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ロードバイクのホイール188
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0851ツール・ド・名無しさん
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2018/05/21(月) 16:26:09.33ID:8OwcZV2f
レースガチ勢だけどロード初心者が速くなる為に個人的に有効だと思う金の使い方は以下

・3本ローラー(2〜3万)
数週間続けるだけで手っ取り早く巡航速度UP
・フィッティング(1万)
自分の体格に合った理想的なポジションするだけで疲労軽減&出力UP
・心拍計(5,000〜3万)
自分のおおよその限界ペースで走れる
・スマートトレーナー(5〜15万)
実走よりも高効率なパワトレが出来る&雨や夜でも走れる

体感だと10万以下のロードと100万以上だと1割くらいしかスピード変わらん
でも見た目は大事
買い物でモチベ上げてもっと練習するようになることもある
0852ツール・ド・名無しさん
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2018/05/21(月) 16:29:05.52ID:19Ut1MOA
近所の山走ってきたんで簡単に報告
体重70kg。アルテグラホイールクリンチャー7barからキシリウムプロust前5.6後5.8bar
乗り心地は乗った瞬間にわかるぐらい良かった。お尻への突き上げがめっちゃマイルド。路面の悪い下りやコーナーでの安定感が全く違う。
漕ぎ出しは変わらない。そこから35km/h位までの加速は少し楽な感じ。
登りぐいぐい登っていける、なにこれめっちゃ楽しい!
0853ツール・ド・名無しさん
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2018/05/21(月) 16:34:32.17ID:9BIGxMhD
>>838
軽くて硬くなるからクランク回せている間は良く進むようになる
とくに上り坂で高回転させるとゾンダなんかとは比べ物にならないくらい気持ち良く進むようになる
クロスバイクとロードバイクの違いみたいなものだ
実際の速度差は2km/hあるかないか程度かもしれないが体感としての速度の伸び具合が違う
ただ、平地で速くなるかどうかは脚力次第
ディープリムによるエアロ効果は単純な速度上昇というよりも高速域を維持しやすくなるという意味の方が大きい

>>842
現在のカーボンホイールはアルミリムと同程度にブレーキ効くぞ
まともなメーカー品なら&雨が降らない限りという注釈が付くけど
0854ツール・ド・名無しさん
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2018/05/21(月) 16:36:09.87ID:19Ut1MOA
アルテグラで一度もチューブレスにしたことがなかったから、やっておけばよかったなぁといまさら思う。
0855ツール・ド・名無しさん
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2018/05/21(月) 16:40:20.33ID:dr8bDnxe
>>851
あんた中々わかってるね
初心者に三本ローラーはぜひおすすめしたいわ
ただし騒音と振動が許されればな
0859ツール・ド・名無しさん
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2018/05/21(月) 17:40:52.16ID:44zPLQG1
>>852
いいでしょチューブレス
実際に自分で乗ると最近のUST推しがユーザーの満足ありきだって分かってもらえると思う
0860ツール・ド・名無しさん
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2018/05/21(月) 17:52:34.04ID:5O3bk6+Y
USTは勇気をだして低圧で乗ると世界が変わるよね
ハルヒルでも5.7barで挑んだけどタイム30秒更新の44分台でしたわ
0866ツール・ド・名無しさん
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2018/05/21(月) 18:08:22.10ID:VoxfVGWx
とりあえず在庫のUSTは売り切らないと、アメアに来年モデルの発注ができない

リムブレーキUST大量に売れ残ってるんです おねがいします 買ってください
0867ツール・ド・名無しさん
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2018/05/21(月) 18:08:30.79ID:Gs4qZfMZ
タイヤ幅も無理以前にもうメーカーが23C使うなとかいう時代だからね
ディスク以外選択肢がないってのもそんなに先じゃないだろうな
0868ツール・ド・名無しさん
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2018/05/21(月) 18:10:42.19ID:FnFunHO0
>>860
チューブレスの低空気圧ってどんな感じなの?
クリンチャーだとコーナーのときとか怖くて乗れたのものではないけど
0871ツール・ド・名無しさん
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2018/05/21(月) 18:35:22.97ID:hqM8wbrN
海外でディスクが普及しきったら日本のためだけにリムブレーキなんて作らなくなるかもね
0872ツール・ド・名無しさん
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2018/05/21(月) 18:36:11.03ID:19Ut1MOA
>>859
とっても良かったです。ただイクシオンプロustが8000円もするんですよね... 早くいろんなメーカーからustタイヤが発売されて価格が落ち着いてくることを願います。

登りの反応性はアルミスポークやリムの剛性のおかげかなと思ってます
0877ツール・ド・名無しさん
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2018/05/21(月) 19:02:19.85ID:3JrMhh9L
スレの流れを意に介さない素人インプレとかなんで
こんなところでマーケティングの小芝居見ないといけないんだ
0878ツール・ド・名無しさん
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2018/05/21(月) 19:08:05.17ID:TBInSIVb
>>870
アメリカだからな
ロードは老若男女、もうディスク車ばっかり
ユーザーサイドからの突き上げで、ショップもディスク車一辺倒、煽り食らってメーカーもラインアップ変更中
唯一残ってるリムブレーキ市場が、アジアだけに成りつつある
0879ツール・ド・名無しさん
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2018/05/21(月) 19:11:31.60ID:aV25D/as
自分はディスクがそもそも車輪に輪が付いてんなくらいの認識だわ
何にも分からん
・パーツ交換は?
・普段のメンテは簡単?
・もしもの時は自分でどうかなるの?
・上記を踏まえたランニングコスト
0881ツール・ド・名無しさん
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2018/05/21(月) 19:28:39.31ID:EfNwam8A
それだとディスクブレーキ否定派がチンパンジーみたいじゃねーか
お前だけだわ
0882ツール・ド・名無しさん
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2018/05/21(月) 19:40:48.54ID:WVaDbq1q
デュラの油圧ディスク付きディスクロードと
デュラのリムブレーキ(ホイールはレーゼロカーボン。ブレーキはダイレクトマウントではなかった。)のロードをダウンヒルありのコースで試乗したけど、正直差は無かった。
雨だとまた違うはずだろうけど、雨の日は乗らないんで当分ディスクはいらないっす。
0884ツール・ド・名無しさん
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2018/05/21(月) 19:51:11.97ID:aV25D/as
チンパンレベルなのはその通りだが否定するほど知識持ってねえ
バイク買う時にディスク仕様が無かったから調べもしてない
0886ツール・ド・名無しさん
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2018/05/21(月) 20:25:43.78ID:HlKcZqzr
>>879
ちょっとホイールスレから外れると思うが
・パーツ交換は? ->ディスクロード用フレームが要るな。ローターやブレーキ交換は知ってりゃ簡単
・普段のメンテは簡単?->1万kmか1年毎程でオイル・パッド交換以外は基本放置、洗車時にローターを拭き取りくらい
・もしもの時は自分でどうかなるの?->なる
・上記を踏まえたランニングコスト ->オイル交換がショップ工賃5千円、ブレーキパッドがアルテ前後で3500円程

あとデメリットは車体がローター前後、油圧STI差分で400g弱重い
車体価格がリムブレーキ車より1万ほど高い、カーボンホイールもリムブレーキ版より1万ほど高い
0887ツール・ド・名無しさん
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2018/05/21(月) 20:31:09.06ID:vumal2Iv
ディスクのメリットは、リムのブレーキのとこが汚くガリガリ削れないってとこだ

それ以外はどっちもどっち
0888ツール・ド・名無しさん
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2018/05/21(月) 20:35:08.19ID:tFFzSpr/
まああと100スレいけば次のスレ立てになるから
ホイールのスレをリムブレーキ用とディスクブレーキ用の2つに分ければいいんじゃない?
0890ツール・ド・名無しさん
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2018/05/21(月) 21:51:59.19ID:9BIGxMhD
>>878
アジア市場の売れ筋は電動バイクだぞ
人力のスポーツバイクとか電動でもアシスト止まりのe-bikeなんて通り越して一気にフル電動だ
当然、ブレーキはディスクブレーキ
0897ツール・ド・名無しさん
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2018/05/21(月) 23:17:37.68ID:gqNB8gNk
結局ディスクもUSTも売り手が幾らゴリ押ししても
最近のユーザーは正しい情報掴んでるから全然売れないだよね
0906ツール・ド・名無しさん
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2018/05/22(火) 07:00:06.50ID:41jqtf6D
消費者がそっぽ向いて買わなければISPのように葬り去れる
ロード用ディスクブレーキ、チューブレスは買わないことだ
0907ツール・ド・名無しさん
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2018/05/22(火) 07:12:41.88ID:ZwfZhlsO
だね
メディアに騙されてホイホイチューブレス買うようなアホにはならないようにしないと
0908ツール・ド・名無しさん
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2018/05/22(火) 08:16:39.66ID:0Uyf/K4a
でも、ジャイアントなんかは付属がTLRが殆どじゃなかったっけ?
そういう人がホイール買おうかと考えた時に、不満が無ければUSTとか選択肢になりそう。
0909ツール・ド・名無しさん
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2018/05/22(火) 08:16:50.25ID:EK50J36q
ホイール乗り比べしてUSTの違いにビビった俺は、メディアにだまされてるのか?
0910ツール・ド・名無しさん
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2018/05/22(火) 08:26:31.98ID:6J50MaE7
>>908
ジャイアントユーザーはジャイアントのホイールとタイヤ行くんじゃないか?
タイヤは知らんけどホイールは悪くないらしいし
0911ツール・ド・名無しさん
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2018/05/22(火) 08:39:32.26ID:o+1dBviJ
>>909
自分がいいと思ったものを使えばええんやで。
0912ツール・ド・名無しさん
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2018/05/22(火) 09:00:26.21ID:r65qH7mp
メディアに騙されるなおじさん「メディアに騙されるな」

これってなんでだろ?
乗ったことあるのかな?乗っても5年前に1度きりとかなんじゃ…?
0915ツール・ド・名無しさん
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2018/05/22(火) 09:26:37.17ID:BcM9Zmo9
>>908
タイヤ規格とホイール規格が合致しないと装着しやすくならないぞ
TLRはリムテープを専用品に交換して諸々頑張ればチューブレスタイヤも使えますってだけ

>>909
比較対象次第だな
完成車の鉄下駄&糞タイヤと乗り比べたらキシエリUSTでも大違いだし、カーボンクリンチャー&良いタイヤを既に使っているならキシリプロUSTやコスカボUST履いても微妙止まり
カーボンチューブラーと比較したらコスカボUSTなんて不要の一言で終わる
0916ツール・ド・名無しさん
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2018/05/22(火) 09:27:35.00ID:oh4RFr3j
>>987
もっとツーリング思考と仕様で売っていけばねぇ。
例えばグラベルでフェンダーレス45cまでOK、
フルフェンダーつけても28〜32cまでOKってな感じ。
いわば現代風スポルティフみたいな使い方も出来る感じだと多分もっと売れてたと思う。
しかし、ロードレーサー謳いながら25cタイヤ使えない21cリムとか誰トク?って感じ。
0917ツール・ド・名無しさん
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2018/05/22(火) 09:41:26.34ID:lf69rLBV
>>913
日大がアメフト部の暴行事件で隠蔽に走り、大学No.2の内田を守ったのは安倍の影響があったからと見るのが妥当だろ
総理大臣なのに東大卒の官僚を捨て駒、トカゲの尻尾切りに使う安倍晋三を見ていれば「あ、俺もそういうことしていいんだな」と
勘違いしてしまう雰囲気が国中に蔓延してしまっているんだよ
0918ツール・ド・名無しさん
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2018/05/22(火) 09:49:58.36ID:o+1dBviJ
変なの湧いてるね
0920ツール・ド・名無しさん
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2018/05/22(火) 10:05:07.45ID:MHFDZ9M3
変革とは一瞬で起こるものだ。

過去にはジャラベールがクリンチャーでツール獲った翌年のツールからは
チャーブラが消えたように
チューブレス+ディスクが変革をもたらす
0922ツール・ド・名無しさん
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2018/05/22(火) 10:10:47.56ID:1+sUUOx6
そういうのはツールでみんながディスク+ ustを使うようになってから言わなけりゃ意味無い。
誰も使って無い現状で何言ってもなあ。
0923ツール・ド・名無しさん
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2018/05/22(火) 10:16:30.23ID:lf69rLBV
>>922
ディスク使用してるやつは割と多いでしょ

タイヤはメーカー縛りがあるし、大半がプロ専用品のコンチネンタル使ってるからUST普及は厳しいかと
0924ツール・ド・名無しさん
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2018/05/22(火) 10:27:47.98ID:a4794aZG
チューブレスのメリット、低圧にしても
転がり抵抗下がりにくいってのは認める
ただ同圧で比較して突出していいってわけじゃなくて
同程度のパンク耐性のクリンチャーと特に差がないからなー

低圧の割にってところのためにシーラントやら
クソ高いタイヤやらの厄介増やしたいとも思わんしなぁ
0926ツール・ド・名無しさん
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2018/05/22(火) 10:35:10.73ID:7J/W9o7M
まあまあ、ちょっと落ち着いて今日のUSTの押しの具合を待ってみようじゃないか

大体の流れは>>749 みたいなところか、いきなりぶった切った素人インプレから始まるわけで
0929ツール・ド・名無しさん
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2018/05/22(火) 10:45:59.53ID:HN213neX
結局USTはちょっと丈夫な実用品でしかないわけで、
わざわざ買い換える程の物でも無いって事なんだよな。
0934ツール・ド・名無しさん
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2018/05/22(火) 10:53:20.68ID:7J/W9o7M
>>930
お、すっぱいぶどうから攻めてきましたね なるほど
でも、旧アルテや2way持ってる人からしたら、ちょっとインパクトに欠けるんじゃないでしょうか?
0935ツール・ド・名無しさん
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2018/05/22(火) 10:58:56.76ID:HN213neX
>>932
キシプロUST買って試したけど
別に登りが得意とか巡航楽だとか
飛び抜けて乗り心地良くなったとか
そういうのは全然ないから3ヶ月で売ったわ
良く言えばオールマイティなんだろうけど
パンクしにくいゾンダでしかないのに
割高過ぎるわ
0936ツール・ド・名無しさん
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2018/05/22(火) 11:01:59.76ID:jfxTKMUe
ディスク、USTには移行しないと思います。
ただ、飽きてる感はあるので、
ボラウルトラ50TUでも買ってみようかな。
0938ツール・ド・名無しさん
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2018/05/22(火) 11:30:02.89ID:DKZ3PKFy
クリンチャー、チューブレス、チューブラーとホイールを色々買い換えて来て、結局レースも練習もメインで使ってるのはチューブラーになった。
カーボンチューブラーをつけっぱなしになった。
0940ツール・ド・名無しさん
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2018/05/22(火) 11:42:16.04ID:BcM9Zmo9
>>923
メーカー縛りがあるからではないぞ
単純にチューブレスタイヤなんて中途半端な代物を使う理由がないだけ

プロレースではサポートカー付いてパンクしたらホイール含めて丸ごと交換するからな
チューブラータイヤで困ることがない
逆にサポートカーが付かない練習環境ならプロでもトラブル対処しやすいクリンチャータイヤを使う
結局、悪路を走るMTBでもない限りチューブレスである必要性がないんだよ
0942ツール・ド・名無しさん
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2018/05/22(火) 11:52:17.11ID:GY+kgvTM
>>940
お前レース経験ないだろ
レース中パンクなんて交換してる時間や来るまでの時間考えたら戦線離脱だろばかじゃねぇの
0943ツール・ド・名無しさん
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2018/05/22(火) 11:54:17.22ID:BcM9Zmo9
>>935
チューブレスの最大の売りはコーナリング
低圧運用による接地感と路面状況の掴みやすさによってバイクを倒し込み易いからクリテリウム的な走りに向いている
それがキシリウムプロUST

そういう走り方しないならキシリウムプロUSTに特筆する程の良さがないというのは間違っていない
ただ、ゾンダみたいな鉄下駄に毛が生えた程度のやつよりは全然良い
0944ツール・ド・名無しさん
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2018/05/22(火) 12:03:37.36ID:BcM9Zmo9
>>941
クリンチャーしか作れないミシュランがスポンサーでもプロチームはクリンチャータイヤなんて使わない
OEM品のチューブラータイヤにミシュランロゴ付けたモノを使う
それが答えだよ

>>942
だからホイール交換に手間取るディスクブレーキの使用をプロが拒否り気味なんだろう
で、パンクすると戦線離脱だから何なの?
不運なパンクによるタイムロスを避ける為にチューブレスタイヤとシーラントを使った方が良いとでも言うつもり?
それこそ論外だろう
構造的にチューブラーの方がリム軽くできるし、その軽くできる余裕分でリムハイト高くして剛性と空力性能を上げることができるんだから、本気で勝ちたいならカーボンチューブラー使えという結論にしかならないよ
0945ツール・ド・名無しさん
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2018/05/22(火) 12:07:05.02ID:7J/W9o7M
今年はクネゴも引退しちゃうので、あんまりNippoをディスらないであげてほしい
0946ツール・ド・名無しさん
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2018/05/22(火) 12:07:25.48ID:HN213neX
>>943
クリテ的な走りするなら
もっとハイトのある軽量カーボンいくからさ
キシプロUSTはた何をするにも中途半端なんだよ
正直ナローゾンダで25C4000Sとラテックス運用すれば差はないわ
0947ツール・ド・名無しさん
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2018/05/22(火) 12:14:19.89ID:RyYUUAin
そろそろ盆栽最強決めようぜ
どうせここで管巻いてる奴なんてレース一ミリも関係ないだろうし
0948ツール・ド・名無しさん
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2018/05/22(火) 12:36:34.00ID:IOPsbfEW
カムシン25cからの交換でキシエリustとレー3で迷っています。
単純に走行性能だけだとどちらが上ですか?
0949ツール・ド・名無しさん
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2018/05/22(火) 12:39:05.93ID:2YyknZ83
盆栽最強はやっぱりライトウェイトじゃね?
レースで落車して破損とか涙出るわ
0950ツール・ド・名無しさん
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2018/05/22(火) 12:40:30.79ID:J8EZV4ZG
ライトウェイトみたいに軽すぎると壊れるし剛性落ちるんだろ
ヒルクラ観点で軽さと剛性のバランスの最適解ってどれなん
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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