ビンディングペダルとシューズ101足目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
※重要※ ペダルのビンディングの設定の強弱は、あくまで横にひねったときの抜けやすさだけの調整
【EUサイズ】
サイクルシューズのサイズは、主にEUサイズで表記されている。
実店舗に行けば測ってくれるが、メーカーやオンラインショップのサイトに換算表が記載されている。
http://www.specialized-onlinestore.jp/shop/pages/size.aspx
【靴の横幅の目安】
足囲を測る。
https://serai.jp/living/350652 (参考サイト)
サイズは目安程度でしかないので、実際に履いて確認すべき。
足形の目安
シマノ 標準 D
シマノ ワイド EE
SIDI ナロー B
SIDI 標準 EE
SIDI メガ EEE
NW EE
dhb EEE
DMT E-
マビック E+
fizik C-E
同じメーカーでも複数の足型を使い分けていることがある。
ロードシューズ、MTBコンペティションシューズはきつめが基本。
これはほとんど歩行はせず、乗車中のみを想定しているため。
【シューズ初心者へ】
初めて購入するときは、できれば実店舗で買うこと。豊富なサイズを揃えているところで試着すべき。
靴のサイズは目安に留めて、ワンサイズ大小のものも試してみる。 シューズもペダルも品薄で次回入荷が夏とかあるから注意！ サイクルモード中止になったのが痛い
サイズ確認の絶好の場だったのに いちおつ
アシックス？だかが品川駅でやってるが実店舗は試着オンリー買うならネット行けってのが増えてもいいがそれやると他の実店舗に死体蹴りしちゃうかな かったいトップモデルのシューズが辛くなってきたのでミドルグレードのシューズ探してるけど
コスミックSLの合うサイズが軒並み売り切れやんけ
コスミックボアにしてみようかな zenクリート試みに買ってはみたものの、おかげでポジション迷子になっちまった とれたまさんとか片足だけZENとか面白いことやってるな
競合選手は発想が柔軟だね どの世界でも上に行く人は試行錯誤の手間を惜しまないね 逆に言えば自分で試行錯誤することなく与えられた情報のみを妄信して固定観念に凝り固まっちゃってる人は永遠の底辺で終わるってことだな ↑ という固定観念に凝り固まっっちゃってる >>16 は永遠の底辺で終わるってことだな >>14
脚の長さが左右で極端に違うんじゃない？
それぐらいしか考えられんけど マチューならともかくツール一発屋のクソ雑魚とかよく信じられるな 成績とスポーツ選手としてのセンスは
必ずしも比例しない とれたまさんとどちらを信じるかと言われれば考えるまでもなかろう メーカーがシューズの商品紹介で剛性指数を記載しているけど
あれって各メーカー独自の数値なのかね
それとも統一された定義があるのかな テンプレに書いてる足形の目安って正しいの？
シマノ 標準 D
シマノ ワイド EE
SIDI ナロー B
SIDI 標準 EE
SIDI メガ EEE
シマノって標準でDなの？
日本人男子でDが合う人ってなかなかいないと思うんだけど
あとSIDIが標準でEEって書いてるけど、俺が通販サイトで見たのはメガでEEになってた シマノはメインターゲットがヨーロッパだから日本向けにサイズ展開していない。
日本向けならcmでサイズ表記されているはずだ。 >>25
EEEの俺はワイドかつワンサイズ上にしてるから合ってると思う >>25
SIDIのメガは4Eくらいありそうな気がする… 熱整形のsh-321は俺の幅広足でもノーマルでマッチしたな
RC9はワイドじゃないとダメだった ロード2.5年目にしてシューズをシマノのRC7、ペダルをPD-R9100に交換したら、もう快適すぎて今まで何やってたんだぐらい困惑してます。 RC7はお得だね あの値段でこれはええわ
ローラーは靴が汗でぐしょぐしょになるから安いの買って専用にしようと思ったが
フィジークR5買って大失敗・・ アッパー硬すぎで回してるときフィット感ゼロ
これじゃリカバリー走用でしか使えないので、もうほんのちょっとだけ高いRC7買ったら
文句なしだったわ
最初からこっちにしときゃよかった(´･ω･`) サドル以上にシューズの沼は深いよ
俺はBONTで沼から出られた
もちろんBONTでも木型は色々あるから何でも合うわけじゃないね
シンデレラのシューズが見つかるまでが大変 RC7だからって事は無いでしょうが、新品から足に馴染むのに2か月ぐらいかかって、短めのベロがずれて痛いなんて時期もありました。 素晴らしいシューズを見つけたら今度は完璧なポジション出すまで悩みが尽きぬ… クリートの取り付け位置って左右の足で数ミリ違うのはおかしいですか？
母指球やらの位置はマークしたりだけど、どうも右はカカトよりじゃ無いと違和感があったりで。。 全然
自分の体に合わせれば左右違うのなんて当たり前
何か矯正する目的でもあれば別だけど おかしくない
おかしくないから更に難しいのよね
人体が完璧に左右対称だったらいいのに >>26-29
参考になりますthx!!
俺の足だとSIDIのメガが合うのだろうか
しかしシマノがワイドでもEEなのは、日本人としてショック
値段的にRC5にしようかと思ったんだけど、ワイドないとか．．．なぜ!?
>>30
いままでＳＰＤ使ってて、はじめてＳＬにしてみようと思ってるんだけど、
5000円くらいの一番安いシマノのＳＬペダルだと、だいぶ落ちますか？ >>39
30です。
すごく軽くまわせるのでケイデンス高めの脚質でロングライドもするのであれば疲労度が結構違いますね。
歩かないんなら初めからグレード高めがよろしいかと。
扱いは青クリートでSPDよりはめるのは少しラク、外すのは硬い感じです。 >>39
テンプレは大昔に書かれたものだから鵜呑みにしないように
シマノはラストがコロコロ変わるから昔のデータは全然当てにならない
どこかで試着することを強く推奨します 気に入ったシューズがモデルチェンジでラインナップから外れるのに備えて、予備の靴をもう一個買っておいて、
数年たって履いてみたら、ポリウレタンの経時劣化でたった数回履いただけでボロボロになった俺様の名言
「予備のシューズは新品のまま朽ちていく」 古くなったgeniusを予備に回したがメインシューズの方が先に朽ちたわ
予備もそれなりに使っているのにSIDI丈夫すぎるだろ 壊れないっちゃー壊れないんだけど、ベルクロが弱くなる
仕方ないから冬用にしてシューズカバーで押さえてる
以前はGENIUS 6.6 carbon、今はERGO 3 が冬用だ >>3
SPDとSLの違いを体験したいなら安いので充分じゃね。
グレードで変わってくるのは回転性能だとか耐久性だと軽さだとか着脱感とかだから。 >>47
おまえさん能力者か
>>3（俺）の「一乙」から何を読み取った！？ あ、失礼。
>>39だった。
なんで9が抜け落ちたんだろ。 ベルクロは消耗品だからそのうち弱くなってくるしBOAは落車で割れたりワイヤー切れたりする。
レースが一番丈夫で切れても交換も簡単、長く使える。 車にぶつけられて落車したけどBOAは無事だったで
俺の身体はひと月自転車乗れなくなってフレーム凹んで弁償してもらったけど ベルナルなんか足の左右の長さが違うために背中の痛みがあるらしいね
それに比べれば数ミリの調整で済むなら良い方だよな >>47
>回転性能だとか耐久性だと軽さだとか着脱感とかだから
けっこう違うもんなんだなｗ シマノのSH-R150をもう１０年以上履いてるけどカーボンソールが悪くなる気配はないがベルクロストラップが剥離して二枚になっちゃったから化粧部分を切り離して使ってる
保管しててボロボロになった靴があるとしたらナイロンソールとかを湿度がある状態で保管していたんだろうか
新しいシューズにSIDIのエルゴを買おうとしたらエルゴ５ってエルゴ４みたいなヒールリテンションピースとか無くなって明らかにコストダウンしてるんね… >>55
公式にそう書いてるからなあ
以下引用
前モデル（エルゴ４）よりコストパフォーマンスを向上させつつ快適性を向上。調整可能なヒールカップを排し、ソフトインステップは新型へ進化。フィット感や快適性はそのままに抜群のコストパフォーマンスを誇るモデル。 SIDIはshot一択でしょ
最近のSIDIの小さいバックルめっちゃ痛くて使い物にならない sixtyは安くないのにあんまりいいところ無いね
今のところshotの投げ売りあったらそれが一番かな SHOTの投げ売りなんてあったとしても極端に小さいサイズや大きいサイズくらいのもんだろ
ヤフオクやメルカリで水虫付きの靴買うリスクの絶対にノウ 酸素系漂白剤に一晩漬け込んで水洗いして天日干しして100度の熱湯で消毒したので安心してください！ そこまで手間暇かけてボロボロのシューズ買うなら
新品を定価で買った方がいい。 滅菌用のオートクレーブに入れたら流石にカーボンソール変形するかな CFRPのエポキシは熱可塑性の樹脂じゃないから変形はしないかも。
温度によってはボロボロにはなるかもしれんけど。 sixtyは軽い。wireと比べて片方で50gは軽い。 かかとのフィット感が良いのやっぱりSIDI?
他に良いロードのシューズ何？ 色んなメーカー履いたがジロのインペリアルで落ち着いた 踵のフィット感は人それぞれ、実際に履いて見なければわからない。
男性でもレディースサイズの踵が合う人もいる、でも大きいレディースサイズは日本で売っていない。 ずっとsidi履いてるけどなんか選ぶ時に
adjustable heel retention device
が付いてるのしか選ばない
完全に好みなんだけど
皆これ使ってる？
俺は買った時に適当に合わせて終わり adjustable heel retention deviceが無いとSIDIとしての魅力は8割減な気がする
というか締めすぎると痛くなるから調整用ドライバー持ち歩きたいけど-ドライバーじゃなく六角でできるようにしておけばいいのにと思う
と言いつつ基本的にシマノを使ってる俺
シマノの最近のモデルやノースは踵の足首付近だけスキーのシールみたいに一方向への滑りを阻害するような素材を使っているけど踵のホールド感とはちょっと違う感じになってしまう
ただBONTみたいに踵のホールドをまったく重視していないメーカーもあるがもともと踵を引き上げるようなアンクリングをするような動きをシューズに求めてはいけないという考えなのかもしれんね
まよったらSIDIの高い奴買ってダメならヤフオクに流せば結構いい値で売れるよ >>75
一番緩いところにしてたけど減量したら良さがわかるようになってきた
あれはあった方がいい なるほど
俺は最初に乗る前に調整してるだけだけど
走ると血流で浮腫み取れたりして足サイズ変わるから帰宅してから追加調整すると良いのかもね
他のメーカーの靴は履いた事がないから比較出来ないわ
すまん r9100はr8000と比べて回転の軽さはどのくらい違いますか？
漕ぎ出し数秒で体感できるレベルなのか、100km走って疲労が少ないレベルなのか
そういったインプレでいいので教えてください 空転の軽さと負荷かけた時の回転は違うから、空転しまくるペダルが実際にそれだけ性能が高いかは別物。 指で弾いて軽く回ることが一番のウリなメーカーもあるんだから言ってやるな 人間が出せない超高速回転なら影響あるだろうけど、せいぜいケイデンス150とかだろうから遅すぎてベアリングの精度を活かせてないよね。
一万回転とかなら明確な差がでてくると思う。 というか初代TIMEみたいに横方向へのフロートが大きなペダルってもう出てこないのかな？
SPD－SLの黄色クリートに安いグレードのPD-R550を組み合わせるとクリート前側の受けが広いのか似たような水平フロートになるけどもうちょっと動いてほしいんだ >>80
自分的にはまわしていてもペダルの重量ロスは感じられない。です。 特許だけじゃないよ
タイムのベダル関連ビジネスごと買収
補修部品やクリートもSRAMが引き続き販売、タイムのブランド名も使うそうな >>85
R550と黄色クリートの組み合わせ良いよね
水平方向ににあと2mmくらい動いてくれたら尚良いんだが
ここではバカされそうだけど外装柔らかめのシューズでカバーしてるわ >>88
マジか。
ま、俺はRXSで時間が止まったままだから、
クリート入手ができればなんでもいいや。 >>90
ゆるくしたいならクリート先端のＵになっている側面を削って幅を狭くすればいいだろ
水平の意味が不明だが >>76
sidiの靴買うと普通にかかと用の小さいマイナスドライバーついてないか？ >>92
水平フロートという書き方が悪かった平行フロートって意味ですね >>98
ペダルの踏面だろうよ
軸に対してとか図面上の二次元だったら通用するけどな ゆとり教育世代なのかなぁ
家庭教師の経験あるけど小学生レベルの算数できない子がわんさかいる
でも空間認知はマンツーマンじゃないと教えるのが難しいという気もする 俺はゆとり世代じゃないけど賢い奴はどの世代でも賢いしバカはどの世代でもバカやぞ
タイプが多少異なる程度 超軽量シューズのソールを割ってしまって、代替を検討中
今更だけど、シューズの軽さってヒルクライムに影響するのかな？
100g重かったら、体重100g重いだけの影響しかないのか、回転する部分だからもっと影響があるのかを知りたい >>102
全く関係なくはないけどフィット感のがずっと大事かと >>102
軽くしたいんならインソール抜きゃあええで プロでもシューズに拘ってるのってそうないんじゃ？
シマノなんか新作出る度にみんな履かされてるし スペシャの新型良かったけど高すぎだわ
ところで最近のプロトンって白いシューズだらけだけどなんか意図があるのかね >>105
それはスポンサーがシマノだからだろ
ジャニーズが何要求しようが逆らえないテレビ局みたいなもんだ
自分の足の形に合うようにアッパーの一部だけ伸ばしたりしてる選手もいるよ >>109
いいものなら安いしプロが取り入れる。使わないのはそういうことだ。 >>107
ペダルやサドルみたいにメーカーロゴ消してまで使ってるのって見たことなかったからプロはそんなに気にしないのかなぁと
シマノのシューズが全く合わないからあれの良さが本当に分からん 良さそう
Adidas launches clip-in version of Samba street shoe
https://www.bikeradar.com/news/adidas-samba/ >>114
これ街乗り用にいいなぁと思ったけど
日本じゃ売らなそう Adidasは昔からピンディングあるけどどうなんだろうな
とおもったけど、SPD持ってたわ いいえ、違います。銅では柔らかすぎてビンディングには使えません。 昔のアディダスの靴はマビック製だっけか?
クランクブラザースのクリートは真鍮製 三ヶ島で初心者向けじゃないSPD-SL的なペダルだしてくれんかな シューズをベルクロからダイヤルに変えていくつか買い替えたけどギュッと締め付けるのにはベルクロの方がいいなって思った
ダイヤルってどんだけ締め付けても靴の中で動く感じがするけどベルクロはうっ血するくらい強く締められる（やらんけど）
微調整ができるって点ではダイヤルが有利なんだけどね
ベルクロだと微妙な締め付けができない わいのNIKE Poggio IV Ultra Lightもそろそろ限界や・・ >>125
ダイヤルの方がうっ血するくらい強く締められるんだが
特にシマノのベルクロなんて全然強く締められないだろ >>128
すごい長持ちしてますね～
僕もNIKEのビンディングシューズ持ってたけど流石にぼろぼろになって8～9年前に捨てましたよ >>129
SIDIはベロクロのほうが良く出来てた。 フィジークのパワーストラップに興味ある
太いベルトで思いっきり締めても痛くなさそう
今はR3アリアだがボロッたらベルクロに戻そうかと思ってる ベルクロよりシューレースの方が締め付けに関しては上だよね、足に合わせて締め付け調整が自分で出来る。
これだけは、ベルクロやワイヤーには真似出来ない。
紐が結べない人や、面倒だと思う人には履けないけどね。 >>91
俺もRXSer
今のTIMEペダルにもない良さがあるから他は使おうと思わない
ペダル本体は予備も確保してある
軸周りがクソなのは現行まで改善されてないね >>133
ちょうちょ結びするときどうやってもテンション緩むんだが俺が下手なだけか
っぱベルクロかBOAよ テンション変えなくて良いなら紐が最適なのは、競技用を含む世界中のほとんどの靴が
紐なのをみても明らかだけど、自転車の場合はライド中に調整可能ということが求められるから
ベルクロが普及して、その上位互換としてBOAがあるわけで。 TIMEのRXSまではセンタリングテンションかからないんだっけ？ 締め付けを強くするとアーチが潰れるので良くないと思うぞ >>139
そんなに強く締め付けるなんて誰も言ってないよ？？？ マラソンだってスタート前に紐結んだらゴールするまで調整なんてしないからなー
事前にシューズ履いてしっかりアップした後に走り出せば走行中に調整する必要もない。 マラソンもゴール付近で競っていれば全速力じゃないのか？
短距離走者がマラソンの最後に全速力で走ったらマラソン走者より遅いと思うのだが？ 瀬古とかトラックに入ってからぶち抜くのが多かった感じ >>142
靴ひもは脱げない程度でいいんじゃね？例えスプリントでも >>143
マラソンのラストスパートの速度はせいぜい中距離走レベル
自転車のゴールスプリントの速度は短距離走レベル 競い方のスタイルが違うんだから
道具だって違ってくるわな。
自転車の場合はどう頑張っても
足は円運動の呪縛から逃れられないし、
直接地面を蹴るわけじゃないからね。 15年くらいずっとタイムだったんだが以前何かで貰ったデュラエースのペダルに変えてみた
黄色クリートでも足の動きが制約されるのでクリートの設定がかなりシビアな印象
あと外すのがすごく固くて、ちょっと怖い
ただ踏み込んだ時に力が逃げなくてしっかりしてるとも感じ シマノ、フィジークのslシューズで一番コスパいいモデル教えてください
spdからslに変えたいです >>149
シマノが安いじゃね？
サイズが合えばアマゾンアウトレッドで箱傷ありが半額とかで買える >>148
俺は今もタイム派
SPD-SLは、遊びの範囲目一杯まで踵を振った時に膝に衝撃がくる
外す時にも膝に大きな力がかかる
俺の膝では耐えられなかったよ
もうタイムから離れられそうにない >>148
俺はタイムだとQファクターが広くなり過ぎて膝が痛くなってたのが、シマノの赤クリートにしてQファク狭くしたら痛みが無くなった
シマノでもサドルを高くし過ぎると痛くなったけどね
今はスピードプレイを回転遊びゼロになるようにするのが一番合ってる
スピードプレイはスタックハイトが低いのが自分に合ったんだと思う >>151
昨日試して、今日ちょっと膝に痛みが出てきてる
やっぱりタイムに戻そうか悩み中
遊びの感覚もシマノとタイムはかなり違うね
センタリングが効くのと回転方向の遊びの他に左右に並行いどう大きいんだろうか
>>154
qファクターはスペック上はタイムの方がわずかに狭く51.7ミリ
シマノは52ミリだから差はごくわずかだけど
タイムはクリートを左右入れ替えてqファクターを拡げることも出来るけど、これちょっと混乱しやすい
間違えると膝やられる >>156
昔のタイムはクリートが左右にスライドしたんだよ
乗ったままQファクターを広くも狭くもできた
その機構が合わないで膝をやられたちゃった >>157
それは今も出来るんじゃない？
セルフセンタリングもRXSと変わらないはず
でもタイムのそういう機能が合わない人もいる 50.1の時代のペダルは残ってるけどシューズが死んで、クリート共々手に入らない
今まで使ってきたビンディングタイプの中では一番脚に優しかったんだけどな >>158
そうなんだ
タイムの左右スライドは俺の膝には最悪だったわ スライド機構で膝にダメージ受ける人はインソールを作ってる？ インソールじゃ変わらんやろ
Qファクターが合わないんだから >>162
当たり前だけど人によるんじゃない？
そんなの人に聞かずに作って試してみたらいいと思うよ インソールはシダスの熱形成を長年使ってたけどBONTにしてからインソールいらなくなったわ
タイムもシマノもスペシャライズドも全て合わなかった俺にシンデレラのシューズが現れた
まだ未経験の人は試してみたらいいと思うよ >>163
いや、タイムはQファク自体はシマノより狭いので、ペダリングに足を外に押し出すようなクセがあるんじゃないかな
そういうひともシューズやインソールでそういう動きを相殺できるという可能性はあると思う TIMEはEQUIPEからRXSにしてなんか固定感が増したというかセンタリングが強くなったような気がした
それで弱ってる膝が痛くなったので使用休止したままだな
今のXPRESSOはどんな感じでしょ？
最近はヌルくのってるのでとりあえずでエッグビーターにしてる >>166
確かに痛めた方は足を外に押し出すクセがあったな
シダスの熱成型でもそのクセは直らなかったよ
スペシャのシューズはカントが合わなくて小指の付け根の外側が痛くなった
BONTにしてからは痛みが無くなったわ ビンディングペダルの固定力が強くフロートが無いほうが膝が痛くならない人となるべくフロートが大きくて遊びがあるほうが膝が痛くならない人に分かれる
前者はペダリング時の膝が安定していてガニ股過ぎず内股過ぎず適切なペダリングを出来る人なんだろうと思う
後者の自分みたいな人はその逆で膝が不安定に内に外に向いてしまう人なのではないだろうか 下手くそペダリングをビンディングで矯正しようみたいな使い方は膝に悪いからやめた方がいいよ 自分は外販捻挫やらかしてから膝や足首がおかしくなった
回内とか回外とか足裏の角度とか検索してみると参考になるかと思う >>170
俺は前者だが、痛くなる方の膝は不安定でO脚でニーインだよ
自由度の高いタイムだと痛くなったが動かなくしたら痛みが無くなった
不安定なら固定して安定させた方が正解だと思うけどね
少なくとも俺にはそれが正解だった 新しいスピードプレイのペダルが出るって聞いたけどどう変わるんかな？
気になる 補修部品販売や価格が下がるのであればスピードプレイ使う、高かったらシマノのままだわ >>170
俺の場合は土踏まずのアーチがきれいにできてなかった。
ソールスターのクソ高いインソールで劇的に改善した。 >>177
改善したのでなく変化でそう感じただけだからやめた方がいいよそれ >>178
横からだけど理由教えてほしい。
足底腱膜炎になりやすくて、効果あると言われるものは何でも試してみたいんだが。 >>178
ぶれてた膝がまっすぐ上下動出来るようになって、痛みもない。
当然速くもなった。
改善と言わずに何と言うの？
そもそもお前は俺の足について何を知ってるの？ ぶたれて膝が真っ直ぐにならるならいくらでもぶってくれ 喧嘩するなよ痛く無ければそれでいいじゃないかソールスターは某有名選手が使ってから売れてるっぽいけど土踏まずが高いほうがなのかな？
自分は足が幅広だと思ってたけど土踏まずが高い方らしくそこをサポートしたら細い靴のほうがいいと某選手に言われてシマノインソールにウレタンいれてみたらEサイズではなくノーマルサイズになるくらい変わった >>181
横からだけどソール外したりフラペだといまだに膝がぶれるの？
ソールスターについては使ったことないから調べたけど主な効果は固定力の強化らしいけど
ソールやビンディング関係なしにフラペでも膝がぶれない綺麗なペダリングはできるし、
ソール変えたから痛みが消えたのはまぁいいとして、ブレないペダリングができるようになって速くなったとかは眉唾なきがする >>185
ソールスターを使ってるのはレイクの402の4穴モデルでペダルはスピードプレイね
使ってないのはフィジークの冬用ブーツでペダルはアルテグラ、赤クリートってのを前提に聞いて欲しい
ぶれるぶれないってとこは前ほどじゃないけど、ぶれる。内側に入っちゃう。
こんなの使わずにきれいに回せる人はもちろん使う必要なんてない
痛みが消えたってのは俺のこと？俺は筋肉痛以外で自転車で痛みが出たことはないよ。
イベントで代理店の社長さん〈日本語ペラペラの外人〉にすぐ分かるから試してみてって片足で屈伸させられて
本当にすぐに分かった。
眉唾とか言われても、今でも使用不使用で巡航速度が違うんだからしゃーないじゃん。化学実験じゃないし、条件が違うとこもあるし、他の要因がないとは言わんけど。 >>187
>177=>181=>187
ってことでいいんだよな？
>177で、固定力と痛みの関連性について2通りに分類してる>170にレスしてたんで流れ的に痛みが主題なのかと
綺麗にペダリングできない人がソール一つで綺麗なペダリングができるようになるのは謎だけど
FTPやペダリング効率はどんくらい上がるの？公式のセールス文句にあるよう6%くらい上がるの？ >>188
おっちゃんな、算数苦手やねん
もし気になるんやったら、お店で試してみてや
靴の片っぽにインソール入れてな、もう片っぽの足は後ろに引いて、膝を曲げ伸ばしすんねん。
あるのとないのとの差はすぐに分かるで。 足底筋幕炎のような症状になって痛みで自転車に乗るのが苦痛にかんじるようになった時に思いきってソールスターを買った
最初は違和感があったが少しずつ痛みが緩和していき二ヶ月くらいで痛みが消えた
自転車用の靴だけでなく普段履きのシューズのインソールと歯の噛み合わせなども重要かなと思う >>189
インソールあるかないかの差はわかるに決まってるやろ・・・どれだけ効果的な差があるかが問題になるんであって・・・
なんかしつこく聞くことでもないからもういいけど
～Wから～Wまでいくら上がった、～％から～％までいくら上がったとかの引き算でもいいし
上昇率だすなら、「インソールあり状態での計測値÷インソールなし状態での計測値－１」で出せる
一応ね >>191
分からんやっちゃな
効果のあるなしが簡単な屈伸運動で分かるっちゅうてんねん。誰がインソールのあるなしの話をしてんねん
気になるんやったら自分で試せよ 俺も横からだがシューズ関連はペダリングの改善に即効性あるよ
合う合わないでタイムが変わってくる >>193
もちろん固定力やソール硬度が高い程ロスは減るけど、合うシューズを探してるレベルの話してんのね
タイムとか巡航速度って、>>187も言ってるけど場所、気候や気温湿度に路面状況、プラセボに体調、気分等々の外部条件に左右されるしそれは初心者程顕著でペダリング改善の即効性についての根拠とするには薄い
個人的にはペダリングの改善には機材もあるだろうけど、意識的な反復練習が必要だと思ってる
ペダリング改善の指標にはペダリング効率というものがあるので使ってほしい >>194
めんどくさいんで結論だけ言うけど即効性あるよ 俺は最適なペダリングじゃなくて、快適なサイクリングを目指してるんだよね
インソール2万円で〈高いと思うよ〉3km/h速くなるんなら、それも選択肢だよねって言ってんの
もちろんベクトル指標の付いたパワーメーター買って〈15万くらい？〉年単位で地道に努力するのもアリだと思うよ。別に否定することじゃない。 >>187
レイク良いよね！アッパーが柔らかいのが力が逃げそうで不安だったけど、今はもうこれじゃないとダメって感じ >>197
3km/h上がるってさらっとすげーこと言ってるけど・・・
仮に35km/hから38km/hだと出力換算で1.5倍近くになるから、インソール一枚での効果としては破格どころか神器レベルだよ >>201
だね
めんどくさい奴と話を盛り過ぎる奴
いい勝負だｗ >>193
＞合う合わないでタイムが変わってくる
SRAMになっちまったよ… 謎のガイジンから手に入れたインソールでペダリングが上手くなって巡航も3km/h上がりました！ってなろうかよ RGEの社長さんは特定の個人だし、そんなふうに茶化すのはよくないと思う >>206
茶化してるのは話を盛り過ぎる奴に対してだろ
インソールでペダリングが上手くなるのは事実だが巡行3キロ向上はありえん 足に問題が合った人しかそのくらいの効果ないんだから、身体に不調なければ効果は低いだろうさ。
インソールで痛みが無くなるような人は3キロくらい上がるだろう、もともとそのくらい出せたのに痛みで踏めなかったんだから。 >>208
>187で
＞痛みが消えたってのは俺のこと？俺は筋肉痛以外で自転車で痛みが出たことはないよ。
って言ってるけどな。
空気抵抗や転がり抵抗のないお花畑のファンタジーなら知らんが、ロードの速度域で3km.hアップするって相当大変だぞ？
非競技施行でまともなトレーニングしたことない奴ってどの程度盛っても信憑性担保されるかわからんのだろ >>208
速度が3キロも落ちる痛みは炎症起こしてるレベル
さすがにインソールくらいじゃ治せないよ RC9半年使ったけどダメだった
ワイドモデルなのになんかワイドじゃない感覚がある
BOA締めると両サイドがせり上がってくる構造がよくなかった
普段3E履いてる幅広足なんで両サイドが持ち上がって違和感がすごい
あとアッパー硬い。甲高だから足の甲が痛む
SIDIのメガに逆戻りですわ むしろSIDIのMEGA（たぶんエルゴだよね？）に何の不満もなかったのでは？
ときどき別のシューズに浮気心が出るのは解る 仰る通りで何も不満はなかったんですが、出来心で失敗したパターンです
2，3年に1度レーシーなシューズに手を出しては失敗して元に戻るをなぜか繰り返してしまう… カッコ良い細いシューズはデザイン良いから欲しくなるけど足に合わないから買っても置き物にしかならないと思って我慢しなくちゃ >>211
こればかりは人によるよ
オレはRC9のワイドが快適すぎる >>202
の「自分」って>>202のこと？
それとも>>200のこと？ >>211
本当は幅広甲高じゃないんじゃないかな？
計った事もなくて見た目だけで勘違いしてる人多いし 幅広だと思ってたけど、体重乗せたときだけ広がって足上げると細くなるからアーチ部が潰れていただけってこともある。
ただ、シューズによっては履口小さくて足入らないんだのな。 211だけどもシューズメーカーでデジタル測定した結果左足4E、右足3Eで見事な甲高でした…
しかも右足のほうが3ミリもでかいっていうね
シューズは相性いいの見つけたら下手に色気出さない方がいいとわかっちゃいながら手を出してしまう
もしかしたら軽くて硬くて、でも足にぴったりなのがあるんじゃないかって
RC9、かっこいいし軽いし足に合う人がうらやましいよ >>179
横の横からだ。元の指摘と同じかは知らん。
インソールは、自分の普段のアーチが下がらないようにサポートするくらいで十分で、これ以上に補正するってのはたいていやりすぎ。
でも、インソールを売るためには変化を実感させるために、大袈裟に作った方が売れる。
で、はっきり体感できるくらいだとしたら、大袈裟なアーチになってる可能性が高いから、ロングライドとかすると痛みが出たり、故障につながるリスクが高いからやめたら、って話。
丁度いい、やりすぎじゃないアーチのインソールは、最初はあんまりわからなくて、気がついたら後半楽になっていたぐらい。 ググったら足底腱膜炎って踵あたりに出る痛みらしいけど、シューズとかソールの問題だってことは確定してるのかね
ペダルにトルク掛けるのは母指球辺りだからどうも土踏まずに過剰に負荷がかかるってのはおかしな気がするね
医者に相談するのが一番だとは思うが、
クリート位置の調整、ギア選択の変更、ペダリングの見直しでは改善しないかね >>220
その話は
科学的な根拠のある話なのか、あるいは多くの事例を見てきた経験によるものなのか、
またはあなた個人の体験によるものなのか。どれ？ >>222
スポーツシューズの研究開発してる人から聞いた話なのである程度科学的根拠はあると思ってます。
私自身は単なるユーザーだから多くの事例は見てません。
個人の経験としては、インソールとしては自転車より歴史の長いスキー用で当たり外れ含めて10枚以上は作ったので、色々な売り方を目の当たりにしてきました。
今までとの違いを誇張したインソールは、ショップからしたら売りやすいけど、使う側からしたら怪我しやすいからホント気をつけた方がいいと思いますよ。 登山用とかスポーツシューズのインソールを作る店って全部うさん臭く感じる（個人の印象です） 噛み合わせでなんでも治るとか言ってる歯医者よりはマシだろ ttp://www.valley.ne.jp/~tsuga-ss/nakae/boots_omake03.html
スキーブーツインソールのお話しだけど参考になるよね 本日アマゾンからRC7届きました
今までずっとSPD使ってきたんだけど、今回はじめてSLシューズ購入
さっそくクリートを取り付けてる最中なんだけど、ちょっと疑問に思うことがあるので質問させてください
クリート固定ボルトを挿すナットがソール側にあって、
そのナットが前後に動かないように「クリートナット止め」という赤い樹脂製のパーツがナットの前後に付いてるんだけど、
それがワンセット（つまり二個）しか付いてないんだ
SLなのでナットは三個（穴）あるから三セット付いててもよさそうなもので、マニュアルの図だと三セット付いてる
ナット自体は三穴一体なのでナット止めパーツがワンセットでも機能的には問題なさそうだけど、みなさんもそうでしたか？ 赤いゴムは全部なくても構わない部品なので数が足りなくても気にすることは無いよ >>229-230
ありがとう！
気にせずクリート付けてみます
https://www.cyclowired.jp/news/node/304481
↑ちなみにここなんか見てると、RC9はフルで付いてるらしい？
しかしこんなところでコストダウンするものなのだろうか．．．
あと参考までにサイズについて書いておくと、ワイドモデルといってもさほどワイドじゃないね
買ったのは43.5(27.5cm)
自分の足はメジャーで足囲等計ってみたところ左26.3EEE、右26.2EE
革靴だと26.5EEEでぴったり、4Eも買ったことあるけどさすがにちょっと緩かった
スニーカー（パトリック）だと44（ワンサイズ小さくても履けるけどあえて大きめ）
最近は日本人でもDとかEの人が多いらしいけど、自分はめちゃ幅広甲高なので．．．
RC9のPDFマニュアルによると、ダイナラストはノーマルがD、ワイドがEとのこと
Eがひとつ増えるごとにハーフサイズアップしろって書いてる
大きすぎてフィットしなかったらどうしようと思ってたけど、その心配はまったくなかった
あとBOAダイヤルは履くときすごくラクだね、ちょっと感動した BOAダイヤルは脱ぎ履き楽だけど落車した時に割れて
利点欠点はなんにでもあるけど、便利なBOAも弱点は突然壊れることかな、落車で割れたりもする。
面ファスナーや靴紐ならこの手のトラブルは回避できる。 なるほどデメリットもあるんですね
しかしあまりにも脱ぎ履きしやすいからって、ベルクロのように子供靴に採用しないで欲しいな 冬の普段履きをダイヤル式のトレッキングシューズにしてるけど
脱ぎ履きしやすすぎて駄目になる
自転車用は脱ぎ履きしやすさ重視しないからできるだけベルクロや紐選んどるが >>231
RC9は3セット付いた状態だった
RC7は1セットしか付いてないのね…知らずに欠損クレーム入れてしまいそうだ >>235
3セット付いててうらやま
まあ機能的には影響ないんだろうけど、ちょっともやっとする >>231
その僅かな幅の差がペダリングに影響すんのよ
スニーカーの用途とは違うからね
サイクルでは緩くてブカブカになってしまう boaはシューズカバーの上からダイヤル回せるメリットもある BOAもSIDIのテクノも使ったけど結局ベルクロ３本留めの古いシューズで走ってるダメな俺 俺も
BOAからベルクロにしたけど十分やね
結局シューズはフィット性
劣化すれば買い替えなあかんし安いから気軽に買い替えられるのも良い シマノのベルクロよりBONTのBOAの方がきつく絞められるけどね 靴そのもののフィット感を言っているのであってどれだけ締められるかは話してないと思います どれだけきつく締めるとか論点がちょっとズレテル気がする
ベルクロ３本締めと違ってBOAやラチェットバックルは締めたり緩めたりといった調整を走りながら行いやすいことにあると思う 俺の足左側がすごく甲高なので、左だけアッパーのヘリが当たって痛い
BOA締めなきゃ痛くないけど、他にそういう人いますか？
なんか対策あったら教えて欲しい
むかしローラーブレードやってたときも、ベロが当たって痛いから切って使ってた
プラスチックみたいな素材だったから出来たんだけど >>245
アッパーのヘリが当たって痛いので締め付けできないってのはよくある
今はSIDIのshot使ってるけどこれはなぜかヘリが痛くないので重宝してる >>245
RxLがBブロテクションって甲側を厚くしたソックス出してる
俺も薄手のやつだと痛かったんで使ってるよ
他のメーカーでもこういうソックス無いかな >>246
俺も次に買うときはSIDIのメガ買うことにするよ
シマノって日本メーカーのくせに日本人に優しくないよな
>>247
つまりアッパーの裏側のヘリのあたりに何か柔らかい物を貼っつければいいってことか
ためしにドアとかに貼る隙間テープでも貼ってみようかな >>248
アパレルのシマノは一番始めのサイズがヨーロッパ表記からわかるようにヨーロッパブランドです。
メインターゲットはヨーロッパで日本向けにつくっていません。
売れない日本向けにつくってもしょうがない。 >>248
SIDIでメガが選べるモデルはバックル式のしかないのだけど俺はめちゃくちゃ痛かった
なのでshotとsixty以外のモデルについてはなんとも言えない >>249
そんなに手間かかるものなのかな？
ついでに幅広甲高仕様作ってくれるだけでいいんだけど
それなりの数はさばけるだろうから、元はとれそうなもの
国内で製造してる革靴とかゴルフシューズなんかはEEEがメインらしいし
ちなみに現在のワイド仕様はEなので、幅広甲高仕様とはいえない
SIDIに出来てシマノに出来ない理由ってなんだろ？
あと中国人なんかは欧米仕様でいけてるのかな？ フレームも同じだけどサイズ揃えるだけでコスト高。
今の価格で手に入るのはサイズを絞っているからなのです。 >>250
そうだったのか
うまくいかないもんだな
しかし日本人だけが幅広甲高なわけじゃないと思うんだけど
ヘルメットも欧米仕様と形ちがうよね
メットに関しては、白人でも日本仕様の方が形合うって選手もいる >>252
たしかにそうだよな
足長だけでもけっこうあるのに、さらに足囲もってなったらすごいサイズ展開になるもんな
LAKEってオーダー出来るんだっけ？
ランニングシューズなんかだとアシックスがオーダーメイド対応してるとか 欧米人ってBとかCが多いから幅広を作ってもあんま売れないんだろ
日本でBとかCがほとんどないのと同じで 日本型ヘルメットって、早い話が絶壁用じゃろ？(´･∀･`) 首から下はEUモデルがフィットするのにサングラスとヘルメットはアジアンモデルでないと合わないことに気付いたときにはうわぁってなったな 革靴だと日米英は割とフィットする木型が多い印象
フランスは細くて合わないのが多かったな >>245
俺甲は低めだけど足首が前後に太いからシューズ買うときは足首背屈させてベロが食い込まないの買ってるわ
シマノだとRC9が一番ラク RC9みたいなシュータンがなくて包み込むタイプのシューズ好きだわ >>251
幅狭高低の俺はもっと細いシューズ作って欲しいけどな
意外と欧米メーカーのは実は幅広め
爪先細め踵デカでラストが違う シマノは大昔から日本向けにはまったく作っていないよ
ブレーキだって左前前提でのラインを考えたキャリパーになってるしブレーキレバーに至っては日本人の手では届かない巨人用の手のサイズを想定した距離になっている
カンパニョロのほうが下ハン握って指が届きやすいくらい（イタリア人はＥＵ圏では小柄） >>254
レイクのオーダーはアッパーのカラーリングの話
でもソールも熱成型だからトースターがあればどうとでもなる >>262
それでもシマノの方が踵が細くて確りしてる造りだからいいなあ
以前SIDI履いてたら踵ガバガバで気になった・・・ ちょっと質問。シマノrp5のクリート取り付けで、ソールのネジ受けが3穴連動して上下に僅かに可動する仕組みになっていますが、そのままクリートを取り付けてネジ締め付ければ、このネジ受けも動かなくなりますか？ちょっとまえにこのスレでも話題になってましたが、モデルによっては赤い樹脂のパーツを2個挟んで固定していたのを見て、rp5にはこのパーツが入っていなかったもんでちょっと気になりまして。 >>266
動かなくなるに決まってんだろボケが
ボルトを締め付けてクリートが固定されるのに、ナットだけするする動くなんてあり得ねえだろ
何だその質問は >>266
RC9はフルセット入ってて、RC7は左右1セットずつしか入ってない
RP5だと一個も入ってないのか
あんな樹脂製のパーツ一個1円くらいのコストだろうにな
ケチる意味がわからんよな
無くていいものなら、なんで >>267
怖いなぁ。そうは思っていたけど、では、何故他の上位モデルは例の赤いやつ入ってるんすかね？
>>269
シマノも何考えてんのかわからんすね。今回rp5も7000円と格安で買えたので満足してたんですけど。 >>272
サイズ40くらいなら実店舗に在庫あるだろうから、試着して確かめるのが一番 靴の前後長ってサイズの要素のひとつでしか無いから、フィットするかどうかは試着しないと分からんわな。 フィットするかどうかを聞いてるんじゃないんだが
第一他人に聞いても分からないだろ >>272
同じメーカーでもモデルが違えばラストは違う
結局試着しないとフィットするかはわからないよ だからフィットするかどうかじゃなくサイズを聞いてるんだよタコ サイズは目安程度だね
一度使ったモデルなら試着無しで買い直すけれど、そうじゃなければ自分は必ず試着する 272＝276＝278だったら笑える
あいつかな？ >>280
違うけどついでに言わせてもらうわ
フィットするかどうかじゃなくサイズを聞いてる 42なら42サイズだろ、cm表記がなければ日本向けに作っていないんだよ。 俺が変人みたいになってるけど質問に的確に答えてくれたのは>>274だけだったありがとう >>285
どういたしまして
>>274は実は俺なんだ 俺が買ったRC7 MADE IN CHINA なんだけど、それって普通？
シマノ製品はインドネシア製のイメージだったんだけど イスラエルのFLRちょっと興味あるなあ
ニット素材って良いものなのかしら ニットとは言っても感触はのびるゴム
ニット素材自体に締め付けがあるので厚手の靴下だとBOAダイヤルしめてないのに
脚が痺れたりする
ニットのフィット感と通気性に関しては完全に革超えてる
同じメーカーでも革のシューズとニットではサイズ感が全く違ったりするのでで試し履きはしたほうがいい 品質どうこう言うつもりはないけど、最近は人権的な意味でイメージ悪いよね中国製 政治と商売を分離して考えることができないとか実に中華的思想ですね 俺べつに商売人じゃないからね
それに中国排除は中華思想と関係ないし 政治問題というより人権問題だからねえ
敬遠したくなるのも仕方ない 政治と商売を分離して考えることができないのは中華的思想でもなんでもないけどね
日本だって第二位の貿易相手国であるがゆえに中国に政治的配慮してるわけだし 今日ビンディングシューズ、クリートを購入したんですが嵌りません。PD-EH500にSM-SH11のクリートは使えないのでしょうか？ >>303
使えないよ。
PD-EH500はSPD、SM-SH11はSPD-SLだから合わない。
シューズはクリートつけられたんだろうからSPD-SL用なのかな。 >>303
使えない
PD-EH500はSPDペダルだが、SM-SH11のクリートはSPD-SLペダル用のクリート
シューズはどっち持ってるんだ？ 甲低幅狭って、どのブランド合うかな。Giroとfizikは幅がもうちょっと狭ければ。知ってる方教えていただけますか。 >>304
>>305
シューズはMAVICのコスミックボアです。
ペダルは去年購入してそろそろビンディングデビューしようと思いシューズ、クリートを購入したんですがお二人が言われてる様にSPD-SL専用ペダルを購入しないとダメなんですかね...
もし良かったらお勧めのペダルを教えて頂けたら幸いです。 fizik履けるの羨ましいな
パワーストラップ履きたかった >>308
結局シマノのノーマル
サランドラップええで・・ >>308
細足さんは踵骨も小さいから細さだけでなくヒールカップの作りも見なあかんで
踵周りの確りしたヒールカウンターとパッドと滑り止めで結局シマノのノーマルになっちまうけど・・・ >>312
>>311
なるほど！参考になりました！ >>306
おう！
>>309
シューズはSPD-SL用だね、かっこいいじゃん！
ライディングを考えたらSPD-SLのペダル買ったほうがいいよ。値段的にティアグラのPDR550か、PDRS500くらいでいいんじゃない？
SPD-SLのシューズにSPDのクリートをつけられるようにするアダプターあるけど、SPDとSPD-SL両方のメリット潰すことになるからオススメしない
散策しながらの遠出や輪行でSPD便利だから、SPDのシューズ必要になるけどPDEH500は今後活かせると思うよ。
シューズ返品できるならSPDのシューズ買うのも手だし出費少ないな。
悩んでくれw >>309
105以上かな。価格差考えると多くの人がアルテ選ぶね。ただ上位モデル程バネ強度が上がるから脱着のし易さが若干変わるらしい。まぁ調整も出来るし慣れれば硬くても問題ない。 >>309
俺も片面フラット片面SPDのペダル使いたくでシューズはSPD-SLのを使いたかったからSM-SH41のアダプター使ってるよ >>314
PDR550とPDRS500悩みますね...Amazonのレビューを見る限りどちらも初心者向けみたいで、あまり違いが分かりませんw
値段の差は僅かなので本当に悩みます。
ロードに乗って実質2ヶ月位なので立ちゴケも怖いです。（今はスニーカーを履いて乗ってます。）
>>315
ロードのコンポがティアグラでペダルだけアルテグラと言うのもアレなので今回は安価な物にしようと思っています。
ホイールも俗に言う付属の鉄下駄なのでw
>>316
ゆるぽたとかするならアダプターも有りかもしれませんね。調べたら1700円程度なので購入を検討してみます。 PD-RS500使ってるけど、最弱設定にしとけば立ちゴケしそうになっても結構あっさり外れるからそんなに心配いらないかな >>317
立ちごけは仕方ない
乗ってナンボだ
SPDもSPD-SLも両方持ってて良いと思うぞ
ツーリングにはSPD-SLが早いけど、通勤や輪行はSPDペダルが普段靴兼用で便利 PD-RS500とR550はどちらもティアグラ相当グレードで、
というかR550の後継がRS500なんじゃなかった？ >>319
明日は休みで天気も良いみたいなので少し練習をしてみます。
それとPDR550、PDRS500を付けた状態でランニングシューズで普段乗りしたら危ないですか？ >>321
普段靴で乗る時用の、SPD-SLペダルプレートってのがある プレートつけないでそのまま普段靴で乗ってる人もいるから乗れない訳ではないが、滑るから危険なので遠出はおすすめしない 結局PDR550とペダルレンチを買ったので明日取り付けをみます！早く欲しくて量販店で買ってしまいました。
ランニングシューズで乗るのはやめておきます。 昨日10分位でビンディングに慣れて約2時間のゆるぽたで立ちゴケもなく無事帰宅。
今日家を出で3分後信号で止まろうとして立ちゴケ。（ビンディングを履いてるの忘れてた） 初めてのビンディングならば先ずは公園とかで練習しろよなどんなタイミングでも外せるようになってから公道に出てくれいきなりコケたりとか危なくてしょうが無い >>330
アホはお前
自分のためにも練習したから公道出るようにな 数回の立ちごけを繰り返し、「俺昔から運動苦手だったなあ」と思い知る 大抵は公園とかで練習してから公道出てそれなりに順調に走って「俺もうビンディングマスターしたわ」って思ったタイミングで立ちごけする フラペで右足絶対つかないように癖付けしてからビンディングに変更すれば
立ちゴケなんてよっぽどのことがない限りしないよ 買って3回目に乗る時にビンディングにしたけど
一番怖かったのはハマらなかった時に
シューズのカーボンソールがペダルで滑りまくる事だったなあ
立ちゴケはしなかったけど左足をガードレールに掛けて停車した時
バランス崩してコケてハンガー曲がった
注文から入荷に2.5ヶ月かかりその間リアのロー側2枚は使えなくなった
di2 だからシンクロでアウターの時には使えなくしたけど
未だに使わないクセが抜けない ビンディングにして一度もコケたことないけど、
そんなにコケるもんなの？
練習も駐車場で5分くらいしただけ 最初は俺もコケまくったよ
フラペに慣れてると足がペダルにくっついてることを忘れちゃうんだよね
今ではママチャリに乗ってても外す動作しちゃうけど 初心者さんは焦ると足を捻ろうとせず外側に引っ張るだけなんで
爪先を内側に捻る様にするのがコツ ビンディングにしてから３日目。
慣れてきた。
コツははめるときに爪先を少し下げて4時か5時くらいの位置ではめることだった。
最初、上死点あたりではめようとしてて苦労してた。 俺は未だにうまくハマらない時があってペダルで滑る
まあ焦らずゆっくりハメれば大丈夫だけどね スピードプレイ ZERO パヴェのパチモン チタン製69gって言うペダル試してみた
ケイデンス90超えるあたりでspdslとの慣性質量の違いが明らかだった
これは結構良いね でもパチモン感はんぱねぇ～から常用はしないかな >>331
すまん
>>328 へのレスかと思ってたわ 一回だけコケたことあるがガキ連れた若奥様の目の前で、しかもガキがこっち見て「自転車かっけー」って言った直後で死にたくなった… 立ちゴケするとペダルから足が離れないからなかなか起き上がれないんだよな。
一番早いのはシューズを脱ぐことかな？ ビンディング外れなくて立ちごけはさ
まず外れない右側足つけないだから
外れない方に倒れるわけだ
倒れる寸前まで外そうとしてるわけだからハンドルとかはちゃんと握ってて
大体手をつこうとしてもできない
つか真横に倒れるから間に合わない
結果、こてんと真横に倒れるから
体の側面を打つ程度で怪我とか殆どないし
車体に傷もつきづらい
そして後続に轢かれる まあ外す時って大体赤信号だから車道側にコケてもひかれることはまずないけどね
車も止まってるから 運痴の立ちゴケ自慢はいいけど車運転してる側からしたらこんな奴らが公道チョロついてる事実が恐怖だわ
運痴がコスプレでビンディングなんて使っても全然かっこよくないからさ素直にママチャリでも乗ってよ
運痴が一人自爆するならいいけど、轢いちゃったら車可哀想だよ 公道で立ちごけって普通に危険行為迷惑行為だと思うんだけど少数派なのかね >>360
そりゃ少数だろうよ
そんなにみんながみんなコケてたら禁止されるわ 最も多くの人が使ってるだろうSPD-SLって外しにくくない？
そのせいで立ちゴケしてる人がいそうだわ
俺は使用感が気に入らなくて他のにしたけど、あのまま使ってたら立ちゴケしてたかも知れない SPDSLはレース用なんだけどね
レースと無縁の非競技志向の人まで使ってるのはどういうわけだろうね
カッコツケかな？
公道しか走らない人が使うには、立ちゴケによる怪我や事故のリスクに大して得られるメリットが小さすぎる気がするわ >>365
オンロード向け2穴シューズの選択肢が少ないからってのも理由の1つ >>365
レース用ってw
素人は黙ってろ
SPD-SLとかロード用のペダルは踏み面が大きくて踏みやすいから歩く場面が少なくていい人はメリットの方が上回ると思う
メリットとデメリットを自分で判断すればいい
カッコつけとか気にする必要無いから SPDはSPDで濡れた鉄板やマンホールの蓋や大理石で滑りやすいし、床材を傷つけたりもするので一長一短 ロードだとSPDよりSLの方がこぎやすい
SPDも行った先で歩き易いし使い分けで良いと思う
これが絶対一番って無いよな 別にSPD-SLがSPDと比べて外しにくいってことは無い 本スレは「反社会的勢力=1」が立てた犯罪的スレとです。
内容は全てデタラメであるとです。
sage進行で内容はヒドイとです。 立ちごけとかヒルクラとかゴールスプリントの後くらいしかないでしょ
普段走りで立ちごけするようなレベルの人はそもそもロード向いてない 立ちゴケって走ってる時じゃなくて止まる時にするものだよ 自分ができなかったから他人にもそうあって欲しいという願望がいつか自分だけの常識になってしまったんだろ オートバイでも停車時や低速時に立ちゴケするからね、自転車の立ちゴケより怪我のリスク高いし、立て直すまでの時間もかかる。 この前原チャのJKがコケてたな
大丈夫？て聴いたら足付くの忘れてたて笑ってた さっき、はじめて立ちゴケした。
ちょうどビンディングに慣れてきた時だったけど、とくに油断もしてなかったけどなあ。
Uターンでこけた。倒れ始めると一瞬の出来事でどうしようもない。
ビンディングを外す時間もない。
予防できない。 UターンやUターン中に止まるとコケやすい。
なので真っ直ぐの状態で止まるのと、Uターンしないように降りてターンすると立ちゴケしなくなる。 幸い尻から落ちたので、傷が少しついただけでバイクはノーダメージだった。
そのかわり尻は痛い。 >>382-385
そんなレベル低いならフラペの方がいいんじゃない？
怪我とか事故、破損のリスク背負って無理にコスプレする必要あるかな？
よく考えよう？ 単なるアドバイスを上からって感じるのは、お前がひねくれてるか下すぎるだけかと… 途中送信してしまった
ロードのUターンってめっちゃ簡単
ハンドルも車体も軽いしU字型の車止めも乗ったまま通過できるのは割と感動した ビンディングはコスプレとか言ってる時点でレベルの低い煽り ロードなんてもともとシビアなUﾀｰﾝなんて想定して作られてないんだから
そういう時はおとなしく外したらええねん 真っ直ぐ走れなそう、もしくはスピード緩めなきゃいけなそうだったら外すことだね
結果なにも無くてもそれでいい
大丈夫かなーと思って外してない時が危ない 止まる時は立ちごけUターンでも立ちごけ、こわいからスピード落とす時は外すって、そこまでするならフラペでいいだろｗ そもそも、そーゆーのが頻繁にあるようなとこではクロスで十分 >>382
軽いギアにしておけばかなり回避できるよ。 ビンディングなんてもともと運痴がコスプレして街中チョロチョロなんて想定して作られてないんだから
そういうやつはおとなしくママチャリでも乗ってりゃええねん コスプレ ママチャリ
のワンパターンに飽きたから10点 スピード落とす時に外さないでいつ外すんだっていう
スピード出してるときにお前は外すのか？
危ないから自転車乗るなよ
>>397 397は起きてから寝るまでビンディングを外さないそうです
自転車愛を感じますね SPD-SLはコスプレだろ
実用的なSPDを使うべき >>395
シビアなUターンってどのくらいの回転半径スピード想定してるのかわからないけど、高いハンドリング性能は設計目標の一つだよ
ダウンヒルとかハンドリング性能特化のフレームが使われたりする >>408
車でも、市販車は最小旋回半径がスペックに載るけど、レーシングカーにはそんなもん載らんやろ
それといっしょ ケーブル内装だとハンドル切角が小さいものもあるから大周りのUターンしかできないのもある。 >>410
ママチャリは最小旋回半径がスペックに載らないけど？
それといっしょ >>404
スピード落とす時はつねにビンディング外すの？
足を固定することによるビンディングのメリット全否定じゃん
自転車のっちゃいけないのはお前だよ 止まる可能性があるなら外す。
一時停止ではしっかり片足付いて左右確認するし、公道走っているなら安全に走ることが一番だからな。 「止まる」「止まる可能性がある時」「スピードを落とす時」それぞれ意味合い違うけど日本語は大丈夫？
「公道走っているなら安全に走ることが一番」だよね、公道で立ちごけするリスクの高い運動音痴は絶対ビンディングなんてつかっちゃだめだよｗ >>416
はいはい、公道は危ないから自転車乗らないようにね 止まるとき外す
止まる可能性があると思ったら外す
スピード落としながら外す
全部当たり前 あたりまえ あたりまえ
あたりまえ体操
足首ひねて、ブレーキをかけて
止まる。
あたりまえ体操ｗ スピード落とすときっていうとカーブとかUターンとか徐行とかかね
俺は外さないけどぁ、、ビンディングある程度使いこなせる人なら着けっぱなしの方が安全だと思う ま、ちょっとでも危ないかなと自分で思ったなら外せばいいんじゃね >>424
mavicが小さいんじゃなくて他のメーカーよりでかいっていうことだぞ >>422
うむ予測動作は安全に繋がる
車でも予測運転必要なMTは事故が少ないが予測運転少ない楽なAT事故多いね >>423のリンクの元、ウェアブランドのQ36.5がUniqueというRoad, Mtb用シューズをだしたが
ロード用は441eurと激烈に値段高い
https://www.q36-5.com/unique-cycling-shoes/ >>428
LAKEはモデルによってラスク違うから
402だと41.5のワイドがちょうど良かったが237だとノーマルの40.5とか >>382
慣れってのはあくまで主観だからね
本人が慣れたと思ってても客観的に上手く使えてないからＵターンなんかでコケる
客観的に上手く使えてると言える基準はペダリング効率が高かったりレースでいい成績残してたり等あるんだけど
非競技志向の人間ってそういう指標と無縁で本人が「慣れた」と思い込むところで成長ストップするから怖いんだよね
だからママチャリポジションにガチャ踏みペダリング、でもカッコだけはマンガのマネッコしてビンディング
挙句の果てに交差点で立ちごけみたいな危険物が平気で公道走ってたりするような自体が発生するんだよね すごくいいと思います。
すごくいいと思いますけどもう2パターンぐらい見たいと思います。
明日の朝までで大丈夫です。 >>433
だが実際はママチャリやフラペの奴らの事故が多い現実
まあペダル以前に大抵奴らは道交法知らんからな 以上、いつもの画像とピチパンワードで煽ってみました
炎上お願いします >>436
事故の割合は競技志向か非競技志向かの方が重要
競技志向の人はチームでマナーや交通法規徹底周知されるし運動能力も高いから事故らない
対して、非競技の人は言ってみればそこらのママチャリパンピーがコスプレしてるだけ
当然運動能力もマナー意識もママチャリレベルだから事故の確率は高い 以上自称ガチ勢の妄想でした
自分の願望が現実になって欲しい勢多すぎんだろ >>442
妄想ではなく現実なんだよコスプレ野郎w >>442
煽りとかじゃなく純粋な疑問なんだけど、非競技の人って何が楽しくてロード乗ってるの？
コスプレ？コスプレしても非競技の人ってポジションやペダリングまではコスプレできないからすぐわかるよ？ >>444
煽りとかじゃなく純粋な疑問なんだけど、朝鮮人って何が楽しくて日本人名乗ってるの？
コスプレ？コスプレしても朝鮮の人って伝統や文化まではコスプレできないからすぐわかるよ？ ある程度行くとマニアの方が無法者になっていくんだよなあ実際は
ローカルルールが法に則してなかったりするし ふーん、トレイン組んで公道でレースしたりする奴がマナーやらルールねぇ…そりゃ無理があるでしょ。 >>449
コスプレしてトレイン組んで公道でレースごっこは非競技民でしょ 逆に、「非競技民w」とか毒づきながら乗ってて何が楽しいのかね >>452
じゃ5ちゃんの中だけと
平和なもんだな 路上でもまれにいるけど気にするな
自分が言われた事を言ってるだけだし >>444
サーキット行かないけどスポーツカー乗ってるようなものじゃない？ >>444
乗ってて楽しいからに決まってるでしょ
君は楽しくないのか
だとしたら、人生損してるな ドロップハンドルが楽、スピードが出る、軽い、
災害時でも重宝するから、だな。 >>459-460
ほんとそうだよな
他人の趣味にケチつけるのは、ただのクズだよ ビンディングスレなのに非競技民多いんだな、ちょっと意外
それとも一人が暴れてるだけ？ >>464
ロード乗りの半数以上は競技やってない
ロード乗りの半数以上はビンディング使ってる ちょっと聞かれただけで
あおりだぁけちだぁぎゃおんぎゃおんって全然楽しそうじゃないな
俺ならレースでて楽しい？って聞かれたら楽しいよの一言で終わりだわ そんなにレースが楽しいなら5ちゃんでごちゃごちゃ言わないだろ
言い訳すんなよ 俺は遠い昔にレースに一度だけ出たきりでDNFだったが競技者なんだよ
お前らコスプレとは違う ビンディングは俺のような競技者のみに許される特別な機材なんだよ
お前らには扱えないからいますぐ外せ まあ非レースのペダリング、ケイデンスとか脚力でビンディング必要ないしな、俺は外せとまでは思わないが非競技のビンディングはコスプレ言われても仕方ないとは思う 使えないなら外せばいいし使えるなら使えばいい
そんだけの事
シューズのフィット感、剛性、パワーの伝達効率、ダンシングやスプリントでの安定感、多少の雨や路面の濡れからのペダルの滑り、コーナーでのペダルのヒット
俺はビンディングなしは考えられんな そういや
買い物用クロスバイクはやっすいフラペなんだけどなんて事ないコーナーでちょくちょくヒットする
ビンディング否定派はどんなフラペとかシューズ使ってんのか気にはなるな >>471
ビンディングの方が普通にペダリングが楽だろ
脳筋だからそういう基本的なこと忘れちゃうんだろうけどね ケイデンスがーとか脚力がーとか頭でっかちになってる奴5ちゃんには良くいるな >>475
非競技の人？
そこらのママチャリおばちゃんがペダリングがどうの言ってビンディングにこだわってたら滑稽でしょ？
それと一緒 >>477
そりゃ君みたいにママチャリのおばちゃんを比較に出すくらいの距離と速度しか乗らないならビンディングは要らないだろうな 普段買い物するけど時々ガチりたいなら片面フラットがいいよ 楽に速く走れるからビンディング使うんだろうにそれが理解できない奴ってホントにビンディング使ってるのかな？
そもそもそれだけの距離とか乗ってるのか？ ママチャリのおばちゃんだって行き先の買い物とかママ友ランチがなければビンディングの方が快適でんがな ベルギーのママチャリトレインに入るにはビンディング必須なんですが 一定の速度以上で走るならビンディングのほうが楽だな。市街地だと付け外しが多くて嫌になるが。 俺はビンディング使ってる競技者（キリッ
これだけがプライドで生きてるんだからいいだろ
察してくれよ >>483
一定の速度って具体的にどれくらい？
ちな俺はレース用エンジョイ用二台持ちで、エンジョイロードはフラペ運用だけど200㎞くらいのロングで平均時速25㎞くらいなら翌日疲れも残らず楽々走れる 書き込み増えてると思ってみてみれば糞みたいな内容でゲンナリ
シューズスレでシューズ否定の話題なんか出してるんじゃない
カスが シューズは否定してる奴なんていないやろ
コスプレ否定？はいるかもしれんが >>489
お前さんがいいならそれでいいんじゃない？
そのままコスプレ頑張ってくれ >>490
うん、コスプレでいいよ。何か問題でも？ >>491
コスプレと言うことでマウント取りたいんだよ俺は
そう簡単に流されると困る まあ、素人に毛が生えたような自称競技者にコスプレ言われても、お前もなとしか
JCLやJプロに出てるレベルにお前らはコスプレと言われればそうですねと答えるけどね コスプレでもゴッコ遊びでも基本個人の自由だが、公道で立ちゴケするレベルだと他通行者に多大な迷惑かける可能性があるからそのあたりは気をつけて遊んで欲しい 以上、ローラー台しか乗ったことがない私からの、謎の上から目線でした ツール・ド・おやま（市民大会）にて
確かにコスプレ大会だな
嫌いじゃないが
https://i.imgur.com/Nzkz9h9.jpg うん、こういうの楽しいじゃん
コスプレは何も悪くない、むしろ良い コスプレばかにすんなよ
わいは筑波の山で、なんちゃらペダルって書いた
アニメジャージの集団にぶち抜かれたぞ >>478
速度は分かるが距離は関係ない
最もビンディングの恩恵を受けるのは短距離競技だから
>>480
速く走ることは楽ではない アマチュア大会であるツールド沖縄市民210kmの消費カロリーって6000kclくらいだろ？
アマチュアレベルのレースってどこがコスプレ大会なんだろうな？ みんな何が面白くて5chやってるんだろ？
みんな何が面白くて生きているんだろ？
て感じになって来たね >>502
割と同意
スプリントで150rpmで回すとかもちろんビンディング必須だけど、せいぜいケイデンス90程度時速30km前後の普段乗り実際フラペでも安定して回せるんだよな
レース出ない人がビンディングのメリット騙るのに楽に早くっていいがちだけど、どんな乗り方してるのかは気になるところ >>506
完走するためには時速31キロペース、獲得標高2500mを6時間45分以内に走らないといけないけどな。 >>469
DNSな俺も競技者名乗っていいですか？ >>510
そりゃ完走したら偉いと思うけど、出るだけなら誰でもできるでしょ で結局ビンディング否定クンは何が目的なのよ
競技しない人が全員フラペで走れば満足か？
その夢は絶対に叶わんぞ？ >>513
そうじゃない
ツールドおきなわを完走できる俺を崇めて欲しい
それだけだ >>508
フラペ用のシューズでそんなにソールの剛性高いのある？
パワメ見りゃわかるけどスニーカーとSl用シューズじゃパワーのロス大きいぜ
それが距離走るほど累積されていくってのに
本当にちゃんと走ってる人？？ あとSPD-Slシューズ並みに軽いシューズでねって付け加えるの忘れた
そもそもビンディング要らないならクロスバイクとかで充分な人達のような気がするけどなんでロードバイク乗ってるの？ SPDシューズでslシューズ並みに軽くてソールの剛性高いのってある？
シマノでグレードの高いのがそんな感じなのかね >>515
前提として普段乗りの話でいいんだよね、普段乗りの踏力程度(せいぜい120wくらい）じゃ個人的にはフラペとカーボンソールの差は誤差だね
ちなみに剛性のはなしになってるけど、綺麗に回せるかどうかに重要なのは身に付いたフォームとペダルの固定力
これまた個人的な話だけどペダルの固定力についてはフラペのスパイクとスニーカーの滑り止めで十分 >>516
あれ？アンカミス？
俺はレース出てるし、エンジョイロードはレース用買う前に使ってたのを乗り回してるだけだよ ビンディングのほうがかっこよくて気分があがる
パワーもなければペダリングも下手だから矯正器具があったほうがいい
だから俺はビンディング使ってるよ
同じような人いっぱいいるんじゃね >>520
そんなのダメに決まってるだろこのコスプレ野郎
ビンディングってのはレース専用であって矯正器具じゃないんだよw どんな競技でもユニフォームってあると思うの
やきうのスパイクだって危ないし、コスプレになるん？ >>522
お前は遊びでキャッチボールする時にわざわざグローブ嵌めるのか？
矯正器具として？w キャッチボールするならグローブはめるけど
その例えで大丈夫？ >>521
フラペでビンディング・ペダル並に剛性が高くパワー掛けやすいのあれば教えて欲しい。用途はレース以外で街乗り、CRでの50km程度のライドです。 >>523
ゴムボールでやるなら素手でもいいかもしれんが...
なんか想定するキャッチボール像がそもそも違うというかバカが例え話するとややこしくなるからやめなよ 普段乗りってちょっとコンビニまでとかその程度だよな
さすがにその程度の話をここに持ち込まれても… >>518
俺の場合通勤用クロスの消耗品が来るの遅れて4日だけ職場に持ち込み許可もらってロードバイクで通勤したんだが
そのうち最初の２日はスニーカー、あとの２日はかったるくなってSPD-Slシューズで行ったんだが往復25キロ程度でTSSが確か5くらい違ってたな
平均スピードはまあ信号とかあるから当てにならんとしてもSPD-Slのほうがちょい速い、まぁ誤差程度の差かな
パワーフェーズというペダルの踏み込む位置がSPD-Slの方が早かった340度～350度
スニーカーじゃほぼ360度に近いとこから踏み始めてたんで意外に変わるもんだと思ったよ 当然やろ あれで大理石のロビーをカツカツ歩いたら
警備員から殴られそうや
で、あとで総務に呼ばれて始末書(´･ω･`) お前が大理石のロビーの会社で働いてるとか誰も聞いてないんだよタコ >>529
もちろん履き替えるよ
大理石じゃないけどなw 暖かくなると湧いてくるのはDQNローディと一緒だな >>522
競技にはユニフォームあるけど非競技にはないってことな フィットネスで運動するときだってそれなりの格好はするよね、目的があってそれ用の服着るんだからそれはコスプレではない。 フラペのメリットがあるのならともかく、何ひとつないんだからロード乗るならビンディングでいいよ
どうしてもフラペ使いたきゃママチャリ乗ればいいんだし 低脚力の非競技民にとってはビンディングのメリットも何一つないだろ
と思ったら、>>520みたいにコスプレカッコイイとか補助輪みたいな矯正器具としての使い方してる人もいるのか・・・
>>382はじめ立ちゴケしてる非競技の人も多いし、非競技民にとってはケガや事故のデメリットの方がでかそうに見えるけどねぇ ビンディングは固定力高いからきっちり補正されてると感じるんだろうけど、ペダリングの矯正器具にはならんと思うぞ
ビンディングでもガチャ踏みの人かなり多いし、酷いのだと膝が外向いたりしてる
あまりにひどいペダリングの人がビンディングで足固定すると膝に負担がかかり過ぎて痛めるケースもあるようだから気を付けた方がいい >>541
ガチャ踏みがイマイチ良く分からないんだけどどんな踏み方？ >>539
ビンディング必要ない人でスポーツ用途のロードバイク乗っている人は、背伸びしちゃって用途に合わない物を無理して買った人なんだよ。 ＼
￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀'ｰ '´
○
Ｏ
,r"´⌒｀ﾞ`ヽ
／ , -‐- !､
／ {,}f -‐- ,,,__､) と思うゴリラであった
／ / .r'~"''‐--､)
,r''"´⌒ヽ{ ヽ (・)ﾊ(・)}､
/ ＼ （⊂｀-'つ）i-､
`}. （__,,ノヽ_ﾉ,ﾉ ＼
l ｀-" ,ﾉ ヽ
} ､､___,j'' l ビンディングは
漕ぎだし時ペダルを引き上げるのにそのまま足上げるだけで済む
一回ポジション出せば足の位置を調整しなくていい
足が滑らない
足が痛くならない
ハメるときの音が気持ちいい
これは非競技だけのメリットですか？ >>545
それを聞くなら競技だけのメリットですか？だろコスプレ野郎 志望校落ちてこの春から底辺校に通うことになっちゃったような子がいますね >>548
違うだろ
荒らしてるのはコスプレ非競技民 >>550
スレタイ通りだろ
レースにも出ないコスプレがビンディングを語るなよと言ってるだけ スレ以前にそもそもスポーツ板に非競技がいるのがおかしいんだよな
非競技ってマナーや交通法規にも疎いくせにロード乗りのコスプレしてロード乗りの評判を落とすという害悪だから
次スレは非競技民出禁って付けた方がいいと思う >>553
おっ今日はキレが良いな
スレが盛り上がるからどんどんネタ出し頼む コスプレ基地は毎日貼り付いてるジジイと言う認識でok? >>555
だろうな
レースにも出ず、一丁前にビンディングを貧脚でベタ踏み
ピチパンのコスプレジジィ
といったところだろう >>557
空調の効いた室内からプロの競技や未成年が血反吐はいてる様子を眺めることが我が国のスポーツですよw また使いこなせないんだか買えないんだか知らんけど妬みやっかみ房が荒らしに来てんのか >>559
スポーツ観戦はそんなもんじゃないか？
まあ夏の甲子園は児童虐待だと思うがw >>439
信号無視や逆走は圧倒的にママチャリが多い >>553
スポーツ板であって競技板じゃないからな
なにもおかしくはない >>562
非競技民はママチャリと同じ所走ってママチャリレベルのポジションとペダリングだから自然と比較対象がママチャリになるんだな、情け無いったらないな
そして仮にママチャリのマナーが悪いとしても、非競技民のマナーが悪いことの免罪符とはならないのだよ >>545
＞漕ぎだし時ペダルを引き上げるのにそのまま足上げるだけで済む
漕ぎだしの時に引き足使うの？効率悪くない？
＞一回ポジション出せば足の位置を調整しなくていい
＞足が滑らない
＞足が痛くならない
綺麗なペダリングができるレベルならフラペでも可能
＞ハメるときの音が気持ちいい
コスプレの範疇 5ちゃんでペダリングがーとか暴れてる奴にコスプレとか言われてもな
どうせ大したことない奴でしょ まあコスプレとか言って粘着してる奴は構ってちゃんなのは間違いないな sh-xc100の赤安かったから買ってみたけど朱色っぽい赤で画像より実物の方がずっと綺麗だ… >>563
そこらのママチャリ乗りがピチパンにビンディング着たら途端にスポーツになるのか？
つまりはそういうこと >>572
なるけど？
競技と違うのはそういうとこ トレーニングウェア着てランニングしたらスポーツじゃん >>574
着て走ればね
なんなら普段着ママチャリでそのへん走ってもスポーツ たとえば買い物のためにママチャリに乗って走ったとする
これはスポーツじゃないね
でもただ自転車で走りたくてママチャリで走ったとする
これはスポーツと言えるね コスプレコスプレ騒いでるけど別にチャリンコレースで飯食ってるわけでもないんだろと
コスプレ大いに結構
金落として経済回してるんだから大したもんよ 上から下までチームレプリカのウェアで揃えてりゃコスプレっていうのも頷けるけど
ただのサイクルウェアで言ってるんだからイミフ
レアルやバルサのユニフォーム着てサッカーの練習しててもコスプレだーって騒いでんのかねコイツ >>574
スポーツウェア着て走っていればスポーツしていると誰が見てもわかるけど、
カジュアル服着て走っていたら急いでいるんだなとしか見られない。 確かにスポーツってのは非日常の営みな訳だから格好も大事だね 格好含めて楽しんでんだよ。ところで今日届いたガエルネg-snkがドンピシャでたまらん 競技者から見たらへんてこポジションで街中チョロチョロ走ってる非競技はコスプレして遊んでるように見えるけど、本人達は至って真剣にスポーツ（笑）してるつもりなんだからそっとしといてやれよ スポーツとは遊びだよ
何の生産性もないからね
体力向上とかは副次的なものさ >>579
落とす金がない奴ほど口だけは達者なのさー 金落とすってもレース出ないなら機材更新の必要もないし遠征やトレーニングそれに掛かる諸々の食費や交通費もないし
大して使う場面ないんじゃないん？
上の方でもパワメ変えないから2万のインソール買ったなんて貧乏話もあったし、まぁ巡航3㎞/h上がったなら費用対効果は最強だがｗ 自称レーサー君は直近のレースリザルトでもあげてからイキがろうねw フラペに寛容おじさんもサイドスタンド付けたロード見る度にﾌﾟｰｸｽｸｽとか言ってそう >>577
妖怪昭和ジジイだろな
>>578-579
老害世代は根性論しか知らないから、スポーツを娯楽として楽しむ感性がない 経済面でも非競技ってヒエラルキーの底辺でしょ
競技団体があって開催するレースに参加する競技者がいてそれを見に来る観客がいて
レースに出てる俺ら競技者がかっこいいからそれをマネッコする非競技がいる
まぁ確かに競技を頂点とした裾野に有象無象の非競技が大量に集まればそれは経済を回す力になるってのはあるから感謝はしているよ >>595
あんまり世代は関係ないよ、部活経験者に多いから
未だにスポーツと体育を混同してるって感じかな 日本で体育とスポーツが明確に分けられたのって体育の日がスポーツの日になったぐらいじゃないか？
令和世代からは感覚が変わるだろうなw 競技、健康維持、娯楽、全てスポーツの定義に当てはまるからね。
筋トレもスポーツなんだよ。 ロード乗ってるのにレースでない人ってロードの楽しみの半分以上損してると思う
レースでないならママチャリとかクロスで充分だし
初心者さんからするとレースって大勢が集団ではしるから怖いよね
でも勇気持って草レースとか参加してみると世界変わるよ 例えば100km走るのにママチャリやクロスとロードバイクじゃ速さや疲労度など明確な差が出るな。
レースに出ないファンライドイベントのみ参加するなんて人が大部分。 早く疲れないで遠くいくのが目的ならバイクとか自動車でよくね？ 例えば100km走るのにママチャリやクロスとロードバイクじゃ
速さや疲労度など明確な差が出るな（大嘘）
ティアグラロードで死ぬかと思った100kmもデオーレクロスでスイスイよ 非競技はビンディング不要
レース出ないならロード不要
そもそも早く疲労せず移動したいなら自転車不要
極端な奴多すぎて草ァ！ >>606
ロードバイク乗ってばかりで金食い虫の車は駐車場占領、何度もバッテリー上がり…なんだかんだ1000万掛かってるけど売ることにした >>609
免許持ってない人って軽車両で車道走る上での道交法把握してるの？
まあ理解してないんだろうなってロード多いけど >>613
田舎者の人？
都市部じゃ免許持ってない人がかなり多いんだよ むしろ電動アシストチャリの爺さん婆さんの方が無法者 >>614
持ってる持ってないじゃなく、疑問は無免許のロードが道交法をきちんと把握できるのかどうかね
免許取得や更新時は道交法の学習や再確認ができるんだよ 道交法を把握しているのが一般常識だよね、把握していないと反則金払い続けないといけないみたいだし。 街中走ってりゃ本当に免許持ってんのかって思う車カスの方が多いわな
あ、俺は2輪4輪共に大型持ってますんでー >>621
そういう比較はどうでもいいっつってんだろタコ 100キロ走るならビンディングあった方が断然いいんだから、長距離走る理由でママチャリやクロスを避けてフラペロードに乗るのは支離滅裂の極み 100km程度走るだけだったら断然何て言えるほどの利点ないけどな
どれくらいの速度、ケイデンスで走るかの方が重要 レースとか日本でやってるのなんてお遊戯レベルだろ
三角コーンで仕切られた場所でぐるぐる周ったりしてんだろ？馬鹿みたいに
チー牛食ってそうな陰キャみたいなのと競うとか恥ずかしくて参加できないよ 仕事でレースに出てる人以外遊戯だよ、当たり前だろ。
何馬鹿なこと言ってるんだ？ >>628
すっぱい葡萄ってこういうことをいうんですね >>628
チー牛とかコンプ丸出し底辺登録車乗りみたいな言葉使うんだなw 俺は吸汗速乾の服にクライミングパンツとか合わせてる私服派だけど便利・楽・安全ってメリットあるからSPDは使ってる。あとコンビニの壁とかに自転車立てかけるのは失礼だと思うからサイドスタンド付けてるけどダサいの？
前にコンビニで『ガラスに立てかけないで』の貼り紙あるガラスにガチピチの皆さんが集団で立てかけてヘルメットもアイウェアも取らずにコンビニ入ってたけど、そう言うの見てるとダッサイなーと思っちゃうけど。 今のコンビニはバリカーあるからバリカーに地球ロックする。
バリカーはブレーキ踏み間違えプリウスを破壊するのが目的だから自転車を立て掛けても迷惑にならない。 フラペ、SPD、SPD-SLそれぞれ使い分け
どれも楽しませてもらってます
フラペっていっても片面SPDの裏側だけど >>636
私服乗りレベルでビンディングが便利・安全・楽って根拠はあるの？
フラペスニーカーには
ポタリングやロングで出かけた先での行動の自由度やクリート手入れ不用って言う便利さ
すぐ足つけて立ちゴケリスクの少ない安全性
履き慣れたスニーカーだったら楽ってのもある
ビンディングを否定するつもりはないけど誤った先入観で機材使い続けても意味ないと思う ビンディングとトークリップを混同、同一視している変な人がいる >>639
多分誤った先入観をお持ちなのはそちらで、もちろん最初はフラペだけどピストから入ってるからやっぱり固定に慣れてたのと、SPDは普通に買い物とか歩けるよ。クリートも内側に収まってるし。
便利ってのはそのままSPDの自由度で、楽なのは足が楽。坂も気持ち楽だし。安全ってのは踏み外さないし。立ちゴケって慣れたらしないし。だし。 >>639
サイクリングって乗車時間のほうが圧倒的に長いのに
降車時の歩きやすさ云々いってるのは間抜け >>639
>>604 にしても視野狭すぎでは
なんでこのスレにいるんだか そりゃ他で相手にされない低能なのにここの連中がたくさん構ってくれるから嬉ションしてんだよ >>641
キミの乗り方分析すると、まず判るのは
・普段着で十分程度の強度
・上記の強度程度でフラペだと踏み外すペダリングレベル
・目的地に未舗装の場所なし
このあたりかな
まぁあまりレベルの違う話しても理解されず反発されるだけなんで、安全面に係ることだけ
ゴールスプリントやヒルクラの後だとプロでも立ちごけのシーンはあります
このスレでも>>382みたいな例があるように、慣れ＝使いこなしている、ではないことを念頭に安全運転で走ってね 100m毎に信号あって停止繰り返すならロードバイクは必要ない。街乗り用クロスバイクが最適
一度走り出したら数キロ信号もなければ一時停止もないような道路走るからビンディングは必要だわ。 >>645
SPDペダルの話してて未舗装なしとか分析してる辺りただの馬鹿丸出しだから10年ROMっとけ >>645
街乗りでロード乗ってるから、その『レベル』ってのにそもそも興味がないので反発も何もないんだけど、そちらさん的にはレースに出てる人はレベル高くて街乗りは低いってことね。
ちなみに『踏み外す』からビンディングにしてるわけでもなく、『踏み外すことがない』からビンディング使ってる。ここビンディングスレだし。
多分だけどレース出たことないフラペ専門なんでしょ？ビンディング怖くて使えないからメリット言われて反発しちゃったと。フラペの優位性をドヤって語ってたもんね。
そちらさんはビンディングスレには不適格だと思うのでフラペスレに行かれたらどうでしょう？ >>639
ビンディングには自転車用のシューズを履くが、これが普通の靴と違ってソールが硬くペダリングで力を逃がさないのでラクに走れる
歩行時も普通に歩ける見た目スニーカー的なタイプもある >>649
同じような話にレスしたことあったな>518
街乗りレベルの低強度だとビーチサンダルとか想定しない限り体感できるほどの差はないと思うけどね、超敏感な人なら別
遊びでフラペでガチヒルクラしたことあるけどそのあたりだと踏み込み時のスニーカー底の反発いちいち体感できるし、
走り終わった後はガッチガチにフラペの後が刻まれてる
普通のレースはちゃんとカーボンソールのビンディングシューズ使ってるから安心してくれｗ >>645
すっごい上から偉そうな語ってるけどお前さては…レースに出たことがないフラットペダル専門で女の子がいるチームやイベントに参加してゆるポタを楽しんでるジジイだな？ちょっとフラペが恥ずかしくなってきたからとりあえずビンディングスレで同レベルの奴がビンディング使ってるのをやめさせたかった…そうだろう！！ まあ余裕ある人間がこんなつまんないマウントわざわざとりにこないだろうからフラペ専門だろうね
少なくとも、もしレースでてたとしても底辺クラスだろうな 街乗りなんかフラペでもビンディングでもどうでもええわｗｗｗ
まあワイはめんどくせえからフラペだな
もっとも、そもそも街乗りでロードは使わんけどなｗ >>636
サイドスタンドもダサいしコスプレビンディングもダサい
ガチ勢の落ち度探してる街乗り勢（笑）って存在がダサい ロードでサイドスタンドはダサいんじゃなくて危険 スタンド側に倒れたら一発でパーの恐れ
レンタルのエントリーロードですらそれでトラブルになった例もある
スタンドほしいようなとこなら、おとなしく安クロス買っとけ
高いクロスもステーが軽量化されてる恐れがあるからやめとけ 高いクロスでサイドスタンドも純正だけど今のところ不自由は感じない
しいて言うならスタンドがゴツい どんなケースでも好きなものに好きな格好で好きに乗れば良いと思う
長距離でも足が固定されてない方がいつでも地面に足つけられるから安心で良いってひともいるし、人それぞれ
でもここはビンディングシューズとペダルのスレだから否定から入る人は自重してほしくはある この速さなら言える
俺のママチャリのペダルは西ドイツ製 ここはスポーツ板だから非協議の人は自重してほしくはある >>660
スポーツをなんだと思ってるんだろうなこのバカは シューズスレなのに専用シューズ否定して荒らしてるフラペ厨がいるのがおかしい >>42
そういうのは保管せずにクリート買って交互に使うのが正解
普段履きも靴屋に言わせると毎日履かない方がいいって聞くからね フルマラソン走る人も皇居の周りをゆっくり走っている人もスポーツをやっています。
自転車の場合は、カジュアル服着て買いもの等に行く人は移動の手段であってスポーツではないけれど、
自転車に乗るのが目的で昼飯食べるためにカロリー消費するためのポタリング風サイクリングもスポーツだよ。 >>651
まあそんなとこだろなｗ
専用シューズすら買えない極貧ジジイかもしれんけど ロード乗るならビンディングじゃないとカッコワルイみたいな風潮あるからなぁ
大した乗り方できないそこらの素人さんがそういう風潮に踊らされてるの見ると悲しくなる(´；ω；｀)ｳｯ… 構ってちゃんいつまでもネチネチとしつけ～
それこそカッコワルイ 構ってくれなんて言った覚えないんだけどなぁ。。。
身に覚えのある非競技が勝手に発狂してるだけじゃ？ >>674
こんなとこでしかイキれない構ってちゃんw
ま、実績の証拠でもアップしてくれたらまた構ってあげるよw レース出てるだけでイキってることになるのか（唖然） ロードバイクに限って言えば、クラリスやソラコンポの人にビンディングペダルは必要ないが
105みたいな競技用コンポ付いているロードバイクならビンディングペダル使用前提で105のビンディングペダルが売っている。
ビンディングペダル使っていないなら背伸びし過ぎて身の丈に合っていないものに乗ってるんじゃないか？ 単に参加してるだけの大したことない雑魚が他人の事どうこう言ってイキってんのか？(唖然)w 野球で言えばプロとまで言わなくてもせめて甲子園出ましたとかでイキるならまだ可愛げもある
ロードで言えばせめて選抜クラスとかな
単に参加したことあるってだけでドヤってるのとか痛いわ
痛すぎw >>678
105以上はレース前提のコンポだからな
ソラやクラリスにビンディングとかサイドバーロードにビンディングレベルのギャグ
逆にレース出ないのに105以上乗ってたら機材選びの出来ない間抜け サイドバーってなんだサイドスタンドか
まともにロード乗ってたら無縁の代物だから間違えたわ >>682
うん、だからそれだけ他人からにどうこう言える実績アップしてみせてよ
単なるエアイキリなんていくらでもできるんだから
構って欲しいだけ？
今んとこわかったのはフラペだとレースなんて参加したことあります程度の雑魚にしかならない
つまりはペダリング 技術も脚力も身につきませんってことだけじゃんw 最近はボトルケージ脇に取り付けて必要な時だけ外して使えるサイドスタンドもある >>685
ミノウラの持ってたけど32cとかだとしなっちゃうから不安になる >>686
ツールドフランス出場位でお願いしますw 非競技は自転車レースと言えばツールドフランスしかしらないからなw >>689
単なるジョークにまで噛み付いてくるとか必死か？w >>690
高齢者が多いから荒れるんだよ
歳をとると頑固になるからね 高齢者とか貧乏人とかどっから出てくるのかと思ったら
ID:NRSpsXSyのインソールおじと戦ってたのか
じぶんでおっちゃんとかパワメ買えない貧民とか言ってるし・・・
ちなみに自分はアラサー（おっさんといえばおっさんか・・・パワメ持ち 趣味くらい好きにすればいいのに
高齢者になると他人のすることにいちいちケチつける
道具なんて使えば使うほど上手くなるんだから
ある程度練習して使えるようになればビンディングくらいどんどん使えばいい >>693
自分から聞かれもしないのにアラサーとかパワメ持ちとかいうくらい俺を見ておくれ君なのにレースとかの実績は出せない訳ね？w 毎日8時間シュートの練習をしたとしよう。
もし、この場合、間違った技術で練習を続けていたとしたら、間違った技術でシュートする名人になるだけだ。
byマイケルジョーダン >>670
リザルト聞かれて順位だけってお前レース出たことないだろw >>696
正しい技術、この場合ペダリング が一つだけだとでも？
プロなんか結構ペダリング なんてバラバラだけどその人には正解なんじゃないのか？
理想と正解は必ずしも一致しないんだよ
そもそもビンディングを使わない方が正しい技術が身につくってソースでもねあるのか？ シマノのシューズインソール部のサイズ表記、数字の後ろにEが付いているのはワイド？ >>666
すんごい遅レスにコメントするのもなんだけど、
シューズ2足を交互に履くのは無理だろ
クリートの位置が完璧には合わないので、どうしても靴変わるたびに違和感が出る
構造のわりにクソ高くて納得感のない価格のクリート位置決めツールを使ったところで限界がある >>700
以前2足体制にしたことあったけどそこまでシビアにクリート位置気にしたことないなあ ってか、普通に3足以上は使い回すだろ
ウェアとのカラーコディもあるし、ロングライドとヒルクラでも別の履くだろ >>703
そんなのは普通じゃねえ
そうしてる奴もいるってだけだろ
少数派だ >>703
基本ホワイトばっかだな
ヘルメットとシューズはホワイトでウェアとかソックスで色遊びするな
俺の場合 結局ビンディングはコスプレ厨は脚力も知力もお粗末なガイジってFAでいいのかな？w
昨日までの流れ全部ちゃんと読まずにいきなり飛び込んできちゃったけど LAKEが一番しっくり来るんで332のカメレオンと237のブラック、
301のホワイトをTPOで使いまわしてる 自転車が4台と 靴が4足 それぞれ目的別に違うものなので
それぞれの組み合わせによっては違和感が出ることもあるし
どれと組み合わせてもいい場合もあるし
靴一足じゃすぐへたってしまって次が大変なんだ >>700
レースやそれに準ずるトレーニングではいつでも最高のパフォーマンスを発揮するためにクリートは厳密に調整するし、
そういう状況での高強度ハイケイデンスでは短時間に大きな負荷がかかるから微妙な差で違和感感じる人はいるわ
逆にクリート位置気にしない走りしかしないならビンディングの意味あんまないね、それこそフラペでいい >>713
それだけこだわるならさぞやご活躍なんでしょうね～
是非戦績をご披露くださいな
先程から何度も催促されてますよねw 同じシューズで 同じ位置にクリートを調整しても
新しい靴と古い靴では若干違和感があるもんなんで
同じ感覚になんてなるわけないのに
同じじゃなきゃならないとか
どういうことを言いたいのかよくわからん >>714
催促なんてしてるの一人だけでしょそもそも戦績自慢する気はさらさらないし、低能煽りに全レスしてたらキリないよ >>716
いや俺も見てみたいよ
低能煽りを繰り返すガイジさんがどの程度走れるのか
まさか全然たいしたことないのに直接走ってるとこ見たこともない他人にビンディング不要とか言ってるわけじゃないよね～ >>715
>700がレースで走ってる前提で話すると
・微妙な差で違和感感じる人はいる
・違和感は極力小さくなるように調整して、それ以上は慣らしていく
程度の話でしかないと思うけどねぇ
ただクリート位置に対して違和感を感じるのが雑魚みたいな指摘は間違いで、むしろ逆すらありえる >>716
まだいたのかよ？
で、ビンディングを使わない方がペダリング が上手くなる根拠はあったのかよ？w >>719
＞ビンディングを使わない方がペダリング が上手くなる
新説だな、だれがいつどこで言ったの？
マイケルジョーダンが言ったの？ 俺も本気で走る時は厳密に合わせたシューズ使うかな
シューズ買い換えるとしっくり来るまで大変
気分的なものも多分にあるとは思うけど気になるんだからしょうがない
なおサイクリングとか通勤とかは割となんでもいい >>718
今まで使ってなかった新しい靴の方が 良い時もあるわけだからね 街乗り用ミニベロがspd、ロードバイクがspdslだから2足使ってるな。 クリート位置にかなり拘る人がいるのもわかるけど結局人によるんじゃないか？
グランツールで賞取った選手が途中でシューズを履き替えたりする場合もあるんだし >>723
逃げずにアンカー返してるやん
で、
＞ビンディングを使わない方がペダリング が上手くなる
は誰がいつどこで言ったのか「逃げずに」答えてね
珍説だがソースがあれば考察することはできる >>726
>>698
で聞いてんだろ？
そんなソースでもあるのか？って
その時にないならないと答えずに逃げといて何今更逃げてないもんとかって言ってんだよ
記憶障害か？w >>727
いや、俺が聞いたこともない珍説のソースを俺に聞く意味がわからんでしょ
知的障害かよ >>728
マイケルジョーダンの言葉を出してきた意味はそもそもなんなのさ？
説明してくれよw カマッテチャンの低能煽りに反応しちゃうとこうなります┐(´-｀)┌ >>731
と言う低能煽りの得意のごまかしにしか見えないよ だいたいクラリスやソラでビンディング使うことの何がおかしいか理解できないんだけど？ >>733
デュラエースのフラットペダルよりは クラリスのビンディングの方が
明らかに楽に速く走れるっていうことは分かり切ってる話だからなあ >>731
そもそもたいした乗り方できないって他人を評価できる位のたいそうな走りができるんだろ？
それなのにレース結果も見せられないってダサくないか？
エアイキリ君w >>734
一瞬ペダルにデュラグレードのフラットペダルがあるのかと考えてしまった >>734
それ実際に試したことあるん？
俺は105とデュラエースロードしか持ってないけど普通にデュラエースのコンポ性能による快適性のほうが上だと思うよ
前提として安定して綺麗なペダリングができる、
レースの速度域でフラペはありえないから前提として除外街乗りレベル30km/h、90rpmまでを想定ね >>738
もうそれ比較の対象が根本的に違ってるよ
もちろん距離にもよるけど俺ならクラリスとビンディングを選ぶな
ブレーキだけはデュラにしたいのが本音だけど
油圧ディスクなら別にデュラじゃなくてもいいかな クラリスとデュラエースの 走行抵抗の違いは大雑把に言って数パーセント程度
フラットペダルとビンディングペダルの効率の違いは 大雑把に言うと40%程度
人によってはマイナスの人も+60%の人もいるからまぁ大雑把に40%となるんだろうけど
こんな感じじゃないのかなあちこち調べてみたら
ビンディングを使った人の実感も大体そういうことなんじゃないかと思うけど 日本みたいなちっぽけな島国から来たバーコードが馴れ馴れしく初対面で「ジョー」とか呼んできたらドン引きだろうな
シンプルにきもすぎる
日本に帰ってくるなら2年くらい隔離させろよ このご時世に、自国開催のオリンピックについての質問にも答えないで、外食なんかしたがる首相は解職しましょう バーコード野郎のムダな害興‥‥もとい、外交のお金があったら、何人の学生さんの授業料を援助できただろうか？ >>740
ブレーキのゴムに関しても デュラエースはいいと言われていたけど
今はクラリスもデュラエースもブレーキのゴムは同じらしいよ
ロードバイクの場合は どうしても ブレーキが効きすぎてロックがするのがいやらしいので
そもそもブレーキ力を弱めてあるというのが基本にあるからややこしい話だということもある 飲食店の時短営業じゃあるまいし、このバーコード野郎という日本憲政史最強のバカは ”要請” でなんでも通ると思ってるフシがある
渡米して今頃ファイザーに要請とかガキの使い以下だな 今までで、一番危険な状況なのに、なぜ蔓延防止なのか？
今までで、一番の緊急事態じゃないのか
言ってることはロックダウンなのに、蔓延防止って、危機感をスポイルしている
変異株で、満員電車も本当に危ない 安倍スガ小池が行ってきた対策とは検査を減らし 感染を小さく見せて五輪開催しやすくしていただけ
その結果、感染は防ぎようも無くなってしまった
感染は満員電車で拡大する 自民を中心とする政権は、1年以上、自粛お願いしかしなかった
そこに科学は無い、そして政官一体となった腐敗
自助を掲げ利権に走る腹黒い集団に子供達の未来を託すことは出来ない 最近呼ばれなくなったけど、菅首相をスガーリンと呼んでいたのは、座布団100枚上げたい位のセンスの良さを感じた ニュージーランドとか台湾ではとっくにマスク無しだけど、、、、日本はあと1年はやらないとなあ
1年前より酷い国って他にある？ バーコードの取り巻きの奴らはワクチン2回目を優先接種したって
国民放ったらかしで
みんなでステーキ食べてくるの？
いや 何かまた余計な物買いに行くのか
ミサイルかな 生活のこと心配しないで皆が安心して家にいられて、心配だったら誰でも検査できて、罹患してたら全員入院できて、重症化したら誰もが治療してもらえる国だったら
今頃、皆が普通に外食して、国内旅行とかできてただろうに
アジャパーな政権がこんな緊急時に頭にいると悲劇、惨劇 ため息しかでんわ 聖火リレーに116億
この金額が有れば どのくらいの方達の命の灯が医療従事者の待遇が改善できたのか
見栄と意地で無駄な税金を使って、今やることではないだろ今では 何度も何度も緊急事態宣言を出してそれでも感染拡大を収められない緊急事態宣言を発出する立場の人たちにこそ緊急事態宣言を発出してやりたい このスレ無駄なことばかり話してるのでこれから毎日僕のボヤキスレにします 会話
kottur-lover2㍍2㍍
@kottur_lover22
なにしてんだろうな。この国。日増しにやることが支離滅裂になってく。 まさか、フクイチの汚染水を海に流すとは想像もしなかった。人間は海から生まれてきたし、小さな生き物がたくさん住んでるのにね。思いやりとか全くないのだ。スガには。 なんのために政治家になったんだろうな なんかキチガイが暴れてるみたいだけど何があったん？ >>759
ニュース速報+とか けんもうとか
そこの変な人が減ったぶん専門板に現れるようになったんだよ >>759
ビンディングスレでビンディングを否定するアホが言い返せなくなって暴れたんじゃないか？ >>759
古いパターンは安倍ちゃん最高 さすがのアホノミクス みたいな書き込みだったんだけど
最近は なんか まともな正論を履いてるんだけど こいつウザいなぁっていうやり方に変わってきたわけだ
金かけてるからやっぱり色々やることが 少しは進歩する
ということなんじゃないですか 不毛な罵りあいをする中、自分達以上のキチガイが現れて皆冷静になってて草 >>741
クラリスとデュラエースの走行抵抗の違いって具体的に何の抵抗から算出してるの？
デュラの方が重量は1kg程度軽いし変速性能や操作性も上、剛性もギア選択肢も違う
ペダルの効率の違いってのはペダリング効率のこと？
普通は低速で丁寧に回すほど差は小さくなるんだけどね
俺だったら仮にフラペデュラとビンディングクラリス出されて公道5㎞以上走れとか言われたら間違いなくデュラ
それ以下はどっちでもいい。それ以上、10kmでも100kmでも200kmでもフラペデュラ ビンディングならスキーを例にあげればよい、ビンディング付いているスキー板はつくりがしっかりしているし、ビンディングの無いスキー板はプラスチックでつくったおもちゃのスキー板だ。
最近はおもちゃのスキー板をしっかりしたもので作っているけどインラインスケート靴にしかみえないスキー板があるよ。
当然外れないから怪我のリスクは上がる。 非競技民はデュラなんて使ったことないからわからないんだよw フラペはダンシングが危険なのでまともなロード乗りは選択しません >>769
バーコードは米国詣でかと思いきや、防衛大臣は台湾至近の与那国島陸自基地視察とか
コロナ禍や原発事故由来の汚染水をコントロール出来ない政権が近隣国にちょっかいを出す資格などあるのか？
コントロール出来ているのは富裕層の為の高株価だけ >>768
少なくとも悪夢の民主党政権とやらの時には国会で118回も嘘つく首相はいなかった
大災害時に酒盛りしてなかった
首相が後援会員をホテルで歓待してなかった
桜を見る会にサクラを呼んでなかったですからね
どちらが悪夢かは一目瞭然ですね >>766
https://www.google.com/amp/s/jitensha-hoken.jp/blog/2021/01/binding-pedal-2/amp/
https://www.sbaa-bicycle.com/sbaa_sp/qa/q153.html
https://mesiblog.com/clipless-pedals-vs-flat-pedals/
最初のフラペとビンディングでパワーがこれだけ違えば
デュラとクラリスの重量差以上にビンディングの方がいい
２つめ専門家もビンディングの方が使う筋肉を分散させられるのでビンディングの方が走力があがると解説している
GCNのヒルクラなんかの感想でもそうだけど結局使える筋肉が限られるフラペで短距離はいいけど長距離とかきつい
だからブルベなんかの必ずしもスピード競わないものでもビンディング使用者が圧倒的に多い ビンディングとフラペの差が分からない人は結局ビンディングを使いこなせてないんじゃないか？
一度ペダリング 講習とか受けてみたら？ デュラ買えない非競技クラリス民ぐーぐる検索で必死のいいわけw >>774
問題はデュラかクラリスかじゃないんだけど
頭悪いの？ パワメも買えず上級コンポも買えない非競技「俺ら自転車業界に貢献してる(ｷﾘｯ」 デュラ使ってクラリス相手にしか優位性見出せないってのも残念だな >>776
パワメも持ってるしデュラも持ってるよ
ビンディングすら買えなくてどうでもいい話で必死に言い訳？
それとフラペとビンディングの差がわからないとかパワメ本当に持ってる？？ >>774
デュラと言っても、ペダルだけでは誰も買えるよ。 ジムの延長や有酸素運動用ぐらいなら別にプラベでもいい。趣味で一定強度で楽しくするならどんなグレードでもビンディングの方が楽。
長距離でもプラベデュラを選びたいならどうぞってこと、好みの世界だから自己満で問題ない。 >>778
それなら自転車業界に貢献してると自称することを許そう
引き続き機材投資で業界に貢献してくれ >>734
う○こ味のカレーかみたいな究極？の選択で面白いから、話のネタに、普段乗りでデュラエース フラペとクラリス ビンディング与えられたらどっち選ぶかチーム仲間5人にきいてみた
結果は5人ともデュラ選ぶそう
単純にデュラの反応の良さに慣れたら下位コンポはストレス溜まるらしい
10kgの重り背負ってでもデュラなんて人も居ておもろかったw そんな捏造までして
まともに反論できないアンチビンディングのアホw そんな目くじら立てて噛みつくような話題かね
俺もデュラ選ぶし、普段アルテデュラ使ってる人はデュラ選ぶ人多いんじゃない レースに出てなくてもいいから、割と頻繁に山を走りに行く人間相手に同じ質問して欲しいわw >>782
反応ってペダルじゃなくてディレーラーとかドライブチェイン系の話やんな？ >>787
それな！
それで済む話なのにわざわざ片方否定しに来るんだから
雑魚すぎるw なんかアンチが哀れになってきたな
ビンディングの話からどんどん論点ずらしてデュラvsクラリスにしようとしてる
本来は単純に同じコンポだったら100kmなり200kmなりフラペとビンディングどっちを選ぶかって話のはずなんだけど デュラエースのフラットペダルよりはクラリスのビンディングかの謎比較は>>734からでしょ
よくわからんけど>>734はビンディングアンチなんだ、へぇ～ 知り合いのロード初心者がヒルクライムでフラペ踏み外して落車骨折してたな。
街中で買い物行く程度ならペダルカバー嵌めて使ったりはするけど、ロード乗っててそれなりに回すシーンでフラペ使うのはハッキリ言って危険。 >>791
さらに辿ると>>671
そこに>>734が
デュラにフラットペダルよりクラリスにビンディングの方が楽って話になってるな
だから元々はフラペよりビンディングの方が楽だというのが734の言いたい事だな
なんかややこしいw >>772
なんで俺にアンカ付けてるのかわからんけどアンカミス？
>772=741ってことでいいのかな
引用三つはレースシーンやそれに準ずる強度で走るならビンディング必要って常に言ってる俺の主張を補強するものでしかないんだけど
＞フラットペダルとビンディングペダルの効率の違いは 大雑把に言うと40%程度
＞人によってはマイナスの人も+60%の人もいるからまぁ大雑把に40%
ちなみにこの>741の主張の根拠はどこかな？
で、クラリスとデュラエースの走行抵抗の違いは素材剛性操作性等々無視して"重量のみ"考慮するってことね
要するにビンディングクラリスかフラペクラリス＋1kgも錘ならまぁ後者でいいと思うよ 要するにビンディングクラリスかフラペクラリス＋1kgも錘ならまぁ後者でいいと思うよ
後者×
前者〇 レース出ないロード乗りにビンディング使わせたくないマンの目的がわからん 狂技マンはサイクルジャージもビンディングペダルも強いられて使うもの、我慢してイヤイヤ使うものって認識してるんじゃないかね
どっちも快適だから使うものなんだけど、自分は使った事ないから解らないんだろうな
んで、競技でもないのに使ってるのがコスプレに見えてると 競技以外は街乗りと認識している、も追加だな
認知の歪みが酷いねほんと 『デュラエースのフラットペダル』なんて実在しないものを例に挙げてる時点で池沼度MAX フラぺも楽しいけど楽したいからビンディングにしたい
エッグビーターとシマノどっちがおすすめ？ それは実在するやろ(´･ω･`) 91デュラのフラペは無いだろうが 74デュラのペダルとかフラペ扱いしていいのかねぇ
桟とストラップ使用が前提でビンディングよりよほどスパルタンだが >>795
アンカミスじゃないよ
あと741でもない
だから走行抵抗とか効率の話はわからない
で、俺が引用したのは必ずしもレースレベルの話はしてないけど？
引用の話からするとフラペの方が疲れるよねって話なんだけど理解できないのかな？
それともビンディング使いこなせてなくて差がわからないのかな？ >>807
>741でもなければ>741の珍説をせつめいできるでもない
それをアンカミスといいます、もしくは的外れ
論点ずらしのカマッテチャン相手にするつもりはないんでフラペデュラよりビンディングクラリスの方が楽な根拠を示せる人以外はアンカ不要
個人的にはホビーライドレベルならフラペデュラの方が圧倒的に楽 プレート付けたシューズを使う前提のものをフラペ扱いしてる的外れ >>808
いや論点はズラしてないでしょ？
単純にフラペよりビンディングの楽と言う根拠になるものを引用してるだけ
あんたの個人の好みは好きにすればいいよ
ビンディングまとも使えない奴なんだなって感想しかないんで
>>682みたいなソラやクラリスにビンディングがギャグとか
レースでないのに105以上使うのは間違いみたいな主張が理解できない >>808
お前のレースレベルってのが極端に低いレベルなんじゃね？
ホビーライドがママチャリレベルの走りとか？w 荒らすのが目的なら既に達成されているな
恐ろしいやつ まあビンディングは楽でいいよね
ひねるだけで外れるから安全だし、軽くて通気性の良いシューズも使えるし ビンディングすら使えないか買えない荒らし
構って構って！！w
マジでうぜ～ >>813
つか自転車板の日常風景じゃん
使い古された対立ネタで荒らして構ってもらおうとするレス乞食とそれに律儀に反応する住人 そもそも非競技って実際にビンディングのメリット体感してるのかね
非競技代表が、インソールで巡航3km/hアップとか、クラリスとデュラのコンポ性能差はわからんしよくわからんけどビンディングにしたらペダリング効率60%アップとか言ってるお花畑でしょ？
そして非競技とりまきもそのお花畑理論に疑問すら抱かないときてる
果たしてそのレベルでもビンディングのメリットは体感できるのかははなはだ疑問
とりあえずビンディングに関する一般論に追従してるだけとか、ビンディングのよさわかるオレスゲーｗ演出したいだけちゃう？ >>819
そもそもビンディングのメリットが体感できないのかね？
ビンディングのメリットが体感できないとかそもそも自転車を持ってないとかビンディングが買えないとか運動神経が極端に鈍いとか他人が羨ましくて仕方ない底辺でしょ？
悔しくて仕方ないからビンディング使ってる人を揶揄して俺は実はわかってる子だから敢えてビンディングとか使わんもんね、オレすげーw演出したいだけちゃう？ >>810
安ロードのことは全然詳しく無くてごめんだけど、最近はエントリークラスにも105最低でもティアグラ搭載されてるから、空クラリス載っけてるレベルだとルック車とか怪しい中華ロードクラスじゃない？ できるだけ安上がりでコスプレしようとするとソラやクラリスにビンディングというギャグが完成するんだろ 荒らしに来るキチはしつこいからな
どこかストーカーと通じるものがもんがあるんだろうな
今日も構ってアピールご苦労様でーす！w >>825
そりゃ鸚哥だ。
と、とりあえず突っ込んでおくw 夏に出る新しいスピプのクリートの調整幅が左右方向6mmとあるけど、これはシューズがペダルに擦れる寸前までQファクター詰めることができる？
Qファクターを狭くしたくてDIXNAのファスト48買おうかと思ったのだが、回転が悪いとかKEOクリートの磨耗が早いとかで迷ってる
新しいスピプはメンテフリーらしいんで価格以外では避ける理由がなくなった >>830
お…鸚哥
自転車通勤後、仕事中は革靴に履き替えるのだが、最近2回ほど履き替えるのを忘れ、スーツに緑SPDシューズというのをやらかした >>831
旧スピプは50mmシャフトでやっとシューズがクランクに擦れるまで寄れる
ディズナ48はクリートの調整幅が狭くて旧スピプ50mmの方が寄れるよ
スタックハイトもディズナ（LOOK KEO）はめっちゃ高くて感覚が全然違う >>831
夏に出るって言ってるけど今あるWahoo版のスピプのクリートとは別物なの？
俺スピプじゃないんでよく分からんのだけど >>835
wahooがスピードプレイを買収した
スピードプレイはブランドそのままで継続 >>836
うん、だからそのWahooが買収したあとのスピプ
もう一部の店舗で売ってるでしょ
そのクリートとは別なのかって質問
夏に出るってのがわからないからさ スピードプレイはどうしても足の一点で踏んでる感じがしてダメだった
剛脚でもなんでもないし結構硬いソールのシューズだったんだけどな >>838
自分はシマノからSPに乗り換えて面で踏んでる感触があったけど人それぞれなんだね >>833
情報どうも
旧スピプはファスト48より寄せられるんだ
検索で得た印象では、48ペダルはKEOよりSPDタイプの方が良さそう
>>835
クリートは新旧互換性あるみたいだから変わらないのでは >>780
フィットネスバイクでもフラペはやめた方がいいよ
ずっとフラペで乗ってたらペダリングめっちゃ下手になる（っていうか、なった）
靴とペダルが引っ付いてないから、足が離れないようにするためにヘンなクセがついてしまう
だからフラペで乗るくらいなら乗らない方がいいよ
競技でガチでやってるレベルの人は、フラペの自転車とか(フィットネスバイク含めて)絶対乗らないから
たまにママチャリで近所5分くらい走る程度なら問題ないけど フィットネスバイク乗った程度でペダリングがコロコロ変わるどこぞの雑魚の経験を一般化されましても、、、 >>841
まず毎日ジョギングしたら歩くのが下手になるのかと考えてみたらいい。
綺麗なペダリングを身に着けるのに時間がかかるのと同様一度身に染み込んだ綺麗なペダリングを下手にするのも時間がかかる。
競技のこと以外考えなくていいようなトッププロの話は知らないが、
チームでもジム通ってる人、普段乗り用にフラペクロス持ってる人、毎日電アシでお子さんの送り迎えしてるパパさんライダー等いるけど
ペダリングが下手になったって話は聞いたことがない。
変な強迫観念もって無意味な行動制限かけても生活が不便になるだけですよ。 >>843
ランやってるけどLSDばかりやったら遅くなるわ まずペダリングが下手になるってことは元々相当ペダリングスキルにご自信がおありの素晴らしいアマチュアなんですねえ 非競技珍説まとめ
・インソールで時速3kmアップ
・ビンディングを使わない方が正しい技術が身につく
・ビンディングつけるとペダリング効率60%アップ、クラリスとデュラの差は誤差
・ママチャリに五分以上乗るとペダリングが下手になる←new ペダリングが上手い人はフラペでも綺麗に回せる
上の人はビンディングで無駄な動きを相当補正されてるんでは フラペキチガイジは今日も今日とて日々のキチガイジっぷりのアピールに余念がないな またフラペ基地外の自演じゃねーの？
>>782
でもつまんねー自演やってるくらいだから
適当な話題をぶっ込んできてかき回しにきてるとか？ >>848
そうかも知れないけどフラペのペダリングとビンディングのペダリングはだいぶ違うよね まあ、ビンディングだと技術面で誤魔化しが効くことがあるのは事実。
だからといってそれだけで何かの優劣がつくわけじゃないけどな。 どんどん一部の思い込みによる情弱自慢大会と化してるねこのスレw はい、では
ID:Fh6Dn2qm 先生が理路整然と分かりやすく説明していただけるようです。
謹んで拝聴致しましょう
皆様ご静粛に！w 俺の実体験語っただけだよ
ちゃんと（ビンディング付けて）練習してる人が、ちょっとママチャリ乗ったくらいで下手にならないのは上で書いたけどね
ジムに行くのもかまわないけど、フィットネスバイクはやめた方がいい
他にやれることいくらでもあるんだし
俺の場合以前は通勤で乗ってたし休日も乗ってたから月1500ｋｍくらい、すごく多い月で3000ｋｍくらい乗ってたんだけど、
その後引っ越しやらなんやらでロード乗らなくなって、1年以上納屋に入れっぱになってた
でもその間ほぼ毎日フィットネスバイクに40～120分乗ってたから、まあ大丈夫だろと思ってたわけ
ひさびさにロード引っ張り出してメンテして乗ってみたら、全然足が回せなくなってた
フラペだとどうしても踏む動作しかしないから、6時付近とそれ以降の動きがおかしくなる
（無理にやろうとしても足がペダルから離れてしまうから）
これは物理的な問題なのでどうしようもないんだけど
現在はローラー買ってリハビリしてる
俺と同じ過ちをして欲しくないと思って書いた >>857
月3000km(一日平均100km）っていうとプロとかアマチュアトップ選手の練習量（ローラー練習等の距離換算量含む）なんだけど、
最近ローラー買ったってことはそのころは一般道ひたすら走ってたの？
ジムに置いてあるフィットネスバイクって室内履き用にプラとかソフトペダル付いてるから、いわゆるケイデンス意識したペダリング練習には向かないって見たらわかると思うけどわからなかったの？
そもそもが一年乗ってなかった後だし条件からフィットネスバイクでロードのトレーニングっていう謎行動だから誰も真似しないと思うが
ちなみにロード用のフラペは基本的にスパイクついているし、大げさな引き足はできないにしてもいわゆる抜重程度なら難なくできる >>857
その条件じゃペダリング下手になった原因が一年乗らなかったからかフィットネスバイクで練習したからかのどちらかだし、フラペ関係ないやん
あたまわるいの？ プラぺとクリップのペダリング効率について、GCNは昔にやったよ。大した差がなかった。
引き足って言っても、瞬間高出力が求められる時以外、引くではなく、踏む側に邪魔しないようにペダルに置くだけ。それはフラペでもできる。
フィットネスバイクに関して、ペダルの種類より、肝心なのはライドポジションかなぁと思う。 https://mesiblog.com/clipless-pedals-vs-flat-pedals/
GCNのはこれじゃん
結局2人ともビンディングに戻した
結局使える筋肉が限られるフラペじゃ話にならん
ママチャリレベルの速度ならフラペでもいいけどそれならもうロードバイクすらいらんだろう
クロスバイクで充分 >>861
て言うかライディングポジション決める第一歩がペダル上の足の位置な訳で……
ライディングポジションに拘るのにフラペとかあり得なくない？ >>862
GCNのはレース想定したシーンとパワーでしょ、そりゃレース中はビンディング付けないと危ないよ
フラペだと使える筋肉が少ないって言ってるけど、非競技レベルでどこの筋肉を使ってるのか理解や体感はしてるの？
円形にトルクを掛けるいわゆる綺麗に回すペダリングを体現するのは我流で走ってるだけじゃ難しいし、腸腰筋使うペダリングも意識して鍛えないと難しい。
荒川はよく走るんだが、見る限りその辺走ってるホビーライダーはママチャリおばちゃんでもやってる大殿筋や大殿二頭筋を主に使う「踏むペダリング」しかできてないんだよね
そしてフラペでもスパイクによる滑り止めと踏み込みのトルクの反作用による固定力はあるんだよね
フラペで７～９時で思い切り引き足使えば当然足は離れるけど、ビンディングでもそんなことしたら踏み込みのトルクの邪魔するだけだししないでしょ
>>863
ペダル上の足の位置が重要なのは確かだが、乗り込んでる人ほどフラペでも身についた足位置でペダリングできるよ
フラペスニーカーだと乗り終わった後スパイクの跡がスニーカーに付いたりするんだが何度乗っても寸分たがわず同じ位置に付いたりする
もちろん競技でビンディング使うときはミリ以下の単位で調整するが、>701～710の流れだとホビーレベルではクリート位置に拘らないんだなって新鮮に思った >>858
乗ってたら当然ビンディング使ってるはずだから、ここまでひどいことにはならなかっただろうけど、
フラペだと悪影響が出るということは理解してもらえたかと
>>859
だいたいそういうこと
後出しとか言われても、いちいち全部書いてたら超長文になってしまいますよ．．．すでに長文なのに
たかがフィットネスバイクごときに過大な期待をしてたつもりはないんだけど、まさかここまでペダリングガタガタになるとは思ってなかったからショック
3000ｋｍ走った月は、ガチでレースやってる連中は毎月こんな走ってんのかと心底感心したよ
俺の場合は有給消化するために仕事休みまくって1日200ｋｍ以上走ってやっとこさだったから
実際のところそんな走った月なんて3～4回くらいしかない
ちなみにプロの人は月5000ｋｍ走るんだってよ
俺には無理だな
>>861
そのペダルから足が離れないように、かつ負荷にならないように足を置き続けるってのが無理なのよ
おそらくプロでも出来ないんじゃない？そんなことやってる選手がいるとか聞いたことないし
あと6時付近の動作はフラペでは無理だよ
ＭＴＢも乗ってたからわかるけど、ギザギザ付いてても後ろに引いたら足ずれる
>>863
ほんそれ
今さらあらためてロード乗りにフラペ使用者がいない理由がわかったよ >>865
＞ギザギザ付いてても後ろに引いたら足ずれる
これ踏みこみに無駄があるペダリングの特徴だね、ペダルが水平になってるんでしょ
回せてるとある程度ペダルに角度つくから6時方向でも足がずれない >>866
それアンクリンクしてね？
下支点で後に引いても足ずれないほどペダルに角度付いてるってのは、間違ったペダリングなのでは？
それか下方向の荷重がまるで抜けてないか
まあなんにしろビンディング使ってれば、そんなヘンなクセが付く心配もないわけで ビンディングでぐるぐる回した時の高回転エンジンになったような気持ち良さを知らんとは勿体ない
あれはフラペでは絶対無理 都内だと通勤通学なんかのフラペロード見るけどな
公道月3000走るとかどこ走ってんの？ >>864
何もトレーニングしないママチャリのおばちゃんが、大殿筋使ったペダリングができるのは、すごいなｗ >>867
アンクリングね、踵は下げちゃダメ上げるんだよ
>>868
大腿四頭筋な、記憶ミスすまん >>870
もしかして俺かな？
俺もロード買ったばっかの頃はビビってフラペ使ってたよ
ビンディングに換えたらめっちゃ快適で感動した
3000ｋｍ走ったときは北海道とか四国行ってた
普段は都内プラス近県だけで1500ｋｍくらい
ほんと毎日毎日良く乗ってたなと思う >>873
普段1500しか走らないのにいきなり二倍走る月もあるってことか、よくオーバーワークにならんね
まさにフィジカルモンスターですな インソールおじと一緒でまともなトレーニングしたことないから話の盛り加減がわかんないんだろ >>864
使う筋肉にホビーレベルも何も関係ないでしょ
まぁスプリントレベルだとまた話は別かもだけど
あとやはりあんたはアンクリングしてると思うよ
Leomo Type-sなんかでやってみるとフラペだと上死点で踵が下がりがちになりそれに伴って骨盤の角度も変わる
そしてDSSというペダリング の指標になる数値もビンディングの時より低くなる
踏み込みを始めるタイミングがビンディング使用時より遅くなるから効率も悪くてなる
単純にあんたがビンディングでもフラペでも変わらないと言うなら逆に変な癖がついててビンディングを活かせてないんじゃないかな 7時～5時の時にペダルに角度付いてるって主張はサドル下げた方が回せるよ派の主張と似てる気がする
ただ、それってクランク長が適切なのかなって疑問が出てくるな 非競技珍説まとめ
・インソールで時速3kmアップ
・ビンディングを使わない方が正しい技術が身につく
・ビンディングつけるとペダリング効率60%アップ、クラリスとデュラの差は誤差
・ママチャリに五分以上乗るとペダリングが下手になる←new
・普段月に都内近郊1500kmしか走らないのに北海道でいきなり3000km走ります←new >>880
単純に非競技と言うけどあんたが戦績出さない(ショボくて出せない？)限り非競技民の方が脚力、ペダリング 技術が劣ってる証左はない
いわば誰でも受けれる早稲田、慶應を受験したことがある(もちろん受かってない)から俺はお前ら高卒とは違うんだぜとイキってるようなもんかな
リアルでそんな奴いたら痛すぎるだろ？
あんたのやってるのはそれと似たようなもん
いい加減自分のダサさに気づいた方がいいよ 戦績は高いものになるほど個人情報に抵触するからねぇ
5chで晒すリスク犯したい人は少ないと思うよ >>881
数々の非競技珍説に疑問抱かない時点で非競技のペダリング技術なんてお察しでしょ
ちな富士ヒルシルバー >>883
ちな富士ヒルゴールド
プラチナはちと厳しいかな
それから言うとフラペでペダリング 変わんない位のレベルじゃフィジカル頼みにしかならないぞ まあ、バニーホップなんかは、ビンディングでやってたらちゃんとした技術が身に付かなそうだが。 >>879
7時～5時の時はペダルは地面と水平にすべきってことか？ まぁヒルクラなんかで大事な腸腰筋なんかはビンディング使った片足ペダリング が1番手っ取り早く意識したり鍛えたりできるんだがそんなこともきっとやってないんだろうな自称競技民は >>886
誰もそんな事は言ってないでしょ？
ビンディングペダル使えば踵を上げた状態でペダルに固定されるし、それに合わせてサドル高調整すれば上死点の余裕できるでしょって事 ついでに言うと下死点でペダル傾けて後ろ方向のベクトルに力入れるにはサドル下げないと無理な訳で、それで上死点引っかかってないと言う事はクランクが適正長より短いんじゃないの?って事 >>887
片足ペダリング10年くらい前に持て囃されてたなー
ちょうど弱ペでビンディングで引き足使って漕ぐ力2倍とかやってたころか？
ちなみに某プロによると
片足ペダリングは無意味です。
引き足は踏み脚を阻害しない程度に引ければ十分ですし、それが出来る人も少ないでしょう。
引き足で進ませる必要がある片足ペダリングの練習なんて、だれが考えたのかは知りませんが、時間の無駄です。
だそうです。 >>889
お前さんが後ろ方向のベクトルに力入れるペダリングしてるってこと？斬新だな >>891
俺はフトモモの上下動とモモの高さしかペダリングでは意識してないよ
フラペ派の866の書き込みに対する疑問を書いただけ
あなたはもう少し読解力を身に着けたほうがいいな、ペダリングより先に >>893
山元元喜も言ってるな
けどそれはある意味プロレベルだからだと思うぞ プロと非競技どっちを信じるかと言われたらプロ信じた方がいいよね >>877
誰と戦ってるのかさっぱり不明だがアンカミス？
俺は客観的に自分のペダリング分析できる環境あるからアンクリングはしてないって断言できるけど
ちなみにアンクリングはフラペビンディング関係ない、むしろどんな変な角度でも足がおちないから割とビンディング初心者さんほどやりがち 片脚ペダリングもプロが言ってたことだから宗教論争だな
何か科学的エビデンスでもあるなら話は別だが >>893
自レスだが竹谷はペダリング講座の客に片脚ペダリングさせて上手く行かない～と凹ませて講座の価値を上げるデモンストレーションに使ってたわ
片脚ペダリング否定派は宮澤崇史やった
海外経験のあるプロは片脚ペダリング否定派が多い印象 >>880
普段から1500ｋｍ走ってる奴なら、休みとって北海道行きゃ一か月3000ｋｍくらい走れるだろ？
その程度でフィジカルモンスター扱いとか、さすがフラペ乗りはレベルが違うな
>>883
「普段フラペで練習してれば、富士ヒルクライムでシルバーリング楽勝!!」 ←これ珍説に入れとけｗ
まさかフラペでヒルクラ出てないよね？
>>891
下死点で後に引くのはペダリングの基本動作だよ
ランスがいわく靴底の泥をこそぎ落とすつもりでやれってやつ
上の方でリンク貼られてる中野浩一のグラフにも現れてるだろ
そんなことも知らない（というかフラペだから出来ない）のにペダリング語って恥ずかしくないか？ >>900
北海道ツーリングもしたことあるけど、北海道って都市部から数十キロも離れたら補給もままならない、当然200km走るなら綿密な計画が必要
対して東京中心とした関東圏は時間帯にもよるけど、距離稼ぐほど主に道路や交通状況のせいでどんなに急いでもave25km前後に落ちつくから公道は練習には向かない
どんなスポーツでも言えるけど運動強度が上がるほど練習量を増やすには段階を踏む必要がある、あなたがまともな練習してるなら明日から練習量2倍にしなさいって言われてできるか想像してみるとい 北海道はスピード出しやすいし四国は四国で獲得標高伸びやすいからなぁ
補給とかスケジュール諸々無視しても練習量２倍じゃ済まないんだよなぁ
>>900
つっこみどころ満載だけど
＞普段から1500ｋｍ走ってる奴なら、休みとって北海道行きゃ一か月3000ｋｍくらい走れる
フラペビンディング以前にほんとにロード乗ってる？
＞普段フラペで練習してれば
ってフラペで練習してる奴って具体的にだれ？
レース出てるような人はトレーニングはビンディングが基本だろうけど
＞下死点で後に引く
は語弊ありすぎ
ドーピング選手権のランスは置いておいて、中野浩一のペダリングデータは見たことあるけど
円を描くようなお手本みたいな抜重ペダリングだよ
フラペではキミのいう後ろにベクトルかけるような動作はできない（ってかする必要皆無）だけど
円を描くような抜重動作はできるよ 665 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2021/04/18(日) 15:22:51.75 ID:R4vgmF0c
>>650
https://clubkong.com/gear2.html
中野浩一選手のペダリング考察ね
しっかり引いてるがな(´･ω･`) >>903
後ろ方向云々は>889の
＞ペダル傾けて後ろ方向のベクトルに力入れるにはサドル下げないと無理
が初出かな
具体的にそのページのどの図のどのベクトルを差して後ろに引くといってるの？ >>904
え？あの図を見て分からないの？？
それでペダリング がどうこうとか言ってる？ >>903
> 665 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2021/04/18(日) 15:22:51.75 ID:R4vgmF0c
> >>650
> https://clubkong.com/gear2.html
> 中野浩一選手のペダリング考察ね
>
>
>
> しっかり引いてるがな(´･ω･`)
これは引き足派のバイブル的なエビデンス。
但し細かくみると、
中野氏が松本氏より優れるのは、12時から2時の踏む力と5時から6時の抜く力。
6時から10時の間の引く力、むしろ松本の方が大きい（効率は別として）。
べダルを意識して引くではなく、踏むと抜くが肝心ではないかと。 なんか引き足って言葉でイメージしてる内容がそれぞれ違ってる感じだな
不毛だ イメージも何も>>889とか>>900のいう後ろに引くのは一般的に言う引き足とは別のなにかでしょ >>908
889でもあるけどそれ866氏の言ってることを言い換えただけで、引き足とはそういうものだなんて一言もいってないからね？
変に曲解されて仮想敵にされるの気持ち悪いんだけど ついでに言うと引き足と称されるテクニックは、踏み脚を阻害しないように反対側の足の重さを軽減する目的でやる事だと認識してる
これを上手くできると中野浩一みたいなベクトル線になるんじゃないかな 新城は更に引き足でトルク稼いでる
日本人が世界でやってくには必要
抜重するだけじゃ話にならない 平地とヒルクライムじゃペダリング違うしなー
シッティングのヒルクライムなら意識して多少は引き足使わないと疲労度違いすぎる。 >>909
＞踏み脚を阻害しないように反対側の足の重さを軽減する目的でやる事
それ俺も>859なんかで言ってるいわゆる抜重のことね
>889は抜重動作はペダルを真後ろ方向に足で押し付けないと足が落ちると勘違いしてるのかな
母指球あたりで踏んでると10～15°くらいペダル傾くし、実際は踏み込みの反作用やペダルのスパイク、スニーカーの滑り止めでちょっとやそっとじゃ足はおちない
綺麗に回せることは前提だが、抜重程度の動きはフラペでもできるよ 意識としては引いてないつまり抜重してる程度だとしても結果として後ろとか脚を引き上げる方向にベクトルはかかっている
まぁそれはフラペではできないよね >>900
非競技珍説まとめ
・インソールで時速3kmアップ
・ビンディングを使わない方が正しい技術が身につく
・ビンディングつけるとペダリング効率60%アップ、クラリスとデュラの差は誤差
・ママチャリに五分以上乗るとペダリングが下手になる←new
・普段月に都内近郊1500kmしか走らないのに北海道でいきなり3000km走ります←new
・普段から1500ｋｍ走ってる奴なら、休みとって北海道行きゃ一か月3000ｋｍくらい走れる←new
・普段フラペで練習してれば、富士ヒルクライムでシルバーリング楽勝←new >>901
ほんとに北海道走ったのなら知ってるはずだけど、セコマがいたるところにあるから補給が出来ないなんてことはない
20ｋｍ以内には何かしら店あるし、そもそも北海道行くのに計画立てない奴はいない
べつに砂漠横断とかするわけじゃなく、整備された一般道を伸び伸び走るだけだ
話のレベル低すぎてロード乗ったことがあるのかどうかすら疑わしい
>>902
べつにレースで走るわけじゃなくて、メシ休憩しながらツーリングペースで走るだけのこと
練習なんかしなくても普段から1500ｋｍ走ってる者なら誰でも出来る
そもそも普段ロード乗ってない奴にいきなり一月3000ｋｍ走れっていっても無理だろうけど
なんか無理やり抜重の話にすり替えようとしてるけど、抜重では後方や上方向への力はまったく発生しないしフラペでは無理
リンク先見てもまだわからないのなら、これ以上説明のしようがない
>>906
踏む力と引く力で推進力に大きく貢献してるのが踏み足なのは当たり前の話
誰もそんな話してないのに争点変えようとしてもダメ
>>913
抜重だけで10連覇したわけじゃない
結論
フラペ厨はビンディング使えるようになってから物言え >>919
北海道と四国走った時の日程と走行ログアップしてみ？
普段月1500km走ってる奴が1日200km走りましたならわかるが、公道200×15はそうとう厳しいで ペダリング議論してるところすまんけどもこれだけ言わせてほしい
RC902にソールスター使うのはやめといたほうがいい
ラストのエッジが立ってるからソールスターの裏側がザックリ削られる
こんだけ削れるってことは変に圧掛かってるってことだろうし多分使っちゃいけないやつだわ
買う人は気を付けて >>920
公道200×15ってどこから出てきた数字だよ
一か月って15日じゃないだろ >>900,903
下死点で後に引くのはペダリングの基本動作
上下ある中野氏のデータの何時から何時までをいうの？ 好きなの使えばってだけの話なのにキリがないな
フラペでもビンディングと変わらないペダリング ができるってエビデンスなりソースなり出せよ
逆は沢山出てくるんだし
このまま個人の感想ですじゃ埒があかない >>919
一般的には急激な運動量増加は低血糖症とか筋力低下、オーバートレーニング症候群等様々な弊害があり推奨されないから、月1500kmから3000kmが本当ならフラペビンディングの問題と言うより個人の資質の問題
ツーリングペースが平均時速何kmを想定してるか知らんが、仮にave20km/hで平地メイン200km走ると消費カロリーは4000を超えてくるので、代謝量も含めた消費カロリーを補給するには飯だけじゃ足りない、吸収効率のいい補給食が必要
上記消費カロリーは時速、気温風速、獲得標高等の走行状況や環境で指数関数的に増加することも考慮しないといけない
まあなんにせよ3000kmの走行ログ待ちだな、本当なら尊敬に値する >>926
さっきからなんで200km×15って出てきてる訳？
普通なら100km×30とか150km×20じゃないの？ >>927
200km以上だな
>>865で本人が言ってる >>928
なるほどね、納得
月3000kmが嘘かホントか知らんけどいずれにしても個人の感想の閾を出ない
フラペガイジはフラペでもビンディングと変わらないというエビデンスなりソースなりは出してくれよ >>916
後ろ向きのベクトル云々って書いたのに引っかかってるんだな
そこは論点じゃなくて拇指球で踏み込んでペダルが傾くセッティングだとサドル高低くない？、クランク長が適正より短くない？ってのが論旨な
競輪の人ならそれが適正セッティングなのかもだけどさ 月3000kmは普段月400kmも走ってないワイでもできたで
北海道ほぼ一周
毎日足バキバキで疲労感やばかったけど
騒いでるやつ恥ずすぎん？ 5chではよくあること
攻撃することしか頭にないから冷めるまでこのスレは使えないものとして傍観するのがベスト 自転車じゃなくても学生時代なんかにまともにスポーツ取り組んでた人なら大丈夫だと思うけど、>931みたいなの間に受けちゃだめだよ
大都市周辺ならともかく、北海道なんかで自転車ツーリング中にハンガーノックなんて日には命に関わる 理屈はわからないが、クリートつけてると楽
俺はそれだけでいい >>934
いやハンガーノックならないように補給食常に持ち歩くやろ…
全部言わんとわからんのか（あきれ >>930
どっちも特に問題ないな
ちなスプリンター >>937
なるほど、まあ君にはそのペダリングが合ってそうだね 常人離れの話するなら、相応のエビデンスがないと話にもならんから、終了。 >>926
カロリーがどうとか、補給がどうとか、そんなのロード乗りのイロハだろ？
いまさら言うほどのことか
>>931
だよな？
北海道行ったら一周ツーリング中のやつだらけで、先月初めてロード買いましたって人でも一日200ｋｍ以上走ってて驚いた
一か月もかけて3000ｋｍ走ったって話しただけでホラ吹き扱いとか、とてもロード乗ってる奴の書き込みとは思えないよな
富士ヒルクラシルバーの称号が泣くぜｗ
>>934
じゃあ北海道で自転車ツーリング中にハンガーノックになって死んだ奴が一人でもいるのかよ？
適当なことばっか書くな
一体どんな所を想像して書いてるのか知らないが、北海道はシベリアやグリーンランドとは違うんだぞ
それにレースでもないのにハンガーノックになってぶっ倒れるまで走り続けられるほど俺根性ねえわ なんだかんだでフラペでもねビンディングより優れているあるいは同等レベルのパフォーマンスが出せるってエビデンスなりソースみたいなのは出て来ないんだね
だったらもうフラペを勝手に使ってろ！
他人に強制すんな！
という結論で終了 >>940
いや仮にもロード乗りが集まるスレで勢いだけでそのネタが通じると思ってるのはスゲーわw
インソールおじと同一人物なん？ 北海道は何度か走ったが、オロロンラインは最初からわかってたから何ともなかったが、
道東の別海町や中標津周辺は補給できない危険を明らかに感じたけど、最近は違うの？ >>943
たしかに別海あたりの海沿いは40kmくらい補給地点なかった気がする
たぶん一番補給間隔長い
まあマップル持ってれば事前にわかるしなんともなかったが >>945
そこら辺はまだまだあるよ釧路から広尾に経由の襟裳岬何て言うと
釧路から広尾の間は本当に少なくて水も汲める場所もないとか
ちょっとやばいなと一瞬思うことはあるけど
砂糖と小麦粉系のなんか持ってれば何とかはなる ロード乗りが補給食も持たず手ぶらで北海道走るなんてありえないし、
スマホがあるのに自分が走る行程の補給ポイント有無すら見ないなんてのもありえない
このスレ昭和時代からタイムスリップしてきた人がいるんじゃないか？
実際行きゃわかるけど北海道なんてチャリダーだらけ
>>934の言うようにハンガーノックで命落とすなんて自殺志願者でもなきゃ無理 で、走行ログは？
一周ベースだと3000km稼ぐにはルート選ぶ必要があるし、客観的にセコマだらけチャリダーだらけなんて呼べる地域の方が少ない
北海道に対する変な先入観とそこらのツーリングブログ見て自分でも出来ると勘違いしてるんでは？ >>900
下死点で後に引く無駄が多そうな謎ペダリングで長距離走れるの？
初出の>>889は否定しているし、中野浩一のグラフにも後へのベクトルは一切表れてないけど 後から斜め後ろに表現変えたな
角度的に斜め後ではなく斜め下や斜め上という表現になると思うが、ちょっとでも後方に角度ついてたら後っていう極論？
その前提だと下死点で後に引くじゃなくて下死点から9時まで後に引くとなるのでは？ >>940
ハンガーノックは有り得ない話じゃない
補給食を持ってるか持ってないか以前の問題で、運動量が急激に増加した状態が続き疲労がたまると消化吸収能力が各段に落ちるから
学生時代の部活でスポーツやってた奴は本格的に練習が始まった時や夏合宿で軽度の低血糖症になってた奴みたこあると思う（強豪校のみの光景だったらすまん
ハンガーノックで死んだ奴がいないのは、無謀な初心者は早々にリタイアするし、そこそこの経験者は経験則で急激に運動量を増やすことの怖さや難しさを知っているし、走りこんでるベテランは余力をもって達成するから まあどうあがいてもペダリング語る上で下死点で後に引くはないわ 戦績をアップしろと言うと身バレするから嫌だって言うくせに走行ログは要求する
下死点で後ろって話になると真っ直ぐ後ろじゃないと駄目とか言い出す
結局フラペがビンディングと変わらないパフォーマンスを出せる個人の感想以上のものは出て来ない
なんだかなぁw フラペでビンディング並に走れたら誰もつけへんがな笑 フラペで綺麗に回せないのに3000kmは余裕ってのも謎だよな
ビンディング矯正器具として使ってるレベルだと走れば走るほどパワーロスが蓄積するんだが >>957
アホか？
世の中では一般的にビンディングをつけた方が効率よく走れると言う論調が圧倒的に多い
お前の言うのは綺麗に回せるならフラペでもビンディング並みのパフォーマンスが出せるって話が前提になる
その前提となる根拠を見せろよ
な 下死点で無駄に踏み込むのを防ぐためにはその位置から引き足にするんじゃなくて
もっと早い時から引き足に移行していている事で下死点で引き足がトルクとして
見えてくるんじゃないかと思うけど
だから無駄に踏まないために早い段階で引き足に私は移行する
レースをするためではなくて私はあくまでも無駄にエネルギーを使わないため
楽に走るためにそうするわけだが >>960
おいおいこれがビンディング不要派の根拠ですか？
ビンディングとの比較すらやってないじゃん
こんな低レベルの根拠を前提に話をしてたのか
そりゃ話が噛み合わないはずだよなw >>961
つhttps://youtu.be/lZD_poHi7CY
そもそも単なるフラペではビンディング並みのパフォーマンスが出せないというだけの主張は反証一つで崩れるでしょ
このスレの誰もレースレベルでフラペが優れてるなんて話もしてないしさ
反証求めるなら、レースでは、普段乗りでは、時速〜km域では、ケイデンス等々具体的な主張がないと話にすらなりませんよ ttps://zenteki.net/mt-fuji-hill-climb-flat-pedal
一応富士ヒル上位10%レベルでもフラペ使ってる人いる >>962
反証求めるならの後文字化けして読めないけど
そもそもビンディングスレでビンディングを否定するんだからそれなりの反証は当然求められるに決まってるだろ
反証一つってそんなの個人の感想だって言ってるのw
反証が10とか20とか出てくるならまだしも
だいたい
>>960はビンディングとの比較すらしてない
>>962は全部見る気にもならないけど馬鹿すぎだろ
本当にこんなんで根拠とか言ってるとか驚くわw >>963
富士ヒル上位10%のうち何%がビンディング使ってるんですか？
数えるまでもないだろ
ホント馬鹿w >>965
下位90%の何%がビンディングつかってるんですか？
そのなかで上位10%以内にフラペがいるんだから、フラペでもビンディング並みのパフォーマンスが出せるの根拠としては十分 >>954
ユキヤは下死点で後ろへ引いてたで
パフォーマンスかも知れんが 反証求めるくせに細かい前提条件指定しないから頭悪いんだよな
反証だしても、おれはそれじゃ満足しないんだぁなんて言い続けるだけならガキの駄々っ子 >>966
お前から上位10%の話振っといていきなり下位の話にすり替えようとするとかアスペもいいとこだなw
あとお前の話は例えば99人が不味いと言う店で1人でも旨いって奴がいるならその店は旨い店なんだって言ってるようなもんだぞw >>968
細かい条件つけたら反証出せるんだな？
じゃ時速25km/hで同じパワー、ケイデンスで漕いだ場合フラペとビンディングのどっちが優れているかのデータ出してくれ
別に細かくもなんともない条件だけど出せるんだろ？w >>970
そのレベルの低い条件なら上の富士ヒルシルバー上位10%にフラペがいる事実が充分反証になるやん >>960
ケイデンス低すぎね？
そらこの程度の回転数ならフラペにサンダルで十分だわ
て言うか動画の本人はケイデンス自慢しようとか思ってなさそう、ギア重いっぽいし フラペで走ってる50歳以上の年寄りが自分の立場をビンディング勢と同列にしたくてビンディングを下げているってことでいいか。街乗りゆるポタ民の俺ですらビンディングはつけてるで。 >>968
条件のとこ同じパワーじゃなくて距離だったわ
で早くデータ出してくれよ
それとも条件が全然足りないか？w >>975
>>971
フラペではビンディング並みのパフォーマンスは出せないという主張を、旨い店に例えるならこの店を旨いという人は一人もいないでしょ
その場合不味いという人を一人連れて来れば主張が崩れ二人連れてくる必要はない 何で最近こんな伸びてるのか説明して誰か
フラペしか買えない子が酸っぱい葡萄してるって認識でいい？ >>953
理論上ハンガーノックがありえるかありえないか、なんて話してるんじゃないだよ
ただツーリングするだけのことなのに、強豪校の部活夏合宿では低血糖症なってた奴がいたとか言い出したり
そんなの何の関係もない話
疲れたら休めばいいし、景色みながら座ってのんびりアンパン食べたりするもんだよ
もしかしてツーリングしたことないの？
レースでもないのに、ハンガーノック起こしてぶったおれて死ぬまで走り続けるチャリダーがいるかよ
そんなのベテランでも初心者でも中級者でもいない
もしかして覚えたてのハンガーノックって単語使いたかっただけなのか
>>957
謎も何もビンディング使ってるやつが、わざわざフラペに交換するなんてことしないんだよ
無意味だから
ビンディングの方が効率よく、かつ気持ち良く走れることをロード乗りはみんな知ってる
うだうだ言ってないで、さっさとビンディング試してみればいい
そしたら一か月かけて3000ｋｍ走る程度のことは、フィジカルモンスターでなくても出来るってことがわかるだろう
ただしあなたがもし高齢者なら、いまさらおすすめはしない
>>962
あんたは主張がブレすぎなんだよ
この動画主がフラペで走ったときの方がビンディング使った時より速い、もしくは同じっていうなら話は別だが、
アップしてる本人が言ってるように、あくまでフラペというハンデ背負った上でどこまでやれるか挑戦してるだけ
ママチャリでレースやブルベ出てる人みたいなもんだ
そういう人はママチャリやフラペがロードバイクやビンディングと同等だなんて言ってないし、それが上達の近道とも言ってない
むしろそうじゃないことに意義を見出してるわけ
おわかり？ >>963
その人ははっきり自分はヒザが悪いからビンディング使えないって書いてるだろ
使えないんだったら仕方なくフラペ使うだろうが、そうじゃない人がフラペ使ってもしょうがない
>>969
なかなかいい例えだと思うｗ
で、そのうまいって言ってるひとりが、そもそも他の店には行ったことがないって話なんだよな
>>976 おわかりいただけたかな？
>>974
たしかにヨボヨボの年寄りがビンディングはじめますとかいうのは危ないかもしれん
>>977
つまりはそういうことだな >>978
いやさ、連日200㎞以上走って疲れたら座ってあんパン食ったら即回復ってありえないからｗ
しかも大した練習にもならない都内の公道はしるだけの人間がね
まぁロングライドといわずにある程度スポーツかじってる奴ならわかると思うけど
あなたが走行ログださないならもう何も言えることないし、あなたがすごい人ってことでいいと思うよ >>981
>不安で楽しめないから、ストレスフリーのフラットペダルに戻そうと思いました。
こんな人から学ぶべきものはないな
このスレにいるフラペ厨の言うこともそうだけど、レベル低すぎて話かみ合わないんだよな
せめてビンディングベダルくらい使えるようになってからペダリング語って欲しいと思う >>983
上の方でも書いたけど、あなたは思い込みが激しすぎるよ
いったいどこに「連日200ｋｍ以上走った」って書いてあるの？
だいたい普段からロード乗ってる人がツーリングするのに練習なんてする必要あるか？
北海道ツーリング含めて一か月3000ｋｍ走っただけでモンスターとかすごい人扱い
ログなきゃ信じられませんとか、ロードバイク乗ったことないんですか？
まあビンディングと同じことがフラペで出来るとか言っちゃってる時点でお察しだけど >>977
どっちかって言うとクラリス乗ってたりパワメ買えないコスプレビンディングの貧困爺さんが必死に自分のコスプレ正当化しようとしてる感じ >>985
そもそもあなたは上のフィットネスバイクの人？
そうでないならあなたの言うツーリングも連日２００㎞じゃないというのも思い込みになりますけど
そういうのも込みで走行ログをもとにしないとたんなる不毛な争いにしかならないですよ >>987
サンクス
もうフラペ厨は出禁でいいと思う
>>986
ビンディングペダルもジャージ・レーパンも機能性を備えたすごく快適でいいものだよ
だから必然的にみんな着るようになるわけ
試してみればわかることなのにそんなことも知らないって、そんな人がいったいなんでこのスレに来ようと思ったの？
ちなみにクラリスだってロードコンポなんだから俺は馬鹿にしないし、パワメ持ってる人もまだ少数派
それよりフラペでもビンディングと同じことが出来るとか、レーパン・ジャージはただのコスプレとか言ってる人の方がかわいそう >>987
サンクス
もうスポーツと無縁の非競技はスポーツ板出禁でいいと思う >>976
お前ガチアスペか？？
じふの書いた事も一回読み直してみ？w 何でこんなに天気がいいのに10回も投稿してる奴がいるのか
自転車エアプだろ 20km/hちょいで走ってるような大多数の週末ロードにとってはサイクルジャージの恩恵なんてほぼないけどな
現実はコスプレとか日本人が大好き同調バイアスで同じようなカッコしてるのがほとんどだろう 早速次スレで煽りレスついてる
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