ディスクロード part4

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/06(土) 21:40:24.71

ロードバイクのディスクブレーキについて語りましょう

※過去スレ
ディスクロード part3
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1512033975/
ディスクロード part2
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1503312979/

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/13(土) 17:26:07.19

ショートパス

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/13(土) 17:51:46.70

>>137
C25はXDの用意あるよ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/13(土) 17:56:56.07

マヂで！
結果論的にフルピンの高いSramカセット使わずに
済んだのでオッケーということでw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/13(土) 18:01:59.16

スプロケットもローグレードでいいなら
apexグレードにシマノコンパチの11-42がある
ロー側３枚はピンジョイントでスラムらしさもある
15000円くらいか？
https://www.sram.com/sram/road/products/pg-1130-11-42t-cassette

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/13(土) 18:07:37.80

http://www.dirtfreak.co.jp/cycle/sram/category/mtb-cassettes/
代理店見たら12000円だったわ
フルピンでも22000円だな思ったより安いわ
納車したらワイドスプロケの塩梅おしえてちょーな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/13(土) 18:16:17.74

はーいw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/13(土) 19:20:57.96

センチュリオン2018年モデルは、ディスクロードのみだがフレームがモデルチェンジしてないので、
フロント15mmのスルーアクスル、エンド135mm
http://centurion-bikes.jp/18bikes/road.html
ただし、シクロクロスは最新規格になっている。
http://centurion-bikes.jp/18bikes/cyclocross.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/13(土) 19:30:17.51

シクロクロスは街乗りも楽だし通勤みたいな普段使いとしても全然ありだと思うんだが、ちょいとハンドリングがクイックなのがな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/13(土) 19:55:33.29

>>114
ふと思ったが、リアってブレーキングでロックはするがダッシュ時にスピンとかはあまりない。
ということは、ディスクブレーキになった際、ローター側の方がより強い力がかかる ->
リアもフロント同様ローター側を接線組みにすべきとかw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/13(土) 21:37:56.58

減速時前荷重、加速時後荷重。
だからリアは減速時滑るが加速時滑らない。
パワーの問題じゃなく、浮いてるか押し付けられてるかの違い。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/14(日) 01:21:34.22

>>147
半分ぐらいネタなのにw

ちなみに加速時でも前荷重でもがくとリアがスピンする。
なので加速か減速かより人間の重心の位置が意外と効くような。
とりあえず発生できるトルク自体は踏力よりブレーキの方が高いよね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/14(日) 01:34:24.69

安井がBMCのTMでも左右バランスに難ありとかハンドリングがクイックとか言ってるな
やはりリムブレーキはディスコンにしてディスク前提に設計しないとダメなのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/14(日) 01:37:13.46

>>149
ディスク試乗記事の定型文だろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/14(日) 01:44:19.42

>>149
左右バランスは今まで右に重量物&駆動が集中してたのに慣れてた所為だろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/14(日) 01:49:35.47

>>149
安井ってなんか実績あんの？
俺たちと同じホビーサイクリストでちょっとだけ文章書くの得意なだけちゃうん？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/14(日) 02:19:59.33

TTバイクでクイックってなんだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/14(日) 09:38:50.19

レフティとか乗ったらどうなっちゃうんだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/14(日) 09:59:35.95

サイコン・電話・カセット・チェーンリング・前後Dを中心からずらして取り付けてるのはスルーして左右バランスがーとか言っちゃう試乗記に意味はない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/14(日) 11:01:24.09

ついでに後輪のおちょこ量も入れといてくれｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/14(日) 11:14:00.43

そもそもが左右が線対象じゃないのに
それをバランスとったデザインにしてるのに

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/14(日) 11:33:31.09

おい人体！何か言ってやれ！」

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/14(日) 13:36:53.74

重量バランスはともかくブレーキングで左にヨレる変な奴はあるな
フレームよりホイールのせいのことが多いけど(鉄ゲタにすると収まる)

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/14(日) 13:59:31.31

ヨレてるのは概ね脳内ですね(人体)

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/14(日) 15:20:31.84

そういやディスクロードってゼッケンはどこにつけんの？

キッテルのベンジとかマシューズのプロペルはどうなってたんかな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/14(日) 15:27:47.60

リムブレーキでもダイレクトマウントがあるから固定方法は様々
あなたは市販品派？自作派？深遠なるプロチームのゼッケンプレートホルダー事情
https://www.cyclowired.jp/lifenews/node/228260

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/14(日) 16:06:27.71

>>151
試乗記事って、自分が馴れている環境との相対比較でしかない、という限界を常に銘記しておく必要があるね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/14(日) 16:09:34.83

そういえば、オートバイでディスクブレーキが普及しだした 1970年代にも、よれるとかいろいろ、同じようなことが言われてたよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/14(日) 16:32:15.91

TAエンドのシャフト→QR用シャフトにフリー外して交換が思ったより大変だった
ケチらず新しいフリーごと買えばよかったw

グリス抜けて爆音ラチェットになってるから後日挿し直さねば…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/14(日) 18:01:51.94

BMCのアドヴァンテージって結局シミュレーションの数だけ？
開発能力ってやっぱりライダーの開発能力なんじゃ？
ジャイアントやTrekの開発能力とソフトの差ってそんなに大きい？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/14(日) 18:10:12.04

>>166
ケツアゴさんが開発ライダーじゃ不満か？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/14(日) 18:18:46.00

昔ドカティのデスモエンジンって日本トップクラスの
メカがOHしても絶対に初期の性能って出ないかったらしい
イタリア人のおじいちゃんの手ルクレンチとカムドライブの
シムを選ぶ職人技がサービスマニュアルの数値化には絶対出ない
値だったらしいです
ソフトウエアと人間の感覚の間には深くて暗い溝があるのです

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/14(日) 18:38:41.21

ローターはやっぱたまにはエタノールとかで清掃した方がいいな
制動の立ち上がりが結構変わったわ
レジンパッドのせいかも知れないが

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/14(日) 20:00:39.48

広報係がインタビューで言ってる内容を元にBMCやTREKの開発能力を量るってさすがです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/14(日) 20:22:15.67

>>166
トレックが追従したって事はあのやり方にそれなりのメリットがあるって事なんじゃない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/14(日) 20:53:39.54

ロードバイクはライダーの差が大きくて（体重や出力）テストライダーはあまり役に立ちません
主に確認用です

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/14(日) 21:28:01.57

>>171
なんのこと？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/14(日) 23:24:07.71

>>168
デスモドロミックだろ。
今なら電子制御でやるところを機械的にやろうとしたところに根本的な無理がある。
時代だね。

機械式といえば、フォッケウルフに載ってた BMW エンジンのコマンドゲレートは凄いけどね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/14(日) 23:34:23.50

スレチ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/14(日) 23:53:06.35

>>173
コンピュータシミュレーションを取り入れていると言いたいんだと思う。
https://cyclist.sanspo.com/202099
複数のカーボンを張り合わせて作るから実物をいちいち作っていたらキリがない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/15(月) 00:19:55.66

>>176
こんなの何処でもやってるのに・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/15(月) 01:06:05.94

コンピュータ使ってないメーカーなんてないだろｗｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/15(月) 09:36:02.22

ジャイアント　TCRのディスクブレーキモデルにADVANCED SLグレード完成車が追加
https://www.cyclowired.jp/news/node/253830

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/15(月) 12:22:48.06

>>177
何処でも同じ様にやってるならトレックが新型発表の際に～万回やりました
ってリリース出さないんじゃないかなぁ
他のメーカーはやってても数回～数百回程度なんじゃないだろか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/15(月) 13:53:53.01

ゾンダDBユーザーいる？感想が聞きたいんが

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/15(月) 21:26:05.80

たかがホイール買うのに他人様の意見聞かないと
決められないヘタレは自転車辞めた方がいいと思うの

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/15(月) 22:12:59.12

>>182
なんでやねん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/15(月) 22:27:26.44

>>181
8万で1600kgなんでコスパは良く無いし他に安くて軽いホイールはあるけど前後G3の格好良さで買いました。
新型ルーべの完車付属なホイールからの入れ替えだけど劇的な違いは感じなかった。
後悔はしてない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/15(月) 22:33:51.54

>>182
だよな買って失敗したならヤフオクでも流してくれれば安く買えるもんな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/15(月) 22:39:31.68

>>180
そういうのはオメーみたいのが
言ってもいないことまで頭の中で膨らましてヘラヘラ喜んで満足してるから
切っ掛けを与えるために商売文句として言ってるんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/15(月) 22:51:06.05

>>184
ルーベ付属のホイールってアクシスエリートディスクだったような
あれすんごく重くなかったっけ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/15(月) 22:54:47.27

>>187
フロントだけしか測り比べてないけどそんなに差が無くて凹んだのを覚えてる。
軽さを求めるならゾンダやレーゼロDBでは無くボーラーDBがいいかもしれないけど、ルーべにそこまではね…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/15(月) 22:55:46.61

>>187
だって1600kgですし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/15(月) 23:06:03.27

>>188
ああー、前後で2キロ時代は終わってたのか良かった

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/15(月) 23:06:42.94

普通車並だな。
自転車は免許要らんが、車の免許持ってない奴はそんなの乗るなよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/15(月) 23:17:32.15

>>189
もちつけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/15(月) 23:55:04.92

wiggleオリジナルのコサインってもう売ってないのかね？
あれ、コスパ最強だった気がするんだが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/16(火) 00:53:16.50

ルーベ乗りだけどAXIS ELITEは1730g前後で、付属のわりにそんなに重くない。
ここから体感できるほどの違いが分るホイールに変えるとなると、結構高いやつにしないと駄目だと思う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/16(火) 01:18:15.02

>>194
そーなると1500g辺りだからBORAとかか…
一気に値段が上がるなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/16(火) 01:53:26.62

オヌヌメ！5万円で1550g
https://www.riteway-jp.com/pa/alexrims/820505.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/16(火) 01:54:59.99

↑これ赤青緑のラインがダサいけど、マジックで塗ればおk！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/16(火) 02:19:26.05

>>195
クアトロカーボンディスクが外通で11万弱、この辺りを使い倒す。
あとはもうCLX50ディスクで30万じゃね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/16(火) 03:35:30.61

つまりデフォで鉄ゲタ履いてるモデルは大したホイールでなくても感激できるってことだな！
ありがとうシマノ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/16(火) 11:03:38.77

新型のRACING 5 DBは値段と重量のバランスいいと思うんだよね
リムも2WAY-FITだし
https://cyclist.sanspo.com/369752

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/16(火) 11:08:56.22

なーんかノバテックみたいなハブしてるな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/16(火) 11:14:53.45

中途半端なクラスのホイールを買い足し買い替えしてるよりENVE×クリキン行っちゃった方がいいよ
結局最終的に高くつくから
自分はフレームセットからのバラ完だったからというのも大きいが最初から3.4 DISC×クリキンにした

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/16(火) 11:15:49.22

TDUにディスクで出場
https://twitter.com/eliaviviani/status/952806285568745472
https://twitter.com/ridemediaHQ/status/953056843567267840

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/16(火) 11:23:46.28

なんでこれナローのキャリパーに
MTB向けのワイドローター使ってるんだ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/16(火) 11:26:58.15

ウチは9170のキャリパーにマグラのストームSLローター使ってるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/16(火) 11:28:27.28

ナロータイプじゃね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/16(火) 11:34:13.57

>>205
俺もストームSL。MTB、CXで使ってるってのもあるがマグラの方がカッコいいもん。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/16(火) 11:41:45.78

冬物ウェアとホイールはエントリーモデルの次はハイエンドクラスを買った方がトータルで安くつくコトも多いしなぁ
予算が足りんから今度買うのには手持ちの>>196を最初に履かせてCLX50あたりを狙うか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/16(火) 11:46:14.12

ローターに関してはシマノの方が圧倒的にかっこいいだろ

http://www.cyclesports.jp/sites/default/files/product_SM-RT800-min.png

少なくともセンターロックにコンバートしてまで他社製のローター使うメリットは見えないな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/16(火) 12:15:40.75

普通にナローのSM-RT99だね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/16(火) 13:33:22.54

Fulcrum Racing 7 Disc Brake
http://road.cc/content/review/235243-fulcrum-racing-7-disc-brake-wheelset

Shimano RS170 Clincher Disc wheels
http://road.cc/content/review/235432-shimano-rs170-clincher-disc-wheels

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/16(火) 14:54:08.14

>>202
なんでこの時代に古くさい手組みホイールにいく理由があるのか理解に苦しむ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/16(火) 15:02:29.97

やっぱ色々挙げていくとホイールのラインナップは微妙に揃ってないなと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/16(火) 15:30:28.25

>>212
今売ってるディスクブレーキ用のホイールで
完組みの独自性てほとんど無いでしょ
大概が前後タンジェント組の24本
一部2to1のメーカーもあるけど
10万払ったってステンレススポークで前後で1700gくらい
20-30万払っても？大して変わらない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/16(火) 16:03:45.74

>>212
その理屈なら自転車は完車だけで良くて、フレームから組むのは古いということになる。結局どこまでカスタマイズするかという話だ。

ちなみに俺は手組派。チビガリ女子から百貫デブまで同じホイールとかあり得ない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/16(火) 16:12:41.86

>>215
手組だと自分でなおせるし、ハブやリムだけ交換ってこともできる。
部品が資産になるかんじ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/16(火) 16:38:38.98

>>196
カンパフリー出せよクソが

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/16(火) 17:05:16.96

>>217
(´;ω;`)僕はクソじゃないもん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/16(火) 17:06:11.85

【無職在日】ピチパン連呼青木士延を構ってやるスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1383407052/

ミヤタのカリフォルニアスカイRで荒川河川敷を走る40代職歴なしのデブ青木

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/16(火) 17:08:04.40

>>218
すまんアレックスに言ったんだw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/16(火) 17:10:08.94

(･∀･)

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/16(火) 17:21:43.87

RXD3は非対称リムじゃないけど、ハイローフランジのハブの方で調整ができてるのかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/16(火) 20:37:32.29

>>217
寒波フリーのセンターロックでカーボンホイールって需要あんの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/16(火) 22:02:42.60

>>200
自分もイベント用をカーボンにして、
普段用にracing 5 DBを
買おうと思ってるw

思いきって普段用は快適優先で
28Cのタイヤにしようか考え中w

ZONDAはこの動画がなんか
気になってやめましたw

https://youtu.be/YGMpomEp8F0

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/16(火) 22:43:38.58

といいつつ自分の動画あげてひと稼ぎねらってんだな
だだだ騙されないぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/16(火) 23:26:32.35

見たけどあのサイズのフレームで体重70キロとか
3本ローラーを真横から撮ってヨレてますとかホラ吹き過ぎだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/17(水) 00:23:34.27

BORA吹けよなHAHAHA

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/17(水) 01:02:44.47

>>223
肝心のゾンダがダメダメだから需要あるのよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/17(水) 01:06:23.19

ゾンディスクダメダメなの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/17(水) 01:17:15.93

というかカンパ自体がディスクの経験ないから全般的にダメそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/17(水) 02:38:28.56

え？MTB用前から出してただろフルクラムで

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/17(水) 06:50:08.17

フロントのG3って見慣れてないせいかダサく見えるごめーーん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/17(水) 07:29:46.23

>>232
ventとか10年くらい前から前後G3のもありますん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/17(水) 08:01:29.75

G3なんてリヤでもダサいやん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/17(水) 11:54:21.76

その辺は好みとしか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/17(水) 13:36:29.57

前後同じ組み方の方が美しいと思う
いままでのフロントとリアが違う組み方を何とも思わないのは見慣れてるだけだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/17(水) 13:40:31.04

自分もFR同じ方が統一感あっていいと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/01/17(水) 13:57:46.44

通はブレードスポークでモランボン