ビンディングペダルとシューズ104足目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
タイムのシクロはもう廃番になったのか
去年買っておいてよかった
2じゃなくて6とかにしておけばよかった 494 名前：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中[sage] 投稿日：2021/08/06(金) 21:13:27.12 ID:Y6rIzR5A [5/5]
>>491
Idコロコロされると鬱陶しいんだよw
495 名前：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中[sage] 投稿日：2021/08/06(金) 21:27:38.25 ID:94iZiIzw
http://hissi.org/read.php/bicycle/20210806/WTZySXpSNUE.html
暴れてるのはクソダサブルホーンスレの貧民クロス乗りだった
496 名前：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中[sage] 投稿日：2021/08/06(金) 21:33:59.31 ID:IGi7+6IT [3/10]
>>495
それ理由は知らんけど俺じゃないよ
ブルホーンなんて持ってないしな
むしろフラペ民にブルホーンが合ってんじゃね？
497 名前：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中[sage] 投稿日：2021/08/06(金) 21:36:07.61 ID:IGi7+6IT [4/10]
おっ？？
498 名前：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中[sage] 投稿日：2021/08/06(金) 21:36:40.88 ID:4VFhUIEt [1/4]
>>496
なんで抽出IDと別IDのお前が反応してんの？
499 名前：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中[sage] 投稿日：2021/08/06(金) 21:38:50.72 ID:IGi7+6IT [5/10]
>>498
知らんけどID変わった
500 名前：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中[sage] 投稿日：2021/08/06(金) 21:39:45.28 ID:IGi7+6IT [6/10]
ブルホーンも俺じゃないんだけど？？
訳分からんw 501 名前：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中[sage] 投稿日：2021/08/06(金) 21:41:16.19 ID:4VFhUIEt [2/4]
>>499
494 ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中[sage] 2021/08/06(金) 21:13:27.12 ID:Y6rIzR5A
>>491
Idコロコロされると鬱陶しいんだよw
496 ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中[sage] 2021/08/06(金) 21:33:59.31 ID:IGi7+6IT
>>495
それ理由は知らんけど俺じゃないよ
ブルホーンなんて持ってないしな
むしろフラペ民にブルホーンが合ってんじゃね？
複数ID使ってる時間被ってるから、複数端末で自演してるのバレてますよ 502 名前：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中[sage] 投稿日：2021/08/06(金) 21:45:06.23 ID:4VFhUIEt [3/4]
493 ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中[sage] 2021/08/06(金) 21:05:48.07 ID:IGi7+6IT
>>491
こんな感じでいいかな？
貧脚フラペ厨さん笑
494 ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中[sage] 2021/08/06(金) 21:13:27.12 ID:Y6rIzR5A
>>491
Idコロコロされると鬱陶しいんだよw
496 ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中[sage] 2021/08/06(金) 21:33:59.31 ID:IGi7+6IT
>>495
それ理由は知らんけど俺じゃないよ
ブルホーンなんて持ってないしな
むしろフラペ民にブルホーンが合ってんじゃね？
499 ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中[sage] 2021/08/06(金) 21:38:50.72 ID:IGi7+6IT
>>498
知らんけどID変わった
ちょい自演してるのわかりやすく抽出してみた 503 名前：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中[sage] 投稿日：2021/08/06(金) 21:46:28.50 ID:IGi7+6IT [7/10]
>>501
そうね
まぁ信用しろって言っても無理だよなぁw
俺が複数ID使うとしたらもっと効果的な場面で使うけどな
504 名前：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中[sage] 投稿日：2021/08/06(金) 21:47:32.86 ID:IGi7+6IT [8/10]
>>493さん
来てくれないかな
505 名前：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中[sage] 投稿日：2021/08/06(金) 21:49:07.67 ID:4VFhUIEt [4/4]
>>504
どっちの端末がどっちのIDに対応してるか忘れてますよw
506 名前：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中[sage] 投稿日：2021/08/06(金) 21:51:40.28 ID:IGi7+6IT [9/10]
>>505
492と
493は俺じゃないのよ
あとブルホーンもな
って俺が逆の立場だったら信じないかw
507 名前：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中[sage] 投稿日：2021/08/06(金) 21:52:40.36 ID:JbxXu7/S [2/3]
なんかスゲーことになってんな
やっぱりフラペ厨連呼がIDコロコロしてたんか
508 名前：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中[sage] 投稿日：2021/08/06(金) 22:06:18.04 ID:tw5S108y
>>497
めっちゃ動揺してそうw
これに懲りてビンディングスレから消えてくれたらいいんだけどね なんかすごいけど、ここが本スレでいいんだよね？
年取ると時間の流れが速くなるっていうけど
もしかして1か月も前のことが昨日のことのように思えてるのかな >>3
TIMEのペダル部門をSRAMが買収したらしいから、
今後SRAMが作ってくれれば再販される可能性がある…かも。 えっと、スピードプレイがワフーになってワフースピードプレイになったから、タイムペダルがスラムになるということは
スラムタイムになる？ >>10
SRAM傘下になって材質改善とか進んで
今までTIMEペダルの弱点とされてきたところが
改善されるといいなあ。
TIMEは使った事無いけれどTIMEならではのフローティングに興味はある。 >>12
他にもメーカー取り込んでパワーアップしていくのか… 前スレでDMTのKR TDF持ってる人居たがREVIEW希望
KR1持ってるが、かかとこすれてあまりよくなかったもんで ん～これ、言っちゃっていいのかなぁ。。。
非競技の人にはちょっとショッキングかもしれないんだけど。。
サイクルジャージやビンディングに限らずほとんどのロード用品って、高速高強度のレースシーン想定して設計されているんだ。
だから非競技の人が低速低強度でその辺チョロチョロするのに使っても恩恵は薄いんだ。
こっからはさらにショッキングな内容だから、閲覧注意レベルなんだけど。。。
非競技の人が競技派の格好だけ真似するよね、でも格好だけ真似しても非競技の人ってすぐわかっちゃうんだ。
何故かわかるかな？
それは非競技の人は競技派のちゃんとしたフォームやペダリングまでは真似出来ないから。
ちょっと厳しい意見だけど、非競技の人にとっては為になるかなって思って書いてみました。
それでは(*'ω'*) 本人が楽しければそれでよいのだよ。コスプレでもな。
乗り続ければいずれうまくなるだろうし。 非競技なら高速高強度でないという認識はどうなんだろう
普通にレジャーでも70～160km程度の距離を30km/h前後の速度で走るし、これを普通の服装でやるのは実体験として苦痛だったわ >>17
いつものキチガイ降臨
他人が何使おうがほっときゃいいのに コピペと言うには過去スレの似たような書き込みとは差分が多いし、ニヤニヤしながらシコシコ手書きしてるんじゃね？ プロに比べて恩恵が薄いといっても相対的な話で、
ママチャリとクロスバイク・ロードバイクでは、一般人でも十分に恩恵というか走行性能の差は出ると思うけどね。 >>19
30km/hてグロス平均？
おれの200km前後までの普段着でのポタとかロングライドは30km/h巡航目安でグロス平均23〜26km/hくらい
飯とか観光メインだから普段着の方がなにかと楽 >>24
信号で捕まったり坂で遅くなったりするからコースによるけど自分もそんな感じだな
夏場は特に汗で塩吹くからジャージの有り難みが身に染みる
自分の場合ジャージ使うのが当たり前になってるから無理して普段着で走るの違和感あるんだよな ロードで巡航時速30kmでせいぜい100マイルって大した速度でも強度でもないような・・・ パーツが全般に品薄だけど
靴底の替えゴムも売ってないオワタ＼(^o^)／ >>16
KR TDFもやっぱり最初踵は擦れて痛くなってたよ
100均のスポンジを薄く切って痛くなる右足だけかかとに
スポンジ入れて走ってたらそのうち痛く無くなって今はスポンジなしで走ってる 初めてのビンディングでTIME選んで昨日ビビりながら練習したけど3分で慣れた。
まだとっさの急ブレーキ時に外せるか不安だけど思ってたより外しやすいのは意外でした。 >>31
ビンディングデビューおめ！
あとはパワメを早めに買った方がいいよ
ビンディングです、でもペダリングはガチャ踏みですみたいのは恥ずかしいからね 先日街を歩いてた時にオカマの人を見かけたんだけど、LGBTが叫ばれる昨今こういう言い方はよくないとは思うんだが、
青髭がすごくて思わずぎょっとして二度見してしまったんだよ。
それは反省すべきところでしかないのだが、一方で妙に腑に落ちる、みたいな点もあった
それは
あ、非競技ピチパンとオカマって同じような存在なんだ
ってこと
そのオカマさん、高そうな女性服に身を包んで濃いめのお化粧してて、だけど青髭がすべてをチグハグなものにしていてね
それは非競技ピチパンが、ピチパンに身を包んで背伸びしてビンディングまで使って、だけどママチャリポジとかヘタクソペダリングでコスプレ台無し
と同じことなんだなって
逆に普段着フラペでもフォームとかペダリングが綺麗でひと目でガチで走ったら速いんだなって人いるじゃん
例えるならおしゃれには無頓着だけどイケメンとか美人みたいになるのかな。
弘法筆を選ばずってことわざもある通り昔から真理は一つなんだなって >>34
> それは非競技ピチパンが、ピチパンに身を包んで
ここがイミフ
やり直し ブルホーンクロスおじさんは5ch荒らしてる暇あったらバイトでもしようよ
ロードもそんなに高くないぞ >>34
この書き込みがおもしろいと思ってるなんて...森喜朗とかと同世代なんだろな
年寄りのユーモアのセンスの無さって、ほんと絶望的すぎて哀れ いつものキチガイ=構ってちゃん
だからな
誰にも相手にされない孤独な年寄りなんだろうな 神はいいました、コスプレ言われて発狂するのはコスプレの自覚ある者だけ、と 今までコスプレをしたことのない人だけ石を投げなさい >>44
そんなに構って欲しいのかよ
ほれっお手！w >>45
いや44はむしろコスプレ容認派だろ
聖書くらい読め >>45
>>493さん来てくれないかな
おっ？？おっ？？おっ？？
ブルブルホーンwww まだブルホーンとか言ってんの…？何かしらの病気なのかな。 そら自転車板だし自演失敗の人みたいに実際ブルホーン使ってる人もスレに居るんだから話の流れでブルホーンが話題に上ることもあるやろ
逆になんでブルブルブルホーンに過剰反応するのかわからない そのブルホーンっての見てないから知らないんだけど事あるごとにブルブルホーンwwwって書いてるの見ると気色悪いから消えてくれませんかねー。スレチだしビンディングの話しようよ。
話すこともないんだけどさ。 基地外ってしつこいからな
3年後位経ってもブルホーンとか非競技とかコスプレとか言って一人で喜んでそう クロームとパナのコラボシューズ底辺ブロガーにまでばら撒いてレビューさせててﾜﾛﾀ ブルホーンは単なる機材だからな
自転車つながりでジャージやパワメの話が出るのと一緒
過疎スレで俺ルール警察ごっこの方が気色悪い >>53
だったらお前>>47に率先して返答してやれよ
ブルホーンスレってあるんだろ？知らんけど
唐突にブルブルホーンとか言われてもなんのこっちゃ？
だろ
そんな奴の相手できるお前の方が気色悪いよ >>47は>>45にわざわざアンカしてるんだから他人が答えられるかは疑問だな
キチガイ同士通ずるものでもあるんじゃね >>51
非競技・コスプレを連呼してウェアスレとビンディングスレを荒らしてる人＝自演失敗したブルホーンクロスの人 >>56
あと１年くらい真っ赤になりながらフラペ厨連呼してたニートおっさんもなｗ ブルホーンはフェラーリムやぞ
油圧ディスクスレでも敗走、クロススレでもフロントシングル最強！FDはゴミ！泥除けとチェーンカバー必須！
ビンディングなんか使った事ないくせにディスり…w
そんで自慢のバイクはルック車というね(笑)
こいつ5月ぐらいに自転車板にやってきた無知な初心者だから はーい、お花畑で見えない敵とたたかい続けてる糖質おじは病院に戻りましょうねー だからなんなんだよそのフェラーリムってのは。まじで糖質って怖すぎなんだけど。消えろよキモい。 >>58
得意げにママ(80歳)に報告とかしてそう
「今日ボク(50歳)はフェラームと戦ったんだよ！」 ブルホーンとフラペ厨でNGしたらええねんな
ネコと和解せよ >>62
戦ったんだよ！www
なんなんそのレスやっばw >>68
宣伝文句にもあるようビンディングが怖い人用のおしゃれアイテムだね、ファッションライドにはよさそう
スプリントとかヒルクラでダンシングとかに使うのは怖くて無理 ロードバイクのシューズのサイズ選びにおいて、足幅とインソール幅は同じ広さくらいの方が良いのでしょうか?
インソールを取り出して足を乗せるとはみ出してしまうシューズは、やめた方が無難ですか?
インソールよりも足幅の方が広く、指が外に飛びててしまう感じです。 SPDペダルのことで聞きたいんですけど片面SPD／片面フラットのを買おうとしてます
PD-A530とかPD-EH500とかググッたら出てきたんですけどこれらの違いってなんですか？ >>70
つま先はある程度締まってても指の隙間や関節分でうまく収まることもあるから、インソールではなく実際履いて確かめましょう
つま先がきついと長時間ライドで血行不良や爪の食い込み等引き起こすので、長時間の趣味ライドメインとかなら変にフィット感追い求めるよりゆとりある靴が無難だったりもします
>>71
EH500の方が後継
フラット面にスパイクが付いているだけだが、フラットメインで使うならこちら ロードでXTR PD-M9120つかってるんだが、アルテ、デュラみたいにプラス4㎜の軸って使えますか？
パット見は似てるが、やってる方います？ >>70
シューズは足を包み込むように作られてるからインソールは靴の幅より狭いのが普通だよ >>72,74
コメントどうもです。
インソールに完全に合わせる必要はないのですね。
エスワークスだとノーマル幅でイケたのですが、シマノだとワイドでも違和感がありまして。
単に形状がシマノが合わないのだけなのか。 メーカーも違えばモデルも違うんだから、「今までと違う」を違和感として拾うのは当然、基本使ってりゃ体の方が慣れる
普段履きの靴もいっしょでしょ 大阪で、靴選びをしっかりやってもらえるバイクショップを教えて下さい。
普通の靴は 26.5 か 27cm なので、同じように履いて合わせ、これまて、シマノの XC61, RC701 と43E を買ってきました。最近別の店でクリートのフィッティングをしてもらったところ、靴が大き過ぎと言われ、クリートは一番うしろに。また足長は25cmということも発覚。
計算上は 40 か 40.5、でも入る気がしないので、適切なものを教えてもらいたいのです。 >>77
これまで買ってきた店の名前と、最近言われた別の店の名前を教えて下さい >>79
マイナス評価で、店舗名あげるのは、ややこしいことになるとあれなので、控えさせて。
これまで買ってたのは、某大手チェーン店。普段の靴のサイズ聞かれて、換算したサイズ出されて試着。踵側に寄せて締めろとか、BOAダイアルの使い方とかは教えてくれたけど、靴のサイズは痛いところ無いか？あれば１サイズ大きいの出して来る。ハーフサイズは見本も在庫無し。無いの？と聞いたら、7mm ステップなので、競技選手でもなければ十分だと。足長測る器具も店頭にはなかった気がします。
最近行ったのは idmatch をやってるお店。店主1人でやってる小さな店で、靴の在庫がかなり残念なお店。 シマノがインドア用のシューズだすときいて待ってたのですが日本ではまだ発売されていませんかね？ >>80
大手チェーンの店員さんの対応は割とまともやね
素人さんがフィット感なる単語に踊らされて無駄にシューズこだわってもペダリングやフォームがゴミだとしょーもないし
痛くないブカブカじゃない程度のサイズ感で使い方わかれば十分だよ >>84
足長25cm で普通の靴は26.5 か 27 を選ぶような足の形なのです。
痛くないのを選ぶと前は余裕、小指あたりが当たるかどうかなので、買う時点ではブカブカではありません。少し使うと表皮が伸びて、すぐ前方全体でブカブカになるのです。当然ですがベルクロやワイヤーで締めるとブカブカ感はありません。
でも、履いてるうちに、足が靴の中で前にずれてしまうので、計測して割り出したクリート位置と、踏んだ感覚で拇指球が軸上より僅かに前と感じる位置に1.5〜2cm の差異が出る。
と言うことを、最近ようやく理解したところです。
お察しの通り素人で、競技志向なし、のんびりロングライドしたいだけ。機械いじりは好きだし、メンテやフィッティングを本読んで、自分でやるのも楽しみの内という感覚だったので、自分で出来る範囲のことではないと、気付くのに時間がかかってしまいました。
ビンディングシューズは、紳士靴のようなパターンオーダーが無いみたいだし、最終的には、ストレッチャーなどで形を修正してでも合わせてくれるような店が無いものだろうか？ と探してるところです。 >>85
ホントですね。ネットで、写真みただけ、説明ロクに読んでませんでした。室内用は女性のほうが需要があると言うこと？ 外と中で同じものは使いたくない？
ひょっとすると、女性の方が、ローラー専用車を持ってる割合も高い？ >>87
なんかジムのスピニングとかに需要があるんですかねえ？？ >>86
せいぜいのんびりロングライド程度なら無理してビンディング使うメリットないのでフラペに普段履き慣れた靴おすすめ シッティングのまま坂をシャカシャカ登りたいなら絶対ビンディング
あと平坦でも踏まずに持ち上げれば楽に加速できる シッティングでシャカシャカ登るならギア軽くすりゃいいだけだな
TAならビンディング必須だけど
踏まずに持ち上げて加速も古びた都市伝説
人体の構造上踏み込みの方が効率よくトルクかけれるし、一般的に脚を「持ち上げる」まで行くと踏み込みのトルク邪魔するだけで逆効果 >>91
フラぺエアプだね君
踏み込み悪いと踏み外すし
踏み込みで早くするなんてのは力がいる >>89
使い始めると、滑って踏み外すことないだけでもすごくメリットだと思うんです。峠越えの上りとかで、パワー入れるときとか。
あと、ビンディングペダル使い始めて、平地ではケイデンス90＋rpm 、加速中は100＋rpm とか意識しだして、いまそれが楽だと思えるようになったけど、フラペで回す自信が無いです。
それに、フラペだと踏み外し防止でサドルすこし下げるのですが、そうすると、膝が痛くなりやすかったり。なんとか、ビンディング継続の方向で。
フラペって、もしかして、クリップとベルトですか？
クロモリの老紳士がそれだと渋いですよね。 >>92
同じギア比で同じ速度まで加速するなら、体重と重力利用する踏み込みと重力に逆って足を引き上げるのだと引き上げの方が力いる
ちなみに大抵のロードには変速機能がついていて小さな力から加速できるよ 踏む力を邪魔しないために反対側の足の重さを抜くだけで
引く力を進むために使うわけじゃない
持ち上げなんて言ってるのは何も分かってない初心者でしょう 場合によるかな
巡航時は踏み足を邪魔しない程度
短めの坂をぐいっと越える時とかダッシュする時は持ち上げるとこまでやる というかここビンディングスレだったね
フラぺなんて使った事ないのがいるのも尤もな話だ
一回使ってみればどうだろう
その足を抜くという動作自体ができないのがよくわかるだろうしね >>94
いや、体重抜きにしたって
人間の足の関節や筋肉の付き方などの構造からしても
引く出力なんて踏む出力の1/10くらいしかないぞ 短い急坂は意識して足を上げたり回したりするけど、
普通は上死点で重心を移動させてるだけかな
ビンディングのメリットは、フラペだと足の指でペダル軸を掴もうとするのを阻害して、
体重をしっかりかけることができる位置に足を固定できることのような気がする。
>>77
SIDIのMEGAが一番ボリュームがあると思う フラペだと低ケイデンスでも足踏み外すとか、同じ位置で踏めない、抜重できないってのは個々人の運動神経や習熟度の低さを補うものだからビンディングの普遍的なメリットには当てはまらないんだよね
競技レベルでのハイケイデンスやもがきを安定させる、高強度高効率のパワー伝達ロスを低減させるなんかは間違いなくビンディングのメリットだけだと ビンディングの利点てもがいてる時に踏み外したりしないのがじゃないの？
あとは重ギヤをゆっくり踏む時に引き足を補助に使える事かな。
ケイデンス高くなるとほとんど引き足の力って使わない気がするけどな。
プロやガチなホビーレーサーはまた違うと思うけども。 今話題のReveインソールが気になる
早く発売しろ！ またフラペ爺が湧いてるのか
ロードバイクってのはビンディングシューズで乗るものなんだよ
フラペで乗りたきゃママチャリかクロスでも乗ってろってこと
ビンディング使ったことがあれば誰でもわかることだけど、フラペでロード乗るメリットなんて何もないから
もっと言えばビンディングのメリットもわからないような奴に、ロード語る資格はない 通勤フラペ、休日SLだけどロングや強度上げるときは絶対SLだな。フラペで十分なのは街乗りまで >>107
だいたい同じ
あと初心者の人とポタする時も私服フラペ
遅れようがないし歩きやすいから >>106
あたりまえだろ
いったいいつの話してるんだよ
昭和はよかったとかそういうのいいから 冷静さを欠いたカキコをしてる時点で嘲笑の対象にしかならない フラぺもビンディングも両方使った上で、手持ちの自転車全部ビンディングにした自分みたいなのも居るから人それぞれ
ママチャリもビンディングペダルさ >>96
同意
自板は引き足に親を殺された奴が多過ぎる 「引き足とかまだ信じてんの？」
とか言うと最新トレンド感出るからな >>80
ややこしいこととかあれとか意味わからん
そこよりまともな店教えてほしければまずは店名を書け >>114
スレてんねえ
単純にまともにロード乗ってる人ほど最新で有効な理論に敏感、あとはパワメ普及で引足が無意味なことを実践の上で理解できるようになっただけだと思うけどね 引き足ってなんであんなに流行ったんだろうな
冷静に考えたら効率悪いってわかるのに
弱ペの引き足使って漕ぐ力２倍の影響かねw 俺は使わないな
短い激坂だけ引足使う意味もわからんし、一気に行くならなおさら踏み込みのトルク邪魔する引足ベクトルは排除したほうがいいんでない？ 別にフラペ否定しないけど、クリート位置決まらないとポジション出しにくくないのかな 手持ちの自転車をママチャリ含めて全部ビンディングペダルにした自分と正反対で、フラッグシップモデルのロードにフラぺでシューズはビンディングシューズという変わり者もいる
普通のスニーカーよりソールが硬くて踏みやすいンだと
まあそういう人も居ますよって事で >>116
んなこと言われても実際はプロアマともに9割9分ビンディングで競技やってるからなあ ビンディング使うのと引き足使うのはイコールじゃないでしょ ペダルは踏み回すものです。
イメージ的には時計の1時から5時まで踏み続けています。
引き足は無駄足です。
普通のペダリングの際に、引き足で得られる出力はほぼ無いので、特に意識する必要はありません。 >>96
これはよくわからんな
踏み足以上のトルクを引き足でかけないと引き足は空回りするだけなんだけど、踏み足抑えて引き足持ち上げる力で坂を登るとか加速するってこと？
それってなんか意味あるんですかね(・・?) うちの走行会くるおっちゃんとかも引き足信仰の呪縛から逃れられない人たまにいるけど、自称引き足使ってるペダリングって傍目にはたんなるガチャガチャペダリングでしたってケースばかりかな
脚質によっては引き足が使えるなんてパターンもあるかもしれないけど、パワメで引き足動作がどうペダリングに貢献してるかは確認した方がいいよ あのね、仮に１時から５時まで１００の力で右のペダルを踏んだとする
その時自動的に反作用で７時から１１時まで左のペダルは100の力で持ちあがってるわけ
ここまではいいかな
ここからちょいと難しくなるが、
自動的に100な力で持ちあがってるペダルに対して、
引き足で回転運動に干渉するには１００超の力が必要になる。
おわかりかな？
句読点多めなのはわかりやすくする為わざとです。 >>133
ここまで馬鹿だとどう突っ込んだらいいのか逆に悩むレベルw >>133
50kgの荷物を持ち上げてるとするじゃん。
隣に子供が来てちょっとだけ手伝ってくれたら、ちょっと楽になるじゃん。
でも、あなたは、子供も50kgの荷物を持ち上げるくらいの力で手伝ってくれないと意味がないって言ってる ペダルスムーズネス20％切るのめっちゃ難しいね
質問なんだがシューズ新調してポジション再調整してから左の小指の付け根に痛みが出るようになった
70km走った辺りから痛み出して休憩でシューズ脱げば痛みはすぐ治まる
シューズのBOAの前側を締めなければ痛みは緩和される(普段から緩めに締めてる)
シューズのサイズが小さいということはない
上記の状態だがクリート調整やインナーシムで痛み出なくできると思う？ >>138
Qファクターを狭くする方向にクリート調整すると良くなる可能性はある >>140
あとは小指側を高くするようにシムを入れてみるとか
ちょっとだけ高くするだけでいいはずなので薄いプラ板を切ってクリートとシューズの間に挟んでみるのも手かな ビンディングにしないってことはペダリングを優先しないってことでしょ。
ママチャリのサドルが低くていつでも足が着けるのもトラス構造をやめて剛性を下げて乗り降りし易くするのも楽に速く走ることを想定していない。
スポーツ自転車でペダリングをゆ >>116
>パワメ普及で引足が無意味なことを実践の上で理解できるようになった
そんなこと言ってんのお前だけ
>>134-137
まったくだな
フラペ真理教アホすぎｗ
っていうか一度でも使ったことがあれば、ビンディングの優位性は誰でもわかる >>133
素人質問で恐縮なのですが、その状況は右脚と左脚とで逆トルクをかけているわけではないのですか？ >>144
その言葉で始める時は後半まともな内容じゃないとダメ >>133
数字の半角と全角入り乱れてんのが気になって仕方がない >>135
それは>133へのレスとしては例えが的外れ
５０Ｋｇ持ち上げるのに手にかかってた負荷が子供の手伝いによって、例えば４５Kgと５kgというよう分散されるだけ
>>96が短めの坂をぐいっと登る時とかダッシュする時に引き足を使うと言うのが、踏み足に掛かる負荷を分散させ楽にすると言う意味ならおまえの例えでいい
ただそれは踏み足と引き足で生み出せるパワーが違いすぎて意味ないことは自転車乗ったことあれば感覚的にわかるよね？
50kgの荷物持つのをアリンコに手伝わせるようなもの >>147
俺はそれがバカ発見器になってるから便利だと思ってる ロードブーム黎明期の珍説って未だに根強い信者いるよね
引き足教とかケイデンス90教とか
ほかになんかある？ ロード乗るなら必ずピチパンビンディング着用しなければいけないピチパン原理主義 >>133はトンチキ過ぎてレスするに値しないだろ
>>133を土台にして話してもさらにおかしなことになるだけなのが分からないかな
「荒らしに反応するやつは荒らし」みたいな話 >>133とか
>>149
>>152
辺りは馬鹿すぎて触らない方がいいな
感染るぞw ペダルとシューズのスレで延々とペダリングの話ししてる違和感 >>133は簡単な物理法則だよ
引き足信者は弱ペンの引き足使えばパワー2倍のファンタジー物理信じてるの？ ペダルとシューズの話なんて個人的な話過ぎてすぐ終了しちゃうからねぇ
結局キチガイウォッチスレになっちゃう シューズは本当に個人差があって難しいな
縦横高さ、形、足首の角度や柔軟性、フォーム、走る強度によっても変わるし
でも一方でデザインでシューズ選べる人もいるんだよな
あれはなぜなんだろう？
羨ましい >>159
トッププロでもなければそこまで気にする必要ないでしょ
そこらのシロートさんが無駄に気にするのは強迫観念の域 スクエア型の足がシューズを選ぶのは容易に想像できるな >>161
どっかしら痛くならないならいいことだ
俺は店で合わせてもらったつもりでも実走で合わなかったり、ガチで踏むと痛みが出たりした
今はSIDIのシューズにカント角調整とインソール交換でしっくりきてる
足型か歳のせいかもしれんけど 痛くはないけど両足人差し指と中指の爪の中が変色してる
かといってサイズあげると緩すぎ
ワイドの方がいいのか悩む 靴は本当に難しいよな。同じサイズでもメーカーによって違うし試し履きしても実際に乗るとまた違ってくる。スペシャが好きでインナーソール変えて乗ってたけどfizikにしたらピッタリでインナーソールも要らなくなった 足幅が問題でシューズの選択肢が限られる人も居るしね
後、一度軽量シューズ使うと後戻り出来なくなる
現行のs-phyerに換えたら今まで使ってたsidiのergo5が重くてペダリングしにくくなった シマノRC7 2022モデル購入できた方レビューplease
近くの店で聞いたら白の入荷予定来年3月って言われてわろた 開帳足の人は着圧ソックスを履くといい
あと、自転車でも日常でも踵の角度を常に意識するのが大事 ハーフサイズ置いてない店とかあるしなぁ
代わりにシマノとかSIDIのワイド持ってきてあてがおうとする >>160
わかりやすくロードで走ってるところで例えて見ようか
問一
３０km/hで走ってるロードで走ってる人(A)がいたとする、「継続的に」並走しながら背中を押してAの速度をアップさせるのには最低時速はどのくらい必要だと思う？
問2
３０km/hで走ってるAの背中に同じく３０km/hで走ってるBが手を当てたら速度は３０＋３０で６０km/hになるのかな？
さあ考えてみよう！ バカっぽい煽りは多いけど物理法則的に議論できるやつはいないのな
>>136は石臼？の質量と重力摩擦力と言う反作用で運動が安定してるだけだし、
>>137も相手と言う反作用がある。
そうだな、
摩擦や質量や相手無視して無限に引き続けることができるツナを多人数で引っ張るところ想像してみたらいい
ここまでヒント与えたらそろそろ物理的にも引き足笑が無意味なことわかるでしょw まだやってんのか？
いい加減小学生レベルから卒業してくれないかな >>150
俺は逆やな
分かりやすい特徴は素の癖を隠すのに最適だから
ID使い分けで荒らしたり誤魔化したりスレを誘導するのに都合がいい
知ってる人なら分かるだろうけど、けもフレのアライさん口調Twitter垢がボコボコできたりしたやろ ロード乗ってて未だに引き足盲信してる方が驚きだよ
どんだけ過去に生きてんだ >>179
競技と無縁だとしても、ショップの付き合いとかサークル、友達から情報もらえない可哀想な人なのかね
それかオツムの凝り固まったおじいちゃんとかかな >>180
ショップってあさひとかDaiwaとか？ まああれだな
このスレ見てると日本人選手がなぜツールで1勝することもできないかがよくわかるなw 場末の過疎スレから日本の競技事情を分析できるAIが開発されたとな まあビンディングシューズとペダルのスレなのに、機材特性は知らんペダリングには興味なし、興味はコスプレ用にデザインだけみたいなのが多いのはギャグだな
底を見ても上を測れないのは確かだが底辺が深すぎるw このスレの自称競技者のあたおか具合を見てるとなぁ
リアルの自称指導者も似たようなもんだし
市川みたいに世界レベルを経験した選手も男子競技を見捨てて女子指導者になる辺りお察しだわ 引き足肯定派の人でパワメ使ってる人いる？
参考にしたいからデータ見せて欲しい シッティングで激坂をだらだら登るなら引き足も少しだけ意識する。
なぜかって？ 楽だからであって新城幸也もチャリダーで言っていたことだね。 >>190
ペダリングモニターのベクトルとペダリング効率 引き足はゼロじゃないよ。ヒルクライム、S&Gとかで効果はある。けど基本的な効果は安全ってことだけ。フラペでレースは怖いな。出来ないことはないけど、ビンディングだからできる乗り方もあるからな。 個人の感想レベルじゃなくて、ペダモニのデータその他で引き足の効果を客観的に証明出来る人いる？ たとえ引き足のワット数が微々たるものであったとしても、ゼロではない。もちろんマイナスでもない。
ビンディングであれば、ゼロ～微プラスを目標にするのが一般的になるはず。
低ケイデンス高トルク時は微プラスどまりではなく、さらにプラスにできるという意見は割と多いと思う。
ビンディングでない場合、微マイナス～ゼロを目標にせざるを得ない。プラスにはなりえない。
という違い。
ビンディングにすると引き足効果でワット数爆上がりなんてことはもちろんないが、確実に小さな効果が存在する。
転がり抵抗がわずかに小さいタイヤに履き替えても体感が全然異なるなんてことはもちろんないが、確実に小さな効果が存在する。
微プラスなんてないのと同じという考えは、数ワットの効率を上げるためにパーツ交換をするという行為全般を否定するもの。 踏み込むときに反対の脚で突っ張る必要あるから
それなりの強度で走ってるときは自然に引き足使うよね >>196
よね、言われてもな
突っ張るて下死点まで踏み込んで上死点では真上のベクトルだすってこと？
多分反対の足で突っ張るは斬新なペダリングだと思うぞｗ >>196
そこらのママチャリおばちゃんにビンディングつけて立ち漕ぎさせたらそんなペダリングになりそう
全体重で踏み込んで反対足突っ張ってバランス取ろうとする
初心者がよくやるリズム感なしの回せてないペダリングを数段階酷くすると出来上がるんだろうなぁ データデータ言われても。個人の感想でわかるレベルの話をデータ見ないと理解できないアホなんだからフラペで走ってろよ。 >>194
これでいいか？
スマホからなので直近のデータしかなくて申し訳ないが
180～360度でプラスになっているトルクが引き脚分の効果
https://i.imgur.com/aJTS5tG.png
ペダリングが汚いのは俺のスキル不足なんで勘弁してくれ
スレチなんでこの辺で >>200
左右だいぶ違うんだね
立ち上がりが速いほど効率がいいかと思えば例外もあるんだな
912Wはなかなかだね >>200
面白いな
引き足を意識してる右足の方が踏み込みのトルク立ち上がりが遅いとか、論文通りの結果っぽい 俗に言う引き上げ動作も一見有効な力を発揮しているように感じますが、最も有効なポイント（上死点から90度のポイント）での踏み遅れや下死点付近での無効な力の増大を生み結果としてマイナスに作用することがほとんどです。
この下死点（上死点を0度とした時の180度のポイント）付近での踏み込みはクランクの回転にはまったくプラスにならないどころか逆に回転にブレーキを掛ける力になりスピードが上がらない上に大きくスタミナを奪う原因となり最も避けたい動作です。 >>204
地面に向かって踏み込むのは パワーメーター上は激しいロスに見えるけれども
人間は下向きにペダルを踏むのは 非常に楽なことだから 実はこれはパワーロスとは言えない という評価が出来れば
こういうグラフを見れるようになるのかもしれない >>204
このパワーならほぼスプリントに近いと思われ
となるとほとんどダンシングに近いフォームをとってると予想される
であるならば下死点でのパワーの増大も不自然ではない 思いっきりStandingって書いてあるから>>207の言うとおり立ち漕ぎじゃね
ペダリングモニター持ってないからしらんけど >>200
これだと踏み止めが遅れてるから意識して引く必要があるって感じかな
そのせいで次の踏みはじめが遅れてるね 内燃機関のクランクにどういう力が加わるかを少しでも考えると
重たい足を振り下ろしている割には
これは振り下ろした足を止めるブレーキとしてクランクを有効に使っている良い例だ
という理解の出来ないのは 脳ミソが固い筋肉だと言われてもしょうがない 前もって >>200 がこう書いているというのに、このザマだよ
> ペダリングが汚いのは俺のスキル不足なんで勘弁してくれ ペダリングが下手なのは認めるが、引き脚の効果を客観的に示せと言われたから恥を忍んでデータを出したまでだ >>200
ためになる情報サンクス
しかしすげぇ剛脚だな
俺絶対こんなパワー出ないわ
あんたただ者じゃないね
あと上向きのベクトルは確実にあるよね
引き足ありえない派（未知の最新学説らしいｗ）もなんか根拠出さなきゃ >>200
引き足と言うより今の主流の抜重ペダリングだね
おおむね
ttps://clubkong.com/gear2.html
の分析通りなんだけど
下死点での踏み込みすぎを引き戻すために、「引き足」をしているという意識が生まれ、引き足を意識しすぎているせいで今度は踏み遅れが発生しているのでもったいないとは思う
山本元喜氏が言うような
「引き足を意識することはありません。
走る際に足を引き上げるように、自然な動作で上げるだけです。
引き足は添えるだけ。」
を目指すともっと効率よくなっていくと思う、がんばって >引き足を意識しすぎているせいで今度は踏み遅れが発生している
これが引き足に親を殺された奴に共通する妄言なんだよな
>>200のグラフをちゃんと見れてない >>214
900ｗであのペダリングは十分綺麗。素晴らしい
下死点で踏まないペダリングは中野にしか出来ないって昔見た気がする。
引き足否定派はもう宗教、何言っても無駄 引き足って言っても片足ペダリングの練習が流行ってたころの引き足と抜重程度の上向きベクトルは性質がまるで違う
それを理解できずに引き足なんて言葉使い続けるから>196みたいな引き足は突っ張る程上に引き上げるものなんていうトンデモ解釈する悲しき被害者が生まれる >>219
これはあるね、引き足の効果なんて言うから新たなペダリング理論が出てきたのかと期待してしまったｗ
正直主観的な意識と動作をうまく言語化すること自体難しい話ってこともあるんだろうね
足を具体的に引き上げる動作を連想する引き足と差別化するために踏み足を阻害しない程度の上のベクトルを抜重と呼んで差別化図るようになったりはしてるけど
初心者さんとかにうまく伝えるのは「走る際に足を引き上げるように、自然な動作で上げるだけです。」
みたいな表現が一番適してるかな 普通に引き足使うだろ。
そのためのビンディングや、トゥクリップなんだから。
ベダルは踏むって感覚より回す感覚が正しいと思うけどね。
疲れると出来なくなってくるけど。 ソール硬度や軽さ、ハイケイデンスが要求される競技上、特にゴールスプリントや競り合いとかでも安定して回せてロス低減できるだけでもビンディングの大きなメリット
自然な抜重ではない無駄な引き足のためにビンディング使ってるってわけではないな >>200氏によってお望みの客観的データが示されたというのに見苦しい
抜重ペダリングとか言い方を変えたところで引き脚の効果があるという事実は変わらない
グラフでは引き脚によるトルクがばっちり視覚化されている 駆ける時だって、地面を蹴る力をメインに進むのであって
地面を蹴った後に足の重さだけ自然に持ち上げるわけで
必要以上に足を持ち上げも早くならんし蹴る動作が遅れる ペダリングデータなんか出せないと踏んで煽ろうとしたらトドメ刺されちゃったなw 自称引き足肯定派の引き足って全て抜重のことでしたってオチでいいのか？
>>196の言う突っ張り引き足も？
どんだけ日本語不自由なんだよ >>226
すべてじゃない。まず引き足否定派は抜重については素直に認めるべき。走りとペダリングは違う。意識的に引き上げないと逆方向に力が働く >>226
抜重なら180-0度でトルクは0（ペダルの重さでわずかにマイナス）になるはず
どう見ても接線方向にプラスのトルクがかかってるよね
https://i.imgur.com/aJTS5tG.png 双方共に実在しない絶対的肯定派と絶対的否定派を脳内で作り出して
噛み合わないレスバをしている印象 >>194
で、個人の感想レベルじゃなくて引き足の効果がないことを客観的に証明出来るデータまだ？ まとめるとこういうことでいいのか？
ビンディング
→最初からみんな肯定
踏み足を邪魔しない程度の引き脚
（抜重？）
→最初からみんな肯定
補助動力としての積極的な引き脚
（>>200）
→肯定派と否定派がいる
強い方の力しか動力に反映されない説
（>>133）
→バカ。否定派しかいない >>234
つっぱりペダリングはありまぁす
（>>196）
→ガイジ
これも追加で >>234
抜重目指すと>200みたいなデータになるからちょっと違う
引き足ってのはしばらく前に流行ってた片足ペダリングとか踏み足疲れたら引き足で漕ぎましょうみたいに引き足だけか引き足メインで推進力生み出そうとするペダリング
そう言うのが現在は百害あって一利なしってことになってる
踏み込みを邪魔しないよう足とペダルの質量を打ち消すのが目的の抜重とは思想も技術も明確な差がある 引き足使う派が単なる抜重のこと言ってただけってのはガッカリだったけど、>>196の突っ張りペダリングは言葉どおりに受け取ると明らかに抜重とは違う画期的な何かだよね
と言うわけで>>196さん、ペダリングデータplease 話の始まりはビンディング不要派が引き足なんてビンディングしてても市内というところからではなかったか?
であれば、フラットで完全な抜重は出来ないので引き足に抜重が含まれるのは自明の理で何を今更と思う。
俺は場合によって抜重以上だけど。
>>236みたいなトンデモ理論はホントに流行ってたのか?一部でわけのわからんやつが言ったことを盛っただけ? さらっと見返してみたけど話は>>90からかね
>>95ですでにおそらく抜重と引き足は別物として扱ってて以降抜重という単語はたびたび出てくるから
引き足否定＝抜重も否定は無理あるよ なんでもいいけど引き脚否定派が先に引き脚の意味ないってペダリング データ出すのが先じゃね？ 引き足派はなんで>>196をスルーするの？
突っ張る程足引くんだから多分一番足引いてるでしょ
というこは>196が引き足派のボスでしょ >>242
抜重は引き足に含めず必要派と抜重も不要派と混在してるようにしか読めんが?
そもそも抜重とそれ以上の引き足に明確な区切りは無いだろう。0が完璧な抜重だとすれば－１も＋１も存在する。片脚の重量が10ｋｇとして上ベクトルに９ｋｇも引き足だし11ｋｇも同じ延長線上だろ >>245
抜重すら不用派って具体的に誰？
よくわからんけどちゃんと抜重すら不用派に安価つけて反論なりした方がいいよ >>236
>>200だけど勝手に曲解しないでくれ
自分は引き脚も補助的な動力として機能することを示すデータを出した
現にプラスのトルクが発生しているのはグラフを見れば分かる
「抜重ペダリング」なる用語は存在しないので、>>96の言うところの「巡航時の踏み足を邪魔しない程度の引き脚」のことだとすればそれは間違いではないだろう
しかし>>200で示したのは「短めの坂をぐいっと越える時とかダッシュする時」に相当するもので、巡航時のそれとは強度も身体の使い方も全く異なる 踏み込むより回転させるって意見があったけど、これが一番間違った感覚なので注意。回転させるのではなく踏み込む。逆の足は踏み込みのパワーをロスしないように軽く引き上げるのが正解。
回転なんかさせてたらすぐバテるで。力を入れる抜くってやらないとパワーロスがでかい。引き足を使う場面はスタート直後とヒルクライムの極一部くらいだよ。 いや、スタート直後も使わんな。ヒルクライムの極一部だけかな。 >>246
94.98.99.100.121.133.145 「引き足」「引き上げる」って表現が良くないと思うよ、どうしても能動的に上向きトルクかけるニュアンスがあるし、「抜重」も説明が無いとイミフ
スレ内でも「俺の考える引き足」が横行してるしガチで「上向きトルクが正義」なんてのも出て来てる
この問題は海外でも同じらしく「アップストローク」だと上向きトルクかける奴が出て来るので、よりマシな表現として「フォロースルー」を使ってる所が有った
これなら次の踏み込みに向けての予備動作的なニュアンスが伝わる
日本語でも良い表現あれば良いんだけど 抜重データ出てきてなぜか無関係の引き足派が暴れてるけど、ペダリング分析しないと効率的に引き足使ってるかなんかわからんでしょ
>196みたいのが最たるもの ビンディングを使わないと こういうペダリングにはならないので ここで議論する意味はある
ペダリングがうまければビンディングは要らない先生はさすがに姿が見えない
かなり上手くやらないと ああいうベクトルにはならないとは思います >>245
> 片脚の重量が10ｋｇとして上ベクトルに９ｋｇ
>>133 と同じような考え方ですかね >>254
同じく足を持ち上げるにしても ペダルの動きよりも早いか遅いかで
かかってくる荷重がプラスにもマイナスにもなるということでもあるので
単純に力だけでは言い難い問題がある >>133とは全然違うやろ
>>245が言ってるのはクランクとペダルの重さを完璧に相殺しようがしまいが、引き上げる力を加えていればそれは引き足動作だという単純な話だろ >>245
そもそも完璧な抜重以外は抜重と認めないなんて過激派もいないからね 非競技ピチパンって使いこなせてもないのにビンディング派とか使えてるかどうかもわからんのに引き足派とか謎のカテゴライズ作り出して脳内で作り出した仮想敵と戦うのすきだよね それなら引く力の大小の問題だけであって争う意味もなかろう もう引き足動作自体に意味があることは全員納得で、その力の大小についてはシチュエーションや個人によって差があるってことで終わりにしようぜ ペダルは踏み回すものです。
イメージ的には時計の1時から5時まで踏み続けています。
引き足は無駄足です。
普通のペダリングの際に、引き足で得られる出力はほぼ無いので、特に意識する必要はありません。
ちなみに山本選手は引き足は無駄足って言ってるんだけどね >>262
山本選手の言うところの引き足とは何か?
そもそも言ってる事とやってる事は一致しているのか?
選手がこう言ったあー言ったと言われてもね みんな「引き足」って単語に脊椎反射して持論と正反対の敵を脳内で生成して
そいつとレスバしてるから議論の体をなしていない
自分に同調しないレスは全て脳内フィルターで捻じ曲げられて「俺の持論と正反対の
敵による極論」に加工される
だからなにが論点でありどちらがなにを主張して相手はなにに反論してるのか誰も把握していない
実に自転車板らしいクソみたいな光景だ >>262
その上でお前の意見を書いてくれ
これは抜重程度の動作も無意味ととっていいのか？
だとすると今度こそ本当の引き足否定派が現れたことになるが >>264
全体をまとめるでもなく自分の意見を述べるでもない
自分だけ俯瞰しているつもりなんだろうが、お前のレスはクソ未満だからな まぁ、ビンディングペダルはフラットペダルより楽に速く走れることは当然としても
ビンディングペダルで起きる事故もあればフラットペダルだから起きる事故もある。
ビンディングで起きる事故は停車時か低速時に多いけど、フラットペダルだとある程度スピードが出ている時に起きる。 じゃあ非競技がビンディング使うのはデメリットしかないやん ビンディングの前、選手はストラップに好んでビンダのエクストラを使用した。理由は引っ張っても伸びないから。
ビンディングになって様々なメーカーが違った機構で出しているが、共通しているのは引き上げで外れる物は無いこと。
spdマルチは別で >>268
競技者w
素人でも奥多摩から帰るときとか普通に40～60km/h出るからメリットは十分過ぎるだろ >>270
一般道でそんな速度出してはしゃいでるからお前は永遠のシロートなんだよ
お前みたいなアフォ轢いたら車可哀想(´；ω；｀)ｳｯ… >>271
もうクロスバイクかママチャリにしとけよw >>263
現役で成績残してて実名で情報発信してるんだから
ここの素人さんのこう言ったあー言ったよりはよっぽど信頼せい高いでしょ
ちなみに質問も受け付けてるからほんとに知りたいなら本人に聞くのが一番精度高い答え得られるよ 虎の威を借る狐
自分の考えや経験談をまったく提示しない議論に不要な存在 下手の大連れ
この流れが議論だったとは驚き
事細かに情報発信してくれてるから山本選手の存在が議論？の終止符になるのでは >>275
誰々が言ったからーとか言うのも正直ナンセンスだと思うけど、その土俵でいえばGT15回完走の現役最強選手は引き足使ってますけども
https://i.imgur.com/qQaCUVU.jpg >>273
選手の感覚は鋭い所もあれば鈍い所もある。ベルナール・イノーは２ｃｍ低いサドルに気づかず膝を壊した。あてにはならん >>277
だれですか？それ
って質問待ちのおじいちゃんマジでいるんだよなぁ >>276
続けるなら「ID:37whNPdR の考える引き足」を明示した方が良くね？
積極的に上向きトルク掛けてるのか、踏み込みを相殺しない程度なのか
単に「引き足」じゃ様々な意見が有るからイミフ >>271
お前が競技者でもなんでもないただのブルホーンクロスなのはよくわかったw
ついでに奥多摩程度にも行ったことのない街乗り専門だってこともな >>279
だから最初からナンセンスだと言ってるんだけどね
「強い山本選手が引き足は無駄足だと言ってるから」で話が終わるなら「より強い新城選手が引き足を使ってるから」でも話は終わっちゃうよね
ちなみに俺の意見は>>96で書いた 真城って人が日本最強なん？
オリンピックでは40位とか50位とかじゃなかった？
調子悪かったんかな >>283
山元選手よりはずっと上だろ
オリンピックのこうほにすらならなかった山元選手とは比較にもならん エキップアサダがマトモに活動してない今、もう強い選手は出てこないんじゃないかな 引き足なんて必要ない、使ってないってやつはSPDマルチクリートユルユルでペダリングしてダッシュや激坂ダンシングしてみるといい。 引き足効果とかどうでも良いけどフラペでスプリントとか高ケイデンス維持するの無理なんでビンディング使うわ >>287
あれは短い激坂とかを全力でいくといくら気をつけてもはずれるよね
通勤用で使ってみたけどすぐやめた >>283
少なくとも今年ジロとブエルタを両方完走して、オリンピックを35位でフィニッシュした日本人は他にいない
ちなみに彼の所属するバーレーン・ヴィクトリアスは、ジロで総合2位とフェアプレー賞、ブエルタで総合3位とチーム総合1位 アシストだから35位どまりなのであって、エースはもっと上だという主張でいいのかな。
新城がアシストならエースは増田になり、増田は84位。 そうだね
オリンピックの日本エースは新城選手だね
山本選手はオリンピック出てもいない
決して山本選手を貶しているわけではなく新城選手が規格外に強いだけ
日本に新城を上回る引き足否定選手がおるなら教えてね 結局>>234にプラスして引き足動作完全否定派もいるってことなのか？ 規格外なのに35位ってのはやっぱり日本人は自転車競技向いてないんだなぁ コースも山が厳しすぎて向いてなかったしそれはしゃーないよ
出られる人数からして日本は2人きりだし
脚質的にはむしろ増田選手向きだったと思うけど自力が違いすぎたね
メルボルンの世界選手権で9位になったのはものすごい快挙だった
なお彼が履いているのはSHIMANO RC902 >>296
スポーツで身を立てようとするアスリートにとって日本のサイクルロードレースは魅力が無さすぎるからね
才能あるのは野球、サッカーに行く
自転車競技に来たとしても競輪だな >>293
そもそも新城の順位を問題にするのが間違ってるって主張 まああのコースはキツすぎて山本なら完走も厳しかったな 決着ついたな。抜重引き足は必須。積極的引き足も状況によって意識してるしてないに関わらず使ってるということでよろしいか? 抜重に関してはもともと不要なんて言ってるやつはいない
積極引き足ってのは>196の言う突っ張りのことか？
それはさすがにいらなくね？ >>299
その主張をするのに >>292 なの？
読むの難しいわぁ そもそも>90からの流れだと、引き足必要派と抜重（引き足は除く）派の議論になるんじゃないか？
議論するなら引き足派の言う引き足が、抜重よりちょい上程度から>196の突っ張り引き足含めてどこまでを引き足と定義するのが先決かな >>303
ごめんね、アホに説明するの慣れてないんだ >>277
バタ足爺は記憶がズタズタだな…
イノーは高過ぎるサドルで膝を壊したんだが
あてにならんのはバタ足爺の記憶だ
>>304
それなら君ら（1人かも知らんけど）がどこまでを抜重と定義するのかが先決だな
抜重より上を引き足だと君らは定義するんだろうから
突っ張りとか言ってるのはIDコロコロでひっかき回したいだけの引き足否定派だと思うわ 抜重は踏み足を阻害しない為の引き上げ動作って割とはっきり定義づけされてる
引き足と区別するために作られた言葉だから抜重も引き足はなしね というかもともと引き足完全否定派と思われていたが、実は抜重程度の引き足は肯定なんだな？
それならもう程度の問題なんだから議論終わりでいいだろ
駄目なのは完全否定派だけや 引き足派は抜重すら否定の架空の存在作り出して暴れてただけでしたでFA 引き足派の人は最後に>196の突っ張り引き足が新しい有用な理論の可能性があるのか、マヌケが引き足派に乗っかってアホさらしただけなのかはっきりさせて欲しい
まじで気になってる もう議論の体をなしてないんだからやめればいいのに
なにが論点でどんな主張をしてくる相手に反論しようとしてるのかも曖昧になってgdgdやんけ >>306
イノーって1950年とかの選手みたいだけどリアルタイムで見てたならお前も爺じゃん
いまさら糞画質で過去のドーピング大会見るやつもいねーからな >>291
結局新城の場合は地面に近くなると ペダルに届かなくなるから足首を開いてなんとか合わせるから
結果的に 抜重ができているということもあるんだけどあれはおすすめ できないよな
でもあれが日本では多数派なのかもしれんけど こういうことでいいか？
a(踏み足のみ派)とd(引き足メイン派)はいないということだな？
x(突っ張りペダリング？)は俺もよく分からん
?(強い力のみ～)は論外
■分類
a.踏み足のみ使う
b.抜重程度の引き足
c.補助動力としての引き足(>>200)
d.メイン動力としての引き足(>>236)
：
x.突っ張りペダリング？(>>196)
?.強い方の力のみ反映される(>>133)
■主張
引き足否定派→bを有効とする説
引き足肯定派→b.cを有効とする説 >>317
引き足という言葉の定義が そもそもはっきりしていないのに引き足がどうとか言っても結論は出ないし
その時の状況によって足をクランク軸に沿って持ち上げるのか上に向かって持ち上げるのか様々条件も変わるし
ケイデンスを上げたらなかなか思ったようにもできないしわけのわからない議論でもある
ただし足を引いて持ち上げるという動作がないと自転車が乗れないことはないが
一般的には足を持ち上げるという動作があった方が自転車はスムーズに走るだろうということは言えるだろうという事しか言えんだろうが
残っている荷重の大小はあるにせよある程度持ち上げる動作はある
その荷重が残っているから 引き足ではないということを言う人もいるから なかなか話は終わらない >>318
最適な脚の持ち上げ方とか適切なケイデンスとかそれぞれ主張はあるだろうけど、その辺の話は一旦置いといてくれないかな
何が言いたいかというと程度はどうあれ「脚を持ち上げる動作に意味はある」と双方が理解しているなら、ビンディングスレで争う意味もないだろうということ >133否定してるヤツって小卒？
時速30Kmで走ってるヤツを時速30kmでおいかけても永遠に追いつけないだろ？
踏み足で90rpmだしてるペダルをそれ以下の力で引き足で干渉しようとしても無理ってコト
ただし、これは一部の狂いもなく綺麗に踏み足も引き足も円運動に干渉した場合の仮説
実際には踏み足は真下向きのベクトルが大きく引き足側は円に沿おうとする動きをするからお互い干渉できる
中学生レベルの物理ですね どうも>>132が正解だったみたいだな
こいつは無視で >>321
小卒をバカにしているお前は中卒だろ。高卒の俺には分かる。 >>319
だよな
「脚を持ち上げる動作に意味はある」
この脚を持ち上げる動作が引き足と呼ばれているものだ
「ほとんど」出力が得られていないから、それは「抜重」であって引き足とは呼ばない、などと言うのはアンチ引き足派が苦し紛れに捻りだした屁理屈でしかない
山本元喜だって「脚を持ち上げる動作は必要ない」なんて言ってないだろ
なんにせよロードにビンディングは必須
ママチャリと同列に考えてはいけない >>324
>>196の言うよう踏み込んだ時反対足を突っ張る程上に脚を持ち上げる引き足も有効なの？ もう>>319でいいやん
>>321
お前は小学校からやり直した方がいい >>325
日本語が難しすぎて意味がわからん
突っ張る程ってどういう意味？
ただ上で誰か書いてるように、上りでダンシングするときはバイク振って踏み足と反対側のペダルを体重使って引き上げるよね
それのことか？ >>325
坂がきつすぎて自転車が踏み足だけでは止まりそうになった時に
反対側の足で思いっきり引き込めば何とか坂をクリアできる事もある
そういう時に俺は使うけど 常用するものではない事はある 突っ張る
ゆるみがなく強くはる。かたくぴんとしている。からだのすじが強くはってかたくなる。「のりがききすぎて浴衣が―・る」「足の筋肉が―・る」
腕・脚などに力を入れて伸ばし強く押す。「両脚を―・って背中で車を押す」
倒れたりしないように棒などを押し当てる。つっかいをする。「塀を棒で―・って補強する」
らしいが
ペダリングでこういう表現しないからなぁ
>196さん
来てくれないかな >196曰く
それなりの強度で走る時は常に突っ張りペダリングをするらしい
ちなみに俺は過度の引き足は逆効果派 >>316
彼のクランク長172.5mmって読んだ事あるけど
それもあって足届かなくなるんかね
167.5mm辺りに変えた方が良いと思うけど
なんか理由があるのだろうね >>330
>>196は知らんけど過度な引き脚を推奨してる奴はいるのか？
あ！>>321か >>331
短いクランクだとヨーロッパじゃ使い物にならないと言われたとかってなんかで読んだ
それにしてもせめて170mmでいいじゃんとは俺も思う >>330
揚げ足とるみたいなこと書かせてもらうと、
そりゃ「過度」の引き足が逆効果なのは当然かと
体力には限りがあるからね
しかしなんにせよ「脚を持ち上げる動作」は必要だよね
まえに競輪選手のペダリングモニター解説見たことあるけど、
かなり必死に引き足使ってもまだ脚がペダル上に乗ってて負荷になっちゃうんだってさ
だから普通の人が抜重意識して引き足使った程度では負荷ゼロにはならないとのこと >>332
>>319みたいに引き足派が絶対に引き足の具体的定義出さないで脚を持ち上げる動作に意味があるとしか言わんからな
どんな引き上げ方、ベクトル、状況、ペダリング、脚質等々でも脚を持ち上げりゃいいってもんでもないでしょ >>333
それ俺も見た
けっきょくテコの原理だよね
短いクランクだとトルク負けして、峠でアタックかけられたときに瞬時に反応できないんじゃなかったかな >>335
だからその「脚を持ち上げる動作」のことを、自転車乗りは引き足と呼んでいるのだよ
それこそが「引き足」の定義
話がゴチャゴチャしてるのは、アンチ引き足派が苦し紛れに勝手に定義変えようとしてるからだよ >>335
面倒くさい奴だな
引き脚の定義を話すのはこのスレじゃないだろってだけの話なのに >>338
脚を「どのように」持ち上げるかを定義して欲しいんだよね
プロと初心が、それぞれ脚を持ち上げるを実行しても同じ動作にはならないでしょ？
それともお前さんは脚を持ち上げるを意識して発生した動作を全て引き足って読んでるのか？ 定義すら示さずにアンチ引き足派なる脳内敵と議論ゴッコしてただけなんだな
水さしてすまんかった
スレチらしいんでこの辺で次の話題どぞw まとめに入ったことでバカが見事に炙り出されたな
もう放置でいいよ >>341
引き足親殺マンはレスバ依存症だからこっちから引く以外に終わらせる方法はないよ なるほど納得
アンチ引き足派＝フラペマンは、ただのかまってちゃんだったわけね
以後放置で じゃあまとめるね
抜重派は
>>307で定義示したのに対し
引き脚派は
定義すら示せなかったので
この勝負抜重派の不戦勝ということで >>333
>>337
完成車に付いてた172.5mmを167.5mmに変えたら
ケイデンス上がって高速維持も楽にしやすくなったし
アタック反応するにしてもトルクも大事だけどケイデンスで調整した方が楽だし反応速いと思うんだけど
トッププロだと次元が違うのかもね・・・ >>350
ようはそのケイデンスで調整できるレベルじゃないんだろね
相手のケイデンスが遅いってこともないだろうし
なんたってWTメンバー同士の勝負だもんね
けっきょく長いクランク使えない選手は不利ってことかと >>333
これかな
向こうでは長いクランクを速く回せないとパワー負けしてしまうのかな
短いクランクを更に速く回せばいいという気もするけど、そうは単純にはいかないんだろうね
https://i.imgur.com/XbOP5mf.jpg >>350
実際WTクラスの選手で170mm未満のクランク使ってる選手っているのかな？
身長の低い選手でも170mm以上使ってるんだよね
http://masakazu-ito.com/?p=760 俺はクランク短くしてパワーも出るようになったけどな
高出力が出せる膝角度、腰角度っていうのがある訳で
足の長さ（もっと言えば膝上、膝下の長さ）によってはクランク長を短くした方がトータルでテコの原理を上回るパワーを得られることもあると思う
極端な話、20cmのクランクでパワー出せるかって考えてもらえば >>355
結局そこで170mm以上でパワーが発揮できる人間じゃないとWTクラスでは活躍できないって事なのかもね
まぁうちらみたいな素人とは次元が違うんだろうけど 常用できるケイデンスには一定の限界があって、パワーを上げるにあたってはそれ以上のケイデンスを常用できるように訓練するより長いクランクを回す訓練をした方がいいという判断…なのかなと
クリート位置でもある程度はケイデンス変わるけど >>356
まあそういうことだよね
ショートクランクが適正なやつなんてそもそも話にならないと トラック短距離は大男が165mmのクランクで2000W出す競技だけど
ごく短時間だから可能なんだよね >>359
あれは逆に短いクランクを超々速く回せないと通用しない世界だね ざっと読みで、トルクかける場面と後ろについてる時の巡航パターンとかをミソクソに論じてるね。
そりゃ、足休ませるときは引き足なんか意識せず、力抜くけど、先頭行ったり、向かい風や、ソロの時もそうだけど、回す意識はしてるよ。
回す意識がダメとか何時からだよ。 LOOKペダルのX-TRACK RACE に左右ってありますか？
本体を見回してもＬＲの表記が無くて困っています >>363
持ってなくて恐縮だがビンディングペダルの左右が分からないってありえるの？
逆に使ったらクリートに合わないよね 今まで使っていたものにはシャフトにＬＲの刻印があったので
それで判断していました・・・ 神ペダルS-Trackはともかく、もうシマノでよくね？……状態になったX-Trackは
クリートの爪がかかるとこがあるし、調整用のネジあるから見りゃ一発でわかる。
それ以前に、片方逆ネジなんだから手でクランクに付けりゃ一発でわかるよ。
間違ってたら付かないから。 >>365
>>366も言ってるけど、調整ネジが後ろに来るように付ければ間違えないんじゃない？ ビンディングペダルって随分と新しい機構出ないね。まだまだ改良の余地が有ると思うんだけど。百花繚乱の時代が懐かしい レース用としてはspdslでほとんど完成してるから、そこからシェア奪うほどのレース特化というのはできないんだろう
あとはビンディングもどきを作ってホビーのパイを奪いあうしかないんだが、ホビーは使用頻度による製品消耗が少ないうえ、ガチ目指してsl行くか飽きるかだからsl以外のビンディングもどきに継続重要が見込めないんじゃないか もう少し微調整が楽にならないものかと思う
特にシマノ
固定力と踏み心地は好きなんだが、ネジ締めながらマーキングした位置からズレないように気をつけなきゃいけないし、元の位置にビタッと決まらない スキーのビンディングペダルが元だし新しい機構って出るわけない。
今はスノボーと同じシューズ完全固定のコケたら捻挫や骨折るようなバカなスキー板があるらしい。
ビンディングは簡易固定されているだけで取り外しが容易にできるから危険でもない。
ビンディングを外せなかったって、止まった時に足を地面に着くのを忘れてコケたみたいなレベルの失敗だしな。 競技用は効率性の他、コケたとき自転車がぶっ飛んで他人傷つけたり事故重大化しないように固定力高いんだけどねw ＳＰＤクリートを探してて近所に大型のトレック専門店があるので行って見た
でも若い店員さんＳＰＤとＳＰＤＳＬの区別もつかないんだよな・・・
ＳＬを渡されたので、これ違うと言ったら、ＳＰＤの文字を見つけてアダプターを渡してきたｗｗｗ
家にに帰って5ｋｍ圏内のアサヒ4店舗に電話取材
やはりＳＬとＳＰＤの区別がつかない
漸くＳＰＤがあると断言した店舗でシングルモードかマルチモードか尋ねたら、口ごもる始末
仕方がないから銀色か黒か尋ねて問題解決
ヤバイ世の中だね あさひは兎も角、常時トレック車50台以上展示を売りにしている専門店
パーツの品揃えも上々の店の店員がＳＬとＳＰＤの区別がつかなかったこと
そんな店舗にＳＰＤマルチしか置いてなかったことには特に驚きました
あんなレベルの店員が50万60万するバイクを弄ってると思うとゾっとするね アルバイトは知識無くて当然、知識が必要なら新人なんて存在しなくなる。
どっちみち棚にある分しか物はないんだから、spdってペダルのことだろ？
品不足で店頭にないものを知識のない店員にありますか？と聞いたってもともと無いんだからそれっぽいものしか出てこないよ。 整備士かどうかもわからん電話対応に商品知識クイズとかガチのキチガイじゃん 店舗に置いてる商品の内容くらい把握しとけよとは思う あさひの件なならクイズでは在庫確認
店に行く前に在庫確認するのは常識でしょ
クルマのＤ並みの店舗を構えるプロショップの店員ならＳＬとＳＰＤの違いくらい勉強しておくべき
客の前に立つ以上、見習い、新人。アルバイトの肩書は言い訳にならない
頭の禿げ上がった50代の俺はそう教育されてセールスしてたけどね
甘々の世の中で全てが劣化する一方で残念だわ あさひのバイトにプロ意識なんか求めてもな
バイトに問題があるとすれば「詳しい者を連れてまいります」と言わなかったことくらいか あさひには求めてないよ。むしろクリートを置いているだけで感動。
問題視してるのはプロショップ店員の商品知識と対応。
勝手にバイト認定してるけど、制服着ている以上は一人前に働けと おまえ、ショップ店員のアルバイト如きに採用してから人前に立たせるまでに講習何日も受けさせろとでも言うのか？ 絵に描いたような迷惑老害やなぁ
まさにいやなら来るなだわ 給与も雇用形態も違うのに同じクオリティになるわけないやろ
バカか
同じクオリティにするなら同じ報酬払わなあかん わかる人に電話代わってって言えばいいのに
バイト以下のアホだな 寛大な心を持つことは素晴らしいけど
チャリ屋がMTB用品とロード用品の見分けが出来ないのはアウトでしょ
ブロックタイヤ下さいといってスリックタイヤ出されるようなもんですよ
spdとspd-slの区別が分らないって オツムも運動能力も衰えてる老害おじいちゃんは全方位に迷惑だからママチャリに乗り換えた方がいいよ
昨今は車の免許返納も進んでるからね 最近は老眼が進行したもののハッキリ言って体力ならそこらの若いもんには負けへんでｗ
文句あるなら峠で掛かって来いや まだ200キロも走っていない初心者ですが、ビンディングに興味を持っています。
地方&甲高の脚なのでしっかりと試着や相談をした上で検討したいのですが、そう言った店は限られるものなのですか？ あさひの店舗でも SG 規格の点検できる資格を持っているのはだいたい一人か二人しかいなくて
だいたい残りの5 6人はただの 要するにマネキンさんらしいよ >>391
10年くらい前の ロードバイクのプロショップ的なところはみんな 試着して合わせることができたけれども
今は実際シューズ自体の在庫をどこの自転車も今は持ってないから 試着することが不可能ということが多い
とは言っておこうか >>391
試着くらいはどこでもさせてくれると思うけど、扱ってるメーカーは数社に限られるところが多い
あまり合わなくても基本は自分の店の取扱いメーカーを推してくるので、数軒回ったほうがいいかと
ワイズとかの大きめの量販店なら色んなとこの在庫いっぱい持ってるかな ワイズはシマノのハーフサイズ、ワイドモデル揃えてたな
売り切れもあったけど 大抵の靴って人差し指が長いギリシャ型を基準に作られてるのかな
俺は親指が長いエジプト型なんだけども、カカト～親指の長さを基準にしてぴったりのサイズ選ぶといつも親指が当たる
エジプト型の場合、仮想的に人差し指が2～3ミリ突き出してると思ってハーフサイズぐらい上げた方がいい気がしてる
エジプト型にぴったりのメーカーってないものかな >>396
俺は親指がわずかに長いエジプト型でBONTがシンデレラシューズだった
ちなみに一見エジプト型向きのシマノは全然合わなかった
シューズに関してはマジで試着する以外にフィットする物を見つける方法はないと思うよ 俺はぶっちゃけ爪先に多少余裕があっても気にならない
踵のホールドと、足首や土踏まず付近の締付けで固定されてれば変にズレたりはしない
なのでその辺りのフィット感と、拇指球の踏み心地を重視してる
個人的にはね >>396
第2指が１ｃｍ長いギリシャ型の私も第2指がつかえて合う靴が有りません
ちなみに足で人を指さした事はありません >>397
BONT試してみますわ
まさに今シマノで見た目いけそうなんだけど履くと親指だけ当たって他がスカスカ
スペシャも同じだったしやっぱり試すしかないんだねえ >>398
俺も同じようなもんだな
ロード買ったときからお世話になってる元競輪選手の店長が最初のシューズ選びも見てくれたんだけどつま先は少し遊びが合ったほうがいいって言われたな なんで自転車用の靴は小さい方が良いなんて風潮になってるんだろうな
前輪に当たるから？ そんな風潮あったっけ？
ロッククライミングみたいだな 苦しさを有り難がる昭和運動部みたいな風潮が抜けない 小さい方がいいはあんまり聞かないけど、このスレのお悩み見てるとフィット感って言葉自体に神経質になりすぎてんじゃないかなとは思うね >>375
お前がただのshimano厨なだけだろ
timeやlookのペダルしか使ったことない人もいるだろボケ
大阪人はたこ焼きでも食ってろ 普通の靴よりちょっとピッタリフィットなだけで窮屈だったらサイズミスってる罠 いいわるいは置いておいて経営戦略的にプロショップって相対的に客選ぶ傾向はある
常連重視とか、より高価な競技用機材買ってくれるガチ勢重視とか
当然客側も店選ぶ権利はあるわけだから気に入らない店は行かなければいいだけ 対等なら分かるが、たまに客側が下手に出てるショップとかあるな >>409
美味しんぼに出てくる寿司屋とか中華街の店とか思い出すわ。 >>411
常連にそういうのがいて徐々に店員も周りもそうなっていったのかなあと妄想
あとチーム持ってるショップは店長が監督兼ねてて、たまーにそういう雰囲気になってるとこがある
会場とかで見かけるとうわぁってなる >>408
地元のショップがソレだな。
20万以下のバイクなんて売らねーとか言ってる。
HPなんかでは初心者とか書いてるけど、何なんだろう？
一応店内には20万以下のモデルもあるにはあるんだが
フィッティングシステムとかサービスはやってるが、
初心者こそそういうのは恩恵あるんじゃないのかと思うけどな。
ベテランライダーはある程度ベスト（と思われる）と言えるセッティングとか
分かってるでしょ。
本来プロショップ的なお店こそなるべく敷居を高くしない様にやった方がいいんじゃないかと。 初心者っていう存在わかりやすく例えるならばケータイショップで数時間店員拘束してるジジババに近い
基礎知識や経験がないから説明のための接客時間が長くなるがその後の上客になる保証もない
フィッティングサービスもある程度経験や体ができあがった脱初心者くらいからの方がよかったりする
初心者相手にフィッティングしても個人的感覚による「なんか違う」みたいな注文が多発する
「なんか違う」言われてもロード乗るのも初めての体験でママチャリに比べたら違和感の嵐は当然だよね？
てな感じで難儀する。
強気な店主ってのは競技関連の経歴による人脈あったり、独立するときに上客引っ張ってたりと安定してるところが多いね。
正直サークル仲間の延長みたいなノリなんで初心者やホビーユーザーはやめたほうがいいが、実力や知識があるとすぐ溶け込めるみたいなことは結構多い。
ロードブームに乗っかって脱サラしてショップ参入した素人（プロ）ショップは別の意味でやばい
初心者に対する人当たりはいいんだが、不良在庫処分のカモとしか見られていない可能性がある。 結論としては初心者は大手チェーンは安牌だと思う
店員の最低限の教育はされてるし、経営と離れた立場にいるので時間を割いて相談に乗ってくれる可能性はある。 学生時代に世話になった地方の老舗ショップが先代が亡くなって代替わりしてから数年で
完成車の経年在庫を大量にかかえてて痛々しい 近所のロードヲタに組んでもらえばいいんだよ。アフターケアーも任せられるしおだてれば要らないパーツくれたりする。 近所のロードヲタが変な宗教押し付けてくる可能性高過ぎるっしょ 通販との差別化のためにフィッティングを売りにしている店は多いが、
現実には、体に問題がない人でもある程度乗り込んで体ができていないと意味がないと思う
乗り始めにやって、数ヵ月後か乗ってて違和感感じたら定期的にフィッティングやるとかなら意味はあると思うけど、そんなことやる店少ないでしょ
ロードバイクは落差取らなきゃだめみたいな店主の美観ををママチャリにしか乗ったことない人に押し付けてくるような店の多いことといったら 鍛えてない慣れて無い人にハンドル落差の話しても
見た目の事しか分からないだろうね
ある程度スピード出した方が楽って人と
とにかくユルポタって人は全然感覚違うから
前者は少し強度上げて軽く鍛えるだけで速く楽に進める事を知ってて後者に色々と散々に勧めるけど
後者はそれを知らないから迷惑だとしか思わない罠
朝に道を聞けば夜に死すとも可なり
知ることが出来れば今までの自分は死んで新しく生まれ変わる事も出来るみたいな
ただそれが幸せかは実は不明という罠 >>419
以前友達の付き合いでとあるショップに行ったら、最初はニコニコ顔だった小太り店主が俺の自転車を見るなり「サドル上げてコラムスペーサーを全部取っ払わないとこのロードに乗る資格ないな」と言ってきたのを思い出す
なぜか常連らしき人が一生懸命フォローしてきたけど、店主は頑として譲らずに勝手にヒートアップしてた
こっちはこっちの行きつけで試行錯誤してこうなってんだから余計なお世話だっつーの >>421
このスレにも長文で変な宗教押し付けてくる奴がいるね 大した走りもしないシローとさんがロードのるならピチパンとビンディングでコスプレしないとって盲信してるのはマジでカルト入ってんなと思う >>423
人のことをとやかく言わないと気がすまない老害は社会の迷惑だと思う >>423
楽しく快適に走れるようになるから使うだけなんだがな
趣味なんだから理由はこれで十分だろ
カルト呼ばわりは的外れも甚だしい カルト宗教の教祖否定された時の信者の反応ってこんな感じなんだろうね >>423
コスプレはただそのためにやってるが趣味の一つ。ロードはコスプレと自転車に乗るという２つの趣味を同時に楽しめる。どこにもカルトは入って無いね
山ガールだってそうだし、○○してる自分カッコいい!で楽しむのは普通 コスプレ連呼・非競技連呼のブルホーンクロスおじさんの相手すんなよ >>423
スキーやスノボやるのに専用ウェアはコスプレだからダウンジャケットやセーター着て滑るようなものだよな。 >>423
みんな楽したい癖になぜか格好だけは気にすんのよねw 素朴な疑問なんだがコスプレピチパン肯定派って
公道で運動経験なし物語るだらしない体型の中高年の爺がママチャリポジションガチャガチャペダリングでチンタラ走ってるのとか目に入るとどういう印象もつんだ？
機能性重視の服装であたまいいな！とか
コスプレ楽しそうでカッコいい！とか
はたまた同病相憐れむの精神かな？ >>431
そんなドロドロしたことを素朴に考えてるのを想像してちょっとワロタ 構ってもらいたいコスプレ連呼、非競技連呼の爺ちゃんが暴れてるだけ
構うと喜んできったねぇよだれ垂らしながら尻尾振ってじゃれついてくるよ コスプレってのはピチピチにSLヘルメットスポーツアイウェアの人全般のことじゃなくて、そんな格好で走りにくい都心だったりCRを30キロくらいの速度で走ってるサイクリングレベルの人達のことでは？
走りやすい場所まで車や輪行してしっかり走り込む人はコスプレではなく立派なスポーツですよ。 車や輪行して、ねえ
輪行する、とは言うけど車する、ってのは言ったことも聞いたこともないな
中国人かな？ ディスク車の車載って難易度高め
大抵諦めて寝かせ置きにするけどどこか壊れる 何時間も走れば30km/hペースだってそうバカにしたもんじゃないですぞー >>436
競技じゃ無きゃ専用ウェアでなくたってスポーツは出来る。そういう意味ではみんなコスプレですよ。もちろん俺は肯定派。カッコいい俺が自転車乗ってる事が好き かっこいいとかそういうのじゃなく、ただそのほうが楽だからって理由で着てるなぁ
近所のコンビニまで行くのにTシャツジャージサンダルが楽なのと同じように それな
専用ウェアでなくてもスポーツはできるけど快適じゃない
ついでに言うとスポーツを嗜むのと競技に参加するのは必ずしもイコールじゃないんだけど、アホにはそれが理解できないようだ ん～これ、言っちゃっていいのかなぁ。。。
非競技の人にはちょっとショッキングかもしれないんだけど。。
サイクルジャージやビンディングに限らずほとんどのロード用品って、高速高強度のレースシーン想定して設計されているんだ。
だから非競技の人が低速低強度でその辺チョロチョロするのに使っても恩恵は薄いんだ。
こっからはさらにショッキングな内容だから、閲覧注意レベルなんだけど。。。
非競技の人が競技派の格好だけ真似するよね、でも格好だけ真似しても非競技の人ってすぐわかっちゃうんだ。
何故かわかるかな？
それは非競技の人は競技派のちゃんとしたフォームやペダリングまでは真似出来ないから。
ちょっと厳しい意見だけど、非競技の人にとっては為になるかなって思って書いてみました。
それでは(*'ω'*) いつもの人はサイクルジャージやレーパン、シューズが買えない人なんだろうな
書き込みの端々からコンプレックスが透けて見える >>444
ウェアじゃないけど、スピナッチが競技で禁止されたらみんな付けるの止めちゃったよね。
日本の夏にエアロヘルメット被って速くなるの?暑さでバテて遅くなると思うけど >>450
なぜ安価をつけられたのかよくわからないよ。
楽さを求めると速さを問われるものなの？ 速さ求めないと相対的にロード用機材の効果が落ちるからでは >>440
スレチだけど何がどうやったらディスクの車載が難易度高くて何が壊れるのか分からん
俺も1人で車載の時とか相当適当に寝かせて置いてるけど
なんにも壊れたりしないんだけどな >>453
楽さを求めてウェアを着ることと、速さを求めてロード用機材を使うことが同列にあるってこと？ >>452
最近のウェアはエアロにふってるから同じパワーなら速いほうが楽だよねという話かと思ったんだが。
純粋に楽という事であればピチピチよりゆったりしたツーリングウェアのほうが絶対楽だろ? >>456
ゆったりしたツーリングウェアよりぴったりしたウェアのほうが楽なので着てるよ
そこを否定されてもどうしようもないよ そういや速さもとめないw低速非競技のピチパン楽は何が楽なんだろうな
誤差レベルの空気抵抗？w あらーよくない流れになってしまった
単発増えませんように >>459
クッション多めのレーパンとか売ってるみたいだからそれじゃないかな たぶん吉田はサイクルジャージ着たこと無いんだろうな
だからジャージの利点が空気抵抗の低減だけだと思い込んでる
ワンピースタイプのTT用でもない限り、空気抵抗の低減なんて後ろから数えたほうが早い程度のメリットでしか無いんだが >>460
別に楽さを求めてウェアを着るのもありだと思うで
実際ポタリングする時にバタバタするとウザいし、暑いと汗も気持ち悪いしな ところでピチセットとランニングセットあたりでどれくらい差が出るのかどこかにまとめられてたりしない？
デジタルにまとめてる人見たことなくてどうなんだろって 頭が悪いとマトモな質問も出来なくなるらしいなw
愚問製造機かよ >>464
https://pedalista.net/speed/5785
40km/hじゃなくても体感出来るレベル
本当に吉田はサイジャとか着た事ないんだろうな
吉田って誰か知らんけどw フィジークのシューズ履いてる人に聞きたいんだけど
甲高めでもいける？ 議論に応じないのは都合が悪いからだ！ってのニセ科学界隈が良くやる手なんだけど相手にすると負けを無かったことにしたり大した差ではないとか独りで勝利宣言始めるんだよな あー
反論に詰まる度に話をあらぬ方向に反らし続け、ちょっとでも相手が譲歩しようものなら今までのことを全部忘れて勝利宣言するやつな >>462
競技やってると空気抵抗低減が上位のメリットんだけど非競技だと違うんだな
ママチャリみたいにどっかりサドルに座ってる人多いから分厚いクッションないときつそうだなってのはわかるけど
非競技上位のメリットってどんなもんなの？ 時速30キロも出ていれば無風状態でも風速8キロの向かい風を走っているのと一緒だから空力関係ないってのは無理がある。
風速8キロもあれば横風の時にハンドル取られてまともに走れないよ。 >>473
風速は秒速で表すもの
風速8mのことかな？ そう風速はmだね、風速8キロなら何も残らない大災害だわ >>472
つーか吉田しつこいよ
いつまでスレチの話続けんだよ
ウェアスレで泣かされてこっちに逃げ込みにでもきたか？ >>479
知らない
>>462で吉田って呼んでるから
コスプレ連呼非競技連呼のブルホーンクロスのことを吉田って呼ぶのかな？と思っただけ >>480
ブルホーンクロスってテンプレの人？
俺はロード２台しか持ってないしあとはツレのママチャリくらいしか乗らないから別人ですよ。 >>481
荒らしなんだから変わんないよ
スレチの話を連日しつこく続けるアホなんだからなんでもいいんだよ 今まで続いてた話題に１レスしただけでなんでそんな真っ赤になってるのかわからん・・・
空気抵抗の低減なんて後ろから数えたほうが早い程度のメリットなんて言うから、なんか競技してたら気づかないようなメリットでもあるのかと興味でただけなんだけどね
まぁなんか怒ってる人がいるのでもういいや >>468
そういやフィジークからワイドモデルが出たみたいだよ
https://www.fizik.com/rw_en/shop/shoes/road/road-cycling/wide.html?ct=t%28Meet+Infinito+Wide%29&;goal=0_b0044cdebb-a779c80c9e-%5BLIST_EMAIL_ID%5D&mc_cid=a779c80c9e&mc_eid=b3d2008444&
待てるならこっちを待ったほうがいいかも
それとも足自体は細いけど甲だけ高いのかな？ >>485
負組シューズなのに3大グランツールも世界選手権も制覇できるんだ？
勝ち組のシューズだと何が得られるの？ >>462はコスプレピチパン派優勢と見て乗っかってきたガイジやろ
日本人って周りが使ってるから、自分ではよくわからないけどいい物に違いない、で使ってる人多いよね
ピチパンに限らず >>479
chmateの自動あだ名機能で付けられたあだ名だよ
複数回書き込みするとIDから自動生成されるやつ >>472
実際にウェア着てる人ならなんぼでも思いつくでしょ？
自称競技者の偽装を手助けしてやる気はないんで自分で考えてくれw 両方使っている人は
自転車で走る目的なら跨って5kmも走ればスニーカーよりビンディングの方が優れているとわかるからな。
スニーカーだけ乗ってる人にとってはビンディングはこけて危険だし効率の悪い疲れるものをあえて使っているマゾ体質だから好きなものを無理して変える必要もない。 マットレッシャーさん演じるソーンの顔のリバースフラッシュのほうが悪人ぽくて好きだわ 休日の河川敷を走ってると
プロ野球のコスプレ少年たちが野球の練習をしている
一番人気は広島カープ、何チームかいる
レアなのは南海ホークス、あれは渋い
不人気は阪神タイガース、一つも見たことがない
少年たちもコスプレが大好きなんだな 走り出して10kmくらいすると爪先～母指球の辺が痺れてくるのですが単純に靴が合ってないのかクリートの位置がおかしいのが原因ですかね？ >>471,484
ありがとう！
足幅は普通なんだけど甲だけ高い困った足型なんよ(´･ω･`) >>494
休日に都内河川敷走ってるコスプレピチパンって他の利用者のスレスレ走り抜けたり、怒鳴り声上げながら走ってる人いるけどどういう心境なんだろ？
悪目立ちして俺のコスプレ見てよーみたいな？
それともギリギリ攻めてる俺カッケーみたいに弱ペかなんかの世界にいっちゃってるかんじ？ >>495
発想の転換で、靴下の先がキュウキュウになってる可能性は >>495
しびれの原因はたいていの場合血行不良だけど、サドルがあってないとかポジションが悪いとか股関節付近からの血行不良が原因で足先に痺れがでる場合もある
10kmっていう短距離で問題が発生するならいちど普段履きなれてる靴とフラペ、同じ踏み位置で走ってみるといい
それで痺れが出なければシューズの問題だし、痺れがでるなら上でいったような他の箇所に原因を探す必要がある 最近のシマノシューズ(SH-R902)でインソールのカスタムフィットをしていないと、2-3000kmくらいまでは頻繁に痛みとか痺れを感じやすいように感じた
カスタムフィットの宣伝文を読んでいて、熱整形しない方がいいなと感じたのであまり苦痛ではなかった
現在は違和感なし >>495
あと一度インソールを外して走ってみるとか
サイズが微妙に合ってないならインソールなしで改善するかもしれない
その場合はインソールを買い替える等で対処できるかも 俺の足はもろに幅広甲高27センチなんだが、普通に27センチだと殆ど履けない。
それで大きいの選んで履けそうなのはリンタマンとフィジーク位。
フィジークの46サイズが付根と幅広にかんしては良いのだが、いかんせん46サイズ（30センチ）なんで、
先が結構余る。
この先の隙間を埋める物は何かあるかな？ まあ、履けるけどクリートが前に行ってしまうが・・・
あるいは俺の足の条件にあいそうなメーカー機種って知ってます？
日本全国の幅広甲高諸君、意見がほしい。 ちょっと前にフィジークからワイドモデルが出たって話題出たのにステマかよ >>504
ダイソーで爪先の詰物売ってたぞ
チョト前だけど >>504
LAKEのワイドはとてつもなくワイドだから試し履き会あれば行ってみるのおすすめ
エキストラワイドっていうとんでもないやつも取り寄せて貰える TIME ATAC XCの新型はどこかに売ってるのか？
ググってもシクロワイアードの記事しか出てこない・・・。
SPD、Look KEO、Look Quartz、Crank Bros. Candy、
Crank Bros. Egg Beaterときて、
TIMEも使ってみたいんだー。
横移動するってのが気持ち悪そうな気がするが。 >>504
>クリートが前に行ってしまう
サイズ大きい靴の問題点はそれだよな
俺の場合、右足はそうでもないんだけど、左足がワンサイズ幅広くて甲高
とりあえずクリート一番うしろにすればちょうどいい位置にくるからいいんだけどさ
ほんとオーダーメイド対応してくれたらなぁ >>508
俺も期待していたけど発売中止になったよ。SRAMはMTBに熱心だから仕切り直しで出してくれることに期待している。 >>508
spdSLもわずかに横移動するが俺は両方とも何故か右足だけ外へ逃げていく >>510
まじかー。
このスレでSRAMがTIMEのペダル部門買い取りってのまでは知ったけど、
発売中止とは・・・。
まぁでも新型ATAC XCは、
写真を見る限りSPDに近くてソールとの接地面が小さそう。
現行モデルを買ってみるかな。
接地感で言うとSPDのケージ付きが良いのだが（PD-M424の使用経験あり）、
見た目がイマイチだよねぇ～。
Quartzは悪くなかった。キャッチ＆リリースの感触も。
ただ、当時のシューズとの相性が悪かった。
Candyは接地感は良いが、キャッチ＆リリースの感触が最悪。
なのに何故俺はEgg Beaterを買ってしまったんだ・・・。
>>511
サドルを右に曲げてみよう。 本当に週末サイクリングのみを楽しんでいるのなら何言われても気にしないわけで
ふわふわとした内容で攻撃しようとするあたり何か図星なのは明白なんだよな
・子供の頃より成功体験が少なく努力に価値を見いだせない
・競争することに対してトラウマを持っている
・屈折した完璧主義で完璧でないことが恥ずかしくてハナから挑戦を諦める
このいずれかだろうな トレッキングのアプローチに自転車使いたかったんでペダルをフラットにして乗ったら、踏みにくいこと。足がペダル上で前後左右に動きまくる。ママチャリではこんなこと無いんで、ビンディングとフラットは別のペダリングになるんだと思う ママチャリとはケイデンスが全然違うからね
ロード乗るのにフラペとかありえないから ママチャリの立ち漕ぎでロードバイクみたいにスプリントしたらペダル踏み外すと思うわ、雨でペダル濡れてたら踏み外さない方がおかしいくらい。
ママチャリだとペダル効率無視して踏み外さないようにゆっくり踏み締めて漕ぐからね。 週末サイクリングおじさんチェック！
５つ以上当てはまったら要注意だ！
・ロードに乗るのは週末のみ（通勤除く）
・コースは常に平坦基調
・トレーニングはしないしローラーなんて乗ったこともない
・峠に行かない
・StravaのKOMなんて見ない
・ロングライド時は必ず飲食店による
・ピチパン汗だくでも平気で店に入れる
・速度は気にしない！と言いつつなぜか速くなる機材には興味津々
・初心者と脚力変わらないくせに初心者に教えるのが大好き
・合言葉はスピードよりスタミナ（？） カジュアルウェアでSPD-SLペダルのロードバイクで足元だけRC9履いて街乗りしてみようか思索中 どんな格好でも、いいんじゃね
ただ、カジュアルで街乗りの目的のひとつが、駐輪して徒歩で散策ならSPD-SLは向いてないと思うよ >>518
> ・ロードに乗るのは週末のみ（通勤除く）
○
> ・コースは常に平坦基調
はい
○
> ・トレーニングはしないしローラーなんて乗ったこともない
△３本ローラー持ってるけどこなせない。
> ・峠に行かない
☓
> ・StravaのKOMなんて見ない
○
> ・ロングライド時は必ず飲食店による
☓
> ・ピチパン汗だくでも平気で店に入れる
☓
> ・速度は気にしない！と言いつつなぜか速くなる機材には興味津々
○
> ・初心者と脚力変わらないくせに初心者に教えるのが大好き
☓
> ・合言葉はスピードよりスタミナ（？）
☓
微妙 ☓は機種依存文字だったか。失礼。
Ｘね。 もしかしてビンディングペダルとシューズの費用対効果って最大なのでは？
極論かもしれないが4万円のルックロードバイクでもペダルとシューズをSPD-SL
にしてしかもPD-R9100とRC9にしたら化けるのではとか言ってみる 機材で費用対効果最強はパワメかな
パワメトレしてる人としてない人の技術には雲泥の差があるし、一度身につけた技術は一生物
きちんとした技術で乗ればルックロードどころかクロスバイクでも化ける パワメが最高のマウント取りのアイテムってのがヒシヒシと伝わってきた ビンディングペダルとシューズ買うかどうかあと一日寝て起きてから決める
寝起き直後の判断が俺的には恐らく一番正確 今日日パワメ程度にマウント取られてると思ってる貧民の方がヤバイ 費用対効果は置いといても、ビンディングとパワメ付けたフラペとどっちが速いか 費用対効果の話だったのに費用対効果は置いとくのかw パワメはトレーニングが分かりやすくなるだけ
一番重要なのはトレ続けるモチベーション
まあいつものパワメ至上主義の拗らせ君っぽいな >>533
ビンディング未経験？
ビンディングにするのはありだけど、同じシューズでも上位モデルになるほど性能差はソール剛性や重量の微差で価格が下位モデルからに比べ相対的に跳ね上がるから（レース外での）費用対効果はさらに小さくなる
足回り限定で費用対効果が一番でかいのはフラペからエントリーモデルのビンディングに替えた時かな >>536
費用対効果考えなくても(費用対効果考えたらさらに（ビンディングが圧倒的優位と言いたかったんだが、分かりにくくてゴメンね 今日みたいな陽気の週末はママチャリポジションのビンディングおじさんがCRに大量発生してヘタクソペダリングでチンタラチョロついてるんだけど、あーいうのはビンディングカルト信者にとってはどういう立ち位置？ 普通に自転車楽しんでる仲間っていう立ち位置
なおフラペ勢も含む なるほどねぇ
ビンディングはよくわからないけどすごいみたいなカルトの教義に対する生ける反証みたいな存在だから、目の上のたんこぶ的立ち位置なのかと思ってたw せっかくの趣味なのにそんな四六時中敵意むき出しじゃつまらんだろ >>544
> せっかくの趣味なのにそんな四六時中敵意むき出しじゃつまらんだろ
敵意剥き出すのが本当の趣味で自転車の話題はあくまでも題材なんじゃね？ あいかわらずビンディングスレなのにスレ違いのフラペ厨が発狂して荒らしてるのか 相変わらず見えない敵と戦い続けてる糖質ブルホーンおじいちゃんはシカト推奨 シマノで一番剛性が高くて軽い組み合わせのSPD-SLペダルとシューズを買ってしまいました >>545
自転車乗ってる感じもしないしそうなんだろうね >>550
ありがとう！ 色は言ってないですけど！ >>546
フェラーリムって何？
自転車関係じゃググってもフェラーリとビアンキのコラボバイクしか出てこないんだけど、そんな高いバイク乗り回してる人なん？ >>552
今からでも遅くないから黒とかシルバーとか言えばいいんだよ、、、 PD-R9100とRC9が届く前にフラぺで最後のツーリングに九十九里浜に行ってきます！ RC701買ってからまだ半年も経たないんだけど、RC702って全然ちがうのだろうか？
ベロのとこが変わったみたいだけど
べつに買い替えるほどでもないのかな？ シューズはだいたいどれくらいで買い換えるん？
今使ってるのが2年半だけどダイヤル交換したのと裏側が傷だらけくらいで履き心地は問題ない
今日グループライドで走ってきたけど速そうな人ってRC9多いね。俺は遅いけどコスプレ的にRC9にしようか迷う 買い換えるほどのものじゃないよ
貧脚が速くなるわけでもないし >>558
俺も次買い替えるとしたらRC9にしようと思う
>>559
だよねー
とりあえず壊れるまで使おうと決めました
ありがとう Fizik R5 Artica
https://www.fizik.com/eu_en/artica-r5.html
防寒防風とwaterproofってことでコレ気になってるんだけど
やっぱそれでもクリート固定穴からは浸水するかな？ 最近気になってることなんだけど
クリート取り付け用の三つ穴に対してまっすぐクリートを取り付けてる人、いる？
俺の足が大きいせいでもあるだろうけど、その状態でペダリングしたら踵がチェーンステーにヒットする
ペダリングの違和感がないのはもっと内股になるようなセッティング
どのシューズでもそうなるのは俺がおかしいのかな？ >>562
大足が狭いふみ幅でセッティングすれば当然そうなる。ハの字が好きで折り合いついてればそれでいいんじゃない?俺は真っ直ぐだけど 45でまっすぐだけどどうやっても踵がチェーンステーに当たる気しないな
もっとでかいと当たるのか？ クリートが浅すぎ、リアセンターつめつめのフレーム、ディスクブレーキモデル
この辺のどれかまたは混在かな >>561
これは足が蒸れたりするのかな
そうならない様に少し通気する仕様なんかね？ >>562
踏み幅が狭すぎると思う。踵の位置まで爪先が来るようにセッティングしてみては >>562
踏み幅が狭すぎると思う。踵の位置まで爪先が来るようにセッティングしてみては 厳冬期用か・・
ノースウェーブのやつ買ったけど重すぎて不快だったので
結局ほとんど使ってねえｗｗ 週末サイクリングおじさんチェック！
５つ以上当てはまったら要注意だ！
・ロードに乗るのは週末のみ（通勤除く）
・コースは常に平坦基調
・トレーニングはしないしローラーなんて乗ったこともない
・峠に行かない
・StravaのKOMなんて見ない
・ロングライド時は必ず飲食店による
・ピチパン汗だくでも平気で店に入れる
・速度は気にしない！と言いつつなぜか速くなる機材には興味津々
・初心者と脚力変わらないくせに初心者に教えるのが大好き
・合言葉はスピードよりスタミナ（？）
・プロフィール欄に（ガチ勢ではない）（競技志向ではない）と予防線張るのを忘れない
・かなりタイトめなジャージやビンディングなど、形にはこだわる。そして初心者に執拗に勧める
・巡航速度という謎の単語を好む
・下り坂や追い風で出た30km/h（笑）を自分の巡航速度（？）と信じ込んでいる ・StravaのKOMなんて見ない
・ロングライド時は必ず飲食店による
しかあてはまらないけど、サイクリングおじさんやで わい ・誰も興味ない大昔のツールドフランスの話振ってくる
・ビギナー歓迎ショップ主催のユルポタに無駄にレプリカジャージでやって来て「私が引きますね」とかほざきだして暴走、出禁になる
この辺も追加よろ フィジークのTEMPO OVERURVE R4
Y'sの実店舗で購入して何度か実走で履いてみて違和感あったので
Amazonで同サイズのWIDEを購入
感想。こりゃ全く別のシューズだな
それほどまでに履き心地が違う
幅広甲高の足の人は選択肢の一つに是非入れてみるべき
ていうか、WIDEモデルを併売しない店舗は問題あるなあと思う
そういう情報は客のほうで調べとけってことなのかも知れないが
あと3万円クラスのモデルなので仕方ないとは思うけど
BOAダイアルがVENTOと違って1個だけなので、そこは残念
でも、総体的に見てとても良いシューズだと思う 小売は売れ筋や需要見込んで仕入れするからな
不良在庫になる可能性が高いものがないからといって問題視は的外れ 好みに合うマイナー品が在庫処分価格で手に入ればラッキー >>570
回答ありがとう
蒸れ対策してるなら良さそう
俺はSidiのZERO GORE 2買ったよ
https://www.wiggle.jp/sidi-シディ-zero-gore-2-ロードサイクルシューズ
国内だと品切れ多くて在庫ありはプレミア？価格になってる
ロード始めて2年目だけどこの前の冬は朝練辛かった・・・
オーバーシューズは被せるの面倒だしアキレス腱の位置のファスナーが漕ぐ度に曲がって擦れるし大して暖かく無いし >>556
ここでフラペでツーリング行くとか言うとビンディング狂信者が発狂しだすからやめた方がいいよ ビンディング狂信者という存在すらしないものが見えてる人こわい 賓客の分際でRC9買っちゃったんですけど
RC9履いててみっともなくないFTPっていくつ以上ですか？ とんでもなく卑屈だなぁ。
なにも気にせず履けばいいじゃん。 >>584
あなたのような聡明な方ばかりだったらいいけど
この板にも>>583に対してあなたとは違う意見をお持ちの方もちらほら居そう打と想像してますｗ
あと後ろから追い付いてきて俺のＲＣ９見てブッチギル剛脚ローディな方の中にも・・・ 俺は公道走ってて別のロード抜く時は安全に無理なく抜かす基準としてフォームとペダリングくらいしか見てないなぁ >>585
フェラーリムさんとか初心者なのにフェラーリコラボバイク乗って街乗りしてるから気にすることないよ フェラーリバイクマンvs嫉妬粘着のブルホクロスマン >>585
他人の靴とか誰も気にしない
ビンディングかどうかも後ろから追いついて気がつく程度
フラペは結構後ろからでも判るけどそもそも遅いから逆に気にしない
自分が残念なのは追いついても遅い老人だったり太ってる人だった時ぐらい
どうせならそこそこ頑張ってるローディに追いつきたい
そして抜いた後でそいつが頑張ってちょっと競り合うぐらいが楽しい という>>592の俺の気持ちから推察すると
ここでフラペ馬鹿にしてるのはフラペを見下してるのではなく
ただ自分が追いついた相手が速度に無頓着に見えるフラペ乗りで残念だったからだと思うがどうだろう
そもそもフラペ乗りはある意味別物だから気にしても仕方ないと思うし
自分がスコスコ抜かれなくなるぐらい速くなったら同程度の奴にはまず追いつかないし抜かれない
レースじゃないならシコシコ自己練習してるのが丁度良い罠 >>592
>>585 に負けず劣らず、他人を気にしすぎ
赤の他人に追いついただなんだで喜んだり残念がったり
中学生くらいならわかるがそうじゃないんだろ？ >>594
三つ子の魂百まって言いますからね
男なら意識しないようにしててもつい他人と張り合っちゃってたりしてませんか？
意識しないようにしててもｗ
積極的に意識してマウント合戦に精を出してる人もよく見かけるしｗ
金玉持ってこの国に生まれた多く雄が表象に抱く「そういう事象」は現実に在ると思いますからね-
オブラートに包むのがうまい人も居るけど もちろん丸出しな人も・・・ どっかの板でも
よく見かけますし・・・ >>583
貧脚には勿体ない、いいシューズだよ
頑張れよ 追いついたロードが参考にならない感じだと残念に思う気持ちはわかるが
そこそこ頑張ってる奴と競り合いたくはない
勝手に抜くから勝手に抜いてくれ
抜かれそうになったり抜かれてから速度上げるくらいなら
最初から速度上げとけよって思う >>595
公道で目的も機材も違う相手に勝手に張り合ってレースゴッコする人はね
>594が言うよう精神性が幼い、器が小さい
自分を満足させるような大きな勝利をもたらす大きな勝負やチャンスに恵まれないのが原因だと思う
男という大きな主語を使ってるけど、同じ男として一緒にしないで欲しいね
あと>>595みたいに公道で張り合ってくる人本当にいるんだけど、危ないのでやめて欲しい
自転車はもともと競技なんだし、公道でゴッコ遊びしないでもちゃんと公平な勝負の場がいくつも用意されてるでしょ >>597
普段からレース向けにガチトレしてたらその辺走ってる奴なんて参考にならないし腐るほど抜かすからいちいち気にしなくなるよ でも結局レースのモチベーションの根源て「俺の前を走るな雑魚ども」だよね うっかり抜いちゃうと信号無視とか歩道爆走とか青信号になる直前のスタダとか交通法規無視上等で抜き返してくる奴いるよな
大抵ママチャリポジションのピチパンおっさんなんだけどマンガかなんかの登場人物なりきってんかね >>602
ロードでそんなの見たことないなぁ
イキった年頃のクロスの子とかママチャリ乗った高校生男子ならしょっちゅうだけど 日本人の遺伝子に対抗意識は書き込まれていると思う
そしてそれは必ずしも嘆かわしいことではなくむしろ日本人の雄が世界の中で存在感を発揮していく
上でむしろ好ましい特性だとさえ思う
ただし礼儀や思いやりや多様な価値観や多様な考え方などの学習に欠陥があって
野暮だったりキモかったり野蛮な日本男児も少なからずいらっしゃるようだ
そしてこの玉石混交なリアルと対峙して上手に世渡りするのが大人の日本男児なんだと思う
あたりまえのことだけど >>603
マナー悪いローディが多い都内限定かも
特に赤信号で止まってるとき前出てきて信号無視スタダ決めてくるピチパンが一番多いかな
フォーム見て初心者っぽいの無理なく抜くと以外と変に張り合ってくるから怖いわ >>600
気にはしてないけれど
抜いたら速度上げてまとわりつかれるのが気分悪い
適当にCR流してる時とかね >>607
そういうのはCR出口ですぐ離脱する印象 俺も
お、ついてきたかって思ったらすぐ曲がっていくとちょっと残念 まあ風除けにしようと思ってついてくるんだろうけどいつの間にか千切れてるからなw
抜いたあと抜き返してくるタイプは、
抜いたあとすぐCR外とか横道に消えてくタイプはいいけど、
そうじゃないのはすぐバテてこっちがまた抜き返すことになる時気まずいw ビンディングデビューしようと思ってる
シューズはシマノでいい？ >>612
いいかどうかはちゃんと試着して決めることをお勧めする
合わないシューズは辛いだけだぞ >>613
金持ちだなあ。ペダルなんてなんだって一緒だぞ そりぁ非競技にとってはそらフラペだろうがビンディングだろうが一緒レベルだけど、レース出場とか視野にあるならいいの買っておいて損はないよ
ペダルなんて高いいってもフレームとかに比べたらタカが知れてるし 2万でツール出てる人が使ってるやつ使えるからデュラにしてみる ワイズロード行ってみる
シューズも品薄らしいからあるのかな >>616
極端だなあ。105もデュラもってことだろ普通は。
グレードより合うペダルが大事。俺はシマノSLよりスピプが好き シューズが足に合うかだよな
ペダルは好みの問題でしかない デカトロンって店でペダルとシューズで1万だった。今日買ってきた。 デカトロンでビンディング？？って思って調べたらほんまに売ってたｗｗ
ＬＯＯＫ互換か・・ よくみたらＫＥＯクリートのバチモンも売ってた
買ってみよｗｗ フラぺとスニーカーからPD-R9100とRC9に変えて初ツーリング
ペダリングのこつがまだつかめないけど緩い登坂はギアを1段重くして登れる感じでした
登坂速度も１割くらい速くなったように感じました よくわかんないけど
７０kmくらい走ったのですがフラぺでは多少疲労するのにビンディング
だと全く疲労感がありません >>612
シューズもペダルもシマノでいいけど、デュラエース買っちゃうと後悔するかもよ
パワメが欲しくなった時にペダルがいらなくなる可能性あるから >>627
そのアドバイスする人結構いるね。
今回その話するならシューズのグレードも言及したほうがいいんじゃない >>629
0円＋処分料2000円＝マイナス2000円 メルカリとかマジでゴミ出してるヤツいるんだよなぁ、どんだけ貧窮してんだろ
このスレでもパワメ買えないとかデュラペダルで金持ち認定とか貧乏人臭いのいるけど
自転車はある程度金持ってる人じゃないと趣味としてきついと思うよ・・・？ >>632
金ないけど自転車趣味やってる。高価な部品用品は羨ましいが、安いものでも十分楽しいぞ。チョット良いもの買って手を入れながら大事に使えば永く使えるしね。 時間を浸食する趣味だからなあ
入れ込んでる人はみんな自転車中心の生活になってしまって
端から見て何のために生きてるのって感じになる人も多い でも一般国民だってスマホ、パチンコ、ゲームなんだから目くそ鼻くそ 俺は家でもローラーぶん回したいから防音性高いマンション買っちまったな
輪行や車載で日本各地の有名スポット走りに行くし宿泊代とか燃料費交通費考えたら、機材以外でも２～３百万は毎年ロード関連趣味に使ってる気がする >>633
デュラペダルは他社のミドルクラス相当の価格で耐久性抜群、バラしてメンテもできる
「永く使えるちょっといい物」の代表格やで >>640
同じく
防音で自転車用ルームの為の3LDKマンション、輸送用の車、自転車本体と相当にお金をかけた
だがそれ以外普段殆んどお金を使わないから良いと思っている
で、そろそろシューズを新調したくてここに来ました
暫くROMってます >>641
デュラエースを使える人は使えばいいけど、105クラスでもベアリングは10万ｋｍもつ。クリートと接触する部分の摩耗次第 >>635
それはお前が底辺の楽しみ方しかしてないだけ ゴルフする仲間がいないorゴルフする金がないやつがロード乗ってるんだと思ってたわ。 俺が底辺？w ごめんな見下して。一つ聞きたいんだけどレースにも出ないのにロード真剣に取り組んでる感じ出してるおじさんたちはただ走ることが楽しいの？ ビンディングスレはレースでてる人がほとんどでしょ
お前がレース出ない底辺だからって一緒にしないでくれ >>648
うん
自分の足で遠くに行けるのが楽しいし、同じ行くなら楽に行けるほうが嬉しいし、速く走れるならそれに越したことはないし
仲間で走っている人なら他の人に置いていかれたくないというのもあると思う
あとは鍛えること自体が好きな人もいるかも
それとは別に、機械的なものを手軽にいじることが好きなパターンもある
ペダルなんて、ちょっと知識があれば自分でオーバーホールしてメンテナンスできて、新品と同じくらい軽い回転が得られるし 富士ヒルのブロンズって5.2％の勾配を時速16km/h以上で90分も登り続けられる人で
シルバーは平均時速20km/hで75分も登り続けられる人って俺じゃ絶対無理だわ >>650
自分の体の力だけで遠くに来れたのが嬉しいのは本当に同意。
なんか、モノにした感があるよね、その地域を。
バイクツーリングなんかも似てるけど、バイクで下道トコトコってのは気疲れしちゃってなんか性に合わないんだよなあ。 晴れた土曜の昼下がりに自分が見下しているロード乗りの集まるスレに何度も書き込むなんて
とてもゆとりのある幸せな人だよね。楽しそう。 初めてビンディングで130kmくらい走って帰ってきたけど
ハムストリングが吊りましたｗ おしりが筋肉痛になるのもビンディングだからなのかな >>654
無駄に引きすぎじゃね 引いたら駄目だよ >>652
俺も同意
オートバイツーリングはお手軽だけど、達成感がまるでないんだよね
自転車は人力によってほどほどの速さを得られる点がすばらしい
輪行も出来るし
>>654
フラペとは使う筋肉が全然違うからね
フラペだとハムストなんてまったく使わないし、ペダリング技術も向上しない
吊ったってことはハムストが使えてるってことだから、とりあえず一歩前進だね 全然否定するつもりはないんだが、ハムは踏み足でも使うでよ 街乗りでChromeのスニーカー履いてるんだけど、どうしてもクリートが地面に接触してガリガリ言うから
靴底をサンドペーパーで均して4㎜のビブラムソール追加した
ペダルに一部が干渉するようになったから一部は削る必要あったけど快適に歩けるようになった
似たような事考えてる人いるなら削る部分参考までに
https://i.imgur.com/IyL9F1w.jpg >>656
>>658
初めてビンディングつけたら感覚的に3km/hくらい巡航速度が速くなりました
あとスタートの加速がよくなりました
150mくらいの勾配10％の登坂があったんで試しにRC9とランニングシューズの
両方で登ってみたんですがそもそも勾配10％の登坂が俺にはきつすぎてどっちも
坂登りきる時点で時速12～13km/hまで落ちてしまって有意な差が俺にはありませんでした
約65kmの片道で行きでRC9履いてランニングシューズのときより1段重いギアで
3km/hアップでガシガシ漕いでたら帰りの途中で大腿四頭筋がパンパンにワークアウト
してしまって仕方なく左右の引き足だけで漕いで帰ってきましたｗ >>664
実際引き足使うと楽だからね
とりあえず初ビンディングおめ オールアウトとワークアウトの意味を取り違えている件について >>664
よくわからんが事故らないように気をつけてな みなさま 俺の駄レスにレスを付けてくれて恐縮です
レースに参加されてる方やプロの方と私とでは志の高さが違うので以後はアフォなレス
をしないよう極力慎みます！ >>664
単にソールの硬さで速く走れただけに見える >>668
いつか表彰台で逢おうづ╰(*´︶`*)╯ >>658
ペダリング技術向上してないようだけど、ビンディング使ってるの？ >>664
ガシガシ漕いだから3km/h上がっただけやん >>670
いや・・・ 富士ヒルで90分も260W出し続けてブロンズとか俺には無理ですｗ
ましてや表彰台なんてｗ 将棋でやっと棒銀使えて喜んでるだけで初段目指すとか
想像できませんｗ
>>672
俺の感覚だけどランニングシューズでずっと走ってられる速度よりビンディングの
ずっと走ってられる速度が3km/hくらい大きかった(気がしました）
ちなみに若干の向かい風でした >>674
恥ずかしくて言いたくないんですけど たっぷり休養のあと多分無風で29km/hくらいです
R17 熊谷→東京をフラぺでavg26km/hでした
昨日は前日大腿四頭筋をオールアウト？した状態でフラぺ向かい風で24km/hで
途中でビンディングシューズにしたら27km/hに戻りました（不正確かもしれませんが） >>675
恥ずかしいどころかかなりすごいと思うよ
俺は東京熊谷間は荒サイ経由でしか走ったことないけど、国道使ってavgだと普段は30km/h強で走ってるはず。しかもフラペで。
左右の引き足だけで27km/h出せるってのもなかなかないよ。
それだけ基礎と体力１年もガチトレすれば富士ヒルシルバーは余裕だよ。 >>677
おほめのお言葉有難うございます
でもこのスレには化け物級がいっぱいいるからこれ以上褒めないで
俺の体重は86㎏だから平地はフラぺでも人並みのスピードが出るんですが
富士ヒルブロンズで81㎏の人って結構いますか？（これから81㎏まで減量しようと思ってます） >>673
フラペとビンディングだったら、速度3km/hくらい余裕で違うよ
だからその感覚は正しい
慣れてくればもっと速くなる >>658みたいに自分がどこの筋肉使ってるかすらわかってないような奴には豚に真珠のビンディングも
>>664さんみたいにある程度走り込んでる人がフラペからビンディングにしたら効果あるよね >>680
逆だろ
ペダリングが上手くなるほどフラペとビンディングでの差が無くなる
早く上手くなるためには最初からビンディング使った方が良い >>681
それはないな
フラペてケイデンス上げるには足がペダルから離れないようなテクニックが要る
そんなテクニックはビンディングには無用
フラペとビンディングのテクニックは別物だよ ビンディング使ったらペダリングが上手くなるみたいな珍説はどっから来るんだろうな
弱ペのビンディング使ったら余裕で合宿乗り越えてインハイ優勝みたいなのの影響？
実際そこら走ったらビンディング使っててもヘタクソペダリングみたいなのは腐るほど見るんだけど、外走ったことないのかね >>683
ビンディングに向いたペダリングはビンディング使ってないと上手くならないでしょう。
だからといって、ビンディング使ったからって、みんなが上手にビンディングを使ったペダリングが出来るようにはならないのも当たり前だよね。何が言いたいの? フィジークのVENTOカーボン2を検討してるけど、足型はR1Bとかと同じか分かります？ >>683
ペダリングが上手くなるかどうかは知らんが、ビンディング使った自分とフラペの自分なら前者の方が100％速い ビンディング使ったスプリントだと60km/hオーバー出せるけど、フラペだと40km/h以上出すのは怖いかな
ロングとかポタの趣味ライドはフラペロード使うこと多いけど、楽しみと安全優先だから、フラペでもビンディングでも30km/h目安で走ってる ビンディングペダルは効率よく回せるほかに落車したくないから付けている点もある。
初心者からしたらビンディングは危険に思うかもしれないが、ビンディングを使い慣れている人にとってはフラットペダルの方が危険だらけ。
ゆっくり走っている分にはフラットペダルの方が安全だけど、それならママチャリで十分。 使い慣れると使いこなすは違うんだけどね
トレーニングや理論に基づいて使いこなしてる競技派は問題ないんだが、素人さんの慣れって自己流と勘違いでしかないのは怖いところ ビンディングなれるだけならせいぜい３０分も使えばなれるよ ビンディング童貞がさも競技者のような口を利きよるw >>689
60km/hって1000W以上ですか？ FTP300以上って努力で手に入るんですか？
先天的なものもあるんじゃないでしょうか？
高校時代は13kmの道のりを毎朝全力で漕いでました（14㎏くらいあるルックロードバイクで）
でも高校3年間で最高のタイムは26分で平均時速30km/hでした
丸3年間やっても上記のタイムで頭打ちでした そりゃ当然
トレーニングは同じ事やってりゃダメだよ
それは素人の精神論の思考
トレーニングは変化をつけねーと >>697
どんなトレーニングやってるんですか？
具体的に教えてください。 数時間200～250Wをずっと出し続けられる体になるトレーニングかあ
本気ならガチでロードレースやってるチームに行ってだれかに師事しないと無理なんだろうなあ
どなたかが言ってるようにパワーメーターつけて数時間もくもくとローラー漕ぐか
30分くらいかかる登り道を何往復するとかしないと無理そうですね 過負荷の原理と特異性の原理
あとは全面性の原則と漸進性の原則
この辺の原理原則を守ってメニュー組めば上がるよ
それなりの時間と努力は要るけど 250Wを3時間出し続けられる体になるにはパワーメータと睨めっこしながら3時間ローラーを
回すか
時間がない人は300Wを30分出せるローラートレーニングを毎日続けるんですかね
30分と3時間では脂肪燃焼の有無が違うって聞いたことあるから別物なのかもしれないけど ぐだぐだ考えずに週間TSS700以上乗れば良い
できれば1000欲しいけどリアルを犠牲にする覚悟が必要 普段は鉄下駄ホイールで練習
レースでは軽量勝負ホイールてのもありだね 出来るだけ長い距離を高負荷で走るのが良いかもね
最初は2日おきぐらいで慣れてくると1日おきぐらい
早起き2時間以内で距離50キロぐらい続けてると
1年ぐらいでまだ速くはなるけど持久力的な頭打ちがくるから
まぁ後は距離延ばすしか無さそうな気分になる
だけどそんな時間捻出出来るのはプロぐらいかなと >>708
ありがとう、全く必要ないのに思わず買っちまったじゃねーか SPD用のスニーカーって、歩いてるうちに底がすり減って歩くとカツカツいうようになったりする？ >>712
そうなのか
SPDのクリートカバーも検討してみたが値段がクッソ高いな 対策１ クランクブラザーズのペダルにする
対策２ ソールが減ってきたらシューズドクターを塗る >>714
ゴリックスのクリートカバー2000円だった クリートカバーが高く感じる貧民はフラペにスニーカーでいい
たかが趣味に金銭的に背伸びしても仕方ないよ >>717
ビンディングがなんで金銭的背伸びなの? >>716,717
SPD-SLだと安いクリートカバーがあるけどSPD専用品は高いな
ペナペナの300円で買えそうなゴム片が2000円オーバーとか購買意欲が失せる >>717
じゃあお前はフラペにスニーカーで乗ってろよ ワイデブ、某所の閉店セールで新スピードプレイNanoが安かったので購入するも82kgの体重制限があり涙目。 >>721
絶対にダンシングをしないのなら問題ない >>723
マジでそういうのが減量の動機になるから悪くない 83kgが使うと壊れるとかそんなわけなく
1割くらい越えてもまあ平気だろ 120てメーカーによってはフレームの耐荷重にも引っかかるんじゃないの ヨドバシでクリート買ったら調達が12～1月というメールが来たw
面倒だけど店に買いに行くしかないな 俺も見てみた。青が取り寄せで黄色と赤は在庫少だったから黄色注文しておいた。 FLRのF-XXニット使ってる人いる？
1つしかクロージャー付いてないけど、フィット感どんな感じ？ >>728
奇遇だな
俺はヨドバシからペダルの入荷予定が2～3月とかいうメール来て絶望してるわ(´･ω･`) >>733
同サイズのRC9ワイドで小指あたりが痛くなるけど全く問題無しで超快適
アッパーのガッチリ感は流石にRC9に及ばないのでペダリングによっては緩い感じかも
FLRは冬用シューズが少し気になる
今年は冬用シューズ試してみようと思ってて、シマノのRW5が廃盤になってどうしようかと思ってたので >>735
サンクス
まえ超軽量のprolight techlace買ったら、アッパーの剛性やヒールも含めたフィット感がイマイチすぎて、フリマでドナドナしたから心配になって質問してみました
今フィジークのR1Bだけど、後継のVENTOがバカ高くて、FLRにしようかと
足形的にも心配なさそうなので、もう少し悩んでみます シューズの寿命ってどれくらい？
現在２年半で週末だけじゃなくて平日のZwiftにも使っててダイヤルは一回交換した状態
特に破損は見られないけど走行中突然破壊したりしないか心配 ワイのナイキポッジオ４はまだまだ使おうと思えば使える
さすがにベルクロが限界近いようだが・・
あまり締め上げないわいにとってはなんとかなるｗｗ RC902細身になった？
901から買い換えたらアッパーの伸びとか考慮してもかなりきつかったんだが ２年半はまだまだ早いみたいですね
もうしばらく使ってみる RC902は初めて履く瞬間にやらかしたかと思うくらいタイトになっているように感じた
少し使ったら馴染んだけど レーサーでもないのに、レーサーみたいな装備と技法で乗らないといけないような風潮が、自転車の本来の楽しさや便利さを台無しにしてしまっているんだ、とグラント氏は考えているようです。
この本は趣味として自転車に乗る人ための入門書として書かれていますが、その伝授の過程で彼は「アンレーサー」という造語（？）を持ち出して、プロレーサーを神とする現在のスポーツサイクリングのヒエラルキーへの抵抗を試みます。
そしてときに、一般に信じられている自転車にまつわる神話を大胆に否定して見せるのです。
これが読む人によっては小気味よかったり、ふざけるなドシロウト！と思ったりするはずです（でもグラント氏はシロウトどころか元はレーサーであり、自転車業界歴は40年を超えているのですが）。
第1章の一発目で「え、そうなの!?」と驚愕した僕などは完全に著者の目論見にハマったカモと言えます。
しかしそこには「ペダルをぐるぐる漕ぐべからず」と書かれていたのですから、これは看過できないでしょう。
ペダルは踏まずにくるくる回すのが効率がよいのであって、踏むやつはシロウトだと、いつかどこかで誰かに教えられたはず。
さらにグラント氏は現在のスポーツサイクリングでは必需品だと思われているビンディングペダル＆シューズ（カチッとハメて足をペダルに固定するしくみ）も神話だと言いいます。
引き足が使えるから固定しないペダルより10％くらい高効率だと僕はどこかで読んで、ずっとそれを信じていました。筋肉にセンサーを付けて調査をしても、プロライダーも新米ライダーも引き足なんか使ってなかったというのです。
彼の神話への抵抗は、こんな調子でどんどん続きます。
●軽量な8kgのロードバイクと10.5kgのクロモリバイクとでは2.5kgの重量差があるが、そこに78kgのライダーが乗ると、両者の差は3％未満にしかならない。そんなわずかな差はレーサー以外には意味がない。
●レースをしないなら、自分が持ってるほとんどどんな服でもサイクリングウェアとして通用する。アンダーウェアにもソックスにもこだわるな――などなど。 シマノのトレッキング系のシューズはめちゃ上部だよな。
重いってが我慢できればコスパはええね。
ロード系MTB系でもレースで使える様なのは寿命短そう。 推進効率だけを考えるなら機材はすべからく高剛性であるべきである。
フレームには適度なしなりが必要だ、と言われるが、それは
ペダリングなどの身体の動かし方、フォームの乱れを吸収させるためだ。
機材へのこだわりは肯定的に捉えられることが多い。
確かに、身体の歪みや捻れ不均衡を機材選びで吸収することは可能だ。
ペダルのフローティング機能もそのひとつだろう。
だがしかし、推進の効率を考えれば無駄になっている。
そもそも、身体が安定し、しなやかに動く人なら機材には余りこだわりがないはずである。
機材に強いこだわりがある場合、その機材と関係する身体の部分に
何らかの歪み、アンバランスがあるのだろう。
なんてことを、福田昌弘さんが書いてましたな >福田昌弘
だれだよって思ってググったらたんなる口だけ番長で草 ジャップは何を言ったかじゃなく誰が言ったかを重視するからね べき論を言い出すスポーツ指導者wはだいたい地雷の法則 ジョギングする時の靴底の変形は反発力を推進力にできると思うが
フラぺこいだときの靴底の変形はペダルと靴底の間隔を広げる作用にしかならず
推進力には作用しないと思う だから靴底からペダルまでの系の剛性確保は
省エネペダリングの際に重要だと思う 土井ちゃんだかもそんなにアンクリングがダメって言うなら足首テーピングで固定して走れとか言ってたな
ザ・極論 土生ちゃんって誰だよって思ってググったらオリンピックにも出たことない雑魚で草 >>755
足首テーピングペダリングの論文あるよ
極論でもなんでもない
結論は有意差はみられなかったとのこと
つまり逆効果もなかったってことだね フラペ使ってるが、クランクが1-4時で前へ蹴って、6-8時で後ろへ蹴ってる感覚
パワメは使ってないから実際どうなのかはわからん 土生ちゃんってのがレスリングの土生ならオリンピック出てたやろ シマノもルックもスピードプレイもパチもんあるけど、クランクブラザーズのパチもん知りませんか? あんなんマグネットつけたフラペじゃん
目に見える地雷 ビンディングやと膝痛くなるねん
マグペドならええかなって 鋼鉄ジーグのおもちゃを砂場に持ってって酷い事になった思い出 ところでサイズチャートだとシマノの41サイズが258mmでノースウェーブの40サイズが257mmって事なんだけど、大体イコールだと思って大丈夫なんでしょうか？ >>771
ガニ股ペダリングの人がビンディング使うと高確率で膝痛めるけどペダリングに改善の余地ないの？
ペダリングがおかしければビンディングの種類変えても意味ないよ >>779
サイズ表通りだと思うが縦サイズより幅が問題じゃね？
シマノもNWも41だがシマノはワイドじゃなきゃ合わん >>780
俺は明らかにガニ股だな
ずっとサッカーやってて今もフットサルがメインの趣味
あと、クロックス履いてフラペでペダリングすると膝から下を捻りながら漕いでるのが自分でもわかる >>780
>ガニ股ペダリングの人がビンディング使うと高確率で膝痛めるけど
そうなの?俺は聞いたことない。ソースあるの? ガニ股ペダリングの人は、ビンディング使おうが使うまいが
必死にこいだら膝痛めるだろｗｗ トップチューブバッグつけて擦る様なら正しいペダリング
まったく擦らないならガニ股ペダリング なんならトップチューブにもたまに擦る
内股ペダリング？ 黄色クリート使ってるなら上死点で無意識に内股になってるとか
赤クリート使えば実際にどうなってるかわかると思うよ >>784
ひろゆきかな
クリート位置適正設定であえて大げさにガニ股になるようペダリングしてみるといい
膝にひねるような負荷が常にかかることが実感できると思う。これが蓄積されると膝を痛める。 自分の場合は前乗りにしてクリート深くしたら膝痛くなって戻したら嘘みたいに消えた
難しいね この前mavicのシューズが3,000円だったので買って
スマトレ導入ついでに初ビンディングペダル試してみたけど
思ってたよりもビビるものでなくて安心した
クリートの位置調整って独学と体に聞いてればなんとかなるかな？ >>791
なるよ
フィッティングを受けてる人なんて半数もいないよ 結局ガニ股ペダリングの俺はどうしたらええの？
マグペドではなくスピードプレイを試せばええんか？ クリートって調整してるつもりでも気づいたら一番前に出ている
思った位置に固定できないがなんとなく乗れている クランクが真っ直ぐしか回せないんだし、膝関節は斜めに曲がるように出来ていないんだからガニ股だろうが真っ直ぐペダリングするしか痛みを無くす方法はない。 前乗りにしたらサドル高上げないとだめよ 更に細かく言うとサダル前下がり/前上がりでもサドル高微調整必要 >>797
前乗りにしてもBBからの距離は変えないよ
地面からのサドル高の話してるの？ >>798
サドル前に出したら上げないとBBとの距離変わっちゃうだろ >>793
どうせ大したペダリングしてないんだからフラペにしたら？ コンコールライトみたいに上面水平時にレールが前上がりになるサドルなら前後調整でサドル高いじる必要ほとんど無いんだけどね
コンコールライトを廃盤にするサンマルコ無能すぎる >>799
なんだやっぱ地面からの距離の話なのか
ふつうサドル高を上げると言ったらBBからの距離を伸ばすことを言うもんだが >>802
サドルがBBを中心に円運動しない限り、BBからの距離は変わるよね コンコールライト廃版になったんか！
リーガルとロールスとこれは絶対廃版にはならんと思ってたわｗｗ >>803
だからサドル高（BBからの距離）が変わらないように調整するけど？ >>804
コンコールは生きてるけどライトがなぁ
思うにコンコールライトは優秀過ぎたんやろな
217gで7000円台、セッティングがハマれば超快適とかもうこれだけあれば良いってレベル 通常「サドル高」と言ったらBBからサドルトップまで、シートチューブの伸長方向に測った長さだろう
サドル上面とサドルレールが平行であると場合、サドルを前にスライドしてもサドル高は変わらない
でも座る位置は前にずれるので「実効的なサドル高」は僅かに低くなる
それを修正するために「サドル高」を上げる（ピラーを伸ばす）必要がある
って話だろう？ >>805
だから>>797はその調整のためにサドル上げるって話をしてるだけでしょ
地面からの距離の話は関係ないよね >>807
シートチューブの延長とは限らないな
シートチューブが垂直のフレームもあれば寝てるフレームもあるんだから
>>808
BBからの距離は変えないんだからサドル（高）は変えないって話を俺はしている
>>797が単に「サドル上げる」なら話は通じるが、彼は「サドル（高）上げる」と言ってる >>798-799
ライド中に前に座ったり後ろ目に座ったりする場合、BBからの距離を保つために、前上がりにするものですか？ >>810
姿勢維持がきついからもぞもぞポジション変えてるようなレベルなら特に気にする必要ないかと
一般的なサドル高セッティングも足が長く胴が短い欧米人用のものをそのまま輸入しただけだし、
競技なら個々人にあったセッティング追求する必要あるけど趣味乗りレベルなら気にする必要なし 目安としてはサドルを2cm前に出すなら
高さは5mm上げればいい 1cmならその半分な >>793
真っ直ぐに上げて真っ直ぐに下ろすように意識すればいいだけだぞ >>793
物で解決しようとしないで体を直さないと
簡単に出来るのは速く回す練習 自然にクセが取れる 次のシューズは紐付きにしようと思うんだけど、
使いづらいとかめんどくさいとかある？使ってる人に聞きたい。
ずっとベルクロかボアダイアルタイプを使用してきた。 >>815
それガニ股ペダリングで早く回せるようになるだけで、膝の痛み具合も加速するだけね
ペダリングの癖直すならミラートレーニングで確認しながら意識して矯正した方がいい BOAダイヤル以外は履く気がしない
紐やベルクロは壊れる心配がないのがいいけど ダイヤルはきつく締められるのが良いけどあとで見ると足首から血が出ている カーボンソールが真っ二つに割れたんだけど、直せたりするもの？
後ろから来た車に左折巻き込みされそうになって、瞬間的に無理矢理左足を外そうとして、割れた（割れた後捻って普通に外したけど）
車はそのまま行っちゃったから、弁償もして貰えないし、残念すぎる。。 シマノシューズにルックのクリートは付かないですよね？ >>818
分かる
走りながら調整出来ないと無理だわ >>821
そのシューズって三穴だよね？
ルックだろうがタイムだろうがスピードプレイだろうが付くよ 走行中に締め具合を調整するのは普通だろ
冬季になってシューズカバーを付けると、ベルクロやラチェット式での調整は不可能
シューズカバーによっては切れ込みが入ったものもあるけど、それにしたって相当不便 816だけど、確かに走行中に調整出来ないのは不便かもね。
もうダイヤルが当たり前すぎて気分転換に紐にしようかなと思ったけどもうちょっと考えてみる。 短い距離を高強度で走るなら前乗りだろうけど、平地や坂道登り下りで座る位置変えるから前乗りにそこまで魅力ないな。 2人の富士ヒルチャンプ池田氏はショートノーズだけど田中氏はショートノーズが合わなくて通常サドルに変えてるってサイスポに書いてあったな
好みというかペダリングの仕方とか筋肉の比率とかで変わってくるんだろうけど 足の長さ（特に股関節から膝関節までの長さ）にもよるけど、前乗りが短距離向きとも限らないと思う
前乗りでも大臀筋とハムストリングを使うペダリングはできる 大臀筋とハムストリング使わないペダリングなんてあるんか 度合いの問題（使用部位の比率）って読み取れるでしょ
しょうもない揚げ足取りだな >>833
こんどからサドル高と書くときは注意しような FLRのニットすんごい勢いで汚れて草
結構頻繁に洗ってるんだけどな 白のニットシューズは汚れやすすぎる
いまならフィジークのニットが直販で15％オフだぞ
ワイドモデルも全サイズ在庫ある RPシリーズってもう出ないのかな
RP9スタックハイト高めでソールの剛性も程々で好きだったんだが Amazonで中華エクスプレッソ互換のクリート買ってみた
耐久性に問題あるかな？ スマートトレーナーを購入したんだが
室内で効率的なトレーニングが出来るのは勿論のこととして
自己流でやっていたポジショニングの間違いが露骨に体感できるのが面白い
バイクが動くぶん補正されて路上走行では感じられないのが
固定されたスマートトレーナーだと直接的に伝わってくるのかも
クリートの位置についても、これほどまで！ と思うくらいに既定の設定に違和感を覚えた
たかがクリートの位置設定とはいえ、本当に難しいものなんだね
本当はプロのフィッティングサービスを受けるべきなんだと思うが……
あと、私はタイムペダルの愛用者なんだけど、フローティングの可動幅が思っていた以上に広いのにも驚いた
こりゃ、膝にやさしいわけだわ
色々な気付きもあって、室内トレーニングも面白いなあ、と >>844
それは、分かったような気になってるだけだな >>845
それはあるかもと思いながら、あえてレスしました
>>846
言い方が適切ではありませんでした
今まで自分が正しいとおもていた設定、という意味です
ていうか、それくらいわかってくださいよ
ひとつでじゅうぶんですよ スマートトレーナーと実走では最適なポジションは異なって然るべきなので、
今までの設定は正しいものだったかもしれないよ >>844
スマートトレーナーでポジションの間違いに気付き、ペダルのフローティングを実感する
そんなわけあるかっての
今まで外走る時に何をどうやってたんだか めんどくせえ奴らだな
スマートトレーナー買って楽しい！が要旨だろこんなの 実走とローラーで異なるのは認識しつつ、ペダリングに集中することで公道では得られない気づきを得るというのも無くはないかな
ただその検証結果は後日実走で改めて確認する必要がある
ローラーの良い所は事故らずに好きなだけ負荷をかけられることに尽きる >>850
素人さんが背伸びしてインプレもどきするとこんな感じ
コメ遮断ブログとかでやるならいいけど、5chでやると当然ツッコミの嵐 クリートの位置が「たかが」って言っちゃう時点で・・。 安定して回せるローラーでフローティング角が大きいの気付くのは草なんだ SPDのペダル型パワーメーターをつかったことある人はいるんだろうか？ >>844
競技志向だと機材は目的に合わせて揃えるんだけど、競技と無縁の人は競技派のマネッコして機材買った後に自分の買い物は間違いではなかったと思い込みたいがために目的を創作する。
大した乗り方しない非競技民がビンディングやピチパンをすごいもののように吹聴するのと同じ（それらは競技派にとっては目的に合致した機材である事は言うまでもない） >>860
ここまで進出してくるのかよ
フラペキチガイw クリートを新品に交換したら左が固くて外しづらい
室内Zwift機でペダルが5年目なんだけど寿命なのだろうか >>860
ビンディングはすごいだろ。競技とか関係なしに。
電動変速も、ワイヤーオール内蔵も、カーボンホイールもチューブレスも要らないが、ビンディングだけはツーリング車にも付けてる。ランドナーに付けてるやつも多いし 通勤でも距離によってはなるべく楽に行きたいから、速さを求める部分以外は競技と似た感じになると思うけどな。
シフトワイヤーのメンテしたくない→Di2
どうせ汗かいて着替えるなら楽な格好したい→ピチパン
疲れてたら踏む筋肉以外も使って負荷分散したい→ビンディング
(自分は雨の日に安全に運転できる気がしないからしてないけど)雨の日でも安全にブレーキングしたい→ディスクブレーキ
みたいな
ただし安全第一で速さは求めないし通勤で割れたりしたら嫌なのでカーボンリムは導入してない。どうせ荷物が何kgかあるし。
気持ち良く走れるのが一番だなあ。 普通に使ってても緩めても左だけ脱着が渋くなるのはどんな現象なんだろうな >>866
爪の支点が摩耗で精度が悪くなり開放に影響
クリートの当たる部分やクリートの摩耗変形
木の精 >>865
前傾姿勢がきつい→ママチャリポジション
とか？w
楽したいならクロスとかママチャリの方がオススメw >>865
激しく同意
乗ってて気持ち良くなければ、そもそも自転車なんて乗る意味ないもんな
ママチャリとか興味ないし
フラペでロード乗ってる奴なんていないけど、もしいたらただの馬鹿だと思う わざわざ競技に寄せて機材揃えてるのに
レース出ないってもったいないと思う
レース出ない人は
ロードの楽しみ方の半分以上は損してるよ 練習や競技で走る時はフル装備だけど、普段の足もロードで私服・フラペ
ママチャリのが便利だけど楽しいからええねん
ずっとロードに乗っていたい 筋トレだと積極的に重い重量にシフトしていかないといけないが
自転車はできるだけ軽い方にシフトしていくよな
トレーニング用に鉛のフレームとかホイールを売っていないのが不思議 自転車は速度上げれば負荷上げられるからな
平坦では速度に順応する必要もあるし
昔は鉛入りのホイール使ってるのもいたとかなんとか 自転車乗り用にカーボンとチタンでできたダンベルとか出せば売れそう
軽いから筋トレが楽しくなる >>872
サイクルは持久力なんで鉄下駄ホイールで十分やし けど一度鉄下駄から変えると戻れないんだよなぁ
ビンディングしかり電動変速しかり チューブにたんまりシーラント剤入れれば筋力アップにいいんじゃね？
パンクリスクも抑えて両得。 shimano SH-RC300 のワイドで45サイズがちょうど良いのですが、Northwave Core Plus 2 Wide は44と45どちらが良いでしょう?shimanoとNorthwaveのサイズ感の違いを教えていただけませんでしょうか？ >>880
サイズチャート通りだと44になりそうだけど下げなくて良いと思うよ
自分はチャート通りにワンサイズ下げて失敗した >>881
回答ありがとうございます。
ノースウェーブは表記より小さいって書いてあるのをチラホラ見かけるので46まであげるかも悩んでたんですが、そこまで小さいわけじゃなさそうですかね？ >>882
足の形とかシューズのモデルにもよるんだろうけど自分の感覚ではシマノ=NWで問題ないかな？と。 試着ができればいいけど、
そうすると価格はともかく店頭に置いてあるメーカーやモデルでしか選べないからな。 どうしても迷ったら二足取り寄せて合わない方を返品とかかね shimanoだと44は入らなくて46だと靴下で調整すればそこまで緩くない程度なので、皆さんのお話から小さい〜同じくらいとの事なので、ノースウェーブの46にしてみます。
ありがとうございました。 ごめん、俺もシマノのワイド使ってて、
ノースウェーブ気になってるからレポお願い。 シューズはほんと試着するまで分らんからね
同じメーカーでもシマノみたいにコロコロラスト変えるとこもあるし なんなら試着は完璧でウキウキしながら購入して100km走ったら足が痛くて速攻売り払うハメになるまである >>889
それなー
返品してワンサイズ上げて履き込んだら結局元の奴が正解だったとか有るからね ノースウェーブは先が広いので小指がギュッとならなくて愛用してます。
寒い時期もつま先の血行が良いので痺れにくいと感じている。 フィジークのニットワイドめちゃくちゃいいぞ
メーカー発表のサイズ表信じて大丈夫
しっかりワイドだから甲高幅広でも全く足痛くならない
もう1足ポチったわ クリート調整めんどくさいからシューズ複数使用は避けたい派 spdペダルからシューズが外れなくなってしまいました！ ペダルのバネ強く締めすぎて使ってたのと、クリート固定がやや弱かったようで、足を外に捻ってもクリートが外れない、降りてシューズ1回転しても外れないです。 クリートのネジは緩まないように定期的に締め直すからネジが取れるなんてないわ
外れなければ立ちゴケするからネジが無くなるなんてないわー、ありえない。 >>901
関係ないけど、その人左右でクリート位置すげー違うね ありがとうございます！
シューズが一回転する時点でおかしいと気づかないとダメですね。
裏から見たら、クリート固定ネジが片方抜けてました。
>>901のリンク先と同じ状態ですが、どうやって外すのだろう？ 帰ったらクリートが回転しないように何か棒切れでも挟んで外せないから試してみます。 >>906
クリートのボルト外すのはクリートが回っても大丈夫。安心しろｗ
このボルトはガッチリ締めておかないとソールが潰れるので緩む >>901
クリートが黒色になったり銀色になったり・・どーゆーこと？？ 光の関係？？
でもってなんで使い慣れてない奴が黒買ってるん？？ 銀買っとけばいいじゃん 意味わからん >>905
いっそそのままくるくる回し続けて、シューズとクリートをばらす方がいいかも
で、こういうのを見てみる https://si.shimano.com/pdfs/si/SI-PD22D-001-JPN.pdf
>>907
ペダルからシューズが外れてないからボルト回せないんじゃない
>>908
黒使ってる人ならわかる
慣れてないやつは銀買っとけっていうのもどうかなぁ NorthWaveのRebel3ってSPDシューズがエラく気になってるんですけど、国内で取り扱ってる店無いですかね？
試着無しで外通で買う程のギャンブラーにはなれない… 行ったけど Rebel3 は無いんよってことなら、ごめんな。 新宿のワイズで2か月前に試着した
普段sidiのspdSLだと44だけど、43でも大きかった >>915
そういう時は普段の君の靴のサイズも教えてよ ノースウェーブの冬シューズ届いた！
つま先が広くて良い感じ 普段10代20代せいぜい30代くらいしかいないコミュに居るから
自転車板ジジイまみれでびびるわ みなさんありがとうございます。
無事復帰しました。
片方だけささってるクリートのボルトは、ペダルの軸が邪魔で裏からは外せず。
ペダル（A600）のバネの軸になっているボルト抜いて外しました。ボルト類はこまめにチェックするようにします。 だろうと思ったので、ボルトではなくシューズをくるくる回してみたらどうかと書いてみたが
ともあれ解決できたならよかったよ エクスプレッソ使ってるけど、渋くなって上向かなくなった
自分でメンテするやり方どなたか教えてください NorthwaveのStorm Carbonというのを衝動でポチってしまったんだが、これは良いものなんでしょうか
サイズが残り一つとなっていたのであまり調べもせずに買ってもうた
やらかしたかな? >>924
ノースウェーブずっと使ってるけど圧迫感が無くて俺は好き
BOAじゃ無いけどきちんと締まるし良いものだ >>923
プライヤーか何かでタオルでも噛ませながらベアリングカバーを矢印と逆側に回して緩めると外せてバラせるよ TIME のエクスプレッソって新品でも、回転渋くて上向かない時ありませんか？ 逆にTIMEは上向きすぎて裏を踏むことが多くない？ Amazonで中華ビンディングシューズ買ったけど走行中に靴底が剥がれて転けそうになった
https://s.kota2.net/1637624804.jpg たまにTIMEのキャッチするパチンッとデカイ音を聞きたくなる時がある
RXSのやつ以来使ったことないけど シマノクリートとTIMEクリートの違いと、どっちが良いか教えて！ >>932
俺は今もRXS使ってるよ！
脱着が気持ちいいから信号でのストップ、リスタートも楽しい
>>933
説明はしないけど、TIMEをすすめておくよ 互換性ないのにクリートの違いを聞いてもw
聞くんならペダルの仕組みの違いとか >>935
シマノクリート、TIMEクリートの
良いところ、悪いところを教えてちょーだい! >>936
シマノのクリート:シマノのペダルに対応している
タイムのクリート:タイムのペダルに対応している
ペダルシステムの違いについての質問をされるなら、答えは違うけどね シマノのクリートは偽物が一時話題になった。
そういえばタイムはあまり聞かないね。 ポチったNorthwaveのStorm Carbonが届いたので少しだけ走ってみた
サイズはシマノは42でちょっと幅がきついかなという感じ
Northwaveは41にしたが、長さ的にはチャート通りで26.5cmの足にピッタリの感じ
>>925さんが圧迫感が無いとおっしゃていたが、まさにその通りでシマノより楽に足が広がっている感じ
ただしソールは剛性12/15で相当固いので楽だけど固いという新しい感覚になじまなければならないかな
ポチって良かったかも^ ^ ペダルの裏表が気になる人はSpeedPlayにすれば全部解決だよ！（ダイマ） >>934
まだオクとかでチラホラ見かけるから5年は使えそうではあるが買えるときに手に入れといた方が良さげ
なお美品は滅多にない模様w クランクブラザーズのエッグビーターにすれば表裏なんてものも無くなる、グラベルロードにシクロクロスバイク、MTBとかに最適だよ。 >>880
で以前、質問した者です。注文したしていた
Northwave Core Plus 2 Wide
が届いたのですが、結局45サイズを注文したのですが、45で正解でした。
shimano SH-RC300 のワイド45サイズと長さ方向は同じくらい（履いた時の踵の当たり方やつま先周りの当たり具合）でした。
幅方向はNorthwave Core Plus 2 Wide の方がつま先周り
（親指の付け根から小指の付け根当たり）
が気持ち広めな気がします。（ブカブカではなく適度な感じで快適です） >>945
ちなみにcrcで旧モデルが安売りしてたので購入したら何故か現行モデルが届きました。現行モデルのデザインの方が気に入っていたのでかなりお得に買えました。 割引が美味しくて結局毎回シマノシューズ選んじゃうわ
そろそろRC902に買い換えるかな どこで試着しようが値段には関係ないだろう
一番安いところで買うのが最安 シューズだけはデザインの入り込む余地がなく、合うか合わないかで100％選んでる
ちなみに決して愛用のSIDIがダサいということではない
断じてない >>946
よく見たら日本では流通してないカラーでした。
一瞬偽物かと思いましたが、英国では流通してるみたいです。
https://i.imgur.com/cpmNxrU.jpg フィジークのR2ポチってしまった。。
これから寒くなるからデビューは来春かな 自称上級者の間違ったアドバイス https://youtu.be/fnhhg4HQw7w
・軽いギアでシャカシャカしなくていい
・ビンディングは無理しなくていい
・キックスタンドはつけたいならつけていい
・筋トレはやったらやっただけの利点がある 俺もフラペでもビンディング使ってるサイクリストの8割以上には勝てる自信あるわ >>955
この書き込み本当に頭悪い
それがアドバイスなのか、それを否定しているか分からん
そもそも誰かそれを言っているやつがいたから何なのって話だしな
サガンが言っているなら真面目に聞くけど これだけだと性格が悪いみたいになっちゃうから補足
フラペでもクロスバイクでも速い奴は速い
でも速い奴は大抵、ロード＋ビンディングになるんだよね
せっかくの趣味で無駄なところでストレス受けたくないから
毎日100キロ走ってます、って人がクロスやらフラペなんて
無駄が多すぎてやってられないからね
まあ自信を持つのも勘違いもいいけどね
軽く流してるのに必死でまとわりついてくるクロスとかフラペ勢はうざい
眼中ないってのｗ 俺、竜二っていう関西ではちょっと名の知れたクロス乗りだけど、ピンディングのロードには負けないよ >>961
それは補足ではなく蛇足なのでは？
勝ち負けの話をしたいのなら、自分のログを出すのが一番いいと思う >>965
口だけのアホにログ出してもしゃーない
俺の方が速いって言われたら終わりだろ
相手がログ出しているなら出す意味あるけど
ログ出すまともなやつはそもそもホラを吹かないからな 動画の人もちゃんとビンディングのメリットは認めてるけどね
その上で
汚いペダリングでシャカシャカ回しても膝痛めるだけ
初心者が無理にビンディングにする必要はない
普段はビンディング使ってるけど例えフラペにしても9割のビンディング使いには勝てる
って言ってる >>955
有名な詐欺師じゃねーかｗｗ このやろうｗｗｗ シマノのサイトに載ってるけどシューズのスタックハイトって結構差があるんだな
ソール込みの実測値を正確に測定する方法ないかな >>971
ああ、あいつか
真に受ける馬鹿もいるんだな 本人乙
そうやって脳内変換していないと耐えられない人生も嫌だな >>975
そういうお前はリュウスケさんに一つでも勝ってるとこあるん？ 比べられるほどパーソナルデータ知らなくね
ちょっと捻くれたヒゲのおっさんだということくらいか E1入賞
ポルシェ乗ってる
フラペでビンディングの90%に勝てる
YouTube登録者4.5万人 >>982
ポルシェ乗ってて美人の彼女がいるって話はマジですか？ >>941
おめでとう！
Northwave好きが増えてくれて良かったよ デザインで選ぶならGIROかNorthWaveになるな
でも悲しいかな俺の足はシマノ足
見た目は諦めてる NorthwaveのStorm carbonでヒルクライムにも行ってきました
まだ固くて足がつま先立ちになる感じでしたが力がしっかり伝わる反応はいいですね
登り坂での引き足が強く意識できました
デザインは最高 履いているだけで嬉しくなります^ ^
ところであの北波版BOAの糸は丈夫でしょうか 見た目あまり強そうではないのですが
何かに引っかかったりして切れはしないかと心配です ほんとに?
自慢じゃないけどダイニーマというものの存在すら知りませんでした^^;
あれ切れたら自分で修理できるだろうかと考えてました >>988
補習用の紐やダイヤルが売ってますよ
交換の仕方はYouTubeなどにもあります >>989
情報ありがとうございます
BOAが壊れたら終わりだと心配していたのでひとまず安心です
雑に扱うつもりはなくてもシューズですから嫌でも強い力のかかるシチュエーションは考えられますからね BOAは登山靴にも使われているくらいなので、多少激しくぶつけてもそう簡単には壊れない
その一方で、長く使っているとテンションを保持する力が落ちるので、補修品を買うかシューズを新調するかで迷うことになるのだが >>990
BOAじゃないものをBOAと呼ぶなよ
「ダイヤル」でいいだろ 次スレたててみる
立ったら連絡する
規制に巻き込まれてたらすまん >>995は俺じゃない
俺のと重複しちゃったじゃん！ >>997
新参？お前が悪いよ
昔からスレ立ては早い者勝ちだから
削除要請出してきて 立てるって宣言してんだから意地の悪いイタズラすんなよ
>>997
おつ ごめん
立てた後に>>994に気が付いた
意地悪をしたつもりはなかったんだけど このスレッドは１０００を超えました。
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