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【世界と走れ】Zwiftスレ74【トレーニングアプリ】
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0001ツール・ド・名無しさん
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2021/08/24(火) 20:07:00.59ID:obdn+isD
ローラー台で世界中の人達と競い合えるゲーム形式の室内サイクリングトレーニングアプリZwiftについて語りましょう

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【世界と走れ】Zwiftスレ71【トレーニングアプリ】
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【世界と走れ】Zwiftスレ72【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1624752884/
0223ツール・ド・名無しさん
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2021/09/02(木) 01:26:13.41ID:sIOR3VMO
zwiftpowerのカテゴリー分けの集計ってどのくらいの期間を参照するのかな
前のスマートトレーナーがハッピーメーターで買い換えたんだけど、そのときの記録を元にAにカテゴライズされてる
実力的にはBなのでBランクのレースに出ると結果がUPGになるんだわ...
俺なんかBで精一杯なのに!
0225ツール・ド・名無しさん
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2021/09/02(木) 05:45:22.13ID:Cq1kjOr4
3か月間の最高強度3レースから
20分間パワー×95パーセントの平均値とかじゃなかった?
0227ツール・ド・名無しさん
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2021/09/02(木) 09:05:23.34ID:lnOwMnrG
>>221
実走は速度見るのも大事(パワー出ててもフォーム悪ければ速度出ないんで)だけど
風や勾配や路面で同じ30km/hでも100wにも200wにもなるのに30km/h巡航とか謎すぎるな
0230ツール・ド・名無しさん
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2021/09/02(木) 13:52:08.12ID:R4Vev8S3
8割の力で時速35キロで巡航できるとか、やっぱ荒北はすげえや
ペダリングもきっちり直しているみたいだし、さらに速くなりそうでとても楽しみ
0233ツール・ド・名無しさん
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2021/09/02(木) 14:22:57.81ID:GYq7/c/C
河川敷は常に強風だから風向きでどうにでもなる・・

ZWIFTも風向きとか風の強さとか入れてくれたらおもしろいかもww
やっぱいらんな どう考えても(´・ω・`)
0234ツール・ド・名無しさん
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2021/09/02(木) 14:26:41.21ID:ieoiNxsK
奮発してスマートバイクを買おうと思ってます
WahooとTacxで悩んでましてお持ちの方いたら良いとこきになるとこ教えてほしいです!
0235ツール・ド・名無しさん
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2021/09/02(木) 14:55:10.63ID:jZ6O2UNs
イベント参加者の中で自動振り分けの即興チーム作ってバトルとかしてみたいけど、エース選抜が難しそうだから無理かな
0236ツール・ド・名無しさん
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2021/09/02(木) 15:21:35.46ID:IR0dl5rw
>>234
故障したときのクソダルさを許容できて、下手したら2年毎くらいで買い換えるくらいの財政的なゆとりがあればいいんじゃない
少なくとも奮発するような買い方はおすすめできん
0239ツール・ド・名無しさん
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2021/09/02(木) 16:38:24.67ID:Us20FIeZ
>>234
Tacx Neo Bike乗るまでロード未経験者。1年弱利用、月800-1,200kmくらい

良かったところ
・自転車の知識がなくてもこれと心拍ベルトがあればとりあえずZwiftを始められた
・ジオメトリと仮装ギアいじりでいろいろ試せる

気になるところ
・本体がでかい、重い
・ベルト交換になるとブツが手元に届くまでに時間がかかる
・異音への対処方法についてまとまった情報が少ない (Facebookのグループくらいしか把握してない)

散々出てると思うけど、メンテの手間とベルト届くまで毎回3-4週間くらい待つのがネック。最近作った嫁さん用Zwift環境はセールで安くなってたクロスにTacx Neo 2T履かせました。今使ってるNeo Bikeは補償切れて壊れたらリピしないで室内用のロード探す予定
0240ツール・ド・名無しさん
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2021/09/02(木) 17:11:04.81ID:7UpnKOwC
neo bikeってベルト使ってるんか
モーター直結がneoの良いところでもあったのに
0241ツール・ド・名無しさん
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2021/09/02(木) 17:26:54.83ID:ieoiNxsK
みなさんありがとうございます
故障関連がダルそうですね。。

>>239
故障・ベルト交換はどのくらいの頻度だったのでしょうか?
0244ツール・ド・名無しさん
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2021/09/02(木) 17:53:47.59ID:Us20FIeZ
>>241
1回目 約3,000km ベルトから異音。おそらく初期不良。1回モデルチェンジしてるっぽい
2回目 約7,000km 本体から異音。本体ごと交換
3回目 約4,300km いまこれ使ってる。少し前にスプリントした時にスリップしたか?ってくらい

距離はガーコネのギア管理で記録してたやつなので誤差あるかも
ベルトは1-2週間に1回クレのベルト鳴き止めスプレー塗ってます

>>242
あの漫画家さんすごいっすよね..
自分はやっとBカテが見えてきたぐらいです
0245ツール・ド・名無しさん
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2021/09/02(木) 18:10:23.40ID:ieoiNxsK
>>244
詳細なログありがたいです
3ヶ月から半年で故障はキツイっすね。。
奥さま用セットアップがコスパもストレスも少ないファイナルアンサーなんだなと思いました
参考にさせていただきますー
0247ツール・ド・名無しさん
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2021/09/02(木) 19:30:38.93ID:hVK4+TBv
同じようなベルトだけど1年1.2万キロでノートラブルな俺はひょっとして幸運なだけ?
TACXのFLUX2smart。
0249ツール・ド・名無しさん
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2021/09/02(木) 23:49:22.68ID:pYP1HYMA
実際のレースの下りってどんな感じなの?
zwiftだと体重重い方が圧倒的に有利だけど
0251ツール・ド・名無しさん
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2021/09/03(金) 09:06:31.30ID:7H8uUcs9
下りは集団から離れないことしか考えてないな
誰もそんなに踏まないから分かんね

国内でも沖縄クラスなら下りアタックとかあんの?
0252ツール・ド・名無しさん
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2021/09/03(金) 09:55:11.90ID:Er01+N/y
一般の部で下りで踏み倒すレースってあるんかな

ヒルクラ以外はサーキットエンデューロくらいしかでたことないからしらん 
基本的にお休み区間やなあ
0253ツール・ド・名無しさん
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2021/09/03(金) 10:14:48.50ID:Sf2489/q
ひたすら直線の下りだったら一応重い方が速いけどコーナーがあれば変わらんしむしろ軽い方が小回り効いて良いみたいな感じですかね
0254ツール・ド・名無しさん
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2021/09/03(金) 10:14:52.50ID:QNfRT48/
下り勾配が比較的緩いことが多いツールド北海道市民レースなら下りでも割と踏むという印象
とはいえ下のクラスならともかく、上に行くに従ってどんなコース設定でも下りで踏めないと勝負にならないというのはどこかで聞いたことがある
0256ツール・ド・名無しさん
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2021/09/03(金) 12:26:46.86ID:zb7UrUNe
>>252
関西だと美山ロードの最終周の下りは全力。
そのあと短い平地しかないからその前に集団の前にいないと着れないから。
0257ツール・ド・名無しさん
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2021/09/03(金) 14:04:38.85ID:W5DyXVHd
アバターが水飲む動作ってなんか発動条件ある?ランダム?
流石にスプリントしながら飲むことはないと思うけど
0259ツール・ド・名無しさん
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2021/09/03(金) 14:28:49.54ID:A6M1Qgxv
そう、だからアバターに合わせてリアルでも飲めよ
0265ツール・ド・名無しさん
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2021/09/03(金) 18:37:07.28ID:3A2AQN7x
ベースラインライドって表示のあるところだけガチ走するらしいけど事前に距離が知りたい
30kmを均等に分割してあるのだろうか
0268ツール・ド・名無しさん
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2021/09/03(金) 19:00:54.57ID:3A2AQN7x
>>266
ありがとう。俺は口は固いから
このサイトでセグメントに到達する距離はわかるけどそこからどれだけ走るかは不明。ショート100m ミドル500m ロング2kmくらいと推測してる
0270ツール・ド・名無しさん
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2021/09/03(金) 19:19:03.96ID:fHKwSYEA
測定はわかってたんだがいつの間にかゲートくぐって終わってたわ スプリント
0271ツール・ド・名無しさん
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2021/09/03(金) 19:24:39.06ID:3A2AQN7x
>>269
説明にはセグメントに到達するまでの距離しか書いてないよ。
まあ初回は下見のつもりで走ればいいんだけどね
0273ツール・ド・名無しさん
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2021/09/03(金) 19:26:18.74ID:3A2AQN7x
たぶん説明が不十分だからだと思う他のイベントでもよくある
0275ツール・ド・名無しさん
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2021/09/03(金) 19:31:02.21ID:Er01+N/y
ノードラフティングだったんか!!  知らんかった(´・∀・`)

やっべー 数人で先頭交代とかすっげえバカみたいなことやってたww
見てない奴多いんじゃのww
0276ツール・ド・名無しさん
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2021/09/03(金) 19:33:11.15ID:3A2AQN7x
>>274
これは初めて見ました
PCだと見られないから今後はコンパニオンアプリの中も探すことにします
0277ツール・ド・名無しさん
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2021/09/03(金) 19:36:12.55ID:SoFUFAL0
それぞれのセグメントをzwiftinsiderなりで検索すればいいんちゃうんか?
因みに俺はセグメント毎にバイク替えてた。
0279ツール・ド・名無しさん
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2021/09/03(金) 23:08:00.55ID:8ydDFF3t
ぼっち走してても後ろ集団に追いつかれないからドラフティング効いてないなとは思った
0280ツール・ド・名無しさん
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2021/09/03(金) 23:09:14.75ID:3A2AQN7x
ベースライン走ってきた
セグメント開始地点を見落とさないように地面ばかり見ていて疲れた
2回目はもう少し気楽にやれると思う
0281ツール・ド・名無しさん
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2021/09/03(金) 23:32:35.74ID:8KqIIFDQ
>>278
Zwiftやってる奴の99.5%以上は致命的なゲームオンチのアホだからしゃーない

この前のノースマンだっけ?開始30秒でドラフティングないことに気づいてチャットしたけど
他の奴が気づいてチャットするまで5分以上もかかってて失笑したわ

今回もベースラインライドもゴールした後もドラフティングがなかったことに気づかなかった輩がいるくらいだしな。それなりにZwiftやってんのに
0284ツール・ド・名無しさん
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2021/09/04(土) 06:54:42.10ID:2zRWywsw
普段はゲームをしない層なんだからゲーマーリテラシーに乏しいのは当たり前
0285ツール・ド・名無しさん
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2021/09/04(土) 07:01:08.47ID:Lhf0Fb6U
ロード乗りの平均年齢なんて40代の後半くらいだろうしゲーム音痴でもしょうがないだろ
0287ツール・ド・名無しさん
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2021/09/04(土) 07:22:10.50ID:GLA/EpdV
ジャージやソックスコンプが目的だと、のんびり走るのが一番。
ベースライドで、なぜか後ろにつくと逃げる外国人がいたので用もなくひっついて走ったことは秘密だw
後ろに疲れると突然ペースを落としたり逃げ出す人って、アジア人に多い気がする(日本人ではない)。
アメリカとか体格の良い人は絶対的パワーがあるせいか気にせずガンガン飛ばしてる。
0293ツール・ド・名無しさん
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2021/09/04(土) 10:02:17.44ID:gmQTtPZB
思ったんだけどランプテストってVO2MAXを測定してそこからFTPを推定してるんだよね
それならL5以上のワークアウトはランプテストの数値そのまま使ったほうが正確じゃないの?

VO2MAX測定→推定FTP算出→推定FTPから推定VO2MAX算出してワークアウト
VO2MAX測定→VO2MAX粋ワークアウト
どう考えても後者の方がスマートなのだが
0297ツール・ド・名無しさん
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2021/09/04(土) 10:36:46.75ID:sf5wfKLv
ワークアウトの基準にするだけなら、ゴルビーできる限界をFTPでいいじゃん
自分はショートの計測で決まったFTPだと体調次第でゴルビー 出来たり出来なかったりで、そんなに外してないとは思ってる(マッカーシーは出来ない)
0298ツール・ド・名無しさん
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2021/09/04(土) 10:39:55.36ID:gmQTtPZB
あくまでワークアウトのための基準値というのは理解してるけど、
測定方法が曖昧で再現性薄そうなのが気持ち悪いんだよな
基準値として使うならいっそ20分走パワーそのまま使った方が紛れが少ないのではないかと思うのだけどダメなんかな
0299ツール・ド・名無しさん
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2021/09/04(土) 10:47:43.84ID:4MnCRGyK
>>297
わいは15分×3クリスクロスで基準にしてるで ベース90%あたりで 
95%にすると心拍数が階段状に上がっていくから分かりやすい 
0302ツール・ド・名無しさん
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2021/09/04(土) 11:04:49.84ID:xKCJxG23
5秒、1分、5分、20分のMMPを計測してそれに合わせてカスタムワークアウトを組んでみてはどうかね
0303ツール・ド・名無しさん
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2021/09/04(土) 11:05:54.61ID:4MnCRGyK
>>300
バラつきが出てもいいんじゃね? 所詮トレーニングの基準値にすぎんもので
他人と比較するもんじゃないから
0304ツール・ド・名無しさん
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2021/09/04(土) 11:28:15.79ID:gmQTtPZB
>>303
得意な領域とそうでない領域で基準値に差が出たらダメじゃね?
それともワークアウトごとに設定するの?
0305ツール・ド・名無しさん
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2021/09/04(土) 11:32:30.93ID:6zs4yewZ
そこはFTPベースのトレーニングの限界だからな
4DPやiレベルを導入してくれたら良いんだが(手動設定でも構わないので)
0306ツール・ド・名無しさん
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2021/09/04(土) 11:35:03.49ID:gmQTtPZB
パワープロフィールごとに基準値設定すればいいのか
ググったらWKO5とか良さそうだけど全部英語で敷居高いついでに値段も高い
0307ツール・ド・名無しさん
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2021/09/04(土) 11:42:55.84ID:4MnCRGyK
>>304
そりゃそうでしょ 
だいたい余裕があったら(到底無理そうだったら)調整ボタンをポチポチやるでしょ
それがめんどくさかったらワークアウト毎にカスタマイズするだろうし

そもそも、スマトレのパワメがやばいからなぁ
パワーカーブの時間帯別で、キッカーとNEOとの誤差が違うから

早い話がすきにやったらええねん
0308ツール・ド・名無しさん
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2021/09/04(土) 11:44:36.17ID:9nSQ1mQO
人体という日によってスペックがコロコロ変わるクソマシンで、基準値を正確に出す必要性がよく分からん
0311ツール・ド・名無しさん
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2021/09/04(土) 11:56:33.91ID:4MnCRGyK
平均105%6分でのover/underはきついやろな

乗鞍中止で完全にダラダラモードになっとるワイには無理かも
5%落とすか・・
0312ツール・ド・名無しさん
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2021/09/04(土) 12:04:12.15ID:Gher8ODL
>>310
ゴルビーよりセット数少ないのでなんとかやり切れたけど
アンダーの最後の2分がマジで苦しい
0313ツール・ド・名無しさん
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2021/09/04(土) 12:13:37.17ID:bbgzudVV
>>310
ゴルビーよりはクリアしやすいと思う
最後の方は気力でなんとかって所は似てるかも
普段SSTしかやってないので余計にきつく感じたわ
0314ツール・ド・名無しさん
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2021/09/04(土) 12:17:10.46ID:INOFA4fY
FTPとか汎用パッケージデザインなんだから、そりゃあ正確さ目指すならVO2MAXやらSMO2なんやらで個別にアジャストするべきでしょ
一般人はそこまでいらんやろうけど

ファミレスの料理に一味足りないとか言ってもそりゃそうとしか
0315ツール・ド・名無しさん
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2021/09/04(土) 12:17:19.88ID:gmQTtPZB
本数少ないしオーバーアンダーのメニューとしてはむしろレベル低めだと思うのだが
これでキツイのはL5粋の刺激が足りてないんだろう
0318ツール・ド・名無しさん
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2021/09/04(土) 12:26:11.61ID:4MnCRGyK
>>315
これって、キーはL5じゃなくて95%のほうじゃね?
そこでどれだけ心拍数を安定させられるか

わいはベース95%クリスクロスでは階段状に心拍数が上がっていくから
最後の2分はかなりキツイことが予想される(´・ω・`)
0319ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/04(土) 12:37:30.36ID:gmQTtPZB
TRにあったら10段階のうちのレベル4くらいのメニューだと思う
そもそもL5以上のワークアウトはSSTとは負担の度合いが違うから慣れてなければ完遂出来ない人もいるだろう
>>318
言い換えるとアンダーFTPでの回復力だな
普段クリスクロスやってるなら問題なさそうだが
0320ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/04(土) 12:53:50.98ID:2SrET2Re
>>317
zwiftのワークアウトじゃないから検索して他から仕入れてこい
zwiftワークアウトの設定ファイルにして配布してる人もいるから
0321ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/04(土) 14:00:22.38ID:bZ9e3YIm
アカデミー3日目までやったけど1, 2日はいきなりキツかった。確かにunder FTPの後半がキツくてインターバルまで極力ケイデンス落とさずに画面のゴールを見続けて頑張る
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