ディスクロード part6
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enveの3.4のこと言ってるんだと思うけど
現行のこいつのリムブレーキ用リムはブレーキトラックの構造が独特で
ディスクリムとはサイドウォールの積層構造自体が異なる
一般的な構造のカーボンリム（リムの構造体を成型したのちにその上にブレーキトラックを成型している）の指標にはならないよ
それと4.5と4.5ARは名前は似てても1世代違うリムなので重量差は単純にその違いになる edge時代から大好きマンだよ
アメアの方には別口でだいぶ恨みはあるが リムブレーキに一家惨殺されたマン、世代の違うリムを比較してリムブレーキを叩く フレームメーカーではディスク専用設計での開発が意欲的に行われてるけど
ホイールメーカーはイマイチ乗り気じゃないね
何でだろ >>858
凄い勢いで増えてるだろ
ここ一、二年でラインナップが揃って来たからな
継続モデルのあるリムとちがって新規モデルだからな 67アルテ&アルミリムと91デュラ油圧カーボンリムの２台持ちだけど、67アルテに乗るときは頭切り替えて早めのブレーキで問題ないな。普通に両立出来るよね。 ディスク専用設計のリムは少ないなぁと
軽量化、剛性、エアロとやれる事は多そうなのに >>861
それだけ発展途上ってことなんだろうなあ
とりあえずやってみましたみたいな >>861
極端な計量設計が少ないだけで専用設計だろ
リム見ればわかるけど、ブレーキ面ないよ 142専用のデュラなりスーレコなりレッドなりが出てこないとホイール屋さんとしても
本気出すわけにはいかないんじゃないかな。
そう言えばフリーボディの形状って統一されるのかな？ >>861
まだ殆ど無いね
カーボンリムからブレーキ面だけ無くしたというより、ブレーキ面の加工止めました程度で
Roval CLX32 DiscとかAeolus XXX 2 TLR Discとか軽いのは有るけど
ゼロから空力・剛性見直しました的なのが出るのは、もっと先だろうね
待っていても仕方ないから、自分はコスカボUSTDisc買って専用設計が来るのを待っている ZIPPは充実してるけどインタマが入れる気無いのかな ボーラワン50DB使ってるけどリムを指で挟むとペラペラでへこむくらいだよ
リム用キャリパーで挟んだら潰れるくらいやぐいよ >>867
ボラワン50はリムブレーキのもペコペコするよ
その割にリム重量重いし、空力も一世代前の設計だけどね
ハブの作りが良いから良いホイールには違いないが >>693
ついでにカーボンホイールの方も
計ってみましたw
Giant SLR1(カーボンホイール)
Giant GAVIA AC0(25C)
SHIMANO 140mm
SHIMANO 11-34T(11速)
Giant バルブ
シーラント(30ml)
リムテープ
前→1150g
後→1750g
後はRacing5 DB の方が軽かったww
SLR1の方が軽量なタイヤなのにw
Racing5 DB は値段の割には良く走ると思うw >>867
ゾンダとかはリムの形とか全く別物だしね カンパはディスクブレーキ出遅れたからな
ホイールも乗り比べて見れば一発で分かるが、リムブレーキ版に比べ随分性能が落ちてる
いずれ他社に追いつくだろうけれど、それにはあと２年程度はかかる ほんでカンパより2年進んでるホイールメーカーとは？ カンパの技術力のなさをブランドイメージで隠す戦略もいよいよ限界来てるよね
ディスクブレーキすらまともに作れないし
人間がエンジンの自転車界だからまだしも
モータースポーツだったらとっくに死んでると思うわ でもカンパのはマグラだからブレーキの性能だけならシマノSRAMよりもいいぞ。 ディスクはともかくリムブレーキのホイールはカンパ最高だし
姉妹ブランドでは早くから作ってるんだからすぐ良いの出るでしょ なんでLightweight含む様々なホイールを履いてきた奴が「結局ホイールはカンパに帰結する」って言うんや？
そんなええんか？ スペックとして突出したところは無いんだけど
なんてーか漕いでて気持ちがいいよ
過不足を感じずらいっていうかバランス作りが上手いと思う 確かに弾むような気持ちよさあるよな
トラック競技なんかだとギブリが速いし、やっぱカンパホイールは強いと思う ホイールはシマノがほぼ死んで来てるわ
金はあるからプロチームに使わせまくって結果はだしてるから悪くないんだろうけど、
機材選べるホビーユーザーで9100購入してるやつほとんど知らない
少なくとも9100のディスク買ったやつ存在するのかってレベル シマノはチューブラー以外のホイールやる気ないんじゃないのかなあ
前世代まではまだよかったけど今世代はまったく進歩無いしいまだにラミネートだし
デュラホイールのひとつ下の価格帯でフルカーボンホイール出してほしい シマノは自転車パーツ界のガリバーだけどパイオニアではなくなったな。これから低迷期に入るだろう。 シマノはなんと言っても金属加工会社なワケでカーボンに対する態度は微妙な物があるよね。
カーボン加工もかなりの技術は持ってるけど、ラミネートとか見ると金属加工の精度はカーボン
では無理と思ってるんだろうなぁ。事実だろうけどそこまでの精度本当に必要なのかとも思ったり。
R9100は本当にやることなくて仕方なく出したって感じだよな。もう130紐リムはやり尽くした感が
あるね。R9200に期待しましょう。 デュラは当たりの時と外れの時が交互に来るって言われてるよね
78、90が当たり、79、R91がハズレ、みたいな クラッチ付きってMTBから来てるやつかな
パリルーベで先行実戦投入するそうだ
シクロクロスの人にはいいかもね >>890
アルテはスラムに食われたCXの為の物だろう
春に何処かのショーでお披露目かな >>889
ハズレというか、劇的な進化ではなかったと >>890
ST-R7020、BR-R7070、SM-RT70は予想通り
RD-R7000-SS対応が11-28T,11-30T,12-25Tでジュニアスプロケ非対応
RD-R7000-GS対応が11-28T,11-30T,11-32T,11-34T
ディスク用ホイールはWH-RS370が追加か
HB-R7070やFH-R7070が出たのは手組する人にとって朗報？ 電動か油圧ディスクかの二択か
統合はされなかったんだな ST-R7020とST-R7025って何が違うんだ？ 物欲で乗るならカンパでしょ
シマノなんて速く走りたいヤツだけが使う部品でしょ >>885
ディスクブレーキ用のWH-R9170-C40-TLは、とっくにフルカーボン >>898
カンパの魅力ってなんだ？
ぶっちゃけサッパリ解らん
スーレコが105と同じ値段でも買う気が起こらんのだが カンパ使ったを上で魅力がないというなら仕方ない好みの問題だ どこでも扱っててスモール含むパーツ取寄も安定してて性能も悪くなくしかも安め
最高ではないが概ねベストって感じで実用品としちゃ最高だべ
安心して壊せるおかげで安心して遊べるとも言う >>902
デザインこそクソダセぇけどちゃんと調整してメンテしてやればちゃんと動く
部品の供給も不安が無いし当たり前の事が当たり前に出来てる やっぱりパーツ供給体制とか安心できる
まあ最近はSRAMとかに比べると画期的な製品とか無いけど機械物は壊れた時を考えるといくら魅力的でも躊躇してしまう
盆栽なら問題ないけど なるほど
供給体制、性能、プライスが魅力なのは納得ですが
クソダサイデザインと感じながら使っていて不満はないのですか？ カンパは５本アーム時代までは
かっこよさが魅力だったんだけどな ブラケットはカンパが握りやすかったな
最近のシマノのは特に大きすぎ >>906
走ってる間は強いて上げればブラケットが目に入るくらいで
クランクもディレイラーもデザイン見ないからな
変速や駆動の故障が無くスムーズなのが圧倒的に大事だし
故障したときも復旧早くて、バイク使えない期間が短いのが重要 シマノは工業製品としての美しさが有るからな、特にデュラ カッコいいとか悪いなんてズタズタになるまで使ってみなきゃ分からんよ
薄汚れてみすぼらしくなるか年季入って男前になるか
シマノは後者だと思う ファッションでロードに乗っているなら、見た目が全てなんだろうし
ロード見ながら酒が飲める盆栽家なら「デザインが・・・・」って話なんだろうがな >>912
90までは美しいと思ったけど、91はなー シマノは耐水性高いから使いっぱなしにはいい
雨で使って泥んこなって洗車して、ハブを開けずに3年ベアリングが持つのはシマノだけ ディスクロードの普及は続いてるか？ プロでの使用はどうなんだろうか
プロが大勢使用しないと普及レベルにはいかないと思うんだが
新しいフレームほしいけどディスクかキャリパーか プロが全員使いだしてから買うのが一番賢い？ >>918
もうプロは関係ないと思う。国内レースならなおさら >>918
多様化が進んだ結果、プロの動向に振り回されるのはもはや一部の人のみ
今はロードバイクアニメのキャラ名は知っていても、プロ選手は一人も知らないなんて人も多いよ
先日もショップで話していたら、初ロードとしてグラベルディスクロード欲しいって子が来てたよ ツアーダウンアンダーではトレックとスペシャのバイクだけだね パリ〜ルーベとかロンド・ファン・フラーンデレンみたいなレースでディスク使用率増えなかったらかなりやばいと思う
そこで使われないんだったらもう個人TTぐらいじゃね ツアーのプロってマジで軽く当てるくらいしかブレーキ使ってないしな…
パンクの時のホイール交換とか考えたらリムの方が便利なんだろう
ホイールの乗り心地もいいし
ブレーキローターでケガするから危険っていう反対声明も
ディスクブレーキを押しつけてくる業界に反発するための方便っぽかったな プロのレースではディスクはメーカーのプロモーションの為の接待仕様って感じ
去年のツールでは平坦コースでディスク使って
山岳コースではリムだからな
ここ一番のレースでの信頼性はリムなんだろうな ディスクブレーキはまったりエンデュランスで使うのが一番あってる
速さとはまた違う贅沢装備みたいなもん ツールドフランドル。トレックセガフレードは全員がディスク車だった。つまりチームカーのサポートパーツもディスク用に統一されちゃった。
石畳もそれなりにあるしメカトラ多めのレースのはずだけど、スルーアクスルでホイール交換もいけるってことになったんだね 今さらそんなこと言ってもなあ。
ツール最多勝のキッテルとポイント賞のマシューズがディスクだったんだから。 フランドル、TREKはマドンだからディスクじゃないんだが
あと去年のツールもキッテルがディスクで勝ったといってもディスク使ったのはそのステージだけだったのような 限定的なステージで広告塔として乗せられてるだけやん プロが使ってる器材が当てにならないと言うのは同意
チユーブラーもリムブレーキも流れで使ってるだけだよな 金だけ使ってモラルも成果も伴わないBMCとかいう産廃ワークス ツールで5勝が異常に多いってのがわからないらしい。話しても無駄。 まあだからってブレーキの違いで勝ったわけじゃないのは言える。
フルームもニバリもテルプストラも、ブレーキが変わって自転車が300gくらい重くなろうが軽くなろうが無関係だろ。奴らは勝つ。
だいたいからしてチームを移籍して自転車もタイヤもホイールも全部変わっても勝つ。 せやな
ディスクブレーキ車が優れていて勝ったというよりは、ただ強い選手がディスクブレーキ車使って勝っただけって印象 ロンド観てたけど、あれだけ落車祭りだとディスクはサポート的に厳しいわな
ともあれスルーアクスルだけは精度と剛性が上がるのでリムブレーキでも有りだと思うが >>923
あれはな
カンパからサポート受けてる面々が、ディスクブレーキ遅れているカンパのために
時間稼ぎしたんだよ 2021年シーズンでは130エンドは消滅し、３社揃って142エンドの１２速GSを出してくるから
この流れに沿った戦略を各チーム考えないといけない。
最大の問題はパンク対策で12TAに通したQRのリム車が最適解なんだけど、３社売りたいのは
電動ディスク車だからチームと器材提供スポンサーとの間に利害の対立が起きる。
なんとかTAで素早くタイヤ交換できるようになればリムブレーキも130エンド、紐変速と一緒に
レースシーンでは見なくなる物になるんだろうけど、どうなる事やら。 各社は新型が売れれば良いのであって、ディスクかどうかまでは気にしてないと思うよ つーかプロ使用とかレースシーン連呼してる人は当然ラテックスのチューブラー使用なんだろな >>942
個人の話にスライドしての論点ずらし乙です >>941
ww
そんな身も蓋もない真実を突くとはw 俺はプロが使ってるか否かは気にしないな
自分がツーリングに使うときにラクになるならディスクにするわ
レース志向の人はプロの動向が気になるんかな >>941
うん、その通り
リムもエンド幅が変更されれば続くんだと思う 結局、年寄り&後発で始めた人ほど、自分が始めたときの機材にこだわる
自分が固執したい機材については「プロが使っている」って連呼するし
自分が使っていない機材については「プロは金貰えば何でも使う」と言って
自己矛盾があるのに気づかない バカ同士が何を主張し合おうと結局不毛だ。バカだから。ということだけわかったな。 つまり金もらってるのになかなかプロの中で普及しないディスクロードはｇｍってことやな 快適安全装備ってことでいいじゃん
自分もほんとに軽さ欲しい時はリムブレーキのバイク乗るし >>949
逆にリムブレーキを推奨されてたりするかもな
現状ディスクブレーキ買う奴って殆どがスレ住人みたいな指名買いか、ディスクモデルしか無いケースだろ
こういう状況だと積極的に売り込む必要があるのは他社と競合するリムブレーキモデルになる レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
