16:52:40.68ID:iWwkyaGz
>>321
オンロードだけでなく、グラベルも走るならハイトは程々にした方がええと思うよ。

44mmのカーボンディープ普段使ってるけど、荒れた路面走る時は、アルミのローハイ25mmよりも突き上げ感は強い気がする。
0326ツール・ド・名無しさん
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2023/06/29(木) 16:57:35.88ID:uZ8E3Mc4
>>325
グラベル走らんからなあ
0328ツール・ド・名無しさん
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2023/06/29(木) 17:15:13.95ID:uZ8E3Mc4
>>327
cosmicSLR買うかなあ……
0329ツール・ド・名無しさん
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2023/06/29(木) 17:22:34.90ID:FPsuixwS
TERRA CLXをベースにリム高45-50mmとかで出してくれたらALPINIST CLX IIとRAPIDE CLX IIを纏めて処分出来るんだがな
今は2種類を使い分けになるからめんどい
SES4.5に変えるつもりでいたらあの騒動で様子見になったしね
0331ツール・ド・名無しさん
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2023/06/29(木) 18:04:21.55ID:gaV+zOdI
うちはばか内幅が全く異なる
0332ツール・ド・名無しさん
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2023/06/29(木) 18:23:34.82ID:T5rObG4n
低いから強度出せるんだろ
0333ツール・ド・名無しさん
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2023/06/29(木) 23:38:41.51ID:W1ZPIlH6
フツクドでこれだけ軽く丈夫に作れるのに
ジップエンブはいつまでお高い手抜き製造続けるの？
0337ツール・ド・名無しさん
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2023/06/30(金) 07:07:00.94ID:Zbd83AWM
terraに28c履いてる。最近これしか使ってない
0340ツール・ド・名無しさん
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2023/06/30(金) 08:55:49.38ID:2Ysnouq5
ZIPPはどちらかと言うと安物メーカーだろ
トップモデルだけ高いイメージ
0341ツール・ド・名無しさん
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2023/06/30(金) 09:44:03.11ID:eWuCyIy1
ハイト33mmで1400gはロード用ではちと厳しい
強度とか諸々オフロード前提なんかね
0342ツール・ド・名無しさん
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2023/06/30(金) 09:56:49.94ID:bP3gBQ/K
ヒルクラ専用のSpeed25がハイト25mm内幅21mmで1280gなんだし、定価18万内幅テープバルブ込みならまあ妥当じゃね
0343ツール・ド・名無しさん
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2023/06/30(金) 10:11:47.45ID:ersMqlNb
terraの用途はあくまでもオフ用。ロード用に「安いから買う」というのは貧乏人の発想
0346ツール・ド・名無しさん
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2023/06/30(金) 10:46:36.99ID:gOfZogij
オフ用のホイール買って、オンロードで性能が低いと文句を言うなら、ただのアホだわな
0348ツール・ド・名無しさん
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2023/06/30(金) 11:09:42.94ID:T4OluGgh
オフ用ではないだろ
MTB用のカテ3以上ならわかるが
日本でグラベルなんていざ買ってみれば9割舗装路走ってる現状に直面するからツーリング系でエアロ性能どうでもいい人たちには向いてるでしょ
0349ツール・ド・名無しさん
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2023/06/30(金) 11:11:07.80ID:LX+06P+x
装着してしばらく走ってるくらいが幸せじゃないかな。
そのうち当たり前になっちまうからｗ
0350ツール・ド・名無しさん
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2023/06/30(金) 11:16:40.96ID:Zbd83AWM
terra clxなんて1300切ってるからな。ヒルクライム、ロングには最高だろ。高いけど、、、
0352ツール・ド・名無しさん
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2023/06/30(金) 11:23:51.53ID:tdeN6i4B
>>350
日本のロングは基本的に登り避けられないし
ロングでなるべく脚を残したい人にはいいよな
0354ツール・ド・名無しさん
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2023/06/30(金) 11:29:10.38ID:zvOuW4n/
スペックだけみればそうでも
実際の乗り心地や回した踏んだ感触とかどうなのよ
0355ツール・ド・名無しさん
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2023/06/30(金) 11:34:17.15ID:2J67ExBF
ハブもスポークもロード用のDTswissでリムがちょっと頑丈になったくらいで舗装路走れないよおってなるわけないやんw
シチュエーションでベストではない場合もあるだろうけどそれはロード専用ホイール同士でも言えることやしな
0357ツール・ド・名無しさん
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2023/06/30(金) 11:42:51.43ID:gOfZogij
>>356
逆だよ
平坦なんて遅く走ればいいだけ
パワーを要求される登りを楽にするのがロングを楽に走るコツ

登りは遅く走ってもトータルでの消耗は変わらないからな
平地は遅く走ればゴミ機材でも空気抵抗は減らせる
0358ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/30(金) 11:50:45.00ID:1HvvDyI3
200や300km走りつづけるグラベルレースでも未舗装率100%なんてまず無いのになんでグラベル用で舗装路の平坦走れないと思ってんだろ
0359ツール・ド・名無しさん
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2023/06/30(金) 11:54:11.92ID:SrJdpwap
>>357
20km/h出てれば軽量化よりも空力の効果の方が大きくなる
かつ空力が効かない速度でもホイール軽量化で削減できるパワーは1%未満

ロードバイクで軽量ホイールが活きる条件はほぼ無い
0360ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/30(金) 11:56:12.02ID:tdeN6i4B
>>357
だよな
ちょっと真剣に悩んじゃったわ

自転車の重さと速度なら粘性抵抗は無視するとして
慣性抵抗は速度の二乗に比例するから
速けりゃ速いだけ無駄なエネルギーが増えるってことだもんな
0362ツール・ド・名無しさん
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2023/06/30(金) 12:03:44.20ID:1kfiBh/Y
信号機はそこの規制速度な時速40kmとかで走る車両を基準に区間足切りかけてくるから
特に都市部では信号を抜けるか停められるかで平均速度が大きく変わってくる
自転車のゆっくりな速度だと区間信号で尽く停められる
そこで加速が速くできるとタイミング的に自動車並に抜けられる
ホイールが軽いほうが素早く加速できる
なお信号の少ない区間だと重くても影響が少ない
0365ツール・ド・名無しさん
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2023/06/30(金) 12:21:54.49ID:LX+06P+x
>>362
120㎞で突っ走ってもことごとく止められる信号地獄地域おあるけどな…

まぁ俺はそれが嫌になって自転車野郎になったんだがｗ
0366ツール・ド・名無しさん
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2023/06/30(金) 12:23:00.22ID:7vBHNJqL
明日から連日180人ぐらいがロングライドするイベントがあるからそこで流行りのハイト見れば
0367ツール・ド・名無しさん
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2023/06/30(金) 12:28:43.87ID:1kfiBh/Y
>>365
速度は速ければいいというものでもなく、最高時速40km加速はどのくらいとかその区間の想定速度が設定され信号が最適化されてるらしく
その範囲で走ると一番早く着く
0369ツール・ド・名無しさん
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2023/06/30(金) 12:58:48.29ID:WjV1uyWn
>>362
停車時間に意味は無いから平均速度ではなく平均移動速度で考えるべき
信号待ちしても平均移動速度への影響は意外と少ない
0370ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/30(金) 13:02:40.09ID:WjV1uyWn
自転車でもトラックの運ちゃんみたいに速度調整して停車不要なタイミングで走ったほうが楽だしな
0371ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/30(金) 13:03:34.12ID:1kfiBh/Y
いやツーリングでも通勤でもグロスで早く通り抜けて目的地に着きたいだろ
時間でなくトレーニング負荷量だけを気にする人は価値観違うけど
0372ツール・ド・名無しさん
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2023/06/30(金) 13:08:50.16ID:lr1ACDYy
ここでterra推すやつは買ったのか？早く買えよ

結局激安セールしても売れ残ってる。必要とされてない。
0373ツール・ド・名無しさん
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2023/06/30(金) 13:14:37.52ID:tdeN6i4B
>>371
だいたい何時頃までにここまで行こうってのはあるけど
ネットの平均速度なんてどうでもいいわな
むしろいかに無駄に速度出さないかの方が大事だわ

俺もパワートレーニングなんて一切やんないけど
調子こいて踏みすぎないようにするだけのためにパワーメーター付けてるし
0375ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/30(金) 15:31:25.28ID:KcCQ/qCJ
このスレだとDTswissの話がちょくちょく出るけどワールドツアーで全然使われないのなんで？
ゴミなの？
0379ツール・ド・名無しさん
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2023/06/30(金) 15:56:09.18ID:hcY/+5dS
ど、ど、DTちゃうわ！

まあ元々スポーク屋で完組ホイールはもっぱら完成車用だよね
0381ツール・ド・名無しさん
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2023/06/30(金) 16:07:20.09ID:Sx+Vndve
ベアリング打ち換え工具持ってないけえ、どうしてもカンパ　フルクラムから選んでしまう
0384ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/30(金) 16:56:27.44ID:qDsd33Nk
マビック所持した事無いから分からんけど、シールドベアリングじゃなかったか？
0391ツール・ド・名無しさん
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2023/06/30(金) 23:56:44.35ID:9R33wcm2
>>375
ワールドチームで使われててもゴミもあるよん
要は広告に金を使うかどうか
中華がユーチューバーにホイールバラまくのと変わらない
0392ツール・ド・名無しさん
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2023/07/01(土) 00:29:27.53ID:qqaIw6a1
>>391
言ってる事は正しいが、流石にツールに採用されるのとインフルエンサーにばらまく中華はプロモーションだけの差ではないわ。
0393ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/01(土) 00:35:24.61ID:6EqjVY/j
プロチームに提供するのとYouTuberに提供するのは同じではないわなw
0394ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/01(土) 00:43:43.35ID:gHZc6XDE
DTのホイールは安いスリーブジョイントリムでも継ぎ目奇麗だし
少なくとも材料レベルでの作りは悪いものではないんだよな
ただ似た価格帯なら他メーカー買うってだけで
0395ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/01(土) 00:59:33.77ID:ZTnzwGOS
駐輪場の輪留めロックに挟まれても傷まないくらい丈夫なロード用カーボン完組ホイールてないの？
55mm制限で入るものあれば知りたい
0396ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/01(土) 01:07:45.20ID:pFoEGPcp
>>395
俺ならカーボンホイールにぜってえ嵌めないけどな。

まあまあ良さげなアルミホイールでさえ抜けずらいときビビるし…リムとかスポークに負荷かかってるし
0397ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/01(土) 01:23:02.84ID:MoOqKOuN
通勤用のクロスですら怖いわな
隣に子供乗せママチャリねじ込まれてリム曲げられるとかあるし
子供乗せママチャリって横幅やたら広いから
0398ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/01(土) 01:26:20.29ID:ZTnzwGOS
自分はアルミDT23mmに26Cタイヤ付けて駐輪場に突っ込んでるけど特に問題ないよ
もちろん出し入れする時には無駄に強く接触しないように注意してる
例えばこれなら36ｍｍ＋28Cくらいまで入りそうに見えるけどな
http://nemoto-kogyo.com/
0399ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/01(土) 03:44:27.12ID:/UqjGWqy
>>394
公表されてないだけでメジャーメーカーのパーツはDT使ってるしパーツは間違いない
でもホイールで出すと高すぎてこれだったら他の買うわってなるのがDTって感じではあるな
0400ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/01(土) 04:26:54.41ID:oQUZ7pmp
>>398
例えば左のヤツが自転車取り出す時に右の自転車が引っかかって取り出せないとしよう、乱暴なヤツなら右の自転車を思いっきり右に倒して自分の自転車を取り出す
0401ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/01(土) 07:34:33.06ID:cBIs3nyG
駅などの駐輪場止めるならシティサイクル、カフェや食堂、コンビニの店前に簡易ワイヤーで止める時はロードバイク。
街中には止めない、郊外の店だけだわ
0402ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/01(土) 07:36:51.47ID:6UzM6d9M
>>397
マジ戦車
0403ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/01(土) 08:44:26.36ID:/SWRFSMn
自分のところはカーボンフレーム＋カーボンリムで全く問題ない
安心安全だし鍵をかける必要もなく超便利
0405ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/01(土) 13:26:36.52ID:tXsbv6aY
同じロードでも人によって扱い違うからな
ましてママチャリなんてなぎ倒してもなんとも思わないのが乗ってるからそんなチャリがとまってるとこにロードなんて怖くて置けないわ
0406ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/01(土) 14:55:38.48ID:yv/uxgDD
地域によってだいぶ違うからな
行儀悪い無法者が多いところはダメだな
品行方正者優位の地域なら特に問題ないな
0407ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/01(土) 16:53:48.97ID:pFoEGPcp
Prime PrimaveraのSR1Dスターラチェットハブは走行距離約300kmと雨天走行2回で、グリスが灰黒色のドロドロしたものになっていた。
0409ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/01(土) 16:59:27.00ID:oQUZ7pmp
>>403
> 安心安全だし鍵をかける必要もなく超便利

鍵かける必要ないのはどうゆう仕組みになってるの？
0412ツール・ド・名無しさん
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2023/07/01(土) 19:31:34.08ID:/UqjGWqy
>>408
スターラチェットが防水性あって、そこそこ安ければ通勤用にER1600使うってのに惜しいもんだ
0413ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/01(土) 19:59:57.62ID:GexAZaQd
MTBやシクロのDTハブってどうなってんの？回転抵抗はともかく何がしか防水防塵性高める構造になってる？
0414ツール・ド・名無しさん
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2023/07/02(日) 10:58:07.88ID:CzXHvdnJ
スターラチェット系て全部雨に弱いというか雨に降られたら即メンテだから
メンテナンスが自分で出来るかどうかが大事だな
振られちゃったくらいでいちいちショップ持って行くのめんどいし
0415ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/02(日) 11:12:25.94ID:IocKfCa6
まじかよ
強化リップシールとか付いてないのかよ
スレ違いだけど泥まみれ覚悟のグラベルのレースとかダートを何百キロも走るエンデューロレースはスタラチェには向いてなさそうだな
0416ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/02(日) 11:20:18.56ID:iMFVTqPR
DTのスターラチェットも防水ダストキャップとか付いてないやろ。
だからグリスが流れるとシールドベアリング及びラチェットに水がアクセスする可能性高いよ。

その辺が防水対策してあるシマノとは違うのやろね。
0417ツール・ド・名無しさん
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2023/07/02(日) 11:23:49.89ID:iMFVTqPR
俺もスターラチェットのホイールを普段使いしたいから、防水性高めのグリスを使ってメンテ頻度を減らしていきたいと思ってる。
0418ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/02(日) 11:41:18.92ID:H4OzRbu+
デュラエースもスターラチェットと同じようなダイレクトエンゲージメントなるものがついてるけどあれも雨に弱い？
0419ツール・ド・名無しさん
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2023/07/02(日) 12:22:31.55ID:AaD6oMP7
雨の時は走るなや
0420ツール・ド・名無しさん
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2023/07/02(日) 12:25:05.35ID:MLpjtHX5
メンテナンスと言っても
スプロケ付いたままフリーを引き抜いてグリスの状態を確認するだけだからね
問題無ければそのまま戻して1分以内で終わる
0421ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/02(日) 13:14:19.15ID:Pi+nXWBk
>>418
普通のスタラチェより確実に防水性高い
雨のレースでも使って7000km超ノーメンテでなめらか
専用のシールグリス使うぐらいだし
0422ツール・ド・名無しさん
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2023/07/02(日) 13:26:41.85ID:dbUKGH6A
>>420
スタラチェの防水問題については一長一短で、ここでは短所ばかり語られてるがシマノ他よりメンテが全然楽ってメリットあるよね、あれをショップ持ち込みでやるとか馬鹿馬鹿しい
0423ツール・ド・名無しさん
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2023/07/03(月) 16:42:57.93ID:Oy7XkxfP
メンテクソ簡単でスタラチェより少なくても倍はメンテ頻度下げられて、ちょい加工が必要だけどスタラチェよりフリーが良く回り、
かつ、ベアリング入れ替えたらカルトの次には良く回るMAVICの旧規格のFTSLの人気の無さよｗｗｗ
0424ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/03(月) 17:04:43.09ID:Oy7XkxfP
まあ12mmや15mmのスルーアクスルには当時のままなら無理だし、後期のフリー内のカスタム608ベアリング以降はクソ(トルクレンチ持ってないバカ締め層には)だけどね。
0425ツール・ド・名無しさん
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2023/07/03(月) 17:36:30.74ID:m1jPCNHH
マビはリムが重くてな
回り始めれば気持ちよく回るけど出足悪くて坂も得意とは言えないのが痛い
あと何より値段は気持ち高め
まあカンパやフルクラムでいーやになっちゃう
0427ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/03(月) 21:40:08.54ID:8t56P69D
23万の頃にデュラ買った奴がコスパ的には最強
0429ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/04(火) 08:10:26.75ID:rjfTRz61
当時はホイールもフレームもゴミやろが
ディスクに最適化されてきた今と比べるとマジで酷いぞ
0431ツール・ド・名無しさん
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2023/07/04(火) 13:22:11.18ID:KR0A+MJX
ジャイアントはフックレスでもリムインナー22.4mmに抑えてる
わかってるよここは
0433ツール・ド・名無しさん
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2023/07/04(火) 15:16:27.93ID:MFUtHZpP
フックレスにこだわるなら内幅はそこそこに
ワイドリムにこだわるならフツクドで
けっきょく低圧で頑丈なMTBダイヤと高圧で薄っぺらいロードタイヤじゃ都合がだいぶ違うんだよなぁ
0434ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/04(火) 15:16:28.57ID:MFUtHZpP
フックレスにこだわるなら内幅はそこそこに
ワイドリムにこだわるならフツクドで
けっきょく低圧で頑丈なMTBダイヤと高圧で薄っぺらいロードタイヤじゃ都合がだいぶ違うんだよなぁ
0435ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/04(火) 15:28:25.55ID:DFz3G3Hd
>>432
性能なりの値段になっただけだしな
アフターサービスも考えると悪くない
0437ツール・ド・名無しさん
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2023/07/04(火) 19:07:39.73ID:fCzE29o7
>>432
今でも良いな
12速なんだったらデュラのC50買っておけば安牌ってくらいには良い
0438ツール・ド・名無しさん
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2023/07/04(火) 19:44:18.82ID:RFVTcwm+
リムとタイヤ広げるのは良いけどタイヤ含めた全高が幅の2倍以下だとエアロ効果はプラシボ以外さっぱり無いぞ。
チューブラーならこの条件だと30mmで足りるけどCLやTLだと33mm以上無いと厳しい。
最大効率とされる3倍だと28cタイヤならタイヤ込みで84mm以上・・・。
この条件もリムとタイヤの幅がイコールである前提なので横風対策してる一部リムなどのようにリムがタイヤより横幅出てる場合は・・・
挙句、横風の影響はヨー角考えてるなどの設計で差し引きされるとはいえ、高さに比例する。
最近あまりにガチガチに横風対策考えたディープリムが高さのわりにエアロ効果低くね？って話も出てるし。
0439ツール・ド・名無しさん
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2023/07/04(火) 20:04:30.81ID:5Z7xFC6z
ディープの見た目って大事やん。
0440ツール・ド・名無しさん
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2023/07/04(火) 20:14:19.55ID:tEOzfxkP
エアロ効果なんてホビーライダーにほとんど影響しない。
0442ツール・ド・名無しさん
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2023/07/04(火) 21:50:16.08ID:Ci2evgEP
>>440
実際オレは貧脚だけど25ｋｍでもエアロ感じるぞ
ディープを使ったことがない持ってないヤツにかぎって
そんなことを言う
0443ツール・ド・名無しさん
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2023/07/04(火) 22:18:50.22ID:WuvJWeeF
ディープの方が高速では速いけどホイール剛性で速いのか空力で速いのかよくわからん
昔のV字ディープは横風怖かったけど今のはあれが改善されたのはハッキリわかる
0444ツール・ド・名無しさん
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2023/07/04(火) 22:28:18.67ID:vjRxFSQ1
>>440
平地走行でも時速35キロ超えた辺りで分かるよ、マジで

ホイール借りてみて確かめてみなよ
0445ツール・ド・名無しさん
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2023/07/04(火) 22:30:33.33ID:JZqz71Zw
そうそう
俺も60mmハイト乗ってて、よく40km巡航がーとか言うけど25kmでも十分感じるよ
0446ツール・ド・名無しさん
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2023/07/04(火) 23:44:00.93ID:B2bJq7xx
>>443
Lightweight様ディスってんの？
0448ツール・ド・名無しさん
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2023/07/05(水) 00:25:11.69ID:XzOWizmu
>>446
ディスるも何も
実際リムのマイレンシュタインスタンダードG3使ってたけど
リムの軽さと合わせて横風が物凄い怖かったぞ
風の強い日に使うもんじゃねえわって話
0449ツール・ド・名無しさん
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2023/07/05(水) 09:08:19.08ID:W3dT3mqU
>>433
フックレスが人気出ない理由は空気圧がシビアだからの様な気がする

入れすぎたら怖いし、ちょうどええとこ出すのに、ポンプのメーターじゃ厳しくなって
別の気圧計でﾌﾞｼｭﾌﾞｼｭが必須みたいな　　　まあガチはそれが当たり前なんだろうけど
めんどくせえわなｗ　ＣＬの時はなーんも考えずポンプメーターの6.5～7あたりでええわｗ
だったのに
0450ツール・ド・名無しさん
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2023/07/05(水) 09:13:44.29ID:yw1vs3Nf
デュラのホイールでフロントC35、リヤC50にしたら横風の影響も無くていいんじゃないかと夢想中…。
0451ツール・ド・名無しさん
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2023/07/05(水) 09:39:20.60ID:hKjBL+Te
>>450
C35じゃなくてC36だった。
0452ツール・ド・名無しさん
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2023/07/05(水) 09:42:24.69ID:X+iFNJHU
フロントの方がエアロ効くのに低くする意味が分からん
ハンドル取られるほどの風なら素直に前後c36使っとけ
0455ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/05(水) 10:00:46.41ID:VM0wkveb
フックレスってタイヤはめるのも外すのもなんかきついね
内圧でビードがずり上がって外れるリスクを考えて、リムの土手のところを少し高くしてるの？
0457ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/05(水) 10:44:26.53ID:CA8V/6Ak
>>449
フックレスも規格上は上限5barだけど7bar入れても即破裂なんてしないから
規格内で運用してる分には厳密な管理など必要無い

ZIPPがフックレス専業になっても売上に影響が無い程度には売れてる
0458ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/05(水) 11:09:49.96ID:G6SCb8iK
>>449
単純にクリンチャー使えないからだろ。チューブレスの普及が始まってるとはいえ大多数はクリンチャーだ。
0459ツール・ド・名無しさん
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2023/07/05(水) 11:12:59.34ID:KOOszR4z
zippそんなに売れてんのかな？
そりゃ激安だった303sとかは売れたが利益が出てるとは思えんし
シマノの新しいデュラとアルテが出たあたりからzipp買う人減った印象だけどな
303s買ってた層はLUNとか買ってる気がするし
0462ツール・ド・名無しさん
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2023/07/05(水) 11:35:28.30ID:8P1hZGyk
株式会社じゃないSRAMのブランドだから売り上げも公開してないし推測しづらい
0463ツール・ド・名無しさん
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2023/07/05(水) 11:36:37.67ID:alrGfxmA
海外は値上げもしてないしおま国もないし代理店の価格統制も無いか日本より緩いだろうしどちらにせよ国内の自分の周りだけ見て売れてないとか最高にアホだよね
0465ツール・ド・名無しさん
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2023/07/05(水) 11:53:00.33ID:bexz9UhE
>>461
根拠はお前の妄想だろ。なんかデータあんの？
海外通販だとプロバイクで叩き売り。売れてるならこんなバッタ屋に流さねーよ
0466ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/05(水) 11:54:02.08ID:alrGfxmA
FC値上げ前は実勢でデュラと同じくらいだったし国内店舗でも結構売れたと思うよ。第一デュラホイールC50とか品薄すぎて手に入らんかったしw
0467ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/05(水) 11:57:08.74ID:80kVoTp5
>>466
ZIPPはコロコロ値段買える代理店が信用できねえんだよな
SRAMの新コンポなんてダーフリが値段出したらいきなり27万だか値下げしたからな
どんだけぼったくる気でいたんだか
0468ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/05(水) 11:58:22.49ID:KOOszR4z
結局どっちも推測だよな
答えが出るとしたら次の新モデル
ここでフックレスを継続するのか捨てるのか
0470ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/05(水) 12:09:43.98ID:IAZuDCQ5
インタマはショップにも評判悪くてね
問い合わせ忘れるとか、発注掛けたのをメーカーに流すの忘れるとか色々やらかしてくれる
ボッタ価格もあるしサービス悪いしまー買わんわな
0471ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/05(水) 12:11:53.37ID:UJiDi95G
>>470
今はインタマじゃなくてメニーズ
今中の嫁とインタマの元番頭がやってる

何でそうなってるのかはよくわからん
0473ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/05(水) 12:31:23.29ID:VhXfJyCg
>>421
通勤で使うならULTEGRAの方がいいかな？
0474ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/05(水) 12:38:50.26ID:IAZuDCQ5
>>471
細かい話は覚えてないけど、今中に借金あってとか不倫バレが原因でとか色々あったと聞いた
0476ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/05(水) 13:10:47.44ID:UJiDi95G
>>474
売れ線のメーカーだけ持っていってインタマに借金の整理させるってことかねえ？
そんなん債権者が怒りそうなもんだけどな
0479ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/05(水) 13:46:39.50ID:CA8V/6Ak
ROVALが2年でチューブレス非対応を諦めたみたいに
手当が必要ならとっくにフックレスを諦めてる
0480ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/05(水) 13:52:31.51ID:Hs2R88NB
ルール変わったら即23mm以下のモデル出すでしょ
0481ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/05(水) 13:55:08.13ID:FGbPUe2u
primavellaオーバーホールした人おる？
0482ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/05(水) 14:02:08.87ID:JHEnNLNH
フックレスで安くなって今の価格なのに、フック付きに戻ったら余計高くなって買えないんだからどうでもよくねw
0484ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/05(水) 16:12:28.09ID:JHEnNLNH
今回のツールでポガが30cくらいの未発表sTR TT履いてるっぽいし、規格ルールが変わる前にタイヤ側が勝手に太くなって何の問題もなくなると思うわ
0485ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/05(水) 16:15:31.05ID:nyPZVFkw
ポガチャルは結構太くて30cくらいのつけてるけどヴィンゲゴーは25cの細めをつけてると見たな
0486ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/05(水) 16:28:34.16ID:KOOszR4z
なぜかチューブラーだからなビンゲゴー
フロントシングルと言いユンボは異端だからあまり参考にならん
0487ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/05(水) 17:03:02.65ID:lQFdquyb
>>483
それは旧規格として記述はするけど使うのは自己責任だよって話
UCIが認めるかどうかは別の話
0488ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/05(水) 17:27:30.89ID:cutMhbg3
争点は内幅25mmで28mmタイヤの使用を認めるかでしょ
0490ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/05(水) 18:32:13.69ID:CQ7gBFzG
まだ決定事項じゃないからね
決定後の結果が楽しみじゃのー
0491ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/05(水) 18:33:05.97ID:CQ7gBFzG
まーフックレスに7Bar入れてもへーきとか言う基地外ならどんな組み合わせも問題ないなwww
0492ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/05(水) 18:37:43.03ID:pFBhjD/e
細く硬いチューブラーが最も軽量に仕上がるからな
ワイドリムとかフックレスとかtlrに夢見すぎ
ビンこそリアル
0493ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/05(水) 18:38:46.70ID:CA8V/6Ak
>>457の
>フックレスも規格上は上限5barだけど7bar入れても即破裂なんてしないから
規格内で運用してる分には厳密な管理など必要無い
を
「7barでもへーき」と言ってると解釈するキチガイ
0494ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/05(水) 18:52:53.98ID:KhbQZGVt
DBだとブレーキでタイヤ発熱して空気圧上がらないから良くなったよなー、リムブレーキの高熱で空気圧上がったら空気圧調整とか全く意味なくなる。
0495ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/05(水) 20:17:12.71ID:uuwqvmHu
GTみたいな長距離を何日もとなると単純に空気抵抗とか、軽量化だけではないからね
硬いフレーム、ホイール使って脚やケツに疲れ貯めたら勝負どころでついていけないしね
0496ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/05(水) 21:30:59.86ID:pFBhjD/e
けっきょく細くて軽くてしなやかなチューブラーが今最もバランス良いチョイスなんだよな
ディスクブレーキになって欠点がなくなった
0500ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/05(水) 22:19:33.90ID:K+E0Ajqm
一応まだチューブラーの方が200gくらい軽く作れるからギリ生き残ってる
チューブレスホイールで6.8余裕ですってなったら絶滅するやろな
ビンゲゴーがS5にチューブラーホイールあわせて使ってるのも、S5が重いからって理由だろう
0502ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/06(木) 03:39:57.60ID:O0f6IamY
フックレスってチューブ通常チューブ入れないだろうけど３bar位の低圧だったら走れる？
0503ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/06(木) 03:58:39.05ID:IewzJNT3
そんなんフックレス1括りでもホイールによるやろ

緊急用のみクリンチャー仕様で使っていいのもあれば、チューブドで普段使いしてもいいのもあるてメーカーサイトで見た事あるぞ
0505ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/06(木) 04:17:43.13ID:9FWEmQbD
チューブ入れると最悪何起きるか？知ったうえでやりなよ
普通はチューブ入れようと思わないからな
0507ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/06(木) 07:16:41.56ID:yw3aKwDT
本来のWO規格を遵守したタイヤならフックレス対応になる
だからフックレス登場以前の旧タイヤでもフックレス対応のモノが有る
チューブレス対応かどうかは無関係だからIRCみたいにフックレス対応非チューブレスタイヤも有る
0508ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/06(木) 07:17:31.13ID:yw3aKwDT
重要なのはタイヤがフックレス対応かどうか
タイヤがフックレス対応ならチューブを入れてOK
0509ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/06(木) 07:23:48.73ID:VLFST6J8
内圧でタイヤをホイールに押し付けて固定してるわけ。
その内圧を得るのに、ただの空気をいれるかチューブをあえて入れるかは問題にならない。
問題になるのは、フックレスホイールに対応したタイヤかどうかだけ。フックレスに対応したタイヤなら空気だけでももちろん良いし、チューブ入れたって大丈夫。
わざわざチューブ入れて重くして乗り心地悪くする人がいないだけ。
0513ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/06(木) 07:44:40.40ID:foi4K3fB
入れて普通に使っていい言ってるのもある
っていうかどうせ持ってないし買う気もないし調べる気もないものの文句ばっか言ってる人生楽しい？🥺
0516ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/06(木) 07:52:13.36ID:foi4K3fB
いいものもある言ってるだけなんだけど都合のいいように曲解するバカの相手したくないです😢
0517ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/06(木) 07:52:56.00ID:VLFST6J8
>>514
頭悪すぎだろw
大人しくクリンチャーつかっとけw
チューブレスにチューブ入れて何が問題になると思ってるわけ？
0519ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/06(木) 07:56:44.71ID:7cE8dYEU
何がダメでいいのか、3メーカーしか出してないんだからそれくらい自分で調べろよw
0520ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/06(木) 08:04:13.26ID:VLFST6J8
マウンテンバイクじゃフッケレスが当たり前でそれ以外つかってる方がマイナーだよ
ディスクブレーキしかり、チューブレスしかり、ひいては12速なんかいらんとか、カーボンフレームはすぐ壊れるとか23cから25cも重いだなんだw
何か変わる時は老害がわぁわぁ騒ぐのはデフォルトだけどな
0523ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/06(木) 08:16:28.10ID:VLFST6J8
>>521
zipp

ZIPP フックレスリムは、チューブレスまたはチューブレス対応タイヤ専用に設計されています。インナーチューブの使用は問題ありませんが、安全に保持するために、タイヤにはチューブレス ビードが必要です。
0524ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/06(木) 08:19:11.32ID:VLFST6J8
cadex

CADEXタイヤは、CADEXフックレスリムでの使用に最適な設計ですが、フック付きリムでも使用可能です。

使用タイヤがCADEXテストプロトコルに合格していれば、必要に応じてCADEXフックレスリムにインナーチューブを使用することができます。ただし、CADEXフックレスリムは、チューブレスとしてインナーチューブなしで使用した場合に最高の性能を発揮するように設計されています。
0525ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/06(木) 08:21:37.48ID:VLFST6J8
enve

■チューブレス・チューブレスレディタイヤ専用モデル。クリンチャータイヤの使用はできません。<br/>
■チューブレス・チューブレスレディタイヤにチューブを入れて使用することは可能です。
0527ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/06(木) 08:42:54.96ID:VLFST6J8
>>526
池沼か？www
フックレスにチューブの話だよな？
フックレスホイールに使えないタイヤがあるのなんか当たり前なんだが？w
各メーカー認証してるタイヤを公開してるが？
0528ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/06(木) 08:50:09.08ID:LNcUal4D
>>523,524,525

あなたの引用した文言に　可能です　と書いてあるのが理解出来ませんか？

市場にある製品数が３０として１点～３０点の何れかの点数が使用可能であれば　可能　と表現できます、使用可能の記載は全てが使用可能である場合と同義ではありません
0529ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/06(木) 08:52:59.86ID:foi4K3fB
>>526
内幅の狭いモデルなら25cも使えるって注意書きあるよ。バカなんだからしょうがないけど。リム幅に対して適正な幅のタイヤ使えってのはどんなタイヤシステムでも同じだよ
0531ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/06(木) 08:53:36.72ID:MIoscIrd
フックレス、チューブドにして使いたいけど、IRCしか出てないから不安なんだよなあ
0533ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/06(木) 09:01:30.82ID:LNcUal4D
>>529

以下はチューブレスで使えるって意味ですよね？

＊「Continental GP5000 S TR」はフックレスリム用のタイヤであり、前世代の「Continental GP5000 TL」とは異なるタイヤです。また、Continental GP5000 S TRの700x25Cサイズは、Continental のリム内幅に関する仕様により、GIANT SLR 42およびSLR 42 Disc Hookless WheelSystemにのみ使用することができますのでご注意ください。
0534ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/06(木) 09:01:45.09ID:VLFST6J8
>>530
お前偏差値30くらいのバカだろ。
チューブレスだろうが、クリンチャーだろうが、フックレスだろうが、ホイールに対して使えないタイヤはあるんだよ。そんなのは常識。何を話すり替えてんの？w
フックレスに使えるチューブレスタイヤの中にチューブいれても問題ないって話してるんだが？w
使えないタイヤの話してないよ笑
0535ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/06(木) 09:04:03.15ID:MIoscIrd
>>534
うん。カデックス買いたいけど、それがあるから（いつ販売中止するか分からない）買えないでいる
0536ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/06(木) 09:10:45.55ID:LNcUal4D
>>534

> >>530
> お前偏差値30くらいのバカだろ。
> チューブレスだろうが、クリンチャーだろうが、フックレスだろうが、ホイールに対して使えないタイヤはあるんだよ。そんなのは常識。何を話すり替えてんの？w

オマエと対話するの無理っぽいな
俺が上記の主張した部分を貼ってみろ
出来なけれ対話不能みなして以後スルー
0537ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/06(木) 09:16:28.93ID:VLFST6J8
>>514

>>514

> >>513
> チューブレスリム＋チューブレスタイヤならチューブド全部OKなんて情報どこにあるの？


お前バカすぎるだろww
そもそも俺は513ではない。誰と話してるの？w
それにあえて書いてやるなら、
チューブレスリムにチューブレスタイヤなら、と書いてる時点で
適合してる組み合わせだよな？笑
適合してないなら、そもそもチューブが使えるか使えないか以前の問題。
適合してないタイヤなら使えないの当たり前ですよね？笑
わかるおばかさん？
0538ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/06(木) 09:18:02.16ID:LNcUal4D
整理する

フックレスリム+フックレスリム対応タイヤ

であれば全てがチューブドで使える訳ではない
0541ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/06(木) 09:25:48.96ID:VLFST6J8
>>538

> 整理する
>
> フックレスリム+フックレスリム対応タイヤ
>
> であれば全てがチューブドで使える訳ではない


フックレス＋そのホイールに対応したタイヤ
であればチューブは使える。

フックレス＋フックレスリム対応タイヤは、
チューブレスだろうがチューブドだろうが、使えないものがある
0548ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/06(木) 09:32:58.89ID:VLFST6J8
バカ相手疲れたわ。バカは適合を対して気にしなくて良いクリンチャー一生使ってろよ。
0549ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/06(木) 09:35:43.93ID:LNcUal4D
該当部分を引用して論を進められないシャドーボクシングさんとやりあっても時間の無駄ですね
0552ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/06(木) 10:10:54.90ID:LNcUal4D
>>550
zippフックレスの説明でチューブレスビートのあるタイヤのみチューブド可能とある

対応チューブレスタイヤが全部チューブド使えるならこんな補足いらないと思うけど
0554ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/06(木) 10:50:56.46ID:G1vfKo6A
ZIPPは頭悪い説明だな
チューブレスビートのないクリンチャータイヤは使えませんって言えよ
>>523
zipp

ZIPP フックレスリムは、チューブレスまたはチューブレス対応タイヤ専用に設計されています。インナーチューブの使用は問題ありませんが、安全に保持するために、タイヤにはチューブレス ビードが必要です。
0555ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/06(木) 10:53:35.48ID:LNcUal4D
>>553
使用　可　とは全てを示さない１部のみ該当の場合でも含む表現

メーカーはチューブレスビートがあるタイヤのみチューブド可能と補足してある

対応タイヤが全てチューブドで使えるのであればこの補足は必要ない

理解出来た？　出来ないよね馬鹿だから、同じ説明何度もしないよ、バイバイ
0556ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/06(木) 11:10:27.63ID:G1vfKo6A
チューブレスビートのないチューブレスなどない
チューブレス対応タイヤとはIRCのあれを言っているんだろう
この場合使えないのはチューブレスビートのないクリンチャータイヤ
0557ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/06(木) 11:18:22.88ID:G1vfKo6A
チューブレス対応タイヤはレディのことかも
0558ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/06(木) 11:35:11.40ID:VLFST6J8
>>555
バカすぎて話にならないな
チューブレスビートのないチューブレスタイヤなんかねーよ笑
ちゃんとホイールの互換表もあるだろ？
その互換表の中にビートの無いタイヤがあるのか？バカ
0560ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/06(木) 11:42:02.97ID:VLFST6J8
> メーカーはチューブレスビートがあるタイヤのみチューブド可能と補足してある
>
> 対応タイヤが全てチューブドで使えるのであればこの補足は必要ない

フックレスリムでチューブを使えると書けば、君みたいなバカが曲解して、チューブ入れたクリンチャータイヤを使い出すから、あえて書いてるだけ。
ちなみに、俺は353NSW使ってるが、買う前にメニーズにチューブについては問い合わせして確認済み。
君の理解力があまりにも無さすぎな残念な頭なだけ
0561ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/06(木) 11:44:28.92ID:mU6aNEZH
えっとなんか盛り上がってるとこ水を差すようで悪いんだけど
ビートじゃなくてビードな
0563ツール・ド・名無しさん
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2023/07/06(木) 12:12:12.97ID:AGc1xq0t
353nswならgp5000CLの28cでも運用出来ないこともない。空気圧はSRAMの数値で4BAR未満。
ロングライドやヒルクライムで半年程度使ってるが、
なかなか良いぞ。
まあ事故ろうが全て自己責任だがなw
事故ったら笑ってくれや
0564ツール・ド・名無しさん
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2023/07/06(木) 13:48:21.50ID:3aPmGlOE
>>563
それは笑
GP5000strとeagle f1しか使ったことないけどおすすめあります？グッドイヤーは雨グリップがなさすぎて怖かった。
0567ツール・ド・名無しさん
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2023/07/06(木) 15:19:11.13ID:/ShV0Fvm
mavicはチューブレスホイールをクリンチャー運用するのはかなりきついとだけ言っておく。
そもそもチューブ入れる隙間が空かないよ？レベルの話。隙間が空かずノコギリで切断して外したわ。
実際にやってみたが、⚪︎⚪︎の組み合わせは？など質問攻めに遭うのでもう書き込まない。新品のクリンチャータイヤを捨てるかもしれないが実際に金出してやってみろや、でしかない。
0568ツール・ド・名無しさん
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2023/07/06(木) 15:31:14.37ID:IewzJNT3
Prime Primaveraのハブグリス替えてみた。

スターラチェの噛み合い部分をチェーンオイルAZのBLC-004、その他全体的にシマノプレミアムグリスを塗った後、小雨の中でしばらく走ってみた。

グリスはラチェット部分含め、全体的に残っていて、防水性は確保されてる感じだった。

空転時間は以前よりも短くなった気がするけど、中速高速域での抵抗感はなかった。
ラチェット音が静かになった。
0569ツール・ド・名無しさん
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2023/07/07(金) 00:55:07.23ID:MHaCr+sA
105のカーボンホイールどうなの
検索してもレビューが少ない
0571ツール・ド・名無しさん
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2023/07/07(金) 07:33:49.96ID:PejDzYU5
>>569
デュラやアルテに比べて柔らかめ
なので高剛性フレームとのマッチングが意外といい
0572ツール・ド・名無しさん
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2023/07/07(金) 07:51:54.31ID:LwEoRuw7
シマノのホイールはデュラ一択だよ
0574ツール・ド・名無しさん
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2023/07/07(金) 08:21:54.18ID:kJdiH3TR
>>573
乗ったら思ったより硬かったとか、そんな時の剛性調整に使える
105は柔らかめ好きな人は試して損はない
0575ツール・ド・名無しさん
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2023/07/07(金) 08:35:51.11ID:uVjBp9Zt
なるほど、なんか本末転倒な気がしてたけど、調整としてはアリなのか

自己ベストとか狙う時にはデュラ、サイクリングの時は105、みたいな
0578ツール・ド・名無しさん
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2023/07/07(金) 08:43:55.26ID:CDtQ7K6x
エントリーモデル
標準装備の鉄下駄でも42kg/h前後出さないと
ホイールを交換する意味なくね☺
0587ツール・ド・名無しさん
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2023/07/07(金) 08:57:23.84ID:05d5hwTS
専ブラで使えるようになったの最近だっけ？
mateで書けても少し前のチンクルとか書けんかった記憶
0589ツール・ド・名無しさん
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2023/07/07(金) 09:13:16.08ID:EPPaBQSn
1時間ごとに42kg太るのか
難易度高いな
0592ツール・ド・名無しさん
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2023/07/07(金) 10:11:58.19ID:4Se+EWaZ
スチールベアリングのハイパー登場
0595ツール・ド・名無しさん
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2023/07/07(金) 11:24:33.82ID:RMLymIW4
ベラチかの？　てゆーか希望小売価格がわからん

イン玉のやつはあれでええんか？
0596ツール・ド・名無しさん
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2023/07/07(金) 11:43:59.24ID:KOnBqJCn
>>575
知り合いの店長がその使い方してる
SL7にデュラ履かせてたけど好みじゃなかったって
柔らかいホイールが好きな人だからね
105を試乗させて貰って言いたい事は分かった
0597ツール・ド・名無しさん
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2023/07/07(金) 12:10:58.68ID:zba2pO+l
>>595
インタマは古いページがそのまま残ってるだけだから見ちゃだめ

メニーズが今の国内価格
ダーフリでも扱ってるって話だけど価格表に無いんだよな
0599ツール・ド・名無しさん
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2023/07/07(金) 14:29:19.44ID:/EgFLYeu
スプリントする時に加速時はリム軽量が有利はわかるけど、疲労で速度落ちてきて粘って維持してる時は軽い方が有利なのかね？
0603ツール・ド・名無しさん
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2023/07/07(金) 18:29:25.98ID:QUWqhfDH
>>600
維持のみでも重い事にメリットは無い
慣性で減速が小さくなっても最加速が重くなるから収支マイナス
0604ツール・ド・名無しさん
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2023/07/07(金) 22:51:02.38ID:eTGucab8
ボラ持ってるんでいまさらながらロープロアルミリムのを試乗したんだけどボラより個人的には気持ちよく進むジレンマｗ
ボラっていっても33mmので新旧ETRTO考えると28c付近が下限ってのがあったんでサクっと借りられた19cので28cと25c試したかった。
ボラ買った時は45のと33mmので比べて33mm選んだんだけどなぁ・・・。
これは19cのが個人的には合うのかボラが良くないのか・・・19cが合うならボラ買ったときに19cの45mm選んだんだけどなぁ・・・。
0605ツール・ド・名無しさん
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2023/07/07(金) 23:31:11.25ID:qHARoNgS
上の方にあったリム・ディスクのコンパチフレームって
前後12mmスルーアクスルが標準化してからだとBOTTECCHIAの8AVIO REV以外にあったっけ？
0607ツール・ド・名無しさん
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2023/07/08(土) 01:35:43.42ID:gPCKOcYA
いまハイト45-50mmで最もエアロが効いてるホイールて何？
そもそも今どきの28mm前後で最適化されたやつよりも一昔前の内幅19mm24-26c前提のほうが全方位的にエアロ良かったということはないか？
0609ツール・ド・名無しさん
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2023/07/08(土) 02:41:32.22ID:uzWDx5WV
そうだぞ！
リムハイトが高い方が空力が良いというのはウソ
フレームだって昔のクロモリの方が細くて空力が良い
コロナもウソ ワクチンもウソ
みんな騙されんなよ！
0610ツール・ド・名無しさん
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2023/07/08(土) 04:40:07.27ID:4vzjqlwx
TOKEN のD1ハブをメンテしてみました
走行距離500km程、雨天雪での走行あり

D1ハブはディスクサイドのハブエンドにネジが切ってあって、それを回せばすぐ外れる形式

スタラチェとほぼ変わらんくらい簡単に分解＆グリスアップができた
0612ツール・ド・名無しさん
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2023/07/08(土) 04:55:16.84ID:GOpvtga+
アルテ買った。ハブだけが残念
0613ツール・ド・名無しさん
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2023/07/08(土) 05:25:18.79ID:4vzjqlwx
アルテは旧式のハブだもんね

俺ならスタラチェ搭載で似たリムプロファイルのp＆p Aquilonの方を買っちゃうかな
試した事ないけど
0616ツール・ド・名無しさん
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2023/07/08(土) 09:25:26.10ID:ytJE8OCU
雨降りそうだからprimaveraのオーバーホールしよっと
いくらで売れるかなー　前後５万くらいになるかー
0617ツール・ド・名無しさん
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2023/07/08(土) 12:22:26.41ID:ux6zek8i
エアロリムって横幅の3倍(タイヤ高含む）の高さが最大効率。
この意味だけど進行方向からの空力効果が、横幅20mmだとタイヤ含めて60mmのものと横幅30mmの場合はタイヤ含めて90mmがおおむね同じ。
同じ形状で幅のみ違う場合ね。
ただし、横風の影響は幅関係なく高さに比例するんですよ。
んで横風の影響を減らす為にサイドに丸み帯びさせてるのが多いんだけど・・・
幅が広がれば高さが必要になり、効果が落ちるので高さ追加すれば今度は横風。
結果的にね・・・
0618ツール・ド・名無しさん
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2023/07/08(土) 12:52:39.06ID:r1cIoey2
ビンゲゴー選手の24ミリ幅のチューブラータイヤが正義だよな
いま最も軽く最もエアロ
0619ツール・ド・名無しさん
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2023/07/08(土) 12:57:11.77ID:VHPLvIzg
aquilon調べてみたらすごくコスパいいけど硬いみたいね
貧脚の俺はアルテになっちゃうかな
0621ツール・ド・名無しさん
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2023/07/08(土) 13:11:32.26ID:ux6zek8i
エアロだけ考えるならリムブレーキにしてフロント16Hにするのがベストなんだけどね。
(TT専用なら14Hとかも選べるけど・・・）
リム内幅19cだとアルミだと幅25mm位なので高さ55mm位が良いなぁって考えるね。

ブレーキ考えればDISCからは抜けられんがｗ
0622ツール・ド・名無しさん
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2023/07/08(土) 13:30:42.48ID:5W4BHXP8
過去の3対1ルールを曲解したのを解説されて覚えたようなのが空力語ってんの？
0623ツール・ド・名無しさん
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2023/07/08(土) 13:39:39.63ID:xhW+mykN
>>621
フロント24Hでもディスクの方が空力が良いからクライミングバイクより先にエアロロードの方がDB専用化された
0624ツール・ド・名無しさん
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2023/07/08(土) 17:18:06.25ID:93G3Hn34
3倍って聞いたことない、105%なら知ってる。
そもそも3倍だと85mmくらいになるけどそれって斜め前方からの風に弱いよな。
0625ツール・ド・名無しさん
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2023/07/08(土) 17:18:57.49ID:cPxLUdru
>>623
ピナレロによればTTバイクはディスク化で空力が1.4%悪化するそうだ
スポーク多いしブレーキ出っ張ってるから仕方ない
0626ツール・ド・名無しさん
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2023/07/08(土) 17:49:48.16ID:xhW+mykN
>>625
同一形状でただブレーキを換装しただけならね
MADONEもフレーム内蔵リムブレーキ時代はリムの方が良かった

DBが良いのはリムブレーキでは不可能な形状に設計できること
0628ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/08(土) 17:57:50.38ID:IPv8zZWH
ジャイアントのデータだとフロントディスクでリアはリムが一番いいとかだった記憶
0629ツール・ド・名無しさん
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2023/07/08(土) 18:18:14.01ID:cPxLUdru
>>626
プリンストンの最新DBホイールを使って1.4%増加だよ
最終はフレーム設計を工夫してリムブレの前モデルより0.04%悪いところまで持って行った
次世代モデルではリムを空力で上回るだろう
0631ツール・ド・名無しさん
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2023/07/08(土) 18:31:08.05ID:1qPK0Eo9
>>606
>>611
案外あるのね。この手のフレーム新規ではもう出ないんだろうな
フレーム特性としてリムとディスクの悪いところ取りになるし
0632ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/08(土) 19:15:58.50ID:xL+9292q
>>631
というかもうリムブレーキに対応させる必要ないもの
いくつかある時代の過渡期にしか出てこない製品
0636ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/08(土) 20:41:48.74ID:BBAhumy2
クリンチャーよりは転がるけど
タイヤの進歩から置いていかれる運命だからな
0637ツール・ド・名無しさん
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2023/07/08(土) 20:59:03.75ID:xL+9292q
タイムトライアル用円盤ホイール見ると

Bora Ultra TT（リム用）はチューブラーだったのに
Bora Ultra WTO TT Disc Brakeはチューブレスレディ
フルクラム SPEED 360 DBもチューブレスレディ

昔ならチューブラー用だったのに今はTLRになってるもんな
0638ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/08(土) 21:26:01.93ID:z0oIwevu
グリップは内幅25mmと30mm超タイヤの組み合わせが最強で間違いないけどな
ポガチャルの太いタイヤは去年のスリップ落車の対策だろうな
重くても空気抵抗増しても譲れないチョイスな
0640ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/08(土) 22:03:02.59ID:z0oIwevu
重量は二の次でエアロと転がり抵抗を極限まで追求するトラック競技では今も昔も細いTU一択なんだよな
そして直近ではガンナがアワーレコードバイクでTLRでもTUでもなく23cGP5000にラテックスチューブ入れて
記録樹立した
タイヤに求められる特性は様々で何を重視するか次第でチョイス変わると考えたほうが自然では
0646ツール・ド・名無しさん
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2023/07/09(日) 08:07:46.16ID:5lv6To1N
>>644
105%ルール時代はタイヤ幅を変えずにリム幅が増えたし
今のVU断面はリム幅は変わらずにタイヤがリム幅より太くなる形になった

風が吹くロードでは真正面から風を受ける事の方が少ないから斜めから受けた際の空気抵抗を削減するためのワイド化
0647ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/09(日) 08:24:49.96ID:unPR+75R
今も105%ルールは健在だよ
時代遅れな細いのはDTくらい。完車に付いてる交換前提ホイール
0648ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/09(日) 08:44:32.12ID:Vq3d/m/H
まあDTはリム内幅に対するタイヤ幅の推薦値がそもそも他と違うからな
そこはメーカーとしての設計思想の違いなんだろう
0649ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/09(日) 09:01:57.15ID:gWBAfUj4
リム幅広くしたらタイヤ硬くなってまたタイヤ太くなるジレンマ・・・。
ETRTOより広いリム幅使わせるのってホイールタイヤの全体的な剛性をタイヤ固めて誤魔化してるまである？とまで思ってしまってる。
個人的には25cは17cで19cではきつい。
28cタイヤ使うなら19cリムが最適な感じがする。
設計上プラスマイナス1mm位実測変わるけど、体感的には新旧ETRTO関係なくな感じもしてる。
0653ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/09(日) 09:24:52.40ID:5lv6To1N
>>652
この画像を見ればVU断面はリムよりタイヤの方が太い状態で最適化されてるのが分かるだろ
0654ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/09(日) 09:28:01.86ID:ikobDkUW
>>649
石畳レースも昔みたいに変なギミック使わんでノーマルフレームに30-32cのTLRタイヤだけで対応してる時代なんだから普通の人が普通の舗装路走る分にゃ何の問題もないよ
君が老いて自転車乗るのがしんどくなってるだけだよ
0655ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/09(日) 10:30:35.29ID:xZilV67r
ポガチャは30cのGP5000TTを
内幅25mmのenveにはめて、実測32mmちょいで走ってるて聞いた
0657ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/09(日) 11:17:48.88ID:PH7HWbIV
この前のパリルーベでJumboのチームバイク写真見たら、CORSA pro 32cを内幅25mmのreserveホイール(実測34mmくらい？)に嵌めてる選手おったね
0658ツール・ド・名無しさん
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2023/07/09(日) 14:33:49.51ID:x8GAzCkc
ととのった路面ならビンゲゴーがチョイスしてる通り細いチューブラーで過不足無いでしよ
そもそもチューブラーはリムとタイヤの隙間小さくて昔からエアロ整ってる構成だからな
クリンチャーやチューブレスレディーはどこぞやのフックレスワイドリムとか無理あるやつも含めていろいろ工夫をしてようやくチューブラのエアロに追いついてきた感じ
0660ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/09(日) 14:49:57.58ID:mH5G4P+e
MAVICが前にリムとタイヤの隙間埋めるゴム(？)とホイールのセット出してたな
0661ツール・ド・名無しさん
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2023/07/09(日) 14:51:17.65ID:ikobDkUW
>>658
山岳コースでTLR使ってるみたいだし、あんまヴィンゲゴーヴィンゲゴー言わん方がいいと思う
最後の希望なのはわかるけどw
0662ツール・ド・名無しさん
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2023/07/09(日) 15:03:57.22ID:Ru1+dFdj
高価なカーボン使ったら高級ホイールなら軽いホイール選ぶけど、安い価格帯なら剛性の高い剛性に見合った重量のもの選ぶな、街乗り用ならわかるけど信号発進時が楽になるための軽量ホイール買ってもなぁ
0663ツール・ド・名無しさん
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2023/07/09(日) 15:12:02.26ID:tw70wIPM
山岳はs5じゃなくて軽いc5でしょ
重たいチューブレスレディーで最低重量に近づけるからそれはそれでいいんだよな
短絡的に決めちゃうのではなくて
条件に合わせて柔軟にチョイスしている
見習うべきはそこですよ
0664ツール・ド・名無しさん
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2023/07/09(日) 15:26:17.84ID:zaLjFH98
昨日もS5に28cTLRだったみたいだし、ビンゲゴビンゲゴ鳴いてると痛い目あうパターンやろこれ
チーム全体でTU使ってるコフィディスあたりもっと持ち上げてやれよ
0668ツール・ド・名無しさん
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2023/07/09(日) 15:41:41.10ID:zaLjFH98
日によってコロコロ変わるんだからビンゲゴー1人の機材だけ見て宗教戦争したって不毛ってことだよ
0670ツール・ド・名無しさん
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2023/07/09(日) 17:44:08.69ID:dwZHcVtf
ビンゲゴー1人に注目でもかまわんけど日によってコロコロ変わる理由を明確に説明出来ればホイール選びの達人だな
0672ツール・ド・名無しさん
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2023/07/09(日) 18:04:21.84ID:VzUR7MSV
下着選びと一緒では？
0674ツール・ド・名無しさん
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2023/07/09(日) 18:12:42.60ID:Ru1+dFdj
トッププロが使うプロ用の機材として最速だとしても俺らが使うには速さと結びつかない、もしくは遅くなる原因になったりするからなー
0676ツール・ド・名無しさん
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2023/07/09(日) 18:23:06.00ID:HqNibKe8
>>675
あれってそんな有効だったんだな
鳴かず飛ばずですぐに消えたからあんまり意味無いのかと思ってた
0679ツール・ド・名無しさん
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2023/07/09(日) 19:36:05.59ID:P6ZNg/Ca
rovalの非スぺシャ車装着率そこそこある一方でBontragerの非トレック装着率ほぼゼロ
そうなる理由を述べよ
0681ツール・ド・名無しさん
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2023/07/09(日) 19:38:30.28ID:SqZnsfFr
え？俺は速くなりたいわ。
誰にもチギられたくない。
0682ツール・ド・名無しさん
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2023/07/09(日) 19:52:25.04ID:P6ZNg/Ca
性能てせいぜいちょっと軽いとかでしょ？
Bontragerの50mmが内幅23mmでわりと興味あるんだけどな
そういえばきのうは勝ってたし
0683ツール・ド・名無しさん
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2023/07/09(日) 20:14:28.21ID:V4mypU+T
スペシャはノルマキツいから売れない分も仕入れさせられて投げ売りになって普及するから
0685ツール・ド・名無しさん
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2023/07/09(日) 20:22:23.62ID:yptykMiN
>>678
流石に25Km/hでアシスト切られると実用性無いわ
しかも、その前から段階的にアシスト減ってくし
0686ツール・ド・名無しさん
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2023/07/09(日) 20:25:11.67ID:yptykMiN
>>683
粛清で店舗減ったのに残った店のノルマが前と一緒とも考え難いしな
ノルマ達成できないとまた粛清対象になったりしてなw
0689ツール・ド・名無しさん
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2023/07/09(日) 21:28:41.72ID:rO0gY90e
元から緩いのはポディウム(元ダイナソア)扱いのブランドTIME ORBEA チネリ等
あとはGIOSやBassoのジョブとかコルナゴやFUJIのアキボウとか
0690ツール・ド・名無しさん
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2023/07/09(日) 21:43:05.61ID:V4mypU+T
スペシャは米企業あるあるな契約押し付けがキツい
ノルマで押し付けはまだ良いがショップに於いてナンバーワンブランドとして一番良いところに置けるとか面倒臭いの押し付けて逃げられて売り上げ下げる
ブランドイメージがどうたら言って粛清やってまた取扱店減らして売り上げ下げるの繰り返しのアホ
マビックみたいに日本の代理店と言うか支社がアホなのかわからんが極短期以外の視点でものを見てない
0691ツール・ド・名無しさん
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2023/07/09(日) 22:18:19.16ID:P6ZNg/Ca
スぺシャあまり好きじゃないけど
モノづくりには意味で愚直さ持ってるように思えるけどな
各社のエアロロードの中でターマックは古き良きスレッドBBだしあえてのTLR非対応ホイールとか
癖ある商売のやり方は店の負担が多大でどこも店長以下皆がかわいそうだなとは思う
0692ツール・ド・名無しさん
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2023/07/09(日) 22:24:37.60ID:P6ZNg/Ca
今後はキャニオン通販的なドライな手法のほうが面倒見る店側もやりやすいのかもね
インハウスにこだわらずとりあえずDT付けときゃいいでしょ的な割り切りも分かりやすい
0694ツール・ド・名無しさん
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2023/07/09(日) 23:01:16.88ID:V4mypU+T
キャニオンのドライがどうとか言ったってキャニオンから金出てるわけでもないショップが面倒見てメリットあるわけないじゃん
0697ツール・ド・名無しさん
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2023/07/10(月) 07:38:49.15ID:RgdrHcIK
エスワ、ピナレロ乗りは速い人ばっかりやね。
0699ツール・ド・名無しさん
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2023/07/10(月) 08:21:19.04ID:VvDArP0V
その２つはガチ勢とエンジョイ勢で両極端
0700ツール・ド・名無しさん
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2023/07/10(月) 08:23:28.69ID:bp2iGzuO
スペシャはどっちもいるけどピナレロは遅いイメージしかないな
FACTOR、チャプター2、ラピエールとか少しマイナーだけど、
普通に高いバイク乗ってる人は速い人が圧倒的に多いイメージ
0704ツール・ド・名無しさん
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2023/07/10(月) 09:22:54.30ID:QQRkhxwG
見た目大事
0705ツール・ド・名無しさん
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2023/07/10(月) 09:54:08.27ID:VbBmHVp+
TOJの駐輪場でSワにボントレガーつけてるやつ見たｗ
0706ツール・ド・名無しさん
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2023/07/10(月) 09:57:02.08ID:Ti/Aqz4o
ボントレガーって性能いいイメージ無いのはなんでなんだろうな

CADEXは使ってみたいと思うんだけど
0707ツール・ド・名無しさん
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2023/07/10(月) 10:34:58.59ID:jI//vGHv
ボントレガーは普通だからわざわざ買おうって気にならない
トレック専用機
0708ツール・ド・名無しさん
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2023/07/10(月) 10:40:48.13ID:Xa1MQLyn
ボントレガーは高いけど保証がしっかりしてて性能もトップレベルだよ
ただコスパで見ると劣るから、トレック専用になりがち

あとほっといてもトレックユーザが買うから、マーケティングにあんまり力入れてない
0709ツール・ド・名無しさん
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2023/07/10(月) 11:58:24.74ID:+P6V+sJe
>>696
トライクルはキャニオンの対応ショップなので治具とか貰ってんだろ？
治具がある対応ショップと他は一緒に出来ん
0710ツール・ド・名無しさん
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2023/07/10(月) 12:10:42.90ID:Jxg0IpII
その程度ならその辺のショップも必要だと思えばCanyonに申請すりゃいいだけじゃん
他のブランドと違ってノルマもなければ実車店頭に置くとかめんどいこともないし最高やね
0711ツール・ド・名無しさん
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2023/07/10(月) 12:12:59.96ID:Jxg0IpII
つかCanyonで専用工具とか必要なのか？
キャノンデールはBB周りで良くあったけど
0712ツール・ド・名無しさん
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2023/07/10(月) 13:35:54.22ID:f3atsmt6
>>697　わいめっちゃ遅いでｗ
こないだ抜かれて前蛇行された位ｗｗ
0713ツール・ド・名無しさん
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2023/07/10(月) 14:05:03.88ID:VX8ZQcaZ
ガチエアロだとチンタラ走れないのでエートスに乗る。
0714ツール・ド・名無しさん
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2023/07/10(月) 14:37:45.07ID:Xa1MQLyn
>>713
エートス乗ってる人はガチクライマーだと思ってるわ

平地は山までの移動経路に過ぎず、登りに入った途端に水を得た魚のように生き生きするんだろ？
0715ツール・ド・名無しさん
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2023/07/10(月) 14:49:11.00ID:bjU0n8ql
エートスがガチクライマーとか笑わせないでくれよ
あれは金待ちのおじいちゃんが坂でユルポタするためのバイク
0718ツール・ド・名無しさん
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2023/07/10(月) 15:04:38.94ID:B5vkdrzh
アレはガチで登りたい人向けではなく
楽しく登りたい人向けって触れ込みだろ
0719ツール・ド・名無しさん
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2023/07/10(月) 15:54:18.06ID:5lQf6N3w
>>715
自転車メディアで超有名な人も同じこと言ってた
柔過ぎて全然掛からないとも
「でもこういうこと記事には書けないんだよなぁw」ってさ
0720ツール・ド・名無しさん
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2023/07/10(月) 16:09:02.98ID:fS1t3qrX
>>719
メーカーが狙ってそうしてるんだからはっきり言えばいいのになｗ
でも競技をあえて無視した高級バイクって試みは面白いと思う
売れるかどうかはわからんけど
0721ツール・ド・名無しさん
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2023/07/10(月) 16:11:31.99ID:fB+vGuVZ
掛からないといってもアリエク中華カーボンよりはマシなんだろうし
ファンライド用ならありなんじゃねえのしらんけど
0722ツール・ド・名無しさん
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2023/07/10(月) 16:15:50.47ID:bjU0n8ql
金が有り余っているならな
坂を早く登りたいではなく、坂で楽をしたい人のためのバイクだから
坂が嫌いな人向けだよ
0723ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/10(月) 16:37:41.19ID:QKaZA38f
ガチ勢なんて1割も居ないでしょ
0724ツール・ド・名無しさん
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2023/07/10(月) 20:22:15.41ID:cFAwv4+T
ヤフオクでホイール買ったら、
出品者からTPUチューブをおまけでつけますねとメッセージがあって、蓋を開けてみれば使用済みの汚い伸び切ったTPUチューブがグシャグシャに突っ込まれてたんだが…
これが普通なのか？ゴミを押し付けられただけとしか思えんのだが…w
0725ツール・ド・名無しさん
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2023/07/10(月) 20:28:42.05ID:QuIg3dSO
>>693
TLR作業でミスる店やユーザー多すぎて草すぎるから対応ホイールをクリンチャーとして売ってるブランドもあるみたいだしね。
まあミスる阿呆ってスポーク穴だけ埋まってりゃOKって思ってる奴が多いのが大体の理由っぽいけど。

そういえば17c化した初期キシエリのタイヤを入れ替えたらTLR運用がまったく出来なかった。
どうも最初期イクシオンとその後のロットと比べて後出のは少しビードが甘くなってるらしい。
悪名名高いMAVICのカーボンリムでの作業性考えての事らしいけど、最初期TLRのキシエリはリムが甘いからエア保持が困難になる固体が出たそうで。
その場合はリムテープで高さを微調整してくれとMAVICのリムテープが供給された。
0728ツール・ド・名無しさん
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2023/07/10(月) 23:44:53.90ID:qevNmIUP
なるほど､自転車版は浪人なくても書き込めるのね
自転車版はWebから書いてる人が殆どみたいだし､
これだと専ブラがTalkに移動したの気づいてないのも当然か
0729ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/11(火) 01:08:05.48ID:wBwNe+qi
地味なBlackIncも興味あるけどな
きのうの激坂勝負はファクターO2+BlackInc＋MAXISSタイヤが勝った
0730ツール・ド・名無しさん
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2023/07/11(火) 01:16:31.47ID:KS8qr9qU
>>728
いやサーベロスレとかキャッシュ消えてたで

>>729
Blackinc 買えるとこ限られるよな
わしも気になるけど
0731ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/11(火) 09:38:00.88ID:1f37LJAu
トライスポーツの取扱店は多いじゃろ
0733ツール・ド・名無しさん
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2023/07/11(火) 16:45:13.60ID:ZMzkCzeC
>>729 わいはBLACKPINKのがええな
0737ツール・ド・名無しさん
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2023/07/11(火) 19:35:55.08ID:Vru4w0bJ
週末に遊びに行った店においてたアルパインの新型DISCが実測で1480だた。
エアロは持ってるんでロープロ軽量ホイールを探してたんでマジ悩み中。
0738ツール・ド・名無しさん
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2023/07/11(火) 20:18:48.68ID:LuvvhCl1
>>729
OSTROだぞ、勝った車両は
0739ツール・ド・名無しさん
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2023/07/11(火) 23:50:46.30ID:Oxva2iyX
>>610
私もD1hubのホイール使ってるのですが、フリーがゴリゴリしてるんですよね。
ベアリング変えたことあります？
0741ツール・ド・名無しさん
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2023/07/12(水) 01:06:11.56ID:vsF7Gq5w
>>739
今んとこD1のベアリングは替えたことないです。
どれくらい乗られてるんですか？
0742ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/12(水) 05:56:20.27ID:yrJLrkZ3
>>741
回答ありがとうございます。
今年で3年目になります。　7,000kmくらいかな。
0743ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/12(水) 15:52:38.56ID:vsF7Gq5w
>>742
D1 ハブは炭素系プレミアムベアリング搭載みたいですが、サイズ合えばセラミックチタン系のTBTベアリングつけてみても面白そうですね！
0744ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/12(水) 18:24:34.63ID:PIABKabN
そーゆーキワモノは無負荷空転時間とメンテの頻度と時間とコストが確実に増すがそれに見合うものが得られるか？たつあばかりなのでは！
0746ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/12(水) 19:48:13.80ID:Ye7jHrZg
炭素系とか言うわけわかんない言葉使ってる時点で詐欺みたいなもんだろ

高炭素クロム軸受鋼って言うとなんかかっこいいけど
ベアリングの材料としてはごく普通だしw
0748ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/12(水) 20:36:21.88ID:bXtE/Pob
生材って言われてるSS400みたいに引張強度だけで成分特に縛ってない材料でも
0.15%くらいは炭素入ってるし、分類上は低炭素鋼だしな
0751ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/12(水) 22:02:58.35ID:WVEHIkRQ
>>746
18-8のSUS302の高炭素なら汎用のSUJ2並の靱性確保しながら高炭素鋼の2/3以下の熱膨張率に抑えられるけどね。
SUJ2は同炭素量の鋼の1割ほど熱膨張率下げられたら御の字程度だから18-8の高炭素使うほうが賢い。
炭素量と靱性のバランスは鋼よりSUJ2のが余裕あるけどSUS302とは比べられない程度。
クローム増やして4xx系ステンにした所で同じ。
0752ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/12(水) 22:31:28.35ID:qiz29squ
スペシヤ認定中古ショップの商品クオリティーって良心的なの？
車体はともかくホイール買った人売った人いる？
0753ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/13(木) 08:20:01.58ID:4fzYsecY
>>751
耐蝕とか耐熱とか特殊環境用のベアリングはまた別だろ

セラミックベアリングも本来耐熱とかオイルレス環境用だし
正直なんで自転車にそんなもん使うのか意味がわからん
0754ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/13(木) 20:58:12.15ID:lI0OF2zO
>>753
セラミックはALLセラミックにしないと意味ないな。
ボールレースが持たないけどね。
ただ、セラミックにしても高炭素素材にしても使いたい理由は同じで駆動時の熱による膨張をいかに抑えるかだから。
鉄系の材料の場合は熱膨張率を抑えるには炭素増やすのが一番手っ取り早い。
んで高炭素鋼や高炭素SUJ2だと割れる砕けるだろう炭素量でもSUS302系の特に18-8あたりのならわりと余裕で耐える。
0756ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/13(木) 21:15:48.66ID:QKENH2fP
>>743
なんだか一個だけ玉をセラミックにするとグリスの動きが良くなった駆動効率がアップするみたいですね。　tokenのホイールなかなか良いと思います。
0758ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/14(金) 01:26:45.43ID:z9NwCO9c
>>755
内幅23mmは使いやすいわ
28c~35cのタイヤ幅的にロードにもグラベルにも使える
0759ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/14(金) 01:54:44.44ID:5tnwJe0W
いまどきのワイドリムはシクロタイヤにちょうど良いでしょ
例のETRTO見直しの件で内幅25mmへの風当りが強くなったらシクロで使ってくださいと言えばいい
CRC1100のクリンチャーTLR版て出ないのかな
そもそも本気のシクロ勝負は昔も今も今後もTU一択なんかな
0760ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/14(金) 06:52:14.07ID:XqTu1X+z
タイヤ幅の制限あるからワイドすぎて使えないんでは
0761ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/14(金) 08:04:02.13ID:TUbuifJ4
アルテグラ、ルンハイパー、フルクラムwind
どれがいいですか？
アルテグラが無難そうだけど、50は大袈裟だし36じゃ物足りないし(見た目重視)
そう考えるとと105ホイールも有りとは思ってます(あっ安物だー、と思われないかなとの心配もある)
また20万くらいでオススメが教えてください
0762ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/14(金) 08:09:37.85ID:TUbuifJ4
連投すみません

ルンハイパーの前45、後ろ54ってやっぱり見た目イカツイですかね？
フルクラムの青いのはやっぱり目立ちますか？
本当は値段的にこれが良かったのですが、バイクが黒なのでカッコ悪そうなので候補から外しています
0763ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/14(金) 08:10:58.04ID:g6XEpplf
LUN HYPER

他の２つと同グレードじゃない
各社のトップグレードに勝るとも劣らない
0764ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/14(金) 08:15:40.70ID:TUbuifJ4
>>763
ありがとうございます

このスレと前スレ読んだんですけど、奥が深すぎて下手なの買えないな、と思っていたところです
(マビック?かなりメンテナンスが必要とか…)
0765ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/14(金) 08:19:38.25ID:Xr9zsojU
>>754
自転車用途でそこまで熱膨張を気にする必要あるか？

とはいえSUSのベアリングってすぐフレーキング起こしそうだしキワモノって印象だったから
あんまり使ったことないけど機会があったら部品選定するとき候補に入れてみるわ

俺が設計するもんに熱膨張とかまったく関係ねーけどなｗ
0766ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/14(金) 10:29:11.43ID:ziRcu5qS
>>761
Lun HYPER 2023 SEを試して欲しい
18万円で予算内
0767ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/14(金) 11:22:36.03ID:C4RO6WB4
見た目ならG3のシャマルカーボンもおすすめ、重いけどレースするわけでもなくホイール1セットのみで天候に左右されずどこでもロングライドするならあり。
0768ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/14(金) 11:24:08.09ID:S487jCEI
>>758
俺の24mmはだめかね？
0769ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/14(金) 13:13:08.81ID:nfp5Pf1A
1880g鉄下駄から1370g前40後45に初交換した
漕ぎ出しの軽さ→わからん
速さ→わからん
速度維持→わからん
登りの軽さ→わからん
向かい風で楽→凄えよくわかったw
0770ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/14(金) 14:01:56.01ID:JN+jECKd
2300gの鉄下駄から1800gのアルミ下駄に交換したときは翼が生えたようだったよｗ
0772ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/14(金) 14:43:52.73ID:oyi2eShI
漕ぎ出しの軽さはよく分かると思うけど
0774ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/14(金) 17:31:01.26ID:z9NwCO9c
鉄下駄て頑張れば結構な速度は出るんだな
むっちゃ足使うけど
0775ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/14(金) 18:48:53.42ID:+ELnmVBJ
超鉄下駄30mmのホイールから鉄下駄21mmに変えたら遅くなった
0776ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/14(金) 19:22:52.98ID:o6C+SQ1k
持ち上げたときは分かるんだけどね
走りはリムハイト高いのかってもなーんもわからんかったな
やっぱシマノの鉄下駄すげーなっておもった
でもレーゼロだけはわかったあれはよかった
0777ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/14(金) 20:40:14.10ID:EJ61l40o
人間は快適方向への変化よりも不快な方向への変化の方が敏感だからな
軽量に慣れた頃に鉄下駄に戻せば「うわキッツ」ってなるよ
0780ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/14(金) 23:54:05.76ID:kauusy31
>>765
シマノのヅラが77か78位からずっとSUSやん。
たしかに高炭素のステン球使ってるならヅラだけSUSの理由は理解できる。
市販のSUSベアリングは304はゴミだぞ。
あれは錆の元になるんで炭素抜いてるからな。
0781ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/15(土) 01:50:37.93ID:OF5SLjKf
ルンハイパー勧めるやつは中華スレ行けよ
中華に18万とか俺は安物買いの銭失いだと思うね

あれ履いてても自慢にならんから18万出しても所有欲満たされないぞ
コスパいいホイールだよね！と言われても心の中は
あぁ、中華ねって思われてる
0783ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/15(土) 04:34:06.86ID:1kiIA+VA
グロータックのハブはメンテナンス性や耐久性を考えてスターラチェットは採用しません∠( ･´ｰ･｀)／
弊社社員の周りでスタラチェハブのホイールを使っていて顔面や頭を打つような転倒をしたケースがあります。

との記載があった
0784ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/15(土) 06:33:11.42ID:y1nx3W3u
スタラチェは得るものと失うものと最悪のリスクのバランスが悪いと判断したことを分かりやすく説いてるんだよな
製品仕様について良し悪し両面でそれなりに説明して出すのは自分でそれなりに比較検討して買う層には好感度増すだろう
他ではなくその商品選ぶことの納得感を得やすい
0785ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/15(土) 06:43:54.65ID:y1nx3W3u
３ポールも同じこと起きる可能性はあるけど
爪3個同時に破損固着することはほぼなく
爪1個に異常生じたら空転音で分かる
壊れたような異音や明らかに小さな音に変わる
スタラチェも空転音の変化で察することできるが人の五感は徐々に変化するものへの感度は鈍い
だからスタラチェのその時は突如来るんだよな
0786ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/15(土) 06:50:07.77ID:1b6YVbIz
むしろ部品点数が多くて各部品が小さい3poleの方が故障率が高くてメンテ性も低いわな
ラチェットにシールが無いから雨に弱いのは変わらないし
0787ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/15(土) 07:52:59.90ID:H6SJ48jl
一般論に収まることを良しとせずいまさらオリジナルの仕様でニッチなやつを出してくる
一般論で終始することを良しとせず分かるやつだけ相手にするスタイルは評価してやってもいいけどな
growtac.com/products/dischub/
0788ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/15(土) 08:35:06.53ID:rlSKHxNS
オートプリロードってただのアンギュラじゃねーかw

この会社、製品は手堅いし悪くないけど
優良誤認を狙った宣伝するから信用できねえんだよな

広告部門の奴らを入れ替えた方がいい
0789ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/15(土) 08:37:40.31ID:JfMGv4c2
>>785
ポール式は爪起こし用の細いバネ使ってる奴はこっちが死ぬ方が辛い
このバネが死ぬと爪がかからなくなるからクランク回してもホイールが回らないんで
キックバイクみたいになるから遠出した先で死ぬと自走出来なくて詰む
（MTBで山走ってる最中にこのバネが死んだ友人が何kmも押して戻る嵌めになった）

マビックのFTS-Lみたいに爪ごとにスプリング入ってるタイプなら
まとめて死ぬ事は余り無いけどさ
0791ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/15(土) 13:27:16.39ID:QBV6UUq1
ウェーブワッシャーで与圧するんだな
カンパのＢＢとかと同じやり口だな
組み手の加減に頼らない構造
まあまあだな
0792ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/15(土) 13:41:04.76ID:QBV6UUq1
dtのはスルーアクスル締込みで適切な軸力掛かった時にベストのプリロードに収まるようにベアリング圧入位置が管理されてる
考え方次第だけどプリロード調整を組み手に任せにしてしまう仕様に比べれば良心的だと思う
0793ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/15(土) 13:51:39.47ID:QBV6UUq1
ざっと仕様見たけど高剛性キャップレス一体型シャフトていうのが最もこだわってる部分だな
主流のポン当て式を否定してる
0794ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/15(土) 14:02:55.03ID:/SCNiYGg
まあ実際スルーアクスルでそんなに変わるんかなとは思うけど
とにかくやれることはやりましたと
0795ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/15(土) 15:01:09.65ID:zic90LM3
あれ？やはりヅラよりアルテの方がいいのか？

スタラチェはもう一世代位様子見するか
0796ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/15(土) 16:42:35.38ID:RbJle6bw
機械のワンウェイクラッチでもスターラチェットは厚みが少なくてすむらしくて使われた時代があるんだけど、
結局トルク許容量が低すぎて、高回転での空転で使えないなどでほぼ消える運命。
今はスターラチェットみたいな板状のワンウェイクラッチはほとんど開発されておらず、
自動車のクラッチみたいにクラッチ切ったり半クラなどができるようなシステム組み込める大型機械で使われている感じ。
許容トルクの問題は径で賄えるからのようでクラッチ切れば空転するから、ワンウェイクラッチ的な使い方はできなくもないからだそうで。
0797ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/15(土) 16:47:12.18ID:gj6wlgX+
今日おれのprimaveraがみんみんゼミとシンクロしててわろた
0798ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/15(土) 18:44:14.49ID:DnTBpjFz
ENVEは下位モデルがMAVICで上位モデルがポールなんだよね
0799ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/15(土) 18:55:13.80ID:DnTBpjFz
上位もラチェットかも
0800ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/15(土) 19:03:04.37ID:ukl5ByhL
接触面積増して勘合と空転の面圧を下げて耐久性信頼性向上ねらったやつはあるがニッチすぎて情報無さすぎる
ていうかトライスポーツがあざとい
www.trisports.jp/brand/trailmech/
bikerumor.com/trailmech-xc-hubs-throw-pawls-to-the-walls-with-twisted-engagement-design/
0811ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/17(月) 08:28:38.59ID:E6FG/eql
>>810
そこどっちかっていうと自分で組む人のスレだから
店で組んでもらう人はこっちでもいいんでない？

てかディスクブレーキだと完組みの優位性あんまないから限定せんでもいいと思うけどな
選択肢増えるのはいいことだと思うぞ
ローディもいい加減重さと空転時間以外のハブ性能に目を向けたほうがいいと思う
0812ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/17(月) 09:16:18.02ID:VVwJT1GP
既存部品組み合わせる手組みホイールより専用設計の完組の方が剛性も空力もバランスも優れてるから規格が統一されているロード用は手組みの必要ないよなー、MTBやグラベルホイールなら手組みもわかる。
0813ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/17(月) 09:37:39.85ID:E6FG/eql
>>812
たぶん何回もされてる話だろうけど
専用部品使わない完組みホイールが増えてきてるから構造上手組みと変わらなくなってきてるじゃん
0815ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/17(月) 10:58:10.15ID:0RlxJcGw
いまどきは大手もDTハブを使い、スポーク組み方は同じ、本数は大抵24本

専用部品つかったり専用設計したとこで優位な差があるならデータで示して
0817ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/17(月) 11:45:14.73ID:4yWo12Fc
ZIPPはオリジナルハブ
MAVICはハブもスポークもオリジナル
カンパフルクラムももちろんオリジナル
CADEXはカーボンスポークで差別化
ENVEですらオリジナルハブ
シマノはハブを辞めて結果的に完組専用
0822ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/17(月) 12:36:20.99ID:5yB67Sri
組み方はカンパ以外大体同じだろ
俺の手組はカーボンスポークだし大手からは2in1とか宣伝文句すら聞かねえ
0823ツール・ド・名無しさん
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2023/07/17(月) 18:14:49.51ID:hVz033YN
リムだけで乗り味が全然違う
幅と高さの数字が同じでも
0824ツール・ド・名無しさん
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2023/07/17(月) 18:14:51.34ID:hVz033YN
リムだけで乗り味が全然違う
幅と高さの数字が同じでも
0826ツール・ド・名無しさん
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2023/07/18(火) 18:52:46.90ID:lxJwkR/J
一体成型なんていらんわ
0827ツール・ド・名無しさん
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2023/07/18(火) 18:52:48.78ID:lxJwkR/J
一体成型なんていらんわ
0830ツール・ド・名無しさん
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2023/07/18(火) 19:25:17.44ID:y7w34b7s
進化の方向としてはカーボンスポーク一体型が正解だろう
ふれとりやスポーク交換ができない代わりに性能に全振り
レース機材としては1日持てば良くそれ以上の耐久性は無駄だから
0833ツール・ド・名無しさん
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2023/07/18(火) 20:56:06.33ID:62OXtdVp
WTチームクラスだって日替わりで機材ぶっ壊しても取っ替え引っ替えなんてポガチャルやヴィンゲゴーレベルじゃなきゃ無理だよw
0836ツール・ド・名無しさん
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2023/07/18(火) 22:01:24.90ID:qiVUXEe+
>>835
一週間と言っても今だとTT用のタイヤを使ってるから結構寿命だよね
0837ツール・ド・名無しさん
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2023/07/18(火) 22:09:32.87ID:62OXtdVp
TT用つってもTLRでシーラントぶっこんだ太いタイヤだから耐久性は昔のそれより確実に上だし大半はの選手はCORSA PROやsTRの石畳やグラベルでも耐えられるタイヤ使ってるよ
0838ツール・ド・名無しさん
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2023/07/19(水) 01:03:51.35ID:4lcWWj3Q
一昔前にBOMAがわりと普通の値段で片面一体成型のカーボンスポークの完組作ってたでしょ
とはいえ付けてるバイク見たことない
ぜんぜん売れなかったっぽいな
アイデアは良さげだけどけっきょく仕上がりのバランス次第なんだろうな
0844ツール・ド・名無しさん
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2023/07/19(水) 10:16:37.85ID:HqF0mO7s
>>829
rev-Xはめっちゃ空力よかったぞ
とはゆーても、当時の比較対象がＧＰ４で32Ｈ星プレーンだけど・・

１０万円だったなあ　当時は高いと思ったが、完組当たり前となった今ではクソ安く感じる
0845ツール・ド・名無しさん
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2023/07/19(水) 12:45:16.75ID:jZp4x6Gk
>>839
中華リムだよ。コグスってお店の手組みの。
0846ツール・ド・名無しさん
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2023/07/19(水) 18:54:01.54ID:cp3fyMGv
山でもエアロが証明されてしまった
軽量ホイールなど捨ててしまえ
0849ツール・ド・名無しさん
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2023/07/19(水) 22:48:51.51ID:NkpNBPgs
ロングライドでは結局ロープロ軽量ホイールのが楽だた。
100km超200km超をずっと40km/ｈで走り続けられるなら別だろうけど。
山岳有りコースでエアロ使うなら50km未満かなぁ。
80km越えるならホイールの選択悩むわ。
0856ツール・ド・名無しさん
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2023/07/20(木) 17:42:54.33ID:7t3JnJt3
リムが波打ってるカーボンDBホイールさ、あれってどれくらいエアロ効果上がるんだろね？逆に重くなったり、強度下がったりしないのかな？

プリンストン、マビック、ZIPP、super team辺りがラインナップで出してるようだけど
0860ツール・ド・名無しさん
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2023/07/20(木) 18:58:36.63ID:6/LgkHPP
特許は手法や形状や製造方法について独自性を主張するもの
効果そのものは主たる議論の対象にはならない
見た目が速そうに仕上がってたら100点
0861ツール・ド・名無しさん
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2023/07/20(木) 21:14:57.27ID:n/US1+tc
primeのアタッカー買っておけば間違いない
0865ツール・ド・名無しさん
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2023/07/21(金) 10:19:42.08ID:5bQRAgaf
>>862
アルミで安いし軽いから練習用に最適
ハブのグリスアップも楽勝
0866ツール・ド・名無しさん
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2023/07/21(金) 10:42:22.62ID:Ibid74xH
カーボンフレームと同じでそう簡単に壊れるもんじゃないんだから普通にカーボンホイールで練習したらよいんでは
0868ツール・ド・名無しさん
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2023/07/21(金) 10:55:50.86ID:jDj1lQ/z
本番用と練習用のホイールは同じくらいの重さじゃないと本番で遅くなるしな
そもそもリムブレーキじゃあるまいに練習用ホイールとか要らないだろ

カーボンホイールが壊れる状況ならアルミだって使用不能になるだろうし
むしろアルミの方がポテチになりやすい
0869ツール・ド・名無しさん
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2023/07/21(金) 11:02:57.24ID:MLmPDUP2
落車したりで壊れる心配を真っ先にするならフレームをまず練習用にしないとダメじゃねw
0870ツール・ド・名無しさん
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2023/07/21(金) 11:16:55.54ID:jDj1lQ/z
>>869
でもカーボンに対する謎の恐怖感は何回か派手に転ばないと拭えないからしゃーないｗ
俺も昔はビクビクしてたし
0871ツール・ド・名無しさん
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2023/07/21(金) 11:25:34.81ID:Ibid74xH
壊れるのが怖くてまともに使えないようなもん無理して買うの趣味だとしても良くないと思う🥺
0872ツール・ド・名無しさん
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2023/07/21(金) 11:26:38.72ID:mF2rMDks
リム時代は本番用にカーボンチューブラーホイール用意してたな
タイヤトラブルあると面倒だから練習には向かない
0873ツール・ド・名無しさん
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2023/07/21(金) 11:45:45.07ID:M/04L5ao
そもそもカーボンの方が頑丈だから軽く作れる
カーボンが割れるような衝撃ならアルミでもアウト
0875ツール・ド・名無しさん
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2023/07/21(金) 12:01:05.34ID:mF2rMDks
>>873
ダメージの入り方や質に寄るかな

昔チームの後輩はレースのゴール前スプリントで落車した人避ける時に
無理やりハンドル抉って避けたらカーボンホイールが変に捩じれて亀裂入った事がある

一点集中とか想定方向外の捩じれとかには結構弱い所も
0876ツール・ド・名無しさん
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2023/07/21(金) 12:15:28.76ID:iK/6bqk1
カーボンが裂けるほどねじれて変形するなら真っ先にスポークが弾けけとんで落車してるよ
0877ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/21(金) 12:40:54.14ID:OsWQwa3K
それでも私は鉄下駄のレーシング800で練習する😤
0878ツール・ド・名無しさん
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2023/07/21(金) 13:16:32.11ID:XcI5HRdT
カーボンは釘割れ率が高い
0879ツール・ド・名無しさん
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2023/07/21(金) 13:26:21.75ID:jDj1lQ/z
>>875
ディスクブレーキのホイールならスポーク本数的にそこまで弱いのはないと思うけどな

303FCなんか路上のコンクリ片避け損ねてリムの外周欠けたけどそのまま使えてるぜ
軽量とはいえ流石はグラベルホイールだ
0880ツール・ド・名無しさん
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2023/07/21(金) 14:37:49.87ID:Oj++oQ+T
アルミホイールで段差越えた時にリム曲がる場合でもカーボンホイールならリムが撓んで元に戻るから大丈夫、カーボンリムが割れるくらいなら強度の無いアルミリムも当然走行不能。
そもそもカーボンリム単体なら、ある程度の荷重加えても円のままだけどアルミリムは柔らかいからスポークを張っていなければ潰れてペチャンコになる。
0881ツール・ド・名無しさん
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2023/07/21(金) 15:01:05.31ID:OODmOkHZ
カーボンもアルミも、素材やレイアッブ製造製法によって強度高くできるからね。

カーボンのPrime Primavera もアルミTOKEN C25 AD もどっちも普通に未舗装路林道走れるくらいの強度はあるぜ。
0882ツール・ド・名無しさん
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2023/07/21(金) 15:32:12.87ID:OODmOkHZ
ディープリムカーボンは高速巡航ラクになるから、トレーニング目的で敢えて同じくらいの重量のアルミローハイで足を消耗するのは有りかもな。特に長距離、長時間乗れない時とか。
0884ツール・ド・名無しさん
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2023/07/21(金) 15:46:34.64ID:9MvViAx2
アホかｗ
そんな事してたら横風のいなし方とか身体で覚えずにレースの時に転けるわｗ
0885ツール・ド・名無しさん
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2023/07/21(金) 16:39:34.98ID:48208XhB
そりゃアスファルトの出っ張りに直接ぶつかったならカーボンは欠けるよ、いくらなんでも地面との間にタイヤは必要、ハンマーで叩いたら欠けたみたいな話しだよな。
0894ツール・ド・名無しさん
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2023/07/21(金) 20:17:49.79ID:c/gDyBIx
いきなりディープリム履いて大風の日に真っ直ぐ巡航出来るの？
未経験で出来ますとか妄想すげーわwww
0895ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/21(金) 20:24:27.88ID:YMSGN6Og
MTBの頑丈なやつはともかくロード用の軽量カーボンリムは脆いな
使ってるカーボン繊維が耐衝撃強度を割り切った重量剛性比全振りのやつだからだからな

アルミなら傷で済むようなリムサイドの直接損傷がカーボンリムだとあっけなく全損になることがある
不意の縦方向段差で擦った程度の感触でもクラック入って全損とかあるな
調子乗ってグラベルに突っ込んで痛い目に遭うのとかは必然だしな
0897ツール・ド・名無しさん
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2023/07/21(金) 20:30:03.91ID:TrGSXPIi
>>895
>>890はワールドツアーで使われてるハイエンドホイール
プロの方がパワーがあるし荒い扱いをするから頑丈に作られる
0898ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/21(金) 20:39:32.82ID:c/gDyBIx
プロなら未経験でなんでも出来るの、へーすげーな
0900ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/21(金) 21:26:35.61ID:YMSGN6Og
縦の耐衝撃強度を主張するスぺシャもリムサイドの話は一切しない
絶対にな
0901ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/21(金) 21:59:10.68ID:OODmOkHZ
まぁ普通のカーボンホイールは繊維方向性が決まってて、横からの衝撃には弱いよな

安全性マージン取って、ロードでも超ワイドリムのカーボンホイール使ってるわ。
0902ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/21(金) 22:37:28.21ID:YMSGN6Og
ロード用のカーボンリムはハイエンドだろうが何だろうが意図しない横っ腹への直接ヒットであっけなくと割れちゃうことを理解して買えばよろし
各社がわざわざ保証付で売ってる理由の一つ
0903ツール・ド・名無しさん
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2023/07/21(金) 22:48:23.32ID:2555mh4B
アルミホイールだろうと横からの衝撃はアウトだよ
自転車のホイール自体縦の衝撃を受けることしか想定してない
0907ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/21(金) 23:35:35.20ID:OODmOkHZ
カーボンリムサイドにアラミド繊維をくっ付けて、横からの耐衝撃性（靱性）を確保するメーカーもあるからな。
0908ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/22(土) 00:11:54.48ID:k8GhD8rg
アルミリムはスポーク無ければフニャフニャ、上からちょっと体重かけただけでリムが歪む、カーボンは剛性高いから円を保ったまま
0910ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/22(土) 01:16:57.52ID:2osbVt2J
やっぱり50cって横風の影響を受けやすいかな？
0911ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/22(土) 01:19:05.02ID:2osbVt2J
やっぱり50cって横風の影響を受けやすいかな？
0912ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/22(土) 01:52:30.21ID:hJ7BB675
リム高さだけじゃくて、リムの形状が横風からの受けやすさに影響する。一般的にU字リムであればディープでも横風に強いって言われてる。
0913ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/22(土) 06:58:55.18ID:QevMD8gy
設計によってどの角度からの風はいなせるが、ある角度からの風は致命的なほど煽られるみたいなのがある
横からは大したことないけど斜め前からの風はダメとか色々
0914ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/22(土) 09:11:56.89ID:trP2F9d0
横風はいまどきの似たよったリム形状やリム高よりスポーク数の方が影響力高いと思う。デュラ24本よりロバール18本の方が煽られにくい
0916ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/22(土) 12:50:13.22ID:ndXuh3oh
高ハイトリムの横風影響を気にするならRESERVEみたいな前後異ハイト仕様を参考にしろ
エアロと重量を高いレベルでバランスさせたいなら富士ヒルのチャンピオンみたいな前後逆転異ハイト仕様を参考にしろ
0917ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/22(土) 12:56:13.67ID:7KtZPqtQ
今どきのホイールがどれだけ振られるのかも知らずに時代遅れの情報で騒いでるだけだからね
0919ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/22(土) 13:06:04.29ID:ADxy3Iuy
>>918
そもそもスポーク以外の条件が違いすぎて比較になってない
対照実験という言葉も知らないのな
0920ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/22(土) 13:52:16.94ID:DLAdhSqk
>>914
それってあなたの感想ですよね？
0921ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/22(土) 13:58:53.60ID:QevMD8gy
形状などの設計によって風向きの有利振りがあるってのはスペシャが出してるから
0922ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/22(土) 14:13:01.87ID:1Er19w+q
黙ってprimeのｱﾀｯｷｰを使えばいい( ˶ｰ̀֊ｰ́˶)
0924ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/22(土) 14:36:23.49ID:DLAdhSqk
>>923
ggrks
0926ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/22(土) 15:54:58.41ID:2osbVt2J
>>916
それはカッコ悪いからしないわw
0927ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/22(土) 15:59:09.89ID:2osbVt2J
>>917
時代遅れも何も、見た感じだよ見た感じ

実際50cはちょっと重苦しいんだよね、かといって36cはちょっとショボい
アルテグラかデュラエースで選びたいんだが…
40〜45cでシマノは出してくれないかな？
0929ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/22(土) 17:12:14.53ID:bc7eqv5J
わいの二カシオちゃんにもアタッカーつくのかな
６５０ｂだけど
0932ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/22(土) 18:49:20.05ID:PO+4Yivq
鉄下駄で踏みまくる方が強い脚を育てられますか？
0934ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/22(土) 20:07:47.51ID:CHRBpiJ0
上り坂とか明らかにパワーが違うけど🤔
0937ツール・ド・名無しさん
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2023/07/22(土) 20:45:14.38ID:giVheh+B
気が向いた時にちょっとやる程度ならそれでいいけど毎日のように何回何十回と繰り返すんだから余計なストレスないほうがいいじゃん
0942ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/22(土) 21:51:04.86ID:FYLSbmkM
ホイールで一番大事なのは見た目
見た目でモチベ上げることが一番大事
0943ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/23(日) 02:40:44.50ID:hqR1DRkn
見かけだけで満足できるなら幸せ
俺は見かけ良くても乗ってぬるかったらダメだ
0944ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/23(日) 08:34:13.58ID:1jUzSIZB
スポークの組み方が同じものだらけのDBホイールならカンパのG3以外は見た目で劣ってるんじゃないか？
WTOあたりなら見た目の高級感もあるし性能も申し分ないでしょ。
0945ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/23(日) 09:05:11.64ID:w5Xg2jXQ
>>941　ニカシオっていう６５０ｂのグラベルクロスがあるんだけど重いから
ホイールかえたくて　
余ってるシマノの７００ｃの鉄下駄でもいいんだけどさ
0947ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/23(日) 10:55:35.57ID:oCi5PGXP
鉄じゃん
それも普通に4130とかだろうしいかにも重そうだな
カーボンホイールとGRXのクランクセットに交換してどのくらい軽くなるかな
0948ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/24(月) 18:49:07.17ID:J5p791iN
ホイール変えるよりもころがり抵抗が小さい高級タイヤにかえなよ
その方がコスパ良いだけじゃなく確実に効果実感できると思うけどな
0950ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/25(火) 01:10:15.82ID:W2R11kYj
スコープのホイールでデカールの色とかを変えるサービスがあったと思うけど、ああいうのは他にない？
0951ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/25(火) 07:11:40.23ID:9CYhkJY4
いくらでもある
0953ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/25(火) 12:25:22.94ID:dEPiOcgN
>>946　はめてみるね　ありです
0955ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/25(火) 17:08:34.68ID:yF/UecjW
早過ぎ
0958ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/26(水) 06:34:16.28ID:pOG/xtsu
でもワイは面倒だからクリンチャーを選ぶ
0959ツール・ド・名無しさん
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2023/07/26(水) 08:16:11.83ID:AfZcUCNN
2020年と2021年はスぺシャが例のロバールTLR非対応の件でクリンチャータイヤでたくさん勝ってしまったんだよな
与えられた機材で結果を出すのがプロ
0960ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/26(水) 09:14:45.35ID:WquUz9XY
プロはメーカーが用意したものを使うだけだからいいものとは限らないんだけどね
0961ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/26(水) 09:42:21.44ID:/HI4xQky
>>960
でもそこまで差があったらこの結果にはならんでしょ

TUに関してはホビーライダーが使うメリット一切ないし
0962ツール・ド・名無しさん
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2023/07/26(水) 11:19:27.17ID:cKrC3evI
>>959
3年前って機材的には一世代前であんま参考にならんのよな。さらにその3年前なんてナローリムかワイドリムか、23cか25cかって喧嘩してた頃だしw
0963ツール・ド・名無しさん
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2023/07/26(水) 11:51:29.69ID:/HI4xQky
>>962
今じゃリムは19Cどころか21C以上が当たり前だし、タイヤも28Cが当たり前になってるもんなｗ
そう考えるととチューブレス論争も割と不毛な争いか
0964ツール・ド・名無しさん
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2023/07/26(水) 13:38:01.46ID:Qt6Cc91A
多少重くなっても空力転がり耐パンクを重視する今の環境でクリンチャー使うメリットがあんまないでしょ。プロは機材選べない言うてもタイヤ幅くらいは選べるし、そんなかで大半が公称28c実測30mmくらいになる太いのチョイスしてんだもん
0965ツール・ド・名無しさん
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2023/07/26(水) 15:26:44.65ID:kZQ+FioM
今年のツール山岳賞はあえてのクリンチャータイヤにtpuチューブ入りだぞ
その理由は何か？
0966ツール・ド・名無しさん
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2023/07/26(水) 15:46:58.89ID:NtvwBKyh
ヴィンゲゴーは序盤で24mm幅のチューブラーを使ってた
スポンサーからすればチューブレスを使ってほしいんだろうがチューブラーにこだわった理由があるんだろう
0967ツール・ド・名無しさん
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2023/07/26(水) 16:05:56.26ID:y5s0zUoY
プロが太いやつ使うって下り対応じゃけえの
0968ツール・ド・名無しさん
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2023/07/26(水) 16:32:27.32ID:gaFRvNrv
いくらサイクリスト歓迎言うても汗だく塩まみれピチパンペンギンおじさんがオサレ古民家カフェの椅子に座ったらオーナーも周りの客も嫌な顔するだろうになw
0972ツール・ド・名無しさん
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2023/07/26(水) 19:24:52.58ID:0u4bbl/t
ビンゲゴーはワンバイやチューブレスとチューブラー履き分けとか結構な上りもTTバイクのまま登っちゃうとか機材を柔軟にチョイスして使いこなしているのが印象的だったな
一方でポガのパリルーベみたいな極太タイヤチョイスあれはやっぱり手首に不安があった証拠でしょう
次は並のタイヤで走るだろ
0973ツール・ド・名無しさん
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2023/07/26(水) 19:33:17.93ID:+8EvIjbR
メーカー問わずチューブレスレディーはクリチャより重たいが
ピレリは超重たい？それかクリンチャーが超軽いのか？
0974ツール・ド・名無しさん
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2023/07/26(水) 19:37:32.19ID:IReYLtRa
ピレリは軽い部類なんだけど？
テキトーな事言っとんなー
0976ツール・ド・名無しさん
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2023/07/26(水) 20:08:17.06ID:IReYLtRa
一部製品の一部ロットだけな
リコールするだけマシだわね
設計不良品を売ってる国内メーカもあるしｗ
0980ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/07/26(水) 21:33:35.02ID:5WF4Un1B
レース用はSL
なに勘違いしてんの？
0982ツール・ド・名無しさん
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2023/07/26(水) 22:12:21.88ID:3RWSMCZT
チッコーネのタイヤにSLとは書いてなさそうだが。PZEROの名前で色々派生が出てるからわからんけどw
0983ツール・ド・名無しさん
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2023/07/27(木) 06:52:24.06ID:Oo23/UFd
チャリカスは無法者
ノーヘル→当たり前です
ノールック車線変更→当たり前です
停止線無視→当たり前です
信号無視→当たり前です
車道からの曲がっての横断歩道走行→当たり前です
歩道走行→当たり前です
当て逃げひき逃げ→当たり前です
0984ツール・ド・名無しさん
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2023/07/29(土) 19:48:05.97ID:aHWrGTAE
15〜25くらいの価格帯のインプレやレビュー読んでたら、大半が万能ホイールで素晴らしいけど、上のグレードには劣りますって内容ばかりに気づいた。当たり前か。
んで締めに（お前らみたいな初心者には）アルミの鉄下駄からステップアップには丁度良いんちゃいますか！と雑魚が使用するアイテムと強調して（自分はもっと上のアイテム使うけどね）終わるのな。
0985ツール・ド・名無しさん
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2023/07/29(土) 21:17:13.46ID:mHbuLtZq
ミドルは特化し切らない汎用性に意味があるしハイエンドは目的明確でなけりゃ意味ないしな
予算ありきのチョイスならそれに見合ったレビューを見る必要がある
海外のレビュー記事は目的と予算を明確にしたものが多くて参考になる
一方で国内のは売る側の理屈で書かれたコラボ記事多いし読む価値ないものばかりでがっかりする
比較記事にしてもどういう目線で何と何を突き合わせれば過不足なく評価できるかとか考えが足りてないんだよな
0986ツール・ド・名無しさん
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2023/07/30(日) 02:08:00.35ID:oUKLrEtR
ワシのTOKEN C25 ad Primeは
オフセットリム、全部wing22の綾取りして組まれてる珍しい完組みホイールだ。

まあまあ走りは柔らかめの乗り味なんだが、結線すれば化けるのかな？
0988ツール・ド・名無しさん
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2023/07/30(日) 08:14:33.65ID:n2e8tcjP
>>984
レビューも去年くらいのサイクルスポーツホイールレビューはまともな評価になってたよ。
人によって点数違うのは好みの問題だから当然だとしても点数が低いホイールは当たり障りのないこと書かれていてもダメなんだろうとわかるし、軽さばかり持て囃されるここでの評価では低いホイールが重いのに高評価だったり参加になるよ。
0989ツール・ド・名無しさん
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2023/07/30(日) 11:28:41.54ID:KA/E4vxP
雑誌でレビューするならきちんと分析して情報を出すべき
バラしてリムスポークハブ各単体の実測重量
スポークの太さと組み方の解説
スポークテンションの実測値
これら物理特性を踏まえたホイールの評価
乗って感想言うだけならサルでもできる
0992ツール・ド・名無しさん
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2023/07/30(日) 18:10:54.24ID:oUKLrEtR
リム重量はカタログに書いてたりするよ
それとハブ重量と構成分かればある程度は計算できるし
0993ツール・ド・名無しさん
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2023/07/30(日) 20:10:53.35ID:RSWrODW9
>>986
それってリムオフセットしてたっけ？
オフセットしてなかったように思うが。
それいくならALPINE DISCの方がよくね？
オフセットリムでWING22使ってて重量価格同程度。
試乗させてもらったけど剛性は結構硬い。
わいのゾンダDISCより硬いのと軽いので買い替え検討してる。
0995ツール・ド・名無しさん
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2023/07/30(日) 20:55:45.10ID:oUKLrEtR
>>993
俺もオフセットは最近知ったんだが
今年の2024カタログにはリムの詳細書いてあってオフセットになってる。俺が買ったのは去年だが。

理由はTOKENのD1 hub（特にベアリング）の防水性と耐久性が良さげだったのと、デザインてところかな。まぁ他にも良いアルミはあったかもしれんが。
https://i.imgur.com/CKzt1LZ.jpg
0996ツール・ド・名無しさん
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2023/07/31(月) 15:46:13.74ID:jOAM4hqH
DTスイスピー1800ディスクのフロントハブディスク反対側のキャップが外れないんだけどこれどうやればいいの
プロは治具突っ込んで叩き出す？
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