なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
基本的にワッチョイ導入を嫌がるのは主張に一貫性が無く常駐板がバレるのが怖いような叩けばホコリだらけのやましい人です。
自転車ブームで新規掲示板利用者が多い昨今、ワッチョイ導入は業者による工作、宣伝、印象操作がしにくくなり公益性が高いことは明白です。
対立煽りも幅を利かせています。
何も全てのスレを強制ワッチョイにしろとは言っていません。必要なスレだけ選択制で立てれば良いだけです。
プロバイダ名から臭いモバイルが分かるだけでも十分に個々人の判断材料になります。
自作自演による意見の偏りは避けるべきです。
これは逆に言うと、あなたのように役に立つことを書き込んでいる賢い住人の特徴も分かるということです。
あなたの素晴らしいレスが意図的に流されることも減ります。
ワッチョイを入れない理由は無いです。
公益性を高めるため、自転車板ワッチョイ導入へ向けた議論を開始しましょう。 その主張を通すんであれば金払えばできるLINE移行させたい君にとっては
強制ワッチョイは大歓迎なのではないだろうかw
実際には住人自体ワッチョイスレと非ワッチョイスレ気にせず書いてるようだから
強制ワッチョイで問題なしなんだよね ★名無し変更申請案
１、掲示板の板名＆URL
自転車
https://medaka.5ch.net/bicycle/
２、議論したスレッド
なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/846-
３、変更理由
ﾜｯﾁｮｲ議論スレ（新規スレッド予定）でのﾜｯﾁｮｲ導入議論を周知するため。
４、変更内容
Before:
BBS_NONAME_NAME=ツール・ド・名無しさん
After:
BBS_NONAME_NAME=ツール・ド・名無しさん＠ﾜｯﾁｮｲ導入議論中
期間は2週間 >>846
金払えばできるLINE移行ってどういう意味だ？ ★板設定変更案その１（任意ﾜｯﾁｮｲ）
before: 未定義
after: BBS_USE_VIPQ2=2
〇この設定のメリット
・非常に多くの板で採用されて普及している一般的な設定である
・!extendにより、各スレッドの好みに応じてﾜｯﾁｮｲ表示やIP表示を選択してスレを立てることができる
・現状で不満のないスレは今まで通りの環境を継続して運用できる
・住人の少ないスレにまで望まないﾜｯﾁｮｲ表示やIP表示を押し付けないので過疎化につながらない
・ﾜｯﾁｮｲ表示のスレに書き込んでも日を跨げばIDが変わるので、ﾜｯﾁｮｲ表示のない他のスレに
ストーキングされる可能性が少ない
・そのためﾜｯﾁｮｲ表示のスレにも比較的気軽に書き込める（過疎化につながりにくい）
・ﾜｯﾁｮｲ表示やIP表示ありの本スレと並行してﾜｯﾁｮｲ表示やIP表示のない重複スレが立てられた場合には、
IDを変えながら書き込むタイプの荒らしの隔離スレとして運用できる
〇この設定のデメリット
・民度の低いスレにおいてﾜｯﾁｮｲやIP表示の有無が重複スレが立てられる原因の一つになることがある
（数百スレにひとつぐらい？）
※ﾜｯﾁｮｲ表示・IP表示そのもののメリット・デメリットは各スレッドの住人が考えればいいので省略 >>843
感情論ではなく自転車板で実際に起きてる事実を指摘しているのだが
「異論に対して多数派が荒らしのレッテル貼るケース」は
君のレスをはじめ、このスレでも何度も行われていて事実として証明されてるわけだが >>850
指摘というのは具体例が必要です
議論の場では説得力や具体例が必要です
ワッチョイを否定したければ皆が出しているワッチョイ強制理由に対抗できるだけの根拠と説得力を持った反論をしてください >>845
ＬＩＮＥに流出してるのは匿名性が高い故に荒らしが居座るからだろ。
だから自動ワッチョイしたら荒らしも減る。
お前は3年粘着されたそうだが、お前が3年荒らし続けられたの間違いだぞ、フェラーリム >>845
自動でワッチョイ着くと誘導すると宣言ですか？ 強制ワッチョイは荒らしが議論を邪魔するために急に言い出したことなので、まともに相手にする必要はありません。３年前と同じで偽装して邪魔してるだけです。
【参考】
1000 ◆0DhPnZR.Lk 2018/09/05(水) 21:28:24.11 ID:ZSga3Lzw
次スレ
ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ Part.3
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535858652/
378 ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/09/11(火) 21:05:41.06 ID:1+hCuPGc
自転車板「ワッチョイ導入偽装事件」のまとめ
首謀者 ◆0DhPnZR.Lk
これまでに知られている情報
・名無しでワッチョイ賛成を自作自演
・複数のトリップで自作自演
・自分のワッチョイを隠してコピペ&スレ乱立
・運用情報板に凸するもスルーされる
・他スレッドへ誘導と見せかけて詐欺サイトへ誘導
・「もはや荒らしてるかどうかすら自分で分からない」と狂気じみた言動
他にも情報があれば皆でまとめていきましょう 荒らしは排除すべし >>849
まずメリットとデメリットが相当おかしいかな、と
任意ワッチョイの最大の問題は非ワッチョイスレを建てられてしまうことにあるので
ワッチョイ化議論では必ず疑問視される案件
ワッチョイ化においてはワッチョイの仕組みを享受するためのものなので
それが通用しない非ワッチョイスレを包有している時点でおかしいとなる
逆に言えば非ワッチョイスレを包有しつつそのスレはワッチョイありと同等に扱えるのかという話になるんだね
重複スレが数百分の１とか言ってるが
Mac板なんかは人気あるスレはほぼ非ワッチョイが建てられてしまう状況なんだよね
機種系スレなんかもひどくて何個乱立してんだってことが時々起こる
煽り系の荒らしスレはほぼ非ワッチョイで建ててくるしなかなかひどいねw
どう低く見積もっても1/10は下らないだろうってくらいにはあるかなー・・
ワッチョイに関してはワッチョイスレに行けとか相変わらずもめてるよw
本来の住人はどっちにも書いちゃうから設定自体を気にしてるわけでもないが
荒らしの行動が非ワッチョイに集中してるのは実に興味深いことだねw 強制ﾜｯﾁｮｲしか認めない！反対するやつは荒らし！から
自動ﾜｯﾁｮｲしか認めない！反対するやつは荒らし！に変わっただけだな
やれやれだぜｗ >>857
そりゃ新スレに貼るために準備したんだよ。議論は名無し変更して新スレ立ててからやれ 強制ワッチョイ派を荒らしとか言っちゃう人らも
このスレの開始時点あるいはスレ主の観点では
任意とも強制とも言っていないのでどっちの意見を書いても構わないんだよw
このスレは次の本番用のスレに向けてのウォーミングアップというところかな >>860
新スレは105氏がやると言ってるからレス待ちだね
そこでどうするかが決まるんじゃないかな あんまり言いたくないけど、LINEに行けばいいんじゃないの？
redditでもいいよ。 >>862
だから>>820に素案書いたのに、相変わらず同じことやってる
バカな子供の夏休みの宿題じゃないんだからやることやってから埋めろや さっさと名無し変更して新スレも立てて、そのスレにこっち使ってからって案内出してもいいんだし、
もうちょっと考えてやれよ >>861
選択制でいいってハッキリ書いてるけどなｗ >>866
選択制でなければならないとは書いてない 次スレは名前変更時に長いと名前が長くなりすぎるから「自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論1」とかでいいんじゃまいか
議論の流れは出来れば最初に導入の可否（手動・自動は両方とも可、導入しないは否）を決めてから手動か自動かの流れにした方が纏まり易いと思う
これも出来ればなんだけど導入可側は手動・自動に共に 「!slip:vvvvv」でﾜｯﾁｮｲ表示にした方が分かり易いと思う >>869
名無しの文字数制限ってどうなっているんだろうな？？ ＜ワッチョイ（正式にはSLIP）の仕様＞
仕様は公開されておらず、これまでの振る舞いから次のようにまとめられています
固定回線系ISP：ﾜｯﾁｮｲ,ｳﾗｳﾗ,ｹﾞﾛｹﾞﾛ……AABB-CCCC
モバイル系ISP：ｽﾌﾟｰ,ｱｳｱｳ,ｻｻｸｯﾃﾛ他…DEFF-CCCC
（ISP＝インターネットサービスプロバイダ）
ﾜｯﾁｮｲ,ｽﾌﾟｰ…回線種別（正確にはISP種別）、常に固定、日数経過による変化なし
AA…IPの第2オクテット（＝頭6桁、aaa.bbb.ccc.dddとするとaaa.bbbの部分）までから生成、16進数、毎週木曜に変わる
BB…プロバイダのドメイン名から生成、16進数、2chのサーバ単位で変わる
別の言い方をすれば、サーバ単位で共通であり、日数経過による変化なし
（但し、BBはプロバイダのドメイン構成次第ではIP変更で変化する場合あり）
CCCC…UA（ブラウザ）から生成、浪人・BEを使用の場合はUA＋それらのhashから生成、毎週木曜に変わる
D …BBS_SLIP=featureのID末尾、常に固定、日数経過による変化なし
E …BBS_SLIP=verboseのID末尾、常に固定、日数経過による変化なし
FF…AAと同様にIPの第2オクテットまでから生成、16進数、毎週木曜に変わる
回線種別、D、Eの詳細はhttp://info.2ch.net/?curid=2803の
「4.2 新方式でのID末尾表示と名前欄内ニックネーム表示」を参照 ＜AAやFFの値について、最近の法則＞
・以前まではIPの第1オクテットのみを参照して生成されていたが、現在は第2オクテットまでに変わっている
・http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1491842346/3,9,10
また以前までは、上記リンクのような傾きやゲタ(切片)を説明に使った一次関数で表される法則性を持っていたが
後々になってこの法則が当てはまらない算出法に変更され、現在の詳細な計算式は不明
・同じIPでも別のスレで値が違う場合、また>>1と>>2で値が違う場合、おそらく次のいずれかの法則に該当する
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1491842346/788
サーバーのグループによって分かれる （グループ1：read.cgi ver 06と07、グループ2：read.cgi ver 05）
read.cgiのバージョンは、IEなどの通常ブラウザでスレを閲覧した時の下部に表示される
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1491842346/587
>1はBBS_SLIP設定、>1以外は>1の使った!extendコマンドの設定から算出（簡単に言うと、checked:vvvvvやchecked:vvvvvvなどのスレ立て設定によって分かれる）
同じサーバーグループ内（もちろん同じ板内も含む）で、同じSLIP強制度の設定で立てられたスレ同士の場合に、同じ算出法のAA,FF値が表示される >>873
俺もわからんけど入ってるんじゃね？で>>847書いた >>874
「ツール・ド・名無しさん消して」スレ名にする前提で考えてた「自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレでﾜｯﾁｮｲ導入議論中」みたいな形なんか頭痛が痛いみたいな名前になるけど >>857
ワッチョイ無しを許容しないのであれば
LINEオプチャなどほかのサービスへの誘導が増えて
5chの参加者が減るだけ
掲示板は5chだけではないってことをおまえは理解できてない
代替サービスが増えてきているのだから不満となる変更をしたら流出する >>853
俺が外部サービスへ誘導しなくても誰かが誘導を始める
一部の板では誘導がきっかけで大移動が始まっている >>863
redditは日本語のカテゴリもあるけど日本人には流行らないな
reddit俺もつかってはいるが使いにくい
日本はLINEはアカウント持ってる人が8割以上いるから
オプチャは移行へのハードルが極めて低い
ニックネーム設定したらすぐ始められるからな
あとはDiscordあたりも使いやすいし有望かと >>851
反対意見に対して「荒らし」のレッテルを貼る例はこのスレでも何度も見られるよ
気がつかないのはキミが無意識にそういうことをやってるからなのかもしれない >>879
使いやすさを全面にだすとここでいいと思うんだよね。
荒らしがクソ荒らしたせいでまともに使えなくなってるけど。
強制?自動?にしないと、ダブって建てるの見えてるからな。
苦情は荒らした奴に。
アク禁すればよかったとマジで思う。 >>881
オプチャやDiscord使ってみろよ
5chがひどいと気づく
5chは
コピペ荒らし放置されてるし
自分のレスすら訂正、削除できないし
1000ごとにスレッド立てないといけないし
スレタイやらテンプレめぐって常に荒れるし
既読マークもないし
複数デバイスでログ同期もとれないし
メンテされてるまともなネイティブアプリもない
運営が威張っていてろくに仕事をしない
LINEオプチャと比較すると5chはデメリットが50個くらいある。
メリットはゼロに近い 中身のないレスには反応しないように
単なるループだから放置が良い スレタイが気に入らないとか、テンプレが気に入らないとかでスレの乱立とか、ワッチョイ導入してもなくならないだろうな
これが自転車板の民度だから仕方ない >>883
まあそうなんだけどそれだけでは増長するだけだからね
適度に指摘してはいるけど
金払えばできるLINE移行させたい君はもはやワッチョイ議論とはかけ離れたポジションだからねw >>881
そういうことなんだよね
強制ワッチョイにしなければならない理由はごくシンプルで
従来通りのidだけのスレが建てられてしまう欠点が修正されないからだしね
ワッチョイには賛成だが任意ワッチョイにしたいという意味不明な人たちの
合理的な理由がいまだに提示されていない（身勝手な理由なら多く散見される）
それは自転車板での議論だけじゃなく他でもそうみたいでね
ここをきちんと説明できなければ強制ワッチョイでって話に確実になるだろうね
非ワッチョイではどうやってもワッチョイの機能がないんだから当たり前なんだけども 荒れていないスレにワッチョイを導入する合理的な理由はありませんw
強制ワッチョイ派はワッチョイが導入されると自演がやりにくくなるので、わざとハードルを上げてワッチョイ導入を妨害しようとしています。3年前も邪魔されたので今回は引っ掛からないようにしましょう
【参考 】
1000 ◆0DhPnZR.Lk 2018/09/05(水) 21:28:24.11 ID:ZSga3Lzw
次スレ
ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ Part.3
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535858652/
378 ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/09/11(火) 21:05:41.06 ID:1+hCuPGc
自転車板「ワッチョイ導入偽装事件」のまとめ
首謀者 ◆0DhPnZR.Lk
これまでに知られている情報
・名無しでワッチョイ賛成を自作自演
・複数のトリップで自作自演
・自分のワッチョイを隠してコピペ&スレ乱立
・運用情報板に凸するもスルーされる
・他スレッドへ誘導と見せかけて詐欺サイトへ誘導
・「もはや荒らしてるかどうかすら自分で分からない」と狂気じみた言動
他にも情報があれば皆でまとめていきましょう 荒らしは排除すべし >>798
現在は自動（強制）IDですが、特にIDが強制されているからと揉めたりしませんよね
なぜﾜｯﾁｮｲを任意にして揉める材料をわざわざ提供するのでしょうか
>>801
耳の痛い話も含めてありがとうございます
過去のやり取りは参考になりますよね
同じことばかり繰り返し書き込むだけの議論にならない人は困りますが、
>>805
>必要性を語る必要があるのは自分と関係のないスレにまでﾜｯﾁｮｲを入れようと言うほうだ
自動ﾜｯﾁｮｲを推す理由は、ﾜｯﾁｮｲのあるなし自体が揉める要因となること
また、複数スレの乱立は運営も好んでおらず、利用者としても話題が拡散するので不便であること
自動IDが問題でないのに、なぜ寿命が1週間伸びただけのﾜｯﾁｮｲが問題になるのか、分からない
>あえて言うならば、ﾜｯﾁｮｲを望まないスレにまでﾜｯﾁｮｲを押し付けないためだよ
IDは受け入れているのに？
>>807
ありがとう、「自動ﾜｯﾁｮｲ」いいですね
早速使わせていただいています
>強制ﾜｯﾁｮｲを通す手段として任意ﾜｯﾁｮｲを先に通す
分からなくはないですが、それはただの遠回りのようにも見えます
>>810
外部サイトへの移住が進むのであれば、それはそれで仕方のないことです
外部サイトへの移住に関しては、ソーシャルネット板で議論しているみたいなので、お好きなところをどうぞ >>820
年やナンバリングはいらないかな
現状、板内でﾜｯﾁｮｲ導入スレがない状態なので間違える可能性は低いし、運用情報板のは適宜誘導します
ナンバリングはなしにして、このスレでなんとかまとめる意志を示したい（願望）
本文に関しては、このスレでの議論についても触れた方がいいと思う
>>842
その可能性は否定できないけど、それは強制IDの現在でも同じだし、スレの自治によるとしか
固定IPでなければIP変えられますし、他のﾜｯﾁｮｲ導入板でも他のスレにまで来て粘着するのは見かけませんが（私が治安のいいスレしか見てない可能性はある）
>>847
ありがとうございます
ただ、この板での名無し変更申請はスレ名が少し分かりにくいこともあり、避けたほうがいいと思っています
>>850
荒らし判別するのはそれぞれ個人なので、誰かがコントロールできるわけではないです
私自身も自演扱いされましたしね
ただ、このスレだからこそ、議論できる相手とはきちんと話をしたいです >>857
Mac板の現状は参考になります
>>860
わざわざありがとうございます
参考にさせてもらいます
>>861
>ウォーミングアップ
そうですね
>>862
名無し変更は次スレ最初の議題ですね >>871-872
ﾜｯﾁｮｲの（分かっている範囲の）仕様、ありがとうございます
>>888
>荒れていないスレにワッチョイを導入する合理的な理由はありませんw
ﾜｯﾁｮｲ導入の可否自体がスレを荒らす原因になりかねないのにですか？ >>778
>>893
ようするにVIPQ2=2ではなく、嫌儲などと同じBBS_SLIP=vvvvv にしたいということですよね。
900以上ある全板のなかで10板ほどしかない特殊な設定をいきなり入れてもらうのは相当ハードルが高いと思いますよ。
嫌儲にしても自治ではなく運営が強制的に導入している。
VIPQ2=2では駄目な明確なロジックと相応の賛同がないと厳しいのでは？
運用情報板で同じ設定の板自治議論を読んでみてはどうでしょうか。
日向坂46板などが参考になるかと。
いずれにしてもSLIP=vvvvv導入のみでしか議事進行役をしないということであれば、次スレの自治スレタイトルは「BBS_SLIP=vvvvv（強制コテハン）導入の是非について」と議論内容を明確にした上で名前欄のデフォルト変更申請をして欲しいです。
そうでないとワッチョイ全般の議論でSLIP=vvvvvを自治で決定したと思われると、却下後に新たにVIPQ2=2導入議論をすることになった場合、運営に何度も同じ申請をしているととられかねません。 >>895
> ﾜｯﾁｮｲ導入の可否自体がスレを荒らす原因になりかねないのにですか？
それはつまり、この議論自体が板を荒らす原因だってことだよね
板を荒らす行為を意図的に繰り返してるってことは、>>895が荒らし本人ってことだよね
他人が判別したとかじゃなくて自分で言ってるんだから、これはもう決まりだよね？
「俺の荒らしは綺麗な荒らし」とかそういう反論は不要です >>898
ループくん誰にも認められない言いがかりを朝からご苦労 荒らすと荒れるは区別した方がいいな
このスレの強制ワッチョイ派は｢荒らす｣で間違いないけどねw
【参考(３年前)】
1000 ◆0DhPnZR.Lk 2018/09/05(水) 21:28:24.11 ID:ZSga3Lzw
次スレ
ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ Part.3
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535858652/
479 ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/09/14(金) 17:15:38.81 ID:a/LIhlAb
自転車板「ワッチョイ導入偽装事件」のまとめ
・ワッチョイ導入推進運動代表 ◆0DhPnZR.Lk 氏
・荒らしを締め出すという理由でワッチョイ導入スレを立てる
・具体的に何が荒らしなのかは名言していない
・大量のコピペで各スレッドに告知を始める
・自分のワッチョイを公開せずに名無しや複数のトリップを使い分け自演投票
・賛成票が集まらず自転車板に告知コピペを蔓延&90スレ以上を乱立させる
・「コピペが荒らし行為と見られても仕方がない」と投稿する
・ワッチョイの導入が目的ではなく荒らすことが目的だと住人が気づき始める
・代表者が運用情報板にも凸するがスルーされる
・ワッチョイ導入申請を取り下げ「完全敗北」
・運営に焼かれて 代表者 ◆0DhPnZR.Lk 失踪か
・賛成派は誰一人としてワッチョイを公開して議論しないままである
・怒った住人が団結して賛成派という名の「荒らし」の排除運動を起こす ← 現在ここ
他にも情報があれば皆でまとめていきましょう 荒らしは徹底排除すべし 荒れるかどうか別にしてワッチョイの議論自体が時間の無駄
ワッチョイを有効にするとこんどは無効に戻す議論も始まる
LINEオプチャとかに移行するほうが早い 自転車板ではそこそこ人が居る方のグラベルスレはしょっちゅうIDコロコロ認定し合ってるから、こういうとこにはワッチョイ導入して欲しいな
次スレからで良いんだけど、ここを議論スレにするならIDコロコロ防止で任意ワッチョイ付けてやりとりするのはどう？
ここだけワッチョイなら他の自転車板スレの言動までは関連付けられないし、ワッチョイ選択制を導入したような状況に近いと思うんだけど これか？
全然構わんけどIPはやめといた方がいいのかな
【表示される文字列 】
名前欄に入力するコマンド
【IDとIP 】
!slip:vvvv
【IDとニックネーム】
!slip:vvvvv
【ID、ニックネーム、IP】
!slip:vvvvvv >>903
IP禁止なんてあたりまえ
IP表示なんてセキュリティホールだし
こんなの実装する運営はバカだよ っていうか、これが出来るならわざわざ議論する必要なくねえ？
荒らされてきたら住民が｢ワッチョイ表示しようぜ｣って表示の切り替えを促すだけでいいし、
表示できない奴が荒らし確定なんだろ？ >>904
お前も表示しろよ。2番目のやつな
なんかおもしれーこれw 「自動ﾜｯﾁｮｲ」とか草生えるわｗ そんな呼称は誰一人使ってないぞ
呼称として「強制」「任意」が自然。★が使っている言葉を使えよ
> 205 名前：いろは ★[sage] 投稿日：2020/06/26(金) 20:04:16.95 ID:CAP_USER9 [22/64]
> >>204
> 議論スレッド読みました。
> 変更に異議はありません。
>
> ただ懸念があるとするなら立て過ぎ値の大幅な緩和による乱立がちょっと心配です。
> それを見越しての強制ワッチョイなのでしょうか。
> 私としてはワッチョイは強制より任意のほうが望ましいと思います。 >>893
自治スレもワッチョイ導入議論スレも乱立荒らしのせいで何スレ目かわからなくなったので
過去スレをリスペクトする意味で苦肉の策として2021年とした
ナンバリングは強制ﾜｯﾁｮｲも込みで議論するなら1スレでは終わらないだろうと思って付けた 強制ワッチョイのデメリットとして
別スレまで粘着してくる
別スレの書き込みを晒して荒らす
↑等々あるから任意でいいわ
強制派が言ってる｢任意はスレが乱立する｣とか言うのも、住民が判断して削除依頼するなり対応できるし、そもそもワッチョイ無くても乱立してる状況で言われても詭弁にしか見えんわw >>909
別スレまで粘着されるような嫌われ者が快適に過ごせるために、ワッチョイは有害
つまり嫌われ者が嫌いな大多数はワッチョイが有用
ワッチョイが無くて乱立してる状況
ワッチョイが有れば乱立しなくなる
つまり強制ワッチョイは大多数にとって有益という言質を頂けたようです！ 嫌われ者というワードで印象操作とか、
そんなんで騙せるの小学4年生くらいまでだぞ 要するに、機材や店舗のことを悪く言われたら自作自演もやるしコピペ荒らしもやる連中からしたら任意ワッチョイを導入されたら困るってことなんだよな
だからハードルを上げて申請が通らない戦法をとってるわけだ
なんだか可哀想だけど 草 フェラーリム、嫌われ者の自覚を持てよ。
世の中が悪いと思ってるんだろうけれども、悪いのはお前の方だぞ。 LINEオプチャでスレッド自分でたてるのが一番いいよ
自分が管理人になれるからすきに管理できる ★新規スレッド スレタイ・テンプレ案
[スレタイ]
2021ﾜｯﾁｮｲ導入議論その１
[本文]
数年前、運営の対応が停止するとともに頓挫してしまったﾜｯﾁｮｲ導入ですが、
運営が対応している今、もう一度ﾜｯﾁｮｲ導入について議論しましょう
名無し変更による周知以前の議論スレ↓
なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/ もうすぐ埋まるねえ
105氏も大変だと思うが手続き頑張ってくれ >>915
編集者に不満と恨みを持った、三流漫画家が自分で同人誌発行する言い訳みたいに聞こえる 過疎なんだしそんなのイランねん
余計なことすんなや
遊び場減っちゃうだろ >>893
よく読んでなかったけど名無し変更による周知をしないつもりか？
強制ﾜｯﾁｮｲをわめいて極高にハードルを上げた挙句、やれることをやらないなんてそんな申請通るわけないわ 例えば852は別スレの書き込みを持ってきてるが、強制ワッチョイになったらこうやって粘着するのが丸わかりだし
↓
>>852
> お前は3年粘着されたそうだが、お前が3年荒らし続けられたの間違いだぞ、フェラーリム
その前には他のユーザーを貧乏人呼ばわりしている
↓
>>831
>貧乏人が自分のものが良いと思い込みたいから
こんな奴らが強制ワッチョイの必要性をといたところで、まともに聞く気にならないよ よく読んだら105氏は次の新スレで名無し変更を考える予定みたいだが
それではちょっとまずいことになるかもしれないな
本番用の新スレを立てるタイミングかそれよりも前に手早く申請しておかなければならない
周知した上で議論をしたと言う事実がないと受け付けてくれないと思うんだよ
大前提として板全体に周知して十分に議論をしたことが条件の一つになってるから
名無し変更名に不安があるならスレが残ってるうちに決めるべきだな それは別に次スレでじっくり考えれば良いだろう
何もまずくないわ >>923
お前がしつこいから対応したまでだ。
強制ワッチョイになったら、俺はお前を無視することが容易になるから関わらなくて済むようになる。
つまり俺もお前もハッピーじゃん？ｗ
やっぱ自動ワッチョイ最高っすな。 >>905
最初からワッチョイで荒らした奴をNGした方が簡潔だと思うけどな。 今でも粘着してるやつが、強制ワッチョイになったら粘着しませんって誰も信用しないだろ >>929
馬鹿？？
粘着されたらそいつを無視リストに入れればいいじゃん？ 他スレから来る粘着はそのスレの住人にとって迷惑だから、やっぱり強制ワッチョイはダメだということだな >>897
いろいろとありがとうございます
頂いた情報は自分でも調べて活用していきます
次スレタイに関しては、申請で失敗したときに後続の憂いをなくすよう検討します
>>898
それぞれのスレのテーマと違うところで、ﾜｯﾁｮｲあるなしで揉めるのはﾜｯﾁｮｲ導入論者として不本意ではないのですか？
このスレはﾜｯﾁｮｲ導入の是非について話し合うスレですから、ﾜｯﾁｮｲ自体が議題になるのはスレの主旨に合致しています
でも、板内のそれぞれのスレでﾜｯﾁｮｲを争いの元にせずに、ﾜｯﾁｮｲ議論スレでまとめて扱う方が合理的ではないですか？
私は、それぞれのスレでは余計な争いは避けるべきではないかと思うのです
>>900
強制ワッチョイに否定的な人たちがやっと分かってきました
皆さん、とにかくﾜｯﾁｮｲを導入してほしいという理解でよろしいでしょうか
実現されるのなら、自動であっても選択であっても構わない、ただ、時間がかかり過ぎたり、特に、申請したのにも関わらず却下されて時間を浪費するのを心配されている、と推測します
あるいは、強制ワッチョイという実現不可能な案を出すことで、ただ議論を混乱させてﾜｯﾁｮｲ導入を阻止するのが目的だと疑われているのかも知れません
私自身は、とにかくﾜｯﾁｮｲ導入派の方々は、選択制（手動？任意？）のﾜｯﾁｮｲ自体を推す何らかの積極的な理由があるものとばかり勘違いしていました
もしそうなら、ﾜｯﾁｮｲ導入というその点において、争う必要は全くないわけです
もし私の理解が間違っていたらすみません >>896,903
ありがとうございます
名前欄の先頭に「!slip:vvvvv」を入れるとﾜｯﾁｮｲ表示されますね
コテハンを付ける場合はコマンドの後ろに入れると、そのままコテハンになるようです
できれば、（どのような形態であれ）ﾜｯﾁｮｲに賛成の方は、手動で面倒ですが、ﾜｯﾁｮｲ付けていただけると分かりやすくなって助かります
>>907
別に運営が使っている語句をそのまま使わなければならない決まりなんてどこにもないのだから、構わないのでは？
>>922
すみません、間違っていました
「この板で名無し変更申請をしない」…ではなくて、「このスレで名無し変更申請をしない」が正しいです
申し訳ありません
>>924
スレ立ててから名無し変更申請でいいのではないでしょうか
あと、テンプレにはこのスレのことも記載しますので、このスレでの議論が無視されることはないと思います 次スレ案
スレタイ：
自転車板自動ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
本文：
自動ﾜｯﾁｮｲ導入を目指して板設定変更について話し合います
現在、削除申請スレも削除人さん（ボランティア）が活動しており、ある程度稼働していますが
すぐの対応は期待できないことや、どうしても後手に回らざるを得ず、スレッドを荒らす行為が止められません
また、大量コピペなどの荒らし行為なども実際に起きていますがNGワードなども効果はなく、板への自動ﾜｯﾁｮｲ導入を提言します
このスレでは、
なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/
で議論されたことを踏まえ
議論を深めた上で、板変更申請を目指します
賛成反対を述べるだけでなく、相手を尊重したうえで理性的に議論を進めることを期待します
なお、名前欄の先頭に 「!slip:vvvvv」を入れることでﾜｯﾁｮｲ表示になります
議論に参加される方、特にﾜｯﾁｮｲ導入希望者にはﾜｯﾁｮｲ表示していただけると、議論が分かりやすくなり、助かります >>933
> 別に運営が使っている語句をそのまま使わなければならない決まりなんてどこにもない
このスレを運営が読んでちゃんと議論できているのか判断するのを忘れてないか？
それ以前にそんな造語はおかしいからｗ >>932
> 皆さん、とにかくﾜｯﾁｮｲを導入してほしいという理解でよろしいでしょうか
ワッチヨイ導入可否が忘れ去られてる。消去法で現状がベターだと思う住人もいる
> あるいは、強制ワッチョイという実現不可能な案を出すことで、ただ議論を混乱させてﾜｯﾁｮｲ導入を阻止するのが目的だと疑われているのかも知れません
そう見えるから、このスレに初めてくる人に警告している
> 私自身は、とにかくﾜｯﾁｮｲ導入派の方々は、選択制（手動？任意？）のﾜｯﾁｮｲ自体を推す何らかの積極的な理由があるものとばかり勘違いしていました
任意であれば、各スレの住人が話し合って今のまま〜強制IPまで選択できるからね。強制は粘着が発生するからやめた方がいい
まあ、個人的にはどうでもいい。強制ワッチョイで過疎って情報の質が下がれば来なくなるだけだし まさかとは思っていたけど、次スレタイトル・テンプレを話し合うタネを作っておいて良かったわ >>934
手動ﾜｯﾁｮｲと自動ﾜｯﾁｮｲの説明は付けた方がいいと思います↓みたいな適当な感じでいいと思うんで
あと次スレはIPは議題に入るんでしょうか？正直今回IPまで入れると纏まらなそうな気がするので、もし入れないならテンプレに記載した方がいいと思います
手動ﾜｯﾁｮｲ スレごとにﾜｯﾁｮｲを導入するかを選べます導入する際は1レス目で設定する必要が有ります
自動ﾜｯﾁｮｲ 板全体にﾜｯﾁｮｲを導入しますテンプレでの設定は必要ありません >>934
> 次スレ案
> スレタイ：
✕自転車板自動ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
○自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
> 本文：
✕自動ﾜｯﾁｮｲ導入を目指して板設定変更について話し合います
○ﾜｯﾁｮｲ導入について話し合います
✕板への自動ﾜｯﾁｮｲ導入を提言します
○板へのﾜｯﾁｮｲ導入を提言します
ワッチョイ自体に否定的な住人もいるので、｢今のまま何もしない｣も含めて進行しないと失敗すると思うぞ すまん文字化けしたわ
>>934
> 次スレ案
> スレタイ：
×自転車板自動ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
○自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
> 本文：
×自動ﾜｯﾁｮｲ導入を目指して板設定変更について話し合います
○ﾜｯﾁｮｲ導入について話し合います
×板への自動ﾜｯﾁｮｲ導入を提言します
○板へのﾜｯﾁｮｲ導入を提言します
ワッチョイ自体に否定的な住人もいるので、｢今のまま何もしない｣も含めて進行しないと失敗すると思うぞ 「自動ﾜｯﾁｮｲ」「手動ﾜｯﾁｮｲ」なんて造語恥ずかしいんだけどｗ >>939
BBS_USE_VIPQ2=2を導入すると、任意でﾜｯﾁｮｲ表示を設定できると同時に、IP表示も任意で設定できるようになる >>931
お前は本当に馬鹿だなぁ
迷惑と考えてる住人もワッチョイのお陰で１週間の平安が得られるじゃないか。
つーことで、コイツは大いに勘違いをしていることが分かったので、
コイツも自動ワッチョイ派としてカウントしてあげるのが優しさだという事が分かって良かった良かった。 >>941
同意
故意に失敗へリードしていると思われる
3年前に賛成派を装った反対派と同じ臭いがする >>932
まるでﾜｯﾁｮｲ導入してほしくない人がいないような理解は間違っていますよ
ワザとやってるの？
導入の可否以前に荒らしへのできる対応があるんじゃｎないかという提案はいくつも上がっていたけどそういうのも無視ですか
あなたがﾜｯﾁｮｲ導入したいのはわかるがもっと丁寧にやらないとﾜｯﾁｮｲ無くても困っていない人へﾜｯﾁｮｲ導入の理解は得られないと思うよ
ﾜｯﾁｮｲ無くても困っていない人はﾜｯﾁｮｲ導入のメリットが感じられないからデメリットしか残らないのよね ところで、このスレの人たちって何故かこのスレにしか書き込まない人が多いね
9割方がそんな印象 >>934
削除人はボランティアじゃなくて金もらってる
そうでなければ削除がこれほど放置されないし
自動ワッチョイでなく、強制ワッチョイな >>934
ワッチョイはISPや地域といった個人情報が漏れる。
セキュリティやプライバシーが低下する
こういう重大なデメリットを隠してワッチョイをつけようというのは
やり方が汚いとしかいいようがない
断固反対 このように反対派が急に元気になったのも>>934がリードしてるように思える >>949が金払えばできるLINE移行させたい君かどうかは知らないけど
彼は二回とも特定できなかったことと
LINEへの移行を声高に叫んだおかげでセキュリティについても同じように説得力を失ったのだね
やれやれ >>947
飛び火するのが嫌
あと仕事忙しいから今はここしか覗いてない >>948
スレ削除が放置されてるのは削除依頼がろくでもないからだと思う
あんな依頼は放置されて当然 >>954
ちがう、そこまで手をかけないと報告できないシステムと運営がクソなんだよ
しかも削除まで遅かったり無視されたり
LINEオプチャならスレッドごとに複数の管理人いるから
依頼などしなくてもすぐに不適切なのは削除してくれる。
ふつうはレス削除だけでなくスレッドからのBANもやる
5chはなにもかも手動だし手間かけないといけないから誰も削除依頼やらない
BANできないしまた繰り返されるだけ >>934
真面目にアドバイスすると、議論スレを運営が読んで判断するのだから「自動・手動」ではなく「強制・任意」にしよう
申請する相手は形式を重んじる運営だということを忘れずに
訂正されるような、相手にされないような文言は使用しないこと
そうでなくても強制ワッチョイは★がOをK出しても簡単に認められない
出だしから間違わないようにな
板設定変更対策室（仮称）
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1587974150/236,271-284
> 236 名前：いろは ★[sage] 投稿日：2020/06/28(日) 17:06:54.92 ID:CAP_USER9
> http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/204
> 上記の依頼について変更の申請をさせていただきます。
> よろしくお願いします。
> 272 名前：Ace ★[sage] 投稿日：2020/07/09(木) 18:12:58.40 ID:CAP_USER9
> >>271
> おつかれさまです。
> 深ーい意味は無いです。
>
> 強制ワッチョイに関しては板の性質が変わる可能性が高いので、
> 慎重に考えたいのと、落ちついてじっくり考える時間が取れないからです。 てかスレ立てする時に設定しなきゃ無しのスレも立てれるんじゃないの？
そこでワッチョイ有り無し住人が選ぶわけじゃん？ 自動ﾜｯﾁｮｲを前に出して反発が強ければ手動ﾜｯﾁｮｲを落としどころにし易いし
自動ﾜｯﾁｮｲ導入賛成派だけどとりあえず手動ﾜｯﾁｮｲ入れたい派の人は自動ﾜｯﾁｮｲで纏まっても問題ないし
反対派は自動ﾜｯﾁｮｲが前に出た方が纏まらないと思うんだろうから次スレ自動ﾜｯﾁｮｲ導入議論で誰も損しないと思う
呼び名は運営がちゃんと議論読んでるなら問題ないし逆に違う呼び方だから印象に残る可能性も高いと思う >>953
飛び火するのが嫌ってのはわかる
ﾜｯﾁｮｲ導入したらそれが一週間続くんだよな
>>954
依頼の仕方が下手だと通るはずの依頼も通らなくなるよね >>946
お前がして欲しくなくて必死なのは全員によーく伝わってるから。
荒らしへの対応がいくつもって何？
ちなみに「他所へ出ていけ」ってのは対応じゃなくて退場ってんだよ馬鹿ｗ
１週間シカトされるのが怖いんだろうが、他の人間は荒らしを１週間忘れたいんだよ。 >>949
ＩＳＰや地域の情報でどれだけの問題が過去に起こったんだね？
具体的な例が多数あれば理解できるが、無いなら何にビビってるのか意味不明なんだが。 >>961
物件レベルで特定できてしまうことがある
マンション一括加入の光回線などだ
自転車の盗難、危害を加えたりするリスクが増える
必要ない情報は極力、公開しないのがセキュリティの基本
その基本を5chの運営はわかっていない >>961
セキュリティの重要性は頭の悪い人は事故や犯罪にあってからでないと理解できない。
田舎ではいまだに家に施錠しないひとがいるがそれと同じこと
施錠しないと空き巣、強盗、レイプ、殺人、放火のリスク増えるでしょ、と言っても
この辺は大丈夫、うちは大丈夫っていって鍵をかけない。
ワッチョイをつけろと騒いでるやつは、この施錠しないバカと同じ
セキュリティ、プライバシーの重要性がわかってない >>962
物件レベルで特定できるのはＩＰでしょ。 で、ワッチョイで何処まで分かるの？
詳しく書いてほしい >>960
ケンカ腰なのはﾜｯﾁｮｲ導入派の印象を悪くする作戦？
他にも提案あったけど、いかにも誰も賛同しなさそうな案だけを取り上げて他をスルーするのは印象操作かい
それとも直近のレスしか読んでいないのかな >>959
ろくでもない依頼は削除人を遠ざける
2018/09/09〜2018/12/06の依頼は今まで見たことないほどひどい
削除依頼スレの荒らしと言っても過言ではない
105 ◆wjNZYE9yXcの削除依頼も依頼不備だから永遠に処理されない >>966
＞導入の可否以前に荒らしへのできる対応があるんじゃｎないかという提案はいくつも上がっていた
荒らしへの対応がいくつもって何？
列挙希望。 強制ワッチョイで荒らしに粘着されたら
他スレに飛び火するから
やっぱり任意ワッチョイが妥当ですな >>932
> このスレはﾜｯﾁｮｲ導入の是非について話し合うスレですから、
この板は自転車について語り合う板であって、ﾜｯﾁｮｲについて語し合う板ではありません
板違いなので、即刻この板から出て行って帰って来ないで下さい
「ﾜｯﾁｮｲ導入の可否自体が板を荒らす原因になりかねない」のに、
「合理的」などと称して荒らし行為を続けたり、名無しをいじって板にさらなる混乱をもたらすのはやめて下さい >>964
いや、マンション一括加入のだとIPなしでわかる >>962
やっぱり金を払えばできるLINEに移行させたい君だったねw
ISPや地域の特定なんかできないよ
256パターンしかない上にかぶってることが多すぎてどうにもならないw
そもそも君はワッチョイ から特定できなかったでしょうに
ビッグマウスだけじゃ人はついてこないぞw >>971
マンション一括加入の物件が全国で256件未満しかないとでもいうつもりかね？w
あのさあ・・
エンコード方式は明らかにはされてないんだけど
いずれにせよ全てユニークで扱えるような桁数じゃないよw 大体だね
セキュリティが大事とか言いながらLINEを勧めたりとかツッコミどころは満載だけど
言われなきゃ大丈夫とでも思ってるのかね
金払えばできるLINE移行させたい君は少し反省が必要なようだよ 仮に地域までわかると豪語する金払えばできるLINE移行させたい君には
数字上の問題を突きつけないといけない
日本は47都道府県があり
市町村は莫大な数になるわけだが
仮に１県あたりどれだけの地域数をコード化できるのかってすぐに計算できるだろう
47 * 6 = 282
もうわかったねw
県あたり6地域ってだけですでにパンクするのさ
ISPのコードまでとても含む余地などない
金払えばできるLINE移行させたい君は大量に重複していることがわからないのだねw
つまりすでに信頼性は失っているが
>>768も嘘だったってわけ
君はプログラマーでさえない それとずっと、気になってんだけどさ、
ワッチョイ反対で連投してる人のレスが頻繁に透明アボーンなんだよ。
こないだの荒らしが酷いときに自転車板にまず関係ない、罵倒系、特有の言い回しを単語NGワードで登録した結果だと思われる。
これがあるから反対派の意見とかまったく信用できない。 >>976
いやそれはいいんだよ
結果的に彼らに跳ね返って来るだけなのでね
今までも合理的な反対理由が提示されたこともないし必要な説明もされてきていない
矛盾点についても答えられた反対派はいない
そしてより目立つのは金払えばできるLINE移行させたい君みたいなのばっかりだよ・・
ほんとやれやれさ 反対派とか印象操作かよ
実際は↓です
反対派
1.任意ワッチョイ推奨
(↑いつの間にか反対派にされてしまう)
2.現状維持
賛成派
3.強制ワッチョイしか認めない
ちなみに他スレのネタをこのスレに持ち込んで他人を貧乏人呼ばわりしてる奴は強制ワッチョイ派 >>979
強制ﾜｯﾁｮｲ推進論者はこのままこのスレを使い切って、次スレは強制ﾜｯﾁｮｲのごり押しスレを立てるつもりなんだろｗ >>ID:tfCcz2vx
ワッチョイ潰したい荒らしくんね主張でした >>978
正式スレで自動派・手動派・入らない派で話進めればいいかと。
ま、君も1レス目が消えてるグレーマンなんですけどね。 板設定変更申請のスレを参照しつつ、このスレでの私の意見を改めて見直してみましたが、自分で意図しているよりも党派性に執着しすぎていました
申し訳ありません
目的の達成が大前提としてあり、その手段としての板設定変更であり、そのための議論であることがないがしろになってしまっていました
目的としては、板内の各スレで無用な荒らし活動を不可視にできるようにすることで、より有益な意見交換の活発化を目指します
そのための手段として、ﾜｯﾁｮｲ導入を目指します
それ以上の内容については、願望ではなく、取り得る選択肢を明らかにしたうえで改めて議題としたいと思います
このことは、変節と捉えられても仕方ないと認識しています
非難を受けても仕方ありません
トリップを付けて議論をまとめる方がいらっしゃるならお譲りする意思はありますが、そうでなければ議論の散漫化を防ぐためにまとめ役として続けるつもりです >>936,946
分かりにくくて申し訳ありません
>>932での「皆さん」は、>>900への返事ということで強制ワッチョイに反対するﾜｯﾁｮｲ導入希望者を意図していました
ﾜｯﾁｮｲ反対派の人を忘れたわけではありません
>>939
自動ﾜｯﾁｮｲや手動ﾜｯﾁｮｲについては、改めて前スレでの議論のまとめとして入れた方がよいように思います >>940
>>897を考慮して「自動」を加えていたのですが
私が自動（強制）ﾜｯﾁｮｲに固執したが故の897の懸念でしょうから、議論もしくは申請を強行するわけではないと理解していただければ許してもらえるでしょうか
>>948
削除人はボランティアと公式wikiにはありますが、まあ入れる必要は薄いのでカッコごと取っても問題ないです
>>954,955
削除依頼に関しては、対応の良し悪しはそのときの削除人次第ではないでしょうか
削除の依頼のやり方が分かりにくいのも削除依頼がされにくい要因の一つでしょう
ただ、それに文句を言うだけでは仕方ありません
やれる範囲のことをやるだけです
人によっては5chからの退避を選ぶ人もいるでしょうが、それは選択の自由でしょう 書き込みが減るっていうけどそんなヘイト集めたり個人特定されるような書き込みは減った方がええんちゃう？ >>986
> 個人特定されるような書き込みは減った方が
地域関係のスレ、ショップ関係のスレ、メーカーや車種関連のスレは全滅ですね
メーカースレでも未購入者のみが質問して、オーナーは誰も回答しなくなる >>976
ワッチョイ推進派は印象操作も好きだねえw >>987
車種で個人が特定できるなんて凄いですね。
ワッチョイで物件特定できるらしいし、否定派はスーパーハカーだらけなんだなぁ… >>975
IPアドレスはISPと場所で割り振られ、
ワッチョイはIPアドレスをベースに作成されている
簡単に証明できる例だけだそう。
マンション一括の場合
例えば同じ物件に住んでいる、または住んでいた場合には
自分のワッチョイと同じになるのでわかってしまう。
書き込みの内容なども合わせると、あぁあいつだなとわかってしまう。
その地域でその系列のマンションが1か所ならば物件レベルで特定できる。
ここまで極端でなくとも何丁目レベルまでは特定できてしまうパターンもある。 >>975
こいつはISPやIPについてなにもわかってない。
IPアドレスの上位ビットでISPが自動的にわかるし
さらにしたのビットで地域がわかる
ISPの割り当てのルールさえ把握していれば地域を把握できる
ISP内部情報だが極秘情報ではないので
詳しい人は知っている
ネットで市町村まではすぐに検索できるが
それより下のレベルの地区までわかるひとにはわかる >>991
>簡単に証明できる例だけだそう。
>マンション一括の場合
>例えば同じ物件に住んでいる、または住んでいた場合には
>自分のワッチョイと同じになるのでわかってしまう。
んな訳ねぇだろw
お前は妄想癖なのか？w >>992
>こいつはISPやIPについてなにもわかってない。
お前がだろw
>さらにしたのビットで地域がわかる
妄想を根拠に議論しようとするなよw >>985
個人的な意見に固執せずにまとめ役やるならいいと思うよ
(もちろん個人的な意見はがんがん主張すればいい)
板の住人を味方につけてがんばれ >>993
基礎もわかってないやつ
マンション一括ならISPは同じ
自分と同じマンションならワッチョイ同じになるのは当たり前なわけだが？ >>987
それはワッチョイあってもなくても変わらなくね？ ちなみに>>601も>>758も両方俺だけどそれすら特定出来て無いが・・・ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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