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【舗装】グラベルバイク 19台目【ダート】
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0003ツール・ド・名無しさん
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2019/08/03(土) 09:38:12.33ID:Vh+XhECh
最近サス擬きと言うのも恥ずかしいレベルのクッション付きバイクが増えてきてるな
0004ツール・ド・名無しさん
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2019/08/03(土) 09:43:09.34ID:2wcGJOrS
>1

　　　　　　`・+｡*・　　　　　(´･ω･`)
　　　　　　　　｡*ﾟ　 ｡☆―⊂、　　つ　　
　　　　　　｡*ﾟ　　　 ：　　　　　ヽ　 ⊃
　　　　　　`+｡**ﾟ**ﾟ　　　　　　 ∪~
0005ツール・ド・名無しさん
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2019/08/03(土) 09:44:19.08ID:eUR4D4lc
悩んだ末にDIVERGE MEN E5購入しました！
川添いのサイクリングロードメインで走るのでタイヤは28cのゲータースキン に交換しようかと思います。
0006ツール・ド・名無しさん
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2019/08/03(土) 09:47:45.85ID:Vh+XhECh
MTBとかグラベルバイクに細いタイヤつけてるの見るとダサすぎて笑っちゃうw
0007ツール・ド・名無しさん
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2019/08/03(土) 09:52:02.14ID:eUR4D4lc
28cって細いですかね？
0008ツール・ド・名無しさん
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2019/08/03(土) 10:16:09.33ID:i6ndTUzh
28ってロードのやつがロングライドや通勤街乗りでスピード犠牲にしてでもパンク回避で履く太めであって
グラベルなら細い
32からじゃねーの？知らんけど
0009ツール・ド・名無しさん
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2019/08/03(土) 10:18:48.99ID:Vh+XhECh
見た目は全体的に見てバランス悪くて細い
舗装路を走るという機能的には細くない
0010ツール・ド・名無しさん
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2019/08/03(土) 10:41:33.98ID:mB3yI308
>>7
別に構わんと思うで
走るシチュエーションに応じてタイヤの選択肢が増やせるのもグラベルの良いところやしな！
0011ツール・ド・名無しさん
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2019/08/03(土) 10:55:55.71ID:TBKKFT4w
>>6
Tシャツをズボンの中に入れてるヲタクみたいで見てるこちらも恥ずかしい
0012ツール・ド・名無しさん
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2019/08/03(土) 11:06:55.15ID:U/1b4cVl
>>10
舗装路仕様とグラベル仕様のホイール用意したいわ。28Cと36Cくらい。ホイール、ディスク
、スプロケと全部揃った状態ならいくらくらい
？
0014ツール・ド・名無しさん
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2019/08/03(土) 14:17:44.05ID:Oy821l3L
ドマーネが38Cまで対応してきたから、レース用ロードも30Cくらいまで入るフレームが増えてくるんじゃない
でもグラベルバイクが今以上に太いタイヤを履けるようになるかというと、そうでもない気がする
個人的には2.3”くらいまで履けて欲しいけど、少数意見だと自覚しています
0016ツール・ド・名無しさん
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2019/08/03(土) 14:25:02.09ID:GR4REJrk
2.3だとグラベルプラスより更に太いから
MTBでいうところのファットクラスかな
0017ツール・ド・名無しさん
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2019/08/03(土) 14:26:05.88ID:zJZsssLa
太いのは700cのままだとホイールベースが辛くなってくるな
650Bなら余裕あるか
0018ツール・ド・名無しさん
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2019/08/03(土) 18:22:45.07ID:1lhSYzy3
暑すぎてバーストしたよ
空気圧減らしたにもかかわらず

チューブレスにして明日出直す
0019ツール・ド・名無しさん
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2019/08/03(土) 20:07:55.05ID:GzFCLc9r
グラベルバイク^^^

貴様らはつくづく傲慢で

河川敷の砂利道を走った程度でグラベルバイクを語って

トラクションコントロールもろくに出来ない癖にあれこれ説教垂れる

そんなゴミな貴様らの大落車を心の底から祈念して^^^
0022ツール・ド・名無しさん
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2019/08/03(土) 21:05:02.10ID:PqVgp9tA
グラベルにキックスタンドつけたらダサいですかね？
0023ツール・ド・名無しさん
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2019/08/03(土) 21:13:58.48ID:CDDQrlhP
>>22
地球ロックするからスタンド無くていいんじゃない？って気がしなくもない。
まぁ、ダート走るなら邪魔。
0024ツール・ド・名無しさん
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2019/08/03(土) 21:19:24.75ID:TrpRSN3e
フラットマウント用のサイドスタンド最高だよー
ミノウラと東商会のコラボのやつね
フラットマウントの恩恵を1番感じたw
0027ツール・ド・名無しさん
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2019/08/03(土) 23:38:33.28ID:A7JAPNfV
サードバイクとしてグラベル系を調べてたらスペシャのAWOLがめちゃくちゃ気に入ったんだがもう買えないようだ。10～18万くらいで考えてるんだがやっぱjamis辺りが現実的な選択肢に入ってくる。
AWOLが目に入っていなければ間違い無く買っていたんだろうが正直今はもう買う気になれない。
0038ツール・ド・名無しさん
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2019/08/04(日) 09:20:04.82ID:7pzXQD7S
>>27
友人のAWOL16年モデル乗ったことあるけど良いバイクだった
いま近いのを探すならKonaのROVE STかな
0040ツール・ド・名無しさん
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2019/08/04(日) 11:41:49.08ID:SWqzhX8N
IRCのBOKENタイヤ36c履いてる人いないみたいですね
2個で1万ちょいだから、買ってみよう
0041ツール・ド・名無しさん
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2019/08/04(日) 11:54:21.89ID:761wZkwJ
>>38
やっぱいいか！konaは悪くないんだけど色が好みじゃないんだよなー。第二候補のkogaのビーチレイサー(マットブラック)なんかも古いモデル、気に入ったバイクが出るまで気長に待つかな。
0048ツール・ド・名無しさん
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2019/08/04(日) 15:40:54.85ID:0vmCH8TX
>>42
>>43
レスありがとうございます
ガッカリ感あったんですか…
舗装路メインでたまにグラベルという使い方ならあってるかなと思ったんですが…再考してみます
0050ツール・ド・名無しさん
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2019/08/04(日) 22:03:16.94ID:l699bE0K
>>39
バンクーバー出張滞在中コナだらけだった。あと驚いたのがまったり系はクワバラが多かった。日本では見ないのに。コナ良いよね。
0052ツール・ド・名無しさん
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2019/08/04(日) 22:13:03.45ID:X6I7hu1W
コナはコミューターも力入れてるし代理店頑張ればもっと流行ると思うんだがなぁ
0057ツール・ド・名無しさん
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2019/08/05(月) 10:31:47.62ID:1HEYjwbJ
>>54
'17モデルからロードプラスになっただけだから普通に700×36Cいけるよ
>>55
何度言われても650B＝チビって勘違いしてる奴いなくならないんだなあ
じゃあ700×25C（≒650×38B)のロードはホビットマシーンなのかよ、と
0060ツール・ド・名無しさん
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2019/08/05(月) 13:11:40.62ID:nuYBekb4
27.5インチMTBはともかく、
グラベルの650Bはロードのクリアランスのままロードより太いタイヤを履かせる為に登場したようなもんだし身長とは無関係でしょ
そもそも650Bの完成車はWTBの47C履かせてるのばかりじゃん
0064ツール・ド・名無しさん
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2019/08/05(月) 14:24:01.68ID:LjA87dXE
短足使用とかいってる算数がわからない人はおいといて
650b×47が実際にどれぐらいスピード出せるのかが気になります

サイクリングロードとかで遠出するときに、ガチレース使用じゃない、ほかのグラベルとかエンデュランスロードとかに置いてかれるのはちょっとなと
0065ツール・ド・名無しさん
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2019/08/05(月) 14:25:50.57ID:LjA87dXE
脚次第っていうのもわかるんですが
650b×47でも700c×38とかと
遜色ないのか
遠出するなら素直に700cにしとけよなのかが気になりまして

試乗も近所だと650b無いんですよね
0066ツール・ド・名無しさん
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2019/08/05(月) 14:27:30.44ID:FIRD4KNr
35Bのツーリング車ですら泥除け分のクリアランスのせいで
ロード並みになるんだけどな、フォーク肩下
0068ツール・ド・名無しさん
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2019/08/05(月) 15:15:08.87ID:1HEYjwbJ
>>66
ツーリング車の方がヘッドチューブ長いからスタンドオーバーハイトで比較すると
むしろ高くなるくらいだね
今のロードはショートアーチブレーキで肩下寸法は詰めてるし
0069ツール・ド・名無しさん
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2019/08/05(月) 15:48:29.14ID:FFqgVZ3w
>>67
ありがとうございます
horizon優秀なんですね
ROVE STの2020も色しかかわらないなら
2019モデルで購入してしまおうかなと
0070ツール・ド・名無しさん
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2019/08/05(月) 17:27:41.41ID:oy2U+8P7
>>59
>比較するなら700x35cと650Bx35を比較しろよw

身長低くても乗れるのはどっちでしょう、みたいな…
https://www.merida.jp/archive/merida_2012/lineup/cross_bike/crossway_50.html
https://www.velo-apres.com/%E3%82%A2%E3%83%97%E3%83%AC%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6/

この問題、真面目に考えると面白いんで少し書いとこう
もちろん、フレームが違ったら意味ねーだろｗてのは当然の反応だけど、
そもそも、700C（622）に対する650B（584）て、タイヤ幅が同じと仮定しても
外径は94%にしか縮小してない、26HE（559）だと90％
これは身長の比率で考えると、185cmに対する174cmと166cmに当たる

では160cm台は26HE乗ってるのかっていうと勿論そんなことはなくて
「フレームサイズの小さな自転車」に普通は乗る
つか問題はペダルからサドルトップまでの高さなんでホイールだけ小さくしても意味がない
0071ツール・ド・名無しさん
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2019/08/05(月) 17:27:57.72ID:oy2U+8P7
ただ、フレームサイズはどこまでも小さくできるのかというと
ホリゾンタルのダイヤモンドフレームの場合、
大体シートチューブ50cmを切ると無理が出てくると言われている
じゃあ50cm未満のフレームに乗る人はどうするのか、
といえばスローピングフレームにすれば、シートチューブ自体はどんどん小さくできる

でもどんなにシートチューブが短くなっても変えられない寸法があって
それはタイヤサイズで自動的に決まるフォークの肩下寸法
勿論ヘッドチューブとステムである程度調整は効くけど、
基本背が低いほどハンドル位置が相対的に上がっていき、フレーム形状は潰れていく
この問題を解決してくれるのが小径のホイールということになる
0073ツール・ド・名無しさん
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2019/08/05(月) 20:01:43.38ID:oy2U+8P7
>>72
ジェイミスだろ？前に書いたの俺だけどｗ

でも単に乗るだけならもっとスモールサイズの700Cは作れるんで
コストかかってもちゃんと乗り味揃えたいとか、ジオメトリ
妥協したくないって理想主義だってちゃんと説明したはずだけど
0076ツール・ド・名無しさん
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2019/08/05(月) 20:14:24.47ID:oy2U+8P7
>>74
ジェイミスが大手じゃないって…
0078ツール・ド・名無しさん
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2019/08/05(月) 20:17:27.71ID:SOy0WLea
グラベルだから基本的に650Bはロードプラス運用がトレンドなんじゃあ・・
短足コンプレックスのID:pBw/f4Lrはもうみてて哀れ
0080ツール・ド・名無しさん
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2019/08/05(月) 20:19:47.12ID:SOy0WLea
今年の完成車がちらほらコンポGRXっての出てきたけど、コスパ的にどうなんだろう
同じ値段でアルテグラ r8000とかいけるんじゃない？的な気が
0081ツール・ド・名無しさん
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2019/08/05(月) 20:19:54.80ID:cCW+ey5C
普通のディスクロードのクリアランスを広げた
↓
700Cだけでなく27.5インチ(650B)MTB用リム+太タイヤが使える
面白バイクが出来ちゃった！

あくまでロードなので650B47Cまでしか対応しないけどな！
(650B47Cの直径が700C28Cとほぼ同じ)
↓
グラベルバイク
0082ツール・ド・名無しさん
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2019/08/05(月) 20:20:07.87ID:cCW+ey5C
つまり27.5MTBから由来した650B対応なのな

太タイヤ履かせるためのものだし700Cと同じ直系にして使うから
短足に優しいというわけではない
0084ツール・ド・名無しさん
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2019/08/05(月) 20:32:46.61ID:oy2U+8P7
>>83
ジェイミスとトレック、どっちがいい？みたいなトピックが
向こうのフォーラムに良く立つ程度には…
0088ツール・ド・名無しさん
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2019/08/05(月) 21:02:40.12ID:oy2U+8P7
あとロードよりMTBの方がドラゴンシリーズで以前から有名かも
0089ツール・ド・名無しさん
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2019/08/05(月) 21:10:28.99ID:TR9EVKbJ
>>81
違う違う

シクロ（あの頃はグラベルが無かったので）のタイヤクリアランスでなるべく太いタイヤ使いたい
650にサイズダウンしてタイヤ太くすれば行けるじゃん！ってのをWTBが提唱
ロードプラスの誕生
0090ツール・ド・名無しさん
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2019/08/05(月) 21:18:50.75ID:TR9EVKbJ
29erをセミファット化する27.5プラスが成功したので、同じ発想をロードにも持ち込んだって感じ
0093ツール・ド・名無しさん
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2019/08/05(月) 22:03:44.06ID:rjxng0AO
>>91
糞マウントを相手にするのやめようぜ
半島みたいに無知が恥じじゃない文化圏で生きてるんだよ
0098ツール・ド・名無しさん
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2019/08/05(月) 22:49:50.88ID:cCW+ey5C
>>89
今はWTBタイヤが覇権とった感じになったけど
WTBはともかくグラベル車体側はシクロクロス源流には思えない

2015～16年頃に出た初期グラベルバイクを見るとキワモノ揃いで
WTBやシクロクロスを前提にしていない

Cannoneale Slate → 650B42CのPanaracerの新規開発スリック (後にWTB)
3T EXPLORO → WTBを履いて登場したが色々な意味でシクロクロス感ゼロ
Specialized Sequoia → アドベンチャー全振りで自社開発タイヤのSawtooth
0099ツール・ド・名無しさん
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2019/08/05(月) 22:55:21.59ID:cCW+ey5C
今はFujiのJARI的なプレーンなスタイルに収斂していって
その過程でWTBタイヤが覇権とった感じ

このWTBがグラベル界の覇権とった感は何なんだろうな
このグラベルキングやマラソンが小馬鹿にされる感は
0100ツール・ド・名無しさん
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2019/08/05(月) 23:08:44.63ID:KeP4wXpB
グラベルキングはむしろ海外評価高いだろ
適当なこと言うなや

あとグラベル老舗のKONAもブランド創設者の名前つけいてるのはシクロバイクだし
分けて考えるのはちょっと考察が浅い

妄想じゃなくてデータ出せよ
0101ツール・ド・名無しさん
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2019/08/05(月) 23:50:53.88ID:3lu70dsI
グラベルキング普通にいいぞ、特に河川敷から河岸の砂利とかも気にしないで突っ込んでいける。https://i.imgur.com/xD0tEh1.jpg
0102ツール・ド・名無しさん
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2019/08/06(火) 00:06:28.96ID:IeNMhflZ
グラキンSKは舗装路だとなんか重いんだよな
クレメンの方が軽く走れたのは意外だった
無印はさらに軽くて愛用してる
0103ツール・ド・名無しさん
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2019/08/06(火) 00:23:50.84ID:SedOx0+O
>>80
microshiftのSB-M110は完全に死んでしまうのかな
シマノMTBコンポ+microshiftのバーコンは結構採用されてたのに
0104ツール・ド・名無しさん
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2019/08/06(火) 08:03:03.21ID:qJw/kS4Z
135mmQR同士の700Cのディスクロードと27.5MTBでホイール交換が地味に流行る
↓
グラベルタイヤを作り始めていたWTBがこの遊びを拾い上げ、専用タイヤも作ってロードプラス提唱
↓
ロードの12mmTA化が広まる
27.5MTBのホイールは流用できなくなるが、ロードプラス効果で650B需要は続く
↓
12mmTAの650Bホイールがろくに発売されてないのをメーカーが好機とし、650B×47Cを餌に完成車売り
↓
12mmTAの650Bホイールが市場に出回ってきたので、小サイズのディスクロードに650Bを採用して部材消化
0105ツール・ド・名無しさん
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2019/08/06(火) 08:13:06.67ID:y7TUXBjo
でも650×47Bてオンロードだとちょっと太いよね、ぶっちゃけ
0107ツール・ド・名無しさん
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2019/08/06(火) 08:40:32.49ID:y7TUXBjo
>>106
わかるけどそれはオフパターンなんだよね＞50mm=2.0in

オンロードだと38~42mm＝1.5~1.6もあると
いくらチューブレスでももうお腹いっぱいだけど、
オフだと1.75じゃ足りないし、ブロックパターンか
せめてサイドノブ付き持ってこいって気分になるし

ロードプラスよりMTBマイナスなタイヤがむしろ欲しいｗ
0108ツール・ド・名無しさん
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2019/08/06(火) 09:02:25.33ID:RS6c+aUI
>>104
ロード用ディスクブレーキ規格がフラットマウント+142mmTAで統一
↓
2016年 WTBのロードプラス登場

という単純な成り行きだったと思うけどなあ
0109ツール・ド・名無しさん
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2019/08/06(火) 09:05:42.23ID:RS6c+aUI
2015年 Cannondale Slate登場
・650Bx42cまで対応 Panaracerのスリック
↑
WTBと関係なくグラベルロードの模索があった証拠
47cに対応していない

2016年 2月 NAHBS (北米ハンドメイドバイクショウ)
・WTB Horizon 47cが発表
・WTB提唱のロードプラス規格が発表 650Bx47cを推奨 対応車も初披露

・同時にSimWorks by Panaracer THE HOMAGE 43cシリーズも発表
0110ツール・ド・名無しさん
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2019/08/06(火) 09:17:07.05ID:GC1qDQ4E
>>109
104はWTBがグラベルブームの発祥とは書いてないだろ
グラベルブームやディスクロードブームが展開されてる中で、ディスクロードにMTBホイール入れて安価にグラベル化する庶民の遊びが出てきて、それにWTBが目を付けただけ
0112ツール・ド・名無しさん
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2019/08/06(火) 09:23:32.11ID:denAWxDD
源流がどうこうとか定義がうんぬんとかローディーやランドナー爺が喜びそうなネタ掘り下げるのって好きな人はほんと好きだな
0116ツール・ド・名無しさん
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2019/08/06(火) 09:36:46.16ID:GC1qDQ4E
>99の「なんでWTBが覇権とったの？」って話が下に続いてるだけで、グラベルの源流とか定義とか全く話してなくね？
0117ツール・ド・名無しさん
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2019/08/06(火) 09:48:30.19ID:RS6c+aUI
>>110
フラットマウントで統一 → ロードプラス登場
だよなと思ったから書いただけ

あとロードプラスの前にもSlateとかGT GRADEとか
完成車がいろいろあった
47c入らないけど

ちなみにQRディスクのシクロクロスやロードで700C→650B化して
当時どれくらいの太さのタイヤまでいけたの？
0119ツール・ド・名無しさん
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2019/08/06(火) 10:50:04.40ID:ZFooCQB/
ロードプラスがWTB提唱だってぇ？w
ノーノーノー
ロードプラスはグランピースタイルです
0120ツール・ド・名無しさん
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2019/08/06(火) 10:51:54.92ID:ZFooCQB/
ロード用ディスクブレーキ規格がフラットマウント+142mmTAで統一
↓
2016年 WTBのロードプラス登場
↓
2017年 ロードプラスはグランピースタイルです
0122ツール・ド・名無しさん
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2019/08/06(火) 11:41:33.18ID:y7TUXBjo
>>117
>ちなみにQRディスクのシクロクロスやロードで700C→650B化して
>当時どれくらいの太さのタイヤまでいけたの？

40か42B
自分は38Bでやったけど、太さよりもかなり空気圧落とせるから
うまくやればかなり走りがマイルドになるんよね
小径になった分、BBハイトも少し下がるし
0125ツール・ド・名無しさん
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2019/08/06(火) 12:06:31.60ID:denAWxDD
>>113
俺もウンチクは嫌いじゃないが定義厨がすぐ寄ってくるんで苦手だ
すでに47C非対応はグラベルロードに非ずとか曲解できそうな感じでスレート乗りとしてはもにょるし
0128ツール・ド・名無しさん
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2019/08/06(火) 12:44:12.29ID:6ZoYhbXj
>>118
俺それ。ランドナーなんて全く知らない。
ロードよりタイヤ太くてカッコいいって
理由だけでレネゲード買った。
0129ツール・ド・名無しさん
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2019/08/06(火) 12:48:41.56ID:DwAZIVBI
グラベルバイク^^

WTB社はエリートの集まる会社で。

デザインセンスがすばらしくて。

47Cを創造した会社として注目されて。

そのうち世界中で評価されて。
0130ツール・ド・名無しさん
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2019/08/06(火) 12:48:50.13ID:DwAZIVBI
全ての自転車のタイヤがWTB社になって。

日本にも進出して。

株式会社WTBジャパンで。

自社ビルを建設して。

大手町にビルが建てられて^^

東証1部のエリート企業になって。
0131ツール・ド・名無しさん
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2019/08/06(火) 12:52:19.33ID:DwAZIVBI
誰もが会社を訪問できて。

一階のエントランスには沢山のテーブルとソファが並べられていて。

机の上にはカントリーマアムがあって。

食べ放題で^^

ビルの駐車場には沢山のサイクルラックがあって。

沢山のグラベルバイクがあって。

エントランスで一生懸命議論して。

グラベルバイクについて真剣に語って^^
0132ツール・ド・名無しさん
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2019/08/06(火) 15:07:04.39ID:BpEO5MYW
>>69
rove stは20年モデルはフロントフォークのダボ穴が増えたからサルサのエニシングケージがポン付け出来る。
0133ツール・ド・名無しさん
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2019/08/06(火) 15:25:04.92ID:47cW4BLw
皆さん気楽にキャリアをつけてるようですが耐荷重大丈夫なんですか？荒れた道を長距離走ると台座壊れそうな気がする
0138ツール・ド・名無しさん
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2019/08/06(火) 16:30:07.11ID:mZxWxAl3
俺は10日以上旅する場合はキャリアないと無理だわ
限界MAXまでバイクパッキングしても最小限しか持って行けなくて不便な思いして楽しくない
欲しいもの選んで積めるキャリアスタイルがストレス溜めない良バランス
0140ツール・ド・名無しさん
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2019/08/06(火) 16:46:34.07ID:L2/nYGzL
ARAYAだけか？
日本メーカーでグラベル作ってるのは
アンカーなんていいグラベルが作れると思うけどな
0141ツール・ド・名無しさん
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2019/08/06(火) 16:48:31.76ID:BOtf4Ho8
>>138
逆にパニアバッグの頃よりバイクパッキングの方が持っていく物の数が大幅に増えたわ
最近の道具は軽量コンパクトで助かる
0142ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/06(火) 16:51:05.87ID:L2/nYGzL
>>133
確かにランドナー的な使用で荷物積んで旅行は考えたことあるけど、それプラス砂利道走行は考えてもみなかった
自然を走るのは日帰りだったからね
そうなるとMTBの方がいい気もするな
0143ツール・ド・名無しさん
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2019/08/06(火) 17:04:34.96ID:BpEO5MYW
>>134
行く先々で徳を積むのですよ。
0144ツール・ド・名無しさん
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2019/08/06(火) 17:13:26.53ID:M8jfZ7RR
フロントパニラーになるわ
フォークパッキング揺れる、大して入らん、信号待ちで膝に当たる　
0147ツール・ド・名無しさん
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2019/08/06(火) 19:25:26.93ID:KPAbJIVz
>>64
独特の浮揚感とよほど悪意がない限りパンクしなそうな安心感と引き換えに速度はのらないですよ。漕ぐのを止めるとスッと減速する漢字。でも見た目も素晴らしくお気に入りタイヤです。
0148ツール・ド・名無しさん
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2019/08/06(火) 19:40:22.61ID:DFKS8F5P
話変わるけど鉄下駄ホイールに替えたり重い幅広タイヤに変えるトレーニングって効果あるのかな
0149ツール・ド・名無しさん
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2019/08/06(火) 19:47:36.10ID:JLGxwlpX
>>90
それはグラベルプラスじゃね？
700c×45 or 650b×2.1だったりするわけだし
0150ツール・ド・名無しさん
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2019/08/06(火) 19:54:00.61ID:mZxWxAl3
>>149
いいからお前はいい加減グーグルでグラベルプラスで検索して現実を知れよ
どこにそんな規格があるんだ
0151ツール・ド・名無しさん
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2019/08/06(火) 19:57:11.63ID:dX+6av1K
長時間LSDするならわからんが
普通に使う分にはトレーニングになる様な高い負荷ではないので
古いブロックダイナモでも付けた方が効果あると思うよ
0152ツール・ド・名無しさん
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2019/08/06(火) 20:10:37.58ID:8Ag2Qs/G
いま思い出したけど、ITJ BIKEって音沙汰ないよな。
0154ツール・ド・名無しさん
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2019/08/06(火) 20:56:53.93ID:4NFfQIEy
>>148
オリンピックの日本代表になった競輪選手がMTBでスプリント練習してたのTVで見た
0155ツール・ド・名無しさん
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2019/08/06(火) 21:31:40.50ID:bIbEAgWh
トップストーンで舗装路メインたまにグラベルのバイクパッキングに合うタイヤないですかね？
今は40cのWTBのナノ履いているんだけど36くらいで考えてます
0159ツール・ド・名無しさん
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2019/08/06(火) 21:38:55.68ID:8Ag2Qs/G
Topstone アルミは　105とsoraの２グレード。
105はクリーム色と黒の２色だっけか。
0163ツール・ド・名無しさん
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2019/08/06(火) 22:34:05.56ID:L2/nYGzL
グラベルはクロモリが一番
異論はもちろん認める
でも軽さを言うならグラベルよりもロードだし、パンクしやすさやフレームの脆さがイヤでグラベル乗る人が多いだろうから、やっぱりクロモリじゃないかな？
重いクロモリで山を登るのが楽しいんだよね
0169ツール・ド・名無しさん
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2019/08/06(火) 23:41:48.65ID:k2YjGqoX
>>166
そんなにロードが好きなら最初から大人しくロード買っとけw
最近のは結構太いタイヤも履けるぞw
0171ツール・ド・名無しさん
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2019/08/07(水) 00:17:41.69ID:vjn1nhXb
>>163
わかる。というか最近やっとわかった
はじめは重さが嫌でなんでクロモリグラベルなんかにしたんだろって後悔したけど
今となってはなくてはならない相棒。
なんやかんやで丈夫だし、山行っても楽しそうな林道へ何も考えずに突っ込んでいけるのは
最高。
0176ツール・ド・名無しさん
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2019/08/07(水) 01:30:12.00ID:YLA8txAz
cannondaleはどうしてもクランクをFSAにしたかったのかもしれない。
そうなると他をGRXにしてもねぇ ...
0178ツール・ド・名無しさん
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2019/08/07(水) 07:13:31.75ID:6RYFDMkV
>>169
グラベルってロード系クランク付けられてナンボだと思うけど
（GRXも広い意味ではロード系クランク）
0179ツール・ド・名無しさん
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2019/08/07(水) 07:26:47.66ID:CGd4I/pp
スプロケのトップギアはどんどんちっちゃくなるのにチェーンリングは大きいままで使いづらい
MTB用クランクはチェーンラインも違うしQファクターも広くてがに股になる
0180ツール・ド・名無しさん
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2019/08/07(水) 07:28:37.05ID:6RYFDMkV
太いタイヤとチェーンステークリアするためにQファクター170とか180に広げて
ギア比もアウター／トップ：3.6、インナー／ロー：0.7みたいな
極端な設定にできるのがMTBクランクだし

そういうのじゃなくて基本ロード系の構成やフレームで
いろいろやってるのがグラベルだろ？
0182ツール・ド・名無しさん
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2019/08/07(水) 08:05:58.42ID:6RYFDMkV
>>181
ツーリング車だってたくさん荷物積まなきゃ基本ロード系なんだがね
0183ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/07(水) 08:20:37.92ID:6YDJi06/
はいはいそうでちゅねw
ツーリング車なんて全く関係ないけどロード最強でちゅねw
0184ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/07(水) 08:23:26.42ID:6RYFDMkV
ばぶばぶ
0187ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/07(水) 09:16:00.35ID:CGd4I/pp
シマノもコンパクトの下にマイクロクランクとか出せばいいのに
46/32とかスプロケもでかいのあるしグラベルやキャンピング車の需要も取り込めるんじゃないかな
つか50T以上なんて要らないだろ
0188ツール・ド・名無しさん
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2019/08/07(水) 09:24:11.42ID:xOOu2TRg
>>186
ラクランクは見た目がなぁ
グラベルはクロモリフレームも多いしスギノOXみたいな5アームが似合うと思う
スギノはちょっと高いけど
0189ツール・ド・名無しさん
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2019/08/07(水) 09:35:17.10ID:aNHr24iI
>>183
クロスバイクもQファク的にはロード系フレームなんだよ？
実際ロードクランク使えるし
何のことか理解できないかもしれないけど

>>185
シマノの販売戦略のせいで変な勘違い助長された感
0190ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/07(水) 09:42:39.43ID:aNHr24iI
>>187
逆にキャンピング車だってさすがに0.9とか0.8以下は要らんわな
障害物超えるわけじゃないし
0193ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/07(水) 12:02:32.17ID:6RYFDMkV
135mmQR/142mmTAに最適化したのかな？＞＋2.5mm
0194ツール・ド・名無しさん
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2019/08/07(水) 12:18:37.33ID:bfTuv4Xj
130QRと142TAで同じチェーンラインのクランク使ってる現状がそもそもおかしいんだけどな
0195ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/07(水) 13:10:49.99ID:w2U5Xozj
ダイレクトマウント待ちだろ
0205ツール・ド・名無しさん
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2019/08/07(水) 14:55:22.52ID:bfTuv4Xj
>>202
実際は2.5mmのズレがあるわけだからロード用クランクもリムブレ用とディスク用で分けるべきなんだけど、コスト増も半端じゃないし色々と文句も言われそうだしな
0209ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/07(水) 18:29:46.79ID:gdMKiXCs
なんだよSLATEやLAUFフォーク最高だろ
Hook ADVめっちゃ欲しいわシートステーにボトル付けたくなる
0210ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/07(水) 19:01:51.89ID:heVCw10g
オフロードバイク向けサスペンションの主目的が衝撃吸収とかほざいてる時点でお察し
0213ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/07(水) 23:34:44.79ID:Avpvj8Kf
サスペンションで衝撃吸収せずに何をするのか。
教えてほしい。アホなので本当にわからない。
>>210
0214ツール・ド・名無しさん
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2019/08/07(水) 23:45:10.47ID:yKCjGa0l
>>213
特にフロントサスだとでこぼこの路面でも車体が跳ね回らないようホイールを地面に押し付ける効果が実感できるよ
衝撃吸収は勿論あるんだけどスレートの30ミリサスとかLaufは路面追従性アップが主
路面の細かな様子まで手に伝わってきてエロい
0215ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/07(水) 23:50:54.03ID:IVsV4B17
>>213
うーん、そいつじゃないけど
路面追従性が上がることによる
グリップ及びトラクションの向上って
ことだと思う
0218ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/08(木) 00:54:22.08ID:LgHwvgMq
たまに210みたいな文章で荒れるけど、
手へのダメージ軽減という意味で衝撃吸収と言ってる人と
車体が跳ねるような衝撃をいなして車体が跳ねないようにしてる(路面追従性UP)の意味で衝撃吸収と言ってる人とがいるよね
どっちもショックによる症状や現象を減らしてるからね
0220ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/08(木) 01:01:57.20ID:OClmsmEF
>>212
俺も5アーム好きだけど、これ形状的にシマノより大分剛性低そうだな
0226ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/08(木) 03:01:11.75ID:PxLeewzC
>>225
小さすぎるから複数持ってかないとダメなのがな
量減らしても良いけど1個のサイズをデカくしてほしいのよ
0228ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/08(木) 04:39:43.29ID:eavZ8Mv4
大きめの不二家に行くとちゃんと菓子類焼いて作ってるので注文すれば
ビッグカントリーマアムも作ってくれるど
補給食にどうぞ
0231ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/08(木) 07:16:49.11ID:t9awUjCN
常にコンビニ頼れる訳じゃないし補給食的なら良くね？
という訳でこの週末はレンチンしたマシュマロにグラノーラぶちこんでグラノーラバー作ろうと思う
今までおにぎり作ってたが夏場はこええわ
0233ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/08(木) 07:44:56.18ID:0w7w+tSw
チェックポイントALR5ほしい
でも、色はもうちょっとなんとかならんかったんか･･･
0234ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/08(木) 07:45:31.66ID:LgHwvgMq
閑話休題
荒れそうな話題を一旦脇道に逸らす食べ物ネタ効果は存分に発揮された
これ以上はグラベル専用補給食みたいな話題でなければ補給食スレへどうぞ
0236ツール・ド・名無しさん
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2019/08/08(木) 08:36:09.25ID:2kWP/h1G
TREKにはグラベルバイクが3種類もあるのか
フラットダート専用グラベルエアロロードDOMANE
荷物満載グラベルぶらり旅バイクCHECKPOINT
短距離用カッ飛びシクロクロスBOONE/CROCKET
0238ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/08(木) 09:58:35.60ID:5PtysI0u
>>236
DOMANEはグラベルかなぁ
エンデュランスロードとか言ってない？
あれで砂利道いけるかというと疑問が
0242ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/08(木) 10:38:14.64ID:Xhrb6MCY
どっちかっつーとフェンダー用のクリアランスじゃね＞ドマーネ
標準タイヤは32Cだし

メーカーが敷居上げすぎたロードがもう売れないと思ってるのはよくわかる
0243ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/08(木) 10:59:34.94ID:GlIykJqL
実車よく見るとわかるけどチェックポイントはダウンチューブ裏に飛び石除けのガードが付いてるんだよね
ドマーネにはないから、そこまでダートかっ飛ばすつもりで作ってるわけじゃない感ある
0244ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/08(木) 11:21:50.21ID:06pbLTat
みなさんサイズ選びはどうしてます？ロードバイクと同じ？
gt grade carbonを検討してたんだけどサイズがない（泣）
0247ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/08(木) 14:28:12.57ID:3A6gVsq2
Specialized Diverge2020はまだか！？
BMC URSも国内発表無いしどうなっているのやら
0249ツール・ド・名無しさん
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2019/08/08(木) 15:47:26.32ID:06pbLTat
>>245
たしかに未舗装路をダーッと長距離走るなら
デカイフレームの方が良さそうですね。
ハンドル落差が少なめでの運用だろうから
ワンサイズ大きめでもステム詰めればなんとかなるか。
0251ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/08(木) 18:58:19.39ID:ePxqvERW
ええなあ
昼間に乗りに行きたいが流石に暑すぎて明け方前から朝までか夕方以降しか乗れないや
0252ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/08(木) 19:42:36.15ID:K7Emv6N3
>>245
ドロッパーポストとか考えるならシートチューブ長短めの方が良いよ。
0253ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/08(木) 19:57:39.24ID:AA1uW79+
>>247
BMC取り扱いのフタバが車種をかなり絞ってるからURSも厳しいと思う
0254ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/08(木) 21:15:13.36ID:TWyNmWRO
グラベルなんて日本ではMTBと同じ立ち位置だからなー
身近に性能を生かせる道がない
0255ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/08(木) 21:39:00.46ID:a8ho8J2D
舗装路も段差多いし、溝とか気にしないですむからちょっと遠出するにはグラベルすげー便利

というかMTBとは設計から別物だろ
0256ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/08(木) 21:48:00.90ID:+1QADzQ7
想定するグラベルはアメリカの田舎道
実際走るのは街乗り段差や人工的な40mm砕石路
最近はコンガラ敷き詰めたとこもあって走りにくいことこの上ない
0257ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/08(木) 21:56:47.02ID:2kWP/h1G
ロードバイクでツーリングしてて、ちょっと面白そうな未舗装林道があっても、タイヤをサイドカットしたら厄介だからと諦めるしかなかったのがストレスだったんよ
マウンテンバイク？ アレはトランポに積んで専用コースに行って専用コースをグルグル回って遊んで、またトランポに積んで帰るものでしょ？ ツーリングには使う気しない
で、グラベルバイク買っちゃったんだけど、納車まだかなー
0258ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/08(木) 22:22:45.65ID:9oX3lSLE
>>257
こちらもメーカーはエンデュランスと呼んでるけどフレーム下回りに小石跳ねキズ防止カバーがついたヤツ注文したー。土曜日納車される予定。タイヤは32cだけどまぁまぁかな、と。
0259ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/08(木) 23:20:54.18ID:PUXusx2H
ロードバイクも32c履けるの増えて欲しいな
ロングアーチキャリパーならギリギリ入るからフレームの問題
0263ツール・ド・名無しさん
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2019/08/09(金) 01:46:29.92ID:S8wj6tg2
そもそもショートアーチが標準になるっていうロードバイクっていうかロードレーサーこそ大正義っていう時代が長すぎた感じはするわ
シマノ600系とかそもそもツーリング用だったのに、アルテグラとしてロードレーサー用部品のヒエラルキーに取り込んで、さらに下層の105以下ってイメージ戦略は短期的な商売は正解だったろうけど、あきらかに行き詰まってるよね
カンパも同じかもっとヒドいけどw
0265ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/09(金) 07:14:34.29ID:If4R3lZG
ブレーキフルードが沸騰しそうな暑さだが明日は早めに見沼用水とやらに行ってみるぜ
以外と近所でも行ったことない場所ってあるよな
0266ツール・ド・名無しさん
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2019/08/09(金) 07:50:31.28ID:GKrJHctp
お盆休みはグラベルバイクであちこちの林道を放浪しようと思ったのに、ずっと雨の予報…
0274ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/09(金) 19:11:39.22ID:vNbvnQTc
赤い臓物

山の中でリペアパーツ忘れたり、歩きづらいシューズだったときのトラブルは、ホント馬鹿だが泣きたいな
0275ツール・ド・名無しさん
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2019/08/09(金) 19:29:48.74ID:RGUlokH1
>>265
10年位ずっと見沼走ってたけど、もう開発とかで全然綺麗な所ないから
他行った方が良いぞ。
見沼公園周辺だけだからロード向き
グラベルが楽しい地形ではない。
0277ツール・ド・名無しさん
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2019/08/10(土) 10:01:02.82ID:Bt1hjp42
>>275
>>276
早朝に楽しんできたわ
仰るとおりグラベル区間はそこまで長くないけどほぼ日陰オンリーだしゆるゆるなムードが癒されたわ
近くまでは荒サイ使えるし俺は見沼いいと思った
0280ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/10(土) 16:43:12.68ID:C8+21j2u
20万円ぐらいのグラベルだとシマノじゃなくてSRAMが主流なのかな？

ほしいやつがだいたいSRAMなんだが
雑に扱っても壊れない＆スモールパーツが安い105がわりと好きなんだがSRAMどうなんだろ
0281ツール・ド・名無しさん
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2019/08/10(土) 17:54:22.88ID:0BQcZ4ff
20万くらいの安い価格帯はシマノが主流じゃないの？
それ以上は1×12のAXSだろうし
0289ツール・ド・名無しさん
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2019/08/10(土) 19:03:11.04ID:C8+21j2u
12速？

20万前後はだいたいSRAMのApexもしくはRivalってイメージだな

105ついててリアだけアルテグラっていうKONAのもあったけど
0290ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/10(土) 19:25:10.37ID:bxyACG6u
>>246
パステル絵はがき調レタッチしたのか露光開け気味にしただけか知らないけど
暑さを表現するにはこうするのね
0294ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/11(日) 11:25:27.13ID:Q6bOGa6F
来年のボーナスでninerのmcr 買う！
もうフューチャーショックもISOSPEED も信用できん！
サスはガッツリ動いてナンボだと思うの。。。
0298ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/11(日) 12:06:01.55ID:vT7u3azR
WI.DE.やURSなど日本未定だけど魅力的なモデルは色々と発表されてるよね
0299ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/11(日) 12:55:31.70ID:+rMFM+hg
カーボンフレームを外通するのは流石に怖いよな
奴ら普通に段ボールの箱を投げるし
国内代理店ちゃんと仕事しろ
0300ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/11(日) 13:04:33.92ID:vT7u3azR
>>299
TIMEとBMCのロード/TTバイクフレームをガイツーで数回購入してるけど
今までは問題なかった
ただ今後も大丈夫かはわからないけど
0301ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/11(日) 13:26:56.39ID:CgzjbdJo
国内の運送屋も投げるぞ
0302ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/11(日) 14:00:19.93ID:r5ypw7C9
新宿のワイズに行ったんだが
輪行袋E-11売ってなかったわ
クロスバイクにも無かった
グラベルバイクはクロスバイク館にあるんだね
トップストーン19年モデル
そらも105もまだ在庫あるみたい
ちなみに値下げしてたよ
0303ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/11(日) 14:44:48.57ID:cVs/FOpr
>>264
　どっちにせよ、 medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1559665933/l50 と仲間扱いされるのは変わらず、すたれてたと思うぞ。
一般人は、MTB乗りやクロス乗りもお仲間扱いだからな。
0304ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/11(日) 14:55:04.30ID:cVs/FOpr
>>302
　どうやら、Topstoneはほぼ継続販売状態だね。
とりあえず改造ネタも出てきてるから、使い方にあった改造をして使うには手頃なフレームだよ。
クランクギアの上限やフルフェンダー、リアキャリアまでは見かけた。
0306ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/11(日) 15:24:04.99ID:DYNpPn6I
>>302
情報サンクス
topstone 105ってフルShimanoじゃなくてクランクとBBが別物なんじゃなかったっけ？
0308ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/11(日) 15:37:48.50ID:r5ypw7C9
>>306
詳しくは分からないですが
在庫はsとmだけみたいです
20年モデルはタイヤサイズが37になって、ホイールだかダイヤのグレードを下げたといってましたね
0309ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/11(日) 20:40:01.06ID:3jVOp9Wx
クロモリ650.47cだとグラベルに到着するまでに暑さで疲れきってしまう。カーボン32cだと簡単に辿り着くけど47cほどの耐パンクの安心感はない。はー宝くじ当たったら郊外で暮らしたい。
0312ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/11(日) 21:57:27.61ID:Mzsy5BRK
クロモリの重さがいいんだけどな
確かに今の時期はつらいかもね
でもあと少しの辛抱だよ
0324ツール・ド・名無しさん
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2019/08/12(月) 17:58:45.44ID:7turMQLB
700x50cが履けるフレームがグラベルの標準スペックだよ
それ以下はグラベルモドキ
0327ツール・ド・名無しさん
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2019/08/12(月) 20:01:36.22ID:GZ5rzdgZ
グラベルに700x50Cも要らんだろ
2インチタイヤの29erだぞ
趣味で太いタイヤを履くのはグラベルだろうが街乗りだろうが自由だが、標準スペック呼ばわりするのはいくら何でもグラベル走るの下手くそすぎかグラベルじゃない道を走ってるんじゃね
0328ツール・ド・名無しさん
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2019/08/12(月) 20:06:03.07ID:Zjwrl6MP
グラキンsk43c基準で
0329ツール・ド・名無しさん
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2019/08/12(月) 20:14:38.84ID:f6xIO9hc
>>327
実際に700x50C使った上でのご意見ですかな？
俺は今ちょうど使ってるけどもっと太くてもいいかなと思ってる
スピード出すだけが自転車の使い方じゃないよ
0332ツール・ド・名無しさん
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2019/08/12(月) 20:35:58.13ID:uqJj7mO3
走る場所もスタイルも違うしロードとMTBの中間なアバウト極まりないジャンルだと思ってた
何々じゃないと認めないがはびこるのは嫌だな
0333ツール・ド・名無しさん
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2019/08/12(月) 21:26:08.22ID:GZ5rzdgZ
>>329
50未満しか履けないグラベルバイクを全否定した324への反論だぞ
個人で「俺はこういう道を走るから太めのが好み」と言うのは勿論あるし許容されるべきだが、お前は「50履けないやつはグラベルバイクじゃない」という考えでその文章書いたの？
0337ツール・ド・名無しさん
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2019/08/12(月) 22:13:18.19ID:90nNuEY6
いくら何でも700*50C未満がグラベルモドキは現状ありえない
650B*47Cが入るのが普通になってきたから、クリアランス50Cくらいある=700Cも50Cくらいまで入ると勘違いしたんだろう
0338ツール・ド・名無しさん
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2019/08/12(月) 23:40:08.94ID:h6KiWdQY
>>325
3Tオーナー以外でも参加出来るロングライドイベントって気になるね。

ITJ BIKEの続報来てた
https://itjbike.com/news/2019/3616/
0339ツール・ド・名無しさん
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2019/08/12(月) 23:53:53.17ID:0j51bjaG
モンスタークロスという29erでドロハンって規格が10年前からあるから
タイヤ太いとかいってるのは今更だな

ただまあ32Cでシクロっぽく乗るのは自由だけど40c以上は入りませんよとかいわれるとそれはグラベルロードのフレームとしてどうなん？とは思う
0340ツール・ド・名無しさん
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2019/08/13(火) 01:53:34.29ID:nBAKwDV8
MTB開発チームにグラベルバイクを設計させた方がロードバイクの常識を捨てた面白いものを作り出すかもしれないね
0341ツール・ド・名無しさん
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2019/08/13(火) 04:29:26.36ID:O605XJ0W
日本の砂利道以上が正しくはグラベルじゃないだけ
ロードバイクにスリックでなく本来のグラベル(砂地程度の砂利道)を想定したタイヤを入れたものを身勝手にモドキ扱いするのはどうなん

俺も29erのタイヤ入れるが意識としてはグラベルロードをベースフレームにしただけのモンスタークロス化だし、去年までのGRADEをグラベルロードじゃないなんて全く言う気になれないけどな
0344ツール・ド・名無しさん
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2019/08/13(火) 05:47:39.36ID:RD6dEgYQ
>>339
TREK DOMANE なんかは最大タイヤ幅が38Cだとドヤ顔なんだが
BONTRAGERのグラベルタイヤGRには35Cと40Cしかないのだ
どうすれバインダー

>>340
CANNONDALE SLATE とか？
0346ツール・ド・名無しさん
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2019/08/13(火) 07:23:57.01ID:KV6GLPC4
WTBでさえ50Cは殆どない上に30C台のグラベルタイヤを沢山用意してるメーカーなんだが
>>334 といい >>345 といい一部の単語しか読まずに反論した気になる奴多すぎ
0347ツール・ド・名無しさん
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2019/08/13(火) 07:45:08.89ID:5PlpLlGJ
これが正しいグラベルロード！それ以外はニワカ！モドキ！とかランドナー爺みたいでマジキモいんでほどほどにしろよ
0348ツール・ド・名無しさん
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2019/08/13(火) 08:00:26.25ID:ZFYNLLXB
標準35c、本場のグラベルレースでは32cも多いと聞いたぞ
ここで
0349ツール・ド・名無しさん
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2019/08/13(火) 08:55:11.22ID:RD6dEgYQ
まあ路面によるのでは
硬い路面なら32cでもいいよね
シクロクロスなんか規定で33c以下だけど
深い泥なら降りてバイクを担ぐからね
0351ツール・ド・名無しさん
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2019/08/13(火) 09:53:03.95ID:HF/LdoQC
>>346
ほとんどの単位が曖昧すぎておっさん必死だな
ラインナップに数点あれば充分だろ
なんだお前の中では8割ぐらい50cじゃないと認めない！とかなのかよｗ

これだから主語のデカい馬鹿はイヤだわ
0353ツール・ド・名無しさん
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2019/08/13(火) 11:53:09.46ID:RD6dEgYQ
ぶっちゃけアメリカやカナダみたいに延々と未舗装路が続くようなコースがあるわけでなし
ほとんどが舗装路での移動で、移動先の未舗装路に入っても、また舗装路を帰ってくるんだったら
35cくらいにしといた方がラクなんじゃないかと思うんだけど…
0354ツール・ド・名無しさん
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2019/08/13(火) 11:58:32.25ID:zIYSee5M
dirty kansai とdirty tokyo というグラベルイベントが
水面下で進行してるらしいですがどの位の距離の
イベントになるんだろう？
0355ツール・ド・名無しさん
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2019/08/13(火) 12:05:58.18ID:qnrWCD3b
説明しよう
ロード業界の総ディスクブレーキ化の動きと同時に
現代グラベルロードバイクは生まれた
2014年頃のことである

ロードなのにシクロクロスより広いクリアランスのフレーム
リム径が違っても対応できるディスクブレーキで700Cと650Bに両対応

2015年には650Bx43cまで対応する完成車が出てきた

そして2016年WTBが「ロードプラス」を提唱
700Cx30cの直径と同等になるという
650Bx47cが推奨され
以来、対応完成車が各メーカーから怒涛のごとく発表された

それ以来「グラベル＝WTBの650Bx47cが入る」であるかのような
WTB覇権の時代がやってきたのである

WTB！WTB！

…まあ700Cx35cくらいが使いやすいのは内緒だ
0357ツール・ド・名無しさん
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2019/08/13(火) 12:36:46.80ID:08YJh7MA
実際ロードプラスはよく転がるし加速も良いから舗装路メインの人には一番使いやすい
0358ツール・ド・名無しさん
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2019/08/13(火) 12:42:49.84ID:5PlpLlGJ
あえてオンオフいずれかに特化させずどっちも可なガバガバさがグラベルバイクの利点だと思ってたが古いのかね
0359ツール・ド・名無しさん
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2019/08/13(火) 12:51:38.65ID:eMKRxnT8
最近はGREVIL+みたいなグラベルレースで勝つためだけのレーシングフレームから
MCR 9 RDOやURSみたいなシングルトラックおkみたいなのまで
MTBのようにジャンルの細分化が始まってきているのかもね
0360ツール・ド・名無しさん
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2019/08/13(火) 13:25:44.88ID:El3g0XXI
グラベルバイク^^

実家にグラベルバイクで帰省して。

みんなもグラベルバイクでバイクで帰省して。

林道が帰省ラッシュで。

みんなが林道を走って。

舗装路の未舗装にする運動が始まって。

全国の道がグラベルになって^^
0361ツール・ド・名無しさん
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2019/08/13(火) 13:39:27.22ID:GMtErro3
>>357
それな
ちょっとした段差とかにも強いし
側溝トラップも回避できるし

都市部の舗装路だと今のところ最適解ではまである
0362ツール・ド・名無しさん
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2019/08/13(火) 14:45:36.06ID:QlRNTja6
>>325
なんかオシャレ気取りなんだろうけど中華カーボンとの価格差を考えるとあさひぼってるなぁとw
0364ツール・ド・名無しさん
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2019/08/13(火) 15:49:20.66ID:VGl2GD2/
グラベルバイク^^

なりすましがまた増えて。

もうすぐディスカバリィ王滝が開催されて^^

たくさんのグラベルバイクが集まって。

いろんなグラベルバイクを実際に見れて。

いろんなグラベルバイクをを観察して。

一生懸命フレームの形を覚えて。

真剣にフレームの曲線を覚えて。
0366ツール・ド・名無しさん
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2019/08/13(火) 16:26:34.14ID:VGl2GD2/
沢山のグラベルライダーと議論して。

写真をとらせてもらって。

沢山のグラベルバイクを体感して。

一生懸命シーンを記憶して^^
0367ツール・ド・名無しさん
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2019/08/13(火) 16:28:18.78ID:eMKRxnT8
ガルフカラーのFORCE EAGLE ETAPが向こうでUS$6,499だから吹っかけてはいないけどね
0368ツール・ド・名無しさん
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2019/08/13(火) 20:14:45.27ID:In7pUq9E
>>355
俺のはちょうど過渡期のフレームだから47cが入らんのか
38cまでだけどまあ実用上問題ないから満足してるぜ
0376ツール・ド・名無しさん
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2019/08/14(水) 12:23:10.34ID:fIa8lS7+
このペダルはグラベル向きかね？

マグネットを使用したクリップレスペダル「Magped(マグペド）」登場
https://funq.jp/bicycle-club/article/502842/
0382ツール・ド・名無しさん
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2019/08/14(水) 17:28:21.70ID:PX0BX0tU
グラベルバイクへのドロップハンドル装着必要性の疑義レスが散見されるな
ならばセミドロップはどうなんだ
セミドロップは昔の通学自転車に付いてた必須アイテムなのにここ30年ほど前から見なくなったな
なんで消えたんだ？あれいいのに
0385ツール・ド・名無しさん
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2019/08/14(水) 17:53:47.07ID:e02PQAY9
この前シングルトラックの激下りで下持ったら怖かった笑
ブラケットだけで充分な制動できる油圧ディスクでよかった
0386ツール・ド・名無しさん
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2019/08/14(水) 17:55:07.43ID:G8lbbOfM
ドロハンへの嫌疑というか、必要性を根拠にMTB並みのタイヤを使うくらいアドベンチャー重視ならMTBにドロハン付けるだけで良いのに何でわざわざロードコンポ付きの自転車買うの？ってなるんじゃない？
0387ツール・ド・名無しさん
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2019/08/14(水) 18:02:55.37ID:fIa8lS7+
EagleのRDに10-50のスプロケットを使う1x12 AXSは
ロードコンポなのだろうか？
それともMTBコンポなのだろうか？
0389ツール・ド・名無しさん
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2019/08/14(水) 18:21:04.55ID:4t3vA1k1
オンとオフのバランスを取るからこそドロハン太タイヤだが太さの好みは色々あっていい
0390ツール・ド・名無しさん
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2019/08/14(水) 18:30:09.58ID:UIimbKb9
完成車でブルホーンついてるグラベルバイクっありそうでないな
そういうコンポーネントないのもデカイケド
0391ツール・ド・名無しさん
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2019/08/14(水) 19:05:23.41ID:G8lbbOfM
MTBほどのオフロード性能はいらない、その分オンロードを速く快適にしたいからこそロードコンポやグラベルコンポが活きるんだと思う
だからこそオンロードの速さを捨てたタイヤならドロハンMTBでいいだろってなるけど
0392ツール・ド・名無しさん
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2019/08/14(水) 19:24:28.02ID:E9poacyP
>>372
スポーツカーブランドのSUVみたいな感じ。ハマる人にはドツボだし、人によっては邪道に見える。
0394ツール・ド・名無しさん
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2019/08/14(水) 19:41:58.10ID:PX0BX0tU
>>390
そういやブルホーン最近見ないな
昔あれほど流行ったのに
国際競技規則で禁止された影響を受けたか
0395ツール・ド・名無しさん
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2019/08/14(水) 19:46:28.95ID:33ZB03uf
せっかくダボ穴多いんだし、ツーボトルにして
ツール缶をダウンチューブ裏に付けたんだけど
ブレーキや振動で徐々に缶が持ち上がってきて
タイヤに干渉するんだわ。
どうやって固定すれば良い？
サイズが合ってないとか？
0397ツール・ド・名無しさん
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2019/08/14(水) 19:58:10.53ID:rmVqi7RA
すそどめバンドで固定・脱落防止は良く見た
自分は半端が結構余る網戸枠用ゴムで挟み込む力を補助させてる
0398ツール・ド・名無しさん
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2019/08/14(水) 20:25:09.53ID:D+OAf1Gk
ずっとロードのタイヤは細すぎると思ってた
ようやく時代が俺に追いついてきた感じ
0400ツール・ド・名無しさん
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2019/08/14(水) 20:53:58.17ID:7Qe4P+/8
>>395
石畳レースだとElite Ciussi ジェルボトルケージが定番
ボトル留める用のゴムバンドもあるよ
あとピレリのタイヤ買った時に束ねてあるゴムバンドがピッタリ
0403ツール・ド・名無しさん
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2019/08/14(水) 22:18:08.86ID:33ZB03uf
>>399
まさにそれ使ってるんだけどダメなんだわ。
ボトルはエリートのやつ。
0407ツール・ド・名無しさん
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2019/08/15(木) 01:23:47.09ID:Sp3Nh7Mi
グラベルドラベル^^^

ぶっ殺して^^

ぶっ壊して^^

ぶっ潰して^^

砕いて^^

千切って^^

あの世へ送って^^^
0410ツール・ド・名無しさん
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2019/08/15(木) 08:34:49.91ID:gKMH/qqr
それなんてモンスタークロス
第一タイヤが太すぎてオフ特化にするならドロハンいらんし32-50C前後で好きなもん選べばいいよ
0411ツール・ド・名無しさん
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2019/08/15(木) 08:42:18.57ID:0WOUnc4G
>>385
　ブラケット握り+Vブレーキでもタイヤをロックできるのが普通だぞ。
出来ない様なら掌の筋肉が未発達のおこちゃま状態なので、鍛えないといつか苦労するぞ。
0412ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/15(木) 08:44:01.18ID:0WOUnc4G
>>386
　一時マジで検討したんだが、ギア比の問題が解決できなくて止めたわ。
0413ツール・ド・名無しさん
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2019/08/15(木) 08:46:11.53ID:0WOUnc4G
>>398
　やっぱり、最低でも1と3/8ないとねぇ。
0414ツール・ド・名無しさん
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2019/08/15(木) 09:09:27.60ID:hVLkLC64
GIANT REVOLTの2020モデル、日本で売ってたグレードはコンダクトブレーキ止めて105になるな。
0416ツール・ド・名無しさん
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2019/08/15(木) 09:20:52.16ID:bRBq5n1r
GRXクランクまだかなー
フロントダブルでオンロードをアウター、オフロードをインナーで走る用にして山の入り口で切り替えるだけで済むようなの作りたい
0418ツール・ド・名無しさん
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2019/08/15(木) 11:08:18.75ID:0FHwEnrn
>>416
フロントダブルのままFDだけ取っ払って山の入り口まで来たら手でチェーンを掛け替えてる人いたぞ
0419ツール・ド・名無しさん
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2019/08/15(木) 12:06:35.90ID:W/1TlTnJ
それでもいいのかもな
11速や12速じゃフロントシングルで十分だしはっきりと低速ギアが必要になる山用別で用意する使い方はクレバーだし慣れれば手でいいんだろうな
0420ツール・ド・名無しさん
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2019/08/15(木) 12:08:18.04ID:dmxZn/zJ
それなら普通にFD残しておいても良いんじゃないの？
0422ツール・ド・名無しさん
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2019/08/15(木) 12:24:57.29ID:7Pre7f6v
サーベロだと
http://www.eastwood.co.jp/lineup/cervelo/aspero_discburgundydark_orange_1.html
フロント36Tにリア10-33Tの12速か

BMCだと
https://www.bmc-switzerland.com/models/gravel/urs/urs-one-301837.html
フロント38Tにリア10-50Tの12速

ALLIEDだと
https://alliedcycleworks.com/pages/allied-able
フロント42Tにリア10-50Tの12速

OPEN WI.DE.だと
https://granfondo-cycling.com/first-review-open-wide-gravel/
フロント42Tにリア10-50Tの12速

こう見ると結構バラバラかな
0426ツール・ド・名無しさん
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2019/08/15(木) 12:50:40.90ID:Sp3Nh7Mi
日本のクソ砂利林道だと自分の場合は、フロントシングル40Tのリア46Tがベスト
元々リア40T仕様だったが、砕石の急坂だと40Tでもトラクションかからず空転する
46Tの幼女ギアで高回転で乗り越えるしかない
0427ツール・ド・名無しさん
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2019/08/15(木) 12:55:36.48ID:Sp3Nh7Mi
リア50Tなんて要らんだろwと俺も最初は思ってたけど、場所によっては全然大袈裟じゃないからな
でも、46Tでもメチャ大きく感じるのに50Tのスプロケなんてどんだけデカイんだよw
ロードしか知らない奴らが見たら笑うだろな
0428ツール・ド・名無しさん
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2019/08/15(木) 12:58:36.47ID:7Pre7f6v
ウチのMTBはフロント32Tでリアに50Tが付いてるから
ロードと完全に真逆な状態だもんな
0429ツール・ド・名無しさん
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2019/08/15(木) 13:05:45.08ID:4d+mSwrk
そんなに軽いのを活用する状況が想像できないなぁ。押したりした方がいいのでは
0430ツール・ド・名無しさん
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2019/08/15(木) 15:02:25.67ID:HtFgr0cB
俺も40x46だ
下りで踏む時は足りなくなるし、>>426と同じで未舗装林道の上りは50Tが欲しい！と思いながら上ってる
でもどちらも全体の乗車時間の1%程度だと思うんで、自分にはこのギア比が適正だと感じてる
また、この上下1%が必要ならばフロントダブルに変えるって話だけど、今の自分には不要だな
0431ツール・ド・名無しさん
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2019/08/15(木) 15:36:28.93ID:4wo/us4o
>>402
ボトル使ってたが普通に吹っ飛んでいく
この間メーカーの人がコツはちょっと潰れるくらいにフレーム側の突起を留める事とか言ってたけどどうだか
0432ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/15(木) 15:55:38.10ID:rxgJuAx1
ミノウラからグラベルケージってそのまんまなネーミングのやつが出てるけど良さそうじゃない？
0433ツール・ド・名無しさん
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2019/08/15(木) 16:06:40.84ID:uCoa7QPh
フロントダブルならアルテRXと東京サンエスのクランク45T-29Tのリア11T-34Tで
ギア比4.09-0.85まで確保する組み合わせが結構好きだな
(普段乗りはスリック系のホイールに変えてリア11T-30T)

フロントシングルでリア50程度まで用意すると重量的なメリット薄いし、フロントメカトラブルをどれくらい重視する場所を走るかだよね
0435ツール・ド・名無しさん
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2019/08/15(木) 16:55:41.29ID:BXfLxeoT
ああ、そんなのあったなあ。
今は誰も乗ってないしヤフオクで1000円スタートでも入札入らないよね。。。
という自転車ありますか？？？


答→グラベルバイク
0436ツール・ド・名無しさん
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2019/08/15(木) 17:08:28.52ID:z6hqrmTi
グラベルバイクに親を殺され
幼い妹を連れ去られた！
悔しい！どうにかしてグラベルバイクを貶めないと
気が済まないでござる！！
0439ツール・ド・名無しさん
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2019/08/15(木) 18:20:25.21ID:MNPOxNNA
>414
メッチャ朗報やんけ。
0441ツール・ド・名無しさん
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2019/08/15(木) 19:14:39.10ID:0FHwEnrn
>>440
コンパクトクランクのインナーと28T
34/28= 1.214285714285714

SRAM 1x の40と32T
40/32= 1.25

うむむむ、36Tにした方がいいんだろうか
0442ツール・ド・名無しさん
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2019/08/15(木) 20:08:21.14ID:X7f8JsWo
>>441
なんだよ楽しそうじゃん
クソ荒れた道でチェーン落ちまくりでない限りフロントダブルでいいんじゃね
0443ツール・ド・名無しさん
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2019/08/15(木) 20:27:11.94ID:zJ5b+spw
>>382
最近のDHは幅800以上が当たり前
最近のXCですら幅700以上が当たり前
で、最近のドロハンの幅はお前の中で幾らまで広がった？
最近のダートライドのトレンドもうちょっと調べようぜ？
幅400前後でヨチヨチ走ってる日本のグラベルモドキごっこの
お前らには理解できない世界の走りなんだよねー今はw
0447ツール・ド・名無しさん
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2019/08/15(木) 21:10:49.68ID:hVLkLC64
DEFY advanced2がコンダクトから105油圧に変更して2100ドル→2450ドルで税抜25万円。

REVOLTは税抜24万円くらいか。
0448ツール・ド・名無しさん
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2019/08/15(木) 21:18:43.16ID:f4yH9lPf
JARR1.3は40T☓46Tだけどリヤが重くて担ぐとめっちゃ肩に食い込む(´・ω・`)
担ぎパット標準なのに・・
0449ツール・ド・名無しさん
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2019/08/15(木) 21:50:35.35ID:26GgNUnI
コンダクトって出た当初16000円だった気がしたけど結構値上がりしてたんだな
0451ツール・ド・名無しさん
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2019/08/15(木) 22:15:59.72ID:sfRnT5Ar
Specialized・DIVERGEのフューチャーショックってのはどんな感じでしょうか？

当方MTBからクロスに行って次はロードかな？と思っていますが、
割と路面が悪い道が多いのでグラベルロードを考えています。
MTBからクロスに代えたときにやっぱサスの効果は大きいなと実感しましたので
このフィーチャーショックってのが気になってしょうがないんですよ。

主な用途通勤で片道約5キロ、路面は結構ガタガタで歩道も走るし雨でも乗るのでフェンダー必須。
距離的にはMTBでもクロスでも無問題だけど、グラベルが気になってしゃーないわ。
0452ツール・ド・名無しさん
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2019/08/15(木) 22:25:49.97ID:0FHwEnrn
舗装路メインのツーリングしてて途中で見つけた未舗装路にちょっと入ってみたいだけだからなあ…
フルサスのMTBも持ってるけど、ありゃトランポに積んでコースに行くモノでしょ
あんなんで舗装路メインのツーリングに行く気にはならないよ
0456ツール・ド・名無しさん
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2019/08/16(金) 00:06:01.49ID:lK8GxJLy
流石にフルモデルチェンジまではBB90のままか
0458ツール・ド・名無しさん
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2019/08/16(金) 01:06:54.85ID:boLWRq2D
>>445
TRPが2011年ごろから同じシステムのTRP paraboxを売ってたけど普及しなかったし
いくらデザインを工夫してもマスターシリンダーが大きすぎると思う
0459ツール・ド・名無しさん
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2019/08/16(金) 01:12:42.93ID:lK8GxJLy
そりゃフル油圧が下位モデルにも普及した今なんのメリットもない
0460ツール・ド・名無しさん
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2019/08/16(金) 01:24:12.22ID:lnKmqaaF
>>451
おもちゃは言い過ぎかもしれんが
あの手のギミック系サスペンションは指名買いするようなもんではないと思う
あなたの用途ならグラベルバイクの太めのタイヤで用は足りると思う
0462ツール・ド・名無しさん
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2019/08/16(金) 05:32:32.68ID:5mXoJz+b
ALR5の色が･･･
狙ってるんだけどなぁ
実物見たらいい感じのパターンかな？
0463451
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2019/08/16(金) 06:43:58.00ID:sWLuOuOb
あんまり評判良くなさそうな意見があるけど、どなたか乗っている人いますか？

MTBでもクロスでもぜんぜん問題ないけど、そこはほれ気になっているのはしょーがないじゃん。
違和感があったり、ガタガタ感は解消されずって感じだったりするのかな？
0465ツール・ド・名無しさん
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2019/08/16(金) 07:05:13.05ID:wMHJ28yo
>>443
で、それは日本のツーリングに向いてるの？

グラベルは少なくともその点で存在価値がある。
0466ツール・ド・名無しさん
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2019/08/16(金) 07:09:47.41ID:BKBzcYKA
>>464
ディスコンになった機種すすめるとかバカかw

乗ってて楽しいし仲間が増えるのは歓迎しなくはないがな
0467ツール・ド・名無しさん
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2019/08/16(金) 07:20:34.87ID:seC8tsj2
友人のMTBにも付いてたけど700mm以上とかの長いハンドルって意味あんの？
狭い道でのすれ違いとかで邪魔なだけじゃん
0468ツール・ド・名無しさん
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2019/08/16(金) 07:25:55.65ID:JqepvHRf
>>463
フューチャーショックは2020モデルから同じスペシャのルーベで新型に変わったから旧型FS搭載のDIVERGE買うくらいならルーベ買ったほうがいい
33Cまでしか入らないからそれ以上欲しかったらしょうがないけど
肝心のFSは舗装路ではインピーダンス軽減効果絶大だけどグラベルのサス的な機能はない
0469ツール・ド・名無しさん
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2019/08/16(金) 07:30:21.17ID:Q2O3S+3E
>>440
　フロントは46/30を50/34に変え、リアは11-34だわ(4.545-1.000)。
脚悪くしているから急坂は押して歩くと割り切ってこのギア比にした。
ただ、常用範囲は(4.545-1.471)だからフロントシングルでも問題はないけど、フレームにぶつかりそうなので…。
0470ツール・ド・名無しさん
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2019/08/16(金) 07:33:03.61ID:Q2O3S+3E
>>465
　日本の場合、歩道通行時は幅600mm以下にしないといけないからねぇ。
それに600mmもあったら予備ブレーキがないと走るのが大変そうだね。
0471ツール・ド・名無しさん
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2019/08/16(金) 07:42:52.83ID:Q2O3S+3E
>>451
グラベルの場合、空気圧を低めにするという逃げ方があるよ。
あと、グラベルはフルフェンダーを付けやすいメリットがある。
ただなぁ、40c位にもなるとフルフェンダーの種類が少なくなるので、42cまでのTopstoneに43c用のフルフェンダーをつけるなんてちょっと強引な方法が必要な時も。
また、通勤用だとリアキャリアを付けたくなるけど、グラベルはフルフェンダー用とは別にリアキャリア用の穴もあるから…。
0472ツール・ド・名無しさん
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2019/08/16(金) 08:29:16.76ID:Lb3mwA33
>>463
友人が乗ってるのを少し試乗させてもらった程度だけど、、、
舗装路メインの通勤には良いと思いました。MTBのサスみたいにパワー食われる感じも無いし。
ただ、今買うなら新型ルーベが良いと思うのと、
フェンダー＋太いタイヤだとすればもう少しタイヤクリアランスが取れるバイクのほうが良いんじゃないかな、と思います。
ギミック好きだとすれば、TREK DOMANEはどうですかね？
0474ツール・ド・名無しさん
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2019/08/16(金) 09:23:38.89ID:YpQFxWI9
>>472
ドマーネSLRは前後ISOSpeedかつリアは調節機構付きだけど高杉
ドマーネSLなら調節機構ナシだけどまあまあ払える値段かな

前後ISOSpeedかつカーボンのグレードがひとつ上のブーンという選択肢もあるよ、シクロクロスだから泥除けは付かないけど

それとドマーネもブーンもタイヤは38cまでですねー

もっと太いタイヤにしたいとか
泥除けと荷台と両方とも付けたいとなるとチェックポイントSLだよね、ISOSpeedはリアだけになるけど
0475ツール・ド・名無しさん
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2019/08/16(金) 09:25:16.40ID:QF92RAY8
MTBでも肩幅相当がいい自分には60㎝以上は広すぎ
あとフラットバーも完全フラットでもしんどい、もう少し手前に折れてたほうが手を置いたとき自然で疲れにくい
0477ツール・ド・名無しさん
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2019/08/16(金) 09:47:49.44ID:QF92RAY8
なんでよ
バーの広い狭いで腕を開くか閉じるかが変わってきて腕立て的に負荷の掛かる筋肉が違ってくる
0480ツール・ド・名無しさん
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2019/08/16(金) 09:59:01.87ID:bfQWrntI
>>477
ゲレンデやトランポで持ち込んだフィールドで遊ぶような使い方しかしないんじゃね？

世界の走りw
0483ツール・ド・名無しさん
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2019/08/16(金) 10:21:01.02ID:YpQFxWI9
ハンドルが馬鹿でかいフルサスガチMTBが歩道を走ってても
ドロップハンドルでレーパンジャージのガチローディーが歩道を走ってても
ぶっちゃけ笑いの対象でしかないけどなー俺は絶対ヤダ
歩道を走るならママチャリかクロスバイクにしか乗りたくない
0484ツール・ド・名無しさん
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2019/08/16(金) 10:22:22.88ID:jiVAAYrw
いや、歩道走行の条件としてハンドル幅600mm未満は道交法ではっきり明記されてるから
0485ツール・ド・名無しさん
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2019/08/16(金) 10:37:48.71ID:khrViqLr
>>477
MTBは車種や時代によってハンドル幅が違うわけで乗る人の肩幅で決まるわけじゃない
つまり自転車の設計とセットみたいなもん
0488ツール・ド・名無しさん
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2019/08/16(金) 11:06:31.58ID:608h1Y3/
最近のアースカラー一辺倒なグラベルバイク界隈の中では珍しい色だし良いと思うけどな
0489ツール・ド・名無しさん
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2019/08/16(金) 11:52:36.28ID:bktUNGVh
俺も変な色だなと思ったが、ProjectOne専用カラーがCheckpointに降りてきたんだよと言われたことでマシに見えてきた。
0492ツール・ド・名無しさん
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2019/08/16(金) 12:34:24.93ID:Q2O3S+3E
>>486
　他にも色々あるよ。
ただまぁ、穴の位置を考えると経験豊富なショップに相談した方が無駄金を使わないと思う。
特にあれもこれも付けたいとなった場合は。
0493ツール・ド・名無しさん
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2019/08/16(金) 12:39:08.75ID:Q2O3S+3E
>>483
　マジで笑いの対象でしかないのが歩道を走るのをよく見てるぞ。
一般人からすると、交通ルールを守ってドレスコードとか考えて乗ってても、こういうの http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1559665933/l50 のお仲間扱いで変わらないけどな。
0494ツール・ド・名無しさん
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2019/08/16(金) 12:43:27.78ID:Q2O3S+3E
>>485
　使いやすい幅は、肩幅と筋肉の付き方で変わると思うぞ。
0496ツール・ド・名無しさん
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2019/08/16(金) 13:15:53.29ID:S/msqtZ3
昔から流行りの形状はあるけど体格に合わせて長さを調整するのは変わらんよ
0497ツール・ド・名無しさん
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2019/08/16(金) 13:17:18.91ID:lK8GxJLy
ただいくつまでカットがOKかは決まってる
うちのENVEのM5バーはデフォが760mmでカットは720mmまでだった
0500ツール・ド・名無しさん
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2019/08/16(金) 13:44:52.20ID:NKnW4KNQ
法律なんていつの時代もどうしようもなく建前だよ
人間なんて一皮むけば欲望の塊だからね
0501ツール・ド・名無しさん
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2019/08/16(金) 14:25:15.84ID:I/poDVz7
700mmなんて大体ライザーバー
切ったらシフターのスペースがなくなってしまう
0504ツール・ド・名無しさん
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2019/08/16(金) 15:12:37.79ID:Cm4GsTbM
>>502
道交法も守れない奴が一番馬鹿なので

危険性あるから規制してるとか小学校で学んでこいよ
0505ツール・ド・名無しさん
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2019/08/16(金) 15:19:57.69ID:seC8tsj2
あのさ、制限速度や信号の黄色を完璧に守って運転してるドライバーがどれだけいるんだっての？
そういう建前にしかならない杓子定規を言ってても何の意味もないんだよ
0507ツール・ド・名無しさん
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2019/08/16(金) 15:36:16.94ID:eSIVB2St
つか幅700mmとかよく乗る気になるな
つか実際乗っても楽じゃないし
620mmくらいがせいぜいだろ
MTBはときどき、首をかしげるような流行がある
0509ツール・ド・名無しさん
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2019/08/16(金) 16:33:21.77ID:lK8GxJLy
>>507
現行の最新のAM系フルサスMTB乗ったことある？
乗ったらわかると思うんだけど
0511ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/16(金) 16:52:10.26ID:KCokJF1h
>>505
おまえが破るのは勝手だが
信号無視して馬鹿みたいに事故ったときに誰か守ってくれればいいな

それで自転車ノリは法を守らないみたいに言われると迷惑だから言ってんだよ馬鹿が
0517ツール・ド・名無しさん
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2019/08/16(金) 19:11:37.72ID:eSIVB2St
>>509
自転車に無理やり身体合わせてるだけだろ
馬鹿の一つ覚えみたいにフォワードジオメトリ―叫んでる奴もだけど
自転車の乗車ポジションが流行でそんなにころころ変わるかっつーの
0519ツール・ド・名無しさん
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2019/08/16(金) 19:31:12.40ID:NKnW4KNQ
だったら職業意識の高いことでご苦労様です、で済むんだけどな。
なんだかなぁ、顔が出ない匿名掲示板で「法律は守れ！(ｷﾘｯ)」って誰が聞いても絶対正しいことをわざわざ宣うのって、すごく薄ら寒いのよね。
0522ツール・ド・名無しさん
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2019/08/16(金) 19:59:46.50ID:gIyVnRM2
>>509
今時の下り系MTBで、それなりのスピードでバイクをコントロールしようと思ったら
あのハンドル幅が必要だってことは
まともにMTB乗ってるヤツしかわからんよ

舗装路や林道程度をただ漠然と走ってるだけなら
必要性を感じないシロモノだし

なのでここで力説してもしゃあない、やめとけやめとけ
MTB脳ガー、とか言われるのがオチｗ
0523ツール・ド・名無しさん
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2019/08/16(金) 20:19:54.72ID:BKBzcYKA
オンロードもオフロードも両方走る自転車のスレでオフロード専用バイクの話なんかされてもモニョります
0525ツール・ド・名無しさん
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2019/08/16(金) 20:39:56.84ID:4fkgc7ze
グラベルロードバイクでいろんなとこ走ろうと思ったらやっぱりMTBのスキルもそれなりにいるかなぁ？登りもうまくトラクションがかけられず空回りとか、下りもビビって遅いし。
MTBに乗ったことないし、レンタルしてでも
練習しておいた方がいい？
0526ツール・ド・名無しさん
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2019/08/16(金) 21:03:11.35ID:eSIVB2St
>>523
だよね、ここグラベルスレなんで
下りでは必要だ！とか言われても、いやここで話してるの
そういう使い方じゃねーし、と
つかそういう専用機材として特化しちゃったから、
今のMTBは「公道」自走する機材としては法的な問題以外使い物にならんわけで
つっても知り合いが26HEのアンセムで結構な長距離走ってたけどｗ
0527ツール・ド・名無しさん
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2019/08/16(金) 21:03:50.76ID:eSIVB2St
法的な問題以外
↓
法的な問題以外にも
0528ツール・ド・名無しさん
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2019/08/16(金) 21:14:45.48ID:LmFcSbPr
>>525
レンタルした程度じゃ技術なんて身に付かないから
お前はなめてんのか
3ヵ月筋トレしたら筋肉ムッキムキになれるよねって言ってるのと一緒
登りなんて担げばいいだろ　下りなんて下りれば良いだろ
遠出して山の中で機材壊したら糞しんどいぞ
0529ツール・ド・名無しさん
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2019/08/16(金) 21:22:05.32ID:BKBzcYKA
>>525
今あるバイクで練習すればいいんじゃね
そこらの河川敷にある未舗装路でまっすぐ走ったり曲がったり色々試してみれば
大事なのは漫然と乗らないことかと
0531ツール・ド・名無しさん
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2019/08/16(金) 21:40:22.20ID:YpQFxWI9
>>524
とりあえずスタンディングスチルとフロントアップから練習すれば？ どっちかっつーとトライアルのテクニックだけど覚えといて損はないよ
スタンディングスチルはビンディングペダルだと怖いからフラペで。ママチャリでも可。フロントアップは軽いスポーツバイクの方がラクかなー。
フロントアップして、すかさずフロントに体重を載せてリアを軽くしてやると溝越えがラク。リアがフワッと浮くようになれば丸太越えも視野に入る。
0533463
垢版 |
2019/08/16(金) 21:49:33.92ID:sWLuOuOb
みなさんレスありがとう。

>>463
>舗装路メインの通勤には良いと思いました

こういう話を聞くとますます気になる♪
がしかし新型とかめっちゃ高いですやんw
貴重なお話ありがとうございます。

うーますます悩む、が悩んでいるときが一番楽しい(^^)
0534ツール・ド・名無しさん
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2019/08/16(金) 22:16:33.73ID:lnKmqaaF
>>533
どっかに近くにグラベルバイクの試乗車あったら乗ってみたらいいじゃん
SPECIALIZEDに拘らんでも取り敢えず乗って
グラベルバイクのタイヤの太さの実力を感じて見たらいいと思う
その上でサスペンションが必要かどうか検討したほうがいいよ
0535ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/16(金) 22:31:28.05ID:K/gHTh2n
ランドナーだよ人生は
0540ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/16(金) 22:50:01.44ID:fnEjmayg
ランドナー、キャンピング車、スポルティーフ
全部違う

スポルティーフはロード寄りのシュッとした細身のランドナー今で言うクロスバイクかな
0541ツール・ド・名無しさん
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2019/08/16(金) 22:50:45.57ID:Mk3xLMwm
21世紀に復活したコンクール・マシンでも、この度開催されたジャパン・バイク・テクニークでも
最新のグラベルバイクやオールロードと称される類の自転車が伝統的なツーリング車の後塵を拝した事実。
つまりグラベルだとかは全くのインチキ、イメージだけの素人騙しであり、結局実戦の場では伝統的ツーリング車に手も足も出ないという結果が全てを物語っていると言えよう。
0542ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/16(金) 22:53:07.97ID:eQFooF7s
もはや役割りを終えた車種
いまだに有難がって欲しがる爺さんの気持ちはわからんが、見かけない事を思うと欲しいとか言ってるだけで買って乗ってはいないのだろう
0543ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/16(金) 23:47:34.25ID:YpQFxWI9
小さめのホイールに太いタイヤを履いて荷物も満載できるのがランドナー
ランドナーの現代版がグラベルロードと言っても過言ではあるまい

ランドナーほど太いタイヤも履かず荷物も満載しないが泥除けは付くのがスポルティーフ
トレックの新型ドマーネがまさしくスポルティーフの現代版と言えよう
0544ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 00:49:55.36ID:eH/fsTsY
世界的にこれから舗装路の修繕はしない方向に進んでて
対応するためにグラベルバイクが作られ売れ始めてる
って認識で合ってるんかな
日本もそうなるのか
0545ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 00:49:57.02ID:qsmEKiLY
世界的にこれから舗装路の修繕はしない方向に進んでて
対応するためにグラベルバイクが作られ売れ始めてる
って認識で合ってるんかな
日本もそうなるのか
0546ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 07:52:01.92ID:rYMK9Kqe
大事なことなので二回()
雑誌なんかじゃ28-32Cでグラベルも行けます言うしな
ロードほど軽快じゃないけど悪舗装を気にしなくていいし多少のオフも行けるから万人に勧めやすい
中途半端だけど特化しすぎてないゆるい良さが魅力でしょ
0548ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 08:28:49.63ID:Wq8b9mFh
>>545
違うよ、日本の道路の舗装率が異常なんだよ
アメリカやカナダみたいにフラットダートが
200マイル続くなんてのも普通ではないけど
0549ツール・ド・名無しさん
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2019/08/17(土) 08:30:44.31ID:Wq8b9mFh
>>547
ま、そういう懐古趣味の人たちはほっとこう
俺らはアルミやカーボンのフレームに最新の変速機に
ディスクブレーキの現代版ランドナーを楽しむだけ
0550ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 09:12:25.36ID:IcMISbIe
バーテープを茶色にしたらなんかクラシカルな雰囲気漂ってきた…
グラベルロードってフレームとタイヤのサイドウォール以外真っ黒にしがちだから難しいな
0551ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 11:24:17.87ID:JhOHroeF
>>549
確かに確かに。やはりSTIは安全快適。今日は都内ポタリングだけど暑くて二度目のスタバin！。みんなも熱中症気をつけて。
0558ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 15:24:34.70ID:A1bC/HGk
こういう無意味なウンチクにうんざりしてランドナー乗るの止めた
0561ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 16:02:28.52ID:6uibD7bo
>>554
それはただの材料
それをどんな形にしたのか？で、懐古かそうでないか分かれる
0563ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 16:43:05.26ID:Wq8b9mFh
クロモリフレームにSRAM RED eTapとか積んでるおっさんはカッコいいよ
「いやー、電動にしたかったけどフレーム内にワイヤー通せなくてさー、無線にするしかwww」とか言ってさ
0568ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 19:58:53.41ID:pXoNmp+q
グラベル乗っててチューブレスにしてる人って多いのかな
トラブルさえ少なければ試してみたいんだけど
0569ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 20:04:44.87ID:txl+ziHt
>>568
グラベルキング38Cでチューブレスしてる
前はWTB Resoluteでもやってた
家での取りつけは苦労したが出先ではシーラントでケツが白く染まった以外の問題はないな
0570ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 20:22:49.02ID:KVyH8N9f
購入相談です。
グラベルロードが欲しくなり色々見てます。
予算は10万円～30万円
主用途は通勤と時々遠出
現在所有しているのはクロスバイク
メーカーに対するこだわりはないです

現時点でほしいと思っているのは下の2つです。クロモリに対する漠然とした憧れがあります。
riteway Sonoma
Fuji jari 2.3

誰かに背中を押してほしいのですが、他にクロモリのおすすめがあれば教えてくださいませ。
0573ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 20:55:15.52ID:pXoNmp+q
チューブレスのレスありがとう
やっぱりパンク自体はするんだね　次お金入ったら
試してみようと思います

>>570
konaのrove st乗ってるけど乗りやすくて良いバイクだよ
0574ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 20:57:15.44ID:8eSkHXMe
>>570
通勤先、あるいは通気途中の寄り道で絶対に盗まれない、イタズラされない保管の自信がない限り
通勤はそのままクロスを使ってグラベルを買い足す形をおすすめする
0575ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 20:57:41.36ID:OjU1RyTQ
ランドナーも悪くないよ
15万出すならエイウォルやレネゲードがいいけど、10万でCXG買うならランドナー買うよ
グラベルには泥除け着けたくないんだよね
泥除けが必要なサイクリングならランドナーで行くよ
ここでそんなこと言ったら袋叩きかな？(笑)
0576ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 21:00:24.07ID:MTUHB0sU
ブレーキズルズル引きずってお地蔵さんみたいに
乗るならジオメトリも下りのテクニックも関係ないからねw
0577ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 21:00:45.01ID:POfvUQc/
>>570
会社の駐輪場とかにとめるんだったらやめといた方がいい
そういうところからも盗まれてるから
0578ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 21:15:30.93ID:ZD3fjwgG
人生はランドナー　ランドナーは人生
0579ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 21:19:19.85ID:NF0NUwHZ
>>562
　Topstone SORA沼へようこそ。
俺は買う時点でカスタマイズしたけど、SORAグレードは買った後自力で改造前提で買う人も多いので、みんなの知恵を集めれば驚きの改造が出てきそうです。
0580ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 21:25:41.85ID:r/f7Xe0L
>>570
SURLY MIDNIGHT SPECIAL

MASI SPECIALE RANDONNEUR ELITE


でも他の人も書いてるけど通余程恵まれた職場じゃない限り心配になるのではないかな
0581ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 21:27:46.65ID:NF0NUwHZ
>>575
　グラベルは個々人のわがままを吸収できる心の広い車種なので、そういう拘りも良いかと。
俺はランドナーとグラベルとBMXの中間的なのが欲しかったので、BMX改造と比べてグラベルベースで改造しました(ランドナーは手頃なのがなかった)。
ただ…、フレームを1サイズ大きくして700cを650Bに履き替えた方が良かったかなという後悔はしている。
0582ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 21:29:36.50ID:NF0NUwHZ
>>580
　日本の大部分は、鍵をかけなくても盗まれない地域だけどね。
ただまぁ、職(仕事ではない)を選べる地域は、鍵が必須な地域だけど。
0583ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 21:34:45.72ID:5+vmqYJw
>>579
ありがとうございます!自分もカスタム前提で買いました!初ロードでもあるのでしばらくはそのままで乗ってまずはフロントシングルですかね!楽しみです。
0584ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 21:47:18.13ID:kUTWgGu2
>>568
チューブレスで通勤にも使ってます
トラブルの数は少ないけど、トラブルが起きた時に面倒くさいって感じ
とは言ってもシーラントでベタベタになるくらいだから、替えチューブと一緒にウェスを突っ込んどけばとりあえずなんとかなります
0585ツール・ド・名無しさん
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2019/08/17(土) 23:14:09.34ID:tcIEkPHn
>>570
通勤に使うなら、スタンドとフェンダーで悩む必要の無いソノマがオススメ
スタンドは同梱、フェンダーも35cまで対応のものがライトウエイで出してるので、フェンダー取付に悩まなくてすむ
ブレーキとホイールがイマイチなので、ブレーキは対向ピストン機械式に、ホイールはレー7db以上のものにするといいよ
フェンダー込みだと、カタログ的にはかなり重くなるけど、乗ってみるとアンダー10kgクラスとなんら変わりない、重さを感じない走りで、登りが楽しいよ
難点はシルバーだと、ぱっと見チタンっぽく高そうに見えるので、通勤時の駐輪に気をつけないといけないことかな
0592ツール・ド・名無しさん
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2019/08/18(日) 06:08:58.13ID:Ois6orM4
>>570です。皆さんおすすめとアドバイスありがとうございます。konaもsurlyもmasiも見れば見るほどよいですねー。迷います。
ただ、クロスバイクからロードでそれほど盗難率が変わるのですか?価格帯が一緒なら気にしなくて良いと思っていました。
0594ツール・ド・名無しさん
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2019/08/18(日) 08:22:29.43ID:MUBKos7n
>>583
　フレームの関係でクランクギアが当たりやすいから、ショップと相談しながら改造するのが良いかと。
0596ツール・ド・名無しさん
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2019/08/18(日) 08:25:14.05ID:MUBKos7n
>>592
　まず同じ価格帯という例が少ないうえに、ロード用のコンポーネントは高く売れるのが多い。
個人取引で量を出している所って、盗難品ではないかよく確認した方が良いよ。
0597ツール・ド・名無しさん
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2019/08/18(日) 08:26:32.46ID:MUBKos7n
>>595
　そういう指摘をする奴って高い確率で発達障害なんだから、触れない方が幸せになれるぞ。
0598ツール・ド・名無しさん
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2019/08/18(日) 08:32:56.14ID:u7kL7T6u
なんでアスペって誤変換とか打ち間違い嬉々として指摘するんだろな
電車の番号とかと同じで池沼スイッチ入っちゃうのかｗ
0599ツール・ド・名無しさん
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2019/08/18(日) 09:22:20.37ID:FVNbSYbf
>>592
廉価モデルのクラリスSTIも新品で12,000円くらいするし自分の場合は完成車外しで9,000円で売れたな
手癖の悪い奴から見ればSTI=それなりの儲けが確保できるカモな訳
フラバの場合はそれなりにじっくり見ないと値踏みできないしSTIより単体価格低いから優先度が落ちる
0600ツール・ド・名無しさん
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2019/08/18(日) 11:08:59.26ID:21oVKJrX
>>588
良いね。気持ち良さそう
0603ツール・ド・名無しさん
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2019/08/18(日) 16:34:21.62ID:K2llTBl+
JARIうっかり倒したらハンガーが折れた!
打ち所が悪かったのか?
てかハンガーうっすw
何とか帰宅して交換用ハンガー探しまくっているのだが簡単には手に入らなそう(´・ω・`)
困った時のAmazon頼みで検索したら￥13,000って足元見すぎだろう
現在海外サイトを捜索中
ハンガーの入手性はグラベルロードの盲点かもな
以前TREKのハンガー曲げた時はすぐに取り寄せできたのに
https://i.imgur.com/FcxgHUz.jpg
https://i.imgur.com/5AcwHZG.jpg
0604ツール・ド・名無しさん
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2019/08/18(日) 16:37:55.03ID:de15Q3Mw
普通に買った店で注文したらだめなんか
通販にしてもあさひとかFUJI取り扱ってたから買えるんじゃないか
0606ツール・ド・名無しさん
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2019/08/18(日) 17:01:47.40ID:21oVKJrX
オフロード前提なのに薄いハンガーなんて使ってるのか・・
そこらはチェックしにくいよな
0607ツール・ド・名無しさん
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2019/08/18(日) 17:19:47.91ID:68P/Oo16
フレームやディレーラー本体に行くはずのダメージがそこで止まる考えだし
延長すれば人力で曲げれる位なんで応急処置で帰って来れる可能性も高い

別車種だけどフレーム買った時に予備に一枚頼んだ時は1300円位だったし
大抵規格もので同じ形を探すとあったりするしFUJIの他車種に使われてたりする
0608ツール・ド・名無しさん
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2019/08/18(日) 17:20:57.33ID:hW9EdPTs
>>603
俺が前にスレート用を店で頼んだときは税込4000円で一週間しなかったな
ついでだし交換用と予備で2つ買えば？
0609ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 17:47:36.08ID:5HEOc7L9
ガイツーで買った口か
0611ツール・ド・名無しさん
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2019/08/18(日) 18:03:18.28ID:mimdrABb
ハンガー13000円は高いな
壊れることに意味があるパーツだから2,3千円ぐらいが妥当だろ
0612ツール・ド・名無しさん
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2019/08/18(日) 18:19:31.40ID:VnwA7G4o
>>603
ヤフオクで「FUJI ハンガー」を検索すると何種類かヒットするけど、その中にJARIのと同じ形っぽいやつないかな？
0613ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 18:24:34.50ID:kFGAnB7y
ハンガーが13000円もするわけないし店で聞いたら納期も価格も不明？
んな馬鹿な
0614ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 18:36:05.96ID:FVNbSYbf
ハンガー交換+その後の調整全部混みでも13,000は高いな
その店で買ってないとかか？
0618ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 18:54:38.23ID:CCZk6smK
Amazonは希望小売価格なんてガン無視だから需要がありそうならいくらでも足元みてくるよ
0620ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 19:34:39.63ID:hJWRvnQD
>>618
Amazonは値段の上下が激しいのが逆にマイナスになることもある
というのは買った後に何千円も下がった経験をすると、底値で買おうと意識しすぎて、つい安いから買っとこうとムダな物を買ってしまう
必要な時に必要なだけ買うのが、長い目で見れば一番安くすむ
0621ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 20:55:12.08ID:G9VxVHJI
>>615
自分のに適合するかどうかどうやって見るの？
0623ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 21:10:58.86ID:9mZ5xCac
グラベルキング舗装路だとストップゴー重いな

街乗り通勤には向かないかな
0626ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 21:37:21.46ID:s47ak5MR
グラベルバイクに最適なサドルって何があるんだろ
取り敢えずステルスつけてるけど
0627ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 22:00:30.42ID:tJuPqWl+
SDGのザラザラで裸で乗ったらお尻の皮が
ズル剥けになりそうなの付けてる
(その代わりマッドコンディションでも絶対に安心w)
0628ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 23:02:45.41ID:0G2QsU4/
>>593
ひたすら硬くて陽気なアメリカ人。
初めて乗った時はエア圧間違ったと思ったくらい。ラチェットは爆音系です。
0630ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 23:42:16.47ID:z6R/c8pZ
>>626
その名の通りグラベルを走るなら好きな見た目のサドルにパンタグラフ式のサスペンションシートポストかなあ
山下ったり、グラベルの範疇飛びだしてMTBの領域に突っ込んでる走り方ならドロッパーになりそう
0635ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/19(月) 07:26:25.07ID:6wxdf2x0
>>631
勘違いしてるんじゃなくて、サドルは見た目で選んで機能付きのシートポストを入れるのが良いって書いてあるんだと思うぞ
実際どんなにクッション厚くても砂利道の振動は拾うし
0637ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/19(月) 08:53:44.81ID:RAu4lpxG
グラベルも一応オフロード系だからな
後ろ尖がったような形状のサドル付けてたら「コイツわかってねーな」と思ってしまうわ
0640ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/19(月) 12:23:02.49ID:w/t4fIgt
そんな御大層なものを求めてるわけじゃない
タイムを競うとか記録に挑戦するとかムリ
ただお気に入りの自転車でフラフラ散策して
25cのスリックタイヤでは入れなかった山道が
何処まで続いているのか見に行きたいだけさ
0643ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/19(月) 12:40:42.59ID:0K3FGNHK
>>641
それ間違いない。
グラベルロードにありがちな
34-32Tのギア比では必ず限界が来るw
0644ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/19(月) 12:45:09.62ID:w/t4fIgt
だからさ、ガーミンのサイコンを買ったんですよ、ガーミンの
そしたらプリセットでロードとマウンテンとグラベルがあるんです

ロードってのは速度とケイデンスと距離と時間と勾配と獲得標高と心拍数とパワーとまあいろいろ測れる
マウンテンってのは…何これよく分からないけど周回コースをグルグル回る用途向けの数値っぽい

じゃあ、グラベルってのは？ ほとんどロードと変わらんがケイデンスとか心拍数とかパワーとかそうい鍛える系がない
いいね、グラベル！
0649ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/19(月) 21:00:27.77ID:7UF0cEq5
>>648
デニム系はスレ
ナイロン系は毛玉ね
0650ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/19(月) 21:01:06.84ID:IxSoNVUa
ジーンズとか速攻で穴空くよねｗ
あれは休日のサイクリング専用サドルだわ
見た目は唯一無二でめっちゃカッコいいけど
0651ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/20(火) 00:17:51.65ID:aSd4odeK
ジーンズが駄目ならビブでも駄目なんじゃねえの？
0653ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/20(火) 00:36:39.26ID:o37JidGz
>>626
安いスペシャのCANOPY SADDLE BLK 155オヌヌメ
sella smpしかサドルは合わなかった俺が認めた座り心地を是非体験してもらいたい
0654ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/20(火) 02:00:21.57ID:3NqCemEr
>>651
デニムは綾織で畝があるから引っかかるんだよ
ビブは滑るから摩擦抵抗が少ないんだよねー
0657ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/20(火) 11:24:47.13ID:7O5mULU+
これのどこがグラベル向けなんだ
またランドナージジイかｗｗｗｗ
0662ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/20(火) 12:29:43.15ID:aSd4odeK
それなら最初に乗らずに紙やすりかければいいんで内科？
0667ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/20(火) 13:26:30.88ID:6NuJ/c85
>>663
この人のは他の写真からも色々カスタム楽しんでるのが伝わってきて良いよね
俺もシートステーにボトル付けたいけど形状や強度的に使えるホルダーが無いわ
0668ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/20(火) 13:46:03.73ID:Tpkbr7q0
ボトルないのかよと思ったら、シートステーにあったのか
ダウンチューブの地面側につけるくらいしか、ないかと思ったが、あるもんだな
0669ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/20(火) 13:46:50.13ID:Tpkbr7q0
バランス的に、両サイドにこれつけるんだろね
0670ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/20(火) 13:56:52.25ID:gUlKiPL7
>>657
カンビウムの何が気に入らないの？
欠点はあるけど悪いサドルじゃないよ

お前こそ先入観で頭カチカチなんじゃないの？
0674ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/20(火) 14:47:49.72ID:hqhVrJnV
>>663
いいねえ重装ツーリング車
俺Sサイズフレームだからトップチューブバッグつけると降りるときに床オナ案件で裏山
0676ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/20(火) 14:53:17.13ID:aSd4odeK
正直、サドル・サスペンションポスト・フォークを普通のにして
2-3kg軽量化した方が楽な気がする・・
Brooksは重すぎて即ママチャリに付けたわ
0677ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/20(火) 14:58:59.47ID:gUlKiPL7
>>676
重い言っても400gだし･･･
>>670
ツーリングサドルとレースサドルは全然発想違うしね
思い切って幅広使うと楽な場合はある
0680ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/20(火) 15:11:33.44ID:YK6ptoFM
>>665
laufっていうのか！かっこいいな！
サスペンション検討したことも無かったから知らなかったわ
ありがとう！
0681ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/20(火) 15:38:53.69ID:SfntMhvV
>>676
モデル名でググればすぐ出てくるけど、持ち主は普通の構成の写真もいくつか上げてて、>>663はその中の浪漫バイク枠
0682ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/20(火) 15:57:12.68ID:Tpkbr7q0
グラベルかMTB買うか迷ってるわ
ボーダレス化してきてるような気もするし、どっちを買ってもいいんだろうけどな
もう一台はピュアロードだし
0683ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/20(火) 16:23:51.58ID:HaWYPiVE
>>682
ここで言うのもあれだけど純粋にオフロード走ってみたいならMTB
住んでる地域によるだろうけど日本はオフロード走れる場所自体が少ないなかでグラベルフィルター更にかけるとまともに走れるコース見つけるだけで一苦労だよ

万能ロード的なのが欲しいならグラベル
0684ツール・ド・名無しさん
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2019/08/20(火) 16:24:12.47ID:o37JidGz
>>682
MTBは維持が金かかるし、近所にトレイルが無いとほぼ床の間なので、グラベルロードのほうが使い勝手がいいよ
1台がピュアロードなら、グラベルロードは思いっきり普段使いに振って、クラリスやソラ組の金属系フレームで、フェンダー、スタンド付き、レーパン無しで乗れるサドルにすると、ピュアロードさんの出番が激減するよ
0685ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/20(火) 16:24:18.73ID:4R6CiUS8
ボーダーレスというか
MTBがサスストローク伸びたりタイヤが太くなったりと
ハードな方向に特化してきてるから
そこまでの性能が必要ないって層ならグラベルバイクは
程良い選択肢だろうね
0686ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/20(火) 16:42:44.65ID:p5mplMnW
ぶっちゃけMTBはトランポに積んでコースに行って
コケるの上等の重装備でコースをグルグルして
またトランポに積んで帰ってくるもの

気軽な装備でなんとなくあちこちブラブラして
面白そうなダートがあったらフラッと入ったみて
おーこんなところあったのかーと写真を撮って
もしくはなんもなかったわーはははと笑って
適当なところでコーヒー飲むためのもの

だと思ってるよ俺は
0688ツール・ド・名無しさん
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2019/08/20(火) 16:52:52.66ID:Tpkbr7q0
走る場所次第ですよね
維持やメンテは勉強だと思ってるので望むところ

田舎住まいなのに、ロードで随分走り抜けてしまって
ゆっくり景色や風土を楽しみながら走りたいなと思っていたんですよ

MTB
29インチも乗ってみたい
オーバースペックかも

グラベル
もしかすると機材がロードと共用できるかも
ロード出番なくなるかも

折衷案でフルリジットMTBというのも考えてます
0690ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/20(火) 17:55:47.37ID:nWcvGzon
>>655
それがどうしたんだ
くだらない煽りいれて楽しいか？
0693ツール・ド・名無しさん
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2019/08/20(火) 18:31:46.65ID:HaWYPiVE
>>688
オーバースペックというか今MTB買うなら29以外薦めないけど

＞ゆっくり景色や風土を楽しみながら走りたい
グラベルで良いと思うｗ
0695ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/20(火) 19:00:13.08ID:hTmGVhfR
東京サンエスでクリアランス57mmのダボ穴付きカーボンフォークを開発中なのか
ダボ穴カーボンフォークの単品販売って少ないから有り難いわ
0696ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/20(火) 19:36:30.05ID:ILKLJsRg
>>688
サンタやEVILのAM系フルサスMTBをトレイル走るの楽しいよ
0698ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/20(火) 19:51:24.32ID:aSd4odeK
>>684
潰しが効く気兼ねなく使えるロードって便利だよな
フラペにしたりちょいとださくして盗まれにくくすると
便利すぎて高級車が盆栽になる
0699ツール・ド・名無しさん
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2019/08/20(火) 19:57:04.50ID:K0kn8sOx
>>694
都会も信号が多くてストップゴーが多いとファットバイクは地獄
坂も登れないし、行動範囲ママチャリ

ちょい田舎の海岸とかじゃないと乗ってて楽しくないだろアレ
0700ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/20(火) 20:00:22.39ID:K0kn8sOx
>>698
ソラはホイールにもよるけど

頑張ってる電動自転車に抜かれかねないからなぁ

ドロハン乗るからにはティアグラぐらいは欲しい
ガチロードに抜かれるのはいいけどUber EATSとかの電動自転車に抜かれるのは厳しいわ
0701ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/20(火) 20:13:51.29ID:YJfqB896
グラベルロード買うか迷ってます
事故ったCAAD12discから剥いだ105油圧コンポがあります
これを使いたいんですが、TopstoneSoraとシマノの650bグラベルロード用ホイール買ったら105コンポに換装できますか？
0702ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/20(火) 20:17:17.62ID:Tpkbr7q0
2020モデルが出始めたので、全体を眺めながら選んでいきます

いろいろなご意見アドバイス有難うございました！

フロントシングル、無線、油圧ディスク、ロードでもMTBでも試せるいい時代になりましたね
0704ツール・ド・名無しさん
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2019/08/20(火) 20:42:00.12ID:aSd4odeK
>>700
いやいや、筋肉だけだよ　毎朝ジョギングとか寝る前筋トレとかしてみ。
俺のスーパー行ったりトレイル整備に行ったりする雑用車
通販の一番安いアルミ+鉄フォークにリアキャリアとカゴ付けて
純正の糞安いホイールにタイヤだけど抜かれた事一回しかないな
高くて軽い機材買うよりウェイトトレした方が安上がりでええで　
まともなのに乗っただけで楽が出来る
0705ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/20(火) 20:44:36.99ID:3Vfzpf3c
グラベル欲しいけどエントリーモデルしか買えない身としては
今のQR式とスルーアクスル式が混在してる状態は迷う、油圧か機械かだと機械だけど
135mmのホイールをずっと出し続けてくれるならいいんだけど
今の底グレードが安いからなおさら迷う買うべきか買わざるべきか
0706ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/20(火) 20:46:18.71ID:K0kn8sOx
>>704
筋肉自慢はグラベルロードとか乗らないでママチャリ乗ってればいいじゃん

同じぐらいの労力で抜かれたくないって話してるから筋肉ゴリラ先輩は山に帰れよ
0709ツール・ド・名無しさん
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2019/08/20(火) 20:49:19.66ID:K0kn8sOx
というかグラベルツーリングで鍛えればいいのになんで毎朝ジョギング？
有酸素運動重ねても高価薄くないか？

あと筋トレもビッグ３とかだと自転車速度直接関係ないだろ
0710ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/20(火) 21:00:38.35ID:HaWYPiVE
>>705
たとえば4、5年後
まだ飽きずに乗ってるとすればそれなりに趣味としてハマってるわけだからもっと良いバイクに買い換えてるよ
もしくは自転車やめてる
のどちらか

つまり今買うエントリーモデルの先のことなど心配する必要なし
そりゃスルーアクスルに越したことはないけどQRでも別にいいんじゃない？
0712ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/20(火) 21:09:37.02ID:SLKKb6T4
まあルックファットバイクはママチャリと同程度なんじゃない？
まともなやつは30キロも可能だし、坂登れないなんて妄想にすぎないw
0713ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/20(火) 21:23:26.45ID:K0kn8sOx
30キロが可能なのと
30キロ巡航が楽々別問題だろｗ
なんで脳筋ゴリラ先輩しかいないんだよ

というか脚がよければ～
なんておまえらの妄想ペニス自慢みたいな文章はいいから向き不向きでちゃんとはなせよｗ
0715ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/20(火) 21:51:28.29ID:aSd4odeK
>>705
適当にエントリー買えば良いよ　メカはパワー弱いからHyRoadにした方が良い
スルーはカチっとして気持ち良いから金があればスルーが良いが、
完成車はスルーにしただけでいきなり10万アップするからな　
エントリーか金貯めてフレーム組かどちらかがオヌヌメ
0716ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/20(火) 21:55:11.07ID:p5mplMnW
カーボンフレームに10万円のホイールとDi2まで突っ込んだのに
リムブレーキとQRだから既に時代遅れになってしまった悔しみ！
このロートルの悔しみを誰が分かってくれるか…

この私の恨みと怒りと悲しみ、最新のディスクブレーキと
スルーアクセルの付いたグラベルロードにぶつけさせてもらう！
0717ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/20(火) 22:00:15.81ID:e/VebIYs
最近参加した400kmブルベでグラベルバイクで参加してる猛者がいたぞw
40Cくらいのタイヤだと思うけど最初の登りであっさり抜かされた
俺は25Cのロードだのに
しかも林道に寄り道して30kmくらいプラスの距離で周囲のロードと変わらんタイムで完走したらしいw
結局、速い奴は何乗っても速いんだよ
0718ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/20(火) 22:08:02.71ID:t8ug/QDS
>>705
2016にフレーム買って死蔵してたら135QRなんてオワコンになってたけど、なんの問題もなく楽しく乗れてるよ。
こまけぇ規格に囚われず好きなの買うのがいいと思う。
0719ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/20(火) 22:26:13.18ID:xR5uoJt+
>>717
その逆にたいしてトレーニングしてない人なら
進みがいいロードの方がいいよねってなるのは道理かとも思う
0721ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/21(水) 00:34:59.95ID:CxsA8xmZ
ミヤタのカリフォルニアに乗ってて異常なスピードだしてた人を知ってる
競輪の素人脚自慢でぶっちぎりで優勝して、選手達がビックリしてた
当時は24歳の年齢制限があって、それを過ぎていたために声がかかることはなかったけど、この人は道を間違えたんだなと思った
そういう人の自転車は頑丈さ重視でクロモリのグラベルがいいんじゃない？
0723ツール・ド・名無しさん
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2019/08/21(水) 07:08:18.18ID:P4Y6V5+A
スルーアクスルだけはそのフレーム専用品みたいなものも多いから、メーカーが同じ車体を売ってる内にストックしておいた方がいい
一見規格が揃ってるように見えて実は全長違いやネジピッチ違いで大乱立おこしてる
ハブ幅+搭載フレームの厚みでアクスルの全長が決まるし、フレーム側のネジ切りもメーカーが深さ決めて切るからしょうがないんだけどね

QRはアクセサリが充実してるし、今後増える安物中古品からパーツ取りし放題の時期も続く
将来の入手性はそんなに気にしなくていい
0725ツール・ド・名無しさん
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2019/08/21(水) 07:38:46.56ID:f+Mso4Tm
スルーアクスルが壊れるようなダメージ受けたらフレームも逝ってそうだが…
それにQRはそもそもディスクと相性悪いし
部品も手に入らないということはないだろうけど新商品は出なくなるだろうね
0726ツール・ド・名無しさん
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2019/08/21(水) 07:54:22.61ID:Ujdbybif
油圧のメンテナンスってどれくらいの頻度でするものですか？購入一年以上経過して何もしてない
0727ツール・ド・名無しさん
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2019/08/21(水) 08:03:52.01ID:fz2BKvpc
スルーアクスルシャフトなんてオートバイ用とかDH用で流用できるからな。
オーダーで頼んだスルーアクスルのフレームはハドレーのシャフト使ってるわ
0728ツール・ド・名無しさん
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2019/08/21(水) 08:06:09.99ID:iOL3nIe9
嫌がらせでスルーアクスルだけ持っていかれた俺参上
ホイールとセットで盗まれるのは結構あるらしいよ
アーレンキーで締めるタイプだとネジ穴舐めたりもするから予備はあった方がいい
0729ツール・ド・名無しさん
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2019/08/21(水) 08:20:37.51ID:jFPUTGlZ
>>726
グラベルロード運用で定期的に動かしてる油圧ディスクなら3～5年はもつと聞いてる

>>728
ホイール盗むならアクスルもセットだろうしレアケース過ぎるわw
とりあえず御愁傷様
0730ツール・ド・名無しさん
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2019/08/21(水) 08:30:19.71ID:/7DtgTUO
>>716
フォークだけスルーに替えれば？
とドバ司令（だっけ？）にマジレス

後ろはクイックでも全然違いないよ
ホイールの入手性だけで
0734ツール・ド・名無しさん
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2019/08/21(水) 09:33:35.82ID:5Zc964ue
ここ1年で前後スルーアクスルと、前後QRのグラベルロードを買った。で、乗っているけど、とりたててQRに不便さや剛性不足を感じたことは無い。普段の整備でホイールはずしても、とりたててブレーキの調整もいらんし
最近のは昔に比べて精度があがっているのかなぁ
ちな、スルーアクスルのがツーリング用、QRのが通勤用
0735ツール・ド・名無しさん
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2019/08/21(水) 09:34:16.82ID:/7DtgTUO
とりあえずクロスバイクがスルーアクスルに置き換わるまでは
ハブ手に入るから問題ないだろう
そこまで待ってるとまた規格変わるかもだし
0736ツール・ド・名無しさん
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2019/08/21(水) 09:45:44.93ID:5Zc964ue
おれとしては、フルクラムのホイールラインナップが目安
レー5以下にコンバージョン可能なものがあるうちは安心
レー5以下もレー3以上のようにスルーアクスル専用になれば、アウト
これはQR通勤用の目安
ちな、ツーリング用だとQRは上位ホイールにはもう換えられないので、アウトです
0737ツール・ド・名無しさん
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2019/08/21(水) 10:19:19.88ID:7+sKs+ph
クイックの締め直しでも再調整せずに済んだわ
クイックでも大体同じ締め付けになるわね
0738ツール・ド・名無しさん
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2019/08/21(水) 12:39:37.14ID:szSDzGL0
ディスクブレーキととチューブレスが常識のお前らには…信じられないようなものを私は見てきた。
レバーを引くだけで一瞬で外れるクイックレリーズ…リムブレーキのホイールの中に入っている穴の空いたチューブ…
そんな思い出も…やがて消える。雨の中の…涙のように。その時が…来た。
0739ツール・ド・名無しさん
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2019/08/21(水) 14:36:47.26ID:pO2AnJ5T
アマゾンだと135mmのディスクなんか中華のvブレーキ兼用の底グレードしか売ってないわ
0741ツール・ド・名無しさん
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2019/08/21(水) 17:25:56.33ID:SNmdW5k9
さすがに終売にもなってないシマノホイールさえ見つけられないのは検索下手すぎ
0742ツール・ド・名無しさん
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2019/08/21(水) 20:52:31.80ID:NK3OY79D
>>737
　スルーアクスルでもズレる時はズレるからねぇ。
クイックリリースよりはズレにくいってだけで。
0744ツール・ド・名無しさん
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2019/08/22(木) 00:13:43.43ID:UaE+hIq8
スルーアクスルの嵌合ってどんなもんだろ？
H7g6とかで良いんであればミスミの回転軸用のシャフトで寸法指定したら使える気がする。
0745ツール・ド・名無しさん
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2019/08/22(木) 01:11:34.32ID:bYg1CG6t
わかるだけでも
http://www.shift-up.eu/en/content/9-axle
シャフト長が合っててもねじ切りの長さも合わなければ駄目なんだな…

ちなみに俺のは規格上フロント12×100リア12×142だけど、シャフト長はフロント142.5mmのリア163mm
どちらもこの表には載ってません＼(^o^)／
0746ツール・ド・名無しさん
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2019/08/22(木) 05:28:53.32ID:hBuEKzLJ
螺子を製作する会社に持ってって同じの作ってもらえばいいかと


そこまでするのなら純正部品で取り寄せた方が速いし安いかw
0747ツール・ド・名無しさん
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2019/08/22(木) 07:05:51.96ID:0Kz1irtF
仮にメーカー在庫尽きてもフレームビルダーや金属加工業者に頼めば絶対に予備シャフトが手に入らないとかありえないでしょ

中華や出所不明の奴は知らねーけどそもそもスルーアクスルかそいつら？
0749ツール・ド・名無しさん
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2019/08/22(木) 07:44:27.10ID:Sc9vor4a
販売メーカーは2年も経てば在庫持たなくなったりするし、それからの盗難や紛失の場合は現物がないからオーダーも面倒だぞ
少なくとも数年は乗りたいフレームだったら予備は準備しておこう
0750ツール・ド・名無しさん
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2019/08/22(木) 08:42:10.64ID:s9eMsGf+
フォークは交換すればいいとしてリア考えると
サルサのオルタネータードロップアウトって合理的なのか？
http://ride2rock.jp/products/101945/
0751ツール・ド・名無しさん
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2019/08/22(木) 08:49:25.70ID:s9eMsGf+
つか海外ツーリングするような自転車が135QRのままなのはそれなりに
考えてるんだろうな
フレーム側にはできるだけネジ切らないっていう
キャリアダボもあえてねじ切りしてない方がいいって人もいるし
0752ツール・ド・名無しさん
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2019/08/22(木) 08:58:06.58ID:YbmJPsD+
SLATEだけどスルーアクスルのネジが切られてる部分はディレイラーハンガーと一体化しててリプレーサブルだけど他は違うの？
0754ツール・ド・名無しさん
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2019/08/22(木) 09:45:16.91ID:s9eMsGf+
クイックの場合はハンガーをあえて弱く作ることで衝撃を抑えてたと思うんだけど
スルーの場合どういう構造がいいんだろう？
https://www.cyclowired.jp/image/node/209932
こういうのアクスル側にもダメージが行かないんだろうか、と思ってしまう
0755ツール・ド・名無しさん
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2019/08/22(木) 10:54:58.69ID:YbmJPsD+
>>753
なるほど
壊したら直すか交換すればいいしあまり気にはしないかなサブバイクあるし

>>754
幼児のなぜなぜ攻撃かディスクロードスレのリム患者みたいでダサいから辞めたら？
何が言いたいか何も伝わらないよ
0756ツール・ド・名無しさん
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2019/08/22(木) 11:06:33.42ID:s9eMsGf+
>>755
攻撃とか被害妄想かなにか？
0757ツール・ド・名無しさん
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2019/08/22(木) 11:08:37.55ID:s9eMsGf+
つかすぐリム信者ガーとかクイックガーとか言い出すのいい加減にしてほしい
ツーリング主体で使ってたらトラブル対策考えるのくらい当たり前じゃないか
おもちゃが壊れたらトランポで運べばいい連中とは使い方が違うんだ
0758ツール・ド・名無しさん
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2019/08/22(木) 11:17:17.88ID:DZbqfsbE
>>755
まあまあ

>>757
実際的なツーリング視点で話せるところは少ないね
本スレはずっと荒らされて廃墟になっちやったし
ランドナースレは頭おかしい連中の巣だし
0759ツール・ド・名無しさん
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2019/08/22(木) 11:28:24.09ID:s9eMsGf+
>>755
カチンときてすまなかったな
来年海外ツー行く予定なんだけどこれ見て新車用意するか
手持ちのQRのもう一台の方で行くか考えてたので
（前航空輪行中にハンガー曲げられたことがある）
https://morou2.com/2019/01/30/2019brm126_2/

>>758
トラブル自己解決しないと帰国だからどうしても保守的にはなっちゃうね
0760ツール・ド・名無しさん
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2019/08/22(木) 11:47:57.39ID:jPtoSj/s
落車時の曲がりとかを考えるとディレイラーハンガーの方がストックの優先順位高いよな
TAだと形状だけでなくネジピッチと厚みも揃える必要があるから交換できるハンガーも純正品しかなかったりするし、サード製があってもスルー固定部分と一体型のハンガーは高くつくし
0761ツール・ド・名無しさん
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2019/08/22(木) 12:35:22.58ID:DD9wUc4k
海外ツーうらやま
お高いカーボンバイク買えても
長期休暇とか取れなくて週末の日帰りツーしか
出来ないのはどうなんだとジッと手を見る
0762ツール・ド・名無しさん
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2019/08/22(木) 12:40:34.72ID:YbmJPsD+
>>759
こちらこそ尖った言い方して悪かった
スルーにせよQRにせよディレイラーハンガーと併せて備蓄持ってくとか？
どんな構成でもいいと思うけどご安全に
0763ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/22(木) 14:04:19.55ID:nviZI5fL
>>761
実際行くと飛行機乗って現地に行くだけで相当疲れるし
そんなに良いもんじゃないから安心しろ
欧米の10時間以上フライトはマジしんどい　今は果物とか食事の持ち込み出来ないし
2-3日で国内でも相当良い感じの所に行けるだろ　北海道とか沖縄とか
0764ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/22(木) 19:40:42.20ID:XJZnqd1/
グラベルじゃないけどsurlyのLHTがスルーアクスル化したら
いよいよツーリング車もスルーアクスルになるかと思う
0769ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/22(木) 21:51:32.39ID:nviZI5fL
これカーボンホイールなのかね
アルミでこの価格だったらゴミだな
ポストも独自かつカーボンだと割れた頃にはもう取り寄せ出来なくて詰むパターン
0771ツール・ド・名無しさん
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2019/08/22(木) 23:46:23.25ID:HRdhCWf+
>>769
ファルクラムのカーボンっぽいが
シートポストは上だけ扁平でクランプのとこは一般的な物でも留められるやろ？

問題はこのMTBにドロップハンドル付けてみましたな、このデザインがな
性能を求めたらそうなるんかも知れんけど
違うそうじゃない感がすごい
0772ツール・ド・名無しさん
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2019/08/23(金) 00:14:09.30ID:YDKDK1Q6
正直フレームの見た目までMTBに寄せるくらいならMTBにドロハンつけた方が性能良くて安上がりだと思うけど、Silex大好きな人は大好きだからそういう人は飛びつくんじゃないの
0773ツール・ド・名無しさん
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2019/08/23(金) 00:25:53.46ID:SryTWjeY
おじさんsilex海苔だけど、650B嫌いなんでイラネ
フロントシングルも、ツーリングには不向きだもの
0774ツール・ド・名無しさん
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2019/08/23(金) 06:47:46.47ID:I5J+Z1JE
同じフォワードジオメトリーなのにBMCと見た目が違うな
やっぱシートステーの位置の違いが大きいのか？
0775ツール・ド・名無しさん
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2019/08/23(金) 08:32:41.37ID:vIIyedZt
>>772
Silexの第一印象はみんな「不細工」だけどｗ
レビューとか読むと乗りやすい自転車らしいな
0776ツール・ド・名無しさん
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2019/08/23(金) 09:01:16.70ID:vIIyedZt
>>774
フォワードジオメトリ―というよりツーリング車でしょう
リーチが長くてヘッド角が寝ていてステムが短いデザインはもともと珍しくないし
一番大きな違いはヘッドチューブ長
BMCのと比べると似たサイズで40mm以上長い
http://www.biciclettadimattino.com/blog/?p=29225
メリダのお店の人が書いてるけど完全に前傾で速く走るとか
（グラベル）レースは捨ててるデザイン
0779ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/23(金) 13:25:08.24ID:Zavf8gQH
マウンテンバイクのジオメトリーベースだからね

フラットバーに変えてフォークもサスペンションにしたらマウンテンバイクにもなる

一粒で2度美味しいカントリーマアム^^
0780ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/23(金) 19:48:40.15ID:pECiHWht
昨日某南の島でイケてるグラベル乗りの外人が灯台下に上がってきたから観察して
後でググったら色といいロードプラスといい同じモデルと見られるバイクを組み上げる外人動画がアップされてた
フレームセットで35万のいい色だ
0781ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/23(金) 19:50:32.78ID:4EVNTGmd
一々隠す必要ねーだろ　意味のない情報垂れ流す位ならつべのリンクでもあげろタコ
0782ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/23(金) 20:15:23.11ID:PMTedz2H
たぶんこれ
https://youtu.be/6Vv5TXBziHs
でも見かけたライダーは若いマッチョマン
たまたま同じなのか組まれたのを買ったのか知らないけど
0783ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/23(金) 21:29:56.89ID:4EVNTGmd
$2900ねえ・・　
幅がすぐ陳腐化するの目に見えてるのにフレームだけでこんなに出す気にはならんが
0785ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/23(金) 21:45:35.94ID:I5J+Z1JE
>>784
投機じゃないんだから楽しんだもの勝ちだと思うよね
0786ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/23(金) 21:53:09.27ID:4EVNTGmd
じゃあそのフレーム買えば良いじゃん　
すぐにフロント110mm、リアの幅も変わるだろうけどね
お前もどうせ買わない癖にえらそうなこと抜かすなよ
0787ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/23(金) 22:00:19.75ID:I5J+Z1JE
OPENじゃないけどURSを購入予定
もともとU.P. かABLEを検討していた
URSは日本じゃ扱わないみたいだからガイツーで問い合わせしたら12月から順次入荷予定と返答いただいた
0789ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/23(金) 22:18:49.47ID:ovPUqT+m
>>786
てめえこそ偉そうな口聞く前にリンク貼ってもらった>>782に一言もねえのかよ
人のレスにケチつけるだけしかできねえ能無しは顔から落車して顔面の半分でも失っとけビチグソ野郎
0791ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/23(金) 22:22:52.63ID:4EVNTGmd
>>789
たかがコピペ程度で恩着せがましいんだよボケ
どうせ運動音痴の雑魚だろお前
0792ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/23(金) 22:32:03.73ID:Z5FBhIlj
URS日本はおま国なのか
結構魅力的なバイクだから普通に販売されると思ってたわ
0795ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/24(土) 00:04:45.48ID:3eenTxI5
この手合いはあんま叩くと悪質な粘着嵐に変化するから
適当にスルーしとけ
0798ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/24(土) 06:33:07.55ID:vZl12oH7
URS、日本発売ないのか
ガイツーできるショップを知らんからな
イタリアの店にでも聞いてみるか
0802ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/24(土) 07:58:27.79ID:OAaW0xfj
いいのいいの
イベントとかレースとかもうたくさん
地元商工会は遠来の連中にあの手この手で
カネを落とささることにしか興味ないし
同じ地元の俺らなんか邪魔者だし
勝手にやっててくれ
俺は他に人がいない良いところを探して
一人でブラブラしてるからほっといて
0804ツール・ド・名無しさん
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2019/08/24(土) 10:00:27.20ID:ApcRVrno
これまで完成車向けのみだったWTB HorizonとBywayのオールブラックモデルが単品販売開始
Universal Cycles -- WTB Horizon TCS Road Plus 27.5 Inch (650b) Tire [W010-0698#, W010-0640]
https://www.universalcycles.com/shopping/product_details.php?id=81805&;category=178

Universal Cycles -- WTB Byway TCS Road Plus 27.5 Inch (650b) Tire [W010-0701#######, W010-0677]
https://www.universalcycles.com/shopping/product_details.php?id=89872&;category=178

Bywayに700cが登場
EXPOSUREと立ち位置の食い合いに・・・
Universal Cycles -- WTB Byway Road TCS 700c Tire [W010-0821, W010-0822, W010-0823, W010-0824, W010-0819, W010-0820]
https://www.universalcycles.com/shopping/product_details.php?id=100170
0806ツール・ド・名無しさん
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2019/08/24(土) 12:40:06.61ID:hSl71Lti
EXPOSUREの34C(タンサイド)は入手性悪くなってたし
現地のレビューでも良くも悪くもグラベルチューブレス黎明期のタイヤって感じだったからバトンタッチかな
0809ツール・ド・名無しさん
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2019/08/24(土) 13:03:34.12ID:a3ekTRUN
Horizonのブラックってアメサイより$10くらい安いけどなんか性能落ちてんのか？
0810sage
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2019/08/24(土) 13:29:06.30ID:6QRaMqWG
openだったら3tでもいいんじゃね？
0811ツール・ド・名無しさん
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2019/08/24(土) 14:41:43.24ID:FZZcj1FM
アメサイドは2色に分けないといけないから黒一色より手間かかる
だからアメサイドが高価になる

bikeinnだったら国内価格の6割くらいでWTB製品が購入できる
というかそもそもそれが適正価格

日本はゴミカスクソゲロ代理店ばかりだから価格がつりあがる
0817ツール・ド・名無しさん
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2019/08/24(土) 16:28:06.14ID:UR8We0KI
>>812
むかーしは
チューブラーで下地が生ゴムで
トレッド面に黒いコンパウンドを盛ってたわけ
それがアメサイド
クリンチャーやチューブレスは
塗ったり、染めたりのひと手間分高くなる
0818ツール・ド・名無しさん
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2019/08/24(土) 16:30:21.09ID:UR8We0KI
>>814
添加剤のカーボンブラックの色
これで紫外線に対する劣化対策
ゴム分子の結合力アップ
ができる
0819ツール・ド・名無しさん
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2019/08/24(土) 18:54:14.52ID:ujDW4byM
今日トップストーンソラ受け取って家まで４０キロほど走りました。初ロードだから比較が出来ないけどトップチューブが長めのジオメトリのせいか、ブラケットが結構遠く感じた。
身長173でMサイズはギリギリだったのかも。まだ慣れてないからなのかな？
0820ツール・ド・名無しさん
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2019/08/24(土) 20:08:21.96ID:yOndDfPy
初ロードじゃなくても買ってその日にポジションがかっちり決まることって無いと思うんで、
慣れるまでは様子見てみるのが良いと思う。
0821ツール・ド・名無しさん
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2019/08/24(土) 20:08:34.17ID:2mANeoQl
論戦してないで明日の走りに備えよう。関心無い人からみたら全員かなりマニアックなジャンルの自転車すき、でしょ。おれはもう寝る。
0822ツール・ド・名無しさん
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2019/08/24(土) 20:09:10.18ID:0HHKzgeT
サイズやジオメトリーは難しいね
個人オーダーじゃないから完璧はあり得ないし、微妙な違和感を気にする人、気にしない人によってもだいぶ変わってくるから
ロードは小さめ、ランドナーは大きめが原則だけどグラベルはどうなのかな？
0823ツール・ド・名無しさん
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2019/08/24(土) 20:24:18.38ID:Xs6tMkSI
自転車は適正サイズを選ぶのが原則
サイズの分かれ目でどっちを選ぶかはその人の経験があった上で選択する
0824ツール・ド・名無しさん
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2019/08/24(土) 20:34:34.02ID:LAz9c/T8
その経験がベースになってロード小さめランドナー大きめの原則ができてんだろうから、その根拠が知りたいな。
0826ツール・ド・名無しさん
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2019/08/24(土) 20:36:01.36ID:3N7x8rQu
グラベルでサイズ分かれ目なら大きい方が良いよ
というか小さ目を選ぶ理由はない
0827ツール・ド・名無しさん
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2019/08/24(土) 20:38:10.03ID:ujDW4byM
一応測定してもらってからの購入だったけどブラケット手前１センチくらいのポジションが楽に感じたのでそのうちステム短いものにしようかなと思います。あと両ももが攣るっていうのが２回あったけどそれはポジション関係ないか笑
0828ツール・ド・名無しさん
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2019/08/24(土) 20:54:35.81ID:Rk4Guf4x
1cmぐらいなら、ハンドルかブラケット0.5cm上げてサドル0.5ｃｍ前に出せばなんぼか良さそう
0829ツール・ド・名無しさん
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2019/08/24(土) 20:59:41.41ID:ujDW4byM
確かにそうですね!色々調べていたらステムを変える前にやることはたくさんありそうですね。
0830ツール・ド・名無しさん
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2019/08/24(土) 21:02:42.84ID:QnSb6I8z
>>829
ステムの高さを調整するだけで激変する事もあるからすぐパーツ変える事はないからな
自分の体とバイクをいじり回して遊ぶんだ
0831ツール・ド・名無しさん
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2019/08/24(土) 21:27:03.21ID:0HHKzgeT
>>824
まあランドナーは長距離をゆっくり走る自転車だから、体勢は楽な方がいい
だからシートとハンドルは同じぐらいか、少しだけシートが高いぐらいがいい
ちょうどいいサイズがない時はハンドルが少し高めでも問題はない
ロードは目一杯のスピードを出す時に、ある程度落差があった方がいい
それにスピードを出すということは咄嗟に止まったりするのもそれだけ危険だから、足つきの余裕がほしい
ってところかな？
なかなか上手く伝えられなくて申し訳ない
0832ツール・ド・名無しさん
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2019/08/24(土) 22:02:24.51ID:LAz9c/T8
いや、分かりやすくありがとう(￣∇￣)
ホリゾンタルでの落差出すにはフレーム小さくするのが原則ってことなのね。
てことは操作性が大事なグラベルは大きめの方がいいのかな？
0833ツール・ド・名無しさん
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2019/08/24(土) 22:14:32.80ID:vplXM1vb
測定ちゃんとやってくれるとこなら
頻繁にメンテと相談しに行けばよさそう
0834ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/24(土) 22:21:15.46ID:8C2bdD1K
フレームサイズ真面目に助言してくれる店なんて日本に何店舗あるかないかのレベルだろ
大多数は、良店舗でもお客さんの好きなものを、最悪な店舗は売れ残りをオーバーサイズでも売りつける、そんな店ばかり
0835ツール・ド・名無しさん
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2019/08/24(土) 22:28:14.83ID:UR8We0KI
>>824
ロードが小さめが良い理由
前後三角が小さくなるので剛性UP
軽くなる
ホイールベースが短くなるのでハンドリングがクイックになる
ステムやシートポストでのポジションの自由度があがる

ランドナーやグラベルバイクが大きめが良い理由
前後三角が大きくなるのでフレームのたわみを利用しやすく衝撃吸収性に優れる
ホイールベースが長くなりハンドリングが穏やかになる
0837ツール・ド・名無しさん
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2019/08/24(土) 23:12:09.31ID:slE+ZSGv
>>824
>その経験がベースになってロード小さめランドナー大きめの原則ができてんだろうから、その根拠が知りたいな。

それはホリゾンタルフレーム前提の話なのでスローピングだとあまり参考にならない
上のサイレックスみたいに激スローピングでヘッドチューブの長い
（シートチューブが）小サイズの自転車を作れるので
0838ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/24(土) 23:16:10.69ID:UR8We0KI
>>836
この話聞いたことあるけど忘れてたわwwすまんすまん
んてもグラフェンとか黒いし許してww
0848ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/25(日) 09:05:26.08ID:lFZ7B5To
ってかクロモリは重いけど頑丈さや乗り心地で好きな人が選ぶ
軽さを重視するならカーボンのグラベル買えばいいのでは？
でもたかが通勤にはもったいないね
自転車好きな人はママチャリをバカにするけど、鍵のかけやすさ、買い物袋の積みやすさなど普段乗りには一番いいんだけど？
0849ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/25(日) 09:13:47.13ID:TXBdl0Uw
タイヤが太いグラベルは普通のロードよりスタンドオーバーハイトが高くて
トップチューブに股が接触することも考えられるし、
MTBのようにへこんだ箇所で不意に足がつくことも考えて余裕を取らないといけないだろう
0852ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/25(日) 10:47:36.52ID:H300isTu
ママチャリはメンテがダルすぎるんだよなあ
その癖鰤の一番高い奴でも大した部品使ってないし。
買い物で長く使うなら安いクロスに荷台付けてハブダイナモ付けた方が良いね
0854ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/25(日) 10:55:29.22ID:lFZ7B5To
>>852
たまに油を注してタイヤに空気入れたら上等だよ、買い物自転車は
それで何年も持つんだから
タイヤ交換なんて何年も乗った後だよ？
何が面倒くさいんだ？
0855ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/25(日) 10:59:51.61ID:H300isTu
>>845
15万位金かけたの？
>>846
Ebikeってバッテリ劣化速そうだし高そうだよな　自動車用の転用とかも出来ないし
>>848
距離が若干あったり上り坂とかがあると途端にだるくなるよ
最近は田舎はJKまでもがクロスに乗ってたりする
0856ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/25(日) 11:01:56.70ID:H300isTu
>>854
10年前のタフループをばらしたらBBはグリス切れでカラカラだったな
BB露出させるのも工具沢山使うしかなりだるい
定価5-6万ならカートリッジBBにでもすりゃいいのに。
13番スポークでも結構緩んでた。
0858ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/25(日) 11:21:40.98ID:lFZ7B5To
>>856
だから買い物自転車にそこまでしなくても、乗れればいいんじゃないのって言ってるんだよ
4万円ぐらいで買って、5年ぐらい乗れたら十分だろう？
0859ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/25(日) 12:46:51.79ID:VLFqIlYk
>>855
軽めのグラベル走行もできそうなヤマハとかでも20万近いし上を見るとキリがない世界だな
0860ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/25(日) 14:11:14.05ID:H300isTu
>>858
エアコンなんて価格コム上位の普及価格の奴を配管合わせて総額5万以内で取り付け出来て
梅雨ー夏の間24時間つけっぱ運用でも15年位余裕で掃除だけで持つからなあ
中高生の通学使用以外で今時、4万で購入して5年で使い捨てってのはどうだろうか
10年前のと言っても、ぶっちゃけ殆ど距離も時間も乗ってない。
カップ式BBで電動工具でろくにグリスも付けずに締めてるのかえらいトルクが要ったし
締めすぎで軸の回転がゴリゴリ。
手抜き組み付けするなら調整なくても回るカートリッジBB入れりゃいいのに。

5万以下のToremとか変なメーカの激安スポーツ車はアルミフレームで結構良い部品付いてるから
相当持つんじゃないかな　メンテも楽だし
0861ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/25(日) 14:38:21.50ID:C6OEOuH8
スレチだけど最後のほうのタフループはカートリッジだったよ。
まあどうせママチャリに付いてるカートリッジBBなんて数年したらゴリゴリになるからどっちでもいいと思うけど。
あと10年もすれば固着することぐらいあるでしょ。
0863ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/26(月) 00:33:15.10ID:6i3YdTZW
そんなのどうでもいいから抜かない状態でどんだけしなるのかの教えてくれよ。
0865ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/26(月) 10:01:45.79ID:XqWNkbA1
これもそうだし、エラストマーみたいなので衝撃緩和させてる類の奴は全部
割り切って買うもんでしょ
どれも長く乗るもんじゃない
どうせピン摩耗→入手不可→どうしよう、町工場で作ってもらうか　みたいになるだろうし
0866ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/26(月) 10:16:34.52ID:l8GoGIOs
まあ長く使うならフォークやシートポストにサスを入れるのが正解になるわな
27.2mmのシートポストとか定番の寸法なら気軽に交換出来るし
0869ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/26(月) 12:51:26.60ID:XqWNkbA1
ファットも入れるとリア幅は197まであるしどんどん幅が変わるからなあ
完組ホイールみたいにフレーム・コンポも5年で買い換えしてちょ、ってのが業界の願望
近いうちに前110後ろ148がDiscロードに導入されるのは確定じゃねえの
長く乗りたいならオーダーでリアを157にしてフレーム作ればオチョコの少ないナイスなホイールが使える
0871ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/26(月) 13:25:57.59ID:XqWNkbA1
まあそれはそうなんだが、キングとシマノのハブの比較で言うと、
オチョコゼロのSSハブ、160㎜タンデムよりもシマノの157㎜の方がフランジ間が広くて
横剛性高いホイールが組めるぞ
欲を言えば中途半端に幅増やすなら165位まで増やして12sでもオチョコなくせばいいのに
0872ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/26(月) 14:35:45.58ID:l8GoGIOs
>>868
補修部材って2年も経てば手に入らなくなることもザラだけど、こういう機構が売りのタイプは乗り替え候補が無くて長く乗る人が多い
未だに話題に出てくるSLATEだって発表は2015年だしそろそろ4年目だよ
0873ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/26(月) 15:52:18.98ID:i46l2mt8
幅が増えた新規格が出る出る言ってるこのバカは何なの？

変なのが居着いたな
0874ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/26(月) 16:21:57.39ID:sBWxAmRy
しょせんヘンテコメカの自転車は割り切って使える人向けだわな
>>867
おまえさんの「ランドナー」って何のことを指してるのか本当にイミフだな
0875ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/26(月) 16:25:01.91ID:sBWxAmRy
>>865-866
規格が汎用で可動部も汎用品で交換できるタイプが
長く乗るなら正解なんだよね、つまらないけど
グラベルレースやるための機材が欲しいなら別だけど
0876ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/26(月) 16:33:18.57ID:8UaZ+uC8
>>873
ディスクロードスレから湧き出たリムキチじゃね？
にわか丸出しマウント猿で時期尚早とか躊躇とか規格不安定とか大好き
0877ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/26(月) 16:42:50.21ID:sBWxAmRy
物欲抜きに考えたら
１．お前はその自転車で何をする気なのか？
２．お前はその自転車でどこを走る気なのか？
３．お前はその自転車を何年乗る予定なのか？

この3つで大体答えは出ちゃう
それでも欲しければ買えばいいが、40万をドブに捨てたと文句を言ってはいけない
0878ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/26(月) 16:46:26.72ID:XqWNkbA1
ロードもグラベルもすぐに12速になるから早く売り捌こうと必死だなｗ
都合が悪くなると機嫌が悪くなるのか
本当の事言ったらバカとか糞受けるわ
0880ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/26(月) 16:54:11.71ID:sBWxAmRy
自分ならチェックポイントSL買うわ、トレック好きってわけじゃないけど
面白そうだからだけで30万以上出せるほど金が余ってるわけじゃないし、
結果的には使い道同じだろうし
0881ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/26(月) 16:54:49.16ID:sBWxAmRy
>>879
本当に乗ってるの？とかお前の方がイミフだよ
0883ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/26(月) 16:56:12.99ID:sBWxAmRy
>>882
必死だねえ
0884ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/26(月) 17:01:07.75ID:umeqcFXi
2019年モデルのTREK BOONEを在庫処分2割引で買っちった。SRAMコンポはコレが初めて。チェーンステーが狭いんで38cまでしか履けないらしいけど、とりあえず35cのグラベルタイヤに履き替える。ついでにチューブレス化しちゃおう。
0885ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/26(月) 17:04:56.81ID:i46l2mt8
>>878
新規格が実際に出てから考えればいいだろ

わかりやすく言うと、例えばリム時代に
「すぐディスクになるから今リム用フレーム買えない」
「リム売り切りに必死だなw」
とか言うのに相当するバカ
0890ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/26(月) 21:44:02.26ID:sfs/cAnT
えっ！？
俺のシクロじゃないけど38cまでしか入らないからグラベルじゃないのかΣ(￣◇￣;)！
0892ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/26(月) 22:00:15.37ID:Q1e6b4Go
メーカーがグラベルを名乗ってるくせに38cまでしか入らんのならメーカーが阿呆
買った奴は間抜け
0894ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/26(月) 22:06:27.24ID:acpRhYkW
オンロードとオフロードのバランスも考えず太ければおkとか言う奴は間抜け
0895ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/26(月) 22:24:48.05ID:UccMIiOz
お前が間抜け
ろくにオフ走ったことないだろ

海外のグラベルもそうだが特に日本の砕石混じりの林道は38C以下は不安で走れたもんじゃない

オフロードでは太さとブロックパターンこそが正義
0898ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/26(月) 22:43:08.88ID:YXULDbb9
>>884
以前乗ってたけどフロントISOスピードは砂利道では神ですよ。減速なしで入っていける。ただ草が多いときには丸石と穴には気をつけてね。
0899ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/26(月) 22:43:40.35ID:cBuQLaNL
そんなオフロードに行くまでにオンロードで疲れ果ててるわ
車載？
ならマウンテンバイクでいいよね？
0902ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/26(月) 23:11:28.17ID:l8GoGIOs
グラベルバイクは今後も各国から発売されるんだから勝手にgravelを日本の砕石基準に引き上げて線引きしようとする方が阿呆
この先海外メーカーがグラベル用と名付けて売り出す自転車を一台一台クリアランスチェックして逐一除外してくのか？
0903ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/26(月) 23:20:57.27ID:SkWYwC09
日本の林道ってそんなに特殊だったのか！？
ていうか世界中の林道を走りまくってるような行動力抜群のひと多いのか、このスレ

すげえ
0904ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/26(月) 23:28:21.56ID:TdItQs7q
>>903
日本は道がほぼほぼ舗装路なので
未舗装だけど人が歩ける程度の林道とか無くて
トレールバイクで乗り越えろ的な山道になるってことじゃないの？
0905ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/26(月) 23:36:42.51ID:acpRhYkW
>>895
オフしか走らんならグラベルロードは微妙だろって意味
オン走って山でも行ったついでに走る俺程度なら38Cはバランスいい
42はちと重くて50はやり過ぎ感だな
0906ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/26(月) 23:39:22.40ID:g+kD6Onl
ママチャリの標準的タイヤってだいたい35C？45C？
0911ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/26(月) 23:50:56.79ID:acpRhYkW
>>908
スレートで42CデフォタイヤとWTB RESOLUTE使って今はグラキン無印38Cいずれもチューブレス運用した個人の感想です
50Cは何かの試乗だけで所有はしてない
まあFTP210PWR3.5の雑魚なんで流してくれや
0912ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/26(月) 23:58:12.55ID:h2XriBlp
1:22あたりから走行開始
https://vimeo.com/171699952
メーカー的にはこれくらいを35Cで走る想定のものをグラベルロードと名付けて作ってた
舗装路も荒れ道もそれなりに走るロングツーリング志向だね
0913ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/26(月) 23:59:11.44ID:BWP3PmFN
wtb horizon履いてりゃいいんだよ
舗装は転がるしオフロードでは泥でもない限りグリップに困ることがない
0916ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/27(火) 00:20:47.66ID:iKaL5sEE
今までロードに乗ってた奴らがちょっと太いタイヤ履いただけで喜んでるのは痛々しいな
本当のグラベルバイクを知らない雑魚共はすっこんでろ(ｷﾘｯ
0918ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/27(火) 00:36:29.76ID:SSn2MVH7
俺が認めるのは最低42C

55Cあたりでようやくスタートライン

60Cでやっと俺と対等

85Cで尊敬の眼差しレベル

125Cでグラベルバイク^^
0919ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/27(火) 01:24:21.19ID:rrBj+rg9
TerrenoDry買ったゾ
もちろんチューブレスで組みます(半ギレ)
はようシーラントまみれになろうや
0921ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/27(火) 06:48:27.57ID:0xLSzSag
何C入らなければグラベルロードじゃない！とかほざく奴はナンシーおじさんと呼ぼう(提案)
0929ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/27(火) 07:55:51.32ID:l/b9yxHs
グラベルキングは26Cからラインナップ
0930ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/27(火) 09:13:31.10ID:VT6J4TcX
>>918
ポエマー死ね
0935ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/27(火) 10:52:02.66ID:gYDhrGmq
>>934
ブリヂストンのステップクルーズは、かなり人気でたくさん見るよ
あれは700X45cか26X1.75(4.445cm)のブロックタイヤ
0937ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/27(火) 12:32:10.61ID:g17vQhBE
ポエマーに本物も偽物もない！普段普通のフリしてたまに発狂するだけだから
0943ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/27(火) 13:44:15.14ID:Q//gNJUu
ここにいる人たちって完成車買ったひと多いと思うんだけど(自分もだけど)、ホイール、正直おもくね？
そこで、
フルクラムのレー3かレー5
DtswissのE1800か1600
を検討してるんだけど替えたひといる？
幸せになった？
0945ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/27(火) 14:32:24.47ID:+D+BdbIR
クラリスモデルでも前後スルーアクスルになったか
0949ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/27(火) 15:21:25.94ID:NFVihxVZ
>>943
中華カーボンに変えたけど、漕ぎ出しは明らかに軽くなるんで、軽いホイールにするのはオススメ。
0950ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/27(火) 15:25:54.55ID:Soi4J5pF
ホイールと言えば完組しか出てこないのかよ
グラベルなんかは手組がいいと思うがね
0951ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/27(火) 16:04:19.64ID:sXrkzK+S
アースカラーばかりというか、これまでの数年間にミニ四駆配色と渋いグレーやグリーンをあらかた出したから今年は茶系というか

>>947
センチュリオン グラベル3000の青と蛍光色のカラーリング格好いいよな
旧モデルだったかな
0952ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/27(火) 16:16:07.77ID:lcHSTBXA
>>947
鮮やかな黄色好きなんだけど黄色少ないよね？って聞いたらロード界で黄色はチャンピオンだけが許される色だからとか言われた
業界ごとに色々あるらしい
0956ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/27(火) 17:38:27.06ID:fauTWtDt
手組みはショップの当たりハズレが大きいからなあ
0958ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/27(火) 18:14:24.79ID:Dku+U1id
>>950
自分で組んだホイール使ってる
好みのスポークテンションに出来るのと
リムとかスポークの交換が簡単なのが強みかな
0961ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/27(火) 19:05:20.55ID:i5s7xIBT
俺はチューブレスって言ったんだ
チューブレスレディじゃない
0965ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/27(火) 19:43:05.77ID:BQa/AC46
本当に内面まで淑女なら価値はあるだろ
0968ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/27(火) 20:22:52.31ID:A20i551v
>>963
シーラント要らずのチューブレスはマビックのUSTだけで、
TLC、TCS、2way-fit、Tubless easyなんかはみんなTLRだよね？
0970ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/27(火) 20:44:01.60ID:Soi4J5pF
>>968
エンヴィもシーラント不要だよ
だけどタイヤは一体何使うつもりなんだろ？
TLRじゃないグラベルタイヤってパッと思いつかないんだけど
0977ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/27(火) 23:20:39.72ID:iocohl7X
シクロクロスになるけどIRCのSERAC CXとかはチューブレスじゃない
細いけど同社のMARBELLAはグラベルロード向け
0978ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/28(水) 01:21:15.53ID:ruR3rpMX
チューブレスレディは専用ポンプかコンプレッサーがないとビート上げマジ苦戦する
というかほぼ不可能

これからはチューブレス化考えてる奴は気を付けろよ
0979ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/28(水) 01:40:24.79ID:6K4zant9
ワークスタンドあれば普通のポンプでもできないこともないよ
フラッシャーあった方がいいに決まってるけど
0981ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/28(水) 07:40:19.11ID:eIDao10Y
タイヤとホイールが宙に浮いてればビードが歪まないから隙間が減ってビードが上がりやすい
0982ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/28(水) 09:28:32.32ID:P2djRNLq
おれは空気入れる前に車体にホイール組むことは一度も無いわ
いつもホイール平置きして、空気入れてから組むよ
人それぞれなんだなぁ
0984ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/28(水) 14:33:02.78ID:eIDao10Y
×ホイール組みの話
◯車体にホイールを組む話

閑話休題、タイヤが太いから平置きでもビードがリムから離れちゃうのでは？ だからわざわざ宙に浮かすと
0985ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/28(水) 15:30:50.19ID:2CpbAK8P
>>980
空気の入ってないタイヤを直置きすると自重で歪む
そうするとビードがあがりにくい

ワークスタンドとかで浮かせてタイヤに
荷重がなく変形のない状態のほうがビードは上がりやすい
0986ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/28(水) 16:55:21.60ID:5BjoFWdJ
>>967
マヴィックのオープンプロディスクリムでレディなら出来るぞ
0987ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/28(水) 19:45:50.72ID:aeTXFJsg
>>967
ENVEって手組みじゃね？
0998ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/30(金) 11:50:32.44ID:qQuhaBQO
グラとベル

野ねずみのグラとベルがこの世で一番好きなのは
ダートで走って転ぶこと。グラベル、グラベル。
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