折り畳み＆小径車総合スレ 167
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
_ -─ ￢く ￣ ‐- ､
／ _==-ﾐｧ-─‐-､ ＼
／ , ‐''" ＼ ＼
/ ／ ／ | ＼ ヽ
/ ／ ／ / / || | i ヽ i
i / / / / / / || || |│ |ﾉｽ
|// / /___, -一ｧ| /! |ﾄ、|│ | | く」
|,-‐￢ ￣---┘'７ |! ﾊ! |,､-┼十|! | | |
, -‐ ''" し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l | ﾊ |
,r／ __ ,イ|ﾘ ヾハ! ヽ! ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ!/ﾘ |
／ ||ヽ -' ／￣ )｀ __ |ヒﾉ:} '` ,ｲ/ | | >>1乙であります！！
,r ' ヾ､ ,-､＿___ , イ￣,r=＝- ==-' ﾚ' /| |
／ ヽ `ーｿ ' | |ﾄ､,ﾍ ′"" "" / / || |
. ／ ＼_ ／ | ﾊ ヽ｀ﾞ'ﾍ ' '__. ィ ／ / | | |
／ / / | ヽ 川＼ ヾ三ﾆ‐'′／/! | | | |
/ / / 八 ＼川| |`ト- .. __ , イ‐ｧﾍ | | || |!
／ / / / ＼ ＼ 「`ー- ､ ／ .〉 ト､| ヽ、
,イ ／-─＝￢ﾆヘ､_ ＼ 厂＼ 厂ヽ /!| | `ｰ＝ﾍ
-‐ ￣ /─ ' ￣ ├- ヽ＼ ＼ﾉ＼ ＼ 人 ﾊ!ヽ || |-┤ ヽ
/ ／!‐-- | |＼ ﾄ､_｀ヽ oヽ ﾄ､! || |‐┤- ヽ 小径車ってさ、ホイールが小さいから漕ぎ出しが軽い。とか言うじゃない。
大きいホイールと比べて慣性が小さいわけだし。
あれ、嘘なんだって。
どういうことかっていうと、
径が小さい分、タイヤ周長も短いわけで、
大きいタイヤと比較して、同じ速度まで加速する場合でも、
より高回転にならないと同じ速度までいかないわけ。
18インチのタイヤだと、700Cの1.6倍ぐらいは回さないと同じ速度にはならない。
大きいホイールを1回転させるのと
小さいホイールを1.6回転させるのは
必要なエネルギーは結局同じ。
（もちろん、どちらも１回転ということなら小さいホイールの方が必要なエネルギーは少ない）
ホイールが小さいから慣性も少ないってところまでは本当なんだけど
結局、より高回転まで回すわけで、軽くはならない。
小径車のメリットの一つとして、漕ぎ出しが軽いっていうのが定説になってるけど、完全に嘘。
信号の多い都心部なら小径の方が速いとか、楽とかいうのも嘘。
この業界ってそういうのが多いんだよね。
折り畳み小径車のメリットは、折り畳めて小さい「だけ」ということを理解してください。
他の性能は全て劣ります。しかも走行性能は顕著に劣ります。 まず、自転車というのは
電車で気軽に輪行できません。
折り畳み自転車あってもです。
理由は袋です。
輪行袋と呼ばれていますが、自転車を折り畳んで、
この袋に入れなければ電車に乗れません。
これが非常に面倒なのです。
当然、乗るときも袋から出さなけれならない訳です。
自転車に乗っているときも、この大きな袋を携行しなければなりません。
もちろん袋を畳んで小さくはしますが、小さく畳むにも手間はかかるわけで
「要するに非常に面倒」なのです。
自転車の折り畳みが30秒だとしても5分だとしても、
そんなことは問題にならないぐらい、「輪行袋」というものが煩わしいのです。
この袋を前にしたら、自転車が折り畳み式かどうかなんて無関係です。
多くの折り畳み式「でない」スポーツ自転車も、5分もあれば前後タイヤを取り外しできるわけで
分解すれば、折り畳み自転車同様（袋に入れて）輪行が可能です
あなたが買うべき自転車は本当に折り畳み自転車ですか？
もう一度冷静になって考えましょう。 簡単な身体能力チェック
１、３０ｃｍの段差越えがスムーズに出来るかどうか。
２、両手放し運転が出来るかどうか。
３、片手放しで立ち漕ぎが出来るかどうか。
４、スタンディングが出来るかどうか。
５、ウイリーが（最低でも10ｍ程度）出来るかどうか。
小径車で、とは限らずどんな自転車でもいいです。
全部ダメな人はギブアップした方がいいです。
はっきり言って自転車に乗るのが下手です。ヨロヨロ漂ってる爺さん婆さんと変わりありません。
小径車は無理です。他の初心者向けの自転車にしましょう。
間違いなく怪我します。
全て基本的な能力のチェックで、「全部出来て当然」です。
１～２種目しか出来ない人は要注意です。（かなり身体能力が低いです）
ただし、訓練次第で改善できる可能性があります。
バランスを取って乗るという自転車の特性上、
一つも出来ない、あるいは一つしか出来ないというのは致命的な身体能力障害です。
危険ですし迷惑なので公道に出ないで下さい。（ママチャリ推奨） なんかみんな、輪行についてもの凄い勘違いをしてるみたいだから教えておくな。
駅の構内で押して歩くのにコロコロが便利。みたいな流れだけど
畳んで袋に入れなければならないのは電車の車両に入れる時「だけ」だからな
駅の改札通過、階段、構内では袋に入れる必要も無ければ畳んで移動する必要も無い。
ＪＲや私鉄等の鉄道会社の規則でそういうふうに決められている。
駅の構内では展開した状態で押して移動してもOKだから、コロコロ不要なｗ
これ豆な
鉄道会社の旅客営業規則によると
列車の状況により、運輸上支障を生ずるおそれがないと認められるときに限り
自転車にあつては、解体して専用の袋に収納したもの
又は折りたたみ式自転車であつて、折りたたんで専用の袋に収納したものは
無料で車両に持ち込むことが出来る。とされている
まあ、これはＪＲ東日本の旅客営業規則だが、
各私鉄も同じだと考えていい。
つまり、袋に入なれければならないのは「電車に載せるとき」であって、
改札の通過時やホームや階段等、駅構内の移動時に折り畳んで袋に入れておく必要は全く無いのが現実である。
誰かが親切で袋に入れていないのを指摘してくれているのなら
「輪行袋を持参しているので大丈夫ですよ」と、ニコヤカに返事をすれば穏便に済みます
それでも制止されるなら「旅客営業規則読んどけ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」でいいと思います。
http://youtu.be/WsuevXeut70?t=1m11s >>1
乙。その下に貼られるキチテンプをNGにするまでが俺のデフォ。 >>11
親に自転車を買ってもらえ無いのが、余程悔しいらしい 【神対応】
着替えのスポンサーにGUCCI来てるぞ！
嘘です どんな人生にも娯楽は必要だ。
年収1000万円なら、それなりの遊びを見つけるし、
年収200万円以下なら、やはりそれなりの趣味を持つ。
生活保護受給者にも享楽はある。
人はよく自分の趣味、嗜好を、自分の本質の中から出てきたものだと錯覚する。
しかし結局は、自分の収入や経済力に見合った趣味を、
その限られた選択肢の中から「チョイス」しているに過ぎない。
低収入層が海外旅行やビンテージカーを趣味に持たないのは単純にそのためであり、
生まれ持った気質や性格などは実はあまり関係がないのだ。
趣味、嗜好は、今までの人生と、現在の人生の反映である。
埼玉県久喜市に住む田中孝蔵（43）さんの趣味は小径自転車だ。
お世辞にも洒脱、清潔とは言えない服を着、靴を履き、田中さんは今日も小径自転車に乗る。
「身なりには金をかけない主義なんです」
と笑う田中さん。彼はそれを自らの主義主張だと信じる。
昼飯の牛丼にも小さなこだわりがある。
「つゆだくが好きなんです。紅生姜は山盛りが自分流」。
小径自転車に乗るのは意外にスタミナが要るのだと言う。
田中さんはこういったこだわりを多く持つ。 しかし、それらすべては、生まれた境遇や人生全体から決定付けられた
「限定的な選択肢」の中から「チョイス」した行為に過ぎないことを彼は知らない。
彼にはもともと高級ブランド服を買う選択肢も、
昼飯にフランス料理のフルコースを食べる選択肢も与えられてはいない。
人は自ら自由に選んだ道だと信じ、細く狭い道を歩く。
夕刻、田中さんは小径自転車で国道を走っていた。
額からは汗が流れているが、表情はとても満足そうだ。 小径車ってさ、ホイールが小さいから漕ぎ出しが軽い。とか言うじゃない。
大きいホイールと比べて慣性が小さいわけだし。
あれ、嘘なんだって。
どういうことかっていうと、
径が小さい分、タイヤ周長も短いわけで、
大きいタイヤと比較して、同じ速度まで加速する場合でも、
より高回転にならないと同じ速度までいかないわけ。
18インチのタイヤだと、700Cの1.6倍ぐらいは回さないと同じ速度にはならない。
大きいホイールを1回転させるのと
小さいホイールを1.6回転させるのは
必要なエネルギーは結局同じ。
（もちろん、どちらも１回転ということなら小さいホイールの方が必要なエネルギーは少ない）
ホイールが小さいから慣性も少ないってところまでは本当なんだけど
結局、より高回転まで回すわけで、軽くはならない。
小径車のメリットの一つとして、漕ぎ出しが軽いっていうのが定説になってるけど、完全に嘘。
信号の多い都心部なら小径の方が速いとか、楽とかいうのも嘘。
この業界ってそういうのが多いんだよね。
折り畳み小径車のメリットは、折り畳めて小さい「だけ」ということを理解してください。
他の性能は全て劣ります。しかも走行性能は顕著に劣ります。 >>18
アルテナもいいけど俺と一緒にマ○コ買おうぜ FCXの予約が始まる？のにiveでも新型出す余裕なんかあるのかな
あってもマイナーチェンジとかでは そのへんIVEは台湾での委託生産だったと思うから向こう次第では
2021モデルはもう情報出てるんだね新カラー結構刺さるかも 小径車の進化ってどういうものなの？
例えばブレーキがリム＞ディスクとかみたいなの。 >>31
それは小径関係ないここ最近のスポーツ自転車全般の流れじゃないかな?
自転車の大部分が標準部品の寄せ集めでできていることを考えれば
小径独自の進化なんていうものがあるのかも怪しいから
ロードの追従でしかないということならその通りなのかもしれないけれど 「折りたたみ小径車」なら試行錯誤の中で折りたたみ機構の中から削ぎ落とされていった要素とかあるから、進化の痕跡も辿れそうだけどね >>35
ブロンプトンの説明の締めの文
「現在も生産されているが市場価格は19万円」
『が』って、自転車博物館の中の人も現行売価に不満がありそうだなw のびのび号みたいな伸縮フレームって割とあるんだよな。
トヨタ・バイクラボのニョイとかホダカ・リトリッチとか
アラヤ・ハンディダックにも伸縮フレームがあった。
元祖はのびのび号かな？ >>39
「気取って乗る」の方に棘を感じるわw
のびのび号、身長高い人程ハンドルとサドルが近くなるという
https://i.imgur.com/xVSK90W.jpg サイクルストアーヒロセの芸術品みたいなミニベロ！
やっぱり日本の一流フレームビルダーの技術とセンスは世界一やでぇ！
https://www.renehersecycles.com/hirose-mini-velo/ >>42
じゃあ、英国にあこがれている極東の島国の貧困層の主に肥満の中年に好まれる
と正直に書けばよかったのか？ >>44
今はブロを選ばずK3だわなー
今のブロ買う層はクランクをローターのインパワーに楕円リング
そんな余裕ある人々ばかりだよ ブロンプトンにそんなパーツ入れても無意味
あほはなんにも知らんのでとりあえずレーサーの部品入れとけばいいと思ってる k3欲しいわぁー
でも3台目は多過ぎだわなー
それでも欲しいわぁー >>48
クローゼットにも入るから安心して買いなよ k3と3台すれ違うなんてどんなとこ？
サイクリンロードか意識高そうな高級住宅街近辺とか >>49
うん、置き場所は何とかなるんだけどね、用途が問題なんよ…
モノとして欲しいって思いが先行しちゃってて使い方がイメージできてないつーか
既に持ってる2台との使い分けができるのか不安というか
でも欲しいわぁー K3ってそんなに売れてないの？
ここであからさまな宣伝しても買う人がいるようには思わないけど
使い物にならないからなあれ k3はダホンの単独車種としては近年で一番売れてんじゃね？
話題に出すのは売れてないから宣伝のためって考え方は馬鹿の発想だよ
新年ここで写真晒した中にもk3おったしTwitterでもよく見かける >k3はダホンの単独車種としては近年で一番売れてんじゃね
それって関係者以外はどこで知ることができるの？
まあなんにしても必死過ぎるのよ
なぜ別IDの奴がそこまえ言えるのか？ 不自然さを考えろよ >>57
都市生活者ではないのかな？
ブロンプトンとK3は入荷する端から売れてんだよな
2020年度の販売数は過去最高になるんじゃねーかな >>57
噛んでる噛んでるw
「そこまえ言える」ってなに？ウケるw
お前こそ落ち着いた方がいいんでね？ >>59
そういう重箱の隅の揚げ足取りしかできないくらい追い詰められてるの？ K3が売れてるのは、UL7の売れ方に近いもんじゃないのかね？ 実際、K3はよくできているわ。ギアが三段あって坂道もいけるし、14インチでも舗装路を走る分にはスムーズに進む。ほどほどの価格帯で、16インチ以上の小径車と比べて相当軽くなっている この界隈に居ながらk3が売れてないと思える方が凄えと言うか… 小径嫌いだけど輪行には便利だから持ってる
嫌いだからなるべく大きい車輪のにしてる >>57
煽っといて誤字るのは恥ずかしいな
>>62
価格･走行性能･重量･タイヤ径と構成要素すべてがセンセーショナルで心を捉えて離さない
あぁやっぱk3欲しいなぁー >>35
昔のチューブ生産技術や加工技術で
この車体サイズでこの重量はすごい努力の跡が見られるなw
そして、撮影時に自転車を支えてる姉ちゃん
そのまんま、当時の片倉シルクの事務員かと思ったらwww
マジで昭和30年代の雰囲気漂わせてるし
クロマニヨン人に事務服着せるコスフレかと思ったわw ニュースタンダードな勢いで売れてるみたいよね
nu waveとはなんだったのか 月刊ムーによるとNuWaveは今年大ブレイクするらしい >>67
1と2なw
軍用で担いで運用する事を考えれば軽さはかなり重要なんだろうね >>58
てか、他が生産中止等で選択肢が無くなって来た
と言うのもあるけどね K3、値段も手頃だしね
おりたたぶの影響で自転車乗り始めた友人もかったし、Twitterのおりたたぶハッシュタグでもけっこういるわ しぶやのサブスクでもK3は全台貸し出し中だな
安いからってのもあるし、二つ折りの代表格みたいな感じも出てきてるし そういえばK3はシマノレスだから出荷が早くて在庫豊富みたいな話を聞いた
売れてるのはそういうのもあるのかも あーなるほどね
シマノの供給不足で出荷できてないメーカー多いもんなぁ そういえばK3の16インチをメルカリやラクマで売ってる人いるけど
あれなんなんだろう >>76
スピード上げたい、普通に漕ぎたい、坂を登りたい、という大まかなギアで良ければ足りる。更にその中間のような細かい段階がほしいなら足りない。でもギアなしとはさすがに大違い
まあ、今あるもっと多段なギアの真ん中、上から2番目、下から2番目、しかないような感覚かな もうK3以外要らないくらいだ
K3のKは神のK
またはKINGのKだ >>78
中国で販売されてる9速ディスクブレーキのK3 plusかな
でかいし重いので輪行向きではないな >>83
K3の車重と走行性能に価格のバランスの良さがイイのよ
まあ分かってて煽ってるのだろうけど
蛇足感半端ないK3plusはナイわー 16インチは駄目だ
あれは進化ではなく劣化なのだ
K3の良さを殺している K3 plusはオリジナルK3の上位互換というより別物になってしまっているからね
Curve D7のボディのデザインをK3っぽくしたような感じ 宇宙区間で足なんて飾りです
にわかにはそれがわからない ガンダムはメジャーすぎてオタク気取りのニワカ野郎がわくんだよ！
ここはひとつガンダムでもOOか鉄血で例えようぜ！ k3とは畳めて運べる3段変速ママチャリと見つけたり ブロンプトンとK3のドライブトレーンが合わさると最強に見える
つまり外装3速ブロンプトン最強 ワンピクは16インチにしたら負け！
チエーンカバーを外したら負け！
見た目の為なら走りは捨てるわw >>94
そいやブロ社外品で外装３速にするパーツあったような >>98
ペダルなし車重9.6kgの9速折り畳み自転車で9.6万
どこに魅力感じるの？ 確かにplusも悪くないんだけど
k3に比べてピンボケ感が否めないんだよな 12インチと 20インチは既に持っているため、
真ん中の16インチとしてK3pも買いました。
乗ってみたら、直進安定性は 20インチ のBWよりも優れて乗りやすいですね。
重さも10kgぐらいで一応片手で持っても苦になりませんでした。
しかし、k3pはk3pで、K3の代わりになりません、K3も依然欲しいですね。そのうちK3も買おうと思っていますが、色選びで悩んでいます。 >>103
ホイールが重そうじゃない？
それでもほぼ最軽量の同重量だからホイールだけ変えたら相当軽くなりそうではある でも何だかんだ言って14インチのk3よりplusのほうが走りやすそう
車重なんて数キロ体重を減らせば同じ >>106
縛りプレイじゃないけど、割り切りって行為は楽しめるモノだと思うんだ。
でもキャリミやダヴほどには割り切れない連中がそれでも割り切りというモノをギリギリ楽しめるラインがk3なんだと思う。
plusはよく走るだろう故にそういった楽しみは無いんじゃないかな？ 想像でagesageしててもツマランぞ
特にsage 酸っぱい葡萄に見えて嘆かわしい
気になるなら買って乗ればいいし、
比較したいなら両方買えばいい
自腹でとっかえひっかえしっかり比較して気に入らん方は部品取りにするなり売るなりすれば？ K3のヒットによって多段変速神話が崩れたね
ギア比さえ合ってれば3段あれば意外とどこでも走れるわけで >>98
多段化と直安向上はいいけど、
ディスクブレーキは蛇足感強いなー。 >>111
自分はディスクブレーキで車輪が綺麗のおかげで、
折り畳む時に手が汚れないのは有り難いです。
また、BWのリムブレーキと比べて、ロックしにくいリニア性を持ち、意外と使いやすいですよ。
極端の軽量化やメンテしやすさはK3に任せて、こちらは快適性をプラスしていく感じですね。
16インチは少々飛ばしても安心感がありますね。 自転車乗るのがメインじゃないなら他行けよ
ここはスポーツカテゴリーにある自転車板だぞ？
レジャースポーツの範疇までは認めてもただの便利な道具扱いなら板違い 個人的には雨の日に折り畳みで走ったりせんからディスクブレーキは不要だな
小径折り畳みはオレには非日常の息抜き用 >>112
競技用MTBがディスクブレーキ化して何年経ってるかも知らないだろw
ニーズがあればロングアーチキャリパーもVブレーキも無くならない >>121
ダホン純正はシマノじゃないから問題なし でも14inなら6-7kgで当たり前なのに
K3はちょっと重すぎだよな 10万切って10kg切るってありがたいラインだと思うけど、ダホンの新作とかち合うよね >>124
そもそも6kg台の折り畳み自転車は現行モデルにあるのか？
7kg台だって普通とは言えないと思うが実例上げてくれないかな？
パナソニックのトレンクルもディスコンになったし
あれは30万もしたしな カーボンロードを考えれば折り畳み自転車はまだ余裕で軽くできる
そこに踏み込んでいくかどうかだ 80～90年代の、MTB黄金期
アメリカの小規模ガレージメーカー群がVブレーキの直接的原型をつくり始めた。
マリノベイティブとかマクマホン、インターロックレーシングやポールなどなど。
http://imgur.com/BLxnfNj.jpg
http://imgur.com/oT1TD8G.jpg
http://imgur.com/OpCoKaP.jpg
そのアイデアをシマノが拾い上げてVブレーキという名称で量産化しただけ。 そもそもシマノはVブレーキだけでなく他社のアイデアをパクって自分のものに昇華するのが上手い。
溝入り中空太軸のオクタリンクも、その発展型の軸一体スルークランクのホローテック2も
デュアルピボットブレーキもダイレクトマウントブレーキも元を辿れば他社がやっていたこと。 >>131
君は仕組みを全然理解できてないなあ
それはツインピボットのプッシュブレーキじゃないか
ワイヤーで引いたロッドでシーソー式にシューを押してるんだろ
それはVブレーキとはまるで違うよ
俺の記憶ではVブレーキはダウンヒルレースでカンチレバーブレーキの
ワイヤー切れによるタイヤロックでの転倒死亡事故への根本的な対策と
前後サスペンションの普及に際して従来のアウター受けの設置が難しいことに
対しての解決策として生まれてきたもの一つだと思ったが パキットは乗ってて楽しくなかったんだよなー(´・ω・`) >>133
シマノが、というより日本人全体がパクった上でオリジナルを越えるの上手いよね。
欧州のコピー商品から始めて一時はメイドインジャパンブランドまで築き上げた。 そのメイドインジャパンブランド信仰を信じる馬鹿が政権握ってるから国民は不幸に落とされるけどな
企業はシビアだからそんなもんもうないと分かってるけど >>142
みんな大好き？)ランドナーもそうなんだよな
日本の独自輪行という自転車文化()を生んだのも日本流にアレンジされたランドナー
食いものでもカレーやラーメン、カツ丼、天ぷら、全て日本が作り出したアレンジ >>45
＞今のブロ買う層はクランクをローターのインパワーに楕円リング
＞そんな余裕ある人々ばかりだよ
ブロ買う人に余裕ある人が多いのは傾向としては確かにそうだよね
ただクランクに関しては、BBをホローテックにするとポン付けできるクランクがローターくらいしかないって事情もある >>141
生産時に歪みが発生しやすく修正が必要なフレームが多かった上
強度不足によるリコールも発生したため ＞日本の独自輪行という自転車文化()を生んだのも日本流にアレンジされたランドナー
輪行を生んだのは、鉄道網のそれなりの発達と、モータリゼーションの遅れ、そして競輪じゃなかったかな？
鉄道での自転車の運搬行為を制度化したのも競輪に由来する事情だったと記憶しているし
輪行袋も後楽園競輪場側の自転車屋が競輪選手用の移動用に風呂敷に代わるものとして売り出したのが最初で
輪行という名もその時についたと思うのだけれど（昔のニューサイがソースだが 誰も書いてない輪行の語源！
輪行はもともとは競輪選手が自転車で「自走して」競輪場まで移動するのを指した事実！
これはあの荒井正さんが50年前、大宮競輪場での大会に出た時に、太平洋戦争前に活躍していた
元競輪選手のご老人との会話がソースなので間違いなかろう。
昭和23年、競輪選手に限り国鉄への自転車持ち込みが初めて許可された。
その後昭和45年になって一般サイクリスト向けに、日本サイクリング協会会員に限り、有料で輪行が許可された。
荒井さんはこれ以降の世代なので自走移動を輪行と呼ばれても、ちんぷんかんぷんだったそうな。 今新車で買える折りたたみで、FDとRDをDi2化できるやつで
1番走りの良いのはどれでしょう？
MR4を乗っていたのですが壊してしまい。。。
イメージとしては、DahonのViscEvoあたりがいい感じでした ディスクブレーキのメンテって自分でするの？
バイクのディスクブレーキとかは自分でやってるけど
結構めんどくさいし。 機械式ならやるんじゃないかね？
油圧はめんどくさそうだなぁ 荒井正氏はまだ62か3のはず、50年前は小学生か中学生じゃないか？
気になったのでニューサイバックナンバーを確認してみた
78年1月号に、かとうはじめ氏の記事で>>147と>>148に関連した記事があった
デモンターブルを輪行車としなくても自転車は全て輪行車じゃないかというような内容で
要約すると、輪行とは昭和一桁の頃の競技者が、競技場に行く行為のうち
自転車で自走する場合を指す言葉だった（分解し汽車などで行く場合は輪行ではなかった）
戦後になり昭和23年から始まった(?)競輪の選手達も同様に自走や分解移動で開催試合に参加していた
当初は唐草風呂敷を用いたが、だんだんと自分で工夫した妙なものに包むようになってきた。
そんな背景の中、後楽園の前で銀輪ホームというレーサー専門店の重政氏が、テントメーカーに運搬用袋の試作品を作らせ
富士のチームのメンバーに試用させてみると好評だったので「輪行にかかわる機能を持つので輪行袋でいいのではないか」
となって輪行袋として販売され普及した。 要約終わり。
結果的に競技場まで自転車で行くという行為である輪行が、輪行袋という鉄道利用者向けの袋の商品呼称によって
いつの間にか、輪行袋に入れて鉄道などで移動することが輪行と呼ばれるようになってしまった、という流れが伺える
自分が>>147を書くにあたって参考にした記事とは少し掲載時期が違うようなので、別の記事があるかもしれない
いずれにしても、ランドナーは輪行の誕生や揺籃とは何の関係もないものだと思う。 未完成のものが完成しただけで、オリジナルを越えた時点で真似たものではなくなる。
ホイールを挟んでブレーキかけるなんて発想は指でタイヤ抑えてブレーキかけるのと何も変わらない。 >>158
リムを挟むタイプのブレーキってのはタイヤを押さえるものよりずっと進歩したものだよ
1. 足で止める(地面につく)
2. 足で止める(駆動伝達系を止める)
3. タイヤを押さえる
4．リムを引き上げる (BEなど)
5．リムを挟む (WO/HEなど)
タイヤを押さえる方式は空気入りタイヤでは効きも悪いしタイヤの摩耗がバカにならない
それらを改善するために、ロッド式の押し付け＝タイヤへの直接的な制動からロッド式の引き上げ＝リムでの制動になった
その後アウターワイヤーとインナーワイヤーを用いリムを挟むクランプタイプのプル式が普及した
4の方式は実用車向けに最近まで使われていたから、少し考えると３と５の大きな違いが分かるんじゃないかな？ >>159
小学生並みの屁理屈こねるガキオヤジにマジレスとは優しいな、あんた >>149
カラクルCOZとかタイレルの畳めるやつとかはどうなの？
Di2が使えるかどうかは知らんけど。
ポケロケあたりならどうとでもオーダーできるんじゃね。 >>161
そもそも、シマノかその互換の外装変速仕様なら
問題無くDi2に変更出来るもんじゃないの？
バッテラやら電線を内装にしたいとか
クリアランスが厳しいみたいな個別案件は別にしてねw タイレルのFX系は対応してると表記あったわ
あれハンドルの出っ張りだけなんとからなんもんかねえ >>161
ポケロケはDi2対応はポケロケプロのみよ。
無理くり相談でポケロケに搭載は可能かもしれないけど。 >>164
つかさ、Di2対応って何が違うの?
今のところ自分で使うつもりがないこともあって
機械式を想定したフレームじゃどこに不都合が出るのか分からんのよ。 専用フレームなら無駄な穴が空いてなかったりバッテリーが内蔵できたりするし、対応してなかったら穴が無駄になったりバッテリーが外付けになる…ってだけでは？ >>165
バッテリーの取り付け用にフレームに加工あったり、フロント変速機のマウント部分みたいよ。詳細は取扱店に聞いてくれ SRAM eTapなら大抵のフレームはいけるんじゃね？ >>165
FD取り付けのステーに補強が入ると記憶してる 149だけど色々ありがとう。
ポケロケプロも面白そうだけど、カラクルのCOZYが良さげで
これにしようかと思う。
マット黒一色でオサレさかけらもないけどｗ
紐アルテで6.7kgだから、MR4から9070一式移植して5kg台も行けるかな？
折りたたみフロントダブルで５kg台ってけっこう凄い。輪行が捗りそう >>172
横ですまんが
MR4が経年劣化で壊れたならどんな壊れ方をしたのか教えてほしい
ウチのも10年目なんで注意すべきポイントの参考にできればと思います >>172
紐アルテと9070のグループセットの重量差って700g以上もあるの？ MR4は、いい車種だったよね～
欲しかったけど、意外とおおきいんだよね。
身長低めの人には辛いところが、ちょい勿体ない >>176
VIKKINOかな？
懐かしいなあ
フレームは今野仁さん作だよね
代表も亡くなられてしまって残念です >>180
えっ、これ商品だったの？
フォーク肩やFディレーラー用パイプ周辺やメインのパイプ構成の造形が稚拙過ぎて
この大魔王の壷さんが自作して、ペンキで塗装したものだと思ったわ
ステムだけはカスタムっぽい造形だけどなあ ビッキノはシートチューブを軸にして横に折り畳ためるんだよな
でもほんとBB周りの剛性は昔から不安に思ってたわ これがビッキノRだっけ？
車輪はモールトンサイズの17インチだったと思う
後で極小径も出したという記憶 >>181
フロントフォークはクラウン部のネジ外して抜く構造
初期型はフロントサスペンション付きだった
フロントブレーキケーブルアウター途中の銀の筒はセパレーター >>187
エイ出版の小径車の本に試作弐号機が載ってるのからvikkinoの存在を知ったオレには、vikkinoはドロップハンドルのイメージしかないなあ。
Mavicメカトロニックで組まれた赤いやつね。
あの印象が残っててデュラのTT用ビッグチェーンリングを手に入れたわ。
あのパーツあっさり手放してしまったけど、今は高騰してて後悔。。。 ハンドメイドバイシクル展2001に展示されてたサス付きの試作初号機はフラットバー仕様？
小径ヲタの古典おのひろきオンラインで確認できる。
http://onohiroki.cycling.jp/bike-handmade2001.html
ブルホーンのイメージとは？ >>189
当時の雑誌、最近ツイッターで見たのがブルホーンでバーコン仕様のしかなかったんで、それが普通なのかと思ってた
カスタムだったのかな？無知でごめん >>190
いや別に謝ることではないだろう。
初見の経験からイメージが固まるのは普通だし。 >173
サスのフニャフニャ感が嫌でリジッドにしていて、クルマと接触転倒した際にそこから捻れの力がかかり、走ると違和感が出る感じ。交換修理もパーツストックがなく無念。
純正ホイールをアルテハブとDTスイスのスポークで手組み直してもらったり（すごく具合良くなった）、ジャイストアでFolex24の軽量ホイール買うほど気に入ってたので非常に痛い
>175
176㎝の自分にジャストフィット。サイズ選択の余地が少ない折りたたみで貴重なんだけどなぁ。。。
なんかオクでもう1台買ったほうが良いような気分になってきた >>192
そんなに気に入っていたのなら
他の何に乗ってもコレジャナイ感に苛まれそうだなw
割と出品されてるタマ数は多そうだから
程度の良さそうなのを数台確保しとけば老後も安心だね ミズノの24インチ用カーボンフォークも欲しいとこだな
どっかにデッドストック眠ってないかなあ >>192
サスのリジッド化w まあ気持ちは分かる(;￣∇￣)
やっぱ真っ先に壊れるとしたらそこのヒンジだよなぁ
俺も去年ワッシャ交換したけど金属製にもかかわらずかなり磨耗してたよ
次の自転車いいのが見つかるといいな、返信ありがと！ ペダル変えたくて迷ってたんだが尼で色々値上がり基調ぽいからその前にと三ヶ島FD7買ってしまった
折りたたんだときの出っ張り感が気になってたけど交換したら初期装着のものと1mmくらいしか変わらんかったわ 折りたたみペダルは実質FD7以外選択肢ないから正解だよ
着脱式も視野に入ってるなら色々あるけど、値段は跳ね上がるしねぇ(・ω・｀) VP-117A
そんな新しいモデルじゃないが
出っ張り少ないし良いよ
使ってるうちに馴染んで回転も良くなる
ttp://www.ikd21.co.jp/ikd/items/i403.html それはすごい圧縮率してそうね、それだけに不安感も
たださすがにもう買って交換も済ませてしまったので…
選択肢としては三ヶ島を前提にしてた部分もあったし 折りたたみのSPDどっか作んねぇかなぁ
…変態すぎて無理だな ペダル外すのなんか手間でもない
折り畳みとか取り外しとか半端なペダルじゃなく好きなの使えばいい >>203
折り畳み＆小径車のスレで折り畳みペダルや脱着ペダルを半端とかほざいて馬鹿にしてるつもり、マウント取ったつもりになってる君は
輪行のときに昔のランドナーみたいに、わざわざペダルをスパナでくるくる外してるの？まあそれはご苦労なことだな。 >>206
三ヶ島のアーバンステップインEzyスーペリアは？
コロナ禍が無けりゃソリューションEzyスーペリアも発売されてたゆだけどなあ 今birdy記念モデルの開封実況見てたけど、画像より実物の方が断然良いな
ただ値段がなぁ >>209
画像だけでも良さげな感じ
あれが標準フレームになったら買いそう >>210
今回生産分だけで再生産はしないとパシフィック側が明言してて、尚且つモノコックのG4企画が動き始めてるそうだよ
と言ってもすぐに発売されるわけではないとか 三ヶ島の片面ビンディングはSPD互換じゃないんだっけ？ >>212
互換だよ。
クリートが違うだけでボルトのピッチは同じ。 あーごめん、シューズはクリート換えるだけで使える。 ternのverge P10だけど、ぶっちゃけペダル外さなくても輪行できそう ペダルを外すとどこかにしまわなきゃなんないのが面倒なんだよね 外したペダルを邪魔にならない別の場所に填めておくアイテムは何種類か出てるよ >>206
ウェルゴにあるのがワンタッチで外れてシマノのクリートのままハマる。
回転はめちゃ渋。 ピンをつけたり外したりしなくていい着脱式のペダルとか出ないかな。 外したペダルを収納する場所がある折りたたみが売ってたような ペダル収納用の小袋付属してるよ>EzySuperiorアーバンステップイン
まあその小袋をどうするかってのは別の話。 脱着式のペダルってQファクターが広がるからペダリングの効率は落ちるよね >>229
そりゃまぁ基本的な物だから、自転車の種類関係ねーっすよ Qファクターって不思議な値で大きいとダメで狭けりゃ狭いほど偉いんだよね
人の体格なんてさまざまなのに 体に合ってないと膝や股関節を痛めるから
Qファクターはサドルやハンドルの高さよりも大事だと思う
>>232
逆に固定されてないから濡れると外に滑り落ちやすくなりそう
伝導効率とは別の話だけど まともな輪行袋ならポケット付いてるだろ
ここエア多いのね よくママチャリやロードでもガニ股で乗っているのがいるが、アレはヒザ関節にスリこぎ棒のような力が掛かるので痛めやすい
蒸気機関車で動輪を動かす部品が、動輪と平行でなければ効率悪くて取付部も痛みそうなのを考えてくれれば理解出来るだろう
理想的なのはヒザが単純に曲げ伸ばしするだけの、膝が真っ直ぐ前を向いた漕ぎ方
そしてその為にはQファクターの狭さが必要
Qファクターが広いと上記のような事を意識して漕いでもそれは内股で漕ぐ事になり、ガニ股と悪影響は変わらない
これに体格は関係ない >>236
自分の使ってる専用輪行袋3種類あるけど、ポケットは無えな
輪行袋を入れてあった袋(一体型も含む)の流用は可能だけど、それやると内側が汚れるから嫌なんだよなぁ
汎用の方が外ポケット付いてる事が多い印象 >>233
最近はQファクターが広いほうがいいという新(珍)が出てるな。
これは業界がピザカッターのような細いタイヤのロードだけでなく極太タイヤのグラベルバイクを売りたくなったのだが
そういうチェーンステーが拡がったフレームでは狭いQのクランクは使えないことがあり
それでは都合が悪いので苦し紛れに打ち立てた新(珍事実)説なんだけどね。 EEZZの純正ペダルは調整がめんどくさかったので、脱着式を色々試した挙句、一旦EzySuperior落ち着いた
ホルダーはEzySuperior用に3Dプリンタで作り直し
でも急いで輪行するときのちょっとしたわずらわしさが解消できず、結局wellgoのプラの折り畳みにしちゃった
コンパクトさは犠牲になったけど使い勝手はよくなった 室内に収納するためのおすすめのスタンドがありますか？ >>223
ここまで tern BYBに誰も触れないｗ 製品にもよるけれど、EzyもEzy Superiorも
ノーマル品と比べて幅が不自然に広くならないように
軸の長さや形状が工夫されているから、気になるなら
イメージだけで語らずに実測してみるのがいいよ
BSモールトンについてたEzyが思った以上に便利で
Ezyシリーズいくつか使ってるけどDファクター気になったことないわ
シングルばかりだからかもしれないが アルファベット＋ファクターだと、どうしたってX-MEN思い出すよ 当初のEzyシリーズは左上みたいな本体形状のペダルをベースにした商品ラインナップで
軸を詰めて長さが大きく変わらないようにしてあった
その後Ezy Superiorは本体側に残る軸長をより詰められるような設計左下になって
シルバンシリーズのような形状のペダルでもEzy化できるようになったんだと思うが
違ったらごめん
ストライダー乗った腹出たおっさんとか笑えるわ
体重で潰れるだろw https://youtu.be/2D8b9frywhQ
nanooの亜種って感じか
世の中には色んなのがあるんだなぁ 知ってるよ
だけどこんなの見たことなかったなって話
YouTubeって国内の自転車関連見てるとアジア系のはよく候補で出てくるけど、欧米系の動画ってあんまり出てこないからさ >>259
すまんかった
確かに小径はイギリスか東アジアってイメージだもんね nanooって「ナヌー」なのかと思ってたら「ナノー」なのか… >>257
南濃はもっときっちり折れてコンパクトになるんだが
ひと手間掛けてこんだけしか変わらないって
この折りたたみ機能は何の意味が有るんだろね？ >>261
>>257もだが、オオトモが出品してたnanooも
3万円台でかなり落札されてたなw
それが今や2倍以上してるよ・・・ 縦折りタイプは畳んだときの床面積が小さいのが利点。その点で伽梨忌み位は最強。
だがしかし。荷物運搬用台車のようなきょく小径タイヤは走りに制限がある。
そこで屁庫、悟凛玖須、奈脳などに焦点が当たる。
屁庫は床接地面積大きいしメーカーが自転車から撤退しやがったので論外。
伍凛玖須は16インチタイヤで乗り良いし床接地面積も非常に小さい。
奈脳は床接地面積が非常に大きいので論外。
つまり縦折りタイプの唯一の勝負エリアである床接地面積においてブロンプトンより劣る屁庫や奈脳は評価に値しない。
床接地面積が優秀な伽李忌み位は、きょく小径なので走りで失格。
すなわち、16インチタイヤとブロンプトンをも凌駕する床接地面積を誇る伍凛玖須が縦折りタイプでは唯一無二の存在と言える。 読みづらいわスカポンタン！
５リンクスの16て小さい方じゃないの？
14に市場獲られてタイヤとかオワコン的な流れだから、
16インチならブロOriらへんの349の方が安心できるかも？？ >>257
nanoo登場前からネットではよく見かけてたやつじゃないかなぁ >>257
どうせまた中華野良折り畳みと思ったらガチのスペインメーカーっぽいな 問題はnanooも末期っぽい雰囲気出してきてることなのよね マドリードにあるメーカーのようだ
さすがはブエルタ・ア・エスパーニャの国やで
チャイナに自転車文化はない！ >>282
誰もやんないだろうけどキャリミかA-bikeをフルチタンで造れば多少軽くなるんじゃね？
5Links161なんかも材料置換で多少軽くはできそう 軽くならねーよ
チタン合金の比重はアルミ合金より重いだが
比重
6/4チタンが4.43
A6061アルミで2.7 ちょっと事実の確認な。
20年ちょっと前
アルミフレーム全盛期の「コロンバス・スターシップとか「デダチャイ・U2」といった超軽量アルミパイプで作られたフラッグシップモデルが1000g
900g台突入でとんでもなく軽いと言われた。
一方チタン製のロードフレームの重量はだいたい1500gくらい。
チタン合金は引張強度がアルミより上なのでそのぶん軽くできそうだが、実際はこんなもんだぞ。 >>287
折り畳み自転車やクロスバイクなどの肉厚アルミフレームしか知らんのか？
上に書いたスターシップなんか最薄部はほんとにビール缶みたいだぞ
それでも窯で熱処理してカチカチに硬い >>289
そのチューブで折り畳み自転車作れるならいいけどなw パナがチタンの新型出さないかな
ブロンプトン式お座り折り畳みでスポーツバイクのコンポ使えるやつ 30万で買ってくれるやつが沢山いれば作ってくれるんじゃね。 >>288
軽くならないのは同意だが、チタンフレームはもうちょっと軽い
フレームサイズにもよるがパナチの安いモデルで1500g、パナチの高いやデローザで1200gくらい
ライスピの軽いモデルが800gくらいだがこれは柔いといわれていたな
軽くするならカーボンだね >>292
ブロを中華チタンフレームで換装すればええやん チタン製のマグカップ使ってるけど恐ろしく頑丈
地面に何度か投げつけたけど取っ手が僅かに凹んだだけでピンピンしてる薄っぺらいのに
でもなぜか飲み物は不味くなる >>288
想定していた耐久性が違う
当時のアルミは競技者ならワンシーズン使えれば良しとする程度しか与えられていない
下手したらシーズン中でも破断したり
一方、チタンは半永久とは言わないまでも、長期間問題なく使えるというのがウリ
当然、パイプの厚みも違ってくるから重さも変わる チタンは一生物とか嘘やぞ
だいたいアルミだろうがチタンだろうが競技用フレームに素材別に想定される使用期間とかないわw なんの為にライトスピードが長い保証期間を売りにしてたか考えろよ TREKも生涯保証とかほざいてカーボンがパキパキ割れてるからな というか、カーボンフレームに長期保証考えた時点でどうかしてるけどな チタンだって壊れる時は壊れるさ
画像見てないけど
アルミやカーボンだって、全然壊れない時もある やっぱりセラミックフレームだな
錆びずに超軽量だぜ >>304
割れるときって溶接した箇所からじゃないんだな
溶接部分が一番弱そうな感じするけど >>305
素材より乗る人次第だね。アスリートが練習で酷使するのと、たまに趣味で持ち出すのとじゃ消耗違うだろうし 鉄は溶接部から割れるけどアルミは母材が割れるよね。
アルミの種類にもよるのかな？
チタンが母材の方が割れるとは知らなかった。 フレームのマグネシウムはマグネシウムが混じったアルミ合金。 >>309
弾性の違いじゃないかな
振動が加わったときにバネになる方は割れずその土台になる側が割れると 画像では溶接部付近からのクラックに見えるね
スチールはとくに溶接で熱影響を受けやすいんじゃないの
知らんけど 車でチタンのホイールナット使ってたことあるけど、マキタの電動インパクトレンチ使いまくってたら結構早くねじれてきた
ジュラルミンみたいにネジ山がダメになるわけではないが >>315
頻繁に脱着するネジにチタンはそりゃダメだろ。
鉄より遥かに軟いんだから。 クロモリなんて平気で錆びるし腐るし
塗装だって褪せるし塗装の下から錆びるし
メッキしたってメッキの下から錆びるし
何を選ぼうが永遠なんてないのさ >>309
>鉄は溶接部から割れるけど
むしろ溶接個所は強いから溶接の縁から割れることが多いな
残留応力や力の掛かり方次第では母材も割れる
鉄って言ったって自転車の場合は炭素鋼や低合金鋼なんだ
溶接不良や設計不良でいろいろな壊れ方があるさ >>311
KIRKのアレはアルミの混じったマグネシウム合金 新家がOEM供給受けてたKIRKフレームのMTBはAZ91合金(アルミニウム9％,亜鉛1％を添加したマグネシウム合金) そのカークは工場全焼して廃業
出火原因はもちろんマグネシウム ハライチ岩井、愛用のBMXを盗まれる
↓
澤部がternのパパチャリ(30万くらい)を購入
↓
岩井も触発されて電動自転車を探し始める
↓
3年くらい前のGICの電動自転車を気に入る
https://i.imgur.com/ohgegFw.jpg
↓
辿り着いたBIBYEなる通販サイトに金振り込むも様子がおかしい
↓
詐欺られた事に気付く
↓
銀行が口座の怪しさを警戒して送金を停止し事なきを得る >>304
長く使うのなら鉄系の肉厚に余裕のあるフレームにしとけよ 生き死にの競争するんでなけりゃプレステージとかいらんで遊びで乗るんやったらNo.1でええ
と言われた記憶(約30年前) >>331
本当に4130なら、変な中国台湾ブランドのクロモリバテット管よりコスパはいいぞ
なんだかんだ言って、自転車パイプメーカーは原料のパイプを作っているわけじゃないんだ
中には自社で加工さえしてない有名なパイプメーカーwもある
元となるパイプはまったく同じものか、よく似た加工のしやすい廉価品、そういう世界 そうなのか…まぁ公式に4130書いてあったから信じるw
まだ5千kmも走ってないけど頑丈そうだし大事にするよ
ありがとね TYRELL IVEはシート角がおかしい件
BBシェルより前からシートチューブが出てるのでその分シート角を寝かさないと辻褄が合わないのに
シート角が立ち気味という事実
ってブログに書いてた Amazonで3700円のカーボンシートポストに変えたらすごくいい感じ タイヤ小さかったら消耗早いし直ぐにパンクするイメージ。
パンクに関しては小まめにチェックしては入れてたんだけどなー。
今は27.5サイズの1.95幅タイヤなんだけど、１年半パンクなし。 >>333
P-20RCはプレステージ使用してるけど永く持たんのですか？
アルミディープリムは重いけどクランク踏込むと硬いバネ感が気持ちイイっス
>>338
BD-1買った時のままのコンチネンタルタイヤは14年間一度も交換せずツルツルになったがチューブのパンクは無かったよん >>340
台湾の業者さんで丹下の商標を名乗っているタンゲが今のタンゲだと思うから
元のパイプの仕入れも加工設備も以前と同じではないと思うけれど
日本のタンゲだった頃のプレステージって焼きが入ったパイプでしかも結構な肉薄だから割れやすかったんだよね
だから決戦はプレステージでもいいけれど練習はNo.1やNo.2のフレーム使うってのが普通は言われてた
KHSのフレームのどこがプレステージパイプなのか知らないけれど、フルセットってことはないだろうし
量産品なんだし不具合が出ないようにうまくまとめてるんじゃないのかね？
そもそも古参の話の中で出てくるプレステージと同じものかも分からないけどさ
シール貼ってあるなぁくらいで考えていいんじゃないかね 元々のプレステは0.7-0.4-0.7だからねー
今は何種類かあって、標準はNo.1相当なんでヘタりとか気にするほどじゃないかと
ttp://www.tange-design.com/tubing_list.php?type_sn=1 フレームをオーダーするならどこの工房がいいんだろう。
・アルプス
・ペガサス
・ゼファー
この3つで迷っている。 工房なんか知るかよ鉄なんかどれも一緒だろ
レイノズルだかダンゲだか知らんけど既製品の鉄パイプを昭和の中卒工員に毛が生えた程度で
名人とか名工とか呼ばれていい気になってる爺さんが溶接したフレームなんかゴミだろw 原産地によるばらつきが生じないように鉄鉱石も複数原料を混ぜるものだけど、知らんの？
つうか今は自転車用途のは再生原料じゃないか？ >>344
そこ全て廃業してない？ 近況は知らんけど
しかも神金以外はフレーム制作すらできなかったと思うけど
アルプスはトーエー外注だし
東京サイクリングセンターもトーエーかどこかへ外注だったよな
つまりオーダーしたつもりでお仕着せのセミオーダーになるってこと、それで大丈夫？
つか小径や折畳みはやってないだろ、新経営者で再生されて形態変わってたらすまん >>336
タイレルのIVEは元々開発の向きがスポーツ用途に向いてなかったからなあ
ママチャリにスポーツ要素追及するのはなんか違おうも？
ちな某誌に載ってたIVEのジオメトリ
ホイールベース：1058mm
ハンドル高さ：970～1000mm
コクピット長：611～641mm
サドル高さ：810～1010mm
スタンドオーバーハイト：585mm
チェーンステー長：420mm
ボトムブラケット高：286mm
全長：1502mm IVEシリーズではなくXシリーズの新作が開発開始から5年くらい経ってようやく発表出来そうって話ならタイレルのブログに出てたぞ
FCXというクロモリの451 はっ！よく見たら一年前やんけ！(ﾟωﾟ)
仕事しろよタイレル >>355
サドル高さやハンドル高さはジオメトリーとは呼ばない >>363
お前はもうちょい諸々精査してから貼った方がいいぞ Tyrellほしいけど最寄りの取扱店が若干遠いんだよなあ フルサス ベルトドライブ 内装変速の折り畳みが欲しい タイレルはディスクブレーキ仕様になったら考えてやってもエエ タイレルかっこいいよタイレル
まったり乗ってるから絶対持て余すけど >>364
フレームのジオメトリーではないが
自転車のジオメトリーではあるだろ。 >>364
八重洲出版に言ってｗ
>>374
設計時に想定しているサドル高さ＆ハンドル高さとそこからコクピット長の範囲が出てたのでこりゃ面白いなと
IVE標準装着のシートポストのヤグラが結構後ろにオフセットされている(BB軸とシートチューブのオフセット分ほどでないかもしれんが)し、
想定サドル高さの範囲ならサドルレールの前後位置調整でポジション出しはクリアできそう 小径車は雰囲気を掴んだので次は35インチくらいのMTBに乗ってみたくある
大径車…まず量産されないなw 本物のタイレルなら欲しいけど、タイレルという名の地方の自転車業者のは要らんわ
ルノーやハマーよりも質が悪い あ、はい
カラクルこそ最高の自転車ですよねわかってますわかってます ちなみにこれ2000年頃に日本にも限定輸入された
英国のカーボンフレームメーカーが作った街乗り自転車
ベルトドライブ、SRAMの内装7段変速 451の25Cで軽量高性能タイヤは無いのかっ？
ホイール外せないから輪行しにくいんじゃー シュワルベワンなくなったからね
ミニッツライトの23mmで我慢するしかないね >>384
教えてあげます
自転車のホイールって外せるよ？ 28mmだとキャリパーブレーキ開放してもつっかえるって話だと解釈したんだけど違った？ IDIOMさんか？
評判の微妙な DURO stinger 25-451 か実測が25-26mmらしい IRC ROADLITE 28-451 とか。
ちなみに別ミニベロだが、ROADLITEは使ってて特に不満なし。 空気抜かないと１インチまでしか入らないのか。小径だと怖いな。 BR58101F（１０５）は デュラノ1－1/8（≒28mm)は抜けるよ >>380
煽るなぁw
低品質で高性能
ネタにしても乗っても面白いですよ >>389
DURO stingerってグリップ力が不安じゃない？特に路面濡れてたら絶望的なほど滑ったわ。 まともに走る折りたたみカーボン車を
出してくれるだけで貴重だな 個人的には451のアルミとカーボンフォークで9kgの折り畳みでいい
これならかなり使い勝手いい >>399
406の同等品使ってたけど、柔いし実際長持ちしなかったな…
安いだけはあった >>401
ポケロケがそこそこのパーツで組むと9kg切るみたいだから
アルミよりも安心して乗れそうな気がする。
まあ、少し値が張るけど。 >>404
ポケロケとカーボンフォークの組み合わせって出来るの？ G社のIDIOMのフレームをダホンのクリンチみたいに折れるようにしてくれたら欲しい >>406
それでクリンチと同等以上の価格でも買うのか？ >>409
これ電アシ無しモデルだったら12.8kgからどれだけ軽くなるんだろう？ チェーンステーないとオレの脚力には耐えられないハズ >>409
軽さは良いけど、フレームと色がダサい。油圧ディスクなのもイヤ。定価36万は高すぎ。
ググったらGICで10万・12kgのやつがあったわ。16インチだけど。
ギアの段数と走行距離では劣るが、こっちの方が無難じゃないの。
http://www.gic-bike.com/product/trans-mobilly/tm-next163/ >>405
普通にオーバーサイズだから(一時は1.5だったみたいだけど)
小径用のカーボンフォークなら使えるんじゃない？
でもカーボンフォークにこだわる必要あるかね。
http://blog.livedoor.jp/ehicle/archives/57042335.html bike fridayはかっこいいけど値段がね・・・
もうちょっと（いやたくさん）お金貯めてから考えよう IDIOMはあれはあれだからシリーズが続くほどの製品なわけで
ダホンのとは全く違った自転車に仕上がってるから問題ないだろ
つうかさ、IDIOMなら食指が動くがクリンチなんか乗る気にならんでしょ >クリンチなんか
>クリンチなんか
>クリンチなんか >>415
トランスモバイリーは電動スレで散々書かれてきた >>417
こういう組み合わせも出来るのか、参考になる。
気兼ねなく輪行したり乗りたいから鉄フォークのままでもいいかな。 >>424
バイクフライデーのクロモリフォークは剛性コントロールが絶妙でなかなか良いよ。
ポケロケでもフロントキャリアつける気ないなら、フォークだけポケロケプロ仕様の細身でカッコいいやつにしてもらうとか出来るしね。 バイクフライデーは走り良さそうだけど折り畳み方式が微妙
他の折り畳みと比べてというよりロードと比べてもメリット小さそうなのが >>406
coolerwayやろ
欲しいけど剛性が微妙らしいで >>426
まあ、元々がスーツケースに収めるための折りたたみだからね。
でも前輪まで外して小さな輪行袋でコンパクトにパッキングしてあるのを見ると、
持って移動する距離が長い時は羨ましく感じるよ。
あとポケロケは速度域がそれほど高くなければ、ロードと同じような乗り味で走れるのがいい。
余裕があれば俺も一台欲しい。 >>426
ロードバイクはスーツケースには入らないだろ？
そういう事だよ ＞ロードと同じような乗り味で走れるのがいい。
また騙されてｗ >>431
俺が乗ってみた感想を言っただけだけど。
まあ、そう感じない人がいても構わんけど。 あなただけでもそう感じてもらえて嬉しい
…ってことはあるかもね >>431
ポケロケはロードと同じポジションが取れるのが大きい
海苔味はしなる感じが好み 小さくすることに拘らなきゃパパッと輪行できそうだよねポケロケ
ロード用輪行袋にロードの10倍早く収納できるって需要はあると思う >>433
特別なあなたに特別な乗り心地
素敵やん 折り畳みミニベロって、畳むの前提だと
傷だらけになるのが前提なの？
同僚がBSの6万弱するの持っているんだけど、
折り畳んだ際に、フレームとフォークやステムが干渉していて
あちこち傷だらけ塗装はがれになっていて萎える
おまけに、スタンド出してるとクランクと干渉して、
そこも傷だらけになってるし～
ブロとかお高いの乗ってる人は、どんな運用してるか気になるわ 前提ってなんやねん。取り扱い方の問題やろうが。
主語が大きいんやボケが。 固定用マグネットがあると折り畳んだときにフォークと本体にスペースが出来るから
だいぶ傷から守られる。パーツが当たるようなところに樹脂シールとか貼ってるメーカーもあるね。
個人的に保護テープとか貼ってる人もいる。まあ折り畳みは色々と手間がかかるよね。 >>439
なんかその書き方は本人にしか思えないぞ...
輪行する時は厚めのレジャーシートを緩衝材替わりにしてる
作業用シートにもなるから便利 傷つくのは普通だよ
自分はフレーム70万のロードバイク乗ってるけど、輪行すると傷が増えていく。
割り切って乗るべし 傷をつけたくないなら床の間にでも飾って置くことだな 自転車は消耗品。乗り倒してナンボ
減価償却期間も5年で無価値になるし ブロは傷と錆が勲章らしいからガンガン傷付いても良いんじゃね? 床の間からノーガードまで出たな
キレイに乗るノウハウなんて腐るほどあるから自分に合わせて好きにやってくれ 短期間で手放して乗り換えていく人なら話は別だろうけど、傷を気にするあまり取り回しが過度に慎重になるのは馬鹿馬鹿しいよなぁ
縦折りタイプは重なる部分が無いor少ないから、その辺の心配は少ないか ピカピカ新品のうちは慎重に扱うけど
汚れてきたら雑になってくるそんな程度のもんよ
とはいえ折りたたんだだけでフレームに傷入るのは欠陥じゃないか、もしくはよっぽど不器用なのか 手間と重量増気にしなければいろいろ緩衝材とか持っていけばいい 世の中には想像を絶する馬鹿ってのが居るんだよな。
aho！ｵｸで横折型の折り畳み自転車を落札したら
内側のクランクを上向きにしたまま折ってて
届いたらフレームが凹んでやがったわ
で、同型車が他にも出品されてて
そいつも同じ所がw
どうすればこんなに頭悪い事が出来るんだろうね？ もしかしてF8Fかな
人の写真見てるとステムが内側に折れるようになってたりするけど
外側に折れるように組み付けるほうが正しい位置で傷つきにくいんじゃないかな ヤフオクは我々のようなマニアが古物を漁る場所だよ。
最新現行モデルの自転車、部品やそれに準じる単なる数年落ちの中古などをヤフオクで買うのは
単なるビンボっタレでしょう。 金属系のフレームのみや、廃番のパーツを買うんならまだ分からなくもないかな 干渉しそうなとこには3Mの保護フィルム貼ってる
ロールの奴 6万で電動折りたたみ自転車探してる友人いるんだけど、おすすめある？
http://imgur.com/gallery/OJk7irz 傷が気になる人にはチタンフレーム最高。
傷が付かないんじゃなくて付いてもあまり気にならないだけだけどな。 傷気になるなら定期的に全塗装してしまえばよい
かえって楽しみが増える(´・ω・`) TRANS MOBILLY というところの電動折り畳み自転車が安いようだ >>460
弄りまわして遊ぶ用？
実用で新車ならその予算だとあったとしても「安物買いの銭失い」になりそうな御燗 >>455
F6F・F8Fは傷つきやすいよね、構造的に。
ハンドルのセンター出しは
アヘッド側で調整できるので
ポストの向きが折り畳み方向に対し
若干ズレた状態で取付られていても解らず、
結果畳んだ時に傷が付く。
ポストの折り方も、一旦引き抜いて
折る方法だから、ズレている事に気が付きにくい。
オマケに詳細な取説も付いてないから、
量販店側もユーザーも正常な状態や
正しい折りたたみ方が解らない。
フレームの傷対策も、ダホンみたいに
ポストキャッチャーやマグネット、
シリコン製パッチシールが使われておらず、
ちょっとだけ透明シールが貼って有るだけ。 ルートとボードウォークの隙間を狙うような感じは悪くないと思うなぁ 14インチって横断歩道から歩道位の段差って余裕なのかな20インチにするこk3にするか悩むわ 余裕ってことはないけど自力で乗り越えられるよ
スピード出して突っ込むのはこわい >>474
carrymeに乗ってるが8インチでも普通の範囲の段差なら別に問題ない 歩道の段差も自治体によって結構違うから一概には言えないけど、比較的太めのタイヤなら14インチでも問題ないと思うよ
ちなみに16インチでもレーシーな細いタイヤの時はリム打ち気にして細心の注意で乗ってたな
k3の標準タイヤならそこまで気にしなくても良いんじゃないかね?
ましてやビッグアップルなら尚のこと >>474
1.75なら大丈夫
病的に軽量化したけどタイヤだけは太くした >>469
ヘルキャットとベアキャットのことかと思いました(´･ω･`) >>454
>内側のクランクを上向きにしたまま折ってて
>届いたらフレームが凹んでやがったわ
>
>で、同型車が他にも出品されてて
>そいつも同じ所がw
>どうすればこんなに頭悪い事が出来るんだろうね？
簡単に言うと、フールプルーフの設計ができてないんだよ
自転車の折り畳みに関する基本設計が未熟なんだ
言い換えると、不良品を売っているのに不良品なので気を付けてくださいと言う説明が不十分なんだよ
君自身中古品の購入時のそれを確認せずに失敗しているんだろ
責められるべきはユーザーではなく製造側じゃないのかね？
自転車だからと甘えたことやってる業者さんにはそういうのが多いよな >>481
一体どこにその様な設計の折り畳み自転車が存在するのでしょうか？
小径自転車の構造上、クランクをフレームが逃げる程の寸法拡大は
運用上不都合が生じると思われますが如何でしょうか？
御高説をぶたれたのですからちゃんと具体例を出して頂けますよねw まあ、オールドダホンの折り畳みクランクは良く考えられてたな
とは言えアレも、ステムの突き出し量だの内側クランクの角度だの
色々と制約が有って、パッパと畳め無いんだけどなw
折り畳み時の風情はブロと並んで好きだけど
重量15kg弱はちょっとなぁwww 世の中ここまで軽量級がありふれて来ると、そりゃまぁ自分も軽量な方が良いよとはなるよなあ あ、ワンピクだのトラコンにpecoとかnannoやキャリミ等
縦折りはクランク位置関係ないかw
とは言え、あんな物で輪行出来るか？
キャリミは極小径なので、特殊例とすべきだな。 なんか日本メーカーの折り畳み設計ってダメねぇ
ああいう細いの向いてそうな気がするんだけど もはや自転車産業は台湾が全てみたいな部分あるしなあ 日本の自転車文化は激安中華様と100円ショップに支えられています >>490
軒先に野ざらし放置して1-2年で使い捨てる文化が支配的だからな
つまるところ日本の自転車の地位はレジ袋とそれに代わるマイバッグ未満ってことさ >>492
結構いい家住んでて車も高いの乗ってるのに自転車はゴミみたいなので済ませてる家庭も多いしね 基本的に一般的日本人は自転車に興味がない
というか嫌いなんだろうね
金払う対象ではないというか 会社で300mくらい先の弁当屋に行く奴がいたから俺が会社に置いてるシティサイクルを貸そうかと言ったら
チャリは恥ずかしいから車で行くとほざいた奴
そいつは絶対に許さない ビニール傘と同じでしょ
盗まれても痛くないものをっていう 俺は傘は6000円くらいのやつ使ってるよ
使い捨て粗悪品なんか持つのは嫌だ、その姿がみっともない
昔からスーパーのポリ袋も極力貰わなかったよ
多分店員から「レジ袋要りませんの人」というあだ名で呼ばれてたんじゃないか？w
いい物を大事にしたほうが気持ちいい なんの自慢大会なのかと思えてくる
そんなもんは好きにして、と チャリもさぞかしいいの乗ってるンでしょーねー
バーディーのクソ高いのとか >>495
お前にモノ借りるのが恥ずかしんだよ
察しろよ オレもビニル傘は抵抗ある派
今はニトリの2000円くらいの使ってる
コンビニ袋はゴミ袋に再利用できるから抵抗無し
有料になったから買い物にはエコバッグ使ってるけれど、ゴミ袋その他の為に業務スーパーでコンビニ袋のパック買ったわ >>495
あんたみたいなアスペな考えの人いるから、自転車乗りの肩身が狭くなるんだよ。乗り物なんて自由だろ >>502
ビンボ臭いんだよね、使い捨てのビニール物って
チャリのフレームに使い捨てビニール傘ひっかけてハンドルにコンビニポリ袋ぶら下げてる低能とか最大限の侮蔑の視線で見てるわ
乗ってるチャリも安物だし情けない >>495
イナカモンは歩いて5分でもエンジン付きで行くからね
脳が腐ってるんだよ 基本的にビニル傘は使わないけれど、そうは言っても出先でフラレテ傘がない時は仕方ないから買う
するとビニル越しに水滴が流れるのが物珍しくて新鮮だったりする
ちなみにビニル傘のビニルって、元々は布製の傘のカバーだったらしいね
布製傘は雨が染みて滴ったりしたからさ
だからブックカバーみたいにビニルを被せていた
ただのカバーが傘として独立したという歴史は面白い >>507
＞ビニル越しに水滴が流れるのが物珍しくて新鮮だったりする
わかるー！信号待ちの時とかぼんやり見ちゃう 傘差しても視界が広くてありがたいよね
たっかいやつ買ってみたくなる >>491
クソ煽り野郎が！
テメエこそコテ付けろやカスが 折畳みは便利だけど、面倒なのか頑なに拒否する人がいるよね。
徒歩だとモンベルのトラッキングアンブレラ携帯してるけど便利だし店入る時にビニール袋に入れるから店先に置いて盗難にもあわない。
自転車と違って性能の良い折畳み傘は普通の傘以上に使い勝手が良い。 >>503
ビニール傘は傘さし運転しても前が見えるから自転車と全く無関係ってわけじゃないぜ >>518
教えてあげます
それは傘ではなく波乗り遊び用の板ですよ 三越で売ってた8000円くらいの傘を大学のときからもう20年近く使ってる
カーボンの骨の付け根が数本割れたけど、保証で直してくれた
高いのは高いだけのことはある お、ブロスレのマウントちゃんが小径スレにまで出張しとるなw 最近の折り畳みは開く時だけでなく、閉じる時も自動だからいいね
閉じた後にシャフトを縮めるのに力要るけれど
あ、傘の話な コンパクト・高性能は、男の子の憧れだろうが！！
自転車だけじゃねえよ！トランスフォーマー好きだったろおおおお？？！ あと電動アシストママチャリな
世界一の年間70万台市場 >>525
大好きだったわ
そういえば小3で親の反対を押し切り自分の小遣いで当時珍しかった折り畳み自転車を買ってたな
ナイフもオピネルでキャンプのカトラリーも折り畳みタイプだわ
嫁は非折り畳みで重量級なのでどうにかしたいな ↑姉がこれの黄色持ってたな
同時期のだとこれとかも
https://i.imgur.com/QoZ9QgI.jpg
トランスフォーマーはもちろん好きだったし、ガンプラも変形タイプのばかり買ってた
聖闘士星矢の聖衣とかも好きだったし、完全に三つ子の魂なんとやらだわ おりたたまないほうが軽くて性能もいい
おりたたみは仕方なく追加する本来なら不要な機能
四輪車をおりたたもうとか思わないだろ？ 畳める車があったら大喜びで買うぜ
東京は駐車場が高すぎんだよ
俺が住んでた風呂なし四畳半より高いってどーゆーこっちゃねん 仕方なくではなくまず折り畳む必要性が先にあるのだよ
その理由は人それぞれだがね
まれに必要もなく性癖で好む変態もおるがそれも良きかな ちなみに四畳半の家賃が2.3万だったのに砂利敷き駐車場が3.5万、お車様かよww >>538
都心の駐車場はドル箱だからね仕方ないね 海外には駐車時にはへの字に折れて駐車スペースが少なくて済むコンセプトカーが時々発表されてるな
電気自動車が普及すれば実用化するかもな 駐車場はなくなる
ttps://youtu.be/vJEJxzj47aw 別に折り畳み式にこだわらなくても前後輪外せば輪行袋入るで ミニベロの場合前輪外すだけでも規定の大きさに収まるからどうでもいい 前輪のみ外すタイプなら折りたたみと手間変わらないのがいい 最悪最低なのは
バック三角を折り曲げます
前輪も外します
クランクをその時はこの角度にして
Fギアはインナーに
ハンドルはこの角度で
とかいろいろ言ってるアレ イギリスTPP参加表明
良く知らんけどブロが安くなるとかある？ 関税で高くなってるわけではなくて、代理店が上乗せする金額が問題だろうからどうかな？ 関税もあるから安くなる余地はある
代理店が丸々吸う可能性も低くはないだろねえ 代理店より安く並行輸入するショップ出てくるかもな
そうなれば代理店も安くせざるをえなくなる あとは単純に手続きが簡素化されるから間に入る人も減るし、その辺でコストダウンされるかもしれないけどね >>558
クソ代理店は目に見えない部分はバックレて
ポッケナイナイwするだろうよ
やっぱり、シナのパチもんの品質向上による競合しか期待出来ないなw
あと、インドネシアで大人気のfuhon gustoだが
アリでもLiteplo名義で3万円代で出て来てるな
e-EMS経由で Japanに無料配送だってw
https://i.imgur.com/K9CRTU8.png TPPって…
自転車は元々関税無いんじゃなかったっけ？
ttps://www.jbpi.or.jp/report_pdf/2015_31.pdf >>559
格好いいなあ。
重量が分からないがコスパは良いね。 >>561
その通り
自転車関連製品の日本への輸入は関税率0%だよ
文句ばっかり言うくせに何も知らないんだよねここの人たちは >>562
クロモリで9キロ前後
LP製では無い同車両を手に入れて乗ったがクソやったで >>559
Liteproって自転車本体も出しているのか。写真からはディスクの位置がズレているように見える 俺は怖くて乗れないな
シートステーが無いしヘッドチューブの接合部にガセットも無い >>564
そっかー！クソなのかーwww
ただ、インスタグラムだとインドネシアの国民車か？
って位に、思い思いにカスタマイズした奴がうpられてるぞ
まあ、気に食わない所と言えば
折り畳たんだ際の幅が詰められてない部分かな
ってか、どこがどの様にクソなのかをご教示頂けたら有り難いです。
>>565
シナの「ブランド」と言う物に対する考え方が良く分からんけど
パーツとかでも[Litepro]って思っくそプリントされてるのに
別ブランド名義で販売してたりしてて実に紛らわしいねw
あと、アリで見る限りだと
以前に比べてパーツの種類がだいぶ少なくなった感じがするわ
必要な物は早目の入手が吉だと思われ。 こういう危なかっかしい支那自転車を好きこのんで買う人種とは？ 車はトヨタ～スマホはドコモ～コーヒーはスタバ～みたいな王道な人より
新しい事にガンガン突っ込んでいく人のが俺は好きだが >>571
コーヒーはスタバ？はぁ？あんな物が定番？ ウヒャヒャ、懐かしいな。
ブルーボトルの時だったよな。 >>568
クロモリフレームでハンドルポスト長すぎやしシートポストも長めに出さなあかんからグニャグニャやねん
fnhonは安かったのが東南アジアで売れてる理由やと思っとるけどあのベース車両にカスタムするのは金をドブに捨てるようなもんやと思うで
LPは去年やっと中国国内で商標登録されてそこからLPのプリント勝手に打つ奴が減ったな
去年商標登録した奴が今からどれだけ頑張れるかちゃうか スタバみたいな北米系コーヒーチェーン店なんてもんは、全てマニュアル通りに仕事するアルバイトしかいないだろう。
そこに通う客も、常にイヤホンをしてスマホやタブレットにUSBケーブルを繋ぎにくるだけ。
店員と目も合わせないし世間話もしない。
そもそもアルバイト店員も客と親しい会話をすることは禁じられている。
彼らアルバイト自身、コーヒー文化が好きなわけではない。
単に有名大規模チェーンで働くのを己の格付けに利用しているだけ。
そんな自動機械餌やり機の養鶏場みたいな空間を、コーヒーを味わうスタンダードな存在と本気で思って
いるあたりが、非常に気持ち悪い。
そのような思想だからこそ、古くから世界に誇るべき自転車文化が存在してこなかったのに
安いだけで製造拠点となったアジア大陸製の自転車を好んで求めるのではないか？ >>570
東南アジア諸国にﾋﾄﾊﾞｼﾗｰがいっはい居るからwww
fuhonでも普通の型の車種も有るし他社にOEMで結構出してたんじゃなかったっけ？
アニヲタの「ボクのかんがえたさいきょうのおりたたみじてんしゃ」じゃあるまいし
ホムセンで売ってる無銘のアルミ車よりは信頼性高いと思うぞw >>577
あー、車体の構成を見て「なるほど！」な感じまんまなのねw
まあ、ガンガン走る方向への改造は確かに無謀ってか
無駄な事をwwwってのは確かにそうだよね
軽さと見た目スッキリ、まったり乗るって方向にいじるのが正解なんだね。
そんな状況ならLiteproは現物を手にするまで
当たり外れが分からんロシアンルーレットかー
まあ、正規品も含めて全部ハズレだろ！
って意見も有るだろうけどなwww まあそれでもスタバのおかげでコーヒーと付き合い方の新しい方向が良い方に
広まったのは事実だから、目くじら立てて否定するようなものでもないさ
コーヒーにこだわるなら豆から購入して焙煎からやればいいし
気に入った焙煎屋で豆を買っても良いしね
家で淹れるなら自分の好きにすればいいんだよ チャリ好き、カメラ好き、コーヒー好き、蕎麦好きは
大抵うるさい奴が多い こまけぇこたーいいんだよ
1番高いやつ買っとけば間違いない ライトプロにはお世話になってるのでがんばって欲しい やっぱりコーヒー好きはブラックで飲むの？
俺はミルクと砂糖
関係ない話でした。 失礼 こだわりのない例えにスタバ出したがここまでスレが伸びるとは思わんかった >>585
うちの町で有名なコーヒー屋のうち幾つかは
砂糖いるか要らないか聞いてくるが
基本はブラックがデフォルト スタバってコーヒー牛乳屋だろ
コーヒー好きは行かんよ
銭湯で飲むイメージ >>585
以前の同僚に老舗喫茶店の息子がいたけどブラックだったなぁ
唯一缶コーヒーだけは逆にブラックが飲めないって言ってたなマジ無理って
普段のブラックに慣れすぎてて無理だと
砂糖ミルクが交じると全く別の飲み物としての認識になるから平気だとかなんとか
関係ない話でした。失礼 >>585
最近はコーヒーにハーシーズのキャラメルソースを入れてる。美味い。スタバのキャラメルシロップには負けるけど(笑) 世界的には砂糖ドバドバ入れるところの方が一般的だよ
ブラックで飲んで通気取ってるなんてアホらしいくらいには >>578
珈琲文化さん いつもの自転車文化さんですか？ 世界の常識から外れてるから通ぶってるってひねくれてるなぁ >>525
ミクロマンやダイアクロンで好きだったロボが概ね悪役にされたので嫌いだったよ >>591
いわゆる「病米痢渦式の高カロリー肥満ドリンク」
想像しただけで吐きそう コーヒーなら上野の北山珈琲店だろ。
おしゃべり、携帯、長居はお断り >>582
××好きは全部そう
自転車も
折りたたみも
小径も
ロードも
ツーリングも
工具も
ランドナーも >>599
ウエスタンコーヒーだね
昔は会話やレコードのリクエストも大丈夫だったけど
一昨年行ったら代が変わっていて
カウンター席がなくなっていたし
選曲も好みではなかったし
値段も倍ぐらいに上がっていてびっくりした
豆は今でもそこそこの味だと思うけど
あの若いのが一番の元凶なんだろうねぇ >>592
茶も砂糖入れずに飲むのは日本くらいだっつーから珈琲もそうなったのかもね。
ただこれって日本が軟水なのも関係してるのかも？
他は大体硬水だから出汁とかも出難くてみたいな話を聞いたことが。 >>590
これは缶コーヒー開発の苦労話で聞いたような。
缶に詰めて加熱するとどうしても味が変わっちゃうので、
初めて缶コーヒーを世に出すまで相当な苦労があったとか何とか。 折り畳み傘の話の次はコーヒー
なんだか小径折り畳みのネタ切れ感がすげえな
次はどんなお題だ？ まあ5ちゃん自体がもう終わりだろうな。残ってるのじじいと変なやつばかりだし。 昔は缶コーヒーってpokkaとジョージアオリジナルくらいだったよな >>578
スタバは客の顔めっちゃ覚えるし、普通に雑談してくるぞ いや、マックスコーヒーだろう
…あ、住んでるとこバレる… 各パーツ生産が停滞して自転車業界全体で止まってる感あるからなあ シーズンオフである今止まってる分にはそれほど影響ないんだけど、問題は4月に向けて来月あたりだよな。 減ってるって言うけど、シマノとか見る限り増設増産しないだけで既存のラインはフル稼働して業績も上向いてるらしいから供給よりも需要が上回ってるだけだろ
底は去年の4・5月だってよ 日本は自転車後進国だから生産してもいれなくていいよねって事じゃないかな ロードバイク初めて買った2010年からこりゃいいやと思って
Di2フルセットとシマノの株40万買ったら、今250万。いつ売ろうか迷ってる 今売って､100万くらいのロード買ってここに報告してくださいな。
乗った感想とか。 シマノはダメダメなのでやはりサンツアーの復活しかあるまい。
まずはサイクロンを8速対応にして再生産だ！ いやもうほぼ上がりのC64とホイール5本持ってるので、
ロードバイクはこれ以上もういいかなという感じ。次買うならチタンかなぁ。
輪行しまくるから、色々面倒な最近のディスクロードには今ひとつ食指が。。。
嫁用にEクロスバイク買ったらロードより面白くて自分がハマって、余ってた6770でDi2化した
ミニベロはViscEvo買って9070Di2を移植したよ
Di2はシマノの産んだ文化の極みだねｗ >>620
c64なんてオイラには何か判らなくて「あそうなの」と何もおもわなかったのだけど、
今調べたら・・・
お見それしました。 >>624
“ごとき”とか抜かす時点でお前“ごとき”に自転車板での発言権無しw
まあニワカの中年おっさんローディにありがちな金額マウントがみっともないのは事実だがw
あんた、それ乗ってるけど、勝てる脚あるんか？とw
昔は実力に見合わない機材使ってたらもうボロカスに言われたらしいな
その頃はロードは完全に競技用自転車だから
今はそのへんのニワカおっさんでもプロと同じバイク乗ってSNSでドヤってるw 俺が変なこと書いたから620さんに対して貶めるような書き込みがきてしまった。
620さんごめんなさい。 ハシリンの上客みたいなイメージだよな
ろくに走らないのに高額ロードやフルカスタムミニベロ見せびらかす奴 橋輪といえばびっくりしたのが店のブログでダホン純正のフロントバスケットつけたらブレーキにちゃんと作動しなくなるってやつ
ろくに設計せずに売ってんじゃねえよ！ダホン！ たまたまネットで情報出てるだけで
ゴルフクラブ、オーディオなどでも
高級品が中古市場に流れてくるだろ
金持ちがどのタイミングで
どのように処分しようが勝手だよ グリップとか換えてますか？
衝撃がマシになるなら換えてみたいのですが 高いけどエルゴン使ってる
手を置けるスペースがあると楽 ノグチのエルゴグリップ使ってる機能性としては問題ないけど少しベタつく感じある
あとトグスのようなものも一緒につけたすごく良い
面で受けられるから耐衝撃性もよくなってるんじゃないかなぁ 衝撃緩和ならエルゴンよりタイヤなのでは。ビッグアップルとか
エルゴンはエルゴンで、手が楽になっていいものである 小径車はなにをさせてもダメダメなのでグリップくらいでは解決しない！ エルゴンは評判もいいけどやはり高いですね
長く使うならそれでも良いかなと思うのですが
まだ買ったばかりなのでタイヤも含めて検討します >>637
何をやってもダメダメなのはオマエのことだ ハンドル幅が600mm超過すると、普通自転車の適用から外れて法律上で歩道を走れなくなるからそこは注意ね なんちゃってトグスとエルゴンで快適通勤ですタイヤはIRCメトロでこれも快適 https://i.imgur.com/63PacUz.jpg
こんな感じで
kcncのスポンジグリップと偽トグスでかなり楽になった
エルゴンは他の自転車で使ってるけど、グリップに手の平載せてリラックスするならこの組み合わせで充分だし、何より軽いのが良い >>648
確かに快適なのかも知れないけど
華が無くて寂しいよなぁコレw 乗り手に華が有ればそれでヨシ！
てか、エルゴンの地味色の方が華が無いような…おっと誰か来たようだ >>649
自転車そのものが派手だから問題ねえずら(´・∀・｀) 軽量化とか目指すならエルゴンじゃない方が軽くなるね >>634
同じくエルゴンに変えたら、長距離走る時の負担がだいぶ変わった。
昨年から自転車ハマりだしたが、RenaultのPLATINUM Mach8にGP2でも50km位は普通に走れた。 ハマーだって子供用自転車なんか作ってないんだよ
ルノーなんて自転車もないんだよ
タイレルはタイレルですらないんだよ
それらは全て、商標借用の幻想商法又は誤認商法なのさ スポンジグリップは10K以上走ると痛くなってむり。
やっぱりエンドバーか平らならグリップがよい。 >>640
自転車ではなくなってただの軽車両になるから自転車を除くになっている一方通行も侵入禁止になるからなー >>661
これってほんと？
普通自転車ではなくなるけど自転車扱いもされなくなるのかね？ まず幅600mm以上のハンドルに交換してしまうとエンドキャップ付けた時点で厳密には違反
600mm近い長さのハンドルでもバーエンドバーみたいな付属品で超過しないか確認
フラットバーのハンドルじゃなきゃ、大丈夫だとは思う >>662
wikiソースだが、そうっぽい
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%99%AE%E9%80%9A%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A >>640
普通自転車じゃなくて異常自転車になるってこと？ みんなはどういう理由でエルゴンみたいなグリップを使ってるのかな
俺の場合は小指、薬指あたりのしびれの防止
昔は手のひらに厚いパッドのグローブがあってそれで普通のグリップでも大丈夫だったんだけどね >>669
親指人差指の付け根あたりかなぁ
ミニベロなんで振動酷いから普通の丸グリッだと辛い 僕はフラットバーだと手首に疲労が溜まっていく感じ
2～3時間超える辺りからザワザワしてきて半日経つ頃には痛みに変わってくる
エルゴンでも根本解決にならないからやはりドロハンが一番てなる 握るときの手首の向き変えたいならバーエンドバーとかブルホーンハンドル使うのが良いんだろうな 将来的に交換が必要になった時も販売が継続されていそうだから まぁドロハンじゃ普段使いはできないから
バーハンドルだな フラットバーに普通のグリップで結構な前傾姿勢でも長時間乗っても掌なんか痛くなったことないわ
痛くなる人ってどんな華奢な手してるんだよ？ ハンドル低すぎ遠すぎも痛むが高過ぎ近すぎもダメなんだけどね 体重がうまく分散するポジション見つければ手にかかる負担も少なくて済むのよね >>677
腹筋で支えきれなくて、手首にガッツリ上半身の体重のせてるんじゃね？ 折り畳みのフラットバーはせいぜい40~50分までの限定使用だわ、手首痛くなって仕方無い、あれを何時間も乗れるとか信じられん
ロードのドロハンは6時間くらい乗っても何とも無いけど >>682
ポジションの自由度が低くて合わないなら仕方ないけどペダルにある程度体重乗せて乗れればもうちょっと長く乗れるかと アマンゾの検索ってゴミ以下じゃね？
TOGS→お客さん、それ違うやろ、Tongsやろ？→勝手に肉とか挟むトングを表示
死ねよゴミ検索
しかもカテゴリでスポーツアウトドア、自転車パーツも出ないし
しかしTOGS、あほみたいに高いなあ
単なるプラ成形品じゃん
10年くらい前に似たような形のチェーンウォッチャーっていうチェーンがインナー側に落ちるんを防ぐアイデア商品が発売されたけどあれ1000円くらいだったぞ？
チェーンウォッチャーhttps://online.ysroad.co.jp/shop/g/g4948107229299/ トグスはアイデア商品だからね発明料よ
ただ製造が超小規模だもんで欲しいときになかったから類似品700円くらいで買っちゃった >>681
体力ないから小径乗ってるおっさんに無理ゆうな >>675
べつにドロップハンドルってそんなに肩肘張るようなもんじゃないぞ。
壁に立てかけたりするのも楽で結構普段使いしやすいけどな。 壁立てかけやすいよなw
あとミラーがつけられる位置がいい いや自転車板いてドロハンが特別と思ってる奴はいねーよw 折り畳みならハンドルの形状も折り畳み時の収納重視でいいやとなりやすい >>685
チェーンウォッチャーが出回ったの90年代
TOGSがアイデア品とはいえ値付けが高いのは同意する >>668
どんだけ自分本位な発想だよwww
これは自転車諸々禁止だからダメぇ～～！ トグスが代名詞になってるかもしれないが、アマとかで探せば安いのあるよな。 トグス使うよりバーエンドを内側につければいいだろ。 >>700
輪行時に嵩張る可能性が高いのは分かるが、
買い物でどう無理があるんだ?
大抵のフラットバーより幅は狭いし立て掛けやすいしで
特殊な事情でもなけりゃデメリットなさそうだが。 >>707
フラットバーより重いから漕ぐの疲れるだろ >>707
嵩張るのが難点。折り畳みには不向き。
だが、俺はドロハン使い。自分の使いたいパーツ構成で楽しむのが紳士だろ。 >>708
買い物で重量増えるの前提だから矛盾してるな 軽さを求めているということはカーボンミニベロロードをカーボンフラットバーにしてるのか
5kg台いけそう(´・ω・`) 鎌倉で限界に直面してステップアップ図る展開だったのかな
いやまだ皆買ったばかりで早すぎるか >>712
最近出たサヴァーン？のが6kg台だったから
パーツ変えればいけるかもね おお、最近すぎる情報なのな(´^ω^｀)
高いけど16インチが良さげですね 20インチで10kgか。
カーボンである必然性はあまり感じないな。 デザインは良さそう
14インチ版は、あえてこれを選ぶよりダホンDove Plusでいいかなという感じ
16インチ版は、ダホンK3よりディスクブレーキ、ホイールの大きさ、ギア数で優位か
20インチ版も、ディスクブレーキの折り畳み自転車としては軽い SAVAの14インチ持ってるけど
性能考えたらカーボンの必要性は無いね
でもロマンはあるぞ
シートとハンドルカーボンにして、グリップをウレタンにするだけ(計6000円)でさらに軽くなる ダブプラス入手困難だしすぐ買えるなら14インチありかな 車体重量の軽さという数字しか見てないアホはしょーけーしゃの分野に特に多い
車体重量が軽くてもシャキシャキ走らない欠陥品もある
最後は設計なんだよ
その意味で軽さアピール系しょーけーはほぼ失格
まあ持ち上げて満足してる連中のおもちゃなんだろうな だって本格派を気取る連中って口やかましいだけで床の間に飾った後は金にならねーんだもん 初めて折り畳み自転車を買いたいのですがおすすめはありますか？価格ドットコム1位のルノーはlight10はどうなんでしょうか、、、 いや、設計より値段でしょ
30万以上するやつでシャキシャキ走らないのを見たことがない >730
実売12万以上でまともなメーカー製買えばまず間違いない特に台湾製推奨。
自動車メーカーの名前で売ってるものは自社ブランドで勝負できないため名義借りみたいなのばかり、
品質はほぼ怪しいと思っていい Light10はカタログスペック追求してて一見良さそうに見えるけど
ほぼノーブランド格安の部品使って、回転摺動部分の信頼性が残念で値段なり。
半径5km圏内の通勤には良いが、1日で50km以上走る使い方や登坂には向いてなくて、市街地や歩道をノンビリ走る人向けの商品。 レスくれた方々ありがとうございます。
いただいた意見を参考に購入します！ >>721
>カーボンである必然性はあまり感じないな。
小径である必然性があまりないとは思うが
絶対小径な人にとっては絶対条件だから
（カーボンで）軽いのは嬉しい カーボンだと振動吸収するから小径と相性が良さそうな気もするが 乗ったら結構違うものなのかな？
よくクロモリはいいぞって言われたりするよね
色々乗ってみたくなるねー >>739
アルミロードからカーボンロードに乗り換えた時は違いがはっきり分かったよ
特に長時間乗ってると疲れが全然違う >>735
「信頼性が残念」の意味が分からないんだが？
必要最低限以上の部品構成だと思うけど。
routeとかsuv買う位なら、LIGHT10買った方がいい(断言)
出来れば、もう少し予算増やしてbwの方がいいと思うけどさ。 >>738
小径のジオメトリでカーボンなど無意味
ガッチガチで疲れるだけだろうｗ ロードのフレームのカーボンの使い方と
折り畳みフレームをカーボンで作ってみましたってのは
かなり事情が違うと思うぞ。
1本のメインフレームで荷重の大部分を支えなきゃならなくて
おまけにパイプの撓みを利用できる長さがヒンジからチューブ末端までとなれば、
多少重量が軽くできる以外にカーボンのメリットは出せないだろ。 サヴァーンってググってみると残念な評価が凄く多いから買うの怖い サヴァーンって、所詮安物だから
折りたたみカーボン作るなら、せめて完成車で30万円くらいはコストかけないと
VectronS10をフルカーボン＋アルテグラコンポ＋キャリパーブレーキで15kgで作ってくれたら50万超えても買うのに
ロードバイクからDi2移植してウルトラスムーズ >741
あなたみたいに自分で自転車面倒見れる人や
お金持ちで使い捨てなら良いけど
3～5万円クラスの折りたたみ買う人は、
通販で買ってしまったり、自分でほとんど面倒見たりしない。
扱いも雨の中乗って駐輪したり、歩道や段差を走ったりで痛みも早い
整備にも手間金かけないから、安物なパーツは痛みも早い
そういう時にまともな自転車でシマノの中上位パーツを使っているのは、色々配慮があったり部品調達も容易
もしハマってしまったら、もっと良いもの買いたくなるので、
最初から良いもの買ったほうがムダ減る。
自転車に10万以上は高いと思う人ばっかりだけど、
いちど良い自転車乗って違う世界を見て感じてほしいな。 はっきりいって自己満足という虚栄心以外にリターンはないからさ 20万でも世間からすれば充分異常ですけどねw
自分は境界線の内側だと思い込んでるだけで20万まで許容出来る時点で同じ穴の狢よ 小径でも451のミニベロロードだと定番MTBコンポのクロスバイクより速かったりするしなー
ただ、軽量ホイールに換えても700Cロードみたいな感動は味わえないのがね。 ＞小径でも451のミニベロロードだと定番MTBコンポのクロスバイクより速かったり
なぜ小径の方はホイール径≒結果的なタイヤの細さで括って
クロスの方はコンポで括ったんだ？
転がり抵抗の大きな太い低圧タイヤと、転がり抵抗の少ない細い高圧タイヤとを比べるなら分かるが
タイヤとコンポじゃ比較がおかしくなるだろ
それに定番MTBコンポって歴史的にはディオーレ系だから、むしろ10万クラスの小径車のコンポより物は良いし
ディスクブレーキの基礎設計だってディオーレグレードは最上位モデルと同じ基準で出来てるし信頼性も高いからなあ
もしディオーレで700Ｃクロスを組んで同じ幅の細いタイヤ履いたらミニベロに勝ち目なんかないぞ
論点逸らしの詐術みたいな書き込みをしないで、正直に書けばいいんだよ、「クロスには勝ちたい気持ちがある」って
変な誤魔化しをしようとするから下に見られるんだ ごちゃごちゃいうな、自転車は道具であって、エンジンが全てだから… にしては器材スポーツは言うに及ばず、ただの陸上だったスパイクの開発がやたら力入れるのは？
水泳だって水着次第で記録が変わるし（レーザーレーサーは記憶に新しい）、
スケートはスラップスケートに取って代わられたし。 そのエンジンが古いポンコツで非力だから
ミニベロやら折り畳みやらに逃げてきたってことですわな
なのにパーツだのタイヤだの、可能性を捨てられないんですわ
もうエンジンがダメなのにそれだけは認められないのよ、悲しい >>750
はいはいw
自転車文化さんもこのスレにきて煽るの止めてくださいねw
↓自分の建てたスレでどうぞ
ミニベロ・折りたたみがNGな１０００の理由
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1598030787/ 小径のパーツ出してるサードメーカー、ほぼ中華しか無い時点でお察し 小径車といっても20インチはママチャリにもあるように実用車のタイヤ直径だから、小径だからという範囲から微妙に外れるんだよな。 >>760
小径＆折り畳みは自転車界のニッチ商材だからな
ただニッチだからこそのお城モデルとかもあるわけで >>760
いくらジップやエンヴィーが小径完組ホイール作っても所詮は小径だしなあ
速く走らせようとするほど乗り心地も安全性も落ちるし 速さより自転車は「楽さ」を求めたいなぁ。
ソレが結果的に速度に繋がっても、第一に速さを求めては居ない、俺は。 >>761
451は小径では無くママチャリと同様の実用車！
良い言葉だ
なら20万以上のP-20RCやCSIを買っても、今持ってるBirdyClassicとは違い実用車だからと妻に言えるぜ >>766
わからなそうな地味な見た目の物にしないと、バレるよ。 ブロは普通にママチャリで通ってるわ
奥さんの扱いもママチャリ同様の雑さではあるが >>764
俺は小径で速く走ろうとは思わないけど居るじゃん、そういう人たちが >>756
まあこれが真実だな
全ての人がアスリートじゃないから恥じる必要もないが なんで認められないんだろｗ
ゆるゆる走りたいから小径だろ わかったような事言っちゃってるけど、ここはそんなのばっかだから恥じる必要ないぞ >>771
「ひらの真実（まみ）」って芸能人が居たらどうなっちゃうんだっ 折り畳んで楽に輪行したいけど出来るだけ速く走りたいって需要はフツーにあるだろ
速度に限界がある小径だからのんびり走ろうってのは単なる思考停止に過ぎん 小径で速く走るってのも個々の自由
アホみたいに軽量化に金掛けて必死にロード追いかけて馬鹿じゃねーの、あの人キモイと言われてるくらいが気持ち良い
ってか、他人の意見なんて気にしたら好きな事出来んだろ のんびり速く走りたい
そんなあなたに小径リカンベント > 折り畳んで楽に輪行したいけど出来るだけ速く走りたいって需要はフツーにあるだろ
どこにそんな需要があるんだ？
「出来るだけ速く走りたい」という需要はレースのものだろ
「折り畳みもできてそれなりに軽くて速いのがいい」なら否定はしないが 小径で速く走るっていうのは例えたら125ccのバイクで100km/hくらいで走るようなもん。
物理的には可能だけどエンジンは回りすぎて気ぜわしいし楽しくないんだよな。 なんていうか、自由に愉しめばええと思うで。
なぜか型に当てはめようとしてる人達が多い様だけど。
速く走りたい、軽さを求めたいという願望があったとして。
ロード乗りよりも速く軽くとは思った事がない。
楽に乗りたいとは思っても、リカンベントに乗りたい訳じゃない。
自由に走ろうぜ。 >>778
そういう解釈でも構わんよ？
そこまで細いハナシじゃないから >>780
そうそうw
型に嵌めたがる人って多いよな 俺は楽しく走りたい
そのためなら速くなくてもいいし楽じゃなくてもいい
そう俺は変態なんだ(・∀・) ロードで走り込んでいる人が、目的によって小径車を使いたいがなるべくロードに近い走り心地にしたいってことはあるでしょ >ロードで走り込んでいる人が、目的によって小径車を使いたいがなるべくロードに近い走り心地にしたいってことはあるでしょ
なぜロードを走り込んでる人が、小径でも走り込むと思ったの？
目的も用途も違うんだから、勝手に関連付けるなよ
ロード乗ってる人はママチャリ乗る時もなるべくロードに近い走り心地にするのか？
何の根拠もないいい加減なことを言うな ロードの方を向くんじゃなくて、ありのままの小径折り畳みを見てやれよ ロードを乗る人の皆がそうだとは言っていないぞ。そういうケースもあるってだけ。人によってそれぞれ考え方あるんだから ロードになるべく近づけたい人もいれば、別物としてロードと大きく異なっていてもいいという人もいる
みんなが皆、同じタイプの自転車を買うわけじゃないのと一緒
好みによって選択は変わる。せいぜい乗り方と違った自転車の選択ミスならあるかもしれない程度 >>786
>ありのままの小径折り畳み
メーカーが「こういう風に作りました」って言ってることにかな
それこそ多岐にわたるってもんだが カーボン折りたたみは乗り心地に還元できるわけじゃないみたいだしなー 高級品なら違うのかもしれんけど
サヴァーんはもう少し軽いか安いかだと選択肢に入るんだがな カーボン素材自体の特性として微振動を吸収するってのがあるんでまったり乗るにも良いと思うが 折りたたみ自転車のカーボンはガチガチに硬いのが相場だからな >>794
ガッチガチのカーボンハンドル使ってたけど、それでも楽だったよ MR4がフルカーボンディスクブレーキ仕様で復活する日を夢見ている いやむしろクロモリで
タイヤは26インチで
バーディーもクロモリで （このスレでSAVANEのカーボン105買った人いなかったっけ？） >>797
クロモリという名前はださい
鋼鉄とゆったらかっこいい >>794
そっちのほうがいい
ふにゃふにゃの小径車とか怖い >>794
ル○ーのはフニャフニャに感じた。もっと硬めだったら買ってたかも ルノーだけでなくダホンもプロンプトンもその他有象無象も
折り畳みなんて総じてどれもふにゃふにゃだぞ
ダンシングしてみれば分かるじゃん ロックジョーとかしっかりしているとおもうけど？
分割フレームだって重くなるけどふにゃふにゃにはならない。
安い軽量折畳みがふにゃふにゃなのはわかる。 ハンドルポストがビョーンと伸びた奴が柔らかいのは仕方ない
カチコチなのは疲れるし >>806
そりゃ一体型フレームより弱いだろうが…
バイクフライデーのポケロケやタイレルの20インチ系でもなければダンシングなんてダメじゃね？ ふにゃふにゃてのはホロテに変えてから言え
ママチャリがーとか黒森がーとかあのカーボンがーとか大概はクランクがしなってるのをフレームのせいにしている なぜ速さの時は必死で条件を付けてまでロードと比較し
フレームのしっかり感≒剛性や硬さの話になると必死で条件を付けて安物と比較するのか
つまり、速度でもフレームでも中途半端だって自分で言ってるようなものだぞ、恥ずかしい
てかそれを承知で乗れるようになろうぜ、勇気出していこうや！ 両立の難しい物は落とし所を考えて要求性能と折り合いがつくところに設計する。
ロードだってその辺は同じだぞ。
そういうのと中途半端は違う。
個人的な要求性能がロードじゃなきゃ充せないなら、ロード乗ってればいいと思うがなあ。
何を選ぼうが自由なんだから。
わざわざここで御託並べるようなことじゃないだろ。 KHS F20RACなので
フロントフォークとチェーンステーがカーボンで
シートチューブがレイノルズクロモリ
メインフレームがアルミのスーパーハイブリッドマシンです 昔ほんの短期間だけ乗ってたホムセンで買った伸縮フレームの自転車はフニャフニャどころの話じゃなかったなぁw 小径なんてふにゃふにゃだぜと言えるほどの剛脚になってみたい 小径のは只の立ちこぎにしかならんな
700Ｃのようなタメがほとんどできない 正確な時期分からないんだけど、アントニオ猪木がイメージキャラやってた折りたたみ自転車あったの覚えてる人おる？
検索しても「ジャイアントでは？」とか「アントニオ猪木 自転車操業」とか出て来て見付からねぇのよw >>819
君はロードのポジションとか理解してないんだろうな >>824
ロードと同じポジションの小径車もあるのを知らないのか。 k3買うか悩んでるんだけどフロントバッグやスタンドつけても楽に使える輪行袋あるのかな？ 純正で十分ゆとりあるならそれでもいいんだけど >>810
DAHONに6601クランク使ってるけど、折りたたみ式ハンドルポストがしなるせいで乗り味はグニャグニャだぜ >>828
個人的には80点て所。早いうちにグリップとペダルは良いものに交換した方が良いと思う。
割と走れるし、重量的に輪行も可能。
近場に展示がある店が有れば、まずはそこでチェックしてみることをオススメする。 ルノーってマニア評は所詮ルック車って蔑まれる傾向だけど、そんなにダホンより劣るの？
走りが違うの？壊れやすいの？ルノーブランドの名前を借りてるのがダサいイメージってこと？
オススメ折りたたみ自転車10選って感じのサイトには舶来品ばっかり。ルノーなんてまず推す奴はいない。ルノーを推すのは通のプライドが許さないってこと？ いや全く。ルノー良いよ？
どこでの話をしてんの？貶してる奴どこにおんの？ このスレ以前からよく見てるけど、なんかルノーは下に見られてる印象。
自分もルノーだけど、正直何の不満もない。
ダホンってそんなに良いのか？とくにダホンユーザーってルノーを小馬鹿にしてる気がする。
まあ本人が気に入っていれば外野の声などどうでもいいんだけど。 んー、ダホンの方がルノーより良いってのは当然の話であって、ルノーは別に悪くないけどな。なんていうか、受け取り方次第な気がする。
ダホンと同じ立場ではないんで。 GICの中でもルノーは高価格帯だからハマーその他とは別格でしょうよ 軽量20インチのプラチナマッハだったかは興味ある
そんなに高くないから万馬券穫ったら買おうかな ダホンとルノーを比べるのって、ベンツとトヨタを比べる様なものなの？
ルノー買ってからダホンやブロンプトンを知ったんだけど、そんなに違うんかな？ >>841
DAHONもそんなに格式高いブランドって訳ではないよね ワシントンホテルと東横インを比べてるようなものかw ルノーは壊れたらぽいとか改造ベースにする前提の代物じゃね？ 単にブランド力の差だよな、
たかが自転車の、それも数万円の差。
DAHONってのは愚者の黄金なんだろ。 >>845
成る程ね。納得しました。
ルノーは軽くて気に入ってます。
まあペダルは三ケ島に即交換しました。
ボトムブラケットをシマノのUN55にして、チェーンはHGに換えたけど、これは交換前と大きな差は感じられなかったな。 ＞愚者の黄金
黄金ではないので、折り畳み界のUGと言うか貧者の定番品って感じ？
ルノーやダホンならとりあえずボロクソには言われないぞ的な
ホムセンのは折り畳み界のシマムラだな ものは良いと思うが、ルノーという自動車の知名度頼みなネーミングのセンスがどうかと感じるだけ
自転車にロールス・ロイスと名付けるような照れ臭い感じ
アラヤがラレーの名前を拝借したようなのはまだしも まあそんなに深く考えなくとも
案外ダホンのような特徴や独自性の少ないありきたりの折り畳み自転車は
中国でルノーと同じ工場で作られてる可能性もあるからな
おれらは手のひらで踊らされてるだけかもよ GICはサポートが最高にクソだよ
ブロもどきの不具合のやり取りが不毛だった
自転車の事を知らないで企画してるし検査も含めてフル中華と一緒と断言できる ダホンは壊れても店に持ち込めばすぐ直してくれて
ルノーは壊れたら部品届かなくて買い替えを勧められるイメージ。 FDB140は日本での14インチの火付け役だったな ダホンはデイヴィッド・ホンの名前を縮めたものだから、山本太郎と言う人が山太という会社を作ったようなものだよな。
ダホンの何がおかしいんだろう？ふしぎ 現物見比べたらちょっとね＞ダホンとルノー
GICのアンテナショップに見に行ったけどホイール組見て萎えた
自分で乗るならホイール替える予算も見ておかないと…で止めたわ
他にも気になったとこ色々替えていったら結局そう安くないなあと
フレーム気に入ったなら素材としては面白いかとは思う
ハリークインのローラーも置いてあったけど、
チェーンテンショナーのところでチェーンラインおかしくなってて訊いたらこんなもんだって言ってて、
リアル店舗の自転車屋としてどうよ？ってなったが以前のスレでも報告されてたしある程度のロット分全部そうなってたんだろうね
GIC通販メインなんだろうけど店出すくらいにはヤル気はあるみたいだしよくわからんわ 小径にロード的走行性能を求めるのがはなから間違ってるんだよ
俺ならリアスペーシング120mm、5スピード時代の古いオーダーミニベロを入手して(これが本当の“ミニベロ”)
130mmに拡大して7700デュラあたりで組んでまったりポタリング仕様にするな
まあそのまんま古いサンツアーとかで組んでもいいけど持ってないし
余ってる7700や6500あたりのちょい古コンポを活かしたいんだよね >>859
いつもの自転車文化さんなので放っておいてあげて ハリークインローラー
https://i.imgur.com/iVuytL6.jpg
これで正常ですって言われたぜ！
不具合の報告は一件もないと！
ユーザーのレベルもやばいと思ったよ。 >>857
古いオーダーミニベロの車輪はほぼ16インチ(ETRTO305)と小さいので、リアエンドからブリッジまで距離が非常に近い。
よってリアエンドを無理矢理拡げたら、ブリッジの部分でカクンと曲がってしまう。
下手をしたら応力で破断する。
よって120mmを無理矢理130mmに拡げるなど言語道断。
チェーンラインもおかしくなる。
全くオススメ出来ぬ。
オールドパーツで組んでそのまま乗るのが一番といえる。
http://imgur.com/jSBsuaV.jpg また、16インチはタイヤの選択にも悩む。
今では実質ブロンプトンサイズとなったETRTO349ならば良いが、古いミニベロは一回り小さなETRTO305が使われている。
305サイズの現行品は少なく、それもアメサイドのものは殆ど無く無粋な真っ黒な製品ばかり。
アメサイドなら当時物のナショナルや三ツ星を探すか中国のチェンシン製を使うしかないが、何れも本来は一般車(子供自転車)用なので、性能は期待出来ぬ。 >>859
いや、7700デュラエースや6500アルテグラは現代パーツの領分だろう。 >>861
ユーザーのレベルが低いのは、その中国製の偽物ブロンプトン固有の問題じゃなかろう。
小径車全体を見てもユーザーのレベルは低い。
自転車を作るのをレゴブロックやミニ四駆のようにパーツ組み換え遊びと思っている者が多すぎる。
だから安易になんでもかんでもエンド幅を拡げて多段化できると考える。 程度の低いユーザーしかいない事を嘆いている方々こそが程度の低い自転車界を作り上げたんだよなあ 16インチ良いなって思うけど、タイヤの選択肢少ないの、ここから盛り返す様な事にはならないの？ >>861
クロックスが汚えwww
ってのは置いといて
随分ゲージツ的なRを描いてるなぁで、走行時にチェーンラインが真っ直ぐになってるなら
そう言う物だと納得するしかないんじゃないのかい？
所詮「シナ製の安物」なんだからさw
それがイヤなら本家ブロを買え！って話だと思うよ >>868
コノ話のある意味残念なところは部品の問題では無くて組み間違いでこんなことになっていたことなんだよ
スレ住人が実証してくれたけどきちんと組めば問題解消できてたのにGICが認めなかったところがどうなのって話
でもテックワンのアノ話の陰に隠れてかみんなそんなもんだと思ってるからなのかあまり話題にならず結果改善されない >>868
https://i.imgur.com/PwZJES2.jpg
走行状態ではチェーンを外側に送り出してくれますw
外れはしないがチャリチャリ音がすごい
ちなみにGIC工場の部品の組み間違いが原因だと気付き、自分で組み直したのがこれ
https://i.imgur.com/CEm0stM.jpg
https://i.imgur.com/DwyD0mk.jpg
これを突きつけてもGICは頑なに認めず、元の状態が正常だと中国の工場が言ってるとの回答を変えなかったよ GICのアンテナ店で実車見てこんなもんと店員に言われたら組み間違いとは思わないから、
「あーココの自転車はこういうレベルなんだな」って離れちゃう層もでるんじゃないかと思うよ
実際自分もそれもあって買わなかったし GIC社員<中華工場の力関係なんだよ
つまりはGIC製品のルノーも中華製の安物であり、設計、検品、アフターサービスも完全に中華だと思った方がいいって事
Aliで買うのと変わらん 14inブームの火付け役と一目置いてたが、それも中華工場主導の企画だったわけか…
k3も主に中国国内で大ヒット中とのことだからな、納得。 (ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ こりゃダメだわwww
ってか、ジックももうちょい誠意ある対応をしてもいいわなコレ
単なる商社なんで中の人はあまり自転車の知識がなく
きっとロットで異常が発生していて
これが普通だと判断したんだろうけどw
もっと致命的な問題だとカラクルの二の舞いになるな
ウチの近くのホムセンで展示されてる針喰いだけど
リアタイヤがフレームにガチ当たっててマジ買う気無くすわwww お前ら行きつけのショップでほかの客の修理とかどれどれとか勝手にやりそうだな 自転車はある程度まともな自転車屋を通して買った方がいいね
信頼できるメーカーならメーカーのサイトから直接購入でもいいかもしれないが 中華の工業製品 国内用と輸出用は割と別物
おそらくDahonは前者でテックワンGiCは後者
後者の場合 高価格帯は概して高性能高機能低品質w
走る畳む 自嘲する
カラクルS退屈しません 愉しいですよw 「ダホン」と比較するのはルノーの看板ではなく「GIC」という販売会社だからねぇ
そこにどれだけ信頼が置けるのかって話だから
その緩衝材になるのが直接客と接する販売店なわけだから、実店舗持たないとこから買うリスクは当然価格とのトレードオフな訳で ブロンプトンと違って外装変速機だから、ダホンやルノーやカラクルは、アサヒで調整できそうだけど。 ハリークインの件は 製造工場が面子の問題と捉えたのではないかと
中国との付き合い方自転車版w 自社工場持ってる会社の輸出用買う方が
頭に来ることは少ないと思います。 >>877
まともな自転車屋はGICは扱わないだろうなw
自転車整備士の資格持ってる人がこれ見たらおかしいとなるはず。
GICに自転車整備士の資格持ってる奴はいないのか。
そいつに見てもらって見解をくれと伝えたがスルーされたよ。 >>885
製造工場がノーと言っても販売元が異常に気付ければ改善に繋がるはず。
本来は販売元が強いのだから。
GIC自体が自転車の事を分からずに製造工場の言う事を鵜呑みしてるのが仮にも日本の企業としてあり得んと思ったよ。
ちなみに左右のワッシャーの入れ間違いという簡単に改善可能な問題なんだよ。
素人の自分が気付ける程度だから、まともな自転車屋は気付いて売る前に入れ替えるだろうな。 そもそも中国にちゃんとしたまともな自転車メーカーとかあるの？小径に限らず
あいつらって、我々の国こそ世界一ィィ！といつもアピールしてるじゃん？
それなら自転車の世界でもプロチームに機材を供給するとか、
もっと言うとメーカーが直でチーム作って選手は全員中国人
それでツール優勝とかそういうのいかにもしたがりそうだけど
それだけの開発力が無いってことかな？ >>891
センサーが出たでしょ
バカにしてるとガジェットみたく世を席巻するかもよ
品質はまちまちだろうけど あったらコピー消費なんて作らないし、技術を誇るなら中国ブランドの価値を落とすコピー製品が摘発されてでてこない。はず >>874
・輪行しやすくしろ
・自転車への煽り運転に厳しく対処しろ
・盗難防止用の電子機器を作れ
・健康や環境への配慮で消費税軽減措置とか考えろ
とか、まー黙殺されそうな内容を書き並べたわ >>884
出始めの頃なので今となっては古い話だし前スレ？か前々スレあたりに購入インプレしてくれた人もいるが特段触れていなかった様に思うので、
改善されているものと思いたいのだが…
ttps://open.mixi.jp/user/13840585/diary/1944242261
ttps://open.mixi.jp/user/13840585/diary/1947503692?org_id=1944242261
ttps://ameblo.jp/yosiko2/entry-12079470119.html ルノーに20万円以上のハイエンドがあれば比べようがあるけど
スズキとBMWを比べるようなもん
200万円台同士ならまぁ新城いい勝負をするかもしれないけど、
スズキに400万を超える車は無い ダホンって重い印象ある
それと値段の割に安いパーツが使われてる >>900
Ternの方が重いょ
パーツは・・・まぁそのとうり
GIANTと比べるなよw 設計意図とコスト配分の問題じゃないかな、あとは代理店の姿勢体制
例えばダホンでもジャパンモデルとインターナショナルモデルで代理店違うけどサポートも違うし インターナショナルは近所のアサヒで買っとけば何とかなるじゃろ 安いパーツでも
コスト削減で仕方なく使われている交換困難な専用的パーツと
交換前提であえて安くってものがあって
後者は実はモノの解ってるメーカーの良心だから要注意 >>892
ルノーもカラクルも
価格対性能比で充分訴求力あると思います。
後必要なのは品質に対する寛容さw
GiCはわかりませんがテックワンのアフターサービス悪くないと思います ダホンは身体が接する部分は安物という印象
グリップ、ペダル、ブレーキの3点は交換前提やね >>905
交換困難なフレームとハンドルポストは割りてまともってことか？ コンポもグレード1つ分くらいの差だとそこまで走りに影響しないだろう。フレームが実績ある製品のものだとよく進む感じはする まともな自転車屋って言われてもね
そもそも対した技術いらないでしょ >>902
自転車関係ないが
×そのとうり
○そのとおり
小学生の国語レベルな 必死にダホンをルノーと別物だと思わせたがってる人がいるようだけど
ダホンの売れ筋って5－6万のだよね、ルノーより安いじゃんｗ
それにルノーのフレームでもダホンが作ってますって言う認証シール貼ってあるのあるし
フレーム工場は同じなんじゃね、もちろん組み立て工場は同じっていう前提だけどさ
日本でも昔あったじゃん、国内2流ブランドがアメリカブランド作ってた時代
俺達はそういう本質的な大切なことを知るすべもないんだよ
でもルノーのフレームがダホン系だったのは事実だから、ある程度察せるんじゃね >>914
>国内二流ブランドがアメリカブランド作ってた
へえ、当時のブリヂストンや松下や宮田や丸石や日米富士やセキネや丸紅山口は二流なのか。
じゃあ当時の国内の一流メーカーってどこだい？答えたまえ。 まだやってるのかよらおまえら、本当に暇なんだな。
昔はヤマホンってのがあってな… ルノー=日産=ゴーンという負のブランドイメージがあり時点でw
楽器ケース風輪行袋をつけるとか遊びもしないしな マトモな自転車買おうと思ったら
15万は用意しないとなという話しようぜ 釣れる釣れる、朝から貧しいダホン乗りが大漁だ
お前ら真実を直視する勇気持てよ
自転車の知識が少しでもあったら、あのチェンリングは無いわーって思うだろ普通
つまり中国の供給基準に支配されてんのよ、ルノーもダホンもな そもそもなんだけど、ルノールノー書いてるけど、ルノーじゃなくてGICですよね？ >>914
ルノーのあのシール、ダホンのパテントを使ってるってだけじゃね？ チャリの知識がある奴が70～80年代のブリやパナを二流とか言っちゃうのかw いやみんなLOOKやTREK、コルナゴの安い完成車は
台湾のジャイアントやメリダの協力工場製、下手したら設計も全部台湾ってみんな知ってるよ。まぁ普通にロードバイクとして走るけど。
本国製のマトモなの買おうと思ったらフレームだけで50万コース。
折りたたみや小径車もそんなもん。
安い奴は企画商品で普通に走るけど、真面目に設計生産されたマトモなの買おうとしたら15万、下手したら20万以上は必要な 自転車でルノーといえばかつて
最強だったルノー・エルフチームですな？
おりたたみミニサイクルにもルノーがあるのでしょうか？ ルノーエルフチームが最強？
ルノーといいマトラ、リジェ→プロスト＋プジョーといい
オールフランスチームは揉めごと内輪揉めしか記憶にないなぁ >>924
なお高価格になってしまい国内では売れず海外で売ろうにも自転車後進国初ではインパクトもないの二重苦三重苦になる模様 アシックス履いてる外人ランナーはよく見るけど、アンカーやパナに乗ってる外人はあまりみないな
タイレル、タルタルーガはたまあにみるけど とうの昔に生産終わってる国産折りたたみ自転車の古い動画に外国語で「これどこで買えるんだ？値段は？」ってコメントが最近になって寄せられてるのとか見ると悲しくなる(´-ω-`) ルノーつったらジャイのフルカーボンフルサスXCバイクにルノーが技術協力したサスが使われてたな
あれジャイで初めてカッコいいと思ったバイクだわ
市販車デフォでオートバイのレーサーみたいにスポンサーシールいろいろ貼られてて >>926
タイヤが小さい豆サイクルは走りが良くないので、おすすめできませんな。
折り畳みサイクルを敢えて選ぶなら、乗り良いものにするべきですな。
http://imgur.com/2hgYvuq.jpg
http://imgur.com/aqKf5DA.jpg >>934
走りが良くない豆サイクル以下の自転車の一例じゃないの？ 原型は第二次世界大戦中に英軍が空挺作戦で使ったBSAの折り畳み車ですな
なにしろタイヤの小さい豆サイクルは戦場では使えんので
https://www.milweb.net/webvert/a4857/99005 確かにタイヤ外径がでかいほうが楽なのは分かるが
小径も深みにハマると16や20インチじゃ物足りねーのよw
12インチとかいいよなあ 12とか8をタイヤサイズじゃなく女児の年齢に置き換えても違和感無いのがお前ら
小径厨＝ロリコン >>914
少し前の風聞では、同じ工場の同一部品でも高精度のものは輸出用、
それ以外のB級品は安価に国内正規用へ 不良品は裏から卸売市場にw
組み立て段階でも、輸出用はラインに熟練工配置 工具も輸入品使用etc
参考まで 口角泡を飛ばしすぎて他人と話す事を忘れてしまったからね大目に見てあげよう そんなことより小径車で普段着で80kmくらい普通に走ってしまう俺なんだが
走った先の道の駅でフルアーマーローディーに話しかけられて
どっからきたのかと言う話になってフルアーマーが俺と同じ地元だったりして
おまえらなんでそんな仰々しい戦闘服着てんの？って思うわ
サイクルウェアってカジュアル系でもあんまり着る気になんないんだよね
一応持ってるけど >>950
小径車といってもミニベロロードなんだろ
だから80ｋｍ走れるしローディが話しかけてくるんだよな >>950
俺は小径でもドロハン仕様に乗る時はピチパン履いたりするよ >>950
ロードを妙に意識しすぎでしょ
小径とロードじゃ同じ自転車でもいろいろ目的が違ったりするし
自分の目的に合った服装をすればいいだけ
どういう自転車に乗ってたら偉いわけでもないし距離を多く走れば偉いわけでもない ロードは乗るための自転車なんで走りやすい格好するな
フォールディングは移動手段な場合が多いので出先のTPOに合った格好になる
話しかけられるのはフォールディングの時が圧倒的に多い >>950
80キロ程度はウチの小一の子すら普通に走るからな
ノンビリ時間掛けりゃ誰でも出来るから、到達距離高度と所要時間を話さないと自慢出来る話なのか判別が出来かねるねぇ マジで小1で80走るのかよｗ
もしかして俺が不甲斐ないのかな 80kmぐらいなら行けるけど、小径だと綺麗な路面のルートばかりを選ばないと辛いな。
歩道の段差とかブロック敷きの歩道とかは疲れる。 うちの女の子小4の時にBWで100km走ってたよ
高校の今はロードで100kmだと物足りないという
ってのは置いておいて、ある程度の距離と時間かけるなら少なくともスポーツウェアは着たくなる >>958
ﾅｶｰﾏ
80も走ったら翌日脚ガタガタですわ… 5歳でもっと辛い日本百名山完登した5歳児がいるから
体力的には余裕かもね >>953
小径の意味ないな
なんで普通にロード乗らないんだ？
ああ
ロードの土俵じゃ負けるから格下と思ってる小径に逃げてロード乗り気取ってるのか？
恥ずかしいなお前 >>965
いや逆になんで不自由な競技用自転車なんかに乗るんだ？ 俺は80km小径でポタリングするときも普段着だけどな
実は190kmクロスバイクで走ったときも普段着だった
これで自信付いたんだよな
まあサイクルウェアも持ってるけどあんまり着ないな >>966
小径でロード寄りのほうが普通のロードより不自由だぜ？ まあ俺もかつてはロード乗ってたけどな
オルベアって知ってる？スペインのメーカーなんだ
そのセカンドグレードでオニキスってあったんだ
それに乗ったのが最後 小径は15～20km/hくらいでのんびり走るのが一番だよ
飛ばしても楽しく無い
折り畳みだと帰りも気にしなくていい
速度なんか気にしない
サイコンは距離見たいからつけてるけど 小径は飛ばしても楽しい
小さなホイールがぐるぐる回る感じが楽しい 俺は26～27kmが走ってて気持ちいいなぁ
ロードよりちょっぴり遅い速度域
ここが爽快感とマッタリ感の落とし所なんだなぁ オルベアって知ってるか確認する程マイナーでもないよな
滅んだわけでもないのに ロードもミニベロも乗ってるけど、ロード引退者の集まりだったの？ココ ロードも小径車もEbikeもどれも持って、
小径車も複数持って、使い分けするだけなのにな。
アホなこだわり多すぎ ロードも小径もピンきりですやん
一括で語るのは無理 俺は自転車愛好家なのでロードも小径も好きよ
でも世間一般は・・・
ロードバイク=スピードが出て危険・邪魔
小径=太ったオッサン
ままちゃり=サンダル・盗まれる
なイメージなんだよなw 小径(ダホン)＝貧乏で・太った・めんどくさく体臭も臭いおっさん
ままちゃり=普通の自転車
アシスト車(子乗せあり)＝エコに関心のある中流以上の若奥さん
アシスト車(子乗せ無し)＝中流以上の老人 正直ここで名前出るとボコられるから
俺の愛車のメーカー名とか出さないでくれとは思うわｗ 最強最速の小径KHS
そう言えるのではないだろうか 20年先になったら、VectronS10くらいの小径Ebikeが10kg切って売られ、
自動運転のカーシェアリングでスマホで自宅まで車呼び寄せて
ツーリングとか普通になるのかな 20年後にはロボットが自動運転の自転車に乗って自分の代わりに走ってくれる時代になる >>983
世間的にロードバイク＝競輪選手
小径車＝子供の乗り物
ママチャリ＝貧乏人
電アシ＝裕福層
非常に事実無根であり、現実離れした結論付け >>994
電アシは多くの地方自治体で購入補助受けて安く買えるからジジババばかり乗ってるイメージ 自転車ごときで富裕層だの中流だの言ってる奴が一番貧困なんだよ
高くても精々100万なんて頑張れば学生でも買えるんだし
階級意識が強いのって実は上流じゃないのかもな >>991
異議あり
我が愛車MR4こそが最速である >>997
1万円のボールペンは、誰でも購入出来るが、みんなが一律買ってる訳ではない。
つまり、 ランドナーを小径ミニベロバイクで再現する場合
変速機はサンプレックスとユーレー
どっちを使うのがいい？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 31日 13時間 7分 28秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
