【パナソニック】電動アシスト自転車 part03
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ママチャリタイプ・スポーツモデル・折り畳み等
パナソニックの電動アシスト自転車のスレです
パナソニックの『電動アシスト自転車』について語りましょう
公式サイト
https://cycle.panasonic.com
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◆前スレ
【パナソニック 】電動アシスト自転車 part001
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1603988475/
【ジェッター】Panasonic電動自転車スレ1【ハリヤ】 (実質2)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1622249849/ ★4/21対象の電池が追加されました！
パナソニック
自慢の電池のリコールです
早期回収・交換が必要ですね
製造上の不具合により、発煙・発火に至る可能性のあることが判明しました。
https://panasonic.co.jp/ls/pct/info/note/d201507.html スレタイから【ジェッター】、【ハリヤ】を外したんだな
今気づいたわｗ 異種金属ネジ固着防止ケミカル
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￥4,284(激高ぇ) 300ml SWって安いと思ったらシングルスピードかよ…
坂道多いから無いな ジェッターのバッテリーがカタカタするからクッション付けたらいい感じになったわ
https://i.imgur.com/sqJ4reb.jpg >>11
画像上側の部分はオレのこすれて色が変わってるから真似したい
画面中央やや右下の部分もカタカタする？ >>12
画面中央のやつは反射して見えてるだけでクッションが付いているのは上と右下部分だけですね
バッテリーを掴んで揺らしたときに音が鳴ってそうな箇所にクッションを貼るようにしたよ
上部分は自分のやつもたしかに擦れたあとがあったので対策
下部分に擦れたあとはないけどガイドレールが引っかかるようになっていて揺らすと音が鳴るから同様に対策 >>13
なるほど。レスありがとう
擦れた痕があるところにプラスチックOKの潤滑剤吹くと一時的に収まるけど
すぐ復活するから困ってたんだ
下側も鳴ってたのかもしれない カタカタ鳴るの気になってたけど、あれバッテリーだったのか
いいお値段するのにお粗末だな イミフ
>>11
何処かで見たことあるような硬質スポンジ・・・ 百均の隙間テープ使ったら楽に出来そう
厚み10mm8mm5mmと色々あるし ベロスターがチェーンハズレしやすいのはほんとう
アシストギアのところが外れるのとチェーンリングから外れるのと2種類有る
アシストギアのところが外れるのはテンションプーリーの変形などでチェーンが詰まってしまうことから来る
こちらはペダルを漕いでるときに外れる
対処法はテンションプーリーの変形を戻す
新品に取り替えるなどして
チェーンがスムーズに後に送られるようにする他無い
チェーンリングから外れるのは
リアハブのラチェットが渋くてペダル漕がなくなる
つまりチェーンを回転させる力が弱くなっているときに
後輪の回転が渋いリアハブを通じてチェーンを回転させようとして
チェーンがフロントに送られてしまうことから来る
こちらはペダルを漕がないときに外れる
外れたのに気が付かないから
ペダル踏み込んでチェーンが内側に落ちてしまい
ナットに引っかかって元に戻すのが大変大変
チェーンが伸びる→チェーンテンションが落ちる→リアハブがチェーンを回しやすくなる
こういう理屈はあるかも知れないが
チェーンの伸び自体がチェーンハズレの原因では無いと思うね
あくまで前に送られたチェーンがチェーンリングのところで弛んで外れやすくなってしまうのが元凶だと思う
チェーンリングにガードは付いているけど外側だけ
内側にも付いていれば外れまいから
内側にも付けて欲しいあるいはチェーンと本体の隙間をもっと狭くして
下まで落ちないようにして欲しい
下まで落ちてしまうから元に戻すのが一苦労になるのでね >>22
>こちらはペダルを漕がないときに外れる
アシスト無しでも外れるんだよ
アシストギアがチェーンを引くことはまず関係ない パナソニックが改善してくれない内の応急の対処法は
チェーンからコマ外してチェーンテンション上げるのかなあ
トップギア使わないならこの問題まず起こらないので
トップギアを使わないで居るあるいはトップギアの端数を増やすというのも考えられるけど
乗り味は悪化するからなあ ところで症状の出ているこのベロスターの個体はどういう使用目的で
使用年月 走行距離とかどんなメンテナンスをしているか
消耗部品の交換頻度等の情報がないと
適切な対処法をエスパーするのも困難 消費生活センターに不具合相談しないと
メーカーは動かないしリコールもされない
生死に係わる不具合でない限り、報告件数が少ないと何も進展しない
俺はベロスターの所有者ではないので蚊帳の外 >>26
>適切な対処法をエスパーするのも困難
情報出しても困難だろ
非常に微妙な機序だしまだでて34年だから
適切な対処法が何か明確になってない >>27
>消費生活センターに不具合相談しないと
>メーカーは動かないしリコールもされない
これ興味有るけど
通報したらちゃんと解析してくれるのかな？
A-bikeの時は危険性を確認して公開してたみたいだけど >>27
>消費生活センター
https://www.kokusen.go.jp/map/
によれば「１８８（いやや）」（有料）っていう番号で受け付けてるみたいねｗ チェーンが問題だろうと指摘されたら
交換しても症状が変わらないと返すか
チェーンは関係ないと言い張る場合
今回は後者なので
色々想像出来る >>8
年開けにSW買ってスレ探した時、サブタイトルでスルーしてたが取れて良かった
とは言っても、3ヶ月で約100km何の問題も無いし仲間も居ないのでROM専だな エネループバイクに10年ほど乗ってる
2つ目のバッテリーが寿命になったらまたパナに乗り換えよ >>23
>アシスト無しでも外れるんだよ
交換？これだけど？
アシストギアがチェーンを引くことは関係ないってだけ >>24
ハリアのトップギアの歯数が増えたのは関係あるのかな >>34
アシストありなしに関わらず
チェーンが伸びすぎたらチェーンが外れる
というだけの話だろうが >>36
あのね
後から送り込まれるから弛んで外れるんだよ
後から送り込まれるのはハブが渋いのが元凶
普通の自転車でチェーン伸びすぎで外れやすくなるのは
力を掛けたときに歯の先端で送ることになるから
そこが滑って外れる
この問題とは根本的に作用機序が違うんだよ
アホダナ >>35
もしかするとパナソニックも認識はしている？
分からんけど >>37
後から送り込まれることがないようにアシストギアでチェーンリングを引き込む
クランクを止めてもチェーンリングが回るようにチェーンリングにはフリーがついているそういうことだぞ
ちなみに前後のコグのフリーに不具合があれば 当然のことながら
それは正常には動作しないことになるのでチェーンも外れる >>38
パナソニックは認識している チェーンが外れ易く為った時は
チェーンが伸びた時またギアがすり減った時がほとんどということなので
そういう場合はチェーンやギヤ板を交換するようには お客様相談室の回答例はある
極 稀には後ろのフリーハブの不良という事例も一件あった 消費生活センターに相談されると体裁悪いけど
お客様相談室は体裁悪くなり難いので揉み消されちゃうな
消費生活センターに相談しないとリコールに結び付かないし >>39
>クランクを止めてもチェーンリングが回るようにチェーンリングにはフリーがついているそういうことだぞ
それはクランクを止めればそのうち止まる
つまりフロントは段々と止まろうとしているのに
後からチェーンが送り込まれて緩むのが元凶だってことだよ
とにかくね
上から外れるんだよ
アシストギアとその先のテンションプーリーが正常な場合
止まりかけでチェーンリングの下が外れたとしても
チェーンの移動量はそれほどはないので
再度こぎ出せば問題はなくなる
上から外れるとこぎ出しで落ちたチェーンを引っ張って
内側に落ちてしまってドツボにはまるんだな
もちろんギアやチェーン一切合切交換して
新品にしたらまたしばらくは問題解消するだろうよ
その方が儲かるしなｗ
作用機序が微妙な問題だけど元凶はリアハブにある そもそも論を言えば
ベロスターは普通のチェーン使ってるから
チェーンの伸びも速いし
スプロケの減りも速い
チェーンを強力なアシストギアで引くっていう機構が
消耗の速さを導いていると思うね
前輪か後輪かのハブ駆動がベストだろうにね スプロケのトップギアしか使わないからすぐ傷んで歯飛びするんだよね
そりゃ使い方が荒いって言う人も居ようけど
それが楽なんだから仕方ないだろ
楽になるため乗ってるんだし >>44
そんな使い方する人は、そもそも外装変速車向いてない
精々チェーンスプロケ交換に御布施してください
そんな人が向いてるのはシングルか内装変速車
シマノは電アシ用強化内装5段8段ユニット作ってるし >>45
ギアチェンジするのは「自転車をいたわる」ためのみってのが
ノーマルチェーン外装変速チェーン駆動型の使い方だねｗ
家内のママチャリ型はチェーンも太くて内装変速
チェーン駆動型ならこれが正解だろう
もう7年になるのにチェーン交換もギア交換も一切して無い
こっちは3年で2回チェーン交換3回スプロケ交換アシストギアも1回裏返し1回交換テンションプーリー1回交換
それでもチェーンは落ちる
ベロスターはひ弱すぎ >>44
昭和のテレビは叩いて使え的な体育会系の知性を感じる。
まぁ寿命が短くなるのは間違いないから頑張れ。
スプロケだけじゃなくて軸にも負担がかかるゾ。 >>47
太くない奴
シングルギアのママチャリ型のは太いよ 議題：ベロスターはチェーンがすぐに外れるのか？
検討：いつもトップギア（7段変速の7段）しか使わない。
結論：ベロスターは悪くない。
初動（動きだし）についてモーメントを考えると、後輪の半径はママチャリより大きく、
トップギアのスプロケ半径は小さいので、チェーンに重い負荷がかかる。
だから、チェーン伸びして外れるようになるのが早い。 >>22
なるほど
駆動スプロケットを回すためにチェーンを引っ張るからリアディレイラーが伸びてチェーンが余って
上側がたるんでチェーンリングで外れるんだな >>50
チェーンの伸びはいくらか関係は有るだろうが
元凶はそれじゃない
ハブが渋くてチェーンを回すのが元凶
なぜかと言えば
アシスト切って人力以外の力を使ってない場合でさえ
チェーンが前に送られるから
フロントのチェーンリングのところが弛んで
チェーンが落ちてしまうわけ せめてチェーンガードが内側に付いていれば
落ちるのが外側になるから
復帰は楽だったろうが
外側に付いているからね
内側に落ちて
チェーンが本体ナットに引っかかったりすると
元に戻すのが一苦労なんだよな
両側あるいは最低でも内側に付けて欲しかった >>53
>外側に付いているからね
外側に付けたわけは
トップギアの時だけ落ちるので
チェーンラインが一番外側
チェーンガードがないと
多分外側に落ちやすいのだろう
でもチェーンが外れやすい状態で
外側に落ちにくくしたら内側に弛んで
結局は内側に落ちてしまう >>54
悪いのはチェーン合力＋外装変速機の組み合わせだな
ブレイスの内装8段なんてびっくりするほどフリーの引きずりが重いけど
チェーンのテンションが無茶苦茶強いので無問題 >>52
＞ハブが渋くてチェーンを回すのが元凶…
しかし、>>55で
>トップギアの時だけ落ちるので…
この2つは矛盾している。ハブが渋くてチェーンをまわすなら、
ローギアのときの方が、フロントスプロケットと距離が近いから外れるはず。
>>22であなたが書いているようにリアディレイラーが壊れているか、チェーン伸びを
吸収できないほどチェーンが伸びている。
その原因は、変速せずに常に7段で発進しているからだと思う。 >>58
横からだけど
同じハブの引きずりのトルクだとしてもハイギヤの方がギヤの半径が小さいのでチェーンを引く（ディレイラーを伸ばしてチェーンをたるませる）力は大きくなる
だから矛盾してないよ >>49
太いのではなく、それが標準
シングルスピード内装変速用は厚歯
6速7速8速用チェーンはナロー(狭い)チェーン
ttps://www.cyclabo.com/ja/topics/abi5xsg4fz/
名前に狭いと付いてるのにノーマル(普通)なわけないでしょ
ナローチェーンの方が遥かに歴史が浅いし >>58
はぁ
半径が小さい（トップ）方がチェーン回しやすいんですが >>58
>>>22であなたが書いているようにリアディレイラーが壊れているか
どこが落ちてるのか全く理解してないな
テンションプーリーとは何かも分かってないみたい
ディレイラーのプーリーではないよ
ベロスターの部品表どっかに有るだろうから見てみたらいい これがまた設計ミスだと思うけど
爪が曲がりやすいんだよな
だからチェーン詰まりも起こしやすい >>64
>>22の
前段がアシストギアのところチェーンが外れ
後段は、チェーンリング（フロントスプロケット）の内側にチェーンが落ちるってことじゃないの？
前段は、リアディレイラのテンションプーリーの送りが悪いから落ちる→納得
後段のほうは、チェーンが外れる原因がタイヤとスプロケが同期しちゃってる（ハブが渋い）ということ
だけど、チェーンがきっちり張っているなら、ローギア（大スプロケ）の方がチェーンリング
との距離が短く、チェーンを送る長さは長くなるので、ローギアの方がチェーンが外れやすいん
じゃないの？という意味です。
チェーンにかかるトルクはハイギア（小スプロケ）の方が大きいということは知っていますが、単に
にチェーンが伸びているから、ローギアでは外れず、ハイギアで外れるってだけじゃないのかなと。
ま、いずれにしてもチェーンが伸び、チェーンリングの歯が摩耗しているのは間違いないと思います。 >>67
もうこの人を納得させるには惰行でハイギヤだとチェーンが送られて、ローギヤだと送られないのを実際に確認するしかないな
それと外装変速の自転車は原理的に内装や固定ほどチェーンは強く張られてない どちらにしてもフリーハブの効きが渋いということなので
整備をすることをお勧めする >>69
渋いのを改善したいんだけど
ハブ内部のグリスアップは
そういう整備解説してるサイト有るけど
超面倒そう
良い方法無いかなあ >>67
>前段は、リアディレイラのテンションプーリーの送りが悪いから落ちる→納得
違うよ
そこは問題なし
アシストギアのところのテンションプーリーが曲がりやすくて
チェーンに横ねじれの力が加わったり
この部品の上爪に引っかかったりしやすくなって詰まる みんな雨の日って乗るの控えてますか？
やっぱり乗らない方が良いのかな >>74
ビビっとくるような出足の加速にびびらないでね ハリヤとジェッターの巡航速度はそれぞれどのくらいですか？
やはり同じくらいでしょか？ >>77
回すだけ、だと恐らくどちらも22㎞/hあたりだと思う。
それはアシストの法的制限あるから。
アシストを超えると、脚力によるけど
恐らく４％、１㎞くらい差が出るかなってとこだと思う。
ジェッターのがギアが1段良いものなので、変速による快適性が1段上がるのは羨ましい。
ハリヤの利点は太タイヤとフロントサスによる快適性＋20ahも装着可能なトコ。
私は20ahとサスが気に入ってるので、いまの自転車が壊れてもまたハリヤを買い直すと思う。たぶんだけど。 >>79
両方乗ってるような人はなかなかおらんと思うけど…
標準バッテリーがハリヤは300、あちらは400だから標準バッテリーがでかい方が楽しめる範囲は広がると思う。
とはいえハリヤは500を搭載できるから、2個体制にするならこちらの選択もありかな。
どちらにせよ、どちらも楽しい選択になると思う。 通勤用にTimoDX買いたいんだけど次の型でモデルチェンジしそうで迷ってる
現行の買って秋ごろドライブユニットや操作パネル変えたのが出てきたらショックだろな パナソニックの子供乗りのやつは全然在庫ないのね、、、
どんなもんなんですか？入荷は 新モデルクルームREXのキャメル色が欲しいんです。 諦めてオリーブ色にしました。高いですね、まあ必要なんで早く買うことが一番だったので買いました。在庫切れしたら本末転倒ですし。
在庫が全然ないみたいですね、、、自転車も満足に買えない世の中、、 原料無いとか噂あるけどリチウムイオン電池の生産は大丈夫なのか？ 子供の通学用にベロスター買ったけど後悔
1年もしないうちに後輪のハブが共周りして
下り坂でもチェーン外れて面倒だった
今はジェッターにしたけど、仮に同じ
症状になってもホイールの選択肢が
増えるので安心かな。 >>91
証拠もなく、虚偽の事実を適示して、会社の信用を毀損すると
業務妨害罪で捕まっちゃうよ、あんたｗ >>91
ベロスター チェーン 外れ - Google 検索
ttps://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%99%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC+%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%B3+%E5%A4%96%E3%82%8C&sxsrf=APq-WBsRdAUqT_93zX_CNcI_UCMF-ZvW-Q%3A1648808802041&ei=YtNGYrWPAp3VmAXR-I6ICA&ved=0ahUKEwi1yMq30_L2AhWdKqYKHVG8A4EQ4dUDCA0&uact=5&oq=%E3%83%99%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC+%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%B3+%E5%A4%96%E3%82%8C&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EAMyBAgjECc6BwgAEEcQsANKBAhBGABKBAhGGABQnwlYnwlg1QtoAXABeACAAW6IAW6SAQMwLjGYAQCgAQHIAQrAAQE&sclient=gws-wiz
買う前に調べないの？
「ベロスター 不具合」でも同じ症状ヒットするよ
電アシ系スレでは何度も話が出るの有名な欠陥商品 >>94
構成要件知らないのか?
頭悪すぎwwww >>96
そうだね。
信用毀損罪と業務妨害罪の構成要件を混同する書き方だったね。
ま、君より頭はいいし、学歴は上だと思うけどｗ >>94
バカ丸出しの恥ずかしいレス
あちこちに貼ってやるかwwwwww
94 ツール・ド・名無しさん sage 2022/04/01(金) 19:20:06.02 ID:ID5aUe5K
>>91
証拠もなく、虚偽の事実を適示して、会社の信用を毀損すると
業務妨害罪で捕まっちゃうよ、あんたｗ
http://hissi.org/read.php/bicycle/20220401/SUQ1YVVlNUs.html
91 ツール・ド・名無しさん sage 2022/03/31(木) 22:49:31.48 ID:L2rW2giK
子供の通学用にベロスター買ったけど後悔
1年もしないうちに後輪のハブが共周りして
下り坂でもチェーン外れて面倒だった
今はジェッターにしたけど、仮に同じ
症状になってもホイールの選択肢が
増えるので安心かな。 >>94
バカ丸出しの恥ずかしいレス
あちこちに貼ってやるかwwwwww
94 ツール・ド・名無しさん sage 2022/04/01(金) 19:20:06.02 ID:ID5aUe5K
>>91
証拠もなく、虚偽の事実を適示して、会社の信用を毀損すると
業務妨害罪で捕まっちゃうよ、あんたｗ
http://hissi.org/read.php/bicycle/20220401/SUQ1YVVlNUs.html
97 ツール・ド・名無しさん sage 2022/04/01(金) 21:59:51.95 ID:ID5aUe5K
>>96
そうだね。
信用毀損罪と業務妨害罪の構成要件を混同する書き方だったね。
ま、君より頭はいいし、学歴は上だと思うけどｗ
91 ツール・ド・名無しさん sage 2022/03/31(木) 22:49:31.48 ID:L2rW2giK
子供の通学用にベロスター買ったけど後悔
1年もしないうちに後輪のハブが共周りして
下り坂でもチェーン外れて面倒だった
今はジェッターにしたけど、仮に同じ
症状になってもホイールの選択肢が
増えるので安心かな。 家電量販店でビビSX買って昨日届いたんだけど
バッテリーが本来8Ahなのに12AhのNKY578B02ってのが搭載してあった
こういうことってありえるの？何か使い回しでもしてるのかと思って不安になる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
