ヒルクライムのトレーニング 71峠

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/17(月) 14:20:38.33

速くなるにはモアパワー！
レースに勝ちたいならモアパワー！！
モアパワーこそ正義、パワーこそ力なり、モアパワーは偉大なり、モアパワー！！！

※前スレ
ヒルクライムのトレーニング 66峠
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1529734123/
ヒルクライムのトレーニング 67峠
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1531994852/
ヒルクライムのトレーニング 68峠
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535282770/
ヒルクライムのトレーニング 69峠
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1538464188/
ヒルクライムのトレーニング 70峠
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1541410172/

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/20(日) 10:19:08.99

僕はNSD(上りスロードベ)

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/20(日) 11:04:32.67

Twitterとか見ると皆誰かと一緒にヒルクライムしたりしてるね
いっつもぼっちでヒルクライムしてるのは俺だけなのかって錯覚に陥る

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/20(日) 11:12:42.35

>>763
おれもいるぞ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/20(日) 11:15:36.82

一人だなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/20(日) 11:18:07.00

ぼっちで走りに行って積極的に発信する奴が少ないだけで走ってる奴の多くはぼっちだと思うけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/20(日) 11:23:11.91

ペースが一人一人違うから集団で走ってもルンルンサイクリングでもなければじきにばらけるからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/20(日) 11:33:40.29

ヒルクライム大会はまだぼっち率高いからいいけどロードレースぼっちでいくとなかなかの疎外感

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/20(日) 11:36:19.45

ロードレースはトレインありきだからぼっちはその時点で不利そう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/20(日) 11:43:55.16

普通ならショップとかで仲間ってできるから地元のレースならぼっちにはならないはずなんだけどな
おまえらみたいに通販で自分で組んだりしてると仲間ってできないかもな
ちゃりは安く買えても仲間は金じゃ買えないからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/20(日) 12:06:46.89

>>752
FTPの75%はスローじゃない
全力で4時間走っても維持できるのはFTPの85%くらいでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/20(日) 12:12:38.63

>>768
そっちは集団走行ありきだからな　　しかもそれで十分練習してないと危険だし

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/20(日) 13:19:29.35

>>770
学生時代以来地元離れて以来仕事でも転々としてるから同じショップに入り浸れない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/20(日) 14:18:38.89

陸上短距離やってたんだけど、長距離はジョグしてるだけで速くなる都市伝説を聞いたことある。
今考えるとそれがLSDのことだったんだなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/20(日) 14:32:34.57

>>758
なるべく脚を止めないコースを選ぶようにしてる
サイクリングロードとか緩めの峠とかで
インナー縛りでしゃかしゃか回したりね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/20(日) 14:41:49.28

>>774
中級以上はLSDだけでは伸びない。必ず高強度練習が必要。ランの場合は中高強度だけだと足が壊れるから距離を増やすにはゆっくりも入れる。

誤解があるのは初心者は同じゆっくりペースでもLSDじゃなくて中強度以上に相当するからゆっくりペースだけでもどんどん伸びる。

バイクの場合は中強度なら足は壊れないから中強度ベースにインターバル的に高強度を混ぜるのと、Zwiftのワークアウトのように高強度でしっかり追い込むのが時間効率がいいし、FTPが上がる。休養の点でも休日に8時間のLSDを入れてしまうとよろしくない。

2時間のLSDを週一回やってるぜ!というのは単に高強度練習から逃げてる言い訳。強い人は中高強度＋え2時間を毎日のように入れてる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/20(日) 14:45:58.53

>>773
それを言われてもね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/20(日) 14:47:44.21

FTP20分×2本がこなせない雑魚からの質問です

FTP15分×2本ならどうにかこなせるのですが、このまま15分暫く続けるのと、途中で垂れても20分でトレーニングするのではどちらが良いですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/20(日) 14:50:27.46

土日の実走300kmで十分だろ?

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/20(日) 14:52:11.74

>>778
それFTPが過大に算出されてるから
一度60分全力で走ってその時の平均値をFTPにしないとだめ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/20(日) 14:53:57.48

ftpじゃねぇじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/20(日) 14:57:38.05

秋に1時間切ったコース昨日は1時間15と落ちたりする
毎週末あちこち走ってるのに25%ダウンとか初老とはいえあり得るのね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/20(日) 15:21:41.43

>>778
20＋15以上いけるとこまで・・でやればいいじゃん
そのうち、20+20ができるようになるだろう
1本目の20がダメなら、FTPの値があきらかにおかしい
2本目が15もたないなら、たぶんおかしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/20(日) 15:36:57.56

>>771
85%が維持できるなら75%がなんでダメなんだよ
スローじゃないと言われたらお互いの主観だとしか言えないな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/20(日) 15:38:36.96

>>757
平日の貴重な１時間をLSDにまわすってこと？
凄い勇気必要なんですけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/20(日) 15:49:58.55

>>784
主観じゃなくて心拍上昇幅の半分程度がLSD。FTPの75%はそんなに楽じゃない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/20(日) 15:58:07.60

>>786
だから終盤は楽じゃないって言ってるじゃん
LSDの定義だってたくさんあるんだから宗教戦争したってしょうがないでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/20(日) 15:59:22.93

安曇野は俺だけ間違えて桜に応募したから1人で走ることになったぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/20(日) 15:59:45.63

>>778
FTP強度にこだわる意味は？SSTやL4も効果的だぞ　
FTPはレースコンディション＆メンタルで1時間持続可能な強度だから練習で維持するのは40分でもキツイぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/20(日) 16:01:02.40

>>785
アスペだこれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/20(日) 16:18:24.17

>>787
楽じゃないのはLSDではない
基本定義は決まってるのに無知が誤用するからおかしくなる
L2,L3とLSDは違う

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/20(日) 16:25:10.74

>>780
で、でた～。きっちり１時間走れ厨ｗｗ
コイツはパワトレエアプですわ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/20(日) 16:25:58.73

L4とかSSTとかの％にこだわりすぎないほうがいい
FTPの89％と91％で身体の作用がガラッと変わるとかないんだから

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/20(日) 16:27:43.74

>>790
お前は文盲だけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/20(日) 17:02:15.93

15分できたら残り5分もできそうだけど。
残り2分になったら、台湾KOMの時ダミアンが言ってた「あとは根性」思い出してる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/20(日) 17:11:37.56

>>794
どうして平日の1時間LSDに費やしてるって思ったのか教えてみな？w

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/20(日) 17:18:39.77

>>792
FTP、280Wとか自慢しといて20分でバテてたら恥ずかしいよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/20(日) 17:30:03.95

いつも1時間280W出せるならそれFTP過小評価してるだけだよ
1時間維持できる「最大出力」ってことを忘れちゃいけませんよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/20(日) 17:37:50.99

>>798
1時間走を10回やって1回も280W出ずに一番良くて240WだったらFTP280Wと自慢するのはおかしい。1回も60分維持したことのない出力はインチキ。

だからZwiftでもPWR4越えてるのに勝てなくてBやCに降りてきて荒らす

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/20(日) 17:42:10.52

趣味なんだからテキトーにやればいいじゃん（笑

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/20(日) 17:57:31.02

>>800
土日で実走300kmがテキトー？
支離滅裂

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/20(日) 18:26:59.57

トレーニング指標にすぎないFTP値を自慢の対象だと思うのも毒されすぎ
20分テストでFTP280Wって場合20分300W程度は出るはずなので、1時間240Wなんて残り40分200Wで流さない限りならないんだけれどね
240Wしか出ないならそれは20分テストが悪かったんじゃなくてそもそも20分の数字がおかしかったのか調子がおかしいだけでしょう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/20(日) 18:27:10.54

趣味で今週土日ぼっちで235kmは許されますか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/20(日) 18:34:59.20

>>802
280Wなのに300Wで突っ込んだら一気にバテる
だからヒルクライムはパワメ使って絶対にオーバーペースにならないようにコントロールするんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/20(日) 18:45:11.10

>>804
もちろんそのとおり
その馬鹿な突っ込みやって垂れまくっても240Wは出るってこと

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/20(日) 18:51:58.89

1時間もたないつか持つペースで1時間走ってみればよくね？別に基準のペースだからゆっくりだろうが弱かろうが恥ずかしい話じゃないだろ

時間がとれないのは休日なんかうまく使ってくれとしか言い様がない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/20(日) 18:54:46.55

>>805
自分で280Wは最大出力だから常に出る数字じゃないって言ってるじゃん。いつでも出せるのが260Wなのに300Wなんか出したらその後は240Wも出せなくなる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/20(日) 19:15:58.74

ヒルクラだけのトレーニングなら60分CPをftpにしてトレーニングしたほうが良いかもねレース時間とか考えると

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/20(日) 19:24:40.46

>>808
それだと練習の強度が下がらない？
Zwiftの測定メニューで出た20分の95%で300Wだけど、実際の60分走だと290Wくらい
でも300W設定でトレーニングはやってるよ。290Wにしたら多少は楽になるだろうけど意味なくなるしね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/20(日) 19:26:48.66

菰野出る人いますか？ちなみに、

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/20(日) 19:35:29.67

>>797
トレーニングの基準点にすぎんもんで自慢って意味わからんわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/20(日) 19:40:43.96

>>780
>>783
Zwift内のFTPテストをパワーメーター使用して計測した値なので大きな相違はないと思っていたのですが...

まずはもう一回FTPテスト行ってみます

>>789
Zwift内の20分走のトレーニングメニューがFTPで設定されているんですよね
FTPテスト再度行って値が変わらないようであれば、L4での20分走のメニューを自分で作ってやってみます

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/20(日) 19:43:33.11

あ、ちなみにいつもバテるのは2本の10分過ぎからだんだん落ちてきます

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/20(日) 19:53:12.24

>>812
ZwiftのワークアウトならSST(Med)もあるじゃん
これが完走できないならFTP設定が間違ってるかもね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/20(日) 19:57:06.07

>>809
最初の質問者はsstが維持できないって言ってたからまずトレーニングやりきってCTLをあげるほうが良いかなと思ってね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/20(日) 20:09:31.42

うるせー黙ってゴルビーやれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/20(日) 20:12:14.09

>>793
トレーニングのためのトレーニングを通り越して、数字のためのトレーニングしちゃってる連中っているよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/20(日) 20:29:08.13

>>817
日本人の生真面目な性格のマイナス面だと思う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/20(日) 20:52:39.00

>>793
ところが変わるんだよ
L4の90%付近はLT値だからここを境に非連続的にガクッと持続力が落ちる
有酸素トレーニングの基本中の基本

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/20(日) 21:13:37.58

基準値が正しければ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/20(日) 21:30:58.59

>>816
ゴルビー完走できない(´･ω･`)

SSTは100％-90％でやってるし
富士のヒルクラも97％だったからFTPの値には問題ないと思うが・・
根本的にL5以上が弱いっぽい(´･ω･`)

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/20(日) 23:41:06.30

>>796
オフはLSDをこなすって議論だよ？
論点変えようとしてるのか文盲なのか分からないけど君の意見は的外れもいいとこなんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/20(日) 23:45:56.96

ロードバイクを去年末に納車されて、楽しく走り込みしてる超のつく初心者だけど
ヒルクライムに興味があって、ハルヒルにエントリーしてしまった
無謀かな？
ちなみに30代クラス

近くに坂なんてないし平坦な川沿いのCRしかないんだけど、とにかく走り込みすればええんかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/20(日) 23:48:32.24

>>823
トレーニングはローラーが基本

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/21(月) 00:02:34.87

CRの走り込みだけで出場した年は49分だった
これじゃ駄目だと思いローラー導入した

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/21(月) 00:07:11.79

ローラーあるとそんな結果が変わるんだ？
ロードバイクとホイール買ったばかりでお金か厳しいからローラーなんて…
とりあえず来年ローラー買う方向で今年は走り込みで結果を知ってみる。
ハルヒルの榛名湖コースの一般的な平均タイムはいくつなのかな？
一時間以内は間違いなくガチ勢だよね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/21(月) 00:14:12.61

いやいや、時間を買う感覚でローラー導入がいいよ。思い切ってwahoo kickrかtacx neoいっとけば後悔ない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/21(月) 00:16:30.45

>>826
ガチ勢は45分以内だと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/21(月) 01:19:51.81

ハルヒルに関しては自分の感覚だと

60分切り速くも遅くもないローディとしての及第点

50分切り一般的に速いと言われるレベル

45分切りガチ勢

40分切り表彰台

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/21(月) 05:25:11.00

ヒルクライムするとよく後半に内転筋が固くなってつって動けなくなるんですが、内転筋を鍛えるトレーニングとかありますか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/21(月) 06:00:13.42

14％あり、16.1キロを1時間以内ってまじかよ。。。
絶対クリア出来る自信ない

雪溶け後の3月後半くらいになったら試走してみるかぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/21(月) 06:52:51.10

>>830
攣って動けなくなるのは筋力の問題なの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/21(月) 07:01:44.39

ヒルクライムに強いヨネックスフレームって良い？乗ってる人教えて下さい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/21(月) 07:02:09.00

呼吸法の問題じゃない？
登山でも同じだが、筋肉に酸素が行ってないと攣るよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/21(月) 07:04:19.32

>>822
実生活で何か支障が出てそうなアスペルガーっぷりだなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/21(月) 07:26:56.67

>>833
別に強くない。ただのステマ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/21(月) 07:37:24.67

>>836
ヨネックスフレーム購入しようか悩んでいます。45万円高いですよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/21(月) 07:56:27.60

>>835
頭悪そう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/21(月) 07:59:34.46

元テニス部なのだがヨネックスって聞くとラケットをイメージしてしまって少し抵抗がある
アンカーみたいに違うブランド名にすれば良かったのに

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/21(月) 08:00:10.69

ローラー回してる人って一軒家に住んでるのかな
五月蠅くて殺人事件になりそう・・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/21(月) 08:05:38.22

>>831
前半の平地を30km/h↑で飛ばして
後半5kmの平均10%が勝負なのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/21(月) 08:05:52.10

>>835
そもそもアスペはお前だぞ
オフの過ごし方の話をしてたのにハードなトレーニングの次の日はLSDでしょとか訳分からん持論を展開してるんだから

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/21(月) 08:12:08.51

お前ら体脂肪率どれぐらい

レースモードで171cm 52kgなんだけど体脂肪率15%切ることないから体質かと思って諦めてる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/21(月) 08:18:07.56

176cmの61kgで14%だ
若かりし頃は59kgで8%ぐらいだったのだがな・・・うっ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/21(月) 08:45:53.09

ハードなトレーニングの翌日LSDって普通じゃね？
2日連続でハードなトレーニング完遂できる？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/21(月) 08:48:34.26

>>838
「潤沢なトレーニング取れる奴なんているの？」→土「日休みで平日1時間くらい普通でしょ」→「平日1時間LSDなんてやってるの？www」

？？？w

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/21(月) 08:49:29.98

>>842
IDくらい見てくれないかなアスペくん

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/21(月) 08:51:04.77

今時LSDなんてクソみたいなトレーニングしてる奴いるの？wwwwwwwwwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/21(月) 08:51:34.80

LSDに効果がないことは科学的に証明されてるのにね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/21(月) 08:52:59.47

>>849
だな
結局苦しい思いをしたくないクソ雑魚なんでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/21(月) 08:54:29.85

数年前にMTBのホセ・ヘルミダがLSDなんてやる奴は馬鹿だって言ってたのにねw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/21(月) 08:55:38.13

この時代にまだLSDなんてやってるやついるのか...w

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/21(月) 08:57:14.58

>>845
時間の無駄
家でゴロゴロ2ちゃんでもやってる方がマシです

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/21(月) 09:11:42.32

>>849
>>850
貴方の言う通り

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/21(月) 09:15:18.74

>>849
素晴らしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/21(月) 09:16:53.53

>>849
ほんとそう思う
貴方は天才か

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/21(月) 09:30:32.38

LSDとアクティブリカバリーは何が違うの

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/21(月) 10:08:52.14

時間が違う。LSDは最低5時間、リカバリは長くて1時間程度

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/21(月) 10:41:00.45

>>787
たくさんある定義で争うとかバカかよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/21(月) 12:12:13.23

久々に自演を見た

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/21(月) 12:16:32.35

LSDはダイエットに良いくらいだよね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/21(月) 12:30:24.13

>>861
ダイエットも単純に消費カロリーだから中強度の方が時間が節約できる
と言うか摂取カロリー減らすべき