【舗装】グラベルバイク 20台目【ダート】
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..... ∧_∧ ／ ／／ ||...|| |口| ||し 新スレです
....... (・ω・`) ／／.... ||...|| |口| || 楽しく使ってね
／(^(^ ／／ .... .||...|| |口| || 仲良く使ってね
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:: ,, ::::: ,, ;￣￣￣ "､ :::: " ,, , ::: " :: " :::: " 650bのタイヤが実質シュワルベ、グラキン、WTBしかない。
もっと色んなメーカーから舗装路も考慮した軽量チューブレスタイヤ出してほしい。 グラベルロードで森の中走る時はプロテクターとか必要？マウンテンバイクを乗る時の装備で大丈夫？ 700x35cのボントレガーGR1でも舗装路だと重く感じるんですが
SRAM RIVAL 1x11 だけど上と下にもう一段ずつ欲しいんですが
と思ったけど少し遅くなるだけでつらくはないからまあいいや
色付いてきた稲穂を眺めながらのんびり走るのもいいよね
グラベルバイクに荷物満載して走る人の気持ちが分かってきたかも >>1
スレ建て乙である
褒美にうちの妹を抱かせてやろう
45歳のマツコ似のぽっちゃりだ、抱き甲斐があるぞ
なあに遠慮はするな、思う存分ファックするがいい 650bのホイールがシマノから出始めるしまだまだ増えるでしょ ブームが定着しますように
ていうか、日本にもブームが来ますように グラベルキング650Bに32C前後が出たら買う
今38Cだけど舗装路率高いとこれでも太ましく感じる
700Cだともっと幅選べるのがむかつくw >>17
700Cなら安いホイール沢山あるし買っちゃえば？
せっかくディスクなんだし径違いの履き替えも楽しもうぜ >>18
フォークがちょっと変わってまして...
>>19
鎖骨の浮き出たガリガリさんは遠慮しておきます
太すぎも嫌だしやはりちょいムチだわ >>17
グラベルも650Bもいらないのに買っちゃったマヌケ >>21
おうw賢くないのは自覚してる
ミニベロしか乗ってなかった癖に有料試乗会行って指名買いしてローラー買って輪行覚えて山登って脇道林道ウヒョーとかマジマヌケですわ
>>22
うへへ路面の凸凹が指に伝わるエロスがたまらねえぜ ブームなんてニワカが荒らしまくって世間の評判を落とすだけ
地道に普及していけばいい >>17
650で32は・・・それもうグラベルじゃないよ
こういうこと書くとそんなの自由だろ、決めつけるなーとか言う人出てくるけど
やっぱ形式にはある程度意味というか理由があるからな そんなに荒地に行かないことが分かっても細いタイヤに変えてそこそこ走れる懐の深さもグラベルバイクの一面だよな、大は小を兼ねるというか。 >>25
ピュアロードでもないからここで面倒見ろよ >>14
あんま肉だらけは疲れるが後ろからする分には良さそうだな頂こう
>>26
色んな意味でガバガバなのがいいよな もうグラベルロードなんて呼ばずどこもオールロードとか言い出してるだろ >>17
32なら700Cで使って太いの履きたくなったら650Bにすればいいじゃない その辺に走って楽しいところがほとんどない時点で流行らんだろ。 自宅から山まで全自走派用だろ
MTBだと舗装路走るの消耗するからな
山頂付近まで舗装路を走って登りそのまま林道に入るの
以前32Cブロック履いたカーボンのエンデュランスロードでそれをやったが跳ねまくってダメだったが
40C履かせ頑丈なグラベルロードならどうだろうか うちの近所には長い未舗装路が無いから、何箇所かの林道や未舗装路をつないで走るってなるとグラベルバイクがちょうどいい
MTBだと車載で運んで、おろして、泥まみれの自転車を積んで、、、ってのがめんどくさくなってしまう ロックアウトしたマウンテンで跳ねるのを体験したので太いタイヤに夢を見なくなった >>33
>MTBだと舗装路走るの消耗するからな
40mmて要は1.5だから結局どっち重視するか割り切るのは変わらないかと
35mm超えると舗装路の走りはかなり重くなるけど、ダートで1.5はミニマムだし その割りきりと中途半端さを本人がバランス取るのがグラベルバイクじゃねーの
どっちか極振りは違う気がする ロード脳は細いタイヤで舗装路しか走らなくなるから最初からロード買っとけって話 ロード脳脳は日本では絶滅危惧種のMTBにでも乗ってろ。
人がいないからってグラベルロードスレに来るな、基地外。 舗装道路もいつになったら工事するんだろうってくらい汚ない路面の道が多いからね
ちょっとのガタガタを気にしながら走るよりも、グラベルでかっ飛ばした方がいいよ
多少重くてもね エンデュランスロードでいいじゃん
50cとか装着可能なフレームに32cつけても不格好なだけ
しかもエンデュランスロードの方が軽いし うちにいるエンデュランスロードちゃんはリムブレーキなので28Cまでしか履けないのだ… ダサいMTBでイキって街中走る連中よりかはよっぽどマシかな。 みんな落ち着いて話してんのに汚い言葉で対立煽んのやめてくれない？＞ID:HJRz35ub >>33
>>36
経験上、非舗装路の跳ねは太さというより空気圧管理。使いやすい携帯ポンプ持っていって休憩がてら空気の入れ直しするといい。
走行性能はラグパターンと重量でも変わる。舗装路のほうが多いから軽量ホイール、軽量スリックタイヤの構成を志向したほうがいい。
その意味でグラキンの軽量さは魅力だが品質が微妙。シュワルベあたりが無難。 あとガレ地走行が混ざるならタイヤの太さ以外にドロッパーシートポストの搭載をおすすめする。
スタンディングしやすいから走行性能が上がるし、シートポスト高いと脚付き悪くて単純に危ない。 >>44
かなりレーシーだね
最近のキャノはシナプスで32CとかCAAD13で30Cとかガバガバだね >>49
空力に影響出てくるだろうから、レースバイクはタイヤクリアランスは狭くていいと思う。ブルベレースする人も25や28とかせいぜい30で走ってる。
快適性志向でオールロードのタイヤクリアランスが広がる動きは歓迎。その分エンデュランスロードの位置づけが微妙な感じがする。
ジオメトリはグラベルロードと変わらないのに、タイヤクリアランスは及ばない中途半端に映る。振動吸収ギミックも太いタイヤのほうがなんとかなるし。 >>50
いや、オフロード完全に切ったエンデュランスロードはそれはそれで快適だよ
トップストーンでシナプスの代わりになるってものでもないし逆もだけど
単にロード（て言い方も変だがｗ）より安全にロングライド志向なら後者、
いろいろやりたいんら前者じゃないかな
トップストーンカーボンはまた別の世界て感じ ディスクブレーキだったらグラベルロードでも別に700✕23,25,28とかのタイヤホイール履ける。
その上でエンデュランスが何かあるとしたら各社の振動吸収ギミックくらい。
でもツーリング志向のロングライドなら結局タイヤ太いほうがいいし、自然と無用の長物と化す。
自分の話で申し訳ないが、走行感楽しみたいときはピュアロード、ロングライドやツーリングの時はグラベルロードと使い分けてて大きな問題感じてない。そこでエンデュランスが来ても持て余してしまう。 KONAのrove npb DXがシマノ GRX搭載か
ブレーキだけ400であとは600と800のミックスっていう不安な構成だけどよOKでたな >>52
そっか
自分は28-32Cなら最近のエンデュランスロード、
35-42Cあたりがグラベルかなあと乗ってみて感じた
フレームのしなやかさ重視か頑丈さと汎用性重視かと思ってるので
ファーストライドとツーリング車の違いつーか TREKが何やりたいのかよく分からんのよね
旧型ドマーネはリムブレーキが28Cまでディスクブレーキが32Cまでだったけど
新型ドマーネはディスクブレーキのみで38Cまで
シクロクロスのブーンも38Cまで
どっちも前後に振動吸収機構のISO Speed付き
新型ドマーネって何がやりたいの？
グラベルバイクとしては正統派のチェックポイントがあって45Cまで履けるのがあるし >>33だけど
行き帰り片道45㎞舗装路で山頂まで
10㎞～(コースで距離は選べる)の大きい石や岩の転がったオフロードバイクが走る長距離スーパー林道
自分にはいっぱいいっぱいだがレースに出るようなおまいらならいけるだろう
>>47
32Cタイヤを林道入口で空気圧3気圧くらいまで下げたんだけどなあ
跳ねた石でカーボンフレームが傷むからクロモリのグラベルでいいやみたいな感じだった >>55
ジオメトリー
あと純粋CXは小物入れとかダボ穴類ないんちゃう？ 色々研究開発して38が良いよねってなったらしいからその経緯は興味ある。ただ話が戻るけど、キャニオンみたいにピュアディスクロードが32とか対応しだしてて、一方で長距離志向で汎用性高い積載も出来るグラベルロードが人気出てて
マーケティング的にエンデュランスの活路は何なのかとなるとタイヤクリアランス上げていきますみたいな話になってしまう気がする。 >>55
タイや太くするより泥除けつけること考えてのクリアランスじゃないか？
オフロード走るならむしろ泥除けは外す方になるが >>56
もちろんタイヤ太いならそれに越したことはない。跳ねも抑えられる。
傷は確かにそう、俺も気になる。ただ金属フレームを否定するわけでないが、車体の軽さに助けられたと感じることのほうが多いからカーボンで良かったと思ってる。
傷対策に保護シート貼りまくってるが。 新型ドマーネはフレームで空力上げておきながら
タイヤクリアランス上げて相殺してそう
あとエンデュランスロードではブッチギリで重いな >>58
昔のスポルテイーフとランドナーくらい違うし
どっちかあればいいってことにはならんよ
グラベル走行想定したりそれなりに荷物積むかどうかで強度とかも全然変わるし >>56
ただ、そうした悪路ならMTBで頑張って走っていってほうがいいと思う。
所詮は「グラベル」だし、フラバでないと危ない。 >>62
つっても自分も>>54とおなじでシナプスの方がいいと思うな
トレックはで中途半端 >>63
そう、だから俺はピュアロードとグラベルロードの二台を使いまわしてる。両者とも別物だからそれぞれ楽しめてる。
これがピュアロードとエンデュランスだったら、長距離ツーリングや非舗装路走行が今ほど楽しめてなかったはず。 32Cと28Cの差はチューブレスレディー対応かどうかも関わってくると思う28Cで対応してるタイヤ見かけない >>67
シクロクロスでグラベル走ってるワイ小声の見物 とりあえずグラベルバイクとは目的やコースによって全然違うバイクがごった煮されてる呼び名だと思った
オールロードはいい呼び名だなあと思いました(小並感) >>68
いやいっぱいあるだろ。コンチもついに出してるし。 >>70
ごった煮というか、競技やガレ地走行みたいな先鋭化してるシーンでなければ何でもできますというのが実態だと思う。
グラベルという名前取っ払ってもいい。実際海外サイト見てもそんな感じになってる。 軽さは坂で効いてくるなあ
13.5㎏廉価MTBではギア落としてﾋｲﾋｲ言う10%強の坂を8.5㎏中堅EDRだと3枚くらい重いギアでそこそこ踏ん張れば登れる
5㎏の差だけでない何かがあると思うけど 5㎏の差だけだよ
懸垂でも自重と5kg背負うのじゃ全然違う >>76
重さはひとつの要素に過ぎないよ
MTBの話だけど昔のクロカン車でヒイヒイ言いながら登ってたところを今のオールマウンテン（当然昔のクロカンよりだいぶ重い）だと楽々登れたりする >>73
確かにグラベル向きじゃなくなったらオールロードとかアドベンチャーロードとかさっさと別の名前にするのが普通なのに、国内はグラベルの名前を頑なに保持してグラベル向きのバイクさえグラベルバイクじゃないと言いだしてるな
濁点多いとなんか強そうでかっこいいみたいな感覚で拘りを産んでるのかね
そろそろスレタイを[ツーリング]アドベンチャーバイク総合スレ[グラベル]とかにして、モンスタークロスなんかも含むスレにして良いと思う 俺氏チェックポイントにgoneオールラウンド38cチューブレス5bar運用もろもろ込み8.8kgで割とどこでもロングライドも快適 >>80
SL5だよね？
俺もジーワン38cで9.4kgなんだけどこの重量差はどこにあるんだろう >>79
スペシャのディバージュとセコイヤ、エイウォルの違いは後者がクロモリってだけだと思ってる
グラベルとアドベンチャーって言い分けてもね 中華多用だからあれなんだけど
ican35mmハイトホイール
タイオガストレレイタムカーボンレール
ボントレガーカーボンシートマストポスト
中華ハンドルバー
アルテスプロケ
ボルト800
サイコン
バットケージ
オールラウンドクラシックスキンチューブレス出来るようにちょっと改造
ってかんじ >>83
意外と中華カーボンホイールは使えるよな。
ハンドルはちょっと怖くていってないわ。 グラベルロードリム幅対応650b完組ホイールを探したがまだ過渡期なのか価格と性能考えて良いのが無い。北米を想定しているからか、どうしても耐久性重視で重い。
一方で白中華セラーや新興ブランド、ファクトリーブランドは少なからずトレンドを抑えている
例えばHuntはラインナップ力入れているし、ライトバイシクルとかYoeleoとかは1200～1300グラムのホイールが八万くらいで買える。これだけ軽いと重いタイヤのデメリットを打ち消せる。
ノバテックベースだけどレースするわけでないから充分。
もちろんスタイルを楽しむのにクリキン、エンヴィはまた別の世界。 >>84
レースバイクは長距離走ると最後のほう手が痺れるからカーボン使ってた。
グラベルロードはタイヤ太いからか痺れることなくなった。
ハンドルバーに荷物をくくるにはカーボンは厳しいと聞いたことがある。
軽量アルミで問題無いと思う。 ベンドハンドルバー自体まだ黎明期。これから色んなメーカーが思い思いのハンドルバー発売し、
中華が安価なパクリを出してくるだろうから今は慌てて買わなくても問題無い。 >>85
リムだけ中華で買ってハブをDTの350か240、スポークを中華のPillarとかで組めば6万円でガチレース仕様にもできるぞ >>89
もちろん自分で組めるに越したことは無い。ちなみに自分のホイールはアリエクで1180g6万以下で購入できた。
今配送中で楽しみ。 >>91
ポエムかロード脳脳みたいにそもそも乗ってない上、関係ないコメント続ける基地よりかは話題提供してるつもりだが。 シクロクロスは細いブロックタイヤだけど太くするデメリットは何なの？ >>93
細いのは太さに上限があるルールってだけ
凸凹パターンは柔らかい泥に対応するため
レースに出ないなら
フレームが許すギリギリまで太くて
ヤスリめパターンのタイヤを履くのは
オーナーの勝手ですわな 偽ポエマーだろ
たしか本物は結構ハードな林道走ってたはず >>41
それは真理だな。
ロードの人と一緒に行くとなんでこんなとこでスピード落とすんだろって思うもん。
体力さえあればそういうの含めると
グラベルでもピュアロードでもたいして
速さは変わんない気がする。 比較するなら同一人物を乗せて比較しろよw
有利な条件で比較して速さは変わらんとかアホかwww そもそも速い方がエラいという考えを捨てよう
レースじゃないんだからさ
気の合う仲間とノンビリと走ればいいんだよ >>101
気のあう仲間が三輪車に乗ってきて一緒にのんびり走ろうぜって言われて気のあう仲間のままでいられるか？
親しき仲にも礼儀あり いちおうオフ車だからサイコンはステムの上
ライトはハンドルの下に吊り下げてみた
https://i.imgur.com/9EcXVqR.jpg グラベルロードしか持ってない身としてはロードの人と走りに行く時は少し気を遣って28c履かせたディープリムにしてるわ、隙間が空きすぎて貧相に見えるとかは知らん
グラベルバイクってロード持ってる人が2台目以降に買うイメージが強いけど実際どうなんだろう 別に三輪車だろうが原付で来ようが
気が合うなら楽しく遊べばよかろう 最初はロード買ったけど、
しばらく乗ってから俺が求めていたのはコレジャナイことに気付いてグラベル買ったわ
それからはロードは盆栽になってもうた スピードやキレのある走りを楽しみたいときはレーシングロード。
不整地や長距離、ツーリングはグラベルロードと使い分けてる。
どっちも楽しい。
ジオメトリの違いとかあるけど、やっぱホイール経タイヤ幅の違いが決定的だと思う。 >>101
グループライドじゃ間違いなく偉いよ
早い人は率先して前引いてくれるだけロングライドは楽になるし
レースじゃなくたって影響あるよ ピュアロードのほうは、フロントダブル・カーボンディープリム700・25c・SpdSLでスピード性能に特化。
グラベルロードのほうはフロントシングル・650b低リム・38c～47c・クランクブラザーズと、長距離走行時の快適性と観光で歩き回ること考えて構成させた。
ハンドル幅、ステム長、サドル燃それぞれに最適化させてる。
グラベルロード一台で全部出来ないこともないだろうけど、これぐらい味付け変えたらどっちも楽しめるよ。 ノンビリ走りたいのに無理やり速く走らされた
早い奴の自己満うぜー 他にも趣味はあるし、自転車に金かけない方法もいくらでもあるが、
こいつ>>113みたいに給料低い人生歩まなくて良かったとは思ってる。 もう少し言い方があるんじゃないかって思う書き込みが多いな
売り言葉に買い言葉なのかもしれないけどね ランドナーを買った方がいいじゃん
丸石のエンペラーとか十万でかえるよ なんと言うかメーカー側も一部はツーリングとかランドナーという単語自体を禁忌や腫れ物扱いしてる空気は感じる >>121
ただのディスクブレーキツーリング車じゃなくて
凄い自転車に乗ってるんです、と買い手に思わせないと売れないからな >>122
それもあるけど距離を置きたそうな面倒な何かを感じる
>>123
Resolute程度のブロックでも滑りはしないがちょっと心許ないしロードノイズすごいよ
30キロ越える前後からキュイィィーンと中々w >>120
エンペラーは14万円する
ツーリストはそのぐらいで買える
でもランドナーはオワコンみたいに言われるけど、安くていいのが買える魅力はあるよね
1台ぐらい持っててもいいよ そうはいってもさすがにWレバーはないな
前にも積載するならフォーク抜けたところで意味はないし 前ブレーキ左でやる奴はWレバー結構良いと思うけどな
ブレーキだけだと引きが軽いし安くてよく効くTRPの油圧が使える >>124
ランドナースレの拗らせ感ｗ
>>125
そんな安くないよ
昔はツーリング系ほぼ全滅してたからそれくらいしかなかっただけ
今はグラベルブームのおかげで10万も出せば
そこそこいいツーリング車も手に入るようになった
>>128
でも昔乗ってたり乗ってみてやっぱ新しいのがいい、てわけでもないんでしょ ただ複数の自転車を所有するならママチャリも欠かせないんだよな
大きなカゴに盗まれにくさ
よく普段乗りはクロスって言うけど買い物なんかには不便だ >>130
でも今乗ってるのが壊れたら多分買わないかなあ
たまに東京行くときに駐輪所代をケチって駅近くのコンビニに停める位しか
ママチャの利点がない
フラットバーにしてもポジションでないからステム・ポスト買い替え必須だしクランク短すぎるし
クロスにリアキャリア付けて大きなカゴ付ければ盗まれないしメンテも楽 走りも良い マンション住みだと担げる自転車でないと屋内保管できないから
ママチャリは選択式から外れる >>102
似た状況で自分の子供と走ってるけど楽しいよ？ >>135
レーサー的な「ライド」しかやったことがなくて
サイクリングの経験がないのかも
ある意味不幸 >>101
同意！景色楽しまないと折角の太めタイヤが勿体無い。今日も都内からオール自走で田んぼあぜ道まで往復して来た。ノンアルビールが美味い！ >>135
それは子供との時間を楽しんでるだけであって自転車に乗ること自体を楽しでるわけじゃないと思うぞ 周りについていけないロード乗りが逃げ場探して迷い込んだ先で俺は凄いからって息巻いてんだろｗｗｗ 自転車は１人がいいよ
カヌーとかサーフィンならいざというとき１人は危ないけどね
自転車はちゃんとメンテして出先でパンク修理さえできれば大丈夫
その方が自分のペースで走れる >>142
それは思うな。バイクならまだしも肉体能力に差があるんだから合わせようとするとどちらにもストレスになるし。
まったり走る方が長く続く。
レース目的は別だけど。 子供の三輪車に付き合って純粋に自転車ライドとしても楽しめるなら大したもんだよ たまにならいいけど毎回お荷物についてこられたらブチキレる
仕事ならまだしも趣味で他人に気遣ってストレスためるとかアホくさい >>139
他人と走るってそういうことじゃない？
自転車だけを楽しむなら一人でもできるわけで。 お高いバイクを買って毎回三輪車のお守りが楽しめるって聖人かよw ソロライドか否かで楽しみ方は全く違うのだろうな
それは相手がロードだろうが三輪車だろうが同一のものだ >>145
そんなことでストレス溜めるとか自転車向いてないよw >>153
なんで？
俺はレベルの釣り合ったチームで楽しんでるよ？w レベルの合わない他人じゃなく自分の子供だろ楽しいに決まってんじゃん
縁のない人かな？ レベルが合わないと一緒にいて楽しくないなら
それは友人ではないな >>156
子供と遊ぶ楽しさを誰も否定してないと思うけど
でもそれって自転車としての楽しさとはまた別でしょ、と >>137
ローディの自転車と自分の自転車って似て非なるものだと思った
いや自分もロードは乗るけどね 三十年前にツーリング車の地位をランドナーやスポルティフに取って代わったマウンテンバイクについても似たような議論してたかな >>164
レースではなくツーリングに使っているならよろしいかと ロード脳脳もランドナーおじさんも専用スレがあるんだからそこでやればいいのに、わざわざここに来て対してネタも無く盛り上げられない無能。
だからお前ら仕事できないんだよ。 >>142
1人又は1人の良さを熟知している友人と2名が心地よい上限かな。車運転している時、長～いロードの隊列見ると実に危なげ。 >>165
ありがとう
レースとか全く考えてなくて、チネリジデコ買ったんだけど良い遊び場が無くてね。みんな車載して林道とかいってるの？ 自分の子供も、レベルの合わない他人のひとりと言えるでしょう。 >>155
おまえ金銭感覚が狂ってるぞ
一般人に自転車10万円って言ったら頭おかしいって言われる >>172
これな。なかなか理解されない趣味だよね。
ゴルフクラブや釣竿みたいなのはそれでしか使えないけど値段高くても当たり前みたいな感じだけど、通勤にも趣味にも使える自転車に〇〇万円使いましたって言ったら、驚かれる。 最近はロード勢の営業活動のお陰で
自転車の価格帯への認知度もだいぶ上がってきた >>172
そりゃママチャリ＝自転車の人には伝わらんでしょ
理解してもらう必要もないのでほっとけばいい >>168
山まで行かなくても近所に河川敷や農道や森とかあるからそこ走ってるよ >>175
門外漢に値段聞かれたら電アシくらいですよと言っときゃいい
Ebikeも含めれば嘘にはならないし電アシより最高速出ると言えば穏便に済む 今は電アシがあるから、自転車に興味無い層の値段に対する反応がユルくなったよな
ロードは20万前後の完成車がオススメというと以前は引かれたけど、最近はそうでもない
ホイールに20万とか言うと流石に引かれるけどw >>177
未舗装でもある程度道の様になってる森の中なら走れます？ >>180
むしろエンジン付きが簡単に作れるから安いんだよね >>181
落ち葉の下に木の根とか岩とか隠れてる登山道みたいなのはMTBじゃないとムリじゃね
土とか砂利とかむき出しで凸凹が少なければグラベルバイクで行けるけど 未舗装の林道でも上の方いくとかなり荒れてるところ多いからグラベルでは限界があると悟った。まずギアが確実に足らないし。 先日車に巻き込まれてクロモリフレームのリアエンドが曲がったんだけど、これって直るもん？相手の保険で新車に替えてもらえるとかある？ >>184
未舗装の林道を本当に楽しみたいならMTBだよ
グラベルは自走で行って帰って来るためのものだから全てが半端 ギア足りない人ってフロントシングルか歯数差の少ないダブルなのかな 自走だけどダートも本格的に走る人は無理にドロハンにこだわる必要ないと思う
格段に操作性上がるし、数十キロ以内なら工夫次第で
フラバーでもそこまで負担かからないから で幅2インチ以内くらいのタイヤ、オン／オフ混ざる山道を走るというのが
グラベルよりももうちょっとハードで
MTBよりは距離伸ばす走り方かなあと 数十キロ程度ならハンドルは前傾用のバーセンターバー付けたフラバが最適解かもな
どっちに手がかかっててもブレーキ握れるし、逆T字のところに手の平置くの楽だし、ドロハンじゃ付けられない横長フロントバッグも選べる >>185
あるけどスレチだねえ
事故関係のスレで相談して 正直グラベルバイクって、日本では荒れた舗装林道用の自転車だと思ってる。 >>185
自分弁護士付けたけど新車価格にはならない言われた
修理費用は10-0なら全額持ってもらえると思う
弁護士にスポーツ用品って名目で頑張ってもらって車体定価の9割だった
自転車って名目にすると購入3年で価値0にされる
相手保険屋に賠償金払うから自転車寄こせ言われて交換したパーツ剥いでついでにコンポ剥いでフレームとフォーク、ホイール、チェーンだけ渡した >>196
結構ガツガツいけるんですね！
こりゃ楽しみ！ キンキンにエア詰めた40cより低圧にした28cの方が未舗装路走りやすかったなあ グラベル用のシューズだってさ
フィジークのアドベンチャーライド向けシューズ「テラ パワーストラップX4」発売
https://www.cyclesports.jp/depot/detail/122543 通勤用シクロクロスのタイヤをグラベルキングc28にしようかなと思ってるけどc28だと林道とかは厳しくなる？
めんどうでちょくちょくタイヤ交換はしたくないんだよね そのくらいがグラベルの守備範囲かな
それ以上荒れてるとMTB
ていうかその写真の前方行き先に倒木があるんだがあそこをくぐり抜けるのか >>210
くぐり抜ける以外にどうするの？
乗り越えるか、倒木をどかすか、ですか？ オレはSIDIのSD16
MTBレース用と比べるとソールやわいけど歩きやすいかなー 去年の奥多摩は台風のせいで倒木どころか崩落箇所が多くて担ぎが大変だった いや普通に考えて土砂崩れ跡の可能性があるから俺なら突破するのは慎重になる
そういった空気感を感じられないと山の中で遭難する 同じタイヤ幅でもワイドリムに履かせた方が変形少なくて接地面積が小さくて済むってことだけど逆に言えばナローリムに履かせれば接地面積増えるってことか
チューブレスで空気圧下げるとさらに顕著になると 頭の中で極限とって考えてみるに
ワイドは思い切り拡げてみるとペタンコになるしナローだとビードをつまんでみるとチューブラーみたいになりそう グラベルでも王滝とかはオッケー
スキルが上がればエンデューロの王になれるな 他にもメーカーがグラベル用SPDシューズ銘打って出してるけど
ぶっちゃけサポートいるイベントとかは別にすれば、
これくらい歩行重視のもの選んでおいた方が無難かと思う
https://bike.shimano.com/ja-JP/product/apparel-accessories/shimano-series-lsg-2019/SH-MT501.html
http://www.diatechproducts.com/giro/gauge.html
林道でも落車して壊れた自転車押したり、最悪自転車放置して下まで降りるパターンも
想定した方がいいので
「グラベル」という言葉のイメージと日本の現実的な「山サイ」にはギャップあるし >>229
シマノのこれ持ってる
完全自走派だけど、これ履いて酷道を75㎞標高1400㍍地点まで走ったあと、登山口からそのまま徒歩で2000㍍の山登って降りてまた帰ってくるのに重宝 普通のロードバイクのフォークだけディスク用にして、とりあえずグラベル風を体験してみたいんだけど、やっている人いたら、感想聞かせてください >>231
止めとけ 金の無駄
ロード持ってるならMTB買うと良いよ
中途半端なの買っても良い事ない 一番安い奴でも十分使える >>222
あの程度の倒木で引き返すってあんた
山入ったこと一度もないだろｗ >>233
ロード持っててフルサスMTBも買ったけど
トランポに積んで山まで移動するの
めんどくさくなってグラベルバイクも買いました
自転車乗りなら3台持ちくらい普通だよね 自転車乗りを名乗るのは5台を越えてからって、じっちゃんが言ってた。 大型のオフロードバイクとか日本の道ではゴミだろ
2ストの125か250が至高 midnight specialとnor' easterで迷ってるんだけどどっちがいいと思う？
パッキングにも使うからこの２つで迷ってるんだよね 236みたいにカーボンロード、グラベル、MTBと3台持ってたい。最初にグラベル買った俺はどうなんだろと今更ながら思う。 ロード的使い方しようとホイール買い換えてカチ上げステム逆づけで無理矢理ポジション出して限界に気づいてロード購入とか限界まで太いタイヤ付けてエアボリューム増してもサス無しじゃ無理ってなってMTB購入とか
グラベルロードだけで満足出来てるなら無理に買い足す必要ないのでは
てかそういう人はクロスでよかった気がするけど >>242
別にいいんじゃね？多用途なのも売りなんだし速く走りたきゃピュアロードより先にローラー台買えばいい 初ロードがトップストーンだけど走るのが楽しくて休みが待ち遠しい。 まだ日の出の時刻に走れるやん
レベルうｐするチャンスやでｗ >>236
＞＞トランポに積んで山まで移動するのめんどくさくなって
てまんま俺かよ。買ったばかりのハリアーを居眠り運転しそうになって横ボロボロにした
ハリアーは性能がゴミで駐車場代馬鹿らしいからすぐ売ったｗ
次はトライアルバイクを買おう テクが上がると事故が減るし良い事ばかりだ ボントレガーのTLRホイールとTLRタイヤでチューブレス化したけど
前後とも50psiにセットしても2日たつと前輪が25psiと半分になる。
後輪は3日めにも40psi以上をキープしてるんだが…
TLRってのはこんなもん? それとも俺が何かやらかした? TLRつーかチューブレスそのものがそんなもんでは？ >>248
洗剤薄めて怪しい所に塗ってっチェックやな >>248
ビードが馴染んでないかも毎日最大空気圧より5-10Psi高く入れて数日間様子見れば？
チューブレスバルブ根本とバルブコアが緩んでないかもチェックな >>254
ドロハンで乗れ超えられんのこれ？スゲーな！マウンテンいけるで >>254
やっぱりここ走ったらダメなところだろうw
たまたま道路管理者が見回ってなく通行止めになってないだけで
県道以上だと普通に通行止めになるレベル
特に先週の豪雨の後なら崩れる可能性がある >>204
おとといアマゾンでx3注文してしまった(汗)。金曜に届く。 >>263
懐だけ大怪我したねｗ
傷あると買い叩かれるし そういやJARIのヒトってハンガーは手に入ったの? グラベルバイク^^
ついにディスカバリィ王滝がせまってきて。
心の底からワクワクして。
ドキドキがとまらなくなって。
今回はファンライドツーリング部門に応募して。
来年は40km部門に応募して。
再来年は100km部門に応募して。
再再来年は120km部門に応募して^^ 沢山のグラベルバイクを実際に見てみて。
実際に体験して。
真剣にグラベルバイクの形状をメモして。
一生懸命ライダーに意見をうかがって。
一生懸命メモをとって。
レースも見学して。
色々なグラベルバイクが走っているのを眺めて^^ 名刺もたくさん持っていって。
一生懸命に名刺交換をして。
真剣に語り合って。
グラベルバイクの素晴らしさを共有して^^ grx搭載の完成車にしたいんだけど、
bianchiとfelt以外どこが出してるのかな？
ていうか大手が採用してないのはシマノのリリース時期が悪かったのかな？ >>274
KONAのROVE NPB DLがGRX >>275
ありがとう！
kona見たら他にもlibreがgrx搭載みたいだね。 あれはミズタニが組んで試乗車にしてるやつだ。
バイクラに出てたね クロモリとかでハンガーが一体になってるやつ乗ってる人なんか対策とかしてる？ クロモリのハンガーはトーチで直せるから別に対策はいらない
ただアルミハンガーと違ってメカのダメージは受けやすいかな
そこはアキラメロン おけ
フレーム逝くよりメカ逝ってくれた方がまだいいからメカは諦めとく 予算が25万円ぐらいで考えてて
ガタがきてるので乗り換え予定だけど
ロード乗ってって105がギヤ比的に好きなんだわ
今はKONAのNPB DL 2019モデル買うか
trekのエモンダ5 DISC を650bホイールにするかで迷ってるんだが
おすすめありますか？
舗装路メインだが雨天時も通勤で乗りたいし、週末は遠出するので泥道と砂利道は乗るって感じです
未舗装山岳地帯とかまでは行かない感じです >>286
ありがとうございます
チェックポイントもエモンダも105グレードはホイールの評判が悪いので650Bに変更するなら安いほうがいいなと
もしくは最初から650BついてるKONAかなと >>287
CAAD13は650Bホイールとかしないでもう普通に乗ったほうがかっこよさそうで
ありがとうございます！ >>288
ありがとうございます
サイレックス400はクランクが105じゃなくてFSAなのが気になってるんですがどうでしょうか？
価格的には狙えるレンジなのですがエモンダと比べて優位点があまり・・ >>289
電チャリいいよね！
Uber EATSの配達員まじで早い！ >>290
これしかない！？なるほど！？
ありがとうございます
105あるの知らなかったので見てみたのですが、クランクがFSAなのとホイールが微妙そうなのが気になります
クロモリで25万円以下なのは良心的だとは思うのですが >>285
KONA ROVE NRB DL
に一票 >>295
そんなにクランクが気になるならBBコンバートしてシマノのクランク入れればいいじゃん
+1万ちょっとだから予算内だろ 105はチェーンリングが50・34と小さめだからグラベルに馴染むのだろう >>300
なぜアルテやデュラに50-34が無いと思ったのか なんならUltegraには46-36あるから中速度域ではよっぽどクロスレシオだしな
しかも未舗装路用のUltegra-RXとかいうディレイラーもあるし >>301
アルテやデュラに乗ることが想定された40㎞巡航出来るトップサイクリストはそんな温いギア比は10%の登りでも回転数が多くなりすぎて使えないから >>303
何言ってるのか分かんなくてﾜﾛﾀ
脚力あるならより細かく変速に対応できる小スプロケに交換すればいいだけだろ >>285
悪い事は言わん。舗装路特化したディスクロードにしとけ
進み性能が全然違うから
あと雨で使うとどうしても痛むから予算はその半分で十分 NINER MCRの画像検索で出てくる白ペイントの車体はいったいなんなんだ
この白いのが販売されるなら買ってやってもいいぞ >>298
だったらオールシマノで105買った方が早くないか？
フレームなんてそう変わらない価格帯だし
常識的に考えて >>309
？セコイア買いたい人が完成車のクランクがFSAなの気になるってならクランクだけ自分で変えればって話でしょ？超簡単だし
グラベルロードのフレームは同価格帯でも振動吸収機構とかダボ穴の数とかジオメトリーが全然違うから、気に入ったフレームがあるのなら完成車コンポのせいで別フレームに妥協するくらいならコンポ交換するのが妥当では アメリカのセコイアクロモリフォークこっちにもってこいってんだ >>310
グラベルはクランクを変えるのが普通だからねぇ。
購入時に合わせて買えば、取り付け料無料の店も多いし。 >>309
GRX出るまでシマノの歯数少ないクランクはほとんどなかったから
105フルセットとか実用的な意味ないんよ
よほどリア大きくなければ回しきれないし >>314
普通であるべき、が近いかも
ロードからしてなんでこんなに山多い国で
高いギア比なのって言われてたし
まあロードは競技とかトレーニングって建前があるけど
タイヤ太くて競わないグラベルで同じまねする必要もない ユーロバイクやってるけど、650bの軽量スリックタイヤみたいなのは無いな。700か重いノブつきばかり。
コンパスタイヤ買うか。 WTB Byway, Expanse, and Exposure size up w/ new 700c tire options, more black or tan sidewalls - Bikerumor
https://bikerumor.com/2019/09/06/wtb-byway-expanse-and-exposure-size-up-w-new-700c-tire-options-more-black-or-tan-sidewalls/
the Exposure 32 and Exposure 34 tires have been renamed as the Expanse 32 and Byway 34 >>310
話の流れ読んでなかったのか
105気に入ってて、エモンダal5 dkscを650bに変更するかKONAのrove rpb dl で検討してておすすめはって人への流れだから
セコイア欲しいあんたの妄想な
落ち着いて半年ROMれよ その2つで検討はしてるけど他にもオススメはありますかってニュアンスだったでしょう
>>319みたいな言い方はないと思うけどね >>317
舗装路中心ならWTBホライゾンとかより軽くて進むよとおすすめされコンパスのベビーシュー使ってる
42Cのスリックタイヤは初めてだけど平地はともかく緩い下りでじわじわ減速しちゃうのはどうなんだろう、そういうもんなのか >>319
質問者が不満点に挙げてたコンポーネント問題の解決策をそいつ提示しただけじゃね？
アスペってすぐ攻撃的になるから良くないと思うよ >>285
trekストア自走でいける人ならエモンダ。カーディーラー並みに親切だよ。 新規イオンカード発行で20%キャッシュバック祭り始まるぞ！増税前に大きい買い物するチャンス！
イオンカード決済で10%、イオン口座引き落とし設定で更に+10%
計20%最大10万円まで還元
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※イオンカードセレクト(イオン銀行と一体型したクレカ)がオススメ >>322
trekもrove npb もクランクが105相当だろ
アスペの自己紹介乙ｗ >>293
グラベルは50-34Tコンパクトクランクより小さいギヤを付けるためにシマノ以外が付いてる事が多い。どうしてもシマノならGRXを探すか、フロント50Tが必要ならディスクロードの方が良いんじゃない？ >>307
EUROBIKE AWARD 2019 winnersの画像っぽい
製品化されるかどうかは不明 林道でフロント50Tは業脚なり
ワシはフロント36Tリア50Tの幼女ギアでヒィコラ登坂するなり 20%超とか途中で足を着いたら滑ってバランス崩して転げ落ちてゆくから
そのまま出来るだけ腰を浮かせて前輪に体重を載せてバランス感覚に意識を集中させて登る >>328
前の34は分かるが
後ろの50とそれを収容できるディレイラーはどんな機材を使えばいいかおしえてほしい >>331
20%以上のオフロードで前荷重だと後輪がスリップする >>333
オフロードっていうか実際に難儀したのは路面が割れまくって濡れたとても道幅の狭い舗装路だった
気を緩めると谷底に落ちそう
かといって荷重位置を変えないと前輪が上がる
何%かは分からない Di2ならSTIでMTBのRD動かせるからそれをスラムあたりでやってるのかな、イーグルって50Tまでスプロケあったよね確か >>335
https://granfondo-cycling.com/review-bmc-urs-one/
BMC URS ONE
Drivetrain SRAM RED eTap AXS HRD, 1×12, 38 T
Cassette SRAM Eagle XG-1295, 10-50T
https://granfondo-cycling.com/first-review-open-wide-gravel/
The 1x SRAM Force eTap AXS groupset controls a SRAM Eagle eTap AXS rear-derailleur which shifts on a matching 10-50T SRAM Eagle MTB cassette. Despite the big 42 T chainring, スラムのeagle xx1のリアディーラーをちょいと改造すれば、etapレバーと同じ引きしろになるんじゃ
そうすれば50Tが入るのじゃ
それか、新作の12sシリーズの組み合わせで50T化するのもありなんじゃ
問題はクソデカスプロケのせいで見た目がギャグみたいになることじゃ
何も知らない雑魚ロード乗りに笑われるのがデメリットなり
https://i.imgur.com/w0Sqzp3.jpg この虹色スプロケは海外通販でも36000円なり
た、タカスギィ！！！ だから、それが新作電動12速コンポを組み合わせたやつじゃ
真似しようとしたら20万円コースじゃ >etapレバーと同じ引きしろ
etapって言ってるからさ間違えた 前40後32で困ったことないけど
はい、すぐに降車して担ぎます 12速時代になれば11-32も特別ワイドって程ではなくなるし山好きのロード乗りも付けるようになるんだろうな グラベルロードに乗ると多摩サイの非舗装区間とか砂利道とかもそのままパンク気にすることなく楽勝なの？ 多摩サイなら砂利道どころか何故か木が生えてる泥道区間とかも突っ込めるぞ いつも思うんだけど
ネットでもここでもずっと話題に出てるninerのフルサスロードの話題出してくるやつって真性のガイジなの？ >>351
MTBをドロハン化しただけじゃないの？コレ >>352
うっせーんだよネットでもここでもずっと貼りつくほど暇じゃねーんだよボケ
>>353
はい “アドベンチャーライド用”のウェアw
なんでも専用品作りすぎだろ最近
こんなん半パンポロシャツで十分だ 上はサイクルジャージを1サイズアップで着てる
下は適当に短パン エニーロード終了か…
まあ立ち位置が微妙やったからね
俺は乗ってるけど ディスクで32c履けるコンテッドARとか出してきてるからなぁ
あとリボルトにエントリー向けアルミモデル追加されてんのな フルサスグラベルとか、もうMTBでいいんじゃね？と思わん？
グラベル乗ってて、フルリジットMTBのほうがもっと楽しいんじゃ？と感じるｗ 英語わかる奴、要約してくれｗ
Full-Suspension Gravel Bike Vs Rigid Gravel Bike | Which Is Fastest?
https://www.youtube.com/watch?v=TloXwAlSkww >>366
最後のまとめしか見てないけど
リジッドの方がトータルで速い（奇麗な路面は特に速い）
フルサスの方が路面悪いとこでは優れているし疲れにくい
じゃあmtbと比べたらどうなのかというと、mtbはポジションが大きくて丸1日乗るとなるとコンパクトなポジションのグラベルの方がずっといいと結論 フェンダー付けるとタイヤやホイール換えようって気がなくなっちゃうな
フェンダーとタイヤの隙間が大きいと格好悪いしかといって
新たに買って位置決めして穴開けてスペーサー用意するのも億劫 >>367
おぉ、さんくす！
せっかく訳して貰ったのに当たり前のことしか言ってないなw
しかし一度くらいは自分で乗って体感してみたいわ >>363
だな
昔は２６HEのMTBでスリック履いてどこにでも行ったよ mtb程の性能がいらないならフルサスグラベルはかなり遊べるバイクだと思う >>374
そっちの方が大正義。ただでさえスピード出ないグラベルツーリングには持ってこい。 俺は>>307の配色のやつがでたら絶対買う
しかし今のところオリーブグリーンとブラックの二種類しか発売の予定がないっぽい
ぐぬぬぬ… 現地での軽快さが変わるだろうし
バッテリー容量が許す行動範囲内でなら電動は嬉しいな >>351
top stone carbonにfoxのフォークで似非フルサス化を妄想してたんだが、ninerが出すのね サスペンションの管理もバッテリーの管理もまんどくさ
リジッドフレームにワイヤー式変速が大正義 サス付きグラベルがちょこちょこ出てきてるけどNinerとCannondale以外はオモチャみたいななんちゃってサスだよな ユーロバイクあんまグラベルネタ無いみたいだけどgcnに出てたあのグリップつきのハンドルほしい。カーボンで軽量に出してほしい。 サスはロックできるわけだし29erに細タイヤ履かせるのが最強ということだな Trekの新しいXCマシンに搭載された
ISOstrut をショートストローク化したら
グラベルバイクのリアサスシステムに転用出来そう
フロントフォークはfoxだけしか出してないけど
他のメーカーもこの分野追随してくるかねー >>384
トップチューブの中に短めのサスを埋め込んであって
シートステーのトップチューブとの接続部が前後にスライドするヤツね
怖いのはシートステーにもチェーンステーにもピボットがない
シートステーにもチェーンステーがしなることで後輪が上下に動く
既存のISO Speedはシートチューブがしなることでサドルに伝わる振動を吸収する機構だったから
それなりのテクノロジーの蓄積はあるんだろうけど
シートチューブに比べたらシートステーもチェーンステも細いから
何回もしならせたらポッキリ折れそうで怖いんだよねー フロントフォークって同じくらいしなるのではないか？ >>372
ならないよ
数十km以上、下手すりゃ百km超えのダートを延々走る国なら
サスもありがたいんだろうけど ドロハン前提なグラベルロードにサス的なメカ着けるなら前後いずれかで十分な気が >>373
日本だとフルリジ軽量MTB（クロスバイク？）の方が遊べると思うよ
サス付けるよりはフラバーと太いタイヤの方が短距離なら効くし >>386
いや、フロントフォークもシートチューブも太いじゃん
シートステーとチェーンステーはほっそいから視覚的に怖い
まあちゃんと試験してるんだろうけどさ
https://i.imgur.com/rLtt4ka.jpg
…ごめん、説明文を誤読してた
しなるのはシートステーだけでチェーンステーにはピボットあったわ >>388
十分とか言い出したらママチャリで十分、クロスで十分ってなるぞw >>391
そりゃあるんじゃない？
今話してるのは（リジッドの）グラベルで十分じゃないシチュで使いやすいのは
サス強化したグラベルか、リジッドの「クロスバイク」か、軽量MTBかってことだし >>392
いやいやw
テクのある俺ならママチャリで十分w
逆にど素人にはフルサスMTBでも足りないw >>385
折れはしないだろうけど、ISO Speedもときどき異音出るって話はあるな
どうしても可動部つけるとメンテ必要になる 十分以上は重くなって襷に長しになっちゃう
十分ラインをどこに設定するかは人や条件による いろいろ考えると、都市部でも山でも使えるBMXが最強なのかな
おれはオンロードが99%だから、パリルーベ用マシンキターで、グラベルバイクに飛びついて既に2台だけど いま箱根の旧道付近にいるんだが、電話かけたら電話混んでてつながらないぜっておねーさんに言われた
都市部にいるやつ電話ひかえてー
ちな温泉宿にいるんですけどね いま帰り
もう旧道アタックしているやついた
すきだなー 台風の影響で未舗装林道、トレイルの走行はやめた方がいいな
週末は安全な河川管理道路か農道でも走るか >>375
現時点では振動に弱そうなバッテリー(と接点？)が不安材料。クリアすればい自走距離も伸ばせて楽しそう。まぁ25km以内巡航なんだろうけど。 >>405
そんな弱点があるなら、e-bikeのMTBがダメってことに
でも、そんな話は聞かないけど eMTBはジャンプしてバッテリー部分から岩場に突っ込んで爆発しないのか気になって仕方がない ラフターのアウトリガーでバッテリー踏んづけた時は大爆発したからな、軽くあの世に逝けるだろう。 山中で不意のバッテリー切れでとんでもない目にあうかもしれない
でもクロモリバイクより軽いのかな？ >>409
ラフターもアウトリガーもわからん
戦闘機？ 今日は11時頃からRALEIGH、13時頃からJAMIS、15時頃から
グローブライド系パーツ(WTB等)の新製品情報を発信できると思います！
お楽しみに！
https://twitter.com/81496suita/status/1171207400881147905?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) https://www.cyclesports.jp/depot/detail/123153
あさひなのにいいの出してきたな
30万くらいするのかなと思いきや、16万！？
100台買いてー 日本限定なのにそれは思ったｗ
ステムはだから短くしてあるな おいおい、あさひまで参入かよ
なんで俺が興味を持ったジャンルは流行るんだ？
誰か俺の頭の中を覗いてるんか？ これ身長160㎝からっていうけどT-Tトップ長が540mmて長いよね
グラベルて長めだけど届かないよー グラベルもランドナーみたいに大きめのフレーム選んだ方がいいのか？ >>423
そのあさひのヤツのジオメトリーまだ確認していないけど
フォワードジオメトリーだったら普通
ステムが50mm前後で使う前提だし 全く魅力を感じない
これでなきゃという点が見当たらない あんまり太いタイヤ履けそうにないな
700×35cが入ってるみたいだけど >>425
フォワードジオメトリとかまた専門的な知らない言葉が…
ググッてみた
>Mondrakerが提唱したMTBの新たな方向性、
>短いステム、長いトップチューブ、寝かせたヘッドアングル、ロングホイールベース、短いリアセンターとライダーに対し、車輪を前方にオフセットして後ろ乗りをデフォルトとしたもの
>これによってライダーは前方に投げ出される恐怖心から解放され、バイクコントロールできるようになる >>428
なんかよく分からんよね＞フォワードジオメトリー
デカい自転車を買ってステムだけ短いのに交換すれば
なんでもかんでもフォワードジオメトリーちゃうんかと GIANTのグラビエにディスクブレーキモデルが設定されたんだけど、エスケープドロップより色々いじれて楽しそう >>429
>短いステム、長いトップチューブ、寝かせたヘッドアングル、ロングホイールベース、
ここまではただのツーリング車の一般的な特徴だからな
>短いリアセンター
が違うだけ
要はMTBだから荷物積まない代わりに回頭性上げる必要があるってだけだろうけど つかランドナーとかはある程度軽快さ重視してリアセンターも
425～430mm程度に詰めるから全部同じだな >ライダーは前方に投げ出される恐怖心から解放される
なるほどグラベルバイクはロードでなくMTBの延長線だったのか
シングルトラックとは言わずとも下りのラフ路面を走らせる想定と
平坦な砂利道じゃないのね フォア―ドジオメトリーはMTBの文脈辿ってきた人じゃないとあまりピンと来ないだろうな
ドロッパーの次の革命みたいな感じ
ＭＴＢの乗り方そのものが変わった
昔フィッシャーがジェネシスジオメトリーとか言ってヘッドアングル以外は近いことやってたんだけどね
フィッシャーって29er広めたり、よくよく考えると時代をかなり先取りしてた気がする 155センチの小人が乗れるのも頼むわ…
なかなかないんだよな ｢自転車は欧州で生まれました。日本の発明品ではありません｣
155㎝とかでなく身長190㎝マッチョマンの変態向けの乗り物 俺のヘッドアングル73度もあるんだがグラベルじゃないのかひょっとして… 寝た角度ってどの程度のことを言うんだ
あさひのは、71、７２ ヘッドアングル寝かせすぎるとアメリカンのイージーライダーみたいになるぞ！？ >>440
おめいろ！
って、機種くらい書いてよー >>414
そんな特殊な重機のことを語られても通じるわけ無いやん
ロード脳より酷いわ >>442
電動グラベルはミヤタしか出してないハズ
メリダのサイレックスベースのやつだけど、フォークにダボ穴が無いのが残念なやつ >>442
ミヤタのやつです
一ヶ月以上かかるけど届いたら色々試してみたいと思います >>437
よくわからんけど、MTB以外にはあまり関係ない話じゃないかなあ
競技用ロードのジオメトリはそんなに普遍的じゃないし
ロードに比べると他はみんな>>428的な特徴を多かれ少なかれ持ってるよ
>>439
昔から経験則で言われてるのは、のんびり乗る自転車の場合、
ヘッドアングル71度以下、あと後ろ荷重にするならシートアングルを
73度以下にするとか >>436
>｢自転車は欧州で生まれました。日本の発明品ではありません｣
>155㎝とかでなく身長190㎝マッチョマンの変態向けの乗り物
前にも書いたことあるけど、自転車が発達したころの欧州、
男の平均身長はせいぜい170cmです
北欧系は流石に昔からでかいけど >>450
元ﾈﾀありの言葉遊びのｷﾞｬｸﾞだから知らなければスルーしてほしい ｢スペシャライズドは好きだ
｢スペシャ？結構。ではますます好きになりますよ。さあどうぞ、これは2019年型セコイアです 元ネタからして意味不明でつまらんからそういうのはスペシャスレの中だけでやってくれ 50サイズより小さいのはロードバイクとして醜いから作りたくないんで^^;
と解釈したぜあさひさんよぉ 老人しかいねえのに80年代の映画なんて新しすぎてネタ通じないって 元ネタ知ってたところで関係ないところで使うのはｸｿ寒いけどな
どうせニコ動の違法視聴コマンドーキッズだろ 映画は何度も再放送してたろ
組合員なら分かるはずだ(関連ネタ all cityかどっかがマッチョマンって売ってなかったか raleighの新しいグラベルカテゴリーのバイクいいなと思ったんだけど
これQRなのかよ CXGが全然話題出ないけどグラベル的にはどうなん？オンロード寄り？ QRでも死にはしないし13.4キロあっても別にいいかもしれないが新製品としては周回遅れかな >>466
リアはスルー化できるのと前もフォーク変えればなんとか追いつけるかな
そこまでやって車両込み15万かからんしコスパは良いのかな カーボンフォークの頃は11キロだったしフォーク変えてどこまで軽くなるかだな（震え カーボンフォークからクロモリフォークに変えただけのマイナーチェンジで2kgくらい増えたあれはなんだったんだ >>467
そういうのが好きならガンガンやれクロモリは宗教と聞くし フロントフォークは多分1000g〜１２００ｇくらいだろうな
カーボンに変えれば半分くらいになる >>471
18年以降のモデルはTAにできる金具がついてるのよ TAの剛性がぁ～とか言ってる奴はQRの整備不良なだけねw >>470
多分フォークとスルー化視野でリア剛性あげてるのとかホイール関連かな
サドルなんかも重いの入ってるし >>476
いや実際剛性は上がってるよ
正確にはスルーアクスルにするためにエンド周りを太くして
フォーク自体もよりごついのになったからだけどね
ディスクブレーキにより適応した構造になってきてるんだから当然だけど
リムブレーキ時代みたいにフォークやチェーンステーが柔らかくて
しなる構造にはしにくい >>478
伝統的なダイヤモンドフレームて前三角の外側、でもヘッド直下、
フォーククラウンの部分に前ブレーキが付いてるわけじゃん（カンチとVは別だけど）
後ろもシートステーのブリッジがブレーキを支えてたり
本当はディスクブレーキ向けの構造ではないのかなあって思うときはある TA単体の話がフレームやブレーキにまでなってる＞ディスク坊w >>481
そもそもスルーアクスルってディスクブレーキまずありきだからね
ディスク化したら今までのやり方では不都合が出てきてるわけで フロントの話は知ってるけど、ディスクブレーキにはアンチなもので
規格以前に自転車用にはまだまだこれから色々と開発されなければという立場ですw ホイール替えようかと思ってるんだけど
みんなどんなの使ってる？ チューブレス化したいのでリム内側にスポーク穴のないマビックのどれか >>484
そうだね人生終わるまでには成熟してほしいわw >>485
中華カーボン。王滝でも使ってみたけど意外と普通に使えた。
最悪ホイール組めるから、割れても組み直せるし。 >>483
ディスクじゃないグラベルとか今はほぼ無いしメリット皆無なんで
時代に取り残された老害は巣にお帰りください >>489
中華カーボンは工場によるだろ
OEMやってるようなとこならまだしも
カーボン？みたいな工場でテストすらろくにしてない激安ホイールとか運試しみたいな製品はちょっと ディスク＝若者 って言う考え方ほ年齢関係なく頭が硬いですよ？ >>493
違う違う
老害と老人を一緒にすんなよ
馬鹿じゃない？ 時代に取り残されて論理的でない戯言をいう＝老害であって
論理的にまっとうなお気持ち理論以外で話せるなら害なんて言われないだろ チャリを一生ものとか勘違いしちゃうと大変なんだろうな
一定期間楽しめれば十分の消耗品だろ >>498
ある程度自転車歴が長くなるとそれを悟れるんだけどな
規格変わるのを極端に恐れてる連中はまだ始めたばかりなんだろう
自転車なんて規格変わろうが、そのままだろうが１０年も経てばどうせ骨董品になるのに なんか頭の中で勝手に妄想作って敵認定されてるみたいだけど、別にディスクブレーキが成熟してきたらそれで構わないよ。規格とか機構にこだわってないからね。
人間年取ると前頭葉の働きが弱ってすぐ怒り出すっていうからお前のほうが本当の老害だね。 >>500
規格の新旧以前に使い込めば痛みも劣化もするし所詮ナマモノだよな
コンマ一秒削るつもり無いならそこそこの完成車丸ごと買換が一番気楽 >>502
ディスクブレーキの成熟ってなんじゃらほい？
油圧ディスクの仕組みなんて自転車はおろか、自動車にしろオートバイにしろ、あまりに何年も変わり映えしなさ過ぎて逆につまらん位なんだけど ディスク専用フレームの設計ってことならわかんなくもない >>504
相変わらず機構とか構造に終始してるんですね。ここは自転車のスレですよ >>504
ID:POQRE0Pcはディスクロードスレから逃げ出した乞食と違うの？
そっくり過ぎで嗤えるけどほっとけば ディスクアンチならここに何しにきてる？
まだVとかカンチのシクロクロスなのかな？ 終に関係ない事でdisり出しましたか、安倍政権と一緒ですねw >>507
グラベルバイクのスレな
勘違い乙
ディスク対応じゃないグラベルフレームとか今更探し出して買ってくださいよ（プゲラ >>512
その通り！自動車やオートバイは関係ない >>506
普通にディスクのグラベル乗ってるに決まってんだろ？
アンチディスクでほぼディスク前提なスレにいる君が何乗ってるか興味あるんだが
カンティのシクロとか？ ダメだこのアンチ馬鹿過ぎて話が通じない
グラベルバイクが何かとかMTB系からの発展とか理解してないので構うだけ無駄だわ 油圧ディスク程度で世界の終わりみたいに騒いでた店は最近益々充実するグラベルロードもディスククロスもディスクロードも全部ダメなんかな こういう突発的な荒らしってどんなきっかけでスイッチ入っちゃって、どういう風に通常モードに回帰していくんだろうな興味深い。 ところでアクスルって本当に必要か？
QRでなんの不満も不都合もないんだがどう違うんだ？ ディスクでQRだとハードブレーキングで外れる可能性があるんだろ ディスクに賛成にせよ反対にせよ
一所懸命なレスは業界人で、テキトーなのは趣味人てわかる
自転車が趣味な人は別にどっちでもいいけど
生活かかってる人は対立意見に敏感
当たり前っちゃ当たり前かあ >>523
細い棒より太い棒のが喜ばれるに決まってんだろ >>526
職業透視は結構だが、あんまり掃き溜めの掲示板が一般的に認知されてると思うなよ 野球観戦が人生最大の趣味です！ってマニアとニュースで情報追っかけるファンの熱量と必死さが違うのは当たり前じゃん
一生懸命なレスしたら野球業界の人間なのか？ それだけから判断するのでなく
併せて、たとえ公表情報であってもかなり深いところを紹介したとか、公表されてない情報とか
それで、メーカー、販売店そうでなければ業界誌のジャーナリストかなと分かる
でないと本来の全く違う仕事を他に主務として持った上では深く広い情報収集にかける時間と労力が足りないはず >>526
賛成も否定も
DISCじゃないグラベル新作ってほぼ無いって話なんだが
アスペのお気持ち業界分析とか残念すぎる グラベルロードもMTBほどかは分からんが進歩早いから規格に拘るのは野暮だよ >>491
それはあるね。
完全に自己責任の世界。
まぁ、もともと手組ホイール作った経験あるのも大きいかな。壊れたら組み直せば良いし。
あと、ハブ、スポークがそれなりのちょっと高めのホイール買ってるからかも。
一応、トライアルの真似事して割った以外、王滝、鹿児島～下関、下関～大阪で使ったけどまぁ普通に使えた。 後付けはカッコ悪い
QR、TA両対応のエンドもそう >>531
言ってることはそのとおり。俺はレスバトル当事者でなく個人的には反対してない
だがレスバトルしあってるのを傍目でみるとかなり感情を感じる上に中立でない印象を受ける、と書いたまで
喧嘩でもなんでもそうだけど、やってる当事者は気づかないもの なんでそんなビュンビュン飛行機飛ばしてID変えてんの？ 当たり前だがどのスレでも業界人居てタメになる情報提供のときはいいけど
躍起になった火消しとか見ると自分に関係なくとも腹立つw
んで、某スレで業界人だろって言ったら途端に書き込まれるIDが特殊なものに切り替わった
スポンサーログインIDてあるのか >>523
ディスクブレーキはコンマ数mmでもズレるとマトモに動かなくなるんでQRではキチンと嵌めるのに気をつかうんですよ >>535
上のをバトルだと思う神経がわからないので一緒にしないでくれ
キチガイアンチとその他って構図だろ
論理が通ってないからバトル（討論）になってない
ググラベルスレの内容じゃないので出てってくれって内容しか読みとれないわ >>541
比較問題でQRよりは遥かにましってことじゃないの？
今更QRの完成車とか買う気にならんし 構造・機構にはこだわってないって言ってるのにね
最新モデルはディスクしかないからグラベルで無いとは業界人でなくても業界に毒されているというか了見が狭いね >>544
チューブレスもシーラントが欠かせないようならチューブでいいやと思う。
どちらにしても雑誌のレビューみたいに剛性が～とかエアボリュームが～とか言ってるのを受け売りしてても何も改善していかない 煽られたとき第三者だとふーんて思えるしどちらも頑張れてなるけど、自分の仕事や信条に反するとめちゃ腹立つのはよく分かる
彼はどっちでもいいけど面白いからわざと冗談半分で煽ってるのに、それに完全に当事者意識で本気レスしてる人が居るからな >>545
そんなこと言ったらグラベル走れれば何でもグラベルバイクになるんだが
メーカーがグラベルやアドベンチャーバイクとしてパッケージで売ってる物を定義すればディスクブレーキが100%に近いだろ カーボングラベルも結構手軽な価格帯であるけど
砂利が跳ねたりとか、転倒して岩ぶつけたりするとカーボンフレームが駄目にならないの？
グラベル乗ってる人で凹みがあるクロモリフレームとか見るんだが、グラベル用のカーボン分厚いとか？ >>548
もうそいつ構うのやめようぜ
discロードスレで相手されなくてこっちきただけでグラベルなんか欠片も知らないんだから >>542
アルミは他のメジャーなメーカーでたくさんあるでしょう
クロモリはコナは継続(アルミはモデル減？)、JAMISはエントリーグレードまで追加だからやっぱり需要あるんだね
全体で見るとグラベルレースも増えてきたのに合わせてかカーボン押しな感じもするけど >>548
常人がキチガイと殴りあって勝てると思うな ダウンチューブにガードが付いてるモデルもあるし、なければ不安ではあるね
グラベルは金属に限ると思ってたけども、カーボンがやっぱカッコいいし、軽いもんな >>548
平日に丸一日張り付いてるキチガイだからもうほっとけばいいよ… >>541
TAたって製造工程は変わらんからな
金属フレームは溶接の歪が一番の敵だけどTAもそれは同じだし >>542
もともとコナとジェイミスはグラベル以前から
クロモリにこだわってるメーカー
アルミももちろん出すけどね >>549
これくらいには頑丈
Carbon vs Aluminum Frames - Which is Stronger?
https://www.youtube.com/watch?v=w5eMMf11uhM
Danny MacAskill Tests Santa Cruz Reserve Carbon Wheels
https://www.youtube.com/watch?v=VfjjiHGuHoc >>285
チネリジデコなんかどう？
シクロクロスだけど >>558
フレーム叩きつけても大丈夫なの凄いな
ただカーボンのクラックって内部亀裂って話だから本当に大丈夫なん？って気にはなる
カーボンフレームの完成車で30万円切ってるからなぁ
買うかなぁ カーボンフレームなんて10年も使わないだろヘーキヘーキ TREKのカーボンシクロクロスBooneは少なくとも昨年までは「フレームに衝撃を吸収するカーボンアーマーを内蔵」って書いてあったはず
…内蔵？ フレームの内側にアーマーが付いてるってこと？ 何の意味があるんだろう？ >>560
チネリ！
ペイントかっこいい！
軽くググったんだが2019年モデルはスラムapexに変更になってて、カテゴリもシクロからグラベルに変わってるような？
まあシクロとグラベルの違いはレース規定にあってるかどうか程度みたいでタイヤの太さが規定にひっかかったのか？ >>565
ハンガー下がりもあるのかなー
あとはダボ穴の有無とか？ クロモリに乗りたいが>>416を買った人が居たなら感想を聞きたい >>565Wiggleなら15万円くらいで買えるぞ >>565
クロスバイク並みに重いけどそれに許容出来れば良いバイクだと思うよ。 >>558
頑丈だけど0か100みたいな壊れ方だなあ、カーボン カーボンも普通に走ってるぶんには壊れないでしょ
しかし写真撮影のために立て掛けておいたのが風で倒れてポッキリという話をボチボチ聞くので、頑丈なのか脆いのかよくわからん 始発輪行して駅を出てから一時間以内に写真のため立てた自転車を倒してディレイラーハンガー折った間抜けは私です ふと思ったんだけどQRの構造って怖くね？
ハブの細い管の上にフレームがちょこっと乗っかってるだけで
固定は横から挟んで摩擦で止めてるだけって
なんでみんな怖くないの？ そんな事言ったら車のハブボルトなんて事故で簡単に折れるで >>573
ボルトもQRもキチンと締めれば軸力かかるぞ >>558
ひゃーここまでやれるのか
クロモリにしたけどカーボンでも良かったかもなぁ >>570
局所的だったり一定方向からの衝撃に弱いらしい
金属と違って凹んでる状態がないからね >>576
きちんと閉めればとかそんな問題じゃなくて
根本的に構造おかしくない？ >>579
サイドスタンドで足りるならフラットマウントディスク台座につけるスタンドがミノウラから出てなかった？
あれカーボンフレームでもいけそうだが
あとはペダルにつける簡易スタンド
>>580
一昔前のMTBはQR機械式ディスクなんで稼働実績はあるしMTB以上の負荷かけなきゃおk >>580
いや、QRの場合、荷重を受けるのはハブの左右にちょこんと飛び出してる中空のシャフトだよ。QRの細い軸はハブシャフトが下に抜けないようにフレームに押さえつけてるだけ。
スルーアクスルは中空のシャフトそのものがズルッと抜けるようにした。だからフレーム側もコの字型の溝じゃなくて穴に出来ただけ。 >>573
俺もいつもおもってるわ。
壊れやすいカーボンを使ってて、コの字のところが割れないのかと心配になる。 コの字のところは大抵ステンレスの板が貼ってあるね
地面に直置きとかしたらカーボン部は欠けそうだけど >>580
おかしいものが70年以上も使われないよ 自転車の設計でよく勘違いされてることだけど
もしこんな構造でオートバイや自動車作ったらそりゃおかしいけど
所詮人間は昔も今も0.5馬力だから >>586
イミフ
魔術と違って自転車はちゃんと問題なく動くんで ディスクブレーキ否定して暴れてるいつもの奴はもちろんおかしいけど
クイックなんて欠陥品だ、とかリムブレーキなんてありえない、
なんて言うのは逆ベクトルにぶっ飛んじゃってる
現行の自転車の構造や規格て、要は20世紀前半の工業水準でも作れるし
単純なメンテだけで動くように作られたシステムなんよ
性能は低いかもしれないが実用上問題もない >>590
そういう低俗な方向に話を持っていこうとする(というかそうでないと話ができない)のも荒らしの特徴だから熱くなるなよ
いいオモチャだよ君 >>589
なら魔術とやらで空飛んでみろ
自分なら「原始的な」グライダーの方を薦めるけど
魔術に頼らなくてもとりあえずは確実に飛べるw >>591
朝から魔術でラリってんのかなこいつ
それともクイックの締めかた知らなくてホイール外れちゃったの？ 構造的に駄目な物なら何十年も使われ続ける筈が無いのにね >>593
荒らしの誘いにホイホイ乗って朝から連投してんなって言ってるんだ
ちょっとは落ち着け 工作員の特徴は自分の話が通じないと荒らし認定することw 別に機構・構造なんてこだわってないのに必死になって提灯記事を売り込んでくる。
もちろん稼ごうとするのはいいけどある程度の年齢になったら裏まで考えて読まないと振り込め詐欺に引っかかるよ
いやぁな世の中だけど… >>595
>>586とは別人なの気づかなかった
カッとなってすまん スルーアクスルもディスクブレーキも昔からアイデアはあるけど
当時だと実用にならないんだよな キャリパー好きでもいいから、さっさとグラベル走ってこい。話はそれからだ。 埼玉見沼代用水グラベル区間は荒サイから近くて結構よかった
直線番長じゃなくカーブそこそこあるし日陰だらけだし >>603
もうその話は別スレでやってくれよ
グラベルバイクスレじゃなくて
discアンチがオフロード走るスレとかでいいじゃん KONAでアルミってやっぱり微妙なのかな
GRXつんでるROVE NRB DL 2020は気になるんだが、アルミフレームが微妙って噂を聞いて気になってる >>606
何かあったっけ？
KonaのMTB使ってるけど特に問題無いぞ。 >>606
コナのクロモリ乗ってるけど、
えーアルミ！？
アルミが許されるのは（ry
とか言わないから安心して買いなさい >>606
んで、このスレでそんなこと聞きたかったの？ >>606
機構・構造はどうでもよいが材質は気になるとw >>607
KONAはクロモリじゃないとってのと
KONAのアルミはコスパが悪いってY'sの店員が言ってた
だがあんまりY'sを信用してないので、詳しい人居れば教えて欲しいなと >>609
許されたｗ
ありがとうｗ
クロモリフレームでGRXのせてくれたら即買いだったんだが、KONAはShimanoをアルミフレームにしかのせてくれない率が高い >>613
KONAとかSCOTTはMTBでは大手だけど、国内でMTB需要が薄いからなぁ
シクロクロスなんかでは成績残してるけど
ロードの大会でてるような会社とは扱い違っちゃうよな >>615
20年のビアンキがクロモリにGRX乗せてくるってよ
>>616
代理店じゃなくて販売店やわ
コナのHTのダウンチューブが特徴的で一時期欲しかった
販売店近くにあるにはあるけど流量量少なすぎて欲しいときに無くて諦めた 今インドが5G先進国なってるみたいに後発組がカエル飛びして最新機器活用してるのは珍しくない
旧規格しがみつきじゃわかんねーんだろ >>621
5Gのメリットを殆ど活かしきれていないけどなw その発言はないは。
ちょい前まで目血走らせて軽量化軽量化言ってた人たちが。 そうだけれども自転車の良いところの一つは軽量というところ、そう言う意味ではでんアシも微妙 100km無充電走行出来るならツーリングには魅力的だけど・でん・ ディスクロードスレから叩き出された馬鹿まだ暴れてるのか
ID:Korcplc/
↑ディスクロードスレでも相手にしてもらえないキチガイなのでNG推奨で ３連休だけど結構遠出する？
バイクパッキングとグラベルは相性言いと思うんだが、このスレのグラベル乗りはアイテム何使ってるの？
R250の防水サドルバック使ってるんだがわりとズレるんだよね >>629
どうぞご自由に
ディスクロードには全く興味が無く見てもないけど・・・ >>630
バイクパッキングの時はレベレイトデザインのバッグ7つ付けてるわ
買ったの相当前なのでここしか無かった bywayの700c早く欲しいんだけど日本に入ってくるんかね
WTBのHPだとsold outしてるからもう発売はしてるんだろうけど KONAだってアルミ多いだろ。グラベルバイクスレ的にはクロモリのSutra Ltd.を推したいのは有るけども。 日帰りでしか自転車に乗れない俺には関係ない話題だと思ってるスレ民もいるんですよ？！ アルミグラベルなんでグラベルと言えばクロモリという感性がワカラナイ どうせ折れるんだから一緒
ただ黒森は再溶接して修理出来るけど
アルミは折れたらしうりおうー
まあ折れた黒森を溶接してくれる業者も
減ってるから結局どっちも使い捨てなので
好きなので予算に合ったの買うのが一番 NRB DLなら名機だけど（ただし650）、それ以下は別に >>630
レールに通すストラップの強度が揺れに影響する。レベレイトデザインは堅くて分厚い。他は大体薄くてクニャクニャ。 >>643
ロードプラス規格はチューブレスにすると光るんだが
あんまり評判よくないのか バイクパッキングはオルトリーブが主流かと思ったんだが利用者いないのな
やっぱコスパ悪いからか あとオルトの大型サドルバッグってシートポスト側が細く、逆に離れるほど太くなっている形状から他ブランドに比べると余計に遠心力つきそうなんだよな
実際どうだか知らんが、そういうとこからも自分は敬遠してる サドルバッグの揺れ対策はシートバッグスタビライザー使えばええやろ 余計なもんをつけなくて済むならそれがベストやん
お手軽だからこそのバイクパッキングやで 極力重いものを奥軽いものは手前にして入れるしかない うちのは在庫品特価になってたTimbuk2 Sonoma Seat Packったヤツ フルクラム レー5に替えた！
完成車鉄下駄ホイールに比べると…全然違うなw
28000円ならコスパよしだな いまちょっとMAVICのサイトを見ているんですが、グラベル用のワイドリムホイールもあるんですね。
しかし、36,000円の「オールロード」は継ぎ目がスリーブ式で、USTとは書いていないからリムテープが必要?
継ぎ目がSUP溶接でUST対応の「オールロードエリートUST」になると100,000円と価格が一気に跳ね上がる…（吐血）
あ、これはタイヤ込みの価格なのかな? とりあえずいまのタイヤが磨り減ってから検討しようかな… >>656
減る前に検討しておかないと慌てて後悔するよ。 グラベルバイク^^
いよいよディスカバリィ王滝が開催で^^
心はワクワクしっぱなしで。
レース見学にそなえて早めに寝て。
たくさんのグラベルバイクを見る準備をして。
心のそこから１日を楽しんで^^ 今日はたくさんのグラベルバイクがエントリーしていて。
どれもカッコよくて。
どれも逞しくて。
みんなが堂々としていて。
カンチブレーキモデルもいて。
ディスクブレーキモデルがたくさんで。
ファットモデルもあって^^ 今は少し肌寒くて。
明日の朝はもう少し寒くなって。
長袖を準備して。
カントリーマァムを沢山持っていって^^ 100km中10kmだけだけどグラベル走ってきたー。シャリシャリ感が気持ちよかった。時間かけて掃除したのにまた明日も未舗装路走る予定。全くアホな習性だと思うけど癒されるんだよね。台風の影響で竹やぶや柵がたくさん倒れていた。 >>630
嫉妬する人多いけど何だかんだで、けんたさんのバイクパッキング動画結構参考になるよ。 みんなグラベル走りに行く時ってオフロードの乾燥具合気にする？
台風や雨続きでマッドになってそうだから躊躇してるんだけども >>664
まぁ、気にするけど行ったら行ったで楽しいからしょうがないと思ってる。帰ってからの洗車大変やけど。 >>664
グラベル程度なら多少濡れてても気にしない
シングルトラックは自重する これだけグラベルは増えたのに対応してるフェンダーは大して増えない
フェンダーとキャリアの兼ね合いを考えずに設計されたダボ穴等
需要ないんだろうな グラベルバイクっつってもオールロード的な需要が多いんでしょ >>657
リムテープ貼るならMAVIC無印オールロードの方が安いよ >>656
今のマビックは品質面でイマイチな気がする
おれならワイドリムで安いのならフルクラムのレーシング7db買うわ >>653
レー５安いよな！
気になってた
チューブレス対応とかどんな感じ？ >>676
購入時点ではなにもされてない！
必要なのはリムテープとチューブレスバルブだな
それで4000円くらいかかるけどそれコミでも安いw
あと対応のタイヤとシーラントはいまのタイヤが減ってから考える >>634
ビンドルラック買おうと思ってるんだけど、サドルバッグに対してデメリットってある？
荷物をまとめってそっくり降ろすには一工夫必要そうだけど、自分としてはそれ以外はデメリットなさそうと思ってる。
その割にサドルバッグに対して少数派なんで、もし使ってて不便な点があれば教えてほしい。 MAVICのUST対応ホイールってタイヤとバルブが付いてくるらしいけど
それって組み付け済みでシーラントさえ入れれば使える状態になってるの？
それともタイヤもバルブも未装着で届くから自分で組み付けるの？ ビンドルラックというものの存在を初めて知った
俺ならこれ付けるくらいならリアキャリア付ける >>680
名前はラックだけどあくまでバッグサポーターだから＞ピンドルラック
バイクパッキングやサドルバッグ前提の人じゃないと買っても意味がない て、「ピ」ンドルラックじゃなくて「ビ」ンドルラックなのはじめて知ったｗｗ https://www.narifuri.com/blog/16532/
つかこれ見てなるほど、と思った
昔からある輪行対応のサポーターに近い発想なんだなって >>678
10Lドライバッグに荷物入れてビンドルラックに付属バンドと増設バンドで止めてる
これで一括上げ下ろしは解決
ビンドルラックもデメリットはある
荷物が長くなればそれだけ長いバンドがいる
カーボンシートポスト・ドロッパーポスト不可
ノーマルキャリアに比べ積載と耐荷重で劣る
メリット
370グラムで5キロ積めてダボ穴要らず固定金具も最小限
簡易だがキャリアなので大型サドルバッグより固定力が高く荷物が振られる感が少ない
ピボット機構で適度に上下に動くんで安物シートポストキャリアあるあるのキャリアの位置ずれが起きにくい
ピボットのお陰でサドルレールからバックル外せば即前後輪外し輪行可能 フルクラムのレーシングシリーズでワイドリムなのは7と一気に飛んで0じゃなかったっけ >>669
本体買って資金が尽きる奴が多いのでは?
それと、ロードレーサー感覚で、いかに軽くするかばかり考えているのも多そうだし。
俺は本体価格位までコンポーネントつけまくったけど。 >>684
>ピボット機構で適度に上下に動くんで安物シートポストキャリアあるあるのキャリアの位置ずれが起きにくい
耐荷重や容量ではリアキャリアとパニアに優るものはないけど、
オフロード走行だと衝撃逃がす構造が意外に重要なんよな 頑張ってパーツアップグレードしたら車体重量7.8になった。
40cのタイヤでもこの重量ならロード並みに軽快に走れるし、キャンプグッズ詰めてもまだ走れる。
エンデュランスロードなんていらなかった。 重量よりもジオメトリとホイール・タイヤだと思う
車重はそれなりの部品付けときゃ十分なくらい軽くなる 耐久性考えてないなんちゃってグラベルならそうかもな >>688
色んな意味で大型サドルバッグとリアキャリアの中間だからな
日帰りや一泊二日なら十分だしロードとMTBの中間なグラベルロードにほどよい >>684
色々と情報ありがとう！
デメリットで挙げられた項目も自分としては優先度低めの項目かな
自分の今の使い方にはやっぱり良さそうなんで購入しようと思います ビンドルラック去年買ったけど、今乗ってる自転車は
普段使いが多くなったので外してラック＋パニアにしちゃったな
レネゲードの2020モデル買う予定なんで、そしたら
また装着する予定 都内に住んでると1割でも未舗装路走れると嬉しい。
32cまでしか履けないからフラットオンリーだけどね。絶滅危惧種のカエル見れたし満足。
https://i.imgur.com/EkrtrAG.jpg
https://i.imgur.com/dyIfX8Z.jpg >>691
ルック車ならむしろ重くなると思うぞ
>>692
Canyonのカーボンハードテイル車で9.4kgとかだｗｗｗ
息を吐くように嘘つくな、詐欺師MTBerwww
>>693
海外ならともなくどんだけ高級ユニット積んでもママチャリレベルの
日本の規制なら２４キロ限界だろ。そんなの乗る意味ないよね。
もしかして２４キロでも速いとか考える貧脚君だったかなｗｗ セピア色写真味があるな
ここに貼られる写真上手すぎ >>699
>>701
ありがとうー。
森の中で突然現れるマンガ日本むかし話の庄屋様みたいな門構え。家主さんに許可を得て撮影してます。
名称確認してないけれどイトトンボ金属光沢がキレイ。トンボは昨日ね。極細タイヤのロードだった頃には出来ない遊び。
https://i.imgur.com/vaMOIL4.jpg
https://i.imgur.com/4FkwyBM.jpg >>698
32cまでしか履けなくてもグラベルロードのくくりになるの？ >>698
都内からだと、埼玉の三国峠、大弛峠の長野側とかはどう？
そこそこ近いしちょっと気になってる。 32Cあってシクロクロスほど前傾してなきゃいいと思います
オンロードとのバランスだよバランス >>705
国道や荒サイで距離稼ぐためgrand prix5000/32cに履き替え。グラキンに比べ転がり抵抗激減。だが瓦の破片とかサイドカット心配。
往復120-140km以内の平地グラベル。Google Earthでフラットダート探して自転車ナビに地点登録。5000は砂利道登りは滑る。ただフラットなら小砂利ダートは快適。ツルッとしたタイヤなので濡れた葉っぱは心許ない。全てグラベルを往復する恵まれた環境ならグラキンおススメ。
https://i.imgur.com/wdqT2SN.jpg
ハナムグリ君食事中。
https://i.imgur.com/lbSO5DI.jpg 初スポーツバイクで、片道50km～100kmくらいキャンプ道具積んで走ってみたくて
グラベルロードを色々見てるんですが。
あさひの70周年記念モデルが気になりつつ、
クロモリよりアルミやカーボンの方が走るのは楽なのかと思ってGT、CANN
ONDALE、TREK辺りも見て結局のったことがなくてよくわからなくなってます。
(自分が今どれだけ乗れるのか気になって、
安いクロスバイク風シティ) ↑書きかけで誤投稿してしまった…。
とりあえず都内から奥多摩とか長瀞とか、登り方向に走っていくときに
初心者がクロモリだと辛そうかどうか知りたいです 32cでグラベル名乗るなんて恥ずかしい(/-＼*) >>708
ヘッドチューブが際立って高め、BBは極端に低くロングホイールベース、で以前乗っていたカリカリロードよりもシクロよりも自分の環境には合致さていますです。たまに荒サイや国道でまるでロードバイクみたいに速度が乗ってboone9の時よりトキメキます。 >>711
100km走れる体力と脚力が付けばスポーツバイクならなんでも走れる
最初は何乗っても坂は足つくと思うけど、休みながら登っていけば問題なし
俺もあさひの70周年モデルは気になる >>711
それくらいの距離ならたいして変わらん
若けりゃなおさら
キャンプ道具積んでるなら、フレームの500ｇの重量差は誤差みたいなもん >714
>715
アドバイスありがとうございます。
アルミやカーボンの方が力が逃げなくて登りが楽、みたいなのを読んだりするんですが、
結局発進する時の話で、乗り続けてる時には大差ない感じですかね…？ >>716
フォークやフレームの剛性高いと登りは確かに進む
でもアルミはやめといた方がいい
小石などのちょっとした段差でも衝撃吸収が悪い
最初はクロモリがいいんじゃない？
ぶつけてもへこんでも問題無い
飽きたらキャリア付けて買い物用とかにできるし 結局乗り心地なんてタイヤが支配的なんだから太いタイヤ履いてチューブレスにしちまえば全部一緒だという暴論 >717
アルミでもグラベル用ならタイヤが大きいとかで凸凹に強いのかと思ってたんですが、
やっぱり乗ると差があるものなんですかね。
まあ、↑で書きかけた安物自転車で長距離走ろうとしてみて、
あれこれ迷うよりまずは体慣らすのが大事かなとは思いつつあります。 長い距離走ると神経質な人（俺みたいに）だとアルミ独特の
振動や衝撃やカンカンいう音とかのストレスが積もり積もって嫌になるけど
あまり気にならない人ならいいかもね 5000とはいえ、３２ｃで150km 砂利とかかなりしんどくないか・・？
そんな走ったら翌日ぐったりだわ フレームの素材を変えるよりタイヤの空気圧を下げた方が効果ある >>721
いえいえ悲しい環境なので未舗装はその1割だけです。しかし、だーれとも合わないユートピアをいくつか見つけてそこでおにぎり食べたりカエルや昆虫撮影して休憩してます。ランナーも釣り人もいません。 >>709
えぇーw グラキンの方が転がり軽くね？
コンチは路面にもっちり吸い付く感じが >>726
それは4000。5000は同じバイクで共に32c早着してみてグラキンと比較にならんほど転がりが軽いです。https://i.imgur.com/qzpZCdH.jpg 5000は幅が狭いってコピペ一時期よく貼ってありましたけどほんとですか >>728
ほんとでく。ホイールによるかもですが自分の場合、納車時4000/28c＝実質31.5mm、グラベルキング 32c＝32mm、5000/32c＝31.7でした。 タイヤの幅なんてホイールの内幅によって変わるよ
21mmとか23mmなどの内幅だと車の引っ張りタイヤと同じで引っ張られて太くなる
例えば
ウチの内幅21mmのホイールにS-Works Turbo 28cを履かせたら最初32.5mmでしばらく使っていたら33mmになった >>729
大人の夏休み良いね
空気が美味しそう
この位の路面が快適なギリかな
>>730
都内の何区？ 往復150kmならいくらでも穴場ありそうだけど
ローター140？160の方が良いと思うけどなあ >>731
一般的にリム内幅の1.4~2.4倍がタイヤ幅の適正と言われていますがそれより狭いタイや履いても不具合無いものでしょうか
大きい方にずれたのは何となく外れ易くなったりするのかなと思うのですが >>733
他のメーカーが一緒かどうかはわからないけどENVEだと内幅21mmで25c～28cとなってます
https://www.enve.com/en/product-category/road-disc/
内幅23mmからはフックレスリムを使用して28c以上からでTL専用です >>707
自走距離長いとどこで体力温存するかって問題になるよ
32Cはオフ区間をあまりアグレッシブに走れない代わりに、舗装路の登りが楽になる
自分も以前、中津川林道をタイヤ太くて重いのとタイヤ細くて軽いので
それぞれ走ったことがあるけど気持ちはよくわかる 長野→埼玉コースだと登りは完全舗装だからタイヤ高圧で細い方が圧倒的に楽だけど、
せっかくの下りが楽しくないから太い方がいいか、
でも逆コースだとどうせ標高差キツいフラットダートの登りなら軽い方がましかなあ、
みたいにタイヤとコース内容の兼ね合い気になったり
日本の環境に合ったグラベルはギア比とかタイヤとかどういうのがいいのかな、
と考えることはある >>731
でふから自分の場合は同じホイールでの例を728さんに答えたのです。 オン・オフ区間がくっきり分かれてるなら25cスリック・45cブロックで
休憩がてら履き替えるとか。 >>729
素晴らしい。登りOKの脚力のある人の特権ですねー。自分は平地の未舗装路探して合計10kmになれば自宅からなるべく円を描くルートで走ってます。主目的は昆虫写真なので走りなどとは言えるレベルではないですが。 >>738
履き替えるって…タイヤ外して付け替えるんですか？
クリンチャーなら出来なくはないけど…タイヤを畳んで持ち歩くのか… >>738
そんなことする位なら、32タイヤで通すわ
チューブ2組で予備も持っていくと、タイヤ含めて2kgくらい担ぐハメになりそう スリックでオンロード行って
タイラップタイヤに巻きまくってオフ行くとか 電動ポンプ持ち歩いて途中で空気圧調整がマシに思えてくるな グラベルバイクならそんなに高圧にする必要ないからハンディポンプでスコスコするだけで十分だろ
細いタイヤつけて喜んでる奴は知らん >>742
別のホイールを1セット、キャリアに吊るしてったほうが楽じゃね？ あぁ それ言っちゃったかw
フルサスのカーボントレイルバイクが一番っていう ていうか、本質的にはある程度荒れた道も走れるツーリング車なんで
トランポ使ってMTBで走ればって言ってる人はどうぞご自由にとしかｗ
こっちは舗装路含めて自走したいわけで
勿論、輪行してもいいしトランポで周回コースも含めてだが
32Cとかそんな細いタイヤはグラベルじゃない、て言う人は発想がMTBerつか
むしろ「グラベル」はドロハンだったり、自走の方に軸がある
タイヤもMTBと発想逆で、「そのコース走れる範囲で」細い方がトータルでは楽みたいな あんまり車体の定義にこだわって何々はグラベルじゃない！と騒ぎすぎるとロード脳と同じだな 局所的に荒れてる区間あって乗車難しいって言われたら
乗車したまま走れる自転車に乗るって答えもあるけど、
そこだけ降りて押すか担げばいい、て答えもある
発想が違うんで、フルサスとかトレイルバイクと言われても正直困る 現代型のツーリング車にたまたまグラベルって名前が付いただけ まあでもキャッチーなネーミングはどこの業界でもあるわけで
たとえばＩＴの世界でもＩoＴてのが流行りだけどもそれ前世紀末のユビキタスちゃうのんてツッコミはあり 世間の目につくように再定義するのはいいことだと思うよ
詰まる所は自分の目的に合った道具かどうかってとこだけど カリカリレーサーでもドロドロオフローダーでもなくクラシカルでもないそれがグラベルロード 乗り心地良くて多少の悪路もそのまま突っ込めて気楽に乗れるロードが欲しかったのでグラベルに行き着きました
ちなみに今のタイヤは32c >>729
うらやましい
そういう県境の林道走ってみたい >>759
わかる
Focusのパラレーンで検討中
35Cまで履ければ十分だよな 35cとか素人かよw
俺は18cあればどんなグラベルも余裕www >>760
県境でなくとも林道はあるんやで
たしかに県境は山尾根が多いけど >>762
パラレーンか
あのグリーンかっこいいとか言ってる間に
今は黒しかなくなってしまって個人的には残念 >>765
グリーン渋くていいよな
黒も同色のフェンダー付いてるし
良さげかなと
ちょっとコスパは悪いんだがｗ 35Cで十分その通り
でも40C以上も試したくなってる >>763
おれは18cはムリだけど、28cならドライなら余裕だわ
35cとか砂利上で暴れて走るの疲れる 35cで十分ならそれこそエンデュランスロードを選ぶべきじゃないのか
グラベルロードってロードバイクとは似て非なるものでは フロント40c、リア35cってアリですかね？
チェーンステーが狭くて40cだとギリギリすぎるんですが
フロントフォークはスカスカで40c余裕なんです 37cを履いたグラベルと28cのロードだと平地舗装路での巡行速度って何kmぐらい違うの？ >>771
前後異径は別にいいがグリップとかオンロード以上に差が出るかも >>770
トップストーンとか元は35Cで泥よけ付けてちょうどいいクリアランス、
泥よけなければ40Cなんだから十分だろ
日本中リアルグラベルだらけだった時代ですら35Aとか38Aの
ランドナーで走ってたんだしｗ >>771
リア 32c セミスリック フロント 29er 2.1” セミブロック
フロントタイヤ低圧でサス代わりにしてるけどかなり乗り易い >>776
おー、効果アリですか！こんどやってみよう 40Cで十分とかFAT Bikerにケンカ売ってんの？
タイヤは太ければ太いほどいい >>771
フロント29erの2.2、リア700cの42cとかやってますが前後差を気にしなければ問題ないです
>>776さんみたいにフロント低圧でサス代わりにするとめっちゃ快適です。
スレートなんか要らねえじゃんってなります
フロントタイヤ太くするだけでもグリップ、走破性がめちゃ上がります
あと、フロントだけなら舗装路も転がり抵抗とかモッサり感とかほぼ変わらないです
欠点はフレームによってはつま先がフロントタイヤに接触するのと
ヘッドアングルが変わるんでちょっとハンドリングに違和感あるかもです 28x2.0の30psiくらいでたまに走るけど流石に本家サスとは比べ物にならんだろ
そりゃ高圧時に比べれば振動吸収してるけど
本家は低圧＋サスだからなぁ >>759
ロードマンの後継機でグラベルに行き着きました(正確には中古とパナのカスタマイズ機を挟んでいる)。
ちなみに今のタイヤは40cなので、1と3/8(37mm)より太いです。 >>775
トップストーンに泥除けつけて40c使ってますが。
まぁ、製造時に憑いた余計なものは切ってるけど。 >>782
何が憑いていたんですか？
工場の事故で死んだ工員とか？ >>778
一日余裕持って続く心拍でオンロード30キロ弱出せるならどうぞ そういや、前にタイヤ太くても平均速度変わらない、30km巡航！
て言い張ってた奴いたなw
体力無限のゴリラかよと イキってたら自演バレて逃げ出しちゃったけど、まだスレにいるのかな アスペの俺がアスペロに乗る
XCか、フルリジか、グラベルか、まだ迷っちょる >>784
急に30km/h巡航とか何言い出してんの？
バカ？
そんなの28cでも無理に決まってんだろ >>788
横レスすまんが、25でも20でもいいけど、
タイヤ太くて空気圧低かったらそれだけ巡航しんどくはなるよ >>788
すまん言い方悪かった省略せず追記含めて書く
オンオフ全振りせずオンBオフBがグラベルロードじゃね？(個人の感想です)
オンオフどっちにウェイト置くかはともかくオン/オフどっちかだけで固めるのは違くね？
俺は38Cでそこそこ綺麗な路面なら有酸素ペースで30キロ弱は出るけどファットじゃ無理w脚が死ぬwという意味な
あと28Cで30キロ安定して出せない場合ファットではどれ位で走れる？そこは知りたい人多いかと リドレーのグラベルは36cまで
世界的にも35cが主流なんだよ
何も知らないなら黙ってろ！ >>791
世界的には盛りすぎ
グラベルの主流はヨーロッパじゃなくて北米だし
35Cでもいいし50Cはいてもいいのがグラベル
レースしたければシクロクロス乗ればいいのに 主流とかそういうのはグラベルらしくないな
自分の環境に合わせてタイヤ幅合わせたり、荷物載せたりするタイプじゃん >>792の言う通り
細いのも太いのもグラベルと言っときゃ良いのに定期的に「○○C以下はグラベルじゃない」と言う奴が湧くね
グラベルという単語が国内でどう拡大解釈され変質しようが、この先も海外メーカーから名前通りのグラベル用バイクは発表され続けるし、鎖国してない日本でも勿論売られるし、それは偽物ではないよ >>794
文字は読めるけど文章は読めないタイプの人だな
可哀想に でもロードバイクもタイヤ大型化傾向だし28C履いてる人も珍しくなくなってきたこと考えると32Cでグラベルってのはちょっと引っ掛かる >>797
国語は偏差値70割った事無い
お前みたいな揚げ足バカにマウント取られる筋合いねーわ >>799
偏差値ｗｗｗ
母数の集団を示さない偏差値を自慢する時点でお察し何ですがｗｗｗ
マスゴミのグラフ詐欺と一緒じゃん
マジで日本語読めても文章読めないんだな
論理的な説明もできず、揚げ足取り扱いとかｗ WTB horizonとbywayのブラックサイド、bywayの700C各種販売開始
Amazo%6E.com: wtb byway | wtb horizon
https://www.amazo%6E.com/s?k=wtb+byway+%7C+wtb+horizon >>798
トレックのドマーネみたいにエアロで38C履ける「ロードバイク」とか
わけわかめなものも出てるし、あまり考えてもしかたがなかろ
https://www.cyclowired.jp/microsite/node/302242
さすがに何考えてるのか首をひねりたくなるけど パリルーベでも30cとか履くとこあったし、がちスピードグラベルレースも本場北米ではプロがやっとるから、全然不思議でも何ともないでガンす つまり新型ドマーネはグラベルバイク！ということですね？ avelo Bicycle shop: Cannondale TOPSTONE 105 QUICKSAND | キャノンデール トップストーン 105 クイックサンド Sサイズ 2020 グラベル オールロード 展示販売中
https://www.avelotokyo.com/2019/09/cannondale-topstone-105-quicksand-105-s.html >>808
2020モデルで15%offは良心的なのかな >>806
でもこの「エアロ」多分無意味だぜｗ
こんなにスカスカでクリアランス稼ぐためにフォークも長くなってて
空力もクソもない
しかもヨイショ記事ですらかなり重くなってんの認めてるし
お約束の空力改善されて1分タイムが縮んだ！はもはや伝統芸能の域だがｗ >>810
そんなに気になるなら実際に乗って確かめてこいよｗ
トレックの店行けば試乗ぐらいさせてくれるだろ >>810
燕雀安んぞ鴻鵠の志を知らんや
こき下ろすならとりあえず跨がってこい即落ち2コマしてもいいんだぜ TREK車ならドマーネよりブーンの方がコスパいいからなあ フルサス歓迎派だが、トップチューブが高いままのフレームデザインには動揺する 15万円ぐらいで数年乗ったら買い換えぐらいがいいけどな
こういうこと言うと自称高額所得者が出てきてマウント取ろうとしてきてイヤなんだけど(笑)
車と違って自分がエンジンだからね
特に俺は重いクロモリが好きだから
自転車は大概でいいよ 15万円のオモチャを数年単位で買い換える高額所得者のマウントまじうぜえ >>817
ターゲットはグラベルロード(砂利道)だぞ？ 自転車って結構贅沢な趣味な部類だと思うけどな、どうでもいいけどｗ
時間も金も場所もいるしな
SRAMのAPEX1はグラベル的に入門コンポでいいのな？
105以下の様な気もするが、フロントシングルなら気にしないレベルのような
欲しいモデルの完成車の関係
APEX1の倍の値段を出すとeTapForce、その間で妥協するとGRX
棲み分け良く出来てるわ トップストーンのapexモデル買っときゃよかったと今更後悔してる >>814
進化しすぎた恐竜のごとく絶滅まっしぐらな匂いがする ninerは日本だとフレームセットでの販売になるのかな
考えるの面倒だからフルGRX搭載の完成車を激安でお願いします 脚が廻らないの運動不足で心肺機能が落ちてるせいだと
思ってたら、それもあるけど身体全体の柔軟性が落ちてるせいだと
分かった。。。
脹脛が張るのは太腿と股関節の柔軟性が落ちて大臀筋と背筋が
使えて無いのが原因らしい
自転車って全身運動なんだって今更ながら分かったので
筋トレとストレッチを真面目にやろう。。。 一番安いので4700ドル=50万円くらいか
買えないことはないけどガーボン怖い… 確かに少し重くなってもいいから雑に扱えるアルミで出してくれ思うことは稀によくある >>829
稀によくある？(笑)
日本語使え(笑) >>827
運動前は動的ストレッチ後は静的ストレッチな >>819
落ち着け
１５万ってアルミホイールの値段のことやで そいつ酒が入って気が大きくなって誰かに絡みたいだけだからほっとけw 色んなギミックは過渡期の産物でいずれ落ち着くでしょう
そして、色物が恋しくなる このスレの一部住人が必死に推してたSLATEもお星さまになってしまったしなw >>823
REDがDuraAce、FORCEがUltegra、RIVALが105、APEXがTiagraでないかい？ >>839
つまり俺の乗っているスレートは地上の星という訳だな せめてシングルクラウンのだしてから死んでほしかった >>841
いや、ポルシェTigerみたいなモンだろ
キャノンデールがグラベルバイクとして、スレートとトップストーンをつくってみたけど、先行開発型はダメだったなみたいな これ規格的にはつくけどクリアランスどうかね
スラムの13速で行けそうな気もするが
https://i.imgur.com/OCnVunR.jpg >>843
その分野は疎くて理解できないのでガンダムでたとえてくれ >>847
おk理解した
グラベルロードという単語が(少なくとも日本に)無かった時代の仇花だな
標準42Cでもフロントシングルなら47C入って12×142スルーアクスルでほぼ10キロとレフティー以外は普通だし大事に乗るわ
さすがはトップストーンのお兄さん！ ブロントさんって15年くらい前だから知らない人が出てきても仕方ない SLATEはロードプラス定着前の設計だったのによく持ったよね
キャノンデールは毎年色モノ出すから一年で終了してもおかしくなかったのに 彡⌒ ミ
( ´・ω・) < ハゲランド…
( O┬O
◎-ヽJ┴◎ 彡 ⌒ ミ
(´・ω・`)「やっと時代が俺に追いついたか…」 中学生のとき、フジオリンピックファイネストを谷保の三協輪業で買ってもらった思い出 彡 ⌒ ミ
(´・ω・`) < ハゲへの態度を悔い改めよ RoubaixBaseにレー5、グラキン33突っ込んでグラベルってどうなのかな
泥はけ/小石はアウトだろうけど値段は結構手頃な気がして >>839
そう、どこ言っても話しかけられたり羨望の眼差し受けるでしょ。 スレートが廃れたのはレフティーによるコスト高と特殊性と650Bだろ
タイヤも選択肢少ないしフロントのせいでホイール選びも不自由だ https://www.alternative-bikes.com/item/item.php?page_no=&;goods_code=F008&genre_code=&brand_code=&back_page=list%2Cphp
こっちならリジッドでもサス付きでも選べる汎用性はあるしホイールも選択肢広い
それにアルミの105が40万って考えたら高すぎるんだわ >>866
https://kurokosyoublog.com/gravelride-190907-2
このブログ見る限り未舗装路もそれなりに走れそうだけど
普通に新型GRADEとか買った方がよくない？ >>874
中津川林道行ってみたいけど、これからの時期紅葉で車が多くて大変かなぁ >>873
この代理店ってどこにあるの？住所表記がないんだよね 久しぶりに中津川林道走ってみたくなった。GSX1400で走った時に黒曜石みたいな石がタイヤに刺さってパンクしたなぁ。チューブレス＋シーラントでなんとかなるもんかな？ >>874
ルーベベースは10sだけど20万なんだよね。
GTは近くに取り扱いが無いのもちょっと。 >>880
GSX1400の情報要らないです
リッターバイク乗ってたんだぜ凄えだろドヤァっすか？
ほんとオッサンの自分語りキモい ふーんだ、俺なんかR1100RS乗ってたもんねーだ ワイはRZ250RとDT200WR
中津川林道はDTで通いまくったわｗ 重要なのはタイヤだからクリアランス確保できてればルーベだろうとノーマルのロードフレームでもグラベル区間は走れるわな。 そもそもクリアランス広くない普通のロードにトレッド付きタイヤを履かせてグラベルロードと呼びだしたんだしな
オンロードのレーシーなスリックタイヤでなきゃ何でもいいわけだ >>882
リッターごときでドヤれるのは限定解時代までだぞ
今は教習所で免許取得できるから自慢にならんだろう
中津川林道は埼玉県側のキャンプ場に車でデポして、
峠まで往復した後にキャンプ場でゆっくり休みたい。 >>888
>そもそもクリアランス広くない普通のロードにトレッド付きタイヤを履かせてグラベルロードと呼びだしたんだしな
「普通の」をどうとるかにもよるけどその認識はちょっと違うかな
割と初期のころからアメリカの流行を見てたけど、基本的には
・シクロクロスをレースじゃなくてツーリングに使う
・ドロハンMTB（モンスタークロス）からの流れ
・700Cのフレームを650Bにコンバートして太いタイヤ履かせる
・レースロードよりもう少し汎用性あるフレーム（ツーリング系含む）
・ディスクブレーキだとブレーキアーチない分太いタイヤ履ける
が混ざり合っていろんな方向性模索してた感じ みんなシートポストって何使ってる？
一本締めだと規定で締めても角度がズレてくるんよね
とくにグラベルとか段差乗り回すと
今s65だからs83にしようと思ったけど黒が無いんよなー
トムソンかリッチーあたりがいいんかな トムソンのマスターピース使ってる、硬い以外は全て良し 外国人ってmaster piece好きだなよな
よく動画のコメントで言ってる、ネットスラングで言う神に近いニュアンスなのか 傑作 って意味だからなあ
トムソンの傑作 カッコよく聞こえんｗ マスターピースは下手なカーボンより軽いから迷ったら付けとけば間違いないね 1本止めは座った時にサドル後部の沈み込みがあって角度が変わるから駄目なんだよな
2本のほうが角度が安定する
安価な割りに良いのがBBBスカイスクレイパー >>888
どやってるところ悪いがモンスタークロス(フルリジット29erにドロハン）って規格が遙か昔からあるし
ロードバイクにトレッドタイヤじゃあdiscブレーキがわりと初期からついてることの説明にもなってないな バッソ2020モデル GRX搭載のクロモリグラベルロード「テラ」
https://www.cyclesports.jp/depot/detail/123787
ジオス2020モデル GRX搭載のカーボングラベルロード「ナチュール カーボン」、クロモリグラベルロード「ナチュール」
https://www.cyclesports.jp/depot/detail/123783 リアセンターの長いグラベルはステム短めの方がバランスいいのかな 29er HTとグラベルバイク、どっち買おうかな。
下り系のMTBは持ってる。
29er HTは昔乗ってた。
700×32cランドナーも昔乗ってた。
車との並走が嫌でここ数年は
MTBでのトレイルライドしかしてないんだが、
林道走行と舗装路のヒルクライムがしたいなぁと。 フレームバッグなどを取り付けられるように、前三角の前後長を長くしているから、必然的にステムも短めになっているんじゃないのかな
乗車姿勢もロードより上体立ち気味だし
新しく出てきているレーシンググラベルは知らんけど グラベルロードの装備は油圧ディスク、ちょっと太めのタイヤ、スルーアクスルと
結局ロードがさらにMTBの規格を吸収したものってことなのか
ある意味ではこれもクロス(オーバー)バイクだな
自動車の流行を後追いしてるのは偶然なのか、世相なのか… ロードバイクがヒルクライムだエンデュランスだエアロだと「レース用」をゴリゴリ推すのが嫌な人も多かったんじゃないかなあ
自動二輪で言えばレーサーレプリカばっかりになったフルカウルモデルに嫌気してネイキッドモデルを選ぶみたいな 昔のMTBブームの終盤もMTBのタイヤを細目にしたクロスバイクが増えたから
行きすぎると揺り戻しが来るってだけじゃない まあコンセプトはランドナーの焼き直しに近いのかもしれないがイコールではないかと
MTBもロードもレース向きに先鋭化しすぎてホビーユーザーがついて行きにくくなったのが答えか
みんながみんなレースコースを日常的に走れるわけじゃないものね
疑問としてグラベルロード乗りはウェアとかをどうしてるのだろう
完全にロードの格好で乗るのかMTBのようにラフな格好に膝当てとかして乗るのか？
バイクパッキングのようにトレッキングスタイルなのか？
堅苦しい縛りが特に無いのなら素晴らしいことだ 緩めのサイジャー+短パン&インナー
場所によってはエルボー＆ニーシンガード持ってく >>895
今付けてんのが日東の一本締めなんよ
精度いいとか美しいとか言われるし俺もそう思うし見た目好きなんだけどけど所詮一本締めかって感じだわ
二本締めもあるんだけど黒がないんよ
>>898
まさに後ろに傾いていくんよね
やっぱトムソンか
マスターピースポチってくるわ
みんなありがとう >>796
セコイアの2020てどんなカラーリングになるんだろうか 太いタイヤ履いて舗装路メインだとストレスだから流行りでグラベルロード買ってもヤフオク行きの未来 速く走りたきゃタイヤ細くすればそれなりに満足できるしな タイヤなんかどうにでもなるが
振動吸収するフレームとかアップライトよりで乗り心地の良さそうだせるジオメトリーとかが肝だろ 数年前に流行りでロード買ったけどスピード志向じゃない層の方が使い潰し効かなくて悲惨だろ >>916
それロードのコンフォートモデルでいいよな。ましてや舗装路天国日本にはグラベルバイクを活かせるルートが皆無 久々にターマックロードに乗ると、タイヤ細！車体倒すの怖！ってならない？ ならないw
逆にグラベルバイクで、空気ひさびさに入れたときに、コーナでサイドノブがよれて、怖ってなることは毎月あるw マジかー、俺だけだったかー
もう40cの浮遊感に脳が焼かれたようだw コンフォートロードでよくね？って言うけど
キャリアが付けれて未舗装路メインで走っても大丈夫な頑丈さが欲しいから違うんだよなぁ 通勤用に買ったグラベルいじり始めたけど快適すぎてメインのロードが出番無くなりそうな勢い >>926
そして2台目をお迎えすることになります
経験者談w >>918
チェーンステー長とか振動吸収をたわみじゃなくて厚みでとかいろいろ違うんだが
え、そんなことわからないでグラベル語ってるの？ >>927
安いエントリーコンポのグラベルで通勤って思って買ったから弄ると本末転倒なんだよな >>929
でたー
理解できないから黙れｗｗ
ガキの口げんかかよｗｗ
義務教育終わってから5chこようね うわぁ^ ^
クソ雑魚バイク^ ^
また出現した^ ^ フレーム材質とか振動構造とか言い出したらグラベルバイクというよりほぼ各モデルの話になってしまうから不毛だろ
太いタイヤは舗装路メインでもちょっとした砂利道とかアスファルトが剥がれたとことか通るときに突っ込んでいけるから
日常使いでも恩恵あるけどな
ロードで意地でも車道以外走らないやつは車からは邪魔そのものだし >>931
バカだから本質を理解できない
いいぞ！キチガイ 純ロード以外はサイドウォール柔らかくて怖い、とかある意味可哀想だな、と思う
峠の走り屋みたいな乗り方しか知らないし、興味ないバイク小僧と同じ 例え話をするときは誰にでもわかる例えをだしましょう いいか､みんな
(ﾟдﾟ )
(| y |)
ヘリウムと銀を反応させると
He ( ﾟдﾟ) Ag
\/| y |\/
( ﾟдﾟ) Hage
(\／\／
これは非常に危険な実験だな
(ﾟдﾟ )
(| y |)
しかしhageだけに、けが無くて済む。
(ﾟдﾟ )
(| y |) SDA王滝グラベルクラスは完走率55%の過酷さ！
https://www.cyclowired.jp/news/node/307831
>標準的なグラベルバイクのギア比では足りないケースが多い。ましてフロントシングル仕様では。押して登る参加者も続出。
>サスペンション無しやタイヤの細めなグラベルバイクにはかなり負荷が高かったようだ。コース上ではパンクに見舞われたグラベルクラスの選手たちが数多く止まり、修理する姿が多く見受けられた。
大滝はグラベルには向いていないようだ BMCのMTBテクノロジーが満載！新型グラベルバイク「ウルス」
https://www.cyclesports.jp/depot/detail/123870
折角のMTB系のジオメトリー採用して他社よりシングルトラック行けるだろうに
国内展開はGRXとは残念すぎる
フロント38にリア50のAXSがこのモデルではベストだろう >>942
もったいないよな
在庫持ちたくないからといって、最近の代理店は絞り過ぎて客を逃してる気がする URSに50万円の価値を見いだせる日本人は少ないな ursに50万かけるくらいなら、u.p.やableをgrxで組むわ 王滝のレース記事で見たけどクソつまんなそうで草。グラベルが何なのかを分かってない。 >>940
当たり前だろ
フルサスMTBでも完走できるか分からないコースなのに MTB脳の池沼が聞きかじりだけで即席でコース作ったからこうなる。
こういう独りよがりな連中が業界でのさばるからMTBが廃れたのもよく分かる。
そもそもMTB乗りはみんなこんな流行りに乗れない社会性欠如したクズしかいないんだろうが。 つーかグラベルバイク乗りは
挑戦だとか試練だとか
完走だとか順位だとか
そういうの求めてないから >>949
王滝つまらんのは同意だが
即席でコース作る？お前王滝のこと全く知らんのなｗ 元記事にとりあえず王滝のコースつなげたとか書いてんじゃん。なんだそれ。頭使えよ。
レース性も意味不明。レースしたいならMTBでもシクロでもパリルーベみたいなやつでもやればいいじゃん。競技向きの車体じゃないんだし。実際MTBでだめなやつがエントリーして優勝してるし。 そもそも王滝ってMTBで走っても糞つまんないぞ
MTBが1番楽しいのは下りのシングルトラック
王滝は体力さえあれば誰でも走れるドM筋肉バカ向けのイベントってだけ >>952
つなげたって何？あんなワンウェイコースつなげるもクソもないと思うが？
お前がいくらグラベルはレースじゃねぇ～と吠えたところで本場がバリバリグラベルレースやってんのに全く無意味ｗ グラベルエンデュランスロードのちがいで
ジオメトリーとパイプ形状（厚さ含む）は何よりの回答なんだが
認められない層は何と戦ってるんだ？
規格警察はみっともないぞ？ まぁ王滝グラベル楽しかったーって声、あんま見かけないよな。 日本じゃ良さげな道はほとんどがアスファルトで舗装されてしまって残ってるのはガレ場ばかり
アウトドアブームのせいで山のてっぺんまで舗装された
アウトドアとは何なのか… MTBとかトレインがとか規制されたり森林破壊云々で問題化したが
グラベルは無茶するアホが出ない限り安泰そうだよね そこなんだよねえ
日本でグラベルバイク満喫する環境あんのけ？
お気に入りのエリアぐるぐる廻るだけみたいな キャンプ場をベース基地にして一日サイクリングしてキャンプ場でテント泊というのをしたいんだけど
買うならグラベルバイクかなと思ってたけど
確かにほとんど舗装路しかないからロードバイクの方が良いのかな？ >>966
キャンプセット持ってくならダボ穴無いときつい >>963
みんなが待ち望んでいたタイヤか。サイドスキンならもっといいのに。 北海道は幹線道路避けたら未舗装だらけだったぞ。グラベルロードでツーリング楽しかった。 グラキン、海外じゃEXTとかACとかMUDなんてシリーズ製品がにぎやかに流通してるのな >>967
UL(ウルトラライト)装備ならバイクパッキングで余裕だよ 自転車にさわやかだとか楽しいだなんて期待するんじゃねーよなと思うよな！
本格的にやったら苦痛しかない
きついスポーツの上位なんだということを忘れるな どんなに辛く苦しい練習を積み重ねても
自転車で楽に走れる日など来ない
唯、速くなるだけだ(byグレッグ レモン)“ そろそろ「サイクリング」（サイクル・ツーリング）はその起源・精神から
レースとは根本的に違うんだってことをロード脳に叩き込む必要あるな
変速機発明したのがサイクルツーリスト、それ否定して
シングルの自転車でツールドフランス走らせてたのがサイクルレーサー >>969
ちばの酷動は藪やら砂利道やらが突然あってたまらないよな 俺は熊本だけど、有名なやまなみハイウェイも路面が汚いよ
大型がたくさん通るから痛むのが早い
ロードをよく見るけど、グラベルのほうがデコボコを気にせず走れていいと思う
坂道は険しいけどね(笑) >>974
ペダル荷重を多めに配分するセッティングだとこの呪縛からは逃れられないな
特にグループやイベントなどで普段より遅く走る区間だとウズウズする グラベルライフ^^^^
毎日グラベルバイクでライドして
一生懸命ペダルを回すけれど
全然前に進まなくて
太いタイヤせいだって
グラベルバイクのせいにして
ロードバイクに乗り換えて^^^
グラベルバイクはヤフオクへ >>978
グラインデューロが何なのか知らないのかよ 趣味でマウント取り合うのはやめたら？
それぞれが乗りたい自転車乗って、走りたい道を走ればいい話だよ >>975
ワイズの試乗会行ってきたけど、チネリのtuttoが一番楽しかったよ。 フジのフェザーｃｘの評判はどう？
ぐぐっても出てこないんだけど業者のしか >>977
近くの林道で舗装してあっても荒れてるとやっぱりガチロードの人は避けるからね。
そんなとこでも突っ込んで行けるのは便利とこ
未舗装にこだわらなくても楽しいってのが
最近よくわかった。 ろーどばいくのおっさんたちに誘われて日帰りポタリングしてきた
んでまあ路面が荒れてると前を走ってる人が指差しして教えてくれるんどけど
それくらいグラベルバイクなら平気だから荒れたとこに突っ込んじゃう
あ、もしかして俺はいいけど俺の後ろの人がヤバいのか？
というわけで最後尾に回してもらいましたwww フルサスmtbとかでマウント取りたがる人邪魔。都心でも段差やアスファルトの裂け目などグラベル系だと楽。あとそこそこの速度が出て小砂利の浮いた道や畦道も走れるのが楽しい。 趣味は気分が大事だからね
クロスでも十分な距離、路面でサイクリングしてる人も多いだろうけど、好きなグラベル乗って気分よく走って、楽しければそれでいいんだよ
周りがどうこう言うことじゃない 飯倉のおやっさんがGRXは使えるスプロケの選択肢が少なすぎてコースに合わせてスプロケを変えづらいとか言ってたけど色んな路面状況に対応できるのがオフロード系の広いギア比が持つメリットじゃないの？ >>998
その通りだと思います。
あれより小さいスプロケが必要なら、GRXである必要は無いよね。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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