ヒルクライムのトレーニング76峠
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
>>877
それくらいなら上手いことやればいけそうだと思う
いままで平坦ばっかで山のこと全然分かってないから適当な意見なのかもしれないけどいけそうな気がする みんなアップはどうするの？
移動くらいしかないけど時間が開きすぎるんだよね >>877
3.1で95分もかかるのはペース配分がヘタクソかFTPが間違ってるんじゃね スタート直後に400Wで10分くらい飛び出して空気抵抗を全て受け止めて、残り8割をボロ雑巾のようにヨタヨタ登るのか 今FTP3.2倍なんだけど90分最大出力は2.8倍程度なんだ
みんなこんなに劣化する？ >>882
>>883
最初は飛ばしてはダメというのはよく聞きます。そもそも自分は飛ばせないので一合目まで13km/hくらいでヨロヨロと上がってます。
その後も速度は上げられず、15km/h前後で推移。ゴール前の平坦区間はそれなりに飛ばすも、直前の坂で失速。ボロ雑巾としてゴールします。
特にRouvyで走行のときはこの直前の坂600mで5分も消費してますw >>885
時速で答えられても…
何のためのパワーメーターだよ パワーメーターの値で言われるより、速度で言ってもらった方が分かりやすくていい パワメで一定パワー維持するのって難しくね？
3秒パワーでもかなり変動する
レースレポで「250Wを維持しながら〜」みたいな記述があるとすげぇってなる >>886
すいません。ストラバ見返してみたところ、
全線平均では194W、料金所から一合目までは207w、一合目から２合目までは198w、二合目から三合目195w、三合目から大沢192w、大沢から五合目まで182wといったところです。 パワメをつけてはいますが、ペース配分は心拍を見ています。160を長時間超えないようにというペース管理だけです。
パワメだと３秒平均でもかなり動くので正直なところ指標にならず後々の記録用です。 >>892
俺もそんな感じ
300超えたから落とさなきゃ！みたいな
でもハルヒルでパワー一切見ずに走ったら41分台と大幅更新できて笑った
追い風だったのかな 自分は3秒平均、ラップパワー、FTP％を表示させてる 心拍は本番ってだけでいつもより上がってしまって、パワーより扱いが難しいと思うんだよな、普通は 心拍はあくびをしただけで上がるしゲップをしただけで下がるよ 俺は本番だろうが試走だろうが心拍は変わらないから安心して指標にできるんです。
パワメだと3秒パワーでも動きすぎるから、頭の中でスムージングして数値を理解しないといけないし、ラップ平均だと心拍以上に動かなくて表示する意味がない。 ローラーでパワメと心拍系いっしょに使えばわかるやろ
心拍系で前半でレッドゾーンに入った時はもう完全手遅れ レッドゾーン手前でもほぼ手遅れ
かなり脚を使ってる状態
1合目まででその状態なら、それ以降の緩斜面でスピード上がらずお陀仏さん >>902
正直よくわかりません。
パワメ側は動きが速く、心拍はゆっくりというのは理解できますが、その差で判断が遅れて致命傷になるというのが理解できないです。
L5は30秒までと聞いたことがあるのですが、L6で1分以上続くこともありますし、パワメに従っていたら200W以上出さない安全運転になってもっと遅くなると思うのですが。
実は以前もどこかの板に書いて馬鹿にされましたが実走でのパワメの使い方がわかりません。
とりあえず自分の場合、一合目まで207Wで13km/hなのですが、もっと絞ったほうが全体としてタイムが良くなるのでしょうか。 >>903
個人的な日記は自分のブログに書けよクズ >>906
固定ローラーでZwiftをやるのに買いました。その後FTP測定したりして自分の現状を知るきっかけとなりました。
今は室内はスマトレでやってます。
富士ヒルについては現地試走はもう行けないので、Rouvyの試走で一合目までをFTP域まで落としてみます。
16km/h必要と焦って実際には13km/hしか出せてないのですが、更に落として全体としてどの程度好転するか試してみます。 パワメなんて走ってる時見るの？
終わったあと楽しむもんかと
どの道、先頭から離れたらレースおわりだし どの強度で何分てのはあくまで一般的な目安で
結局のところ人それぞれなんだから
普段の実走で試して掴んでおくんじゃないの >>877
もし黄色クリート使ってる様なら
ちょっと赤クリートつけてみ？
踏み込んだ時のパワーが違うからw
黄色クリートだとなんかグニャグニャと
力が逃げてパワー出ないので
赤クリートに換えると良くなるよ
でも調子に乗って赤クリートで
ロング行ったら膝やられたので
今は青クリートで妥協してるw
斜度のキツイ所で
膝が開く人をよく見かけるけど
もしかしてそのタイプではないですよね？ >>910
膝が開くかどうかはわからないです。ただ必死に登ってるだけなので。
ときどき無心でただ回していることにハッと気づくのですが、この無心で回している時間が遅さの原因なんだろうと思ってます。
青クリート、試してみます。過去に使ったことあるのですが、脱着がパチンと決まらずイラついて黄色に戻した経緯がありますが。 ＦＴＰ更新して最初はＳＳＴ15分 三本がキツかったが最近、楽にこなせる様になった。
ＦＴＰ計測したいけど更新したら
トレーニングがきつくなるから
現状維持しようか迷う。
(((・・;) きつくならなかったらトレーニングではないよ
それじゃエクササイズ >>914
ＦＴＰ上がるのは嬉しいけど
反面、トレーニングがきつくなる
のはしんどいな>(^_^;)
日曜日に山に登って やってるトレーニングなりの実力に落ち着くって事だね >>915
1時間ガチ走りしてきます
(*￣▽￣)ノ~~ ♪ >>914
トレーニング：訓練。練習。鍛錬。
エクササイズ：訓練。練習。演習。
スーパー大辞林より
あんま変わんなくね？笑 exercise
activity requiring physical effort, carried out to sustain or improve health and fitness.
training
the action of undertaking a course of exercise and diet in preparation for a sporting event
エクササイズはフィットネスを維持または向上させる行為
トレイニングはスポーツイベントに向けてエクササイズを行うこと ロードバイクでエクササァーイズ♪
ラララライ♪ラララライ♪ みんなパワーメーター使いこなせて無いんだな
同じパワーウエイトレシオくらいの奴が最初イキって飛ばしてくのを淡々と刻んで踏んで最終的に抜く快感を味わってないなんて可哀想 ローラー連で
クリスクロスは上げ下げに
対応出来て
レースに有効かな パワメは過去を振り返るためのツールだと思う。実走で使うのがどうしてもわからないし、質問すると馬鹿にされる。
例えばスタートから一合目まで200wで登るとして、実際には数値が動くので頭の中でスムージングして合わせなくてはならず結果として気分次第になる。
後でストラバなどで見返すと目指していた数値からずれている。 数値が動きすぎて困るというとラップ平均を見ればよいと言われたが、これは逆に全く動かない。
心拍を見ていると判断が遅れるからパワメをとよく言うが、ラップ平均を見ているともっと遅れると思う。 >>924
あれほど便利なアイテムを使いこなせてないなんて可哀想
振り返るためだけの道具なら何故トッププロ達の中でパワメ廃止を訴えているのか
アタックも掛けられなくなるくらい疲弊する限界ギリギリでスカイトレインに引かれちゃうからだろ >>927
たしかに可哀相なんだよ。
実走でどんな風に使ってますか？文章では難しいと思うのですが教えてください。 もはや俺には使いこなせない意味が分からない
一定の勾配でも同じパワーで踏めないってこと？
勾配が変わるところは目測で予測して踏めば最初はパワー動くけどすぐ収束するでしょ
メーターが少し動いたら焦って強く踏んだり逆に弱めたりしてるってことなの？
俺は山のレイアウト見て登って大体狙い通りのパワーで登れるぞ ケイデンスを例えば90rpm辺りで維持する
そうすると勾配に応じてパワーが変化するようになるので
それに応じてパワーが目標Wになるようにギアを上げ下げ
慣れてきたらケイデンスを多少変化させて微調整する
スプロケをクロスレシオか、全部2T飛ばしなやつに替えるとやりやすくなるぞ
っていう基礎的なやり方を理解してないとか？
あれ、このやり方普通だよな？
そういえばどっかで調べたり教えてもらったのんじゃないな >>929
狙ったパワーで登ることは全くできなくて、結果を見て180wだったのかあ。と振り返るだけです。
数値が動いて焦って踏みを変えることはしてないです。ほぼ無視です。
>>930
まず、ケイデンスを固定してからwを合わせるですね。明日の実走でやってみます。
正直なところはじめてききました。 >>927
もちろんそれもあるけどあくまで建前で、あれって一番は監視逃れだと思うんだよね
俺らだってデスクに監視カメラ付けられPCの画面ずっとモニタリングされて
勤務時間ずっと仕事状態を監視されてたら最悪じゃん >>931
自分のFTP値を超えて踏み続けたら驚くほど早く死ぬけど超えなければかなり長持ちするって覚えておけばいいんじゃないかな。
標高による影響もそのへんに転がってる情報から引っ張ってくれば目安が作れる。 >>931
踏む力加減で調整するのは俺の場合難しかった
ギアとケイデンスで調整するのは楽よ
みんながどうしているかは知らんけど ギアとケイデンスで調整かあ。
なんかわかってきたぞ。 ローラー台でメトロノームアプリ使って一定ケイデンスで漕いでもかなり変動するわ ローラーの負荷が動いてないならケイデンスが一定ならパワーも一定と思うけど、その状態でケイデンスやパワーがどれくらいガタガタすると言ってるのだろうか？
意識してケイデンス保ってたら、せいぜい20w程度しか上下しないと思うが。 丁度20Wくらいだね
これくらいは誤差レベルなの...？まじか お前ら予想以上に一定出力キープするの下手なんだな・・・
負荷一定のローラーで脚が残ってる状態なら上下幅5Wくらいだな
追い込み中とかだとふとした瞬間に20W落ちたり踏み直しで20W上げ過ぎたりってのはあるけどさ
出力が安定しないって人はペダリングやフォームがガタガタなんじゃないの？ 実走は細かな抵抗変化に追従するのはギアが足りないから無理だよね
ケイデンスで吸収して出力一定に保つとか無理だわ
3s出力とラップNPの変動見比べてあとは体感で調整すればヒルクライム一本のNPはだいたい狙ったとこに落ち着く
てかお前らどんな頻度でパワメ見てるの？ちゃんと前も見ろよ事故るぞ 減量用にきゅうり買って食べて見たら思った以上に甘くてびっきゅうり そんなに調整ケイデンスの幅狭いのか？
110から60ぐらいまではリニアに使うだろ >>949
ちゃんといろんなケイデンスで練習してりゃできるんだろうけど俺は無理だ まじで？20%の激坂でも80とか維持してるの？
すげーなネット弁慶は >>948
マジ?
きゅうり結構好きだから食べてるけど、甘いものなんて食べたことないわ
変な瓜と間違えたんじゃないの 富士ヒルの結果でこのスレの階級が決まるからみんな必死だな
65分切れないやつに書き込む権利はないからね そして富士ヒル後、ヒルクライムのトレーニングスレが立つことは無かった… 平地から20％の坂があるならなら60から110はあり得るでしょ >>955
実名出せないインチキ野郎しかいないから大丈夫 細かな出力調整の話してんのにいきなり20%の話持ち出すとか頭悪そう
20%前後の勾配が続くようなコースならそれに合わせた機材を持ち込むだけだし、短い20%区間なら出力上げるなり走り方を変えて短時間でクリアするのが正着
ギヤ足りてないだけじゃなくて脳みそ足りてないわマジで 別に平地でも60から110ぐらいは普通に使うけどな
もちろん練習兼ねてだけど レース観戦しただけで自分もレースしてる気になちゃった可哀想な子か
アマチュアレースすら参加したことないんだろうな 一番大元の話は、PWR3.1の俺が95分かかってブロンズ取れないだろう。という話題だよ。
ギアとケイデンスでパワーを一定に持っていくという話が一番腑に落ちた。ありがとう。
もう、サイコンにパワー表示出してなかったんだけど、明日は表示させてやってみる。 >>966
それってギアが付いてる意味を全く理解できてなかったってことだろ >>966
いくら何でもギア固定で走ってたわけじゃないだろ？登り坂でインナーに落とす位のことはしてたよね？ >>966
上り坂でもギア変えずに同じケイデンスで走っていたのか？？ >>968
あと５分詰めるのに二年はかかりますね。つくづく難易度高いと思います。
>>969
ギアは重い軽いで好き勝手に上げ下げしてるだけです。ギア比とか理解してないですね。
Di2にしてディスプレイを付けたので、今何速に入っているかわかるようになりました。 >>970
>>971
ギアは変えてますよ。さすがに小学生の頃からそれくらいはわかってましたw >>972
何速に入ってるか分かっても無意味だよ。その勾配で何速でケイデンスいくつにしたら適切なパワーになるかなんて暗算できない。なんのためのパワメなんだか >>974
昨日から言ってる通り、実走での使い方がわからないので皆さんに罵倒されつつ学んでいるところです。
ググってもほとんど参考になるものはなかったですね。 パワメだのケイデンスだの難しいことは考えないで、感覚で走りなさい
その方が案外楽に速く走れます パワメをつけると、同じWとケイデンスが表示されるように
ギヤを変えていけば、それだけで自分にとってのマイペースに
なるわけだ お手軽だよね
まあさすがにそんなに神経質にギヤ変えるってのも現実的じゃないから
ある程度はケイデンスで調整する必要も出てくると思うけども
まあでぶのいうことなので適当に聞いてください レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
