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ヒルクライムのトレーニング76峠
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001ツール・ド・名無しさん
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2019/04/12(金) 22:44:36.87ID:YfxVACTz
速くなるにはモアパワー!
レースに勝ちたいならモアパワー!!
モアパワーこそ正義、パワーこそ力なり、モアパワーは偉大なり、モアパワー!!!

ヒルクライムのトレーニング 66峠
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1529734123/
ヒルクライムのトレーニング 67峠
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1531994852/
ヒルクライムのトレーニング 68峠
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535282770/
ヒルクライムのトレーニング 69峠
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1538464188/
ヒルクライムのトレーニング 70峠
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1541410172/
ヒルクライムのトレーニング 71峠
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1545024038/
ヒルクライムのトレーニング 72峠
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1548237459/
ヒルクライムのトレーニング 73峠
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1549618355/
ヒルクライムのトレーニング 74峠
※前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1551178847/
ヒルクライムのトレーニング75峠
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1553073094/
0855ツール・ド・名無しさん
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2019/05/31(金) 04:45:39.61ID:u5D/eMPI
その体重からで1週間10kgっていけるのかね?
身長130cmとかなら分かるけど最初の持ち分が少なすぎる
0856ツール・ド・名無しさん
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2019/05/31(金) 07:31:09.56ID:DZ7nEbkA
>>848
俺もそういう計算するけど
デブのダイエットって信じられないくらい体重減るよね
脂肪が血液に溶けてそのまま排出されてるんじゃないかと
0857ツール・ド・名無しさん
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2019/05/31(金) 07:52:04.80ID:Fziqt261
俺もデブだった頃は、2年でトータル30kg以上落ちた。
今は3kg落とすのが大変(2kg位は食べ物で差がある)。
55kg
0858ツール・ド・名無しさん
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2019/05/31(金) 08:05:11.21ID:HyAFfDSE
>>833
うーむギリギリなラインだ
展開に恵まれたらワンチャンか
寧ろ雨降ってライバル減ってくれないかなw
0859ツール・ド・名無しさん
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2019/05/31(金) 08:18:04.82ID:FQMigpHi
>>854
運動以外で1500*5=7500
運動で4500 合計12000kcal
脂肪換算で1.7kg程度
脱水を合わせても4-5kgが限界
10kgは嘘

脱水の2kgは水飲めばすぐに戻るから体重減少に入らないし、なんで話を盛って注目されようとするんだろう
0861ツール・ド・名無しさん
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2019/05/31(金) 09:24:34.71ID:eSVKlCMj
朝トレの後1.2kg減っただけで水分がぶ飲みで午前中だけで1.5lくらい摂るから
しっこやその後の発汗で減る分を考えても
半日もすりゃ元どおりじゃないかなあ
まあ俺は既に絞りきっているからかもしれないけど
0866ツール・ド・名無しさん
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2019/05/31(金) 12:02:30.37ID:Xxw4ZiV/
汗で失った分の水分はほとんど補給で戻るのは当たり前なのに、何故極論同士で殴りあうのか
0869ツール・ド・名無しさん
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2019/05/31(金) 14:17:13.70ID:55NaAu0E
皆さんは5月の総距離数どの位ですか?
0870ツール・ド・名無しさん
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2019/05/31(金) 14:38:55.22ID:FNnIUKWh
考えてみたら今月はスバルライン一回試走しただけしか走ってねーや50キロだな
0874ツール・ド・名無しさん
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2019/05/31(金) 15:02:12.42ID:cpeVtDzZ
距離走るというのはベース作り期であって、その後はスピード持久力を鍛えていかないといけない
なので狙ってるレースの直前に長距離乗ってるようじゃ結果は期待できないよ
少なくとも3ヶ月前にはベース作り終わらせてそこからは徹底的にスピード練習
0875ツール・ド・名無しさん
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2019/05/31(金) 15:22:49.18ID:iB8uf9hc
>>874
それ子供部屋から書き込んでるの?
0876ツール・ド・名無しさん
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2019/05/31(金) 15:51:19.67ID:u5D/eMPI
今年はブロンズ狙いだと思い4月からブロンズペースでひたすらローラー回してたら先週の試走で75分出しちゃって欲が出てきてる
0877ツール・ド・名無しさん
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2019/05/31(金) 16:03:40.49ID:8X84hfzW
>>876
すごいな。俺は2月からやりはじめてPWR2.6から3.1まできたけど、現地試走ではどうしても5分たりない。Rouvyだともっと酷くて15分たりない。
週一のみ休みで取り組んできたけど伸びなくてブロンズは諦めかけてる。
来年またって言うけど感覚的に今がピークだから、今年逃すともうとれない気がする。
0878ツール・ド・名無しさん
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2019/05/31(金) 16:33:04.20ID:u5D/eMPI
>>877
それくらいなら上手いことやればいけそうだと思う
いままで平坦ばっかで山のこと全然分かってないから適当な意見なのかもしれないけどいけそうな気がする
0880ツール・ド・名無しさん
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2019/05/31(金) 18:59:50.16ID:5REcW5eU
みんなアップはどうするの?
移動くらいしかないけど時間が開きすぎるんだよね
0883ツール・ド・名無しさん
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2019/05/31(金) 19:50:30.33ID:KRTFOLQ0
スタート直後に400Wで10分くらい飛び出して空気抵抗を全て受け止めて、残り8割をボロ雑巾のようにヨタヨタ登るのか
0884ツール・ド・名無しさん
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2019/05/31(金) 19:54:59.32ID:FNnIUKWh
今FTP3.2倍なんだけど90分最大出力は2.8倍程度なんだ
みんなこんなに劣化する?
0885ツール・ド・名無しさん
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2019/05/31(金) 19:55:46.51ID:u+8nb+Gh
>>882
>>883
最初は飛ばしてはダメというのはよく聞きます。そもそも自分は飛ばせないので一合目まで13km/hくらいでヨロヨロと上がってます。
その後も速度は上げられず、15km/h前後で推移。ゴール前の平坦区間はそれなりに飛ばすも、直前の坂で失速。ボロ雑巾としてゴールします。
特にRouvyで走行のときはこの直前の坂600mで5分も消費してますw
0888ツール・ド・名無しさん
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2019/05/31(金) 19:59:33.25ID:9P2Sv3cN
パワーメーターの値で言われるより、速度で言ってもらった方が分かりやすくていい
0890ツール・ド・名無しさん
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2019/05/31(金) 20:02:32.38ID:4Ib8RX9W
パワメで一定パワー維持するのって難しくね?
3秒パワーでもかなり変動する
レースレポで「250Wを維持しながら〜」みたいな記述があるとすげぇってなる
0891ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/31(金) 20:06:38.39ID:u+8nb+Gh
>>886
すいません。ストラバ見返してみたところ、
全線平均では194W、料金所から一合目までは207w、一合目から2合目までは198w、二合目から三合目195w、三合目から大沢192w、大沢から五合目まで182wといったところです。
0892ツール・ド・名無しさん
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2019/05/31(金) 20:09:01.13ID:u+8nb+Gh
パワメをつけてはいますが、ペース配分は心拍を見ています。160を長時間超えないようにというペース管理だけです。
パワメだと3秒平均でもかなり動くので正直なところ指標にならず後々の記録用です。
0894ツール・ド・名無しさん
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2019/05/31(金) 20:23:36.74ID:LXpATaNB
>>890
続けてたらできるようになる
0895ツール・ド・名無しさん
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2019/05/31(金) 20:33:21.21ID:4Ib8RX9W
>>892
俺もそんな感じ
300超えたから落とさなきゃ!みたいな
でもハルヒルでパワー一切見ずに走ったら41分台と大幅更新できて笑った
追い風だったのかな
0897ツール・ド・名無しさん
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2019/05/31(金) 21:02:03.76ID:eSVKlCMj
心拍は本番ってだけでいつもより上がってしまって、パワーより扱いが難しいと思うんだよな、普通は
0899ツール・ド・名無しさん
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2019/05/31(金) 21:20:06.80ID:u+8nb+Gh
俺は本番だろうが試走だろうが心拍は変わらないから安心して指標にできるんです。
パワメだと3秒パワーでも動きすぎるから、頭の中でスムージングして数値を理解しないといけないし、ラップ平均だと心拍以上に動かなくて表示する意味がない。
0902ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/31(金) 21:40:14.15ID:aT7prDqP
ローラーでパワメと心拍系いっしょに使えばわかるやろ

心拍系で前半でレッドゾーンに入った時はもう完全手遅れ レッドゾーン手前でもほぼ手遅れ
かなり脚を使ってる状態  
1合目まででその状態なら、それ以降の緩斜面でスピード上がらずお陀仏さん
0903ツール・ド・名無しさん
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2019/05/31(金) 21:56:59.70ID:u+8nb+Gh
>>902
正直よくわかりません。
パワメ側は動きが速く、心拍はゆっくりというのは理解できますが、その差で判断が遅れて致命傷になるというのが理解できないです。
L5は30秒までと聞いたことがあるのですが、L6で1分以上続くこともありますし、パワメに従っていたら200W以上出さない安全運転になってもっと遅くなると思うのですが。
実は以前もどこかの板に書いて馬鹿にされましたが実走でのパワメの使い方がわかりません。

とりあえず自分の場合、一合目まで207Wで13km/hなのですが、もっと絞ったほうが全体としてタイムが良くなるのでしょうか。
0907ツール・ド・名無しさん
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2019/05/31(金) 22:26:16.40ID:u+8nb+Gh
>>906
固定ローラーでZwiftをやるのに買いました。その後FTP測定したりして自分の現状を知るきっかけとなりました。
今は室内はスマトレでやってます。

富士ヒルについては現地試走はもう行けないので、Rouvyの試走で一合目までをFTP域まで落としてみます。
16km/h必要と焦って実際には13km/hしか出せてないのですが、更に落として全体としてどの程度好転するか試してみます。
0908ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/31(金) 22:26:52.16ID:tqGxAnuz
パワメなんて走ってる時見るの?
終わったあと楽しむもんかと
どの道、先頭から離れたらレースおわりだし
0909ツール・ド・名無しさん
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2019/05/31(金) 22:28:31.72ID:hrMMkEeN
どの強度で何分てのはあくまで一般的な目安で
結局のところ人それぞれなんだから
普段の実走で試して掴んでおくんじゃないの
0910ツール・ド・名無しさん
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2019/05/31(金) 22:30:16.37ID:JOb3vbC5
>>877
もし黄色クリート使ってる様なら
ちょっと赤クリートつけてみ?
踏み込んだ時のパワーが違うからw

黄色クリートだとなんかグニャグニャと
力が逃げてパワー出ないので
赤クリートに換えると良くなるよ

でも調子に乗って赤クリートで
ロング行ったら膝やられたので
今は青クリートで妥協してるw

斜度のキツイ所で
膝が開く人をよく見かけるけど
もしかしてそのタイプではないですよね?
0911ツール・ド・名無しさん
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2019/05/31(金) 22:57:25.55ID:u+8nb+Gh
>>910
膝が開くかどうかはわからないです。ただ必死に登ってるだけなので。
ときどき無心でただ回していることにハッと気づくのですが、この無心で回している時間が遅さの原因なんだろうと思ってます。

青クリート、試してみます。過去に使ったことあるのですが、脱着がパチンと決まらずイラついて黄色に戻した経緯がありますが。
0912ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/31(金) 23:00:27.50ID:boX2ecFo
速くなるにはモアパワー!
レースに勝ちたいならモアパワー!!
モアパワーこそ正義、パワーこそ力なり、モアパワーは偉大なり、モアパワー!!!

ヒルクライムのトレーニング 66峠
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1529734123/
ヒルクライムのトレーニング 67峠
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1531994852/
ヒルクライムのトレーニング 68峠
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535282770/
ヒルクライムのトレーニング 69峠
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1538464188/
ヒルクライムのトレーニング 70峠
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1541410172/
ヒルクライムのトレーニング 71峠
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1545024038/
ヒルクライムのトレーニング 72峠
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1548237459/
ヒルクライムのトレーニング 73峠
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1549618355/
ヒルクライムのトレーニング 74峠
※前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1551178847/
ヒルクライムのトレーニング75峠
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1553073094/
0913ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/31(金) 23:42:39.82ID:qs0FNbk3
FTP更新して最初はSST15分 三本がキツかったが最近、楽にこなせる様になった。
FTP計測したいけど更新したら
トレーニングがきつくなるから
現状維持しようか迷う。
(((・・;)
0915ツール・ド・名無しさん
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2019/05/31(金) 23:59:00.03ID:qs0FNbk3
>>914
FTP上がるのは嬉しいけど
反面、トレーニングがきつくなる
のはしんどいな>(^_^;)

日曜日に山に登って
0917ツール・ド・名無しさん
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2019/06/01(土) 00:00:55.25ID:svoyjIM4
>>915
1時間ガチ走りしてきます
(* ̄▽ ̄)ノ~~ ♪
0918ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/01(土) 00:03:24.43ID:LKrJmnD+
>>914
トレーニング:訓練。練習。鍛錬。
エクササイズ:訓練。練習。演習。

スーパー大辞林より

あんま変わんなくね?笑
0919ツール・ド・名無しさん
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2019/06/01(土) 00:39:04.09ID:YVBdqcPK
exercise
activity requiring physical effort, carried out to sustain or improve health and fitness.

training
the action of undertaking a course of exercise and diet in preparation for a sporting event

エクササイズはフィットネスを維持または向上させる行為
トレイニングはスポーツイベントに向けてエクササイズを行うこと
0921ツール・ド・名無しさん
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2019/06/01(土) 00:55:20.88ID:NOg+cCxo
みんなパワーメーター使いこなせて無いんだな
同じパワーウエイトレシオくらいの奴が最初イキって飛ばしてくのを淡々と刻んで踏んで最終的に抜く快感を味わってないなんて可哀想
0922ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/01(土) 05:27:20.26ID:svoyjIM4
ローラー連で
クリスクロスは上げ下げに
対応出来て
レースに有効かな
0924ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/01(土) 07:54:43.77ID:u7xn0N85
パワメは過去を振り返るためのツールだと思う。実走で使うのがどうしてもわからないし、質問すると馬鹿にされる。
例えばスタートから一合目まで200wで登るとして、実際には数値が動くので頭の中でスムージングして合わせなくてはならず結果として気分次第になる。
後でストラバなどで見返すと目指していた数値からずれている。
0926ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/01(土) 08:17:59.90ID:u7xn0N85
数値が動きすぎて困るというとラップ平均を見ればよいと言われたが、これは逆に全く動かない。
心拍を見ていると判断が遅れるからパワメをとよく言うが、ラップ平均を見ているともっと遅れると思う。
0927ツール・ド・名無しさん
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2019/06/01(土) 08:27:23.63ID:NOg+cCxo
>>924
あれほど便利なアイテムを使いこなせてないなんて可哀想
振り返るためだけの道具なら何故トッププロ達の中でパワメ廃止を訴えているのか
アタックも掛けられなくなるくらい疲弊する限界ギリギリでスカイトレインに引かれちゃうからだろ
0928ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/01(土) 08:40:27.53ID:u7xn0N85
>>927
たしかに可哀相なんだよ。
実走でどんな風に使ってますか?文章では難しいと思うのですが教えてください。
0929ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/01(土) 09:04:23.54ID:NOg+cCxo
もはや俺には使いこなせない意味が分からない
一定の勾配でも同じパワーで踏めないってこと?
勾配が変わるところは目測で予測して踏めば最初はパワー動くけどすぐ収束するでしょ
メーターが少し動いたら焦って強く踏んだり逆に弱めたりしてるってことなの?
俺は山のレイアウト見て登って大体狙い通りのパワーで登れるぞ
0930ツール・ド・名無しさん
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2019/06/01(土) 09:18:23.32ID:LbWMgGL8
ケイデンスを例えば90rpm辺りで維持する
そうすると勾配に応じてパワーが変化するようになるので
それに応じてパワーが目標Wになるようにギアを上げ下げ
慣れてきたらケイデンスを多少変化させて微調整する
スプロケをクロスレシオか、全部2T飛ばしなやつに替えるとやりやすくなるぞ

っていう基礎的なやり方を理解してないとか?
あれ、このやり方普通だよな?
そういえばどっかで調べたり教えてもらったのんじゃないな
0931ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/01(土) 09:38:08.06ID:u7xn0N85
>>929
狙ったパワーで登ることは全くできなくて、結果を見て180wだったのかあ。と振り返るだけです。
数値が動いて焦って踏みを変えることはしてないです。ほぼ無視です。

>>930
まず、ケイデンスを固定してからwを合わせるですね。明日の実走でやってみます。
正直なところはじめてききました。
0934ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/01(土) 12:25:05.82ID:JrhYYbTm
>>927
もちろんそれもあるけどあくまで建前で、あれって一番は監視逃れだと思うんだよね
俺らだってデスクに監視カメラ付けられPCの画面ずっとモニタリングされて
勤務時間ずっと仕事状態を監視されてたら最悪じゃん
0935ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/01(土) 12:38:07.09ID:iRSTfQ4i
>>931
自分のFTP値を超えて踏み続けたら驚くほど早く死ぬけど超えなければかなり長持ちするって覚えておけばいいんじゃないかな。
標高による影響もそのへんに転がってる情報から引っ張ってくれば目安が作れる。
0936ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/01(土) 12:39:09.33ID:xg+Wm/CO
ヒルクライムレースで
先行逃げ切りやってみたい
0937ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/01(土) 12:46:16.41ID:Z2D/dGAA
>>931
踏む力加減で調整するのは俺の場合難しかった
ギアとケイデンスで調整するのは楽よ
みんながどうしているかは知らんけど
0939ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/01(土) 13:02:51.66ID:HWpqAejT
ローラー台でメトロノームアプリ使って一定ケイデンスで漕いでもかなり変動するわ
0942ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/01(土) 13:51:31.21ID:tzY4Orkx
ローラーの負荷が動いてないならケイデンスが一定ならパワーも一定と思うけど、その状態でケイデンスやパワーがどれくらいガタガタすると言ってるのだろうか?
意識してケイデンス保ってたら、せいぜい20w程度しか上下しないと思うが。
0944ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/01(土) 14:31:47.77ID:Kc4JBtip
お前ら予想以上に一定出力キープするの下手なんだな・・・
負荷一定のローラーで脚が残ってる状態なら上下幅5Wくらいだな
追い込み中とかだとふとした瞬間に20W落ちたり踏み直しで20W上げ過ぎたりってのはあるけどさ
出力が安定しないって人はペダリングやフォームがガタガタなんじゃないの?
0947ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/01(土) 16:06:16.88ID:LClA9fqt
実走は細かな抵抗変化に追従するのはギアが足りないから無理だよね
ケイデンスで吸収して出力一定に保つとか無理だわ
3s出力とラップNPの変動見比べてあとは体感で調整すればヒルクライム一本のNPはだいたい狙ったとこに落ち着く

てかお前らどんな頻度でパワメ見てるの?ちゃんと前も見ろよ事故るぞ
0949ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/01(土) 16:25:38.87ID:eQkC4UzQ
そんなに調整ケイデンスの幅狭いのか?
110から60ぐらいまではリニアに使うだろ
0953ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/01(土) 16:54:37.76ID:WaPKDDPO
>>948
マジ?
きゅうり結構好きだから食べてるけど、甘いものなんて食べたことないわ
変な瓜と間違えたんじゃないの
0954ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/01(土) 17:00:40.55ID:qT4nXVNZ
西瓜と間違えてる説
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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