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ロードバイクのホイール188
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0752ツール・ド・名無しさん
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2018/05/20(日) 16:21:04.31ID:w4Xb36mZ
まあ、コスパいいチューブレスタイヤが出る頃には、ホイール自体もdbになってるだろうね

今リムブレーキのホイール買うならUSTにこだわる必要は無いでしょう
最安チューブレスホイールってだけならシマノ選べばいいだけですし
0753ツール・ド・名無しさん
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2018/05/20(日) 16:50:43.35ID:/HpsprZ3
>>752
でお前はUST使ったことあるの?
いやチューブレス自体、そもそも童貞でしょ

簡単にチューブレス装着できるのがUSTの売りなのに、
WH-6800とその後継とか硬くてチューブレスには向いてないと散々言われてるシマノがいいなんてアホだわ
0754ツール・ド・名無しさん
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2018/05/20(日) 16:58:03.09ID:w4Xb36mZ
>>753
Open pro USTに専用テープ巻いてRBCCは使ってるけど、
その前に使ってたWH6800と、乗ったら何も変わらんよ
簡単に装着? 1日に何回もタイヤ交換するのかい?
0756ツール・ド・名無しさん
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2018/05/20(日) 17:04:07.03ID:w4Xb36mZ
お店の人が必死でリムブレーキのUSTを売りたいってなら、邪魔してゴメンなさい
0757ツール・ド・名無しさん
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2018/05/20(日) 17:05:20.80ID:B5T9qtck
エグザリットさんのブレーキ音がキツいのがいけない
もう少しマイルドになったら全部解決すr
0760ツール・ド・名無しさん
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2018/05/20(日) 17:22:41.68ID:Diy86EW1
UST試してみたいけど、チューブ入れないといけないレベルのパンクが起きたときシーラントが始末悪そうで躊躇してる
シーラントってボトルの水やウェットティッシュなどで簡単に落とせるもの?
0761ツール・ド・名無しさん
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2018/05/20(日) 17:28:30.04ID:w4Xb36mZ
ユッチンソンがFusion5レベルの性能のタイヤのビード周辺をUST準拠にして、
投げ売りの頃のatomレベルの価格(1本2000円)で売り出せば、
大体、旧ルビノプロやウルスポと同等コスパになるんで、少しは普及が広まるんじゃないかなと期待
0762ツール・ド・名無しさん
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2018/05/20(日) 17:34:03.54ID:pyTIrGf7
>>760
液体の糊を更に薄めたものを想像して欲しい
固まる前はティッシュなどで拭い取れる
固まった後は糊のようにペリペリ剥がせる

簡単には塞がらないほど大きな穴が開いた時、シーラントをプシュプシュ噴き出しながら走ったが
フレームなどに付いて乾いたものは擦れば簡単に落ちたよ
0764ツール・ド・名無しさん
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2018/05/20(日) 17:47:19.39ID:pyTIrGf7
>>763
走行距離と経過時間による

1年くらいかけて徐々に水分が抜け、固まって行くので
距離走ってタイヤが半年持たない人は初回入れただけだろうし
あまり乗らない人は半年から一年くらいを目途に継ぎ足しや入れ替えが必要
0765ツール・ド・名無しさん
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2018/05/20(日) 17:49:55.12ID:Diy86EW1
>>762
そうなんだ。ちょっと気持ちが傾いたかもw

半年前に非USTのキシエリを買ったばかりなんだけど、ハズレらしくてフリーハブにちょっとガタがあるから
予備に降格して新ホイールを買おうと思ってるんだ。

今のところ、
・チューブレスを試せて特性の分かってるキシエリUST
・チューブレスを試せてインスタントドライブ360採用のオールロードエリートUST
・クリンチャーだけど軽量なWH-9100-C24-Cl

の3択で迷ってる。
用途はロングライドメインで、レースはしない。体重53kg前後のガリ貧脚です。
0767ツール・ド・名無しさん
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2018/05/20(日) 17:58:13.37ID:w4Xb36mZ
>>760
>シーラントってボトルの水やウェットティッシュなどで簡単に落とせるもの?
正直、無理
ttp://over40.jitelog.jp/wp-content/uploads/IMG_8089-730x548.jpg
ガムがこびついてるようなもの
パンク時にチューブ入れる場合は軍手必須
0771ツール・ド・名無しさん
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2018/05/20(日) 19:06:11.57ID:Ychb52b+
レーゼロコンペのチューブレス運用ってMAVICのUSTほど扱いやすくないのかな?
0772ツール・ド・名無しさん
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2018/05/20(日) 19:15:48.87ID:8avJ4lYT
そんなわけ無いだろw
同じ程度だったらドヤ顔してるマビックがただのピエロかよ
0777ツール・ド・名無しさん
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2018/05/20(日) 20:02:12.70ID:pyTIrGf7
>>771
レーゼロコンペでも、最初に手間がかかるけど、その後は大差なく
チューブレスの乗り心地の良さや転がり抵抗の低さ、パンク耐性を享受できるよ

問題はその最初の手間、USTよりタイヤとホイールの噛み合わせが甘い分、タイヤ嵌めるのがキツイ
ビード上げるのが大変、シーラント余計に入れる必要があったり少し漏れたりとか
知っていれば単なるルーチンワークが知らないと敷居を高くする
0778ツール・ド・名無しさん
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2018/05/20(日) 20:12:16.86ID:ZRNQ7DvY
シュワルベ、IRC、ミシュランあたりはUSTのタイヤを開発中だと聞いたぞ
パテント料の問題があるからそこまで安くてならんだろうなー
0779ツール・ド・名無しさん
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2018/05/20(日) 20:53:40.95ID:D6kOQInH
凄いust推しだけど、ハメやすい以外に普通のチューブレスと比べてメリットあるの?
0782ツール・ド・名無しさん
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2018/05/20(日) 21:16:15.85ID:9ajxIjPO
コルサスピード。ネットでは「転がるけどパンクばっかり」みたいな評価だけど、そんなにパンクするか?もう1000kmほど走ってるけど、1度もパンクしていない。
0783ツール・ド・名無しさん
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2018/05/20(日) 21:23:44.80ID:8avJ4lYT
>>779
そのメリットだけで十分だろw
チューブレスってだけでチューブラーやクリンチャーより走行性能が有利
でも使い勝手が悪いよねってのが唯一の欠点だったんだから
0785ツール・ド・名無しさん
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2018/05/20(日) 21:25:54.69ID:hQyhCQHl
wh-6800を使用していますが買い換えるなら10万越えするようなホイールじゃないと効果がわかりづらいとかありますか?
詳しくないのでどれが欲しいとかわからないのですが平地の巡行重視です
トータル性能が上がればなお良いと思っています
0790ツール・ド・名無しさん
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2018/05/20(日) 22:13:57.44ID:8pTZOOHp
>>785
平地巡航ならカーボン50mmハイト以上
何にしたらいいかは予算によるのでなんとも言えない
0791ツール・ド・名無しさん
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2018/05/20(日) 22:29:08.83ID:pyTIrGf7
>>788
チューブレスレディ、チューブレス共にタイヤ内側に断気層があるわけだが
チューブレスはそれが分厚くミッチリ漏れないようになっている
その代わり、嵌めづらく、重量もかなり増え、タイヤも硬くなりがち

チューブレスレディは、断気層を薄くして微細な漏れはパンク修理剤のシーラントに任せるから軽い
(といってもシーラント含めると、軽量クリンチャー+超軽量チューブより少し重い)
0792ツール・ド・名無しさん
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2018/05/20(日) 22:37:17.39ID:vdSRJO3O
>>783
ホイールまで含めて考えたらリム軽くて高剛性にできるチューブラーが圧倒的に有利
タイヤ性能だけで見ても転がり抵抗や重量や乗り心地はクリンチャー+ラテックスチューブの方が良かったりする

MTBみたいに未舗装路を走るなら低圧運用でもリム打ちパンクしないチューブレスタイヤは有利だけどな
舗装路メインで相応に空気圧を高めて運用することになるロードバイクではチューブレスタイヤの優位性って殆どないぞ
せいぜい雨が降った時に空気圧を落とすことでグリップ性能を確保しやすいこと程度だ
その雨天時走行性能もディスクブレーキが本格普及して制動力が増したりもっと太いタイヤ履けるようにならないと意味ない
そして、タイヤ太くなり過ぎると人力エンジンである自転車では重量増のデメリットを補いきれない
モーターエンジンで簡単にパワー増やせる自動車や自動二輪とは前提条件が違うんだよ
0793765
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2018/05/20(日) 22:46:29.14ID:Diy86EW1
ガイツーで9万しなかったので、結局WH-9100-C24-Cl をIYHしてしまったw

USTはシーラント不要とか、タイヤの選択肢が増えるとかしたら候補にしようかな
0795ツール・ド・名無しさん
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2018/05/20(日) 23:02:30.40ID:PM050Pks
50mm以上とかハンドリングに影響出るしそもそも空力的に意味ないし重いだけだぞ
0796ツール・ド・名無しさん
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2018/05/20(日) 23:05:20.34ID:9DKi4DVA
俺もUST検討したけどディスクブレーキ版は重量が結構重くて結局買わなかった。
あとタイヤが1種類しか無い上にややお高いのも難点。
0798ツール・ド・名無しさん
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2018/05/20(日) 23:23:58.92ID:pyTIrGf7
>>794
イクシオンプロUST 25C 250g + シーラント30g = 280gでUSTのほうが軽い
gp4000s2 25C 225g + 通常チューブ80〜90g = 305〜315g

超軽量チューブだとgp4000s2 225g + Maxxis Fly Weight 50g = 275gでgp4000s2のほう
0799ツール・ド・名無しさん
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2018/05/20(日) 23:26:04.77ID:pyTIrGf7
現在はラテックスと比べたら、重量、転がり抵抗、乗り心地はUSTのほうが上
ただ選択肢が1つというのが問題点ね
0802ツール・ド・名無しさん
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2018/05/20(日) 23:57:48.22ID:0py3Yj/M
暫くは、USTもTUもどうなるのか分かったもんじゃないので、レーゼロ+ラテックス+4000s2で生き延びるよ俺は。
0803ツール・ド・名無しさん
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2018/05/21(月) 00:35:25.98ID:QpczBLGk
カタログ見ててイメジってとこのが気になったんだけど11万のカーボンホイールってどうなんだろう?
0805ツール・ド・名無しさん
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2018/05/21(月) 00:53:19.61ID:LsP8r9mB
>>801
タイヤスレの連中はその話題で一年中ケンカしてるからそっちで聞け
なんか外国の雑誌?の考証記事は俺も見た記憶がある
0809ツール・ド・名無しさん
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2018/05/21(月) 06:13:07.74ID:NIujXmh2
USTは現時点ではタイヤの選択肢が限られるのが欠点だな
安いのから高いのまでタイヤの選択肢が広がったら買い時と言うかタイヤメーカーが正式に対応品を出してくれなきゃ始まらない
0810ツール・ド・名無しさん
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2018/05/21(月) 07:02:15.71ID:Yheu2hlz
うーん、それでも果たして売れるかどうか。
このスレでは、カーボンクリンチャーが売れてる!皆買ってる風な事を以前、見掛けてて、それはたまたまか、雑誌でもカボクリを絶賛していた時期で、でも実態はそこまで購入者は多くなかった。
勿論、今では割りとユーザーも増えてきたかな?とは思うけど。

USTについても似た様な情勢。

自転車関連は全般的に同じ感想。
ここのスレと実態にはかなり差がある。
0813ツール・ド・名無しさん
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2018/05/21(月) 08:08:09.36ID:5O3bk6+Y
体重75kgのライダーが敷たてのアスファルトの上を走って、110psiを超えると転がり抵抗が跳ね上がるってやつか
0815ツール・ド・名無しさん
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2018/05/21(月) 08:26:15.25ID:4I/bfLAr
現時点ではって前提が入るけれど、USTのお陰でマヴィックホイールがバカ売れなのは確か
あちこちで試乗会やっては注文受けてるからPOSの集計データも上がってる

カンパの新型エアロ高ハイトも凄く良さそうだが、あのハイトのお陰で使いどころが難しい
フルクラムはカンパと別路線で地道に良い物増やしてるところ
シマノは今はホイールより新型105の供給対応に注力している感じだ
0816ツール・ド・名無しさん
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2018/05/21(月) 08:31:17.66ID:9BIGxMhD
POSの集計データ?
妄想じゃなく本気で言っているのなら「こんなところまで営業お疲れ様ですwww」としか言えないわ
0820ツール・ド・名無しさん
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2018/05/21(月) 09:36:14.66ID:3JrMhh9L
マビック信者とかさ売らないといけない人達とかそれなりにいるわけで
USTって久しぶりの花火なんだろうなぁと思いながら眺めてる
0821ツール・ド・名無しさん
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2018/05/21(月) 09:46:26.86ID:bGBI4zvK
実際回りでUST履いてるやつ見た事ないんよねえ

まあ色んなタイヤ履いてみるのも楽しみの一つでさ
そうするとチューブレスじゃなくてよくてさ
他のメーカーのホイールのが魅力的なんだよね
0822ツール・ド・名無しさん
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2018/05/21(月) 11:34:14.68ID:44zPLQG1
考え方の違いが如実に表れてて面白いよね
俺の周りだとそこそこ珍しいSRAMもENVEも結構いるしマビックなんてもはや一番多いんだけど
結局そのあたりは自分の置かれた環境により大きく左右されるのよね
0823ツール・ド・名無しさん
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2018/05/21(月) 11:37:10.88ID:44zPLQG1
>>818
妥協はしないほうがいいよ
あまり経験がないのにカーボンホイールが欲しいってことは見栄があるタイプだろうから
また老婆心ながら、よく知らないブランドのカーボンホイールは、いくらカーボンといえど武器にはなりづらいと思われる
0824ツール・ド・名無しさん
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2018/05/21(月) 11:39:05.39ID:9BIGxMhD
まあ、店がUST売りたくなる気持ちは理解できるけどな
クリンチャータイヤだと安売りされているネット通販に客が流れるけど、USTだとマビックの専用タイヤでないと意味ないから通販規制と相まって実店舗で定価売りしやすい
要するにキャノンのインク商法

もっともキャノンのインク商法が成り立っているのはプリンター本体を安売りして普及させているからだ
でも、マビックはホイール本体を安売りしている訳ではないからなあ
インク商法を真似ようとしても肝心のUSTホイールが普及せず、結局はタイヤも売れずにノルマ在庫を抱えて大損喰らうリスクが大
0826ツール・ド・名無しさん
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2018/05/21(月) 11:50:12.01ID:Gdq1k0hd
>>824
実際そういう状況だからねえ
ワイズでもマビックだけ時々安売りするし
掲示板で営業活動しなきゃなんない
0827ツール・ド・名無しさん
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2018/05/21(月) 11:53:06.41ID:5O3bk6+Y
まあグダグダ言っても物の良さは間違いないからこれからどんどんチューブレスが普及していくとは思うな
今更クリンチャーには戻れないわ
0829ツール・ド・名無しさん
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2018/05/21(月) 12:07:10.74ID:QpczBLGk
>>823
カーボンがどうとかより見た目真っ黒なホイールが欲しいのです
見た目7割性能3割くらいの自分のエンジンじゃどうせ性能活かせないから見た目優先で選んでしまおう的な

マビックのエグザリットシリーズとかフルクラムのレーゼロナイトとか
0833ツール・ド・名無しさん
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2018/05/21(月) 12:37:52.99ID:3CNzsCno
USTの事をショップで聞いたけど。
タイヤはIRCとか使えるから問題ないってさw
新品タイヤなら簡単にビートあがるけど、使って劣化したタイヤとかリムの歪みでトラブルは出ると。
シーラントでバルブ詰まりとかのトラブルも多いって聞いたからUST買ったけどチューブ入れて使ってる。
0834ツール・ド・名無しさん
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2018/05/21(月) 12:39:47.97ID:44zPLQG1
>>829
もう一度言うけど、選択は妥協しないようにね
見栄があり、知識がないなら、有名なメーカーの定評あるモデルを選びましょう
0835ツール・ド・名無しさん
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2018/05/21(月) 12:41:53.64ID:QpczBLGk
>>834
つまり候補の中ではエグザリットシリーズかレーゼロナイト
爆音ブレーキのエグザリットよりはレーゼロナイトってことかな

ありがとう
0838ツール・ド・名無しさん
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2018/05/21(月) 13:01:27.64ID:R0QQkD5m
鉄下駄→ゾンダとタイヤで4万の投資で800g減ったんだが、
もう少し軽いのをと思って20万のボラワンとかでも200gくらいしか減らなくてコスパ悪く感じるんだがこんなもんなの?

重量だけでは計れない差がある?
0841ツール・ド・名無しさん
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2018/05/21(月) 14:01:18.47ID:4I/bfLAr
>>838
重量気にするのは、鉄下駄からアルミのミドルグレードまで
そこを過ぎると一部のクライマー以外は、速さに影響する剛性やハブの造りのほうに重点が移る
0842ツール・ド・名無しさん
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2018/05/21(月) 15:31:33.39ID:TnzOKUDt
>>838
カーボンのほうが硬く軽く作れるから剛性上がる
リム重量はフレームも2倍の効果あるらしいから200gでも×2で400g分の軽量化効果があると考えられる
ブレーキの効きが弱点だけど
個人的には金があるならホイールは全力投資だよ
0845ツール・ド・名無しさん
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2018/05/21(月) 15:52:49.24ID:sp7zL0Nr
ホイールに金かけてる暇あったらパワメ買え
パワメも持ってるなら、ローラー買え
両方とももってるならレースの遠征費に使え
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