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【舗装】グラベルバイク 17台目【ダート】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0004ツール・ド・名無しさん
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2019/06/05(水) 23:45:28.79ID:hEvKw3DC
初歩的な質問すまん。
スルーアクスルの軸経12mmロード用

とだけメーカのスペック（トレックとか）に書いてある場合、フロント幅100mm、リア幅142mmを指してるでいいのかな。
0006ツール・ド・名無しさん
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2019/06/06(木) 06:15:26.25ID:7wW1yjyp
>>1
　　　　　　`・+｡*・　　　　　(´･ω･`)
　　　　　　　　｡*ﾟ　 ｡☆―⊂、　　つ　　
　　　　　　｡*ﾟ　　　 ：　　　　　ヽ　 ⊃
　　　　　　`+｡**ﾟ**ﾟ　　　　　　 ∪~
0007ツール・ド・名無しさん
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2019/06/06(木) 06:33:12.64ID:OVv6WWsf
>>4
マジレスするとロード用なんて規格はない
いいかげんなことを書くメーカーのものは買わない方がいいぞ
0009ツール・ド・名無しさん
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2019/06/06(木) 09:11:19.83ID:7v8F/pbG
グレイドカーボンが新しくなってカーボングラベルロードはcheckpoint SL5とDIVERGE sportの3択だな
オフよりGRADE>checkpoint>DIVERGEオンより
って感じかな
0011ツール・ド・名無しさん
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2019/06/06(木) 21:10:01.18ID:huB1Ab/u
>>9
RENEGADE Expertはダメ？
0012ツール・ド・名無しさん
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2019/06/06(木) 21:10:52.92ID:huB1Ab/u
>>9
RENEGADE Expertはダメ？
0014ツール・ド・名無しさん
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2019/06/06(木) 22:10:00.50ID:q8zCjOIT
GARIBALDI AL PROHIBITIONが気になってるんだけどわざわざガノー 選ぶ人ってあんまりいない？
0016ツール・ド・名無しさん
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2019/06/06(木) 23:56:07.18ID:KJBlm8nJ
ガノーはなにげに品質よいからな
以前チタンフレームもあった
チタン民にもガノーの台湾フレームの仕上がりの良さは好評だった
0017ツール・ド・名無しさん
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2019/06/07(金) 05:52:02.37ID:Kd/zAwdk
自転車メーカーって本当にいっぱいあるよね。
初めて聞くメーカーとか未だにある
0018ツール・ド・名無しさん
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2019/06/07(金) 06:57:30.05ID:nM0JXGRZ
>>14
ちょっと前にバイクパッキング雑誌買ったらオンもオフも行けるからとベース車にしてた
0019ツール・ド・名無しさん
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2019/06/07(金) 10:58:42.59ID:hpmFCZYU
>>16
ただ日本の取り扱いが(サイクルベース)あさひになったから訳の分からん展開にならんことを祈る
まぁあさひオリジナルモデルは間違いなく出るだろうな
メリダのやつなんかは好評らしいが
0020ツール・ド・名無しさん
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2019/06/07(金) 21:45:59.45ID:GjDm4vUp
スペシャのエイウォルかセコイヤが欲しい
8万ぐらいセコイヤが高いけど、それだけの価値があるかな？
キズなど気にせずガンガン乗りたいからエイウォルだろうね
他にもオススメのクロモリグラベルがあれば教えてほしい
0021ツール・ド・名無しさん
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2019/06/08(土) 00:00:11.53ID:PK21NlEA
650Bでオンロード9割オフロード1割となるとSKじゃないグラキン38ミリが手頃かな？
TERAVAILのCannonballも面白そうだけど迷うぜ
0023ツール・ド・名無しさん
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2019/06/08(土) 06:49:52.12ID:aDp/KtXk
さて、雨降らなさそうだし、王滝にむかうかな。
700cから650Bに変えたのでどれだけ変わるか楽しみだ。
0024ツール・ド・名無しさん
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2019/06/08(土) 07:54:31.44ID:PK21NlEA
>>22
サンキュー淀で安いしグラキンにするわ
WTB Resoluteだと舗装路重かったし

>>23
いずれ王滝出てみたいんで良ければ装備教えて下さいお願いします
0025ツール・ド・名無しさん
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2019/06/08(土) 08:45:09.19ID:kW2wucVu
>>21
700だと、25でokなシチュエーションだな
しかもRDはGSからSSに換えて、max25くらいのスプロケにする
タイヤと、フォークやフレーム間のスカスカな感じがたまんない
0027ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/08(土) 09:14:38.26ID:ExNUhq9F
だ、大は小を兼ねるから…

グラベルといってもガッツリ未舗装走りたい人と、
ロードよりユルい自転車求めてる人でだんだん分化はしていきそうだが
0028ツール・ド・名無しさん
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2019/06/08(土) 09:18:54.21ID:kW2wucVu
グラベルバイクは、ハンドルとサドルの高低差が小さくなるフレームが多いから、オンロードツアラーとしても魅力あるんだよね
メリダのサイレックスなんて、常時下ハンでも全然okだし、階段下りられるし最高ですわ
0031ツール・ド・名無しさん
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2019/06/08(土) 09:51:38.27ID:PK21NlEA
>>25
ありがとうホッソwと吹いた
今42Cスレートだけどほぼオンロードツーリングだし32Cシナプスでもいい気がしてきた
0034ツール・ド・名無しさん
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2019/06/08(土) 10:10:33.29ID:jET2sWzD
ファンタジーと現実を混同してるのがどう見ても>>32な件
0037ツール・ド・名無しさん
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2019/06/08(土) 10:38:50.36ID:kW2wucVu
そんなこと書いているけど、現実では交通法規無視しまくりなやつとか多いけどな
なにをもって真に善良と判断しているのか謎だ
0038ツール・ド・名無しさん
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2019/06/08(土) 10:53:29.27ID:lVdDRPoK
なんだただのキチガイか
みんなはちゃんとルールとマナーを守って楽しい自転車ライフを満喫しましょう
0044ツール・ド・名無しさん
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2019/06/08(土) 17:30:26.78ID:VP94PR1j
他人が楽しんでるのが気に入らない
自分ができないことをしてるのが許せない
0045ツール・ド・名無しさん
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2019/06/08(土) 18:10:01.64ID:aDp/KtXk
>>24
ざっくりいうと自分はこんな感じ。
・650Bで前は2.1インチ、後ろは2.0インチ。チューブレス化。
・バーテープは二重巻き
・ドロッパーポスト
・ハイドレーションパック
・補給ジェルはフリスクに入れる
とかわ

実際、会場に来ると色々なバイクあって面白いよ。
まずは20kmでエントリーして、他の人がどんな工夫してるかみたり、登りと下りの感覚を覚えてみるのが良いと思う。

くっそキツいけどグランフォンド、ヒルクライム、耐久レースに無い魅力があると思うよ。
0046ツール・ド・名無しさん
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2019/06/08(土) 19:49:08.16ID:4WA3/bI3
イベントに行くといろいろな自転車があって、各々の工夫が見れて楽しい
あんまりジロジロできないから、少し物足りなさはあるけど
0047ツール・ド・名無しさん
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2019/06/08(土) 21:15:06.03ID:QPdlaArD
「ちょっと見せてくれませんか？」って話しかけてジックリ見ればいい。
喜ぶと思うが。
0048ツール・ド・名無しさん
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2019/06/08(土) 21:25:43.04ID:h7ikk6zT
その手があったか
0060ツール・ド・名無しさん
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2019/06/09(日) 16:42:12.80ID:hrm45yQq
「バイクパッキングへの拡張性などのユーティリティは削ぎ落とした、あくまでも高速の走りを楽しむバイクと言える。」
ピナレロなに言ってんだ。
まるでダメじゃないか。
0063ツール・ド・名無しさん
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2019/06/09(日) 17:34:23.50ID:zhFoa41M
>>57
なんか画像壊れてね？
ウネウネして見える
0064ツール・ド・名無しさん
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2019/06/09(日) 17:41:01.74ID:zhFoa41M
多分Dirty Kanza用のレースフレームとかじゃね？
0067ツール・ド・名無しさん
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2019/06/09(日) 20:14:29.08ID:Va1drpM0
>>27
　北海道を走ると、グラベルが想定している道がよく解るぞ。
0068ツール・ド・名無しさん
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2019/06/09(日) 20:28:26.01ID:ysitFOXs
>>67
北海道と一口でいっても普通の国道は綺麗に舗装されてるだろ
それをいうなら四国に行けば普通の三桁酷道で普通にグラベルの必要性体験できるし県道に至ってはMTBが必要になるレベル
0075ツール・ド・名無しさん
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2019/06/09(日) 22:16:52.64ID:udavqo9A
首都圏でもR357の側道とか路面ひどい
都内から江戸川CRへ行くために走ったけど、ボコボコで酷かった
0076ツール・ド・名無しさん
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2019/06/09(日) 23:21:27.21ID:I1IQGaFf
大分のやまなみハイウェイは絶景だけど路面は汚いよ
よくロードを見るけどけっこうフレームに負担がかかってるんじゃないかな？
ああいう道にはグラベルがいいね
0078ツール・ド・名無しさん
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2019/06/09(日) 23:34:28.82ID:ysitFOXs
>>57とかグラベルロード良さげだけど50万円超とかこの手のオフ車にかける予算じゃないなあ
0080ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/09(日) 23:48:37.16ID:zhFoa41M
>>78
そう？
ロードやMTBと一緒でそんなの人それぞれだよ
ピナは選ばないけど
自分はOPENかAllied Cycle Worksフレームに1×12のAXSにENVE G23のバラ完考えてるし
0081ツール・ド・名無しさん
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2019/06/10(月) 00:24:05.70ID:RUT9/9+H
>>78
趣味にお金をかけられない人にはそう感じるのかな？
まぁ実用車として考えるなら10万でも必要十分なスペックはあるしねw
0083ツール・ド・名無しさん
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2019/06/10(月) 03:11:23.60ID:8Ne9sjBe
crest mk3のrimって650bで341gだけど使ってる人いる？軽くて耐久性とか大丈夫なのかな？
0085ツール・ド・名無しさん
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2019/06/10(月) 07:11:39.16ID:GseUdZt0
>>78
全損してスペアを一括払いできるかと言われると俺には無理だな
ハードに使う車体なのに破損にびびるとか本末転倒だし
0086ツール・ド・名無しさん
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2019/06/10(月) 07:26:50.47ID:dgsK7gO1
>>68
　引きこもってないで、一度走りに来なよ。
その足りないお頭で妄想したことがいかに的外れかよく解るから。
0087ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/10(月) 07:29:09.20ID:HwZMrRFF
さまざまなスレに投下していた「デーテー」ネタのコピペを見つけ、自分への煽りだと勘違いした丁字路ガイ爺
↓
激昂し単発&少数発でいろんな出かたをして安価を打つ
↓
悉く逆手をとられて小馬鹿にされてる
↓
ますますイキり単発&少数発で僕ちゃんにご執心、意地で「丁字路知らない(ｷﾘｯ」と言い張り続ける幼児脳爺と化す

もともと別件でも執拗な粘着を繰り返していた筋金入り
0088ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/10(月) 07:29:37.35ID:dgsK7gO1
>>75
　札幌市内でも、大穴にはまって落車&ロードレーサーのタイヤがバーストという話はよく聞くよ。
うちの近所なんて、片側二車線だけど、舗装の継ぎ目に大穴空いてるわ。
0089ツール・ド・名無しさん
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2019/06/10(月) 07:31:00.62ID:dgsK7gO1
>>77
　景色を見ながら走る場合はそうかも。
0090ツール・ド・名無しさん
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2019/06/10(月) 07:33:25.04ID:H3b/TqZA
>>86
何か気に障った？
北海道に住んでたことあるのよ
あなたのような札幌ほど大都会じゃないけど
0094ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/10(月) 12:21:12.62ID:bW8kAvnA
ポエマーはいなくなったけどマウンテンバイク至上主義はいるのか。同一人物かもしれんが。
イーバイクの到来であれこそ絶滅する運命だろ。
0095ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/10(月) 12:30:28.74ID:IBbWKW3E
王滝キツいけど面白かった～！
意外とグラベルロードとかシクロクロス多かったわ。
自分以外の物好きもいるもんだなぁ。
0096ツール・ド・名無しさん
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2019/06/10(月) 15:34:16.19ID:FGxUcvqg
初の自転車でtopstone soraとRENEGADE EXPLOREで迷ってるんだが、
先人達の知恵的にはどっちがオススメ？
0100ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/10(月) 15:47:00.66ID:FGxUcvqg
買い物といっても15kmぐらい離れた釣り具屋に針や糸を買いに行く程度なのでカゴやバッグはつけません
紛らわしいレスしてスイマセン
0103ツール・ド・名無しさん
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2019/06/10(月) 17:40:58.78ID:mIKBAs9l
まだトップストーン注文出来るの？
メーカーに在庫ないみたいだけど…
2020モデルかな？
0105ツール・ド・名無しさん
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2019/06/10(月) 17:49:54.98ID:qVYheB1X
ディスクブレーキ車のホイールのグリスアップって普通車と同じくらいの難易度ですか？
一部(ゴムのパッキン？)引っかかるような感じがあります。
0107ツール・ド・名無しさん
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2019/06/10(月) 18:00:38.06ID:LSRKgDJl
馬鹿のひとつ覚えみたいな、、
日本人の良くないところだな自分が欲しいものを買えよ人がいいと言ってるから買うって虚しくないか？
0108ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/10(月) 18:04:47.49ID:2PI4K95/
既成品買う以上は所詮限られた選択肢から選んでるだけだからね
人から進められたものが自分が欲しいものになったんだから別にいいだろ
0109ツール・ド・名無しさん
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2019/06/10(月) 18:11:25.64ID:t6VYYbmg
ネットにどっぷりだと自分の欲しいものを買ってる奴が大半で極一部がアドバイスを求めに来てるという発想ができなくなるよな
0113ツール・ド・名無しさん
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2019/06/10(月) 18:29:10.64ID:igleoW9l
いいかい学生さん、topstoneをな、
topstoneをいつでも買えるくらいになりなよ。
それが、人間えら過ぎもしない
貧乏過ぎもしない、ちょうどい
いくらいってとこなんだ。
0116ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/10(月) 18:52:31.88ID:ulDY7Khd
どっち買おうか迷った時にアドバイスを求めるのがそんなにいけないことだろうか？
0120ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/10(月) 21:34:42.76ID:D0j9opwk
俺様のアドバイスを蔑ろにするとはw
お前も5chの使い方がわかってきたようだなwww
0121ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/10(月) 21:34:44.29ID:D0j9opwk
俺様のアドバイスを蔑ろにするとはw
お前も5chの使い方がわかってきたようだなwww
0124ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/10(月) 21:50:48.24ID:Qd5I4tzL
>>97
orsoはコンポ換装前提(初期がクラリスの自転車としてはフレームの差なのか高額)、trek520はランドナーに近いから違うような
0125ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/10(月) 22:15:21.74ID:VPR1W1tE
>>96
トップストーンsoraって、今年度完売というのをここで見た気がするけど。レネゲードも買えるのかな？
それとも来期の話なのかな
0126ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/10(月) 22:19:30.07ID:GEkQKZWO
変な言い方して反感買うかもしれないけど10万円の自転車は10万円の自転車だよね
コスト以下の値段付けるわけないし
0127ツール・ド・名無しさん
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2019/06/10(月) 22:21:35.18ID:fyvc6ugg
>>124
ツーリングバイクを探しててorsoの見た目とつくりが気に入ったんだけど
おっしゃる通り価格とコンポが気になってるんですよね
520は現行のカラーが嫌だなーと
購入相談スレ行くにしてもロードバイクに決めてるわけでもないから
こういうとこでアラを指摘してもらえるのは初心者には有り難いです
0128ツール・ド・名無しさん
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2019/06/10(月) 22:23:38.66ID:pw5Uac9l
グラベルロードなら十数万のアルミてとこかな
アルミのが頑丈で小石が跳ねて当たっても構わないし
0129ツール・ド・名無しさん
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2019/06/10(月) 22:59:12.39ID:dvlQjint
カーボンは気を使うがとりあえず補修テープで予防してるので問題ないようだ。まぁ中華なんで・・・
0132ツール・ド・名無しさん
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2019/06/11(火) 00:47:36.34ID:jKV0+0iG
今までレースロード乗ってたけど、モンスターグラベル買ってロードプラスにした。
確かに不整地には強い。路面状況気にせず走れるし、下りも安定するし、振動も減っている。
でも速度出ない。巡航速度5キロくらい減ってる。特に向かい風。乗る時間が増える分長時間のロングライドには不向きな気がした。
よく言われてるけど、路面状況いい日本ならオーバースペック過ぎる。特に650bの利点がイマイチ感じられない。
700c×32～35が一番バランスいい気がした。ダボ付きエンデュランスロード買ったと思うことにする。
0133ツール・ド・名無しさん
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2019/06/11(火) 01:59:55.47ID:SRGECNYi
パイクパッキングしてキャンプツーリングしたい。グーグル先生に先人の知恵を見せてもらってるけど、みんな柔軟にパッキングしてるなぁと感心してまう
0134ツール・ド・名無しさん
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2019/06/11(火) 02:04:26.75ID:M328wfdc
パッキングを考えること自体が楽しくなってくるよ。
いろんなアイデアを試しながら、
0137ツール・ド・名無しさん
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2019/06/11(火) 07:29:08.95ID:jKV0+0iG
>>136
今まさにそうしようとしてて、グラキンかこの前出たコンチ5000の32にしようと思ってます。
0138ツール・ド・名無しさん
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2019/06/11(火) 07:45:46.74ID:Lyg++hx3
グラベルロードで細いタイヤ化大歓迎
次はクロスレシオのスプロケと、ショートケージのリアディレーラだ
0141ツール・ド・名無しさん
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2019/06/11(火) 08:06:33.62ID:gyQyjHgv
>>139
コンチは4000をレースバイクで使ってたんで性能はよく分かってます。ただ、パナレーサー使ったことないのと、価格でグラキンにしようかと思ってます。
0144ツール・ド・名無しさん
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2019/06/11(火) 12:15:30.67ID:M328wfdc
>>137
GP5000 TL で 32C 出してきたのには感動した。
32C ～ 28C TL が最適なのではないかと予想している。
追々試してみようかと。
現在は 25C TL
0145ツール・ド・名無しさん
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2019/06/11(火) 12:36:33.93ID:gyQyjHgv
>>144
シュワルベGone28cチューブレス使ってて、確かに舗装路ならいいんですが轍とかヒビ割れ、隆起陥没にはしんどくてグラベル買うことにしたんで
多分32cからが速度維持しつつある程度の悪路にも耐えられるボーダーの気がします。
0146ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/11(火) 12:38:36.44ID:cZicl6Hd
気のせい
0147ツール・ド・名無しさん
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2019/06/11(火) 14:27:28.53ID:1mE341GT
空気圧低くてタイヤが変形するのは乗り心地良くする上で重要だけど
路面との摩擦とは別にその分エネルギーを消費するからね
サスついてるようなもの
0148ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/11(火) 14:31:19.42ID:gyQyjHgv
>>147
ロードプラスの路面設置サイズはせいぜい28cか30cくらいと同じと聞いてたけど、重さが効いてたように思います。
0150ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/11(火) 15:10:46.67ID:M328wfdc
>>145
25C TL は Gone
28C までは入るけど、
32C～ は自転車新調しないといけないのが辛いところ。
32C～ なんだろうね。
0153ツール・ド・名無しさん
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2019/06/11(火) 15:57:14.32ID:IWs32ZJW
>>142
そこだけ聞くとグラベルキングが良いものに聞こえる
これから試すから良いものなら嬉しいけど
0154ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/11(火) 16:23:36.92ID:wZMpjKJ3
自分は基本パナ嫌いなんだけどグラキン無印だけは良いよ
SKイマイチなのも同意
0155ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/11(火) 16:47:44.17ID:znQy2Jv5
>>153
いや無印は良くも悪くもない特徴の無いタイヤだよ
強いて言えば太さの割に軽くて耐久性があるなぁくらい
0160ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/11(火) 19:11:22.13ID:Uz32H+Rx
みんなヘルメットなに使ってます？
寿命が3年くらいみたいだし
高いの買うの躊躇します
0161ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/11(火) 19:44:01.27ID:uWS75HBl
>>140
フレームプロテクターのシートならここが有名でしょ
https://www.invisiframe.co.uk
0162209
垢版 |
2019/06/11(火) 20:22:08.22ID:dGzzIkHw
>>158
いくらなんだから価格がわからん
0163ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/12(水) 08:38:06.62ID:WItks278
グラベルバイクの購入相談良いでしょうか？
すいません。40手前のオッサンです。
自転車はママチャリしか所有したことありません。

スキーをしてるのですが、スキーヤーの夏のオフトレとしてロードバイクを乗ってる人が多いです。
片道20キロの通勤と週末の往復100キロ程の自転車乗りを始めたいと思ってます。

田舎なのも有り、昔にMTB欲しかったのもあり、最近は砂利道や林道も行けるグラベルロードと言うジャンルが有るのを知りました。
一番、自分に合ってるのかなと思い購入を考えてます。

予算15万くらいで私の用途に合うオススメを教えてください。
宜しくおねがいします。
0164ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/12(水) 08:55:16.21ID:kUWuTskG
ttps://www.sports-eirin-marutamachi.com/blog/114662.html

参考までに
好きなデザイン色で選んで良いような気がします。
ただもう少しで各メーカーから2020年モデルがでるのでそれまで待ってみるのもいいかも
0165ツール・ド・名無しさん
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2019/06/12(水) 09:02:23.06ID:7HuMuzKm
>>163
メット、ポンプ、パンク修理道具なんかで2~5万必要だけど、自転車本体15万と捉えてよい？
0167ツール・ド・名無しさん
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2019/06/12(水) 09:43:37.11ID:8XIymQ/L
地形にもよるけど20kmの通勤はママチャリだとうんざりするのでは
トレーニングてモチベはっきりあるとはいえ
0169ツール・ド・名無しさん
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2019/06/12(水) 10:06:16.65ID:i9Bp+tlp
>>163
予算が少なすぎる
それだと、アンダー10万のレベルしか買えないよ
このクラスは割り切りが必要で、そこを見極められる自転車乗り以外が買うと、こんなはずじゃなかったと後悔する羽目になる
しかも時期的に19末期でモデル完売も多く、選択肢がマジない
さらに通勤で、泥よけやスタンドがいるとなると、購入店の技術次第で付けられるものも付かなくなる世界なので、難しい
通勤の汗問題も、会社で着替えられるところの有無で、対処が難しいことも
できれば、スキー仲間に評判のいい地元の店舗を教えてもらって、店員さんと予算とそれに応じた落とし所を探って決めるのがベストかと
0170163
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2019/06/12(水) 10:25:13.37ID:WItks278
みなさん、ありがとうございます。
新車15万は少ないんですね。周辺器具無しで本体で20万だとどうでしょうか？

通勤メインではなく、一応トレーニング兼ねてのロングライドをメインに考えてます。
購入時期も今が良くない時期でしたら、良い時期まで待っても大丈夫です。

週末の偶にだと、友人からロードを借りて乗ることは可能だと思うので。
ロードもジャイアントの中古を買わないか？と言われたのですが、完全ロードよりは砂利も走れるグラベル系が欲しいと思ったので。

例えばキャノンデールでSUPERXとTOPSTONEって有りますが、シクロクロスとグラベルって全然別物なんですかね？
シクロクロスは完全にレース向け？
完全に値段オーバーですが
0171ツール・ド・名無しさん
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2019/06/12(水) 10:27:49.40ID:UJ8DlM+z
自転車の筋肉の質とスキーではかなり違うのでトレーニングとして乗るのはあまり意味がないような…
0173ツール・ド・名無しさん
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2019/06/12(水) 10:39:28.89ID:P2CBAjK8
別に10万アンダーとは言わなくとも
スペシャ
キャノンデール
トレック
あたりのメジャーなどころは10万ちょっとでそこそこのが買えるし悪くないと思うけどな

ただ完売が多いのは確かだからショップと相談してもうちょっとまって2020年モデルなんかを買ってもいいと思う
0175ツール・ド・名無しさん
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2019/06/12(水) 10:45:22.89ID:u+j130Gl
シクロクロスと迷う気持ちよくわかる。
そのあたりは試乗してみた方が良いと思う。
決め手は人によって違うし。
あとは太いタイヤが履けるエンデュランスロードなんかも試乗してみると良い。
ますます違いが分からなくなるかもしれないけど。
0176ツール・ド・名無しさん
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2019/06/12(水) 10:56:34.86ID:i9Bp+tlp
>>170
フツウのロードでも砂利道や未舗装林道くらいは走れるよ
ディスクロードのエンデュランスモデルだと、タイヤの太さ32位まで対応してきたし
キャノンデールだと、シナプスのseモデルみたいな
シクロとグラベルの違いは、ロードのレーサーとエンデュランスの違いと同じで、シクロのエンデュランスモデルが、グラベルバイク
長距離走るなら、グラベルバイクがいいけど、シクロでも走れるから、そこら辺はお好きなようにとしか
さらに、その用途だと、ホイールとタイヤのアップグレード予算にプラス8万くらいと、サドル予算3万くらいは考えておいたほうがいいと思う
ぶっちゃけ、30万ちょいくらい出せば、わりと妥協しないでそこそこ使えるものが買えるよ
サドルは、店によってはテストサドル貸し出しがあるので、それを上手に利用して見つけてください。完成車サドルが合えば、それは奇跡
個人的には、低予算ならメリダのサイレックスのフロントダブルのアルミモデルの200と400の二つを薦めたい
どちらを選んでも、リアのスプロケをmax25のものに換えて、RDをショートケージに変更
それに、フルクラムのレーシング5dbと、グラキンの28cで、オン重視でオフも泥道やシングルトラックに突っ込まなきゃ、砂利道くらいは余裕で走れるよ。おれは初心者の頃から小田原あたりの砂利道や未舗装をホンモノのcaad8に23のタイヤではしってたし
サイレックスは楽しいよ
在庫あるか知らんけどw
0179ツール・ド・名無しさん
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2019/06/12(水) 11:06:22.12ID:h9pLY0WI
あくまで私見だが
規格、拡張性にこだわるなら Topstone Sora
通勤優先なら Checkpoint AL 4
山乗り優先なら Rove ST
お洒落に個性を出したいなら Rader Expert

スキーのオフトレはロードよりMTBのほうがいいとは思う
グラベルでも山に行けば良いトレーニングになる
そのうち登山道を担いで登ったりするようになる
018113
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2019/06/12(水) 11:23:26.79ID:TvKt4BnM
>>170
ロングメインで少しグラベル程度ならスペシャの新型ルーベ無印（2020モデル）をオススメ
http://www.specialized-onlinestore.jp/shop/g/g94420-7044/
32cのシクロ系ブロックタイヤまで入るし、カーボンフレーム（fact10r）にフューチャーショック（1.5）、油圧ディスク（新型ティアグラ）で22.4万円（税込）
これから入荷だから手に入りやすいし
安いからって旧型買わないように
0184ツール・ド・名無しさん
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2019/06/12(水) 11:38:50.47ID:i9Bp+tlp
>>183
おれの尻には、これしか合わない
穴あきで、股間が泥で汚れてもここだけは譲れないのさ
手持ちのロード、クロス、マウンテン、グラベルみんなsmpだよ
別に他人に使えとは言ってない
ただ、サドル予算で3万くらいは、smp脳のためだな
フィジーク、あれはおれには全く合わなかったよ。テストサドルであれこれ試せる購入店だったので、お金飛ばなくて済んだのが救い
0185ツール・ド・名無しさん
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2019/06/12(水) 11:56:47.26ID:ovQjZvub
>>171
MTBで金取ったパオラ・ペッツォって元スキークロカンの選手だが
0186ツール・ド・名無しさん
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2019/06/12(水) 12:11:29.09ID:UJ8DlM+z
>>185
元だよね？自転車はどちらかというと心肺系の運動だよ
ツールの選手とか歩くのは苦手だよね？
0188ツール・ド・名無しさん
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2019/06/12(水) 12:34:59.67ID:aslrvPmp
>>163
スペシャのAWOLがいいよ
頑丈さ重視で作られたクロモリだし、積載能力も高いし、ちょうど15万ぐらいだったと思う
他に揃える物があるのも事実だし、乗っていくなかで志向が変わって後悔する可能性も十分にあるけどね
それでも車の運転も多少は擦ったりしながら覚えるのと一緒で、乗り始めることが重要だと思う
0191ツール・ド・名無しさん
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2019/06/12(水) 14:08:26.37ID:CAlf0Mit
スキーの選手はオフシーズンに自転車トレーニング当たり前にやってる
0196ツール・ド・名無しさん
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2019/06/12(水) 15:55:16.93ID:AwE8un0d
>>193
完成車のホイールだと、酷いですやん
ふつう、完成車プラスこれくらいは換えるよ
そのまま乗るなんてあり得ん
0198ツール・ド・名無しさん
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2019/06/12(水) 15:58:23.99ID:AwE8un0d
ちな、ライト、サイコンやボトルケージなどのアクセサリー代とペダルは別だからな
0201ツール・ド・名無しさん
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2019/06/12(水) 16:03:46.72ID:M9T9kjjS
レースに出るわけでもないのに予算15は足りない、
8万で完組とか何考えてんだろうな

ロード脳こじらせるとこんなになっちゃうのか
0202ツール・ド・名無しさん
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2019/06/12(水) 16:12:01.48ID:QxsV82mw
氾濫する情報に毒されまくった初心者に毛が生えた程度の連中ほど
カタログスペックに踊らされて
鉄下駄だの乙女ギアだの、アホな造語を使いたがるよな
0205ツール・ド・名無しさん
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2019/06/12(水) 16:58:21.89ID:tE7Z/w1J
スキーの夏のオフトレだと自分はグラススキー、グラベルロードでダートの耐久レースとかに出てるわ。
普通の舗装路よりもダートとか走るのがいいよ。重心とか体重移動意識するし。
0207ツール・ド・名無しさん
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2019/06/12(水) 17:26:16.52ID:qka8NTLS
こだわらないなら在庫だと即納は無理としても1週間ほどで手元に来るし値引きもされるはずと考えれば良い買い物
今回は大きなコンポのモデルチェンジもないし考え様だわな。あーティアグラのディスクが乗るモデルが出てくるか。グラベル専用コンポはまだよくわからんな
0209ツール・ド・名無しさん
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2019/06/12(水) 17:34:02.10ID:eA8GPIGC
T(ティー) を T(テー) と いう爺
D(ディー) を D(デー) と いう爺
B(ビー) を B(ベー) と いう爺

T(ティー) と T(テー) についてのコピペ・改変レスを、
T字路(てぃーじろ）！丁字路(ていじろ）！と喚いていた自分への煽りだと勘違い
老化現象丸出しにして息巻いてしまった、間抜けな丁字路ガイ爺

T(ティー) と T(テー) についてのコピペ・改変レスに対し、
「丁字路を知らない」などと頓珍漢な妄想で御満悦アピールをして、笑いを誘う丁字路ガイ爺

理解力の衰えたアスペな引き籠り爺は、即刻 孤立死して頂きたい
0211ツール・ド・名無しさん
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2019/06/12(水) 18:09:49.10ID:+pwn04RU
>>163
基本自分が好きなメーカーさがしたほうがいいよ
フレームはアルミ、コンポはシマノが一式ついてるやつ
謎クランクとかブレーキは絶対駄目、あとで後悔する
ギヤは軽いほうがいい、

超私見だがボトムブラケットが
bb30は絶対やめといた方がいい、
音鳴する可能性が非常にたかい
0212ツール・ド・名無しさん
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2019/06/12(水) 18:09:58.11ID:M9T9kjjS
レースに出たい、仲間とグループライドしたい、予算15万
↓
もうちょっと出した方がいいかな…わかる

自転車で通勤とか週末ロングライドしてみたいんだけど、
予算15万でグラベルとかどう？
↓
30万用意しろ、ホイールは8万で完組買ってグレードアップ、
サドルに3万、ディレーラーを換装


…これがアホ回答でなくてなんだというのか
0213ツール・ド・名無しさん
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2019/06/12(水) 18:42:33.97ID:2qdVdL07
>>212
>>176は当然ネタで書いてるんだろうと思ったが
キレるところを見るとどうやら大真面目らしいな、本人
0214ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/12(水) 19:33:02.32ID:vqIEZZQT
>>163
田舎ならトレイル近いだろうし断然MTBの方がいいよ
0215ツール・ド・名無しさん
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2019/06/12(水) 20:57:23.97ID:qQpr8dVp
renegade expatはいいよー。
クソ重いからトレーニング効果も期待できる。
そんな自転車でよく登るねってかなりの確率で
言われる。
ブロックタイヤの36cだから平地でもかなりの
抵抗を体感できる。それでいて乗り心地は最高だから言うこと無し。田舎ならコンビニも遠い事がやくあると思うけど、そんな時にも便利。
0216ツール・ド・名無しさん
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2019/06/12(水) 21:13:52.79ID:kUWuTskG
2020年モデルが出るまで待った方が良いかもね
トップストーンはもうメーカーに在庫無いから手に入らないしね

キャノンデール
ジェイミス
GT
トレック
コナ
サーリー
ブリーザー
あたりなら間違いないのでは…

あとは好きな色とか
例えばケーブル類は外だとイヤとか
0218ツール・ド・名無しさん
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2019/06/12(水) 21:20:01.33ID:Frr7glMV
2020モデルの発表まで待って、さらに納車まで何ヶ月も待って、2021モデルが気になる頃にようやく乗れるのか…
0222ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/12(水) 22:18:47.32ID:eepV7gD3
相変わらずチューブレスは最初のビード上げが鬼門だ
チューブぶちこんでビード上げて一日
0224ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/12(水) 23:00:04.38ID:iKiDXe+0
戦隊モノが爆発するような砂利道でカーボンバイクってだいじょうぶなんだろうか。
0226ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/12(水) 23:11:27.79ID:HeP3LaTg
>>224
カーボンロードに32㎜タイヤ履かせて4気圧弱に下げてでガチの岩だらけの林道を10㎞弱下ったら跳ねまくって傷だらけになった
0228ツール・ド・名無しさん
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2019/06/12(水) 23:38:13.00ID:HeP3LaTg
>>227
走るなら保護シールは最低限だろうけど
そのガチの｢林道｣と名の付く所はアドベンチャーでもグラベルバイクでもダメだったろうな
まさに2.3インチ以上履いたサス付きMTBの活躍するべき場所
動画サイトみてもその林道をMTBとかオフロードバイクで走ってるのは上がってたけど
ロードで走ろうなんてそもそも論外でに見えるんだろうと思う所だからちょっと無謀だったのかも
0231ツール・ド・名無しさん
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2019/06/13(木) 06:04:11.34ID:gJOy/EgH
>>229
今年は新モデル出ないという記事かしら、、、、。

>>230
一昨年まで赤黒だったしUSAは選択できるのに、日本は何でこの色なのか(´・ω・`)
それで去年買うのをやめた。
0234ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/13(木) 07:24:09.65ID:1P0Oslb4
さまざまなスレに投下していた「デーテー」ネタのコピペを見つけ、自分への煽りだと勘違いした丁字路ガイ爺
↓
激昂し単発&少数発でいろんな出かたをして安価を打つ
↓
悉く逆手をとられて小馬鹿にされてる
↓
ますますイキり単発&少数発で僕ちゃんにご執心、意地で「丁字路知らない(ｷﾘｯ」と言い張り続ける幼児脳爺と化す

もともと別件でも執拗な粘着を繰り返していた筋金入り
0235ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/13(木) 07:37:17.65ID:hAu5ICd0
>>220
　topstoneというか、キャノンデールの主力はまだ出てないな。
0236ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/13(木) 07:43:11.77ID:JK8QqmtC
>>223
愚痴聞いてくれてサンクス昨日はチューブ入れてふて寝したわ
何回やってもビード上げだけはコツが掴めんわ
0238ツール・ド・名無しさん
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2019/06/13(木) 10:21:58.90ID:tZbKM79O
>>236
チューブ入れてビード上げたあと片側だけ外してチューブ抜いてビード上げるという技もあるよ
0240ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/13(木) 12:45:24.13ID:FmFSrx33
一度やってみれば簡単なんだけど、やったことない奴に限ってネガるんだよね
0241ツール・ド・名無しさん
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2019/06/13(木) 13:24:37.93ID:QSVbnTq8
>>237
入れるのはともかく出すのまでスムーズになってやばそうw
昔キレてビードとリムのすきまにシーラント流し込んだの思い出したわ

>>238
ありがとう
今はそれが一番だと思って寝かせてる
0245ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/13(木) 14:55:07.71ID:tnN9R9zu
まあ使いたくないなら使わなければいいんじゃね
別に誰が困るわけでもなし
0247ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/13(木) 15:07:32.01ID:T2sFhmBb
チューブレスにすると転がりが三割軽くなるのはとてもいいんだけど空気抜けやすいことやパンクしたときにシーラント吹き出して背中やバイクが汚れるからチューブドに戻した
0249ツール・ド・名無しさん
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2019/06/13(木) 15:16:46.25ID:tnN9R9zu
チューブレスの話が出たついでってわけじゃないけど
どこでもいいから40～42くらいのタイヤに合う
チューブレスインサートをどっか出してくれないもんかな
できればクッシュコアが出してくれると嬉しいんだけど
0250ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/13(木) 15:17:53.10ID:UMOgL1ys
チューブレス最高じゃん。
3台チューブレスに換えた。
もう1台も換えたい。
0252ツール・ド・名無しさん
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2019/06/13(木) 17:23:56.78ID:FmFSrx33
>>242
何が大変なのか意味がわからないから具体的に書いてくれ
>>243
俺だって最初は苦労して試行錯誤したんだけどな？お前みたいにネガるだけのカスがうざいだけだよ
0254ツール・ド・名無しさん
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2019/06/13(木) 18:26:56.08ID:ZisxO7St
>>237
ネタっぽさはあるけど、意外と良い案ではあるかもしれん。
フィニッシュラインのシーラントの成分調べたとき、PEGだった気がするから、穴を塞ぐ繊維とかゴム辺あれば使えるんじゃないかと。
0255ツール・ド・名無しさん
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2019/06/13(木) 18:42:22.49ID:Yj0ThhGx
>>254
ネタじゃなくてマジやぞローションだけじゃｼﾞｭﾌﾞｼﾞｭﾌﾞいうだけで全然上がらないから
シーラント適当に混ぜてビードに塗ったらあっさりﾊﾟﾝﾊﾟﾝ上がったんだよ
0258ツール・ド・名無しさん
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2019/06/13(木) 21:18:26.67ID:13zVKu57
>>170
シクロはホイールベース短くBBが高い位置。よく言うとクイック、悪く言うとタイヤの太さの割にゴツゴツ。ロングライドでは高いBBのため姿勢が歪に。グラベルロードはホイールベース長め、BB低めが選べます。愛着湧くような一台と出会えます様に。
0259ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/13(木) 22:12:14.44ID:slsHkbJn
過去スレででたプロモまとめ
https://www.youtube.com/watch?v=qFJHl7CRvs4
https://www.youtube.com/watch?v=_6ZF3Iv9qIA
https://www.youtube.com/watch?v=0b0MQtOaoQI
https://www.youtube.com/watch?v=cLbt-Nu1jyk
https://vimeo.com/182702550
https://youtu.be/8XZ9D1b4ur0
https://youtu.be/3prRzw-Oi8k
https://www.youtube.com/watch?v=vTOdi1WaEGo
https://youtu.be/b-49IqjHlXE?t=4
https://www.youtube.com/watch?v=E5IfMD_QyDc
https://www.youtube.com/watch?v=2JsVrx5qiE4
0262ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/14(金) 17:58:15.21ID:XGdsIdg5
リムはそのままでハブだけ交換すればいいじゃん
0263ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/14(金) 20:03:02.01ID:Cr2AifCC
リムと女房は新しい方が良いw
まぁそんな事は無いとは思うけど古くなると真円でなく例えば28角形に近くなると言う人もいる
0264ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/15(土) 06:22:55.76ID:ZZ+sxDPd
そういう人は真円になるまでどんどん取替えれば良い
フィリピン系にはまるい人が多いよ
0266ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/15(土) 08:53:48.91ID:guTeIm3V
これなら素直にキャリア付けてパニアバッグに荷物入れたほうがええんとちゃうか
0269ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/15(土) 10:50:32.57ID:m8GzPEop
ロードと同じジオメトリのグラベルロードってあるのかな？ジオメトリがロードならスピードもロード並みになるんかな？
0270ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/15(土) 11:07:44.96ID:WQc/tbIc
それでもフレーム高剛性でゴツいから重量の面で劣るし現実にはクリアランス確保するためにリアセンターある程度ないと無理
0273ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/15(土) 13:12:49.32ID:mhy6fhUR
昔からのキャンピング車の系譜
数十年前ランドナー、キャンピング車系が全盛だったけどその車種がほぼ消滅して
MTBブームでMTBに荷物積むようになったけどそれも消えて
舗装路を速く走るロードもどきなスポルティーフの流れも無視する形で
ロードレーサーそのものに荷物を積み出した
それからロードのタイヤが太くなりグラベルロードへ
0274ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/15(土) 15:17:31.70ID:Ohx7s8V8
>>271-272
増えそうで増えないエンデュランスorツーリング系ロード
本当はオンロードだとこれくらいが一番乗りやすいんだけど
0275ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/15(土) 15:18:43.15ID:Ohx7s8V8
>>273
日本だけみてるからそういう頓珍漢なレスになる
0279ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/15(土) 17:21:14.28ID:36S0uieH
元来日本人は井の中の蛙になることを恥じて広く世界を学ぶんだが、さてどこの国籍の人なのやら
0280ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/15(土) 17:48:12.49ID:bdpUjC3Q
>>278
どんな答えが返ってきたら満足なの？正解なの？
0281ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/15(土) 17:57:30.57ID:Ohx7s8V8
鎖国してるわけでも、自転車の輸入禁止されてたわけでもないのに
何言ってるのかとｗ
0282ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/15(土) 18:25:18.84ID:Ohx7s8V8
>>273=>>278みたいな反応みると
拗らせたランドナーおじさんがしつこく粘着してるのは
自分たちの自転車がツーリング車の本流だったはずなのに
いつの間にか流れが途絶えて、
ニワカどもの不細工なアメリカ自転車に取って代わられた、
て不快感が根っこにあるんだろうな、と思う

でもな、それ半分は自業自得だよ
0283ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/15(土) 18:26:43.07ID:mhy6fhUR
>>280
想定される答え
レス主(日本人/52歳)｢スポルティーフ懐かしい。久しぶりにそれ聞いたわ。俺も学生のとき乗ってた｣
レス主(日本人/42歳)｢自分は学生のときMTBにパッキングして日本一周したなあ。今ならグラベルなんだろうけど｣
みたいな
0284ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/15(土) 19:06:21.17ID:gJ5CKt2i
>>283
正解と思われる答え
レス主(日本人/52歳)｢ランドナーにスポルティーフ。久しぶりにそれ聞いたわ。俺も学生のときミヤタル・マン乗ってた。先輩が乗ってたミヤタ製の２６インチ エディ・メルクス欲しかったんだけど限定品だったんだよな。｣

レス主(日本人/42歳)｢自分は大学生のときMTBにパッキングして北米横断したなあ。夜中到着のNYからスタートだったんで速攻ストリートギャングに身ぐるみ持って行かれて、途方に暮れたが現地のリアルMTBシーンにふれながら旅した思い出が蘇ったよ」
0286ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/15(土) 19:33:14.10ID:88A7rHe5
別にランドナーとグラベルのどちらがいいかで争わなくていいんじゃない？
俺は両方好きだけどね
グラベルに泥よけ着けるのは死ぬほどイヤだから、泥よけ必要な場面ならランドナーがいいな
グラベルもクロモリに限るって思ってるから、ランドナーを引きずっているのかもしれないね
0289ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/15(土) 19:43:54.70ID:88A7rHe5
ツーリングマスターに乗れば良さがわかると思うけどな
まあスペシャのセコイアあたり選んどけばツーリングにももってこいだし、ここの住人ならそうするだろうけどね
0290ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/15(土) 19:51:13.29ID:JyoU15Qe
いや、でもサンバイザーにサングラス、ラガーシャツに白短パンなんて格好で走らされるんでしょ？
俺はグラベル乗るよ
0294ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/15(土) 20:59:28.64ID:CHreBhrm
スルーアクスルの取り付けのコツってありますか？
車に載せるときなどに前のホイールを外すのですが、取り付けたときにディスクブレーキのする音がして気になります。
0295ツール・ド・名無しさん
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2019/06/15(土) 21:02:20.72ID:vOhMRpK2
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0297ツール・ド・名無しさん
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2019/06/15(土) 21:18:15.37ID:fwL1SCMg
グラベルでクロスバイクタイプって何がありますか？
フジのラフェスタ、コナのＤＥＷ、あとは……？
0304ツール・ド・名無しさん
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2019/06/16(日) 05:46:17.30ID:pCBsx68M
>>298
>>300
>>301
ありがとうございます
本格的なグラベルならやはりロードになってしまう感じですね
見た目はクロスでハイスペなものを探していましたが、
素直にロードタイプにします。
0305ツール・ド・名無しさん
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2019/06/16(日) 07:20:05.46ID:OakjUTpH
>>304
フラバーに換えればいいのでは、ドロップに戻したくなれば戻せばいいし
条件としてはブレーキが機械式で変速がティアグラグレード以下のモデルが
手っ取り早いです
ここでよく話題に出るのだとトップストーンのソラとか

http://ysroad.co.jp/shibuya-honkan/2017/09/30/19358
http://kandmcycle.blog.jp/1706261066460223
https://ameblo.jp/1stbike-net/entry-12460729477.html
今はメーカーが用意してるのでこういうことは割と簡単
0306ツール・ド・名無しさん
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2019/06/16(日) 07:31:31.20ID:lYiDsX5C
ってかクロスのような自転車がいいならクロスでいいのでは？
クロスもちゃんとしたメーカーが１０万以上の値段をつけて販売してるから、下手なグラベルよりもずっといいよ
目的によって変わるけど
0309ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/16(日) 07:58:45.50ID:OakjUTpH
>>306
ジオメトリは正直、グラベルはロードよりクロスバイク寄りなので
ハンドリングもフラバーロードみたいに敏感にならないし似たり寄ったりだな

最初からクロスバイク買うか、グラベル買うか迷ったときに考えるのは
・将来ドロハンにする可能性があるかないか
・広めのギア比を望むかどうか
くらいか
ドロハンする可能性あるなら元がドロハンの自転車の方が何かと楽
あとギア比もクロスバイクは街乗り中心でフロントシングルが増えてきたから
それを良しとするかどうか
0310ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/16(日) 08:19:08.52ID:pCBsx68M
>>305
ありがとうございます
最悪それも視野に入れていくつもりです

>>306
ありがとうございます
今はtrekのFX3DiscとFX4sportで迷っているところです。

>>308
ありがとうございます。
こんな価格帯のものもあるのですね。
SRAM NXってシマノでいうとどれくらいのグレードなのでしょう？

>>309
ドロハンにすることは今の所は考えていませんが、
いずれしたくなるかもって感じです。
基本は休日サイクリングで、
長期連休には日をまたいで200kmくらいバイクパッキングしたいです。
0311ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/16(日) 10:01:00.66ID:i4FgpO5B
>>304
クロスバイクで危険なのは、快適性に振り切っているフレームが多々あって、それはジオメトリだけでは判断できないので、実際乗ってみないとわからんことだよ
街乗りはクロスを使っていたんだけど、スペシャの現シラスのアルミのdiskブレーキ付きに買い換えたら、まぁびっくり。
快適だけど、全然進まない。BB付近の剛性が落としてあって、初心者でも踏み負けない快適性に振り切ったつくりだった。通常のロードのようにクルクル回しても進まないこと山のごとし・・・
そんなフレームにあたると、ツーリングなんて行く気もおきない
試乗できるとこなんて、わずかしか無いけど、クロス買うなら絶対試乗したほうがいいかと
あ、シラスだけどメリットもあって、フロントアウターでリアはちっさいギアで坂のぼるのは楽しいです。クランクをぐいぐい踏むとアルミでは体験したことの無い反発があるので
0313ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/16(日) 21:07:07.05ID:kuagslvH
ちょっと前にチューブレス化できねーと嘆いてた者だがチューブ入れて数日寝かせたらアッサリいけたわ
アドバイスくれてありがとー
ゴムなしボインちゃんに慣れるとチューブなんて入れてられねーぜ！
0315ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 00:26:06.45ID:wQPWygLU
ショッピングモールの映画館に行くために二時間超駐輪しても大丈夫なグラベルバイクはなんだろうか、treadwellかjamisのプラバか
0324ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 07:56:52.14ID:wQPWygLU
前後に子供シート付けた電動ママチャリが最善かな。
タイヤ太いからグラべられるし
0326ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 08:17:49.08ID:UtQASo/+
>>322
地球ロックする前提だとママチャリかクロスかは微妙だな
ママチャリを地球ロックするのが完璧だが（誰も盗まないという意味で）
そこまでやる意味あんのかってことになるし
0329ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 11:59:09.58ID:ULCwqeP9
外見を気にしなければ駆動系統と回転部分はバッチリにし続けてある
見た目だけそこそこにくたびれさせたママチャリがその辺りは使い勝手いいな
0330ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 12:06:13.84ID:UZ0BHwaS
>>327
アルベルトはBBが独自規格だから、
ショボい品質でボッタクリの純正品を買わないといけない
0332ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 14:53:05.62ID:wQPWygLU
お気に入りの自転車で買い物にも映画にも行けないだなんて嫌な世の中だよまったく！
街やあぜ道を降りずにグルグルするだけで30万かよ！
0333ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 14:55:28.06ID:wQPWygLU
あ、ガンプラや模型みたいに汚し塗装すればいいのか。
鳥の糞に似せたり。
グランピーあたりがやってくれないかな
0339ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 18:08:36.03ID:UtQASo/+
>>335
フレームが中国製の安物で精度も低い
あとパーツも質を落としてコストダウンしてる
実物見たことないからわからんけど地雷臭がｗ
ジャイのグラビエとかの方が無難かと
https://www.giant.co.jp/giant19/bike_select.php?c_code=CA02&;f_code=FD03&s_code=SR16
0340ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 18:32:23.69ID:LeQk3OnB
リムブレーキの27.5インチが無難はないだろう
もう少し出してコナのデューとかフジのラフィスタ辺りならわかるが
>>334の倍くらいになっちゃうがw
tigoraの実物は（街乗り用の）mtbくらいしか見ないけど
値段なりで二万くらいのルックなんかよりマシそうには見える
0343ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 19:11:44.75ID:UtQASo/+
>>340

>>334が650Bだったので、普及価格で欲しいならって感じで出しただけだよ
0344ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 19:20:30.63ID:UtQASo/+
あと5万とか本当に安い価格帯だとクイックでVブレーキの方が
かえってマシだったりするよ
ディスクの方が精度要求されるし、まともなの買おうとすると
その分パーツ単価も高くなるので
0345ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 19:34:39.51ID:X5JoKcVi
いやぁリムブレーキの650Bはニッチすぎるだろ
価格気にするなら普通に700-35C辺り履けるクロスでいいんじゃないか
650Bディスクは街乗りとしての適正高いと思うけど
現状少ない=価格高めってのは現実だし
0346ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 19:42:29.21ID:POkvN4rJ
ソノマアドベンチャーならネットで90000円弱ぐらいで売ってるよ
でも安心して映画見るには微妙に高いかな？
やはり2台体制でいくべきか？
0347ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 19:43:05.27ID:c+TipJUA
GIANT の 5万くらいのクロスを買うのがいいとおもうよ。
細部をみて、価値がわかるんなら、好きなの買えばいいけど。
0348ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 19:44:55.48ID:LeQk3OnB
>>343
17モデルのグラビエを街乗りに使ってるけど
確かにBBの精度とかフレームの出来は価格にしては良いと思う
けどVブレーキの27.5インチってもう完組ホイールの選択肢ほぼ無いんだよ
街乗りとしてならまだ同じ価格帯の街乗り向けMTB（ジャイならATXとか）のかマシだと思う
クイックだけど650Bのディスククロスポツポツあるし
今デメリット享受するほどのもんでもないと思う
650BにこだわらないならTREKFXとかいいと思うし
0349ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 19:53:50.57ID:UtQASo/+
>>348
理想はディスクなんだろうがそうすると一気に10万なんだよなあ
https://www.giant.co.jp/giant19/bike_datail.php?p_id=00000051#highlights
スルーアクスルだともっと高くなるかも
そうすると「盗まれる（可能性の高い）自転車」になっちゃうところがジレンマすな
0352ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 20:11:11.22ID:LeQk3OnB
>>349
まあ難しい問題だよねぇ
「盗まれて帰ってこなくてもいい価格帯」って人それぞれだろうし
地域にもよるし
割り切ってママチャリやシティサイクルや
2年以内なら8割くらい返ってる盗難保険入って9マン以内とかが無難じゃないかなぁ
0353ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 23:02:40.25ID:Tvn7q9gt
>>346
あれは、塗装がチタンぽくて実物は値段以上の高級車に見える
よーく見るとパーツがチープなので、安いってばれるけどw
0355ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 06:05:06.91ID:uoz5moND
さまざまなスレに投下していた「デーテー」ネタのコピペを見付け、自分への煽りだと勘違いした丁字路ガイ爺
↓
激昂し単発&少数発でいろんな出かたをして安価を打つ
↓
悉く逆手をとられて小馬鹿にされてる
↓
ますますイキり単発&少数発で僕ちゃんにご執心、意地で「丁字路知らない(ｷﾘｯ」と言い張り続ける幼児脳爺と化す

もともと別件でも執拗な粘着を繰り返していた筋金入り
0356ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 09:36:10.60ID:chmfC5cO
>>215
ほんそれ
「オレのほうはいくら重い荷物を乗せられても大丈夫。あとはお前次第だ」と自転車に言われてる気がしてならない。
0357ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 09:36:12.03ID:7xjfPeqA
グラビエよりよっぽどいいな
tigora結構品質いいぞ
ジャイアントの最近の動きの遅さにはがっかりだよ
いつまでVブレーキにしてんだ
0358ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 10:17:13.33ID:lt7szmtd
皆、ホイール+タイヤの組み合わせで
何個も持ってるの？
行く場所とかによってタイヤ選びたいとき、わざわざタイヤとチューブ外して付け替えるの手間ですよね。
0360ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 11:21:34.14ID:sCDBIsvd
>>358
650Bにブロックタイヤの組み合わせと
700cに中太スリックの組み合わせで使い分けてますよ
面倒なのでスプロケとディスクローターも2セットでつけっぱなしです
0361ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 11:50:46.98ID:B5qknvOV
>>358
舗装路メインの28Cと未舗装路用の32C。ほぼ同じパターンのチューブレス。もっと酷そうなときはマウンテンで行く。
0363ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 12:33:35.13ID:bAml2Etu
>>215
自転車は頑丈なクロモリに限るよね
アルミはギリギリ許容範囲だけどカーボンは絶対ないな、俺は
0364ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 13:22:19.68ID:PnpIGBEp
>>358
28cのスリックと43cのブロックと35cのスパイク履かせた3本用意してる
もちろんローターとスプロケは付けとかないと面倒くさくて使わなくなる
0366358
垢版 |
2019/06/18(火) 14:30:11.13ID:lt7szmtd
皆さんレスありがとうございます
やっぱりセットで揃えてるんですね
しかしスプロケットのことは完全に忘れてました…
全部揃えるとなかなかの値段かかりますね
0367ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 14:43:26.02ID:qwECkISI
>>366
チューブドで運用するならタイヤ変えるのもそこまで手間じゃないと思うけどね。
自分はブロックタイヤはチューブレスで使いたいから、ディスクローターとスプロケつけた別のホイール用意してる。
0368ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 15:00:47.74ID:63QiJqua
行く先によってタイア替えたりホイール替えたりって面倒だよ
ロード、グラベル、MTBの3台体制が一番ラク
0369ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 15:28:00.03ID:o4wTfC9+
>>368
ホイール変えるのすら面倒だとは
0375ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 17:22:22.34ID:9ITiv4De
>>374
ブレーキもシフトもホイールに合わせてセッティングしてあるわけだから別のホイールに交換すれば全部いちからやり直しね
どれだけ手間が変わるかは自分でやってみなよ
0377ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 17:35:10.90ID:9ITiv4De
>>376
セッティングめちゃくちゃでも気にしないならいいんじゃない？
まれに別ホイールでもセッティングあまりイジる必要ない場合もあるけど一般的には>>375の通り
ちなみにフレームと29、27.5のホイールそれぞれ何使ってるの？ブレーキとディレーラーのモデルは？
0378ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 17:45:25.61ID:QW5WYYhP
神経質な人は大変ですね
ブレーキかけるタイミングもタイヤの接地場所を意識してるのかなw
0379ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 18:03:52.30ID:K1yYuwoR
操作系のセッティングいちいち変えてんのかよw
まあブレーキは何とか分からんでもないがシフトいじる必要あるか？
0381ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 18:31:13.78ID:ZL3D391U
>>371
タイヤとスプロケとディスクローターをセットしたしたホイールを2セット用意して交換するって書いてあるだろ？
それでも面倒なのかよ？
0382ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 18:46:01.58ID:9ITiv4De
>>381
だから、ホイール（というかハブ）によってローターもスプロケも位置が違うわけよ
基本的には別のホイール変えたらブレーキもシフトもそのホイールに合わせてセッティングをやり直さなきゃいけない
ホイール2セットあれば簡単にポン変え出来ると軽く考えてるやつ多いのね
0384ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 19:05:57.32ID:dy0AFpsg
センターロックでホイールもセンター出てればブレーキローターの方は大抵位置そのままだけど、スプロケは微妙に取り付け位置が違うようでシフトは微調整必須

通勤に使ってると微妙な予報の時に朝起きてから雨や雪の具合を確認してホイール交換とシフト調整やるとなると時間使うから、結局天気に合わせて乗る自転車変えるのが一番楽
0385ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 19:53:47.54ID:9ITiv4De
>>384
ホイールセンターとローター位置には何の関連性もないですよ
センターロックか6穴かも全く関係なし
0386ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 20:05:03.46ID:vqY3uWcv
>>385
シクロクロスの選手なんてどうしてるんだろうね？
ホイール4セットとか5セットの世界だけど一々調整なんてしてるようには見えないけど
0387ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 20:13:52.58ID:Q8ENr+5b
スプロケズレはなくてもセンターズレがあるとリムブレーキではブレーキハサミ合わせ調整やるわ
0388ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 20:19:55.52ID:WxYY27TN
27.5のMTBにディスクロードの700x25cを履かせたりして運用してるけど
確かにハブが違うと微妙にディスクの位置が違う物があったので
ディスクがフレームエンドに近いハブに合わせて薄いシムを作って統一化したな

といっても2015年頃のリア幅135がメジャーな頃のパーツ同士の話だから
現在の物だとその心配ないかもしれないが
0389ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 20:20:18.50ID:lwUBKAQ4
なんかさあ…つきあってられんわ、と思った
0390ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 20:27:33.03ID:9ITiv4De
>>386
最初からスペアホイールとして用意するなら同じモデルで揃えるんじゃね？
まあ選手によって色々だろうし詳しくは知らない
0392ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 22:22:29.32ID:gu9+K8bq
スプロケの位置が異なって変速おかしくなるなんて一度も体験したことないわ
普段用ゾンダ、練習会用ユーラス、山岳用キシリウム、レース用デュラC50とメーカバラバラだったけど
リムブレーキだったので、ブレーキシューの位置調整は必要だったけど
ディスク化した最近だと、普段プライムレースディスク、ツーリングはレー5diskだけど、なんもいぢらなくても平気
0394ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 22:38:45.09ID:lwUBKAQ4
よほどクリアランス詰めまくってるのかな
同一メーカーにはしてるけどホイール換えるたびにブレーキ再調整なんてやらん
それとも油圧だとシビアなのか？
0395ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 23:11:01.28ID:Lyv4KMPf
お金のないおじさんのおいらは
ホイールなんて買えないから
前の晩に大汗かいてタイヤ交換
グラベルキング硬いんだわ。
0396ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 23:40:11.99ID:WANpVV5L
ホイール交換したらまずは変速とブレーキ再チェックなんてメカニックなら常識もいいところなんだけどね
ド素人さんは知らなくても仕方ない
0398ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/19(水) 00:04:24.14ID:dXbJWNYy
>>385
うちのQRディスクは締め具合でハブ位置が微細に変わることがあるよ
両側からハブを挟むのに不思議かもしれないが
理由はわからないがフレーム左右の剛性差か各ハブの玉当たり調整でも関係してるんだろうか
0400376
垢版 |
2019/06/19(水) 00:26:53.91ID:Kog/RHil
なんだよ、セッティングとか言うから
てっきりタイヤ外径の違いによるケイデンスの変化とか
フロント周りのトレイル量の変化によるハンドリングの安定性云々とか
面倒くせえこと言い出すのかと思ったら…
0401376
垢版 |
2019/06/19(水) 00:29:43.16ID:Kog/RHil
シフトもブレーキもきっちり動作させるなんてのは
セッティングなんて言う以前の話だろ
アホかよ
0403ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/19(水) 07:34:02.05ID:EbkmPYJX
>>398
QRディスク、ポストマウントのときはノーマルホイールとDTホイールでディスクローターの位置が微妙に違って、ディスクキャリパーの位置調整必要だった
スプロケは問題なかった
TAディスク、フラットマウントに替えてから問題なくなった
0405ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/19(水) 09:19:31.06ID:xbmKsdRW
つっても擦らないようにちょっとレンチでいじるだけなので面倒とも思わないが
BB7とかだとダイヤルでいけるかな程度
0406ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/19(水) 09:19:37.79ID:U4J6BIth
つっても擦らないようにちょっとレンチでいじるだけなので面倒とも思わないが
BB7とかだとダイヤルでいけるかな程度
0409ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/19(水) 09:43:03.88ID:0IFQFnn2
>>404
ハブの面ってちっきり平行じゃないからホイールをはめる位置によって歪むんだよ
スルーアクスルだとその歪みがほぼ出ない
0412ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/19(水) 21:58:40.60ID:g2XTxVOz
あれ割と小さいパーツだけど凄く高いよな
実際使った事ないのでそう思うだけかもしれんが・・・
0416ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/20(木) 22:54:36.97ID:GOq6ivql
トップストーンのAPEX1って重さ何キロあるかわかりますか？
0417ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/20(木) 22:56:50.54ID:BkE+WQo8
わかりますよ
0427ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/21(金) 09:13:41.26ID:SV3RrPjw
Σ(ノд<)ｱﾁｬｰ、トップストーン、リアサス装備かー
0428ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/21(金) 09:15:52.86ID:ZM9US8bg
>>423
なんか中途半端だよね、グラベルツーリング車としてはGRADEやCheckpoint、Divergeの方が太いタイヤも入るし良さそうに見える
しかも記事の写真を見るとシートステーの形状が試乗会の時とカタログ写真で明らかに違ってる
https://www.cyclesports.jp/articles/detail/117901
試乗会で突っ張り過ぎで役に立ってないと指摘されて慌ててベント入れた?!
前にSLATEのカーボンモデルも試作車が出てたけど中止したのかな
そしてGRXコンポは載らずと...今のとこ何故かBianchiのNironeにGRX400モデルが発表されてるw
0433ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/21(金) 10:05:04.85ID:56Hlts8Y
>>430
20のdivergeは、日本向けは低価格モデルだけに縮小されるってうわさだから、たぶん待ってもいいこと無いかと・・・
0436ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/21(金) 18:09:19.33ID:M/fborE+
あの機構で数センチのストロークがある様な事が書いてあったけど
硬い筈のシートチューブがどれだけしなるか予想がつかない
0439ツール・ド・名無しさん
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2019/06/21(金) 20:01:31.67ID:PxOxBOhv
カーボンのグラベルは買う気がしないな
クロモリがいいって人は少数派なのかな？
0442ツール・ド・名無しさん
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2019/06/21(金) 20:08:06.35ID:T6WdCQk3
>>438
だからどうした？どちらにせよフレームでハブを挟み込んで固定する構造なんだから問題ないよね
0446ツール・ド・名無しさん
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2019/06/21(金) 20:27:51.12ID:1SO0BTwv
トップストーンカーボン高いな
これってカーボンじゃないのもこれからでるの？
0447ツール・ド・名無しさん
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2019/06/21(金) 20:53:46.41ID:wq3FR3Nz
>>446
　TopStoneについては、2019モデルより高いのを覚悟という情報あり。
0448ツール・ド・名無しさん
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2019/06/21(金) 21:10:25.89ID:aTVughMG
>>437
カーボンまでお金出せる人ならOPENのU.P.かALLIEDのABLEをフレームからバラ完した方が満足できるんじゃない？
0449ツール・ド・名無しさん
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2019/06/21(金) 21:16:11.91ID:JhoGza+7
Topstaneのカーボンはグラベルレース向けなんだろうね
ツーリングはTopstoneアルミ、トレイルはSlate、舗装路多めならSynapse SE
Cannondaleは大手メーカーの中では一番グラベル系に力入れてると思う
0450ツール・ド・名無しさん
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2019/06/21(金) 22:44:26.25ID:FCJTTHE2
キャノンデールはメーカーじゃないよ
GT,Mangoose,シュウィンと同じドレルR/L傘下のブランドの一つ
0453ツール・ド・名無しさん
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2019/06/22(土) 08:46:01.84ID:MOdKOfn0
>>450
んなこといわれても、この業界はそもそも「メーカー」の定義が曖昧だしな

メーカーじゃない、とわざわざ突っ込む意味を見いだせない
別ブランドで同じもの売られてるとかならともかくね
0455ツール・ド・名無しさん
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2019/06/22(土) 12:29:44.31ID:PRZ5PgV5
ドキドキしながら店に行ったら完売してたわ
通販で買う整備力無いし今回は諦めよう…
0456ツール・ド・名無しさん
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2019/06/22(土) 13:12:36.74ID:UK9CYZGZ
さまざまなスレに投下していた「デーテー」ネタのコピペを見付け、自分への煽りだと勘違いした丁字路ガイ爺
↓
激昂し単発&少数発でいろんな出かたをして安価を打つ
↓
悉く逆手をとられて小馬鹿にされてる
↓
ますますイキり単発&少数発で僕ちゃんにご執心、意地で「丁字路知らない(ｷﾘｯ」と言い張り続ける幼児脳爺と化す

もともと別件でも執拗な粘着を繰り返していた筋金入り
0457ツール・ド・名無しさん
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2019/06/22(土) 14:29:42.61ID:iIMVhDOx
FELTのアドベンチャーバイクはどうですか？
0462ツール・ド・名無しさん
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2019/06/22(土) 16:32:28.55ID:MOdKOfn0
>>460
フロントシングルがないところとか、単純に上級モデルじゃないよね
かなり実験的な感じだし
グラベルレースとかイベント参加を意識してるんだろうか？
0469ツール・ド・名無しさん
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2019/06/22(土) 19:37:19.07ID:wHZqnsL4
topstone散々納車待ったのに三週間たたないで新型発表はそらつらいやな。SORAだけに
0470ツール・ド・名無しさん
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2019/06/22(土) 20:29:53.28ID:H1fVRTl1
>>463
　Topstoneはもう少し待て。
現在キャノンデールが発表しているのは、新規モデルだけだよ。
既存モデルは7月に入ってから情報が出てくるようだ。

　そうそう、TREADWELLはもう出荷されているので見てきた。
その時の話だと、CARBON含めて2020モデルの多くは、あの後ろ三角路線で行くようだ。
モデルによって空力特性改善目的とデザインでやってるのがあるようだが、あの後ろ三角が嫌なら2019モデルを買うのが良いかと。
0471ツール・ド・名無しさん
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2019/06/22(土) 20:35:43.85ID:H1fVRTl1
>>462
　確かにグラベルレースが当たり前の欧米を意識したモデルだと思う。
日本ではSORAとAPEX 1のXSとSしか売れてないから、CARBON需要はほとんどないだろうね。
0474ツール・ド・名無しさん
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2019/06/22(土) 20:48:55.78ID:VVNJKAG+
>>462
色々やってるけど最後に何が残るだろう
ぶっちゃけグラベルロードではリアよりフロントのがいいと思うんだがスレート持ちのひがみかなw
0476ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/22(土) 21:11:41.46ID:QbYYUoii
>>474
日本の地形だと平坦未舗装路を何十kmも走るってことは、ほとんどないだろうから、
未舗装路を走る≒山道を走る、になると思う
そうなると、障害物を超えたりするためのフロントサスペンションのほうが必要性が高いだろうから、Slateみたいなスタイルは日本の山にマッチしてると思う
アメリカのグラベルレースみたいに平らなグラベルを高速走行するためなら、リアサス入れてトラクションを稼ぐってのは理解できる
前後サスにしたら、重量と舗装路でのパワーロスが増えて、非MTBの軽快感が薄くなるだろうから、主流になることはないだろう

個人的には、ドロップハンドルが組まれたグラベルバイクにおいては、
現状最も主流派の前後リジットにISO Speedやフューチャーショックみたいなギミックを足したくらいが、多数派になるんじゃないかと思う
0477ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/22(土) 21:21:33.76ID:OmqbC/i6
いるいるww
0478ツール・ド・名無しさん
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2019/06/22(土) 21:30:38.10ID:8tkFDo/R
各メーカー、シマノのGRXコンポが搭載されて来るのは2021年モデルからになるんですかね？
0482ツール・ド・名無しさん
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2019/06/22(土) 21:59:17.65ID:VVNJKAG+
>>475
まだその境地に至ってない
ようやくPWR3倍を越えた程度なんで
精々シールドベアリングを良い奴にする位かな？

>>476
色々と情報ありがとうリアサスも重要なんだな
んで新型Topstoneは旧型より攻めてると
規格的にもスレートはまだ一線張れるからまあいいけど
0483ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/22(土) 23:25:28.03ID:nuTSlcS4
ジャリが気になる
0485ツール・ド・名無しさん
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2019/06/23(日) 06:11:42.21ID:nIiQuH9D
>>478
　Topstoneは2020モデルからだと思うぞ。
というか、どこもGRXコンポ搭載モデルはこれから発表だろ。
0486ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 06:17:10.65ID:nIiQuH9D
>>479
　通販で買える店はもう在庫処分済みだろ。
ただ、5月には注文できたようなので、通販をやっていない店を丹念に探せば、サイズ間違えで仕入れたMやL辺りが残ってるかもね(Mは180 cm級じゃないと無理な設計だから)。
それでは我慢できないなら2020モデルが出ることを祈れ、Topstoneは全てGRXコンポモデルに移行しそうだけど。
0487ツール・ド・名無しさん
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2019/06/23(日) 06:38:45.40ID:VOqjxQ1f
アルミの良さは重々承知の上でもカーボン出されちまうとアルミかあ…ってなるな
0488ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 07:28:01.16ID:zcXCsg9c
一度グラベルで縦周り3回転で転けると
金属フレームの有り難みがよくわかるw
グラベルバイクはタイヤのエアボリュームが
路面からの衝撃や振動も減じてくれるから
カーボンの振動吸収性やサスも無しで充分だと思った
0489ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 07:29:08.66ID:nIiQuH9D
>>487
　CARBONの意図は、 https://www.cyclowired.jp/microsite/node/298379 を読めばよく解ると思う。
言えるのは、TopstoneとCARBONは狙う層が全く違う別のラインだってことだ。
0490ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 07:33:20.96ID:4z7pTmtf
>>488
クロモリなら最悪フレームが曲がって衝撃吸収してくれるけどアルミならただ折れて体に直接ダメージいくだろ
金属フレームでもアルミはカーボンと同じかその劣化にすぎんよ
0493ツール・ド・名無しさん
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2019/06/23(日) 08:39:18.02ID:sFK8kDA7
>>490
なんかカーボンを目の敵にしている人がいるよね

Carbon vs Aluminum Frames - Which is Stronger?
https://www.youtube.com/watch?v=w5eMMf11uhM&;frags=pl%2Cwn

結果；アルミの方が弱い
0498ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 10:30:22.40ID:k7QDcgnC
トップストーンがパンクしたので修理しようと思ってるんだが
タイヤレバーが入らん・・・
かたいぞ
0500ツール・ド・名無しさん
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2019/06/23(日) 10:49:05.20ID:TS3GC9Tp
>>498
自分もそうだったけど意味不明な程にビードがリムにひっついてたので
廃棄覚悟でタオル噛ませた広口のペンチを使い
タイヤの両サイドウォールのビード付近を何度も鬼の形相で締めてねじったら1cmだけめくれた
0502ツール・ド・名無しさん
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2019/06/23(日) 10:59:13.61ID:Hb942oSe
>>493
カーボンはいきなり破断
アルミは歪むかんじか
これチタンだとどうなるのか見てみたい
いきなり割れるのより
捩れたり、歪んだりして
破断する前に前兆がわかるようななら気分的には楽
0503ツール・ド・名無しさん
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2019/06/23(日) 11:36:55.09ID:jD+9m9mx
クロモリ アルミ カーボン が並存しているのには意味がある。
強い弱い重い軽い高い安い、それだけのことじゃないので。
0504ツール・ド・名無しさん
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2019/06/23(日) 11:44:34.16ID:90mRwAWu
どれかに収束するだろうってなんども言われてるけど
いっこうにそうならんのよな
0506ツール・ド・名無しさん
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2019/06/23(日) 12:02:22.61ID:rGL/ZnNl
>>498
それチューブレスレディタイヤじゃね？
もしそうならチューブレスタイヤだっちゃでぐぐれ
クリンチャーよりリムへの密着度が高いからコツがいるよ
0507ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 12:07:36.59ID:sRiI7e/N
>>498
ホイールがチューブレス対応のやつだろ？まずタイヤのビードをリムのフックから外して中央の溝に落とすんだ
0508ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 12:10:58.23ID:sFK8kDA7
内幅が21mmまではフックありのリムだもんあ
0512498
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2019/06/23(日) 13:04:40.32ID:k7QDcgnC
>>500
>>506
>>507
レスありがとうございます
先ほど終わりました
凄く硬かった・・・
私もペンチ使おうと思ったのですが、怖くて出来ずにてでやりました
これ、女性は交換できないのでは？
ちょっとググって勉強します
出先だったら絶望してました
0515ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 13:22:35.86ID:sRiI7e/N
>>512
外しやすさ外しやすさはタイヤの直径、メーカーにもよるんだよね。
40cのWTB ナノとかはチューブレスだけど、手で外せる位楽よ。
25cのハッチンソン アトムとかはレバーないと無理。
パナはクリンチャーの28cでもレバーないと無理やな。
0516ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 13:23:31.54ID:TS3GC9Tp
>>512
おおっ外れてよかった

こっちは一年パンク無しの後に舗装寄りに交換する時だったのでより強固にひっついていていて
色々やってそこだけ一旦ビードを落としたが他も強固にくっついているらしく
全周に渡ってボンドで引っ付いてるレベルのひっつきでメリメリと剥がしていったよ
0517ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 13:48:17.49ID:/kKSY1a4
>>512
外すの大変な組み合わせだと出先で女性で工具なしはほぼ詰みだろうね
付け外しが大変な分、出先で付け外ししないで済むよう工夫されてる規格なので、万が一の付け外しが心配もしくは頻繁にタイヤ交換したい人はクリンチャーの方が良いよ
0519ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 14:36:51.64ID:63BcVzmt
チューブレスリムはタイヤを外側に押し出すようにすれば簡単にビード落とせる
0521512
垢版 |
2019/06/23(日) 15:38:06.21ID:S2cKMDVh
皆さんレスありがとうございます
>>514
ちょっと検索してみます
手だと痛いし・・・
>>515
40cのWTB ナノとかはチューブレスだけど、手で外せる位楽よ
まさにそれだったんですが苦労しました・・・・
>>516
先月納車されて３回目でパンクしました
リム側のバルブ付近が破れてました
原因はわかりません
>>517
私も外でしたら焦りで絶望で途方に暮れてたと思います
>>519
外に押し出すんですか・・・
コツがわからないので、どこかに動画でもあればいいのですが
0522ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 16:39:18.54ID:rGL/ZnNl
>>513
だから毎回ヒイヒイ言いながらでもチューブレスにしちゃうんだよな

>>512
動画やテキストで構造を知れば大丈夫
俺なんて初回はタイヤ外すだけで3時間だ
指だけじゃなく体重も使うといいよ
0523ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 16:40:38.41ID:shEk19T2
俺もWTB i25からRiddler外せなくて格闘中w
0524ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 16:43:58.93ID:jD+9m9mx
>>522
そうそう、構造をよく理解して、リムとタイヤの双方の。
YouTube の動画を観まくるのが近道。
0525ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 16:45:16.22ID:3nWHsrie
>>521
人によっては苦痛かもしれんが
B4Cの動画がええよ
https://www.youtube.com/watch?v=ATVTLvjc6Nk

女性は手の皮が薄いからグローブしたままやるんやで

ボトルの水でもいいから濡らすと滑りが良くなって外しやすくなる

専用工具のたぐいならタイヤキーとか
バイクハンドのY3126ってやつとか
0526ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 16:47:24.90ID:nWXo5UKL
ビード落とす時は軍手が良いよ。
0527ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 16:50:45.24ID:3nWHsrie
>>526
せやね、それも滑り止め防止のツブツブついたやつね
握らなくても押すだけでかなり動かせる
0528ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 16:54:54.96ID:nWXo5UKL
ホイールを時計の12時55分の位置に両手を当てて、左右の親指を1センチ間隔ぐらい空けてタイヤのリムに近いところをホイールの中心部の溝に落とし込む感じで押してみる。
0529ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 16:57:38.61ID:nWXo5UKL
>>528
補足
押すっていうか、親指のリム側に力を入れて、ずり上げる様に押し込む。
0530512
垢版 |
2019/06/23(日) 17:01:08.12ID:S2cKMDVh
>>522
>>525
動画見てみます
軍手良さそうですね
素では確かに痛い
0531ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 18:16:44.51ID:N50MAuZp
俺クリンチャラーなんだが、これ出先でサイドカットした時どーすんだ？
裏からパッチ当てて応急修理とか無理だろ…
0535ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 19:29:14.34ID:ZPOL5cCv
ホイールを横たえる。タイヤだけを足で踏む。外れなかったビードはないな。
0536ツール・ド・名無しさん
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2019/06/23(日) 19:48:41.77ID:sRiI7e/N
>>531
ティッシュで拭って張る。そもそもクリンチャーもタルクとかついてるからティッシュで拭ってから張るだろ。
0537ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 19:54:04.49ID:xrakA8Ab
>>505
　それはお前が鈍いだけだろ。
0538ツール・ド・名無しさん
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2019/06/23(日) 20:01:31.64ID:3nWHsrie
>>535
オートバイとかだとそうやるけど
それだと歪みそうで怖いんだよなぁ
グラベルバイクはホイールも太いから行けるかもしれんが
0539ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 20:03:21.89ID:N50MAuZp
>>532
パッチ当ててからって意味だよな？

>>536
簡単に拭えるもんなんだな
タルクってのはよう分からんけど確かに掃除してから貼るわ
0540ツール・ド・名無しさん
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2019/06/23(日) 20:12:18.38ID:3nWHsrie
>>539
タルクは新品チューブについてる白い粉よ
ベビーパウダーみたいのついてるでしょ？
あれでチューブのゴムの融着を防いでるのよ
滑りやすくなるから作業性もあがるしな
0541ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 20:33:53.67ID:qIrKYzXV
ここの人たちはバイクパッキングします？
おススメのテントあったら教えてください
0544ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 21:10:39.00ID:sRiI7e/N
>>541
バイクパッキングやってるけど、登山用のVL16でも結構容量ギリギリだから、クッカーは諦めてる。もしくはツエルトにしてスペース確保かな。
フォークとかにマウントして、ハンドルバー、フレームバッグ、大容量サドルバックつけたら登山用のコンパクトテントなら行けると思う。
0545ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 21:19:40.10ID:qIrKYzXV
>>542
>>544
レスありがとうございます
コールマンですか。。
お値段が・・・・
お安いネイチャーハイクとかで探してます
0546ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 21:29:25.57ID:3nWHsrie
>>545
コールマンのツーリングドームはAmazonで13000円だぞ？
これより安いのは品質考えるとありえんのだが
0548ツール・ド・名無しさん
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2019/06/23(日) 21:51:52.84ID:Kkng93k9
>>546
良さそうだけど重量4.4kgって重くないか？
0550ツール・ド・名無しさん
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2019/06/23(日) 22:24:39.38ID:nBIt8WXy
>>546
俺ネイチャーハイクだけどおすすめだよ
ソロテントなら1.5kg程度だしサイズも小さいからハンドルバーバッグに収まる
0552ツール・ド・名無しさん
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2019/06/23(日) 22:38:51.96ID:T0iEoddJ
自然を楽しむキャンプならキャンプ場が一番
移動中の寝床と考えるなら寝るところは多いよ
定番の道の駅とかいろいろ
0553ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 23:17:32.80ID:Kkng93k9
アマゾンで
Weanas テント 2-3人用ポチった
2.1kgとあるけど本当かな？
結構、評価も良さそうなので期待してる
ちなみに初テント
0554ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 23:30:13.38ID:BDJy99pL
>>541
パニアバッグからバイクパッキングに転向して7年目だわ
おすすめではないけどビッグスカイのウィスプ1P使ってる
実測で本体580g､ポール52g､ペグ5g×7本だった
0555ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 23:40:21.35ID:xnhk4TXv
郊外の個室ビデオ鑑賞室って凄い機密性と広さがあるけど、自転車の旅で使わせてくれたら凄く快適なんじゃないかな
0562ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/24(月) 12:31:58.80ID:SyWW9f6U
>>547
レネゲードのエクスパット乗ってるけど
最高に気持ちいいよ^_^
0568ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/24(月) 18:39:48.17ID:0Kz1fwrE
思ったこと

20年前のMTBフレームを使ってドロハン＋30cくらいのタイヤにしたら、
今どきのグラベルバイクになるんじゃ
0571ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/24(月) 19:02:04.43ID:Idnurdu1
>>569
フロントはフォークを変えれば何とでもなるし
リアはディスクブレーキマウント使えば行けるんちゃうか？
ジオメトリガバガバになって結局予算食っちゃうパターンだけど
>>570
そーねーシクロクロスでも上限33cだからねー
0572ツール・ド・名無しさん
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2019/06/24(月) 19:15:14.52ID:Waj2EQw3
音楽のジャンル分けもだけど、結局は作る人の主観が入るからね
どこまでがグラベルかは人それぞれ微妙に違うんだろうね
0574ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/25(火) 07:13:49.90ID:0mA4B4G+
ビアンキ2020モデルきたけどオールロードのGRX400完成車がお手頃価格で売れそう
0579ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/25(火) 08:49:23.85ID:+yAE1Xkz
エントリー層に多くそれだけにリア充率が高いイメージ
よってチャリだけが生き甲斐の玄人()にディスられる
0582ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/25(火) 09:24:39.42ID:95svqA/D
ものはグレード次第
ロードやMTBはいいものだが、
一番ユーザーの多いクロスバイクははっきりいえばパチモン
そのパチモンに乗ってる違いのわからない輩がイキってるので嫌われている

ビアンキが悪いんではなく、日本の代理店とユーザーが悪い
0583ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/25(火) 09:38:44.22ID:/LSIZ3te
ビアンキの一般向けMTBに手を出すのはネームバリューとルックスしか見てない素人だと思う
それなりにMTBやってる人なら見向きもしない、ルック車程度にしか見てない

プロ向けは成績を上げるために高クオリティのものを提供してるけど、一般向けは原価率の低いパーツ構成で利益を出そうとしてる
最近はその傾向が特に強くなって高級ブランドイメージだけのメーカーになってしまった感がある
0584ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/25(火) 10:01:07.75ID:vwEtCaJC
>>579
それ一昔前のイメージ
今はレーシングロードがすげーいいので、まんべんなくビアンキ人気だよ
0585ツール・ド・名無しさん
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2019/06/25(火) 10:18:32.41ID:Un/E1ZJ1
CV採用誌てるロードはレースでも活躍してるし最近はガチ派にも人気
今のとこGRX採用発表してるのビアンキだけだし
一時期の日本企画物があかんのや
0586ツール・ド・名無しさん
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2019/06/25(火) 10:51:04.57ID:z5rYjbDJ
ビアンキのルポとか、ツーリング向けも密かに評価高かった
0588ツール・ド・名無しさん
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2019/06/25(火) 12:13:51.63ID:drxvCFYe
ビアンキのカウンターベイルって凄く良かった
グラベルで採用あるのかな？
0592ツール・ド・名無しさん
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2019/06/25(火) 14:55:00.78ID:oNlyU9mG
あの代理店なら、オルベアだろうが3TだろうがTIMEだろうが、ロゴだけ変えて同じフレームのクロスバイク量産してたろうな
ブレーキはプロマックス！
0594ツール・ド・名無しさん
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2019/06/25(火) 16:17:19.89ID:Un/E1ZJ1
Cannondaleはレフティといい独自規格なのがイマイチだね
好きなホイールに変えれないやん
0599ツール・ド・名無しさん
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2019/06/25(火) 20:06:30.34ID:HuEnT6Tp
>>575
ビアンキって今は設計開発を外部委託しちゃってるのもあるのかね
F1のハースみたいな感じ
0600ツール・ド・名無しさん
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2019/06/25(火) 20:09:02.54ID:HuEnT6Tp
>>585
GRX採用は負けだと思う
海外だと1×だと12速でAXS一択になるだろう
0601ツール・ド・名無しさん
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2019/06/25(火) 20:56:13.67ID:ZsHpl/QO
俺は案外売れると思ってる
だってSRAM高すぎるもん
世界はそこまで12速を求めてるとも思わんし
0604ツール・ド・名無しさん
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2019/06/25(火) 21:29:46.42ID:eGBZjWDv
>>601
12速というよりフロント変速の鬱陶しさから解放されたい願望かな
リア多段化はあくまでもフロントシングルのための手段という感じ
スラムにはロードコンポもMTBコンポのようにエントリーモデルまでずらっと1ｘ12で一気に揃えてもらいたい
でもロードはブレーキのからみもあるからどうしてもフットワークが遅くなるのかな
0607ツール・ド・名無しさん
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2019/06/26(水) 08:01:43.65ID:gkDg1rha
トップストーンフレーム売りしてくれないかなぁ
手組み派にはあのオフセットは垂涎なんだよな
0608ツール・ド・名無しさん
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2019/06/26(水) 08:35:42.22ID:4KWoWbt+
最近グラベルロードが気になっているんだけどさ、ワイヤー式のディスクブレーキが多いじゃん。
油圧式と比べて使いかってはどうなんだろう？
予算控えめだとジャイアントとかかな？

いま油圧ディスクのクロスに乗っています。
主な用途は通勤と休みの日に街に出かけるくらいで片道5キロ位。
歩道と車道が半々くらいで一部河川敷もあり、とは言ってもほとんどは舗装路。
雨でも風でも多少の雪でも乗ります。
0613ツール・ド・名無しさん
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2019/06/26(水) 14:41:22.04ID:Js4k8zq0
ブレーキ性能の面では段違い。完全上位互換。紐ひきのいいところは、ワイヤーになれている安心感程度だよ。
元のクロスの素性がしれないけど、クロスの油圧ブレーキを移植しちゃえば？
安いグラベルとクロスなら用途がかぶること多いと思うし、2台持つ意味もあまり無いかなと。
0614ツール・ド・名無しさん
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2019/06/26(水) 15:50:32.66ID:XpL//+3j
VittoriaのTerreno Zero TNT G2.0、国内に入ってきていたんだな
内外価格差もほぼ無いし、特にロードプラスモデルは同種のタイヤの中では安い方だし普段遣いに良さそう
Terreno Zero | Vittoria Bicycles Tires & Wheels - vittoria.com
https://www.vittoria.com/eu/terreno-zero-cx-and-gravel.html

Review: Vittoria Terreno Zero TNT G2.0 tyre | road.cc
https://road.cc/content/review/260020-vittoria-terreno-zero-tnt-g20-tyre
https://cdn.road.cc/sites/default/files/styles/main_width/public/vittoriaterrenozerotntg2.0tyre3.jpg

商品一覧 1 - 3件を表示 - ワールドサイクル（本店） - TERRENO+ZERO+TNT
http://www.worldcycle.co.jp/items/keyword/TERRENO+ZERO+TNT
0615ツール・ド・名無しさん
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2019/06/26(水) 15:58:48.52ID:jDB40LTp
>>608
機械式は街乗り用に使ってるけど不満は特にないな
でも舗装路メインでしょ？ハッキリ言って既に油圧のクロス乗ってるならグラベルの必要はない
自分なら30c前後のタイヤ履けるディスクロード買うわ、クロスと使い分けが出来るしスペースの都合で1台しか持てなくてもクロスを使い続ける選択をする
0616ツール・ド・名無しさん
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2019/06/26(水) 16:17:52.35ID:ClANNMdD
街乗りメイン、ちょい荒れた道も走れるドロップハンドルのバイクが欲しいなら
シクロクロスバイクも選択肢に入るよね
0618ツール・ド・名無しさん
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2019/06/26(水) 17:32:07.64ID:jDB40LTp
シクロも選択肢には入らないでしょ
すでに32c入るディスクロードが出てるのにわざわざシクロクロスを買う理由がない
シクロ競技や40ｃ以上が必要ない人はロードやクロスバイクで事足りる流れは変わらんよ
0620ツール・ド・名無しさん
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2019/06/26(水) 17:40:56.69ID:zpkkQyXD
2014年末頃は色々と選択肢が少なくてspyre装備のシクロクロスを買ったが
今だとあのジオメトリが必要でもなければ選ぶ事は無いかな
0621ツール・ド・名無しさん
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2019/06/26(水) 17:54:59.18ID:k3wgRsnE
>>618
32ｃ履けようがロードはロード、シクロとは全然別もの
やたらクロスバイク推したり
妙にピントずれてんね
0623ツール・ド・名無しさん
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2019/06/26(水) 18:55:55.46ID:zRHe2Nv8
安かったからvitusのシクロクロス買ってグラベル代わりに使ってるけど別にシクロクロスである必要はないかな
0624ツール・ド・名無しさん
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2019/06/26(水) 18:58:38.37ID:aB57PhkN
>>621
シクロクロスは今残ってるのはほとんど競技系になっちゃったから
選択する意味ないでしょ

グラベルで少し細めのタイヤ履かせるか
ディスクロードで事足りる
シナプスSEみたいなのは名前はロードだけど
実態は完全に軽ツーリング車だし
0625ツール・ド・名無しさん
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2019/06/26(水) 19:03:54.55ID:0/fkrC2E
グラベルがドロハンクロス欲しい層にも響いてるという事だな要するに。
両者は本来別であるべきなんだろうが必要なスペックが近いからモロに被ってる
0628ツール・ド・名無しさん
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2019/06/26(水) 19:37:31.59ID:jDB40LTp
>>621
ピント外れてるのはお前の方
シクロクロスは競技だからルールを逸脱する機能はほとんど入れられない
シナプスやルーベの様にディスクがそこら辺を担う流れになってる
e-bikeも入ってきて益々シクロクロス選ぶ理由がないぞ
0629ツール・ド・名無しさん
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2019/06/26(水) 19:38:16.03ID:G+Tg9HwD
>>622
Pivot・OPEN・ALLIEDは中々良いところついてきたね
0630ツール・ド・名無しさん
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2019/06/26(水) 20:53:35.22ID:mh9hsNie
>>610
1x12のロード用を妄想してのギア比だった
ロードだったら最小で1.2くらいあればいいだろうから、上から下まで網羅できてるとは思う
ただし間は結構飛ばす感じになるから、レース出るような人からは受け入れられないだろう
シマノは早く14速を製品化してくれ
0631ツール・ド・名無しさん
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2019/06/26(水) 20:56:16.49ID:k3wgRsnE
>>628
ルールを逸脱する機能って具体的に何？
まさかシクロはタイヤクリアランスが規定の33ｃでギリギリ一杯だとでも思ってる？
大抵のシクロは40c程度まで普通に入るけどな
ディスクロードにその幅のタイヤ入るんか？

逆にグラベルとシクロの決定的な違い、グラベルなら出来るけどシクロに出来ないことって何だろね
0632ツール・ド・名無しさん
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2019/06/26(水) 21:00:19.97ID:NQGvynN2
>>631
だから、タイヤ細いのでよければコンフォート系ディスクロードだし
太いの欲しければグラベル、どの道シクロクロスの出る幕はない、て話だろ
0633ツール・ド・名無しさん
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2019/06/26(水) 21:02:31.18ID:NQGvynN2
ものにもよるけどジオメトリは詰めてあるし、自分もあまり
わざわざシクロクロス選ぶ必然性は感じないわ
0634ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/26(水) 21:03:00.50ID:QgfhIHVF
グラベルロード出始めの頃くらいまでモンスタークロスって車種があったよね。
太いタイヤが履けるロード系は全部グラベルロードに飲み込まれてしまった。
0635ツール・ド・名無しさん
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2019/06/26(水) 21:05:03.71ID:4LTmlyQg
オレはシクロとグラベルでずっと迷ってて
未だに買えてないけど理由は重量だね。

ヒルクライムをルートに入れたいから軽い傾向のシクロが気になる。
でもロングライド前提だからグラベルかなとも思う。

迷ってる今が1番楽しいかなとも思う。
0636ツール・ド・名無しさん
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2019/06/26(水) 21:07:06.28ID:NQGvynN2
>>634
今でもあるよ＞モンスタークロス
グラベルとの大きな違いはMTB用のコンポ使うかどうか
流石にタイヤ幅50mm超えるとロード用クランクでは無理が出てくるので
0637ツール・ド・名無しさん
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2019/06/26(水) 21:13:29.96ID:k3wgRsnE
>>632
軽快さとかオフロード性能を重視したグラベルロードとしてシクロを選ぶのは十分アリだろ
パーツ構成の好みとかもあるし

だからシクロとグラベルを迷うのは分かるが、ディスクロードとシクロはどちらにしようか比べるもんじゃない
比べるとしたら、まだ自分のしたいことや車種の違いがハッキリ分かってない段階
0638ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/26(水) 21:13:58.77ID:NQGvynN2
もちろんグラベルに比べるとずっとマイナーだけどね
今だと15mmのスルーアクスル使えたり、ブースト規格に対応してるのが
分かりやすい特徴
0639ツール・ド・名無しさん
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2019/06/26(水) 21:29:31.03ID:NQGvynN2
>>637
なるほど、そういう意味ではCAADXとかは欲しいかな
タイヤ幅は38mm以下くらいに押さえた方が自分は好みだし
0640ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/26(水) 21:43:44.84ID:+QiqZCux
>>608
どっちも使用してるけど滑らかなのは油圧。見た目の無骨さを楽しめるのがワイヤーです。共にアルテグラ。
0646ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 07:31:37.03ID:QQ/I+dnk
>>613,615,640
レスありがとう。
参考にしながら検討してみます。

雨でも雪でも乗るのでフェンダーが付けやすそうなグラベルが魅力的なんよね～。
いまのクロスはフロントフォークのクリアランスが小さくて好みのフェンダーが付けられないのが不満。
0648ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 08:36:24.94ID:2b1YwVVw
量産車で泥よけが似合ってるかだけで言ったら個人的には
ブリーザーのドップラーを超えるのがまだないと思う
https://www.breezerbikes.jp/2019/product/doppler.html
親会社がアレで先行きよくわからんところがあるけど…
0652ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 09:15:26.83ID:2b1YwVVw
>>651
嫌いじゃない（つか持ってるｗ）けどスルーアクスル化が遅れてる
ウルヴァリンはスルーエンドコンパチになったが
0655ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 12:45:39.05ID:Qfj/qX4F
>>650
脚太すぎ
0656ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 14:20:37.79ID:k52zPVuQ
登山や自転車で山に入るとき、山の神様に「お邪魔します。」と言って入る人はどれだけいるのだろうか。
人間も自然の一部。山の神様に失礼があってはいけない。
日本人なら当たり前の心構えと私は思ってるのだが、登山や自転車をレジャーと勘違いしている人が多いのではないだろうか。
マタギの歩き方はあくまでもローインパクト。自然破壊や踏み荒らしなどは決してやってはいけない。
登山道などのシングルトラックを自転車で走るなどは言語道断。
サンフランシスコの岩山などをＭＴＢで走るのは問題ないが、日本の山にＭＴＢで入ること自体私は間違っていると思う。ＭＴＢは日本の文化ではない。
走破性の高いオフロードバイクで山に侵入すること自体、山の神様に失礼である。
山への侵入が許される自転車は“パスハンター”オンリーであると私は思う。
グラベルロードなる新車種が出てきているようであるが、キリスト教系自転車で日本の山へ侵入するべからずである。
ＭＴＢもグラベルロードも”自然は征服するもの”という思想が見え隠れする。

山岳信仰系のパスハンターは押し・担ぎありのローインパクトな自転車である。
担ぎやすいホリゾンタルフレームが特徴であろうか。担げないスローピングフレーム車は入山お断り。

日本人の魂を忘れてはいけない。
マタギになれとは言わないが、「山にお邪魔する。」という心構えだけは持っていて欲しいものである。
0659ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 14:44:18.44ID:Tv4AGeX/
グラベルバイクのタイヤのチューブて
どれが良いんですか？
どれでもいっしょですか？
0662ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 16:30:02.32ID:Tv4AGeX/
>>660
>>661
レスありがとうございます
チューブレスは今の所考えていません。トップストーンに乗ってるんですが、3回乗ったらパンクしちゃいまして
パンクしにくいチューブあるのかなと…
0663ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 16:45:03.00ID:v6REEWZs
>>662
あるにはあるけどかなり重くなっちゃうぞ？

グラベルバイクが普及してきた背景には
MTBのタイヤがほぼチューブレス化したことで太いタイヤでもある程度、重量を軽くできるようになったのとタイヤの空気圧が低くてもパンクしにくくなったのが大きいって部分があるからね

TOPSTONEならチューブレスレディだから何時でもチューブレスにできるし
選択肢に入れといたほうがいいよ
0665ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 16:48:24.30ID:4BDim5Ul
>>662
上でパンクの件書いてた人かな
ゴム製品なのでブランドより保存状態次第
やたら軽さを売りにした製品を選ばなければ大丈夫
数年店舗に置きっぱなしみたいな製品にあたるとメーカー問わず脆いからそっちの方が注意かな…

チューブの対応サイズ幅的には、小さい側になるものを選んだ方が製品寿命は長め
例えば35Cタイヤだったら、～35Cまで対応のチューブより、35C～それ以上のサイズに対応のが良いかも
0666ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 17:02:27.17ID:4BDim5Ul
>>664
中の液体が固着しないよう定期的に転がしつつ半年に一度中の液体を交換しないといけないようなものは、店に展示車として置きっぱなしし辛くなるから無理でしょ
シーラント使わず走れる状態で店置き展示して、客に売れたら要望次第でチューブレス化して引き渡しの販売形態が無難
0668ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 17:10:53.40ID:UjozhQkb
>>664
チューブレスはクリンチャーと比べてどうしても空気が抜けるのが早いから。

きちんとスポーツバイクは手がかかる頻繁な空気圧点検必須って知ってる人ばかりが買うとは限らないからな。
まぁ気の利いたメーカーはチューブレスタイヤにチューブを入れて「理解してるユーザーはチューブ抜いてね」
ってセットして売ってる。
0669ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 17:34:22.85ID:A9n6sHFI
>>662
3回乗ってパンクってのは君の空気圧管理に問題があるか、乗り方に問題があるかだと思われるが
0670ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 17:38:01.42ID:giB2qr+4
>>667
油圧もだけど良くも悪くもMTBの発想で動いてるんだと思う
最新規格バンバン投入して、メンテが苦にならない人たちだし

シンプルを良しとするツーリング系の文化とも、軽量至上のロードとも違う
0672ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 17:41:18.42ID:v6REEWZs
>>667
ちゅーてもチューブだってナマモノで管理しないとダメな訳だし、手間はそんなに変わらんよ
0673ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 17:47:55.96ID:Tv4AGeX/
>>663
皆さんレスありがとうございます
上のパンクの人とは別人です
チューブレス選択肢に入れて方がよいですか…調べてみます
>>665
確かに経年劣化しそうですよね
少し大きめなのが良いんですね
>>669
空気圧は規定数値内で入れてるんですけどね…
帰ってきたときは全然気付かなかったのですが、一週間後メンテ使用と思ったらペチャンコでした
いつ破れたか全くわかりません
0674ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 17:48:49.05ID:7ktpVhHW
出揃ったところでG(グラベル)1グランプリやってほしい
価格帯別の見た目だけを競うやーつ
0675ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 17:50:45.92ID:Bli8hDzB
>>672
太タイヤのチューブなんて出先で、極端な言い方すれば
目をつぶってたって交換できるから
実際日が暮れてからやったことあるし
0676ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 17:51:41.55ID:y4q2r89h
シーラントは噴き出してバイクや自分がベタベタになるからチューブレスレディは嫌いになった
0679ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 18:00:58.43ID:4BDim5Ul
>>672
上のレスの人なら、タイヤはめるの大変だった女性だろうから仕方ないよ
数少ないパンクでも絶望したくないと思った人なら、多少パンクリスク上がってもタイヤはめやすい方がマシという判断もわかるし
ただチューブレスレディのリムだと普通のクリンチャータイヤにしてもはめるの大変なままの可能性が…
0682ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 18:27:37.62ID:rWm4TgLf
>>676
シーラント使ったことの無いのがモロバレで草(笑)

>>673
スローパンクなら触ってみないと気づかないトゲがある可能性と、バルブがダメな場合があるね。

チューブレスが良いのは下記かな。
・低圧に出来るのでトラクション、乗り心地の向上
・パンクしづらい(サイドカットはどちらにしろ無理)
・シーラントいれとけばパンクしても塞がる

未舗装走るならチューブレス一択だと思う。
自分は昔パンクして遅刻したことがあるから、通勤用もチューブレスにしてる。
0684ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 18:53:07.60ID:9ClVV+3D
サイドカット魔の俺としてはチューブレスは無いな
シーラントでベトベトになりながら出先で修理なんぞしたくないわw
0685ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 19:15:43.35ID:Kfvo0PGf
セッティングは大変だしシーラントぶちまけると掃除も大変だし金もかかるしチューブレスってほんとメンドクセーんだよやってられねー

はやくチューブレス化完了させたグラキンで走りたいですはい
0686ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 19:45:59.51ID:7KKOOuwF
シーラントなんて入れないし、タイヤの脱着もクリンチャーと変わらないけどね。
0688ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 20:38:27.93ID:CSkXcYmB
>>686
リムとタイヤの相性ガチャが嫌で二の足踏んでるからそのクリンチャーと変わらんくらい楽になってるリムとタイヤ教えて
0691ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 21:22:40.24ID:Kfvo0PGf
>>689
ボロくなったチューブレスタイヤをグラキンに交換してチューブレス化したが前輪だけなかなか馴染まないここ数日
後輪は上手くいってるだけにもどかしい
はやくお外を走りたーい！
0692ツール・ド・名無しさん
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2019/06/27(木) 21:23:57.79ID:W4VBpFRP
>>646
　40cにフルフェンダーをつけようとして苦労しましたわ。
まぁ、苦労したのはショップの方なんだけどね。
同様に、クランクギアを大きめのに変えるのにも(以下同文)。
0693ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 21:55:15.93ID:b4hqVQAU
チューブレスはシーラント必須じゃないぞ。
0695ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 22:15:26.15ID:Gz8f81KW
>>694
チューブレスレディをチューブレス化するのが大変って話の流れだったから、てっきり着脱の楽なチューブレスレディのリムを使ってるのかと思ったら、純正チューブレスの話だった。
リムから手組しようと思ってたがニップルホール無しだとハードル高そうだ。
でも写真ありがとう。
0699ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 23:27:07.87ID:Kfvo0PGf
>>696
スローパンクかな
普通のフロアポンプで余裕で上限まで空気入るし空気も漏れないが一日たつとペチャンコ
曲がってたバルブコア交換したり毎日空気入れてはホイール回してはや数日
0700ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 23:39:21.78ID:W9jD7D3U
>>650
このおねぃさん？の脚が多少のグラベル登坂でもものともしないパワーを生み出してるな
実際に結構な急坂をすいすい登ってる
羨ましい
0701ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 23:40:48.59ID:408/j2pJ
>>699
自分の過去の経験だと
1,バルブの根元ゴムとリムの密着が悪い、
2,リムテーブに隙間がある、
3,シーラントが足りてない
あたりかな。

とりあえず1について
バルブの取り付けなんだけど、リムナット回すときに、裏から押し込みながら回してみて密着させたらどう？
0702ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 23:57:33.99ID:CFJZKOuQ
>>699
中性洗剤薄めて刷毛でタイヤとリムの境目やバルブ周りに塗ってみたら？
0703ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 07:11:18.74ID:Wh3qZTI4
>>701
ありがとうまずは1試す
3は余りが80mlは入ってるから大丈夫で2はわからん

>>702
エア漏れの箇所を特定できるぞでおk？
検討するありがとう
0705ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 07:47:32.08ID:yahNggOj
リムメーカーの手抜き＆技術不足とタイヤメーカーの手抜きの合致だよな
腐ってるわ
純粋チューブレスの方が100倍いいわ
スポーク穴空けてんじゃねえ
0707ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 09:13:50.07ID:0K80pftK
チューブラーにフックが付いててビードにひっかかる形式みたいなのができれば良いんだが、なんか良い方法ないもんかね
0709ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 10:05:41.45ID:8IXcaLsq
つかせっかくホイールのクイック着脱機構まであって
数分でチューブ交換できるのにチューブレスの方がよほど不合理だろ
0713ツール・ド・名無しさん
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2019/06/28(金) 10:42:13.89ID:eeEP1xV5
チューブレス以外無価値　
0714ツール・ド・名無しさん
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2019/06/28(金) 11:35:12.94ID:R9qPEmOA
>>708
まんま現実化してるのか
ワイドリム非対応じゃグラベルスレ的には太さが足りないな…
そういやチューブラー検討した時も細いのばかりだったっけ
0719ツール・ド・名無しさん
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2019/06/28(金) 12:28:13.03ID:BhI8m+rf
グラベルとかMTBの動画みてて、割とよくパンクしてシーラント入れてるのを見かけるから、
ぶきっちょな俺はクリンチャーのままでいいや
0722ツール・ド・名無しさん
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2019/06/28(金) 12:43:10.55ID:SzrQMNEl
>>694
ハブ側にニップルついているのか？これ
こういうホイールはバイク（スズキのブイストローム）で見た気がする。
なんてメーカーですか？
0723ツール・ド・名無しさん
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2019/06/28(金) 12:43:17.64ID:HejgokV9
と思うやつらはグラベルバイクって街乗りに便利な太タイヤのドロハン車くらいの認識なんだろ
別にそれでもいいけどｗ
0727ツール・ド・名無しさん
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2019/06/28(金) 14:14:40.15ID:E5chpbu7
チューブレスにすると空気圧低くて良くなるから乗り味もふわふわして楽しいぞ。
0731ツール・ド・名無しさん
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2019/06/28(金) 15:07:28.88ID:2tMmztLa
しつもーん！
チューブレスで低圧にできて乗り心地ふわふわはいいけれど走り重くなったりしないの？
0734ツール・ド・名無しさん
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2019/06/28(金) 15:28:06.35ID:HejgokV9
>>731
そもそもグラベル走るとき何barにしてんの？
カッチカチで走ってるなら基本知識が不足してる
0735ツール・ド・名無しさん
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2019/06/28(金) 15:45:19.94ID:2tMmztLa
>>732
分かりやすい、ありがとう！

>>733
それは同径同圧のタイヤ比でってこと？

>>734
主にオンロードなんで前4.0後ろ4.8
荒地に入るときはそこから目分量でちょっと抜く
0736ツール・ド・名無しさん
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2019/06/28(金) 15:52:52.50ID:R9qPEmOA
なんか>>723とかたまにMTBやモンスタークロスみたいなアドベンチャー思考で勘違いした奴が沸くが
グラベルの路面は砂利の粒が1cm以下に規定されてて、かなり整地された路面だぞ
クリンチャーで走ってる奴のが多い日本の街乗りの方が路面的には過酷
0737ツール・ド・名無しさん
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2019/06/28(金) 16:39:46.78ID:QDc5LyEj
グラベルバイクで走る場所って
整備はされてるけど舗装はされとらん道ってな感じでしょ？
そらまぁ登山道も整備されてるっちゃされてるけど何か想定とは違うイメージ
0738ツール・ド・名無しさん
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2019/06/28(金) 16:45:12.13ID:NL+pzS2T
想定路面は昭和40年代まで国内にも多かった砂利道でしょ
もはやほとんどが舗装路になったけど
あの頃は都市部でも埃が舞い上がって大変だったよね
0739ツール・ド・名無しさん
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2019/06/28(金) 16:55:00.88ID:HejgokV9
>>735
タイヤサイズ、体重によるけど空気圧高すぎる
オンロード2～3、オフロード1～2くらいで一回走ってみ
0740ツール・ド・名無しさん
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2019/06/28(金) 17:06:23.29ID:bMs8RpI2
>>735
gp5000の25cで言うと60psiの走行抵抗がTLは11.6w、クリンチャーは14.6wなんで2割抵抗は減ってるね。

https://www.bicyclerollingresistance.com/road-bike-reviews

空気圧は高すぎる気がするな。
未舗装であんまり空気圧高いとグリップしないから未舗装行くときはもっと下げて良いと思う。
参考までに自分は650Bチューブレス使ってて、普段は3.0、王滝とかに出るときは1.6位にしてる。
0741ツール・ド・名無しさん
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2019/06/28(金) 17:10:03.13ID:HejgokV9
>>736
グラベルバイクからアドベンチャー要素抜いたら一体どんな魅力が残るんだよ？
そもそも規定って何それｗ

>>737-738
グラベルのイメージというか想定路面知りたいならyoutubeで「gravel bike」とか検索してみれば？
0742ツール・ド・名無しさん
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2019/06/28(金) 17:30:36.33ID:GT/tlB8i
>>723
グラベル買ってる層の大部分てちょっと高級なクロスバイクみたいな感覚だから
MTBみたいな新規格、高性能パーツ路線ゴリ押ししても
あまりうまくいかないと思うよ
0743ツール・ド・名無しさん
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2019/06/28(金) 17:32:53.29ID:GT/tlB8i
>>741
> グラベルバイクからアドベンチャー要素抜いたら一体どんな魅力が残るんだよ？

ロードシャカリキに乗るのかったるい、くらいじゃないかな、割とマジでw

この辺、売り手と書い手の思惑がかなりズレてる
0744ツール・ド・名無しさん
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2019/06/28(金) 17:43:02.40ID:fKg92uXF
パンク修理したんだけど
前後のチューブが違うメーカーとかだと都合悪いかな？
0745ツール・ド・名無しさん
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2019/06/28(金) 17:57:28.62ID:R9qPEmOA
>>741
本場のグラベルレースの規定
https://www.cxmagazine.com/usa-cycling-gravel-series-bike-regulations-april-2015

>Stones and pebbles may not be larger than 1cm in diameter
>No section of sand can be more than 4cm deep
>Dirt roads without visible gravel may only constitute a maximum of 10% of the course

>Gravel racing is not adventure racing, or jungle cross.
細かい数字は時代の変遷で変わるだろうが、↑の文言がベースにあるのは重要
0746ツール・ド・名無しさん
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2019/06/28(金) 18:07:50.49ID:1OLNYglV
各々がやりたいように乗ればええんや
何細かい事ゴチャゴチャ言うとんねんアホか
0748ツール・ド・名無しさん
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2019/06/28(金) 18:19:08.17ID:HejgokV9
>>745
そしたらダーティーカンザあたりに参加して日本の街乗りとどっちが過酷なのか体験してこいよｗ
で、その本場のグラベルレースの参加者のうち何％がチューブ入りだと思う？
もしかしたらゼロかもよ
0750ツール・ド・名無しさん
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2019/06/28(金) 18:22:27.59ID:/YAYt46w
>>747
もともと日本の林道は尖った砕石多いから、
軽量なグラベルタイヤはあまり向かない

実用性だけでいうとサイド厚めで細めのMTBタイプが適していた
昔のでいうとパナのリッジランナーとか700Cだと38スペシャルとか
0751ツール・ド・名無しさん
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2019/06/28(金) 18:26:30.74ID:KWAQjWMx
マラソンのクロストレーニング用に自転車が欲しくて、
ロングライドはするけどロードだと細かいギャップとか気にするのが面倒くさいからグラベル買うか
これあかんのか？
0754ツール・ド・名無しさん
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2019/06/28(金) 18:56:04.75ID:kGdJO9Yu
やっぱバイクみたいにキャストホイールじゃないとチューブレス向かないんじゃないの？
0755750
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2019/06/28(金) 19:00:50.79ID:PLCt1U8C
リッジランナーじゃなかったリッジラインだｗ
ロードランナーと混ざった
0756ツール・ド・名無しさん
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2019/06/28(金) 19:09:49.08ID:PLCt1U8C
もっともこの辺、各メーカーわかって特長出してきてるから
26HE時代みたいに豊富なラインナップが27.5で手に入るようになるかも
日本の林道の特長は、大きめの砕石と粘りけの強い土が交互に来ることかな
あとウェットコンディションも多い（これはアメリカでも地方によると思うが）
0757ツール・ド・名無しさん
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2019/06/28(金) 19:21:49.94ID:LMuNkPgZ
>>750
日本人だって砕石は砂利と言わずまさに砕石と言う名詞を使うもんな
砂抜きしきれなかったアサリ食って口の中ジャリジャリするーと思ってるくらいのジャリジャリが砂利だもんな
砂利用タイヤじゃ砕石混ざりは荷が重い
0760ツール・ド・名無しさん
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2019/06/28(金) 19:43:45.72ID:NL+pzS2T
20㎝以上の岩がゴロゴロしたスーパー林道を32Cブロック3.5気圧のロードで無理やり走ったけど
1気圧にしたらましになるとかそういうレベルじゃなく跳ねるし埋まるしで完全にMTB向けだったw
10㎞強引に走ったけど
0764ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 21:13:16.53ID:VIUm9kI4
22時からなんか発表あるらしい
0766ツール・ド・名無しさん
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2019/06/28(金) 21:46:29.41ID:wbwJQV6C
チューブレスは空気圧をいろいろ変えてみると、ビックリするくらい、いい感じの空気圧域を発見できることがある。
先入観に囚われずに、いろいろ試してみる価値は大いにあるよ。
0767ツール・ド・名無しさん
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2019/06/28(金) 21:49:32.96ID:bMs8RpI2
>>763
35cか～。
シクロクロスだと33c TLで1.7を標準に考えてるから、もし自分ならチューブドだと2.0辺りにするかな。1.0は多分リム打ちするからやめといた方がいい。

もしチューブドにこだわりがあるなら、ラテックス試して見るのも面白いかもね。空気は抜けるの早くて高いけど、チューブレスみたいに乗り心地よくなるのと、多少ブチルよりパンクに強くなる。
0768ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 22:31:44.37ID:Y6Q5lMw2
TKC Productionsさんのツイート:
"アメリカの定期的にメンテされているグラベルが本来のグラベルバイクの用途なんですが、
確かに林業で木を切り出す為や生活道路でもあったするので斜度も緩くて、本当に走りやすくて気持ちいいです。"

"日本のグラベルバイクがアメリカのメーカーの想定内で使われていないのは山岳が険しい国土の特徴でもあり、
これはMTBが山サイ的な、担ぐのが大好きな一派が長年の一定の勢力を締めていたのに似ています。"

"MTBは国内にも専用コース増えてきたことにより、本来のメーカーの想定する使い方がやっとできる環境が整いつつあるのですが、グラベルはそうはいかない。
なのでグラベルの定義を変えてしまうしか無いんですよね。"
https://twitter.com/tkcproductions/status/1143917341966684160
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0769ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 22:55:01.57ID:M+xrffxn
海を渡れば想定とはちょっと違うけど愛され続ける製品はあるし
最後の行は地味に達成されてる気がする
0770ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 22:55:09.28ID:ldfMuh/z
オフロード走らないからマラソン系の耐久タイヤに換えたよ
0771ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 22:55:34.47ID:DPPCkTIj
超平たく言うと日本にグラベルロードで走るような場所はそうそうないって事か
0773ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 23:08:13.97ID:SzrQMNEl
>>725
ありがとうございます
HPみたけど、フロントハブが15ミリスルーアクスルしか無いみたいなので、自分のには付かないですね。
0775ツール・ド・名無しさん
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2019/06/28(金) 23:27:28.67ID:aEMbESz4
結局未舗装とか未開路じゃなくてマカダム舗装にフォーカス合わせた自転車なんだろな
木で土留めつくってるようなガチ登山道ははなから対象じゃなくて、予算の都合で表面のビチューメン層はがしたり、もっと予算なくて荒れるがままな｢道路｣をいい感じで走れる自転車としてアメリカで生まれて
0777ツール・ド・名無しさん
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2019/06/28(金) 23:38:03.90ID:bP96nWJ+
結局日本ではクロスの上位版的扱いで落ち着くんかね
街乗りクロス買う層が倍くらいするグラベル買うとも思えないから
やっぱ流行らんと思うが
650Bなんかは日本人の体格と街乗り用途にマッチしてると思うからもっと流行ってほしいが…
0781ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 00:29:13.31ID:rEuBE/8/
車のラリーのグラベルと同等じゃね？
自転車のグラベルも

要はクソ高いロード作っても
それを走らせる道がない国が多いから
売れない
それなら低価格で走れる道の選択肢の広いバイクを売ろうって感じで
実際それが当たった訳だ

これから一時期のMTBみたいに
性能への追求が始まって
独自規格やら独自機構やらが出始めて
値段が高騰するみたいな一連の流れがくるだろね
0783ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 02:28:06.94ID:qj6aRy5e
ロードだと少々の段差にも神経使うからね
幹線道路でも舗装が傷んでデコボコな道が多い
そういうところで気にせずにガンガン走れるのがいいんじゃない？
本気で山道走ってる人もいるの？
それならMTBの方が向いてる
0784ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 03:20:18.09ID:jXsmPNLm
2インチ幅のチューブレスにしてから路面状況気にすることは減ったかな
不要なストレス感じずに走れるから走りに集中出来るし気持ちいいわ
なお速度
0785ツール・ド・名無しさん
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2019/06/29(土) 04:44:33.90ID:ZBQkU+Xc
都会に住んでる人には身近じゃないけど
地方に行くと荒れた道なんてまだまだ結構あって、登ってみたい峠や林道は沢山あるけど
ロードで行くには少々きついって時にかなり重宝するけどなぁ。
実際、そういうとこ走ったログをストラバにアップすると、近所のローディーさんから
そこはロードバイクでも行けますか？って
コメントが来る。
潜在的に冒険ライドを求めてる層は結構いて
地方だと割と身近に、そういうロードでは行けないとこが多いからまだまだグラベルロードは
乗る人が増えると思う。ガチのロード乗りが
2台目の選択として10万円台のグラベルロードを買うってパターンもある。
地方在住者の乗り物だよ、グラベルロードは。
自分が通勤で使うメインの車があって
休みの日にたまに嫁さんの軽自動車乗るみたいな感覚だな。
俺みたいにもトレランやってると縦走時にグラベルロードをチャリデポに使うのもあり。
トレイルへのアクセスって割と車でも入るの躊躇するようなとこ多いから便利。
片面SPDだとそういう時はトレランシューズのまま乗れるのがいいわ。
頭でっかちに使い方を限定しないで自由に
楽しめるのがグラベルロードの良さ。
0789ツール・ド・名無しさん
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2019/06/29(土) 06:30:23.64ID:WJNCdLg7
関西住みだけど淀川でさえサイクリングロードからちょっと外れたら舗装はガッタガタだし
場所によったら砂利道だったりするから
無計画に走るにはグラベルロードは非常にありがたい
0791ツール・ド・名無しさん
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2019/06/29(土) 07:37:59.40ID:hIo/d1DK
ランドナーもそうだがモノの良し悪し以上に一部のキモいのが暴れると廃れるいい事例ってやつ？
0792ツール・ド・名無しさん
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2019/06/29(土) 08:15:05.41ID:JfwosgJh
自分のグラベルバイク用途だとCX用のタイヤ幅で足りる
そしてこのサイズならロード用の28Cまでの各種軽量チューブを自己責任で使えてる
軽量ブチルもラテックスもね
特に後者はノビノビになる素材だから余裕すら感じる
もちろん自己責任です
何かあっても責任を負いかねます

IRCのSERACクリンチャーが約260g
マキシスの軽量ブチルのフライフライトが約50g
うん充分軽い
なによりクリンチャーはメンテ楽だし気楽
ホイールもC15やC17でいいからロード用のを流用しちゃってる

前まではCX用の軽量ラテックスが手に入ったんだけどね
チャレンジだっけかな
赤いやつ
もう入手が無理ならしゃーない
0793ツール・ド・名無しさん
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2019/06/29(土) 08:26:34.43ID:5JRc18CJ
>>736
　5～10㎝角位のアスファルトが敷き詰められた路面とか、最大5cm×30cm以上の開口部が直角に横たわるアスファルト路面はグラベルの対象ですか?
さらに、未舗装+小岩がある道路を走るからグラベルにしたんだけど、グラベルロードの想定より過酷だったかな?

　なお、こんな道路をロード走って大転倒する馬鹿は結構多いです。
酷いのになると、追い越し中の自動車に自ら突っ込んで死ぬ奴もいる。
0794ツール・ド・名無しさん
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2019/06/29(土) 08:35:36.69ID:5JRc18CJ
>>785
　温暖な地域に住んでいる奴は思考もお花畑だなぁ。
積雪寒冷地だとアスファルトの路面でも荒れまくってて、ロードレーサーではパンク多発なのよ。
さらに、ロードレーサー乗りが荒れた路面をよけようとして追い越し中の自動車と接触する事故も毎年起きてるし。
0795ツール・ド・名無しさん
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2019/06/29(土) 08:37:09.10ID:5JRc18CJ
>>790
　ロードマンは商品名で、本来のロードバイクだね。
実際、あの頃のロードバイクを今風に作るとグラベルバイクになるわ。
0796ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 08:39:00.27ID:5JRc18CJ
>>793 訂正
　こんな道路をロード走って→こんな道路をロードレーサーで走って
0797ツール・ド・名無しさん
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2019/06/29(土) 08:40:09.56ID:5JRc18CJ
>>792
　それって、なんちゃってシクロでは?
0799ツール・ド・名無しさん
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2019/06/29(土) 09:00:36.97ID:tBq4/WkS
競技でなければこんな日陰のない炎天下単調な風景の道なんて走りたくないw
0801ツール・ド・名無しさん
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2019/06/29(土) 09:31:01.10ID:fcLSICc8
>>793
>>745に詳細な出典がある
現地基準の砂利道じゃないし、そもそも日本基準の砂利道からも逸脱してるような
小石でさえなく小岩と言うくらい、自分で砂利じゃないと思ってるんでしょ

グラベルは造語でなくそのまんま直訳が砂利だから
0802ツール・ド・名無しさん
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2019/06/29(土) 10:03:52.72ID:MUG5VJdW
要はフラットダートが延々と続くコースが本来の想定てことだよね
日本の場合は>>768の言う山サイだから、ダート区間自体が短いし、
大したことないか、逆に荒れてればゆっくり走るか押し担ぎ併用しちゃえばいいだろ、
て発想になるので

それでも積極的に乗車して攻める人はMTB志向が強いし
逆にドロハンでタイヤ太い自転車は
現代的なツーリング車としての需要の方がメインになりやすい
0803ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 10:13:49.02ID:MUG5VJdW
必要なタイヤの太さが人によってバラバラなのもこの辺のイメージが
アメリカとちょっと違うからなんだろな

オンロードでのツーリングメインの人は走りの軽さ考えて32Cもあれば十分だろ、
（ロードよりもマージン持たせた自転車で走りたい）て考えるし、
もっと林道自体を重視してる人は40mmでも足りないと思う、
それとは別にオンロードメインだけど27.5のバルーンタイヤで
ふわふわライド楽しみたい人もいるって感じで
ただ、自分好みにカスタムできるのがグラベルの良さだと思うけどね
0807ツール・ド・名無しさん
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2019/06/29(土) 10:43:47.30ID:nUVCJ0mp
>>782
やべえ　これ自分で組もうと考えてた構成じゃん
（自分の場合AXSは1×12のフロントシングルだけど）
発売されるのならバラ完じゃなくこっち買っちゃった方が良さそうだ
0808ツール・ド・名無しさん
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2019/06/29(土) 10:44:13.23ID:MUG5VJdW
BABYSHOE PASS 42Bてすごく気になってるんだけど
チューブレスレディだしクリアランス小さめの自分の自転車でも入りそうなので
0809ツール・ド・名無しさん
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2019/06/29(土) 10:49:32.05ID:nUVCJ0mp
>>800
虫が苦手で6月～11月くらいまでMTBでトレイルのシングルトラック走れないから
こういうダブルトラック林道をグラベルバイクでこの時期走りたいなあ
0810ツール・ド・名無しさん
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2019/06/29(土) 10:51:28.60ID:4gvaXd67
>>804
グラキンは北米向けだよ
日本向けはシラクCXエッジだと思う
個人的には、砂利の上に乗るよりも、砂利の間を切り裂いて走るのが好きだから、グラキンスリックの28がお気に入りだけど
SK32とか35とかで走ると、砂利跳ね飛ばしすぎて、周りに気をつかわないと走れないから、ちょっとイヤだ
0811ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 11:00:03.79ID:MUG5VJdW
>>810
日本の道て細くてもああいうサイドノブが意外に効くよね
濡れた雑草生えてるようなところで安心感がある
0813ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 12:25:54.58ID:fcLSICc8
>>803
次スレはアドベンチャーバイク総合にして[ツーリング][グラベル][林道]あたりを含めると、個々の人が求める色々な楽しみ方の話題が集まって良いかもね
0814ツール・ド・名無しさん
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2019/06/29(土) 12:30:14.48ID:lZYmY67O
むかし学生のとき細かい砂利道をチューブラーにツッコんだり今でもサス付きロードで岩場に行く自分からすると
>>800は通常のかなり綺麗な整地に見える
0819ツール・ド・名無しさん
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2019/06/29(土) 17:48:43.53ID:KDluiuTG
>>818
ダートで安心感欲しい人にオススメ
ロードプラスはクッション性と接地面積の大きさで見た目以上にダートを気持ちよく走れる
0820ツール・ド・名無しさん
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2019/06/29(土) 17:51:00.71ID:ughvnp37
ロードプラスにしたいときは自転車屋さんに自転車持って行って｢ロードプラス一つ｣て頼めばいいの？
0822ツール・ド・名無しさん
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2019/06/29(土) 19:10:15.23ID:ughvnp37
｢この自転車をとりあえずロードプラスにしたいんですけど｣でいいのかな？
それとも予め各種メーカーを徹底的に調べここでも訊いた上で
｢ホイールは○○の××、タイヤは○○でお願いします｣て言わないといけないかな
まあ出来れば軽くて乗り心地もよくてそこそこ耐パンク性があればいいんだけど何？
オススメホイールとタイヤの組み合わせある？
0823ツール・ド・名無しさん
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2019/06/29(土) 19:11:23.58ID:XXv7yyfF
>>822
フレームによってそもそも出来ないやつあるから、本体買ったところで相談が良いと思う。
0828ツール・ド・名無しさん
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2019/06/29(土) 19:41:49.34ID:ughvnp37
たしかにタイヤ周長的に前後のクリアランスは700C/32と650B/47は同じでも
幅方向のクリアランスが問題で仮に前フォークはいけても後ろステーとの間が入らないか
前だけロードプラスてありだろうか
0830ツール・ド・名無しさん
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2019/06/29(土) 19:50:52.00ID:KDluiuTG
そればっかりは試したことある人がいなさそうなので誰も何も言えないんじゃないかな～
0832ツール・ド・名無しさん
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2019/06/29(土) 20:00:17.67ID:ughvnp37
前だけでもグリップ強くすればより安定しないかな
後ろはスリップしたり跳ねたりして浮いても何とかなる
ていうかもっと小径で太いタイヤでもいいんだけどな
0837ツール・ド・名無しさん
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2019/06/30(日) 01:11:19.56ID:Fr3t57AO
700-40Cのチューブ探してるんだけど
アマゾンとかでもなかなかヒットしないんだけど
そんなもん？
18-25とかなら腐るほどヒットするのに・・・・
みんなどこで買ってるの？
0838ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/30(日) 01:50:41.23ID:pxfADIwi
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0840ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/30(日) 08:43:00.99ID:gtvyUnLH
>>701>>702>>712
アドバイスありがとう
解決してグラキンをチューブレス化できたので報告させてもらうね

原因はチューブレスバルブ付近のリムテープに隙間があった事
情報出し忘れすまんが自分で穴開けるスタンズのリムテープに交換しててその穴がデカすぎたらしい
バルブ根本に短く切ったリムテープを着けてから挿入して強引に解決した
0841ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/30(日) 08:49:09.63ID:3R1kI+qK
>>840
>>702だけど良かったね！
0850ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/30(日) 12:16:16.07ID:NDnkbx3S
>>847
予算とか材質とか用途とかもう少し情報書かないとENVE買えとかになっちゃう
0853ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/30(日) 12:54:39.96ID:estpDcxK
>>847
乗ってる自転車を画像検索して気に入ったモノにすれば良いよ。
その結果、私はDT swiss E1800にした
0854ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/30(日) 13:03:51.13ID:2RZWML4k
>>840
良かったね！
ちなみにリムテープは3Mの仮固定テープが大容量で安いから、気兼ねなく使えるよー。
0856ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/30(日) 13:39:06.29ID:gtvyUnLH
>>841
その節はありがとう
しらみつぶしに対応するのに大いに役立ちました

>>854
代用品としていいらしいね
スタンズのリムテープはひと巻き6gと純正より40g近く軽いからいいんだと納得させてる

>>842
横着して千枚通しじゃなくちょっと大きめのマイナスドライバー使ったのが不味かったと反省してます
0858ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/30(日) 21:05:34.22ID:16t3urYH
OPEN　　WI:DE　だっけ、オフセットが両方になって太いタイヤがさらに入るようになったやつ
まだ情報があんまりないが興味がある

個人的には金属が安心なんだが、金持ちなら欲しいねｗ
0859ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/30(日) 22:11:47.46ID:NDnkbx3S
opencycleはいいラインナップでどれもいいね
0860ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/30(日) 23:00:05.14ID:luFa1UBe
>>791
スペシャのエイウォル、セコイヤあたりを検討してたけど、KONAとかも良さそうだな
クロモリで他にもオススメあるかな？
0862ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 07:04:30.37ID:Ou6mhQxH
open cycle カッコいいけどフォーク折れた動画みたから心配 軽いからなのか？
>>860 私も乗ってるRLT9鉄
0863ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 09:21:22.51ID:k/QkwwEs
>>860
レネゲード、CXG、CRC、JARI2.3、マリン、
クラブ8800、TR-101、ORSO、サーリー 、ブリーザー、MASI、バッソ、ソノマアドベンチャー
など、ブランド、車種混在してゴメンだけど、あげてみた。
0864ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 09:27:46.82ID:aCiS9uDK
>>862
>>863
レネゲードとCXGは興味があったよ
CXGは安いからどこにでも乗っていける普段用として、レネゲードは本格的な長距離専用で2台所有しようかな？
普段用にはソノマもいいね
他のも検討してみるよ
ありがとう
クロモリ最高
0869ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 12:31:29.40ID:aCiS9uDK
大きすぎるフレームに跨がったらアルミもカーボンも一緒じゃないの？
クロモリのフレームだけがホリゾンタルでアルミやカーボンはスローピングなのか？
0875ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 14:09:51.30ID:0Xjap0fd
>>871
一台は、スタンドやフェンダーがある自転車の方が、使い勝手はいいと思うよ。
0876ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 14:37:45.01ID:yTXVX6Gg
漠然と、クロモリ＝ホライゾンタル、アルミ、カーボン＝スローピング
だと思っていた

ただ、なんとなくだけどスローピングなクロモリは三角がいびつでバネが無さそうに感じて個人的には嫌だな
0877ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 15:07:30.54ID:0SHAzGvi
フレームバッグ使うにはヘッドチューブが長い方がいい
0879ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 15:36:42.94ID:aCiS9uDK
>>876
そういう認識なら上の話も納得できる
クロモリは安いイメージもあるけどラレーのカールトンCなんて27万円だもんね
クロモリにもピンキリがあるのか？
クロモリはペダルは重いけど乗り心地は最高だし、積載能力も高いからね
ランドナー的な使い方で日本一周とかもいいよね
0880ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 15:54:22.17ID:7SmDLqJw
クロモリの細いパイプ、MTBみたいなジオメトリに太タイヤ、でもドロハンでコンポ等も最新規格
というごちゃまぜ感がいい
0882ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 16:38:43.26ID:aCiS9uDK
>>881
まだグラベル全般の知識が乏しいから
前にARAYAのツーリスト乗っててARAYAとラレーの事はけっこう知ってたから
でもカールトンCはシクロクロスになるのかな？
0883ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 17:35:48.21ID:QvHBM7h/
担げないスローピングフレーム車は入山お断り。

。
0884ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 17:45:02.11ID:+ftlGzHi
昔カーボンよりクロモリが高いとか言って中華カーボン勧めてた奴いたなぁw
0887ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 19:22:11.03ID:FuuACel+
レインウェア物色してるんだけどグラベルとかでは
ポンチョの方が楽というか対応しやすいかな？
皆さん雨対策どうしてます？
0888ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 19:30:57.82ID:s4NT31gL
クラベル走るなら泥でぐちゃぐちゃだろ
何着ても余計な洗濯物が増えるだけ
0889ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 19:31:18.29ID:A8Svbniw
ポンチョ　軽い雨や泥はねを防ぐ。蒸れにくいが防水ではないので結局ずぶ濡れになる。

カッパ　防水性能は高いが蒸れるため、結局ずぶ濡れになる。
0890ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 19:31:48.90ID:hVh/6Yo3
>>862
U.P.P.E.R.の方はレーシングロードと変わらないくらい軽いからそっちじゃない？
0891ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 19:48:06.65ID:qtxGnmQu
>>887
下からの跳ねとかあるから、結局ゴアテックスのレインウェア上下が一番楽よ。
去年GWの雨天ライドで登山で流行ってるウルトラライト系のレインウェア使ったけど、土砂降りの中3時間ほどで濡れてきた。
今年のGWはほとんど雨だったけど、ゴアテックスは濡れなかったから去年と比べてかなり快適だった。
あと、意外とバカに出来んのが手足の対応かな。
0892ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 20:59:34.24ID:tX6GRWFZ
>>887
ポンチョは泥除けつきの自転車じゃないと意味ない
0896ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 23:35:11.39ID:UoQ4GDCI
通勤ライドのおれは、ポンチョにレインウエアのパンツ、防水靴下に防水シューズに、アポロキャップです
ゴアテックスじゃないけど、なんとかなってます
ポンチョ使うのは、背中のメッセンジャーバッグを濡らさないためです
0897ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/02(火) 00:29:46.86ID:dnqtIPYU
クロモリレネゲードで林道やグラベル走ったりすると、一瞬で泥だらけになって帰ってから洗車するのすごく大変なんだけどみんなどうしてるの？
シャワーぶっかけてきれいになったら
いちいち水分吹き飛ばして、ウエスで
拭き取ってって感じでやってると
結構な時間を費やす。
クロモリを水で洗車は無し？
0903ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/02(火) 10:10:44.70ID:/bNtsmZg
ママチャリならともかくスポーツバイクてフェンダーとかつけたらダサい
0906ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/02(火) 11:19:53.12ID:5MvgrVni
洗うっていうより、サドルをポストごと抜いて、逆さまにして、内部の水抜きをして乾燥させる方が重要なような。
0908ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/02(火) 12:47:31.52ID:ZM2onzAi
>>906
やっぱりそうですよね？
シートポスト入れるとこが微妙に錆びてきて
慌ててラスペネで錆落とししたんですけど
それ以来、水で洗車していいもんか気になってました。
0911ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/02(火) 15:36:11.40ID:qD2D7Ua6
24万円出すならフレーム買って組むかフレームオーダーでも良さそうな気がするけどな
ガッツリ金出すなら24万も30万も大して変わらないから良い部品てんこ盛りで組んだ方が良い。
0914ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/02(火) 17:11:18.06ID:54sYT1YL
フレーム以外のパーツだけで元が取れそうだな。
フレーム自体も悪く無い。
0918ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/02(火) 19:54:54.99ID:KaPXsXV0
やっぱりジャリはやってくれるぜ！！
乗ったことないけど、なぜか
ジャリへの信頼度はハンパないぜ
0920ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/02(火) 20:43:55.90ID:XIfT/gDJ
Aiシステムって結局どうなのかねぇ。
0923ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/02(火) 23:31:39.49ID:S9vSx2si
>>910
俺アルミのJari 1.3乗ってるんだけど、差額5万くらいだよ
それでカーボンフレーム、油圧ディスク、Rival 1になるだとしたら、かなりお買い得だと思う
Jariはこの手のバイクの中では比較的スポーティな乗り味だと思ってるので、
軽量フレームを生かして未舗装路の快速ツーリングバイクに仕立てたら良さそう
0927ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/02(火) 23:59:10.47ID:0qPFoJmw
油圧ディスクは出先でのトラブルに弱いけど未舗装路の走行大丈夫なのかな
0932ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/03(水) 00:20:42.39ID:9K0JMd3e
こういうグラベル用のめっち広がったフレアドロップバーって操作性どうなん？
0934ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/03(水) 00:31:06.78ID:9K0JMd3e
>>933
あんまないっすねー
使ってるグラベルバイクもここまで広がってないし基本田舎のうんちみたいな舗装対策なんで
0940ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/03(水) 10:58:18.11ID:6MulNRri
ドロップ部や下ハンにグリップ付けるやつ、意図はわかるがどんどんママチャリハンドルの逆付け化してるな…
0941ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/03(水) 13:53:33.26ID:Pe4kml/U
>>927
油圧ディスクが未舗装に向いてないとかてめぇどんだけアホの糞情弱かよ
MTB見てみろよカスさっさとまともに調べもねえでくだらねぇ事書いてんじゃねえよ
0942ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/03(水) 14:05:24.33ID:Y9L636Yf
整備性悪いからMTBみたく車で持ってくならともかくツーリングも兼ねるグラベルロードに油圧ディスクはどうかなってこと
0943ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/03(水) 14:11:29.38ID:St2iAv1v
具体的にどんなトラブルを懸念してるわけ？
日本一周的なツーリングなら整備性で機械式を選ぶのは分るけど
0944ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/03(水) 14:14:38.74ID:Pe4kml/U
>>942
海外での何日もかけて何日にもかけてのグラベルレースでも普通に油圧ディスクだぞ
当然トラブルも自分で対処するタイプのレース
0945ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/03(水) 14:15:47.33ID:NpJZai2y
ツーリング？
面白くない幹線道路を延々と走るとかありえない
車でグラベルの近くまで行って乗るわ
0946ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/03(水) 14:19:59.64ID:St2iAv1v
いやいやグラベルバイクにツーリング要素があるのは確かだろ
同じオフロードジャンルのＭＴＢに対して大きなアドバンテージはロード並みに長距離走れることだし
0948ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/03(水) 14:24:18.07ID:NpJZai2y
家から郊外までのクソ面白くない道は車で省略して
のって面白いところでできるだけ長く乗る
0949ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/03(水) 14:36:12.39ID:St2iAv1v
楽しみ方は自由だから好きにしたら良いんだけど
人それぞれ車持ってる人ばかりでもないし、グラベル絡みだけで長距離取れるような恵まれたコースが近場にあるとも限らん
0952ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/03(水) 15:46:48.06ID:3TdwiPsE
700Cか650Bか悩む
身長が166しかなくて、ロードは芯芯510だから650のほうがいいのかなー
TREKとかキャノンデールは700なんだよなー
0954ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/03(水) 16:16:05.35ID:jBQXjdbU
>>952
レネゲードいいぞ、チビには本当に乗りやすい
0960ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/03(水) 17:15:47.52ID:3TdwiPsE
>>954
クロモリなのがいい！
この105のやついいな
候補に加えよう
とはいえ、2020モデルはどーなるのか
0961ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/03(水) 17:24:18.01ID:jBQXjdbU
>>957

http://ysroad.co.jp/shinjuku-crossbikekan/2019/03/23/51635
https://www.sports-eirin-marutamachi.com/blog/101980.html
上がトップストーンのXS（41cm、700×40C）、
下がリーチスタックほぼ同じほぼ同じレネゲード（48cm、650×42B）
44cm選べば150cm台でも余裕なことは言うまでもない
もちろん700Cの方がタイヤの入手性が高いから選ぶって考えもあるけどね
0962ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/03(水) 18:15:26.41ID:jBQXjdbU
https://pressports.com/2017/12/22/ジェイミスのrenegadeシリーズにバイクパックを装備し/

44cmの画像転がってないか探してたけど赤い方
サイズが小さくなってもシルエットがあまり崩れなかったり、
バッグが干渉しないのが650Bの利点

なんかジェイミスの回し者みたいだｗ好きなメーカーだからいいけど
44cmの画像転がってないか探してたけど赤い方
ここまでサイズが小さくなってもシルエットがあまり崩れなかったり、
バッグが干渉しないのが650Bの利点
なんかジェイミスの回し者みたいだｗ好きなメーカーだからいいけど
0963ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/03(水) 18:17:10.80ID:jBQXjdbU
変な書き込みになった orz
0964ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/03(水) 20:46:49.04ID:9MHYHlmg
>>957
> 特別な例を除いてホイールサイズとフレームサイズに何の関係もないしな

それ十分に大柄な場合w
180cmの人には29erも27.5も26も同じだけど
160cmの人には大違いでしよ？
跨げるかどうかだけじゃなくて、腕の長さも全然違うし
0967ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/03(水) 21:08:37.89ID:St2iAv1v
じゃ、どういう話？
29、27.5、26で乗り味が大違いなのは180ｃｍの人でも同じだが
0968ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/03(水) 21:20:48.28ID:jBQXjdbU
要するにこういうことでしょ？

>>967
https://www.cannondale.com/ja-JP/Japan/Bike/ProductDetail?Id=98f1a677-765e-4412-9e3b-48b4781ec03a
http://www.jamis-japan.com/renegade-explore.html#green
>>961の写真と上のジオメトリ表見比べて、
どうしてトップストーンの41cmとレネゲードの48cmが
リーチスタック近い数字になるのか、
あと仮にトップストーンのシートチューブを48cmにした場合
どうなるか考えてみな
本当に「ホイールサイズとフレームサイズに何の関係もない」かどうかわかるはずだから
0969ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/03(水) 21:35:45.10ID:St2iAv1v
それじゃトップストーン41cmの身長の下限ってどれくらいと思うよ？
ざっと見た感じ160くらいの人でも普通に乗れるサイズ感だが
700だからって小さい人が乗れないなんてことはない
ホイールサイズが変わればジオメトリは変わるのは当たり前
適応身長とジオメトリをごちゃ混ぜにしてないか？
0971ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/03(水) 21:50:04.74ID:jBQXjdbU
>>969
「跨げる」と「ポジションが出る」は全然別だからね
じゃもう一つ
なんでトップストーンのXSはこんなにヘッドが短いのかな？
動画も見ながらゆっくり考えてみましょう
https://www.youtube.com/watch?v=g6RzLmKcek4
0974ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/03(水) 22:01:21.53ID:St2iAv1v
>>971
160cmくらいあれば十分ポジションも出せるサイズ感だが？
だったら150ｃｍの女子とかどうなんだよ？となれば、そりゃ厳しいだろ
もちろん物理的な限界がある
だから「特別な例を除いて」と言ってるわけだ
0978ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/03(水) 22:29:22.82ID:St2iAv1v
>>977
どっちがまともかなんて乗る人が決めればいい
700が良いならトップストーンだし
レネゲードの650って幅はどれくらいまで入るの？
もし標準タイヤが限界近くならオフロードでの走破性はかなり差があることになる
0979ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/03(水) 22:46:40.12ID:jBQXjdbU
>>978
42mm
0980ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/03(水) 23:33:31.06ID:4EWLdpzg
>>970
この程度のレスバでマウントガーとかいってるガラスハートは
回線切って引きこもってればいいのに
0981ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/04(木) 00:43:17.38ID:IOypSH/s
まともかどうかは乗る人じゃなく設計で決まること。
チビに700cはでかすぎる、これは絶対的な真理。
0984ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/04(木) 01:04:04.69ID:OM/Z5Tz6
ＭＴＢで昔は２９インチなんて日本人にはデカすぎる！
２６インチが最適だなんてよく言われてたこと思い出した

で、今どうなってるかは皆さんもご存知の通りですｗ
0985ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/04(木) 01:21:46.88ID:jUdRg3zi
正直個人的には700cだと165～180cmくらいの身長の人が一番バランス良くきまると思う
オランダ旅行して思ったけど、185cm越えてくると逆にミニベロみたいな感じになってあんまりかっこ良くない

正直160cm以下の人は650のほうが見た目のバランスは良いと思う
確かにフレームサイズを小さくすれば乗れないことはないんだろうけどね
グラベルバイクの場合はBB位置が下がり気味なフレーム多いからサドル高が下がる&タイヤが太くなるし、大型サドルバッグがつけられない等の弊害が出てくるよ
ちなみに650といえど、WTBの47cは700cと対して外周変わらんくなるから注意
グラベルバイクは特にチビに厳しいね
0986ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/04(木) 01:38:34.45ID:GvGor5ML
でも性能追いかけたら大径なんだよな
一人でマイペースに乗るなら見た目重視で良いが人とペース合わせるとなるとな
見た目を理由に650Cやミニベロを旦那にチョイスされたのに旦那のツーリングやヒルクラに付き合わされて後ろの奥さんだけめっちゃ漕いでる話とか聞くと、割と可哀想よ
0989ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/04(木) 02:06:56.25ID:+rUI2ZRw
普及率とか汎用性とか考慮する必要なければ、体格別にホイールサイズを細かく設定するんが正道なのは確かだわな
ハブの地上高がタイヤ直径でユニークに決まるんだから、あんまり小さいサイズだと重心が動きすぎるんは当然で、それが許せないって人はフレーム設計の理解不足
0992ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/04(木) 07:19:10.13ID:TIu7PwDg
>>984
レースみたいに競うもので考えちゃ駄目だろ
そもそも700Cが大きいチビはその時点で不利なんだし

ホリゾンタル換算でサイズ50以下とか45以下になると小径の方が
無理なつじつま合わせしなくて済むのは割と常識だけど
>>961の言うようにそれでも700Cが標準規格だから多く使われるだけ
0993ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/04(木) 07:23:23.39ID:TIu7PwDg
>>985
>グラベルバイクは特にチビに厳しいね

タイヤ太いせいでものによってはロードよりは29erに径が近いからな
0994ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/04(木) 07:34:02.22ID:qQUu3qNI
って考えると、jamisみたいにフレームサイズでホイール径変えてくるメーカーは良心的だな
クロモリでオーダーするかなー
0998ツール・ド・名無しさん
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2019/07/04(木) 09:42:47.65ID:GvGor5ML
>>987
チビだからといって筋力が必ず劣るわけじゃない男ならあまり考慮しなくて良い部分だが、明確に男と筋力差に開きのある女の人の場合、多少無理してでも大径選んどいた方が苦労しないって話
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