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ディスクロード part4
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0004ツール・ド・名無しさん2018/01/06(土) 21:57:57.61ID:ctTtBsrp
0005ツール・ド・名無しさん2018/01/06(土) 22:06:46.36ID:JLlUpYb/
数年前にこの板に「プロチームがディスクロード使わない件」とかいってスレたてたら
アンチが勢揃いして★2か★3ぐらいまで伸びていた記憶がある

そんな俺も8070一式揃えてディスクロード注文中だ
0009ツール・ド・名無しさん2018/01/07(日) 01:20:32.36ID:UJkqSyu2
フォーク的には
リムブレーキ -> フォークの根元の方に力がかかる
ディスクブレーキ -> フォークの先の方に力がかかる

ディスクの方が丈夫なフォークが必要 -> フォークの柔軟性・振動吸収性の余裕が減る
さてどうなるのかな。
似たようなことは前輪自体にも発生。
0010ツール・ド・名無しさん2018/01/07(日) 04:45:31.07ID:th+TYYgh
フォークスレってないんだな
ENVEが無難かねえ?
ワンバイエスの振動吸収ベントフォーク気になるんだが
リアにも同じこと言えるよね
0011ツール・ド・名無しさん2018/01/07(日) 07:48:57.15ID:Oee/H/JU
>>9
ハブ周りの剛性が必要になるよね
スルーアクスルで構造体になってそれを達成するのかもしれないけど
0012ツール・ド・名無しさん2018/01/07(日) 08:37:48.99ID:3DMG1E+k
実際腕への感触が固めのディスクロードは多い気がする
スルーアクスルのモデルでも下りでヘタる奴はヘタるんで、あんま剛性面での寄与は期待してない
0013ツール・ド・名無しさん2018/01/07(日) 11:48:53.20ID:VHM3mxdn
>>9
リムブレーキだとフォークの根元と車軸間で力を受けるけど
ディスクだと先端で完結するから
リムの方が丈夫なフォークが必要じゃないのか?
0014ツール・ド・名無しさん2018/01/07(日) 12:47:47.45ID:XG8cT4E2
フォークの剛性のせいで腕がしんどい人にはスペシャのルーベが一つの最適解だろ
0017ツール・ド・名無しさん2018/01/07(日) 13:30:53.92ID:OhUWxiU0
>>13
フォーク全体で受ける荷重は同じだから、コラムなんかは同じ太さ
車軸からブレーキまでの距離=梃子比で言えば、ディスクの方が4倍くらい力がかかるから
車軸とブレーキ取り付け部の強度はそれに準じて必要
0019ツール・ド・名無しさん2018/01/07(日) 17:54:58.88ID:ngBrSqnk
いっそ片持ちフォークで
0020ツール・ド・名無しさん2018/01/07(日) 17:58:29.32ID:c/pSN6my
キャノンデール「とうとう時代が追いついてきた」
0022ツール・ド・名無しさん2018/01/07(日) 18:54:33.55ID:n8VhjBH0
>>20
お前さん性能はともかく高いんだよ!
コスト的にも性能的にもレフティーが本体じゃねーか
0023ツール・ド・名無しさん2018/01/07(日) 19:18:39.94ID:th+TYYgh
MTBでよくね・・・?

フォークスレが必要な気がする
ディスクでますます重要なパーツじゃないか?

ENVEに今度換えるんだが、ただでさえ剛性感強いメーカーなのに
どんだけ硬いんやろか
0024ツール・ド・名無しさん2018/01/07(日) 20:26:48.22ID:c/pSN6my
例えば都内在住の人が自走でトレイルへ行こうとすると
MTBで現在主流の700mm〜800mmのハンドルバーは結構気を使うから
グラベルロードやアドベンチャーロードって魅力的に映る
特にSRAMみたいに12速が出てきたり
FOXみたいなショートストロークのトラベル量のフォークがRSやDVOなど他社から出てくるとなると面白いと思うし
0025ツール・ド・名無しさん2018/01/07(日) 22:04:42.51ID:4SAQZtJW
誰かrotorのunoを触ったことある人いますか?
気になるんですが高いんですよね。
0027ツール・ド・名無しさん2018/01/07(日) 23:53:14.91ID:7CsLmPOO
>>23
市販されてるフォークで足りないことはあっても過剰なことなんか無いから、
そういう意味で「かたさ」を心配することなんかねえ。マジで。

ちなみにENVEのCXフォーク(9mm・DISC)を使ってたが、
剛性・振動吸収性ともにバランスが最高だった。
良いものだと思うよ。
0030ツール・ド・名無しさん2018/01/08(月) 13:31:59.06ID:YKQu84Qn
速さを考えると不要らしいけど、自分的にディスクのメリットはやっぱ制動力なんでフロントは16mmがいいな
0032ツール・ド・名無しさん2018/01/08(月) 16:46:08.80ID:2vxbbWk+
究極の回転体 Lightweight にするんなら、ディスクブレーキしか有り得んもんなあ。
0033ツール・ド・名無しさん2018/01/08(月) 16:50:32.59ID:9yFJeREt
ディスクブレーキならLWは製造上どうしても初期ブレがあるから
なおさらリムブレーキより合っているだろうね
0034ツール・ド・名無しさん2018/01/08(月) 22:21:33.21ID:uNx7LF95
剛性の話で思い出したけど
なかなか3Dプリンターでの開発の話が大手では出ないね
ハブ周りとかBBとかスプロケはパラダイムシフトが起きそうなのに
スレ違いすまぬ
0037ツール・ド・名無しさん2018/01/08(月) 23:47:02.60ID:4KNXceJU
>>34
マシニングセンタの方が優秀な気がする
まあスレ違いだが
0041ツール・ド・名無しさん2018/01/09(火) 11:48:15.68ID:Y4LEoNbG
Lightweightってディスクモデルもリムブレーキモデルとリム一緒なんでしょ?
超高価だしディスク専用に設計してほしいなぁ
0043ツール・ド・名無しさん2018/01/09(火) 12:27:23.84ID:lOIxLfjI
ZIPPもENVEもディスク専用を出しても値段変わらないから
LWも変わらないんじゃない?
0044ツール・ド・名無しさん2018/01/09(火) 13:55:17.74ID:BZoQMAun
コラム:ロードディスク問題で思うこと:選手たちの本音と業界の不誠実、
不足する説明と、分けなければいけないプロ用と一般用の議論
http://www.cyclingtime.com/modules/ctnews/view.php?p=21960
0045ツール・ド・名無しさん2018/01/09(火) 14:04:12.21ID:mu3UwAbO
>>44
この記事に書いてあることはほんとよく分かる
広告塔にされるプロ選手が可哀想だわ

プロが使わないと買わない、有り難がらないアマチュアにも問題がある
0046ツール・ド・名無しさん2018/01/09(火) 14:06:34.11ID:CcXOObJD
まあロードってレースでも基本エコランだからねえ・・
ブレーキをちょっとでも遅らせて、コーナーを0.01秒でも速く・・ なーんて思ってないし
ブレーキかけるくらいなら、手前で足を止めてQKだよなあ

その辺がモータースポーツとちょっと違う
0047ツール・ド・名無しさん2018/01/09(火) 14:08:08.29ID:PnEYm8VK
車の耐久レースもタイヤブレーキ温存のためにレイトブレーキングなんてまずしないし、そんなもんじゃないの?
0049ツール・ド・名無しさん2018/01/09(火) 14:22:11.91ID:ehzmGERO
MTB「オートバイじゃあるまいしディスク要らない」
シクロ「MTBじゃあるまいしディスク要らない」
ロード「MTBやシクロじゃあるまいしディスク要らない」

結果はもう見えてる。
0051ツール・ド・名無しさん2018/01/09(火) 14:31:00.86ID:mu3UwAbO
実際レース向けに制動力落としたブレーキ作ったりそれをこれからのスタンダードですよーって一般に売るのはほんと分からん
前者はリムブレーキでいいし後者はメリットねえよ
0052ツール・ド・名無しさん2018/01/09(火) 14:34:01.79ID:qr0EXbe4
つーか本当にディスクが必要なのは通勤バイクでしょ。
公道で危険な練習するくらいならローラー乗るわな
0053ツール・ド・名無しさん2018/01/09(火) 14:34:51.62ID:CcXOObJD
シクロ「MTBじゃあるまいしディスク要らない」 なんて誰が言ってたの?
泥の中に突っ込むのに・・
0054ツール・ド・名無しさん2018/01/09(火) 14:43:10.82ID:lOIxLfjI
シマノのデュラ・アルテは別に制動力が低いっていうか
MTBのXTRやSAINTみたいな初動がキツイカックン仕様をやめて
マグラみたいな初動を抑えたコントロール方向へ振っているだけなんだけどね
シマノの試乗車は前後共140mmでレジンパッドの上に
ブレーキの効きを始める位置のフリーストロークが大きめにセットされてるから効かない印象を与えている
160mm+メタルパッドにフリーストロークを小さくセッティングすると印象変わるよ
0056ツール・ド・名無しさん2018/01/09(火) 15:19:14.75ID:dyZ+7CSI
>>53
100年近くリムブレーキで泥に突っ込んでいたんだが。それにカンチの方が軽くて重心も高いから担ぎやすい。泥が着こうと上のレベルならバイク交換もするしな。

YouTubeのワールドカップ実況でも去年くらいまでは解説者が「ディスクは商業目的」って平気で言ってたよ。今シーズンは供給バイクが全車ディスクになってそういう声も消えたが、国内レースレベルではカンチも普通に現役。俺はディスクだけど。
0057ツール・ド・名無しさん2018/01/09(火) 15:22:34.59ID:cX/WSmaZ
160mmはともかくメタルパッドなんかにする意味あんの?
別の意味で印象変わりそうだわ
0058ツール・ド・名無しさん2018/01/09(火) 15:39:05.57ID:lOIxLfjI
そりゃセッティングで自分の好みに合わせられる懐の広さなんだから意味あるよ
例えば自転車だとMTBだと空気圧でも変わるしショックのサグ出しやセッティングもそうだし
自動車で温間での空気圧調整だったり減衰圧のバンプ・リバンプ調整や前後アンチロールバーの調整
トー角やキャンバー調整で好みに合わせることができる強みがある
0059ツール・ド・名無しさん2018/01/09(火) 15:39:40.41ID:I55YqG1P
ホース替えてみ
0060ツール・ド・名無しさん2018/01/09(火) 15:52:33.73ID:SCE1wQA3
>>44
言いたい事は分からんでもないが、選手の声とか剛性とかメーカー売上頭打ちとか、具体的な名前も数値もソースもなしでよく記事書くなと思うわ
0061ツール・ド・名無しさん2018/01/09(火) 16:11:24.20ID:ZpjpJhDH
ディスクに対応できなかった結果国内メーカーはロード作るの止めてしまいましたとさ
めでたしめでたし

…なんて事に数年後なりそうな気がしてならない
0062ツール・ド・名無しさん2018/01/09(火) 16:44:46.09ID:cX/WSmaZ
ディスク対応すること自体は簡単だろ
左エンドとフォークに穴開ければいいだけだし
訴求力があるかどうかは…まあ現状は国内でもほぼ空気だからね
0064ツール・ド・名無しさん2018/01/09(火) 17:54:33.79ID:Co/DweSc
そもそもディスク化のメリットってストッピングパワーの向上っていうよりコントロール性の向上だと思うけど…

制動力自体はキャリパーと大差ないように感じる
0067ツール・ド・名無しさん2018/01/09(火) 20:31:28.19ID:vozTIXBp
>>57
雨の日に乗ると違いがよくわかるよ
ローターが濡れてるとレジンは少し効きが甘くなるがメタルなら無問題
0068ツール・ド・名無しさん2018/01/09(火) 20:39:47.68ID:WRDMOU8S
ぁたしゎ、JKですけど、ローターが、濡れるとか、変なことゅわなぃでくだちぃ(//ω//)
0069ツール・ド・名無しさん2018/01/09(火) 21:29:12.04ID:q7hMeN5b
ディスクブレーキはリムブレーキより整備運用が難しいから何としても店に足を運ばせたい=通販対策だと穿った見方してる俺がいる
オフロードでも乗り始めてディスクLOVEになってるからいいけど
0070ツール・ド・名無しさん2018/01/09(火) 21:55:50.74ID:9i+DM4HQ
>>69
油圧は慣れれば簡単じゃね
0071ツール・ド・名無しさん2018/01/09(火) 22:00:05.01ID:lOIxLfjI
>>69
スラム方式でブリーディングすると意外なほどエア噛みすることない
0074ツール・ド・名無しさん2018/01/09(火) 22:35:06.52ID:YOo9aA16
>44
こいつどれだけディスク嫌いなわけ?笑
相変わらず記事の元の紹介ないし、本当に不愉快。こいつ。
0075ツール・ド・名無しさん2018/01/09(火) 22:39:36.98ID:YOo9aA16
だいたいMTBなんか売るためにどんどん規格変わってるだろ笑
売るためで問題ないけど。金がないなら、自転車やるな、あほ!
0076ツール・ド・名無しさん2018/01/09(火) 23:27:08.08ID:q7hMeN5b
>>70
>>71
すまぬ書き方が悪かった
実際いじる難度はともかくロード乗りに馴染みの薄いディスクは店に足を運ばせるキッカケとしても期待されてるのかな?という事が言いたかった
同じ規格があまり長く続くとユーザーが習熟して店に金を落とさなくなるし
0077ツール・ド・名無しさん2018/01/10(水) 00:02:03.53ID:TIqHU7wG
>>64
ライターの程度が良く分かるわな、MTBのくだりも完全に知ったかぶり。
XCでもDHでもレース会場でこんな奴見たことないもん。
0080ツール・ド・名無しさん2018/01/10(水) 04:25:28.77ID:BL7xjW11
>>76
新しかろうと古かろうと自分でメンテナンスする奴はするし、しない奴はしないでしょ
不器用な人もいるし、時間が無い人もいる
そもそもショップがキッチリやってくれるかと言うとそうでもないし
0081ツール・ド・名無しさん2018/01/10(水) 07:17:43.93ID:hV5tflyS
>>80
いじるの好きな人とそうでない人の溝は深いよね
ディスクがさらに増えたらユーザー以上に店側がふるいにかけられるのかな?
ロード専売だった店はもちろんロード系はMTB系に強い店でも大歓迎かわからんし
0083ツール・ド・名無しさん2018/01/10(水) 08:37:52.43ID:ZZt/8KOZ
>>81
MTBはホイール径からエンド幅、フォークストロークから互換性の無いものだらけだから店もライダーも新しい物に対する抵抗はロードより遥かに少ないよ。

ディスクロード自体は新しいけどディスクブレーキそのもほはMTBの世界から見たら今更感しかないので、歓迎つーかドーゾって感じだと思う。
 
抵抗するのはロード専のショップみたいよ、客にも当然勧めないし、その客も他人には勧めなくなるという。
0084ツール・ド・名無しさん2018/01/10(水) 09:01:16.68ID:P4KI5zC9
ロードしか扱ってない店でも店主は趣味でMTBも乗ってる店多い気がする
0085ツール・ド・名無しさん2018/01/10(水) 09:54:51.83ID:ZZt/8KOZ
ディスクロードで難点なのは自転車そのものよりローラーの方が大きい気がする。
 
世の中で一番多そうなのはリア固定式の9mmQRだと思うけど、スルーアクスルになるとローラーを買い直す必要がある。基本的に1台あれば足りるものだし、高いローラー持ってる人には痛い出費なんじゃないかな。
0086ツール・ド・名無しさん2018/01/10(水) 11:06:21.64ID:NrqfmV49
>>85
ローラーならアダプターで大丈夫でしょ
今乗ってるバイクをローラー用にしてもいいし
0087ツール・ド・名無しさん2018/01/10(水) 11:10:27.38ID:bP5VFq//
自分は8年使ったローラー台を買い換えた
付属のアダプターを工具なしで148×12mmのブースト規格まで対応できるダイレクトドライブに新調した
0088ツール・ド・名無しさん2018/01/10(水) 11:19:03.04ID:K/CXV08t
>>87
8年も使えばまあ元は取れてると思うけど、高いローラーだけど12mmスルー非対応とかなるとディスク化したときに悲しいよね。
0089ツール・ド・名無しさん2018/01/10(水) 11:24:16.91ID:K/CXV08t
>>86
少し前のローラーはスルーアクスルに対応していないものも多いよ。

リムブレーキ用をローラー用にするのもありだけど、リムブレーキバイクに着いてたパワーメーターだのコンポだのはディスク用に移植して使いたいって人も結構いると思う。ブレーキは機械式になっちゃうけど。
0090ツール・ド・名無しさん2018/01/10(水) 11:30:04.59ID:LxGsKTg/
メーターはともかく、バイク新調ならコンポも新調するって人が多いような

ほいほいパーツとっかえてニコイチにしちゃうような玄人はローラー専用安バイクも既に持ってたり
0093ツール・ド・名無しさん2018/01/10(水) 12:11:35.26ID:bP5VFq//
一点特化型のフレームと違ってバランス重視の代表例だからな>BMC
でも年取ってくるとこういうフレームが最もありがたくなる
0094ツール・ド・名無しさん2018/01/10(水) 14:09:47.00ID:da0ql5jZ
>>92,93
そうなの?乗ったことないけど、ガチガチに硬く脚にくるけど良く進む感じなのかと思ってた。
見た目からくる自分の勝手な思い込みだろうけどw
0095ツール・ド・名無しさん2018/01/10(水) 14:27:27.54ID:vH+zJPmZ
>>94
わりと柔らかめで高ケイデンスでよく走る傾向

つまらないっていうのは、何か優等生すぎるんだよねあそこの。没個性的なのが逆に個性というか…
車ならメルセデスというか品質のひたすら高いトヨタみたいなメーカー
0096ツール・ド・名無しさん2018/01/10(水) 14:55:16.16ID:da0ql5jZ
>>95
へえーそうなんだ。自分があまり好きじゃないやつだ
端正でかっこいいと思ってたけど、やっぱ試乗もしないで買ったりしたらダメだね〜
0097ツール・ド・名無しさん2018/01/10(水) 15:00:06.28ID:9Ni8ZFDM
GIANTのワイヤー引き油圧ディスクブレーキシステム、
他の製品(HY/RD系)よりもワイヤーによる抵抗が短いようですが、
操作感、ブレーキ力はフルの油圧とほぼ変わらないですか?
0098ツール・ド・名無しさん2018/01/10(水) 15:59:31.67ID:nWDtqbsh
>>97
フレームによるよ
例えばケーブル内蔵フレームなら差は大きくなるし、ハンドルから全部入りのフレームならもはや比べものにならないレベル
0099ツール・ド・名無しさん2018/01/10(水) 17:28:13.05ID:kOSRVGWY
ああすまんハンドル基部までがワイヤのやつだったね

最初から油圧でよくね?
0100ツール・ド・名無しさん2018/01/10(水) 18:44:43.74ID:9Ni8ZFDM
>>99
スプロケ、チェーンあたりで9速のXTRとかヅラのもの後生大事に使い続けてるので、
なるべくSTIレバー周辺は変えたくないんです…とはいえ、TRPのHylex+レトロシフトは割高になるし
0102ツール・ド・名無しさん2018/01/10(水) 20:25:53.09ID:pW96d0nK
機械式はBB7一択。
他は引きがどうのメンテがどうの以前に効かない。
0103ツール・ド・名無しさん2018/01/10(水) 22:05:44.06ID:5aTY0JFF
ネモティグ ディスク フレームセット
http://www.podium.co.jp/cinelli/bike/nemo-tig/nemo-tig-disc-frame-set.html
クロモリフレームのディスクモデルは左右差をどうするんだろうか?
リムブレーキでもカーボンやアルミは左右非対称設計をしているメーカーも多いけど、
規格品のチューブを使ってるだけと左右非対称にできないだろうし。
0105ツール・ド・名無しさん2018/01/11(木) 00:17:31.30ID:13ppIOKK
>>104
仕方ないだろ、ワイヤ引きなんだから。
絶対的な性能やフィーリングは油圧に比べたら・・・・
0108ツール・ド・名無しさん2018/01/11(木) 22:10:16.48ID:13ppIOKK
>>103
メーカーの売り文句なだけで、
左右非対称設計なんて実はそれほど意味は無いのかもしれない
0109ツール・ド・名無しさん2018/01/11(木) 22:12:11.31ID:/9k07IWz
>>103
フレームよりボラのホイールに目がいく
正直G3組って苦手でそれが前後だともう・・・
0110ツール・ド・名無しさん2018/01/11(木) 22:36:48.84ID:tTAsdoDl
ほっそいフォークのモデルじゃない限り、フレーム部の左右差は気になったことがない
まあ乗ったのは全部カーボンだけど
むしろホイールのクオリティの低さが気になる
0114ツール・ド・名無しさん2018/01/13(土) 05:47:34.39ID:AcqtdMf8
前輪のうち14本がブレーキ側で接線組みだから21本で大丈夫
そのうち駆動剛性ならぬ制動剛性というホイール用語が必要になってくるはず
あるいはドライブサイドに対するノンドライブサイドと言わずに
ブレーキングサイドとか
0115ツール・ド・名無しさん2018/01/13(土) 06:24:38.01ID:7jUb+iEW
新アルテでディスクロード組もうかと思うけど、シマノ純正のホースカッターって買った方が良いかな?
ホース切るだけじゃなくてコネクターインサートの取り付けにも使うみたいだけど、それがない場合は
万力で固定してハンマーで叩いてつけるみたいだな。万力も持ってないし素直にカッター買ったほうが良いかな。
7000円近くして結構高いよなあ。
0120ツール・ド・名無しさん2018/01/13(土) 11:05:21.49ID:imokeRmv
>>116
昨日LOOKスレでみた
ディスクブレーキ否定してた人がブーメランでm9(^Д^)プギャーーーッされててワロタ
たぶんこの前このスレでID赤くした785HUES買った人がディスクブレーキ否定してたからその人かと
0121ツール・ド・名無しさん2018/01/13(土) 13:00:08.66ID:HghB1u53
>>120
どこの世界でも流れがわからないやつはいるね。
なぜか、行動パターンが似てるね。
0123ツール・ド・名無しさん2018/01/13(土) 14:20:39.81ID:c+aifWip
リムブレーキとディスクブレーキのコンポって実際どれぐらい重量差あんのかな?
例えばUltegra8050と8070を比べて
どっかに載ってない?
0124ツール・ド・名無しさん2018/01/13(土) 14:35:43.66ID:LkCWlAAV
頭の中で数字わかったからって何になるの?
乗っても分かんないくらいの重量差だよ
0125ツール・ド・名無しさん2018/01/13(土) 14:47:40.31ID:c+aifWip
>>124
300gとかそのぐらいかなって漠然と思うけど、
次はディスクロードにしようかなぁと思ってるのでなんとなく知りたくて
「300g?だったらボトル1本分もないしディスクモデル買おう!」って自分の背中押せるしw
0126ツール・ド・名無しさん2018/01/13(土) 15:08:53.47ID:iZI7XBij
ボルト1本に見えてどんなごんぶとボルトなんだ…と思ってしまった

でも970gのフレームと670gのフレームじゃ結構違うと思うの
0129ツール・ド・名無しさん2018/01/13(土) 16:18:24.80ID:LkCWlAAV
やっと来週には部品全部揃って
組み始めて貰えるw
迷走して色々当初の予定から
仕様が変わったけど満足いく形になった


https://i.imgur.com/Z17HOma.jpg
0130ツール・ド・名無しさん2018/01/13(土) 16:20:28.68ID:c+aifWip
>>127
えー、ハゲじゃないけどめんどくさ〜
しょうがないから見に行って計算するけど、ここのみんなには内緒にしとくね〜 (・∀・)
>>128
今以上痩せると彼女にキモイって言われるのでw
0131ツール・ド・名無しさん2018/01/13(土) 16:25:41.74ID:MPD5Lcw0
>>130
おおざっばだけど完成車の重量差で大体分かるよ
0132ツール・ド・名無しさん2018/01/13(土) 16:41:04.28ID:wTXmsGAf
>>130
ああ二度と書き込まなくていいぞ
STIとブレーキ+ローターの差だけなのにそれすらできないゴミの計算なんて役に立たんから
0133ツール・ド・名無しさん2018/01/13(土) 16:44:47.95ID:4a8fachd
モデル名 重量
で検索すればすぐに出てくるのに
なんならまとめて載せてるサイトも多いし
0135ツール・ド・名無しさん2018/01/13(土) 17:05:21.15ID:fAJLnPHt
ブレーキキャリパー自体はリムブレーキ用よりディスクブレーキ用のほうがわずかに軽いんだよね。意外と勘違いされてるけど。

もちろんレバーはディスクのが重いし、ローターが要るし、ハブも思いからシステム全体ではディスクブレーキのが重いけどw

にしてもデュラとかeTapなら、ハブ(ホイール)の重量差まで考慮しても差は250gくらいしかない。

フレームはディスクのほうが軽いのもあるし、重いのもある。
0136ツール・ド・名無しさん2018/01/13(土) 17:13:53.01ID:fAJLnPHt
>>129
これはサーベロを立ち上げたジェラルドブルーメンがサーベロを辞めて作ったんだ。最近急に3Tが自転車本体を作りはじめたのは、彼が合流したからなんだよね。

だからS5とかR5にどことなく似てるんだけど、S5の改良版みたいな自転車になってる。

これみて新しいR5買う気無くしたw こっちの方がぜんぜんいい。でも3Tの最初の自転車に手を出す勇気がない。

というわけで、詳細なレビューに期待。
0137ツール・ド・名無しさん2018/01/13(土) 17:24:02.72ID:LkCWlAAV
>>136
>>139

Sram Force1で組みたかったってのが
一番だったけど3TのホイールがXDドライバー
に対応してないってのが最初のガーンw
でもシマノのカセット使えるってのが救いで
フロント42に12-42のワイドレンジ仕様に
ディスクローターもSram欠品だったけど
アルテグラのローターで解決w
ホイールはDiscusPro25と35で
27・5と700Cの2セット使い分けにしたので
もう何も文句ありませんwww
0138ツール・ド・名無しさん2018/01/13(土) 17:26:07.19ID:imokeRmv
ショートパス
0140ツール・ド・名無しさん2018/01/13(土) 17:56:56.07ID:LkCWlAAV
マヂで!
結果論的にフルピンの高いSramカセット使わずに
済んだのでオッケーということでw
0143ツール・ド・名無しさん2018/01/13(土) 18:16:17.74ID:LkCWlAAV
はーいw
0145ツール・ド・名無しさん2018/01/13(土) 19:30:17.51ID:iZI7XBij
シクロクロスは街乗りも楽だし通勤みたいな普段使いとしても全然ありだと思うんだが、ちょいとハンドリングがクイックなのがな
0146ツール・ド・名無しさん2018/01/13(土) 19:55:33.29ID:rj7vZ/re
>>114
ふと思ったが、リアってブレーキングでロックはするがダッシュ時にスピンとかはあまりない。
ということは、ディスクブレーキになった際、ローター側の方がより強い力がかかる ->
リアもフロント同様ローター側を接線組みにすべき とかw
0147ツール・ド・名無しさん2018/01/13(土) 21:37:56.58ID:fAJLnPHt
減速時前荷重、加速時後荷重。
だからリアは減速時滑るが加速時滑らない。
パワーの問題じゃなく、浮いてるか押し付けられてるかの違い。
0148ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 01:21:34.22ID:H+E9uQ8x
>>147
半分ぐらいネタなのにw

ちなみに加速時でも前荷重でもがくとリアがスピンする。
なので加速か減速かより人間の重心の位置が意外と効くような。
とりあえず発生できるトルク自体は踏力よりブレーキの方が高いよね。
0149ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 01:34:24.69ID:4+nTfwhD
安井がBMCのTMでも左右バランスに難ありとかハンドリングがクイックとか言ってるな
やはりリムブレーキはディスコンにしてディスク前提に設計しないとダメなのか
0152ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 01:49:35.47ID:jF3lANT8
>>149
安井ってなんか実績あんの?
俺たちと同じホビーサイクリストでちょっとだけ文章書くの得意なだけちゃうん?
0154ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 09:38:50.19ID:n2/Q7uwV
レフティとか乗ったらどうなっちゃうんだろう
0155ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 09:59:35.95ID:7iuK1cAH
サイコン・電話・カセット・チェーンリング・前後Dを中心からずらして取り付けてるのはスルーして左右バランスがーとか言っちゃう試乗記に意味はない
0157ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 11:14:00.43ID:eHpHngZV
そもそもが左右が線対象じゃないのに
それをバランスとったデザインにしてるのに
0159ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 13:36:53.74ID:9NWm1/pY
重量バランスはともかくブレーキングで左にヨレる変な奴はあるな
フレームよりホイールのせいのことが多いけど(鉄ゲタにすると収まる)
0160ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 13:59:31.31ID:n/L0Kx1i
ヨレてるのは概ね脳内ですね(人体)
0161ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 15:20:31.84ID:ltSD5inU
そういやディスクロードってゼッケンはどこにつけんの?

キッテルのベンジとかマシューズのプロペルはどうなってたんかな。
0162ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 15:27:47.60ID:d7zYtCtn
リムブレーキでもダイレクトマウントがあるから固定方法は様々
あなたは市販品派?自作派? 深遠なるプロチームのゼッケンプレートホルダー事情
https://www.cyclowired.jp/lifenews/node/228260
0163ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 16:06:27.71ID:kfzuFCyj
>>151
試乗記事って、自分が馴れている環境との相対比較でしかない、という限界を常に銘記しておく必要があるね。
0164ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 16:09:34.83ID:kfzuFCyj
そういえば、オートバイでディスクブレーキが普及しだした 1970年代にも、よれるとかいろいろ、同じようなことが言われてたよ。
0165ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 16:32:15.91ID:oqONrqwq
TAエンドのシャフト→QR用シャフトにフリー外して交換が思ったより大変だった
ケチらず新しいフリーごと買えばよかったw

グリス抜けて爆音ラチェットになってるから後日挿し直さねば…
0166ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 18:01:51.94ID:n/L0Kx1i
BMCのアドヴァンテージって結局シミュレーションの数だけ?
開発能力ってやっぱりライダーの開発能力なんじゃ?
ジャイアントやTrekの開発能力とソフトの差ってそんなに大きい?
0167ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 18:10:12.04ID:d7zYtCtn
>>166
ケツアゴさんが開発ライダーじゃ不満か?
0168ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 18:18:46.00ID:n/L0Kx1i
昔ドカティのデスモエンジンって日本トップクラスの
メカがOHしても絶対に初期の性能って出ないかったらしい
イタリア人のおじいちゃんの手ルクレンチとカムドライブの
シムを選ぶ職人技がサービスマニュアルの数値化には絶対出ない
値だったらしいです
ソフトウエアと人間の感覚の間には深くて暗い溝があるのです
0169ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 18:38:41.21ID:9NWm1/pY
ローターはやっぱたまにはエタノールとかで清掃した方がいいな
制動の立ち上がりが結構変わったわ
レジンパッドのせいかも知れないが
0170ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 20:00:39.48ID:ltSD5inU
広報係がインタビューで言ってる内容を元にBMCやTREKの開発能力を量るってさすがです。
0171ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 20:22:15.67ID:NXOHkibu
>>166
トレックが追従したって事はあのやり方にそれなりのメリットがあるって事なんじゃない?
0172ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 20:53:39.54ID:bfeCsqBK
ロードバイクはライダーの差が大きくて(体重や出力)テストライダーはあまり役に立ちません
主に確認用です
0174ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 23:24:07.71ID:kfzuFCyj
>>168
デスモドロミックだろ。
今なら電子制御でやるところを機械的にやろうとしたところに根本的な無理がある。
時代だね。

機械式といえば、フォッケウルフに載ってた BMW エンジンのコマンドゲレートは凄いけどね。
0179ツール・ド・名無しさん2018/01/15(月) 09:36:02.22ID:TPOw0Q2m
ジャイアント TCRのディスクブレーキモデルにADVANCED SLグレード完成車が追加
https://www.cyclowired.jp/news/node/253830
0180ツール・ド・名無しさん2018/01/15(月) 12:22:48.06ID:oityXZEJ
>>177
何処でも同じ様にやってるならトレックが新型発表の際に〜万回やりました
ってリリース出さないんじゃないかなぁ
他のメーカーはやってても数回〜数百回程度なんじゃないだろか
0182ツール・ド・名無しさん2018/01/15(月) 21:26:05.80ID:2ZSKoCKH
たかがホイール買うのに他人様の意見聞かないと
決められないヘタレは自転車辞めた方がいいと思うの
0183ツール・ド・名無しさん2018/01/15(月) 22:12:59.12ID:g6ZYyr4c
>>182
なんでやねん
0184ツール・ド・名無しさん2018/01/15(月) 22:27:26.44ID:iZBz0Mm8
>>181
8万で1600kgなんでコスパは良く無いし他に安くて軽いホイールはあるけど前後G3の格好良さで買いました。
新型ルーべの完車付属なホイールからの入れ替えだけど劇的な違いは感じなかった。
後悔はしてない。
0186ツール・ド・名無しさん2018/01/15(月) 22:39:31.68ID:VuPqP9KD
>>180
そういうのはオメーみたいのが
言ってもいないことまで頭の中で膨らましてヘラヘラ喜んで満足してるから
切っ掛けを与えるために商売文句として言ってるんだよ
0187ツール・ド・名無しさん2018/01/15(月) 22:51:06.05ID:L3Z9NgWk
>>184
ルーベ付属のホイールってアクシスエリートディスクだったような
あれすんごく重くなかったっけ?
0188ツール・ド・名無しさん2018/01/15(月) 22:54:47.27ID:SNVbufbb
>>187
フロントだけしか測り比べてないけどそんなに差が無くて凹んだのを覚えてる。
軽さを求めるならゾンダやレーゼロDBでは無くボーラーDBがいいかもしれないけど、ルーべにそこまではね…
0191ツール・ド・名無しさん2018/01/15(月) 23:06:42.94ID:QjBOS0vU
普通車並だな。
自転車は免許要らんが、車の免許持ってない奴はそんなの乗るなよ。
0193ツール・ド・名無しさん2018/01/15(月) 23:55:04.92ID:/VHC24D9
wiggleオリジナルのコサインってもう売ってないのかね?
あれ、コスパ最強だった気がするんだが。
0194ツール・ド・名無しさん2018/01/16(火) 00:53:16.50ID:lLaa+gJ3
ルーベ乗りだけどAXIS ELITEは1730g前後で、付属のわりにそんなに重くない。
ここから体感できるほどの違いが分るホイールに変えるとなると、結構高いやつにしないと駄目だと思う。
0198ツール・ド・名無しさん2018/01/16(火) 02:19:26.05ID:GJXLLWAN
>>195
クアトロカーボンディスクが外通で11万弱、この辺りを使い倒す。
あとはもうCLX50ディスクで30万じゃね?
0199ツール・ド・名無しさん2018/01/16(火) 03:35:30.61ID:rRstAWol
つまりデフォで鉄ゲタ履いてるモデルは大したホイールでなくても感激できるってことだな!
ありがとうシマノ!
0202ツール・ド・名無しさん2018/01/16(火) 11:14:53.45ID:eqSYfTRR
中途半端なクラスのホイールを買い足し買い替えしてるよりENVE×クリキン行っちゃった方がいいよ
結局最終的に高くつくから
自分はフレームセットからのバラ完だったからというのも大きいが最初から3.4 DISC×クリキンにした
0204ツール・ド・名無しさん2018/01/16(火) 11:23:46.28ID:gmuv6yA+
なんでこれナローのキャリパーに
MTB向けのワイドローター使ってるんだ?
0206ツール・ド・名無しさん2018/01/16(火) 11:28:27.28ID:QPGMXClu
ナロータイプじゃね
0207ツール・ド・名無しさん2018/01/16(火) 11:34:13.57ID:vfI/thHm
>>205
俺もストームSL。MTB、CXで使ってるってのもあるがマグラの方がカッコいいもん。
0208ツール・ド・名無しさん2018/01/16(火) 11:41:45.78ID:e6GaRvFC
冬物ウェアとホイールはエントリーモデルの次はハイエンドクラスを買った方がトータルで安くつくコトも多いしなぁ
予算が足りんから今度買うのには手持ちの>>196を最初に履かせてCLX50あたりを狙うか
0212ツール・ド・名無しさん2018/01/16(火) 14:54:08.14ID:punw2VUU
>>202
なんでこの時代に古くさい手組みホイールにいく理由があるのか理解に苦しむ。
0213ツール・ド・名無しさん2018/01/16(火) 15:02:29.97ID:rRstAWol
やっぱ色々挙げていくとホイールのラインナップは微妙に揃ってないなと思う
0214ツール・ド・名無しさん2018/01/16(火) 15:30:28.25ID:ffuU14k6
>>212
今売ってるディスクブレーキ用のホイールで
完組みの独自性てほとんど無いでしょ
大概が前後タンジェント組の24本
一部2to1のメーカーもあるけど
10万払ったってステンレススポークで前後で1700gくらい
20-30万払っても?大して変わらない
0215ツール・ド・名無しさん2018/01/16(火) 16:03:45.74ID:CtEmpbb+
>>212
その理屈なら自転車は完車だけで良くて、フレームから組むのは古いということになる。結局どこまでカスタマイズするかという話だ。

ちなみに俺は手組派。チビガリ女子から百貫デブまで同じホイールとかあり得ない。
0216ツール・ド・名無しさん2018/01/16(火) 16:12:41.86ID:f21fOYlt
>>215
手組だと自分でなおせるし、ハブやリムだけ交換ってこともできる。
部品が資産になるかんじ。
0222ツール・ド・名無しさん2018/01/16(火) 17:21:43.87ID:akmzLm1r
RXD3は非対称リムじゃないけど、ハイローフランジのハブの方で調整ができてるのかな?
0224ツール・ド・名無しさん2018/01/16(火) 22:02:42.60ID:CJd+BI3C
>>200
自分もイベント用をカーボンにして、
普段用にracing 5 DBを
買おうと思ってるw

思いきって普段用は快適優先で
28Cのタイヤにしようか考え中w

ZONDAはこの動画がなんか
気になってやめましたw

https://youtu.be/YGMpomEp8F0
0225ツール・ド・名無しさん2018/01/16(火) 22:43:38.58ID:rRstAWol
といいつつ自分の動画あげてひと稼ぎねらってんだな
だだだ騙されないぞ
0226ツール・ド・名無しさん2018/01/16(火) 23:26:32.35ID:AMP+w58g
見たけどあのサイズのフレームで体重70キロとか
3本ローラーを真横から撮ってヨレてますとかホラ吹き過ぎだろ
0236ツール・ド・名無しさん2018/01/17(水) 13:36:29.57ID:FFeDVT8e
前後同じ組み方の方が美しいと思う
いままでのフロントとリアが違う組み方を何とも思わないのは見慣れてるだけだろう
0239ツール・ド・名無しさん2018/01/17(水) 14:07:19.67ID:v0yrlvev
統一感というよりG3はリヤホイール専用だったから、それがフロントにあることに対しての違和感だと思う。
0240ツール・ド・名無しさん2018/01/17(水) 14:24:08.17ID:8SPjf2df
ヨネックスのディスクロード 3月発売、50万円、フレーム705g、フォーク400g
https://www.facebook.com/lightcycle2005/photos/a.701117469933297.1073741843.191726010872448/1875300382514994/?type=3

BMC Teammachine SLR01 Disc レビュー
http://www.bikeradar.com/us/road/gear/category/bikes/road/product/bmc-teammachine-slr01-disc-review-51726/

なぜロードバイクは、MTB化していくのか
http://www.cyclist.co.uk/in-depth/2063/why-are-road-bikes-becoming-more-like-mountain-bikes

デザイン&イノベーションアワード2018冬
バイク部門(ディスク車多め)
http://granfondo-cycling.com/dia-2018-bikes/
コンポーネント部門(SRAM RED eTap HRD Zipp 454 NSW Carbon Clincher Disc brake)
http://granfondo-cycling.com/dia-2018-components/
0241ツール・ド・名無しさん2018/01/17(水) 15:06:26.35ID:FNvKKBKL
カーボンの積層工夫したり
減衰機構搭載したのよりも
エアヴォリュームが結局は
全てにおいて勝るから
ロードレースもプラス規格が増えると
思う
0243ツール・ド・名無しさん2018/01/17(水) 19:46:58.67ID:FNvKKBKL
そしてワシの3T exprolo が
ディスクロードの唯一の正解という事でw
0244ツール・ド・名無しさん2018/01/17(水) 20:57:53.40ID:lPUcIPpL
>>242
PCがそうであったように、性能向上に合わせ、
大衆向けは汎用機に収束してくんじゃないかなー
0246ツール・ド・名無しさん2018/01/18(木) 00:22:58.33ID:iILNc4OE
>>244
求めていたのは中間的なバイクだったわけだけど、クロスバイクとは違うオルタナティブの中間的バイクだったんだよ。
0249ツール・ド・名無しさん2018/01/18(木) 11:59:56.73ID:lMMSne0y
ビアンキがフェラーリとコラボしてディスク専用トライアスロンバイクを開発中
https://www.cyclowired.jp/news/node/254411

走行性能とパーツアセンブリに妥協しないフラットバーロード キューブ SL ROAD
https://www.cyclowired.jp/lifenews/node/253757
油圧ディスクブレーキがBR-M315だからポストマウントなのだろう。
フラットバーロードでフラットマウント規格、スルーアクスルは普及するのかな?
ロードとはいえMTB系の低価格油圧ディスクブレーキがあるのに、
わざわざ、機械式ディスクブレーキやティアグラ以上の油圧ブレーキをつけるとは思えない。
0251ツール・ド・名無しさん2018/01/18(木) 12:31:08.26ID:02BGZK7R
普通の一般国道レベルの下りなら
リムブレーキで十分だと思う
ディスクが必要なケースは
ルーズなオフロードや
スラックしたトレイルの下りだろう
ディスクブレーキとブロックタイヤは
セットで考えるべきだろうから
スリックタイヤにディスクは不必要
なのかもしれない
0252ツール・ド・名無しさん2018/01/18(木) 13:28:08.24ID:lXPLoPLI
>>251
リムブレーキでも我慢出来るけどディスクブレーキの方が快適で安心出来るよ
0255ツール・ド・名無しさん2018/01/18(木) 13:47:33.87ID:dnZxc8Y9
握力使わなくて済むから単純に疲れないし雨が降っても楽

エンデュランスとか普段乗りではありがたい
0256ツール・ド・名無しさん2018/01/18(木) 13:49:47.33ID:eaI3210S
コントロール性能は別としてリム面の消耗を考えるとDBは必要不可欠だろ
0257ツール・ド・名無しさん2018/01/18(木) 14:11:42.71ID:mSrCZttM
>>251
>リムブレーキで十分だと思う

ブレーキは重要安全装置なんだから十分で当たり前、問題無いのが普通なの。ディスク推進派はストッピングパワーなんて気にしてない、だってリムブレでも十分効くから。

そこから先のバイク性能の追求の話をしているのに、リムブレ派にはそれが分からない。ストッピングパワーでしかディスクを見てないから。
0261ツール・ド・名無しさん2018/01/18(木) 14:35:51.28ID:Ovf6TmYW
>>260
サポートカーがすぐ来てくれるなら今の所リムブレーキのカーボンチューブラーで問題ないんだろね
0262ツール・ド・名無しさん2018/01/18(木) 14:41:29.55ID:5jy0TgAF
>>261
逆じゃね?
すぐに来てくれないからでしょ
スプリンターメインのステージならすぐ後ろにいるから、自転車ごととっかえられるし、アシストも全員残ってるからディスクでもおけ
0263ツール・ド・名無しさん2018/01/18(木) 15:19:52.07ID:CbGmoigf
ディスクブレーキなんてカーボンリム売りたいやつらのマッチポンプだろw
0264ツール・ド・名無しさん2018/01/18(木) 15:27:19.99ID:eaI3210S
ロードのディスクブレーキは
80年代のビンディングペダルや90年代のデュアルコントロールレバーと同じで
確実に2年で定着する
MTBのディスク化も2年くらいだったし
0265ツール・ド・名無しさん2018/01/18(木) 16:15:49.02ID:lXPLoPLI
十分かそうで無いかならクロモリに8速、アルミリムで十分だが
そうじゃ無いだろとは思う
0266ツール・ド・名無しさん2018/01/18(木) 16:19:04.22ID:iILNc4OE
カーボンリム、ディスクブレーキ、スルーアクスルはとめようもない自然の流れだろうね。
0267ツール・ド・名無しさん2018/01/18(木) 16:33:10.38ID:oqwdH84o
業界がハイエンドばかり見てるからうまくいかないんでしょ。
105クラスになると途端に不格好になる油圧STIとかバカにしすぎでしょ
0268ツール・ド・名無しさん2018/01/18(木) 16:35:23.62ID:7CIegzWD
未だに505使ってるけどシルエットがチンポすぎる
0270ツール・ド・名無しさん2018/01/18(木) 17:52:33.34ID:NOXY42FR
恥ずかしいモッコリパンツのオッサンが「シルエットがチンポ」とか草生える。
0273ツール・ド・名無しさん2018/01/18(木) 18:47:48.02ID:TJ0x70C2
>>270
勃起はしてないのでセーフ
0277ツール・ド・名無しさん2018/01/18(木) 20:22:18.58ID:02BGZK7R
じゃあ俺はアルテグラ×Zeeでセカンドグレード
最凶を目指す
0279ツール・ド・名無しさん2018/01/18(木) 20:45:25.91ID:nWDPXy7J
スプロケは11-50とかな
MTBは次で12速化してくれたら良いのに
スラムに負けっぱなし
0281ツール・ド・名無しさん2018/01/18(木) 22:50:25.41ID:dnZxc8Y9
ロードバイクの世界って業界も消費者もプロの使うギアを重く見過ぎじゃなかろうか?
このスレもプロチームがディスクを採用し始めてるから偉いみたいな論調が多いし、
逆にプロが欲しがってないから要らないみたいなレスもよく見る

ディスクに限らんけど、レギュレーションにも縛られてない一般ローディがプロと同じ機材をありがたがる必要なんかない
6.8キロよりもっと軽くて快適で楽ちんなバイクがあったらそれに乗ればいいと思うし
0282ツール・ド・名無しさん2018/01/18(木) 22:56:29.66ID:jQ+FjtIm
それはない
0283ツール・ド・名無しさん2018/01/18(木) 23:08:02.88ID:SwfOztZp
ロードレースなんてトッププロ自身が今ので十分、新しい物とかガキか?とか素で言うような業界なので
0284ツール・ド・名無しさん2018/01/18(木) 23:27:37.98ID:KauEVhDb
そりゃ100年以上リムブレーキで続けてきた競技なわけだから。
リムブレーキは5年10年単位で永く残り続けるけど、ディスク化の流れは止められない。
0286ツール・ド・名無しさん2018/01/18(木) 23:48:45.05ID:+sblxgQc
俺は常に最新のモノを使いたい。
まぁ貧乏人だらけのローディには無理だな笑 MTBなんかもっと金かかるぞ、貧乏人共笑
0287ツール・ド・名無しさん2018/01/18(木) 23:49:58.13ID:+sblxgQc
俺は両方やるが、MTB仲間は毎年100万超えのバイクを買うけどね笑 ローディはなかなかみたい。
要はローディは貧乏人ってこと笑
0289ツール・ド・名無しさん2018/01/18(木) 23:52:16.64ID:x0RUAI54
俺はロードはeTap油圧、DI2リム、SuperRecod機械リム持ってるけどな笑
気分で使い分けるわ。
0290ツール・ド・名無しさん2018/01/18(木) 23:54:41.24ID:fsi1WbTy
>>281
むしろディスクロードは「プロと同じ機材なんか要らん」人にとって待望の製品だったのだよ
だからエンデュランスとかグラベルとかレースとは違う方向で一気に広まった
それに対してディスク不要派の砦が「プロが使わないものなんて要らん」だった訳だが
そこもどんどんディスク増えてるねーってのがここでの流れかと
0293ツール・ド・名無しさん2018/01/19(金) 00:29:40.22ID:jIBDB7zp
なあなあカーボンフォーク探してるんですよカーボンフォーク
テーパーコラムの上1-1/8下1-1/2でフラットマウント
エンドはできればTA12mmで肩下370近辺(シクロ向けのは軒並み39Xmmくらい)
かつ中華以外で・・・てのが欲しいんですが知りませんか
自力ではこれくらいしか見つかんなかったです
https://shop.enigmabikes.com/collections/components/products/c-six-cx-dsc-full-carbon-disc-fork
0294ツール・ド・名無しさん2018/01/19(金) 00:42:11.80ID:b7Dwqlxj
ディスクはいんだろうけど金銭的な敷居がなあ。
フレーム、コンポ、ホイールを買い直しでしょ。すでにリムブレーキのロードが何台かあって
ホイールも何セットかあっても、ほぼ共有できないという。

自分の場合ディスクの最大のメリットは雨だと思ってるので、上のような状況でディスクの
「元を取る」には雨の中ガンガン乗るとか? うーん。

本当にリムブレーキが廃れた感じになったらディスクにするかなー。
でもそうなるまでにリムブレーキのホイールが処分売りされて買ってしまったりしてw
0295ツール・ド・名無しさん2018/01/19(金) 00:47:03.62ID:wLy5PGYL
我慢してリムブレーキで走ってコケて半身不随とかになっても困るのでさっさとディスクブレーキに変えた。社会人だし安全には気をつけないとね。
でも晴れの日でも快適だから総入れ替えすることにした。
さらに安全対策進めるべく、練習は全てzwiftに切り替えた。
リムブレーキで走ってた過去が今はゴミみたいに感じるよ。
0297ツール・ド・名無しさん2018/01/19(金) 00:52:52.40ID:IRye3C9e
>>294
ディスク車増車したらリムブレーキのホイールはENVE SES 2.2 NBTだけ残して他は手放しちゃった
0300ツール・ド・名無しさん2018/01/19(金) 08:42:18.47ID:QESa7TNi
レース界がどうあれ、カーボンリムにはディスクブレーキが理にかなってるもの、明らかに。
0301ツール・ド・名無しさん2018/01/19(金) 08:59:31.58ID:+V4xyxvW
素朴な疑問ですが、
最近は皆そんなにレースやってんの?

サイクルイベントやショップの
イベントでロングライド行くなら
油圧ディスクはメリットしかないと
思うんだけど・・・

リム派はローターの重量が気になるとか
手持ちのホイール使えないとかの理由?
0302ツール・ド・名無しさん2018/01/19(金) 09:19:37.50ID:HA/dVZEp
新しい機材ってカッコイイよな!っていうアホな理由だけで充分なのに否定派がいる理由がわからん
メカ好きならメーカーの販売戦略に全力で踊らされても楽しいよ
0303ツール・ド・名無しさん2018/01/19(金) 09:50:05.92ID:/vaItl+H
>>302
そういうアホな理由でリムブレーキ機材だって今まで買い換えてきているはずなのにな。
0304ツール・ド・名無しさん2018/01/19(金) 11:04:53.50ID:hcgzGRiV
トラディショナルな外見が崩れるからかなあ…クロモリのフレームにディスクブレーキとかなんか似合わないし
0305ツール・ド・名無しさん2018/01/19(金) 11:15:58.48ID:oTbcT6aL
ディスクってスプリンター用でしょ
山岳やサーキットエンデューロがメインな俺には無用だな
重量がリムブレーキより軽くならない限り
0307ツール・ド・名無しさん2018/01/19(金) 11:21:51.64ID:watxSIxQ
そのうち自然と選ぶ余地が無くなって行くんだろうな。
0308ツール・ド・名無しさん2018/01/19(金) 11:25:59.32ID:i8c4hfJ5
貧乏な僕はリムブレーキで十分だからディスクブレーキはほしいけど必要じゃない。

って言い分はわかる。

オレはディスクブレーキでいいや。だからリムブレーキは必要ない。

リムブレーキでいいや。だからディスクブレーキは要らんという言い方には常に逆説がついて回る。
0309ツール・ド・名無しさん2018/01/19(金) 11:27:25.90ID:0wojiyAp
アクアブルーが今年、フロントシングルリアワイドレシオ×ディスクブレーキのエアロロードで挑むようだけど、
色々チャレンジング過ぎてすぐ普通のロードに戻しそうだよなー、山岳ではこのギア比は足りるのか

ttp://www.cyclingnews.com/news/aqua-blue-sport-unveil-3t-strada-for-2018/
0310ツール・ド・名無しさん2018/01/19(金) 11:37:09.65ID:jIBDB7zp
足りるのか?もなにも9Tトップってアウター42で52*11と同等なんだけどw
下りならブッチギリだよね
0312ツール・ド・名無しさん2018/01/19(金) 11:54:09.12ID:+Ldm+6iJ
ミニマリスト的な感覚でロードにデイスブレーキは要らんと言う意見は理解できる
これは金の問題じゃなくて生き方の問題
自分の場合はデイスブレーキも興味はあるが、ロードに要らんと思うのでグラベルロード を買おうと思ってる
0313ツール・ド・名無しさん2018/01/19(金) 11:56:40.28ID:0wojiyAp
>>310
グルペットのスプリンターと一緒によちよち登れるギア比だとは思わないんだよね
山に合わせてチェーンリング小さくしたらそれこそ下りと平坦区間でかっとばせないし、極端でしょ
ディスクブレーキ採用したのは面白いけど、フロントシングルってロードレースには向かない気がするわ
だいぶスレ違いだけど
0315ツール・ド・名無しさん2018/01/19(金) 12:13:57.69ID:0s7ahjKy
ほんとこのスレってマウント取りたいだけの猿スレだな
ウキーとかホアーッとか語尾につけろよ
0316ツール・ド・名無しさん2018/01/19(金) 12:15:26.92ID:0wojiyAp
>>314
ご高説を賜りたい
0318ツール・ド・名無しさん2018/01/19(金) 12:26:30.31ID:fF5zwhpV
オレは急な雨とかでも楽チンなディスクロードが普段使いにこそ向いてると思うけど、
逆に「レース用じゃねえならカーボンホイールなんて使わんし、ならリムブレーキでいいだろ」って考えも分かる

何でこのスレはディスクの方が全てにおいて優れてると思わないと気が済まない人らばっかなんだろ
0321ツール・ド・名無しさん2018/01/19(金) 12:42:17.21ID:rXOaKwhz
>>312
自分は1台分しか置場所がなくて
エンデュランスロードで、

カーボンホイール+25C→ロード
アルミホイール+30C→グラベル

みたいな感じで使い分けようと
思ってたのでディスク一択でしたけど、
こんな感じで使ってる人います?

あんま良くないなら、
グラベル的な使い方はあきらめて
28Cで街乗り仕様にしたいと思います。
0323ツール・ド・名無しさん2018/01/19(金) 13:47:56.21ID:+Ldm+6iJ
>>321
グラベルが30Cで良いなら構わないのでは?
自分はグラベルキングの40履かせてみたいのでカーボンロードからの買い足し納車待ち中
グラベル探索とかキャンプしたりとか去年とは違う楽しみ方を開拓したい
0324ツール・ド・名無しさん2018/01/19(金) 13:52:40.68ID:fF5zwhpV
タイヤも細いと思うが、あと普通のロードでグラベルやると洗車がだるくなるよ
グラベルロードとかシクロクロスのBBはシールがしっかりしてて水洗いしやすくなってたりするけど
0325ツール・ド・名無しさん2018/01/19(金) 17:51:45.02ID:U2l0VyNk
グラベルキングSK40Cは廃番で今は
38Cと43Cの展開に変わりました
0326ツール・ド・名無しさん2018/01/19(金) 17:58:07.55ID:IRye3C9e
フロントシングル12速になったら左STIがドロッパーシートポストの上げ下げできるようにならないかな
0327ツール・ド・名無しさん2018/01/19(金) 18:09:41.28ID:p8KWYHYN
ホイール入れ替えるときディスクの調整(センタリング等)とかめんどくさいんだけどおまえらすんなりいってるのか?
0328ツール・ド・名無しさん2018/01/19(金) 18:25:32.57ID:K/kb39sZ
誰も今すぐ移行しろと言ってないんだよなあ
今の自転車を乗りつぶして、限界が来たら、ディスクに移行済みが完了しているんだから自然にそれを買えばいい
あたしももちろんそうするし
今の自転車が無駄になるなんて何も心配いらないわなw
0330ツール・ド・名無しさん2018/01/19(金) 18:40:13.66ID:/96eglAv
>>327
メカディスク?
0336ツール・ド・名無しさん2018/01/19(金) 19:42:39.27ID:IRye3C9e
あくまで油圧式のピストンが油圧でにぎにぎすることによってクリアランスが自動で補正されるわけで
ワイヤー式はワイヤーが伸びたら・パッドが減ったら・ローターが減ったら自分でその都度調整が必要
0337ツール・ド・名無しさん2018/01/19(金) 21:15:27.33ID:wLy5PGYL
もうほっといても勝手にリムブレーキは絶滅するよ。
0338ツール・ド・名無しさん2018/01/19(金) 21:42:45.55ID:ayG9auBX
オレのはフロントTA リアQRでワイヤー引きだけど、ホイール3セット入れ替えて使っても調整なんて全然必要無いぞ。
0340ツール・ド・名無しさん2018/01/19(金) 23:21:17.15ID:7w32zQRa
>>323
SKの40cなら無くなった
サイクルモードでパナレーサーに人に聞いたら良く測ったら太過ぎたそうな
フロントは43Cでリアは38Cで充分だと思う43Cだとちょっと重い
0341ツール・ド・名無しさん2018/01/19(金) 23:26:02.75ID:U2l0VyNk
40Cって日本だとあんまり需要無いサイズなのかしら
他のメーカーでもグラヴェルロードに良さげなのって
38C前後が多いかった
0343ツール・ド・名無しさん2018/01/19(金) 23:36:16.82ID:7w32zQRa
>>341
クリアランス的にホイールたわむとフォークかフレームにタイヤ擦っちゃうとか?
あ、これはブースト規格への伏線ですわー恐ろしいわー
0345ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 07:08:31.41ID:iITGV8qy
>>323
ありがとうございますw

エンデュランスロードがベースですと
太いのは無理だと思いますので、
30Cか32Cのツーリングタイヤぐらいで
真似事が出来れば良いかな?
って思ってますw
0346ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 07:56:47.47ID:D5bmdr6F
カーボンクリンチャーの熱問題が無視できるのでレース用ならキャリパーでいいと思う
普段用、キャンツー、雨天、悪路用としてディスクは欲しいかなぁと思う
0347ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 09:03:21.84ID:KY7CU2/Y
海外のグラベルは650B×47CのWTB Horizonに変えるのが主流という話もないこともないよな
700×28Cと同じサイズながら空気量は2倍で快適って
0348ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 13:00:31.80ID:mUEWJRS6
ブレーキフルードの交換やってみたけど簡単だな
1年に1回ぐらいならどうってことないわ
0350ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 13:34:30.88ID:BbfkHDa6
油圧にした場合、たとえばハンドルとかステム長変えた場合ってどうなるの?
ホースが足りない場合はブリーディングからやり直しだよね・・・
0351ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 13:40:56.26ID:rp+enFQp
ワイヤーディスクのシクロ乗ってるけど
油圧に変えようかなー
ついでにフロントシングルにしちゃったりして

と思うけど、お財布見てため息つくだけ
0352ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 14:56:52.42ID:vStetlWp
>>350
ホースに関しては、新前輪ブレーキ用ホースは、古い後輪ブレーキ用ホースを再利用、
新後輪ブレーキ用ホースは新品を使う。これで少しコストカット。
オイルは新しくした方が精神衛生上いいでしょう。
0353ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 15:03:07.07ID:xG5CUpgy
>>350
最初から少し長めで設定しとく。
機械式と比べてフリクションが大きくなるとか気にしなくていいし。
それでも足らない場合はブリーディングし直しなのは仕方ないね。
0354ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 15:07:37.58ID:QKyFTUs9
>>350
今は殆ど内装フレームだからフレーム内で弛ませとけば良い
電動のケーブルと同じ
0355ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 21:23:53.30ID:pr/8wKo8
とりあえず普段用に
Racing 5 DB を注文してみましたw
タイヤを何つけるか
これからゆっくり考えますねw
0356ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 22:35:45.33ID:3r76ZxsJ
>>348
105グレードのSTIとキャリパーだけどオイル交換するのになにが必要でしょうか?
5000円ぐらいでうってるブリーディングキットと1000円のオイルかえばとりあえずOK?
0360ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 07:43:04.37ID:NtT611ob
実情の話でなく、一般人に向けて速さと関係ない宣伝文句を作れる価値がわかってないな
0361ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 08:24:47.33ID:UwNht7PJ
ヨネックスにはバドミントンで泣かされた。
1ヶ月ぐらいでラケットがおれた。
10年間倉庫で眠らせてたラケットもいつの間にか折れてた。
0362ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 08:36:28.97ID:WKHgSMut
ヨネックスが全く売れないTTバイクを作るわけ無いだろうw
作るならトライアスロンバイクだよ
0363ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 08:45:19.96ID:bQp+NcHE
>>357
ディスクロードでレースに出たことない、ディスクロードに乗ったことがない、カネがないからディスクロードが嫌いな人の普通の感想だな。職業自転車屋じゃあしかたないけどw

要するに貧乏で馬鹿なんだ。

ディスクブレーキの方が制動距離は短くなるのは乗って1分でわかるし、ロングライドに坂道があればディスクロードのほうがラク。市街地ではディスクロードのほうが安全。

これがディスクロードに乗って3週間の30代男性のスポーツ自転車ユーザーの感想。
0364ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 09:12:33.46ID:55L2zSdz
Cyclingtimeってディスクに何か恨みでもあるのか?笑 本当に不快だよな。
ローディってどれだけ保守的なの?ただの貧乏なだけ?笑
0365ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 09:27:45.04ID:UwNht7PJ
>>363
ドライ限定で、制動能力はリムBとそんなに変わらないと思うけど、たしかに制動距離は短く出来るよね。
ほんと油圧ディスクだと微細な調整が出来ていいわ。
スルアクもあってブレーキが気持ちいい
0366ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 09:38:50.04ID:lOv9sPWg
機材を消耗品じゃなく財産だと思って背伸びしてでも大枚はたいてた人はそりゃ微妙な気分になるでしょ
0367ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 09:54:28.44ID:n5bSCeTx
ブレーキレバーのタッチが良い
それだけで乗り換える価値ある
0368ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 10:08:28.06ID:dAZX1EQ0
物売りでディスクアンチとか受ける。言ってることが買えない貧乏人そのもの。
「○○で十分」を言い出すと最後は「通販の安ロードで十分」になって自転車屋は滅ぶ
03693482018/01/21(日) 10:27:53.78ID:PgtLe7Kj
>>356
自分は電動アルテ用のSTIだけど
2000円ぐらいのキッドと1000円のオイルだけでいけた
キットは注射器と漏斗だけのやつ
http://discroadnikki.blog.jp/archives/1064204099.html
ここを参考にさせてもらったら簡単にできた
0370ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 10:39:52.09ID:tiuzG4Mn
こんなもん参考にしたらあかんで
めっちゃエア噛んでるやないか
0372ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 10:53:34.95ID:8Hts+tfK
ディーラーマニュアルのほうがいいんじゃ
0373ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 10:58:50.85ID:PgtLe7Kj
注射器つないで外れないようパーツで固定してチューブから丁寧に空気を揉み出して
漏斗付けてオイルを入れるっていうのをやるだけだから簡単だと思うけど
0374ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 11:04:30.09ID:9GbSdfds
スルーアクスルで油圧のキャリパーブレーキだとどうなんだろ?タッチと制動距離でデイス並みになるのかな?
あ、雨の日の効きはディスクに及ばないか
0375ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 11:08:32.30ID:PgtLe7Kj
>>372
シマノのホームページは苦手でディーラーマニュアル探すのがめんどくさかった
突っ込みどころがあるみたいだからこれからやる人はちゃんとやったほうが良いね
0378ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 11:34:00.05ID:RUMUKdXb
トップスプリンターにはいいんじゃね?
フォークの剛性は重要って聞くじゃん

俺には強すぎるフォーク剛性は害こそあれ
一利なしだけど
0380ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 12:14:10.58ID:EO27lrIW
>>378
去年のキッテルはディスクブレーキ関係なくスルーアクスルで剛性が上がったから好んでディスクブレーキモデルに乗ってたみたいだし
0381ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 12:26:11.94ID:xqD0o/ew
>>374
引き自体は軽くなる部分はいいんだけど
結局はリムにゴム材質のシューを押し当てているの変わらないんで
油圧ディスクの最大利点である微細な調整のブレーキングができない
0382ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 12:26:16.80ID:TicHAFTD
>>374
どうせ機材を一新するんならディスク、スルーアクスル、チューブレスにしといた方が良いんじゃないか?
0383ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 12:34:17.06ID:d7IbkoUY
ヤフオクでホイールとフレームとリムブレーキ一式売り切るまで
どうしてもディスク否定派になるよね
俺の事だけど
0384ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 12:39:02.33ID:yGtB0aPL
>>375
シマノのディーラーマニュアルを読む習慣をつけるといいよ。
得られるものは大きい。
0385ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 12:39:16.62ID:xqD0o/ew
リムブレーキ用のホイールはENVE SES 2.2 NBTだけにして他は全て手放した
残したホイールはカーボンリムでは一番制動するのとチューブレス運用可能だから
0386ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 12:43:29.85ID:yGtB0aPL
>>380
スルーアクスルのほうが理にかなってるよな。
前後ともに構造体になるのは大きい。
0388ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 12:59:34.57ID:TicHAFTD
>>387
何で?
0389ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 13:02:46.94ID:UwNht7PJ
リムブレーキだとホイールがほんの少しでも振れてたら利きに影響してくるから、その点でもディスクがいいよね。

まぁディスクでも安い奴だと曲がってたりするけど
0390ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 13:10:34.16ID:d7IbkoUY
リムブレーキによる外圧もなくビードによる内圧もないため
設計の自由度が大きい
つまり軽量化できるという事
0391ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 13:19:13.99ID:lm0Voc+C
で、ディスク用車輪がリムブレーキ用より軽くなるのは何年後なの?
0393ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 13:30:15.35ID:Ai9S/0FR
>>357
まずメリット理解してないし

コントロール性の向上
握力疲労の低減
リム消耗からの開放
ブレーキ熱問題の解決
油圧ホースのフレーム内蔵で空気抵抗低下
タイヤ幅のクリアランスを制限しない

これを全部無視してる時点で、読む価値すらない
こんな無知でよく店やれるもんだわ
俺ならこんな店使わない
0394ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 13:33:53.52ID:AR66d2T0
フリーダム店長の最大の勘違いは、ディスクだと空力に不利だと思っているところ
0395ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 13:35:03.10ID:xqD0o/ew
自分は全てにおいてバランス主義のものを選んでいるから気にならないけど
軽さを最重視してるならしばらくはディスクを選ぶ必要はないかもね
フレームでいうと先代エモンダSLRと785HUEZ RSはダメだった
0396ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 13:39:31.98ID:atnu90ef
ブルーメンエンジニアリングによると
フロントディレイラー付きでリムブレーキのバイクより
フロントシングルでディスクブレーキのバイクの方が
バイク全体のパッケージングで空力効果は良かったらしい
ディスクブレーキ仕様のエアロパッケージの設計してるのって
3Tストラーダとジャイアントのプロペルディスクくらい?
0397ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 13:42:56.07ID:1J0tMauL
ディスクブレーキのデメリットは、重量だけだわね

あとは買い替えに金がかかるのと、油が漏れたらどーしよーぐらい
0398ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 13:46:37.55ID:xqD0o/ew
エアロフレームの位置付けじゃないけどディスク車としてフルインテグレーションを最初に採用したのはRoadmachine
0399ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 13:47:36.35ID:b4yWP03H
まあレースに必要かって言われると確かにそれは微妙なとこだから
ガチレーサーがレースに必要ないもんに100万投資したくないという話は分かる
快適ライドを楽しみたいアマチュアは次買う奴はディスクがおすすめ
0400ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 13:49:03.77ID:RUMUKdXb
一番のデメリットは他のパーツと違って個別実装ができないことだよ
フレーム ホイール コンポ すべてセットで代える必要性があるということ
早い話が、新車ポンと一括100万円近い出費になる

じゃあ100万円の出費に対するメリットは?? と考えたら・・
0401ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 13:49:50.04ID:1J0tMauL
>>394
フレームの空気抵抗減らすにはヘッド周りが重要
各社ここの形状には相当こだわってるけど、その殆どがブレーキキャリパーのせいで台無しになってる
フォーク内臓のダイレクトマウントブレーキなんて、制動力も整備性も劣悪で論外だしな
0402ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 13:52:37.82ID:1J0tMauL
>>400
だから、ディスクブレーキのために買い換えるのは出費に見合わない
もともと買い換える予定なら、ディスク車選んだほうがいいよ

ってのが現状での正解
0403ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 13:52:58.51ID:yGtB0aPL
>>392
全体重量ではなく、外周部が軽量化するメリット。
チューブレス、カーボンリム、専用設計で。
0406ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 13:58:16.38ID:1J0tMauL
ディスク対応ホイールにはまだまだ不満があるよ
そりゃそうだわな、まだ出始めて数年なんだから、
何10年の歴史があるリムブレーキホイールより、いきなり良いものが出てきたらビックリだ
これから毎年のように性能は上がっていく

今ディスクに飛びつくのは早計だけれど、今更リムブレーキに投資するのも馬鹿げてる
そういう狭間のタイミングですわ
0407ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 14:00:28.78ID:y+AH6Z/Q
今からって人は数年様子見でもいいと思うな

>>403
むしろ外周軽いホイールなんかなくね
上位も漕ぎ出し重いぞ
0408ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 14:01:53.37ID:xqD0o/ew
ウチが使用しているENVE SES 3.4 DISCはリムブレーキ用のリムより100g軽いらしい
0409ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 14:04:26.39ID:1J0tMauL
俺の予想では2年後だな
東京五輪を境目に一気に変わると見てる

その頃には、主要メーカーのハイエンド車は全部ディスク専用設計になってるし
ホイールも十分な性能のものが揃う
レースでもディスク車ばかりになるだろう
リムブレーキモデルは極端に安価なエントリー車と、もの好き用のハイエンドだけになる

2年後に時代遅れになるリムブレーキモデルに新しくお金払いますか?
そちらのほうが互換性の効かない部品に無駄金払ってることにはなりませんか?
0411ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 14:13:43.45ID:q+C3ATyl
>>406
シマノの9100DISCホイールの売れ行きと実売価格次第では一気に変わるかもしれんね
0412ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 14:31:55.58ID:lm0Voc+C
>>408
偉そうに語っといて情報はいい加減だな
0415ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 14:50:44.62ID:tojfkJ3j
やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防犯パトロールの問題ですが、これは創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、PTA、商店会などの住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
 90年代末から始めており、その結果、多くの住民組織で、役員が創価学会員であるという状況が生まれた

・防犯パトロールは地域の住民活動ですので、担い手は住民組織です
 しかも防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表として役員が出席する為
 防犯活動や防犯パトロールに対して、創価学会が間接的に影響力を行使できるようになった

・防犯パトロールは住民が行っている為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられ、トラブルになっていたのですが、
 創価学会はその緩さに目をつけて、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせの対象者を不審者や要注意人物にでっち上げて
 防犯パトロールをしている住民らに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防犯パトロールは地元の警察署との緊密な連携によって行われる為、警察署の幹部を懐柔してしまえばし放題できますので
 創価学会は警察署幹部を懐柔して創価学会側に取り込んでしまい、不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに加担させました

・主に当該警察署に勤務すると考えられる創価学会員の警察官を動かして、恐らく非番の日だと思いますが、職権自体がないにもかかわらず
 私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせて、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り、
 防犯とは名ばかりの、ただの嫌がらせ行為を住民らに行わせた(防犯協力と称して依頼して回っていた警察官の正体は所轄勤務の学会員警察官です)
 ※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回っています

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕です
0416ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 14:52:02.40ID:t/aK0Qwc
ディスクチューブラーだと出先でのタイヤ交換時にリムテープじゃないと駄目な気がするけど、あらかじめ塗っておいたリムセメントでもくっつく?
0417ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 15:15:26.65ID:MyCHcYIJ
チューブラーはもうほぼ開発がストップしてるし、これから廃番も出てくるだろうから
リムブレーキ以上に先が無いと思うの
0418ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 15:15:59.98ID:MyCHcYIJ
タイヤの話ね
0419ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 15:18:06.16ID:ROYxc0RJ
>>417
ロードの最先端のツール・ド・フランスで99%の選手がチューブラーなんですがそれは
メーカーもプロからの要望とフィードバックで開発してるし

チューブラーは出さないミシュランはタイヤ使ってもらえないからって
他メーカーのタイヤのロゴ貼り付けている
0420ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 15:27:06.21ID:d7IbkoUY
俺はチューブラー派
何年か前にクリンチャーでツーリング中にタイヤが裂けて帰れなくなった事が有る
チューブラーなら丸ごと交換だからそういった場合でも助かる
0421ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 15:29:49.65ID:aiu6+Jfq
>>420
チューブラーはタイヤ丸ごと持ってかなければならないからそうなるだけで、クリンチャーでも予備タイヤ持ってけばいいのでは。
0422ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 15:35:58.94ID:4wesO9ii
>>420
つタイヤブート
アメリカのおっちゃんが実験してたが紙幣を当てただけが一番頑丈らしい
0424ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 15:55:53.62ID:wWYReucb
チューブラーはリムは軽いけど走ると回転が重くね? 
0427ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 16:21:51.28ID:1J0tMauL
上げたらグリップが終わるし、乗り心地のためにチューブラー選んでるんじゃ無いの?
そういうのを本末転倒っていうんだよ
0429ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 16:25:06.56ID:/N2cc/K6
チューブラーをデイスる奴の八割はクリンチャーしか使ったことないとか
0431ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 16:32:37.60ID:zoRJclPG
プロが何故いまだにチューブラーを使ってるのが凄い不思議
クリンチャーに勝る点はスペック上の見せかけの軽さだけじゃない?
0432ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 16:42:58.49ID:RUMUKdXb
使ったうえでの感想? それとも販売促進グラフを鵜呑みにしての考え?
0433ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 16:43:53.51ID:atnu90ef
シーラントを必要としない
本当のチューブレスが登場しないと
レースで使われないのかなぁ
俺も出先でシーラントまみれになるの
嫌だからツーリングでチューブレス
は使わない
0434ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 16:44:12.19ID:VsyzQCmN
>>428
そうだよ
集団でのんびり走ってるときに、一番疲れるのは路面からの振動だから
プロレースはその時間が一番長いからね

後はパンクした時の安全性
でもこれは正直者迷信に近いと思うが
0435ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 16:51:16.49ID:qr7J8WRz
もち
0436ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 16:56:06.97ID:/AwocE65
雨の日には乗らないけど、雨が降ってくることはあるし、
日本一周など泊りがけで自転車旅行するものもいるし
0437ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 16:57:35.81ID:NLWQPcsK
>>431
異物踏んだ程度のパンク程度なら抵抗は増えるけど
サポートを受ける迄の間はタイヤがリムから外れずに
そのまま走り続ける事が出来るケースが多いからじゃないの?
0438ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 16:58:52.10ID:/AwocE65
チューブラーは固いだろ
チューブラーだから固いだろ
空気圧はクリンチャーより高いし
0439ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 17:23:22.68ID:ygrHV8ZJ
>>430
前後で3W前後が論外ってなんだろうな。
クリンチャーでもぺらぺらの決戦タイヤしか履かないとか?
0440ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 17:25:33.68ID:ygrHV8ZJ
400W出すようなプロにとっちゃ一桁の転がり抵抗の差とか問題にならんでしょ
0441ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 18:00:02.14ID:tiuzG4Mn
>>413
後段のスペック表ではディスク仕様とリムブレーキ仕様はリム重量で40g差
前後合わせても80g
この記者の言う100gとは一体どこから・・・と思ったら
リム1本辺りブレーキトラックの有無で40g-、同仕様の旧型からの重量差が10g-
それらが2本で旧型リムブレーキ仕様比でリム重量が合計100gのマイナスと
それが>>408の口を使って言うと
エンヴィのリムはディスク仕様だと100g軽い!となると
0442ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 18:07:55.01ID:atnu90ef
11月末から寒かったのはまだ甘かったんだなぁ
最近2月が寒さのピークなのは地軸の傾きが変だから?
大雪のトレイルじゃ流石にディスクでもダメだろうね
0443ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 18:10:53.29ID:xqD0o/ew
マイナス3度の雪上トレイルはブレーキがファンファンなって楽しいよ
ただ降雪直後はファットじゃないと全然走れなくなるけど
0444ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 19:42:34.60ID:UwNht7PJ
>356です。
ブレーキオイルの50mlが1,100円で、1Lが2,028円なのが悩むんですが、
仮に1Lをかって余ったら冷暗所に保管と書かれてますが何年も持つのかな?

>>369
ありがとうございます。
0445ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 19:48:33.03ID:UwNht7PJ
ごめんなさい
まだ質問が終わってなかった。

そもそもブレーキオイルの交換ってなんで必要なのでしょうか?
量量が減ったりはしなさそうですし
劣化の為であれば、1Lを買って余ったのを保管してても駄目になるだろうし、、、、とおもったり
0446ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 20:08:02.37ID:kSXhANUo
>>440
そのくせにディスクブレーキの数百グラムは大問題なんだな
0447ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 20:09:01.36ID:4wesO9ii
>>445
保管してて劣化した事は無いなあ
それに劣化したとして928円ぐらい損しても大した事無いだろう?
0449ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 20:28:45.29ID:X3+QwF1i
>>448
そんなあなたにCyclingtime!繰り広げられるディスク下げを見て溜飲を下げるといいよ
0450ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 20:34:46.80ID:RUMUKdXb
>>448
>>400に書いてある通り、買ったら後には引けないのさw  もう戻れないw
そこは、わかってあげないとね
0452ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 21:00:15.06ID:xqD0o/ew
>>448
半年なり一年なり油圧ディスク使った上でこういう理由で必要ないという意見なら参考になる
0453ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 21:01:37.04ID:ygrHV8ZJ
ここって使った上でそんな結論になるわけないって喚き立てるのばっかりじゃん
0455ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 21:51:15.98ID:+yctemSi
100万近くかけて買い揃えた物を
不要と結論づけるのも勇気がいるよな
0456ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 22:04:42.46ID:PgtLe7Kj
>>445
自分は買ってから1年経って前輪ブレーキの握りが後輪に比べてヌルくなったから
興味本位でSTI側のキャップを開けてオイルが漏れて空気入って交換必然になっちゃった

オイルは同じように悩んだけどとりあえず安い方買ってみた
前輪だけやって4分の1ぐらいしか使ってないからまだ2、3年は持ちそう
1リットル買ったら10年ぐらいは使い切れないかも
0457ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 22:07:25.56ID:nhdb90tU
cycling timeもフリーダムのブログもアクセス稼ぎの為の炎上商法臭い
0458ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 22:07:53.34ID:PgtLe7Kj
両方買って楽しんだら良いよ
自分は結局ディスクロードばっか乗ってる
チューブレスとディスクブレーキが楽チン
0459ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 22:30:44.35ID:bQp+NcHE
ENVEのディスク用リムが100グラム軽くなったてのは一時期話題になったが、あてはメーカーの誤植。気づかずにネタにしているメディアもおおいけどね。買収されたてWebも一新されていろいろ手が回らんのだろ。
0460ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 22:38:35.05ID:1J0tMauL
>>453
実際にそうなんだから仕方ないだろ
ディスクブレーキ車買ったけど糞だった
なんて言ってるやつ、一人でも知ってるのか?
0461ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 23:10:42.40ID:FF581Bsv
通勤や週末のライドにはディスクロード使ってるけどレースに持っていこうと思ったことはない
普段使いにこそメリットが光ると感じるよ
0462ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 23:17:17.70ID:z9elNpVw
一般ユーザーほどメリットあるのがディスクブレーキ。
ロングライドほどディスクブレーキの有り難みがわかる。
とにかくブレーキで疲れない。
リムブレーキで疲れたと思った事がないとか言うだろうが、軽い握力で十分なストッピングパワーを出せてなおかつコントローラブルなのがディスクブレーキ。
大多数の一般ユーザーは、フレームを買い換える時に積極的に考慮するだけのメリットがある。
0463ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 23:20:50.88ID:FF581Bsv
手が疲れないし安心感あるのが良い
自分のはローターが濡れると走り始めはクォーッって音がするけど、それでも制動はさほど問題ないし
0464ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 23:24:57.53ID:1J0tMauL
>>461
レースってなんだよ
ディスク車で出れるロードレースなんて国内にあるの?
まさかヒルクライムレースの話じゃないよねぇ?
0465ツール・ド・名無しさん2018/01/22(月) 01:23:58.80ID:Blxnil/9
そんなにいいものならオレがロード始める時点でもっと普及させといてほしかった。
今さらなんだよ。もうホイールも買い足しちゃったし。
ちゃんとラインナップがあれば「レースには出れません」て書いてあっても買ったと思う。

っていう話をするとUCIガーというのが聞こえてくるが、レース最優先って感じなのか?
0467ツール・ド・名無しさん2018/01/22(月) 02:09:49.89ID:3TzkT40J
>>464
キミはレースに出たことないならそういうことを書かないほうがいい。出てるならJBCF縛りのないレースがいくらでもあることを知っているだろう。
0468ツール・ド・名無しさん2018/01/22(月) 07:08:34.09ID:6gqdsmbl
いくらでもあるなら一つでも2つでもエントリーページぐらい見せてくださいよ
0469ツール・ド・名無しさん2018/01/22(月) 07:27:34.62ID:y/B+CTE5
>>463
油圧STIに関してはまだDi2以外はダメダメ
ST-RS505をもう1年以上使ってるがデカすぎて手が疲れる
9020も8020もまだゴツいし、次の105も期待できそうにない
握りをもっとコンパクトにしてほしい
0470ツール・ド・名無しさん2018/01/22(月) 08:43:57.36ID:pS5129g4
変速機とブレーキが一緒になってるパーツに、さらにオイルタンクまで加えるってのが無理なんだよ。
油圧系統の機構はハンドルまたはステムに収納するのが正しい。
0472ツール・ド・名無しさん2018/01/22(月) 09:21:05.06ID:zCmncT9e
>>470
とするとGIANT方式が正解なのか?!
リザーブタンク別体でなんとかならんかな
あ、油圧Di2のSTIにしてバーコンにすればいいんじゃない?!オレ天才…あTRPでレバーだけあったわ…
0473ツール・ド・名無しさん2018/01/22(月) 10:53:39.22ID:0jw1yt4I
ハンドメイドバイシクル展でTRPを使った、油圧ディスクツーリング車が出店されていた。
http://www.cycling-ex.com/2018/01/2018_hamdmade_hosoyama.html
http://www.akiworld.co.jp/trp/d-Hylex.html
今後は、フラットマウント規格のディスクロードとMTBコンポを使う場合もあるディスクツーリング車はポストマウント規格と別れていくのだろうか?

インターナショナル規格とポストマウント規格の違い
http://www.gdr.jp/talk/aboutbikes/brake/disk/01.htm
0474ツール・ド・名無しさん2018/01/22(月) 11:01:56.06ID:MsPX0D90
>>473
ディスクブレーキ台座ついた1インチフォークって吊るしだと見かけないんだよね、やっぱ作ってもらうしかないかなぁ

Hylexのフラットマウント版だと見かけクラシカルなレバーのバージョンもあるから、こういうのと合わせやすいかも
ttps://www.trpcycling.com/product/hylex-rs/
0475ツール・ド・名無しさん2018/01/22(月) 12:43:22.51ID:edaf2z6y
>>465
レースはしないんたけど、UCIのマークがフレームにあるかないかで信頼性が有るような気になる。

特にカーボン
0476ツール・ド・名無しさん2018/01/22(月) 12:48:51.30ID:K7svitVW
メーカーは同列に扱っていて欧米ユーザーも同列と認識しているが
日本のユーザーではレーシングフレームモデルがトップでエンデュランスフレームモデルは格下扱いだからなあ
0477ツール・ド・名無しさん2018/01/22(月) 12:51:27.76ID:AoYNrfol
逆に欧州の方じゃエンデュランスモデルやeバイクが人気でその辺の需要には差がある感じ
0478ツール・ド・名無しさん2018/01/22(月) 13:03:04.40ID:edaf2z6y
日本のグラベルってさどっちかというとネチャネチャした粘土質な土が多くて走りたいと思えない。

上に上がってる動画のような砂礫の道なら楽しそうだけど
0479ツール・ド・名無しさん2018/01/22(月) 13:25:18.16ID:6gqdsmbl
グラべルバイクは内装変速のシャフトドライブがいいよね
洗車しやすさ追求してほしい
0480ツール・ド・名無しさん2018/01/22(月) 13:26:07.65ID:slyWO11T
ヨーロッパ行ったらいい感じの田舎道がいっぱいあるからノンビリ走りたくなるのは分かる
アメリカの場合そもそも舗装が荒れまくってるからハードな乗り心地のロードはキツい
0483ツール・ド・名無しさん2018/01/22(月) 15:04:03.26ID:Os4Hw3fA
海外ではグラベルロードの市場が
30億円増えたそうな
日本ではグラベルはロードに比べて
売れないのかな
0484ツール・ド・名無しさん2018/01/22(月) 15:10:24.80ID:4V0g3Dyg
>>483
林道ないもん
ぜーんぶ舗装されましたわ
日本いたるところに剣山スーパー林道があったら売れると思うよ(・∀・)
0485ツール・ド・名無しさん2018/01/22(月) 15:32:56.85ID:3Ar/68yR
日本も舗装荒れてるとこ増えてきたし、ポタリングとか自転車旅ならグラベルロードもいいと思うけどねえ
0486ツール・ド・名無しさん2018/01/22(月) 15:47:05.10ID:YsATU+FZ
良さげな林道だと思ったら立ち入り禁止とか、そんなんばっかだからな
0487ツール・ド・名無しさん2018/01/22(月) 15:56:37.44ID:EZatAO+e
林道もないけど競技服着て荷物は持たねぇってのばかりだからねぇ
ドロハンの太タイヤでのんびり走るって文化がない
0488ツール・ド・名無しさん2018/01/22(月) 16:06:43.43ID:4V0g3Dyg
>>487
だって、それならロードである必要性ないし
パスハンやキャンプでおけ クロスにドロハン付けてもおけ
0495ツール・ド・名無しさん2018/01/22(月) 23:31:38.38ID:slyWO11T
>>487
そうなんだよなあ、結局日本の自転車趣味は速さ目的の人がほとんど
レースは出ないって人が大半だろうが、そんな人達でも
しまなみを○時間で行けたとかこの峠は○分速くなったとか、そういう風にタイム第一で考えてる人が多いし
機材選びも速さ至上主義になっちゃってる

それもスポーツとしての一つの楽しみ方なんだけどヨーロッパに比べると多様性がないのも事実
向こうはエンデュランスやグラベルはもちろん多いし、乗り心地のいい数十万クラスのクロスバイクなんかも結構売れるからね
日本じゃ内装変速なんて効率悪いだけだから誰も欲しがらないけど、あちらではノンビリ走るにはその方が良いってことで結構需要がある
0496ツール・ド・名無しさん2018/01/22(月) 23:57:44.47ID:RcNbd/t+
ヨーロッパと同じである必要もないけどな
ママチャリっていう独自文化もあるしw
0497ツール・ド・名無しさん2018/01/23(火) 00:02:19.87ID:kF5UYeMy
日本はレーシングフレームで且つ多少バランスが悪くなろうとも何かしら尖った部分の特性がある一点特化型が未だ大人気だしな
0498ツール・ド・名無しさん2018/01/23(火) 07:58:58.86ID:nKNJxz3i
>>495
内装10段とかもっと普及しても良さそうなもんだけどね。
輪行時気を使わなくていいし。
まあ輪行みたいなのんびりしたものは、あんまりみんな興味ないのかもしれんが。
折りたたみミニベロなんかぜんぶ内装でいいのに。
0500ツール・ド・名無しさん2018/01/23(火) 09:43:16.83ID:flpz1xhV
>>490
怪人マシューヘイマンが勝った時のスコットフォイルの仕様見てると、
結局バーテープ二重巻きと太めのタイヤの古き良き対策で生き残れたから、
各メーカーのパリルーベ対策バイクは毎年楽しみだけどあまり効果はないんだろうなーと思う。

ここでディスク仕様が勝ったら箔がつくんだろうけどなー。
0501ツール・ド・名無しさん2018/01/23(火) 09:46:16.34ID:4hEvCfTF
油圧に補助レバーつけたら結構な重さになりそう
0503ツール・ド・名無しさん2018/01/23(火) 11:48:57.21ID:J/jN8xDy
>>502
こいつはバカだから相手にしないほうがいい
昔からゴシップ好きであっちこちにクビ突っ込んできて、Twitterではあっちこっちでブロックされているゴミ

https://twitter.com/tkcproductions/status/955619688729346050
ディスクロードは+1kg以下にまで迫ってきているけど、登りの手前でボトルを捨ててまで軽くしたいほどなのに、1kgのハンデなんて有り得ないですよね。
あと、下りでディスクのアドバンテージがあると言っても、下りで稼げるなんて数十秒だけど、登りでは何分も変わってしまう。

2016年のツールで下りでステージ優勝決めたフルームとか見てないのかこいつw

あとDi2で組めば1kgも増えないし6.8kgぐらいで組むことは可能
そもそも今は上りですら7kg余裕越えのエアロード使うのが主流で軽量バイクなんて使ってる選手が減ってる時代
選手が気にしてるのは重量よりもローターによる負傷とあとトレイン組むときの制動力の違いで落車が起こるんじゃないかという偏見
0504ツール・ド・名無しさん2018/01/23(火) 11:57:39.49ID:TVjaKTq4
登りで数分も変わるなら、キンタナが今頃ツールで勝ってるよなw
1000m登ってせいぜい30秒しかつかないよね
0505ツール・ド・名無しさん2018/01/23(火) 12:04:28.32ID:3ijqOOc5
スカイがパワーメーターで管理したテンポ走法で勝つようになって、登りは勝負どころではなくなっちゃったなあ。

つまんないけど、自転車の数百グラムの重さなんてどうでもいい時代になったのは事実だなあ。

でも山岳ステージでは集団ゴールで、TTでタイムかせぐフルームが総合優勝ってさあ。面白くないよね。
0508ツール・ド・名無しさん2018/01/23(火) 12:15:32.26ID:f2/xStpq
だってえ。そんなの年に2ステージくらい?
しかも前に逃げグループいたりするじゃん。やっぱコンタドール先生とかカンチェ先生のぶっちぎり走法と比べるとさあ。スターはもっと燃える勝ち方してほしいぜ。
0509ツール・ド・名無しさん2018/01/23(火) 12:32:16.01ID:LYw866IW
やはりパンターニ先生の後ろからぶち抜く
ラルプデュエズが一番カッコいいかった…
0511ツール・ド・名無しさん2018/01/23(火) 15:40:26.92ID:4UcIEAtH
重量や時間は数値化してハッキリ表現できるし比較できるから、その手の言説は流通しやすい。
実態より過大に評価されやすいという傾向は間違いなくあるね。
でも、趣味としての自転車って、それに比べて圧倒的に広い領域だと思うよ。
0512ツール・ド・名無しさん2018/01/23(火) 16:44:44.04ID:kF5UYeMy
軽い = 良いバイクとは限らないからなあ
先代Emonda SLRや785 HUEZ RSは上りは実重の軽さからヒラヒラ感が気持ち良いが
それ以外のバランスが悪くて個人的にはダメだと思ったくらいだもん
0513ツール・ド・名無しさん2018/01/23(火) 17:46:55.26ID:R3bjVDQw
92デュラがいつ出るか知らんけど、発表やデリバリー順としては紐リム→電リムと来てから油圧ラインだろうな。機械式ディスクならリム用とSTIは同じだし。

ディスクが順調に普及しても油圧コンポが先に発表されるのは93くらいになると思う。なのであと7年くらいはディスクイラネ論は出続けるんだろうな。
0515ツール・ド・名無しさん2018/01/23(火) 21:13:48.20ID:GROhiYe3
>>514
普段用に注文してあるけど、
どうなんでしょうね?

グラベルキングでも履かせて
遊び用に使おうと思ってるので
あんま期待はしてないですw
0516ツール・ド・名無しさん2018/01/23(火) 22:35:50.52ID:vrA8f2fh
PrimeというCRCのプライベートブランドホイールがあるけど安いね
ノバテックのハブだから爆音何だろうけど
0522ツール・ド・名無しさん2018/01/23(火) 23:49:38.77ID:IYyRpPy+
そもそも使ってる人いる?
0524ツール・ド・名無しさん2018/01/24(水) 01:45:53.86ID:1EgAcCeZ
鉄下駄からの乗り換えの定番はレー3ZONDA辺りだと思うけどDISCの場合も同様に考えて大丈夫かね
0529ツール・ド・名無しさん2018/01/24(水) 10:22:02.69ID:By256i9h
ゾンダは海外のレビューでも価格帯別なら普通に候補に上がる一つだよ
0533ツール・ド・名無しさん2018/01/24(水) 11:50:06.45ID:/GQXu/DL
ブレンボやアルコン・APなどの自動車などのブレーキメーカーは自転車向けのノウハウはあまり持っていないから
参入して大きな利益が出る目処がないと難しいでしょう
0534ツール・ド・名無しさん2018/01/24(水) 13:01:05.08ID:8EIcQhMH
>>533
それ以前にSTIがネック。カンパやROTORはノウハウ無いからマグラと組んだけど、ブレーキ屋にSTIは作れない。
0535ツール・ド・名無しさん2018/01/24(水) 13:02:03.22ID:pzeQbaoQ
ブレンボはMTBに参入しかけたけど撤退
ホンダと同じぐらいの時期だったかな
0537ツール・ド・名無しさん2018/01/24(水) 15:55:46.95ID:vjLqM3IX
大抵シマノの技術力にビビって撤退する
同じ技術力をみにつけるまで投資したら、回収に数10年かかるだろうな
カンパやスラムはよく頑張ってるよ
0538ツール・ド・名無しさん2018/01/24(水) 16:22:34.61ID:pBNjUht0
スラムはMTB分野すごいからともかくカンパは結構やぱそう
0539ツール・ド・名無しさん2018/01/24(水) 16:27:40.02ID:PxO1A1eY
カンパは本業のホイールでがんばって

EPSもetapもそろそろ新世代作らないとヤバイのに、ウワサすらない
この2社にシマノの開発スピードについていけってのが無茶
0540ツール・ド・名無しさん2018/01/24(水) 17:06:03.69ID:F+YgeF8O
カンパこのままじゃヤバいだろ思って
ディスクコンポーネントH11で組んでやったわ
おまえらもディスクロード組むならカンパ使え
0541ツール・ド・名無しさん2018/01/24(水) 17:12:56.26ID:b9crErEj
カンパはコンポも作れるホイールメーカーだろ

アクアブルーの3Tという実験台もできたしetap1xはよ
0542ツール・ド・名無しさん2018/01/24(水) 17:28:05.02ID:RrkLvQgb
とはいってもシマノもあんまりやりすぎると独禁法に引っかかるからな
他メーカーにも生きてもらわんと
0543ツール・ド・名無しさん2018/01/24(水) 18:14:13.45ID:By256i9h
フラットマウントの安いフレームとコンポがあるといいんだけどね。
BR-RS505は早くモデルチェンジして
0544ツール・ド・名無しさん2018/01/24(水) 18:28:21.17ID:mMulN6oM
>>539
SRAMは無線とフロントシングルでシマノより進んでるところもあるからねぇ
カンパは……
0545ツール・ド・名無しさん2018/01/24(水) 18:31:05.76ID:/GQXu/DL
12速の主導権は既にスラムだもんあ
MTBはXDドライバーのフリーが主流になってる
0547ツール・ド・名無しさん2018/01/24(水) 18:41:48.45ID:MTrlWfCb
むしろシマノがスラムの進化に追いつけないんだろが
もう終わってるよ
0548ツール・ド・名無しさん2018/01/24(水) 18:54:23.09ID:vjLqM3IX
ところで、油圧のシフターで握りが一番細いのってどれかな?
デュラ9120が論外に太いのは触ってみてわかった
手がめっちゃ小さいから(手袋が女性用のS)、死活問題なんだよね
0549ツール・ド・名無しさん2018/01/24(水) 19:02:09.11ID:/GQXu/DL
>>548
9170は握り部分のドロップハンドルの根元側が油圧ラインでちょっとだけポコっとするけど
それ以外9150とほどんど変わらない
そのポコっとは逆に手にフィットして握りやすく感じる
0550ツール・ド・名無しさん2018/01/24(水) 19:03:28.34ID:/p921YE0
もともとスラムは隙間狙いで伸ばしてきたニッチ企業だろ
シマノは売れるとわかってからでないと手を出さないからどうしても初動が遅れる
博打用の部品は作っていても、企業体質が博打打ちってのは御免被りたい
過去にはエアロで大失敗してるんだから
0551ツール・ド・名無しさん2018/01/24(水) 20:24:05.91ID:WPG1if1p
デュラエースAXだっけ。シンガポールのシマノの展示スペースにデモバイクおいてあった
ttps://i.imgur.com/nwzmOVp.jpg
0552ツール・ド・名無しさん2018/01/24(水) 20:30:03.41ID:W49gNqFN
eTapのレバー操作方法とかフロントシングルとかクランクにしてもアイデア満載だよな
Di2も紐に比べれば自由度高いけど無線方式に比べたらどうしても劣るのは否めない
国内正規代理店がパーツ類の供給とかしっかりさせて本腰を入れて売ったら結構良いとこ行くと思う
0554ツール・ド・名無しさん2018/01/24(水) 21:01:20.95ID:wmJHpKop
>>550
ローノーマルやツーウェイリリース、テンショナーのダンパー機構なんかもスラムの後追いだよ
シマノががリードしてる部分って中空物くらいじゃないかな
0555ツール・ド・名無しさん2018/01/24(水) 21:18:54.34ID:W49gNqFN
昔はカンパの後塵を拝していてカンパに追いつけ追い越せでSISやらSTIとか開発してたのになぁ
ロードでもフロント変速要らんかったんや!とかなるとシマノがどうなるか見ものではある


14速フロントシングルとか出してくるかもしれんけどそれならそれで楽しい
0556ツール・ド・名無しさん2018/01/25(木) 11:06:18.93ID:dc0h1Mjt
>>546
自分も手が小さいから分かるけど
リムブレーキ用のシフターですら太いと感じる手には、そのポコッとが致命的なんよ
太さの分、精一杯調整してもブレーキレバーが遠くて握り辛い
0557ツール・ド・名無しさん2018/01/25(木) 11:20:30.16ID:6Odbdb/w
>>556
油圧Di2のポコっていう部分はホースの出口で手のヒラの反対側についてるので
ブラケットポジションでもフラットポジションでも手が触れることはないはずだが?
それともあれか、お前の手は右手と左手が逆についてるのか?

こういう現物触ったこともなければ写真で画像すら確認してないやつが致命的だとかギャーギャーほざくのすげーむかつく
俗に言うエアインプレってやつはこういうカスが書いてるんだろうな
0559ツール・ド・名無しさん2018/01/25(木) 12:23:03.20ID:4QJu/902
ブラケットの付け根部分握ってるのかな
0561ツール・ド・名無しさん2018/01/25(木) 12:29:47.63ID:dc0h1Mjt
手が大きい人にはちょうど良いんだろうけど、世の中体のサイズは人によって違うからね
自分基準だけで、勝手なこといわないで欲しい
0563ツール・ド・名無しさん2018/01/25(木) 12:49:06.96ID:xnHGNyKH
相手と前提条件が全然違うのに自分の意見が全てで
異論がでるとすぐ「カス」とか言うのが5chクオリティ

まぁ、まともな意見を期待するだけ無駄
0565ツール・ド・名無しさん2018/01/25(木) 13:08:08.18ID:6Odbdb/w
>>560
はい、嘘確定。
触ったことないんだから無理しない方がいいぞ
すくなくとも8070は人が握らない部分の太さは他の電動コンポと寸法はほとんど同じ
テーバーってお前一体どこのとこ掴んで操作してるの?

>>561
>>563
前提条件っていうけど俺達が持ってる8070と他の誰かが持ってる8070の大きさが違うとでもいうのかよ
仮に百歩譲って8070が太すぎてNGなら、8050も9150もアウトでそいつに握れるレバーなんてないな
0568ツール・ド・名無しさん2018/01/25(木) 14:54:42.97ID:kjnSflJB
縦方向へ肥大していた前作の形状を継承すれば
まだシュッとした見た目に出来ただろうと
嘆いていたけどこれは油圧と非油圧の
DCLで操作感に違和が無いようにする為という
シマノのこだわりかな
0570ツール・ド・名無しさん2018/01/25(木) 15:05:32.96ID:8OTgaeYE
>>567
ロード乗りもバニーホップの
練習するべき
シクロクロッサーの間では
必須テクニックです
0571ツール・ド・名無しさん2018/01/25(木) 15:13:28.96ID:hdzzbBnJ
ゴメン テクニックとかそういう話じゃなくて
子供の頃自転車で水溜りにわざと突っ込んでいく遊びしたと思うんだけど
童心に返ってという意味だったんだ
0572ツール・ド・名無しさん2018/01/25(木) 15:16:27.79ID:859vWD8U
バニーホップできるとか言ってても、クリートジャンプの人いるよね
フラペで出来ないんなら、それはバニーホップじゃないから
0574ツール・ド・名無しさん2018/01/25(木) 15:57:10.54ID:juShTEsn
一度信用を失うと、騒げば騒ぐほど空疎に聞こえると何故分からん?
黙っていた方が良いのに
0579ツール・ド・名無しさん2018/01/25(木) 22:51:19.33ID:GoCRylsJ
フロントシングルはまだ無理があると思うわw
あと将来は片持ちフォークが本命な気がする
0582ツール・ド・名無しさん2018/01/25(木) 23:32:23.41ID:hdzzbBnJ
キャノンデールが仲間になりたそうにこちらを見ている
仲間にしてあげますか?
0584ツール・ド・名無しさん2018/01/25(木) 23:47:20.60ID:eCoCYN92
ロードにアシンメトリックインテグレーション導入する日も近い…か?
0585ツール・ド・名無しさん2018/01/25(木) 23:54:16.72ID:GoCRylsJ
>>581
軽い
空気抵抗半分(もっと良くなるか
ディスクブレーキは、ローターが片側にあるせいで、ブレーキした時に左右の歪みが生まれるけど
フォークが一本なら気にしなくていい
0588ツール・ド・名無しさん2018/01/26(金) 05:05:32.95ID:JDBrwpbo
>>576
これを読むとシマノヤバイ感じがするな
5年後にはSRAMがMTBに続いてロードでも席巻するか?
0590ツール・ド・名無しさん2018/01/26(金) 07:13:27.73ID:kGgtqP0R
ほぼ10キロとかママチャリか何か?
0591ツール・ド・名無しさん2018/01/26(金) 07:23:55.42ID:w3V10msi
>>588
方向性としては合ってると思うけど、11sではロードではワイド過ぎて楽しくない。トップとローが足りていればいいという問題ではない。12sでも足らない。
0593ツール・ド・名無しさん2018/01/26(金) 08:22:35.51ID:2Cc3ypkV
チェーンラインが右側にある時点で、車体への荷重の懸かり方は左右非対称

そもそも人間自体、左右非対称な生き物なんだから、大幅な重量バランス崩れ以外
気にするところじゃない
0594ツール・ド・名無しさん2018/01/26(金) 09:05:06.31ID:KZ3P69/c
>>589
スレートはオフロードも視野にいれてるからオンロード専用バイクに比べりゃ当然重い
あれと比較するならグラベルやシクロだろ
0596ツール・ド・名無しさん2018/01/26(金) 09:38:15.35ID:eZZvzSMb
>>589
アルミフレーム、40c、サスペンション付き

スレートより軽いのってどこのなんてバイク?
0597ツール・ド・名無しさん2018/01/26(金) 10:03:27.31ID:qKQ6MNtY
Qファクターにもよるけど、現状の142mmのリアエンドでもチェーンステーにRDのプーリーやら漕ぎ中のカカトがあたるから、エンド幅広げるのはそろそろ限界なんじゃないかとおもう。

その上で今後12sとか発展させてもチェーンが細くなったりと耐久性がなぁ
0599ツール・ド・名無しさん2018/01/26(金) 11:24:06.29ID:D4caw1gF
内装に進化するんじゃないか
0601ツール・ド・名無しさん2018/01/26(金) 11:31:13.73ID:aUNzLLBI
>>597
オレもそう思うんだけど、このことにセンシティブになってもよさそうなプロ選手は何も言わない。なんでかな。

だがO脚のオレはカカトが外を向いているので関係ない。オレサマ高見の見物。
0602ツール・ド・名無しさん2018/01/26(金) 11:54:10.36ID:ew1GQIsk
>>594
つーかSlateのはサスペンションフォークなんだからサス付きバイクと比べないとダメ。
FOXでもグラベル用サス出してるけど、そもそもSlateを他と比較するのがおかしい。
0603ツール・ド・名無しさん2018/01/26(金) 12:00:31.84ID:efHIapC/
>>601
グランツールやクラシック勝つ選手除けばプロは与えられた機材を(表向きは)黙って使って結果を出すのが仕事

ウェアやサドルでサポート外のをこっそり使ったりする事もあるけど
その場合でも機材に文句言ったりはしない
0604ツール・ド・名無しさん2018/01/26(金) 12:03:46.49ID:gVRxIpet
ボーネンやサガンクラスだとステムがZIPPのスプリントSLとスポンサー外のもの使ってるね
ロゴはテープで当然隠してるが
0605ツール・ド・名無しさん2018/01/26(金) 12:11:46.32ID:KZ3P69/c
>>602
確かにそうだね楽しいしSLATE的なやつもっと増えてほしいわ
でもそれは589に言ってくれい
0606ツール・ド・名無しさん2018/01/26(金) 12:49:24.40ID:+qXRCJnH
結局、レフティのディスクロードはスレート位しかメジャーじゃないんだよな
重量的にも>>586の言う通りなんだし、軽いディスクロードはどこって話
0607ツール・ド・名無しさん2018/01/26(金) 12:52:41.82ID:ZE5mQZFu
もうすぐカーボンのSlate出るはず
ティム・ジョンソンがプロトタイプの
フレームテストしてたよ
0608ツール・ド・名無しさん2018/01/26(金) 12:53:12.63ID:D4caw1gF
スレートはタイヤが650Bだし
0609ツール・ド・名無しさん2018/01/26(金) 12:54:45.93ID:/s4iJqMa
本当にレフティで軽くなるなら、軽さを求めるスーパーシックスエボDiscもレフティになるはずなんだがな
0610ツール・ド・名無しさん2018/01/26(金) 13:04:23.75ID:L3NiqDtN
レフティはホイール外すのに六角レンチが必要だし
ロードのレギュレーション的に片持ちは駄目なのでは
0611ツール・ド・名無しさん2018/01/26(金) 13:08:38.56ID:kCHvV/yx
シックスエボディスクなんて、リムのフレームに突貫で乗せただけの、なんちゃってでしょ
専用設計ならともかく、そんなのを根拠に否定してもw
0612ツール・ド・名無しさん2018/01/26(金) 13:13:39.07ID:gVRxIpet
重量云々よりも自社独自規格っていうのが購入を妨げるなあ>レフティ
それ以外は凄く魅力的で欲しいくらいなんだけど
NEWモデルが出たらすぐ乗り換えるならいいんだろうけど
乗り換えないでパーツをアップグレードやカスタムには向いていない
FOXやRS・DVOが皆レフティ出してる訳じゃないし
0613ツール・ド・名無しさん2018/01/26(金) 13:21:37.72ID:h5Xqy4qu
結局、レフィティのメリットは見た目ってことでFA
それだけでも充分魅力的だがw
0615ツール・ド・名無しさん2018/01/26(金) 13:50:44.01ID:exOOqgjj
20年とか30年とかの先の話だろ?
0616ツール・ド・名無しさん2018/01/26(金) 13:58:35.80ID:D4caw1gF
>>600
内装に進化、内装が進化するんだよ
内装でイノベーションを起こした企業が勝つ
わかってるのかシマノ
俺の書き込みちゃんと見とけよ
0619ツール・ド・名無しさん2018/01/26(金) 14:26:50.62ID:uAfXkxOr
>>576
28C チューブレス、カーボンリム、ディスクブレーキ、スルーアクスル、になるだろうね。
0621ツール・ド・名無しさん2018/01/26(金) 15:01:11.35ID:VKzHI547
>>603
そうでなく。ディスクブレーキはあの手この手で嫌だ嫌だってプロの選手組合から声明出してまで導入への抵抗があっただろ。

その、○○だから嫌だ。ってヘリクツの中に、なんでクツがチェーンステーに当たるから嫌だってのがなかったんだろうなって話。
0623ツール・ド・名無しさん2018/01/26(金) 15:36:47.24ID:h5Xqy4qu
>>621
そりゃ靴がチェーンステーにあたるのはガニ股だからで
プロの選手とかじゃ有り得ないからな

R9100もR8000もOLD142mmに合わせてQファクターが少し広がってるし
あたる人は従来のOLDでも同じでディスク固有の話じゃない
0624ツール・ド・名無しさん2018/01/26(金) 15:39:41.58ID:D4caw1gF
後ろクイックじゃないか
なにやってんだ
0625ツール・ド・名無しさん2018/01/26(金) 15:44:36.39ID:D4caw1gF
ん、旧式の写真使いまわしてるだけで、
サイクルスポーツを見ると後ろもスルーアクスルか
紛らわしい真似するな
0626ツール・ド・名無しさん2018/01/26(金) 15:45:26.13ID:kCHvV/yx
>>620
こういうなんちゃってディスクフレームが早く絶滅してほしいわ

今専用設計でディスクフレーム出してるメーカーって
トレック
ジャイアント
BMC
スコット
これぐらいだっけ?
他にもあったら補足よろ
0628ツール・ド・名無しさん2018/01/26(金) 16:29:36.73ID:bwK3Ut3C
15mmを12mmに変換するアクスル米尼で売ってたから試したけど、普通に使えた
0630ツール・ド・名無しさん2018/01/26(金) 17:00:10.09ID:64Hr9dtH
>>613
ダブルクラウン+倒立サスなので剛性が正立の両持ちより高い。フォークの捻れに対して両持ちよりストロークがスムース。

レフティというよりダブルクラウンならではの欠点として上下クラウンでヘッドチューブを挟み込む形になるので、ハンドルポジションを下げにくい。
0635ツール・ド・名無しさん2018/01/26(金) 18:21:57.94ID:RIX8MvGX
腿がトップチューブに当たったり、踵がチェーンステーに当たるのは典型的なガニ股ペダリング
ようするに膝がブレてる
距離走ると膝がやられやすいから矯正したほうが良いよ
http://rynx04.exblog.jp/21995066/
0636ツール・ド・名無しさん2018/01/26(金) 19:07:38.36ID:qKQ6MNtY
>>635
そう言えばおれ膝がタマにいたいときがある。ガリ又ペダリングなのかな?
靴の内側が平行になる程度にしてるけど(黄色クリートだからか?)チェーンステーに当たるときがある。
トップチューブには当たらない
0640ツール・ド・名無しさん2018/01/26(金) 21:40:11.73ID:8Z4PqkPX
こんなアホな子らに言われてクリートいじったしたら、それこそ膝でも壊すぞ。やめとけw
0641ツール・ド・名無しさん2018/01/26(金) 23:29:35.30ID:SHi26t5j
自分は、ルーベDiscで平日40kmを週3,4回、休日160km〜200kmを月3,4回走ってるが
過去経験から、がに股ペダリングが膝に悪いのは同意
ただクリート向きは些末で、その人の柔軟性と筋力に合わせポジション全体で矯正すべきだとは思う

ちな、自分のクリートはいきなりじゃなくサドル前後やハンドル前後位置を合わせながら、徐々に変えた結果
踵の真ん中から爪先の一番尖った部分へ向けた線が進行方向一致、踵がチェーンステーに当たることも皆無
0642ツール・ド・名無しさん2018/01/26(金) 23:41:01.91ID:p1LKVUTj
そうやって自分で体と相談して調整する人はええねん
そうでない人もおんねんね
0643ツール・ド・名無しさん2018/01/27(土) 05:37:04.76ID:qayCuYdG
俺なんか自分の快楽が第一だから、自転車で体痛めたってのがよくわかんないのよ。
どうすれば最小の労力で楽しめるかってことを常に考えていれば、体の故障なんて有り得ないのに。
0645ツール・ド・名無しさん2018/01/27(土) 07:56:58.08ID:IYDqGM4d
>>626
専用設計で出してるメーカーと出して無いメーカーの判断基準は?
見た目とかメーカーが言ってたからとか無いよな?
0647ツール・ド・名無しさん2018/01/27(土) 08:19:00.58ID:J/VYCNnP
>>645
ジオメトリがリムブレーキ版と違うから見た目で判断は合っている
カーボン積層の違いは乗り比べると何か違う感じがするくらい

結局売り文句がどうであれ、丸一日試乗して自分に合っているかがポイントだと思うが
0648ツール・ド・名無しさん2018/01/27(土) 08:55:05.29ID:nfSUH+vQ
ビルダーさんと話したことあるけど、ディスクだとフォークエンドから応力かかるからヘッドチューブ付近のダウンチューブの強化は必須なんだって。
実験でリムブレーキ用のフレームにディスク用フォーク挿してブレーキングしたら早速ダウンチューブが割れたって。
0651ツール・ド・名無しさん2018/01/27(土) 09:52:03.76ID:Kk7CU/ig
https://www.cyclowired.jp/news/node/254462
>「FUSION 5 GALACTIK」は転がり性能と軽量化を突き詰めたプレミアムモデル。(略) なおこのモデルのみディスクロードでの使用は推奨されない。
ディスクが銅というより高強度の制動をするなということこかね?
Fusionシリーズはチューブレスで愛用してるけどGALACTIK怖いでしょう……
0652ツール・ド・名無しさん2018/01/27(土) 10:48:03.14ID:bBaSlRBG
>>648
このビルダーからフレーム買いたくないなぁ
0653ツール・ド・名無しさん2018/01/27(土) 11:07:12.26ID:rEyRyW5P
テストしたのは市販のフレームとフォークだろ
日本のビルダーなんてクロモリしか作れない
さすがにクロモリで割れるとは思えん
0656ツール・ド・名無しさん2018/01/27(土) 11:12:39.33ID:dX2ibKyM
フレームがわれるほどディスクブレーキは制動力が上がるのか
0659ツール・ド・名無しさん2018/01/27(土) 11:59:19.83ID:vA3Z/bxl
仲間にルーベ、シナプス、CAD10、ドマーネいるけど皆さん満足してるけどなぁ、俺はドマーネ納車待ち。
0660ツール・ド・名無しさん2018/01/27(土) 12:56:23.60ID:W1MjVWFe
買ったもんにケチつける奴はいないしな(自分が買った物は良いもののはずだと考えたくなる心理が働くらしい)
0662ツール・ド・名無しさん2018/01/27(土) 15:19:11.22ID:IYDqGM4d
>>647
大した知識無い癖にヨネのディスクをなんちゃってディスクとか言ってたのか
恥ずかしい奴だな
0663ツール・ド・名無しさん2018/01/27(土) 15:21:11.40ID:7zCP7nOR
>>626
BMCですらフォークの片方のブレイドとチェーンステー以外はリムとディスクは同じなんだが

恥ずかしいやつだなお前
0664ツール・ド・名無しさん2018/01/27(土) 15:50:17.49ID:mGe0CXBp
BMCは構造解析のプログラムが凄く優秀だから最小限で済んでいるんだろうが
他社ではそこまで優秀なプログラムじゃないと全体が剛性過多になったりして
乗り味に違和感が出ているんだろうな
0665ツール・ド・名無しさん2018/01/27(土) 16:18:14.47ID:3YLVHypN
>>662
どうせ下の方のフレーム写真だけ見てクイックなんだと勘違いしちゃったんだろ
0668ツール・ド・名無しさん2018/01/27(土) 16:25:41.32ID:ouJV0A4e
BMCはトライアスロンではちらほら見かけるけど、ロードバイクで使ってる人あんま見ないなぁ
0669ツール・ド・名無しさん2018/01/27(土) 16:27:13.52ID:mGe0CXBp
>>668
日本だとロードバイクといったらカリカリに尖った一点特化のレーシングフレームが人気だからなあ
0672ツール・ド・名無しさん2018/01/27(土) 16:34:30.43ID:RnpIWbji
ACEでシミュレーションの計算しまくったBMCと
プロトにセンサー付けまくってカンチェラーラが実走して
データ取りまくったTREKとどっちが優秀かってえと
結局は得られた数字を扱う人間の頭脳のレベル次第
俺はカンチェラーラの出したデータとTREKを信じるけどな
0673ツール・ド・名無しさん2018/01/27(土) 16:34:36.59ID:7GiZoYqi
正直BMCならウィリエールの方がよくね?ってなるんだよな
同じ路線ではあるけどあっちの方が情熱的でおもろい

ディスクの話じゃないけどな
0674ツール・ド・名無しさん2018/01/27(土) 16:43:34.39ID:mGe0CXBp
>>672
アナログとデジタル的な話だとオーディオオタの人とか出てきそうだけど
それが全ての正解ってわけじゃないからどっちも個人の好みで選んでいいと思うけどね

ちなみにBMCもトレックみたいに
プロトの複数を製造してケツアゴさんが試してそのあとレーシングチームの選手も乗った上で製品化されてるから
全てプログラムで完結はしているわけじゃないよ
0675ツール・ド・名無しさん2018/01/27(土) 16:45:35.61ID:3YLVHypN
そらそうよ
シミュレーションだけで出来上がる製品なんかないわ
0677ツール・ド・名無しさん2018/01/27(土) 18:39:00.81ID:NsQq9h2N
まだディスク車のフレームやフォークは進化や改善の要素が多いのかな?
0678ツール・ド・名無しさん2018/01/27(土) 18:42:41.78ID:dQ9e87Vy
ピナレロ社は「何も変えてない。F10にディスクブレーキ台座付けただけ」って言ってるけど、最近一斉に出始めたF10Diskのレビューでは「リムブレーキバージョンとは全く違う乗り心地の良さ」なんて書かれてる。

実際にはいろいろ変えてんだろうけど、ピナレロ的にはぐちゃぐちゃ言うほどのことじゃない。変えてるうちに入らん。て感じ?
0679ツール・ド・名無しさん2018/01/27(土) 18:45:10.47ID:J/VYCNnP
>>677
リムブレーキ車よりはあるんじゃね?
他にも、どちらもエアロとか幾つも改善の余地はあるだろうし、UCI規制次第でも変わるだろう
解析手法だって流体研究、素材工学、工作機器の進歩などで現在のものから改善されるだろう
0681ツール・ド・名無しさん2018/01/27(土) 19:36:16.15ID:j+vdrZrW
>>678
一生懸命どこの馬の骨かわからん情報集めて
その寄せ集めを元に右往左往してんだからレビュアーとかいい商売だよなあ
0682ツール・ド・名無しさん2018/01/27(土) 19:43:52.08ID:iwosu89g
>>669
速さもいいけど乗ってて楽しいかが自分にとっては大切だなあ
BMCはカローラみたいでつまんね
0683ツール・ド・名無しさん2018/01/27(土) 21:52:26.51ID:ci0QU4RA
>>626
スペシャもディスク専用モデル出してる
キャノンデールだってシナプスディスクは専用設計
どこまでしてればディスク専用設計有り認定してるのよ?
0684ツール・ド・名無しさん2018/01/27(土) 22:07:49.06ID:/XFHHb/L
きもちのもんだい
0686ツール・ド・名無しさん2018/01/27(土) 22:36:07.19ID:3YLVHypN
トラクション…あまり良くない
ハンドリング…ごく普通
乗り心地…悪くない

BMCってずっとこんな印象
2018モデルはさらにフツーになってるな
0687ツール・ド・名無しさん2018/01/27(土) 23:06:20.05ID:JyF3gg1T
BMCって漫画弱虫ペダルの主役が乗って活躍するメーカーってことで
漫画やアニメから入ったローディが乗ってるイメージ
0689ツール・ド・名無しさん2018/01/27(土) 23:21:37.36ID:2H/Ja2l1
こいつ毎年BMCの新モデル乗ってるの?w
どんだけファンなんだよw
0691ツール・ド・名無しさん2018/01/27(土) 23:37:17.76ID:3YLVHypN
いやいや、近所のショップでいろんなの乗せて貰えるから知ってるだけ
0693ツール・ド・名無しさん2018/01/28(日) 00:09:21.53ID:0W43gaTP
グランツール走ってるしそこまで弱ペダのイメージは強くないなぁ
0694ツール・ド・名無しさん2018/01/28(日) 01:02:24.57ID:WYGDKK0J
フロント140mmが好きな人いる?
自分はやろうとは思わないんだが…
0695ツール・ド・名無しさん2018/01/28(日) 01:57:25.81ID:IaVz45Xw
>>694
前後140を使ってる。
もともと前の方が効きが強いのに前ローターのみ大きくしたら前後差が更に広がるのがなんとなく嫌なのと
ローター径が揃ってるのが見た目的に好きなので。
あと個人的に前後のブレーキはほとんど同じくらい使う習慣があるというのもあって。
MTB(XC)も前後160にしてる。
0696ツール・ド・名無しさん2018/01/28(日) 04:08:55.14ID:4lBNHTAu
>>694
やろうと思わない理由は?
俺は両方試して140で十分という結論。まぁ>>695と同じでMTBで160使い慣れてるから試すまでもなくロードには160要らんと思ってたけど。
0697ツール・ド・名無しさん2018/01/28(日) 08:01:03.70ID:VuHdE0EH
>>693
BMC乗ってるけど漫画の影響と言われるのはホントに嫌だわ
0698ツール・ド・名無しさん2018/01/28(日) 08:10:41.06ID:dWbEJafF
知り合いの女性は弱虫ペダルからロード始めて
好きなキャラに合わせてビアンキINTENSO Discに乗ってる
主人公の影響でBMC乗るのは男性が少しだけ、女性はほとんど居ないらしい
0699ツール・ド・名無しさん2018/01/28(日) 08:41:47.13ID:Ukg8XgJM
ビアンキのチェレステやジオスのブルーはやっぱりいいよ。
ただの赤や黒とは違う、そのメーカーでしか買えない色が大事。

ディスクローターがシルバーだからシルバーパーツの復権があるのではないかと期待している。
0700ツール・ド・名無しさん2018/01/28(日) 09:40:06.75ID:WYGDKK0J
>>695
なるほどthx

>>696
いやフラットマウントの140mmを試乗してみたら余りにも効かなかったもんで
試乗車の調整がダメだったのかな、あれならアルミリムの105の方が握力要らないとまで思えた
0702ツール・ド・名無しさん2018/01/28(日) 11:02:36.21ID:WYGDKK0J
あーアタリが出てなかったか
でも体験会で他の人も乗りまくってる中だったからな…自分はやっぱ160のままでいいやと思ったんだが
0706ツール・ド・名無しさん2018/01/28(日) 13:15:59.84ID:WYGDKK0J
五年後のロードはセラミックコンポジットブレーキ採用ってマジ?
0707ツール・ド・名無しさん2018/01/28(日) 13:40:59.14ID:LmlLpnZb
ワークスチームに宣伝目的で供給しても
市販モデルにはコスト的に合わないだろうなぁ
ローターとパッド一式で50マンオーバーくらい?
(ポルシェのコンポジットブレーキで約200マン
のオプション)
0708ツール・ド・名無しさん2018/01/28(日) 13:48:08.01ID:IaVz45Xw
>>702
ブレーキと乗り方によってあたりが出るまで数十kmかかる場合もあると思う。
140mmで紐引きのやつであたりが出てない車体はマジで全然止まらくて不良品かと思うレベル。

油圧160mmの効きの強さを考えるとロードで油圧160mmは個人的にちょっと怖い。
紐160mmならちょうどいいのかもしれないけど。キャニオンはロードも前後160mmなんだよな〜。
0710ツール・ド・名無しさん2018/01/28(日) 13:51:59.76ID:IaVz45Xw
>>709
そうか。じゃああたりが出てないか、もともと操作感覚が160mm向きなのかもね。
0711ツール・ド・名無しさん2018/01/28(日) 13:53:33.43ID:DgP1NnXN
シマノが売っている油圧セットは前後140mmなんだけどなw

安井だか誰か忘れたが、前140mmだとデュラのリムブレーキより効かないとかいっていたな
0713ツール・ド・名無しさん2018/01/28(日) 14:12:37.68ID:c8bTCvsZ
メリダのサイレックス試乗したけど、やっぱフロントシングル良いな
MTBもSRAMのフロントシングルが幅効かせているし
グラベルロード寄りにフォース1で組みたくなって来たわ
0714ツール・ド・名無しさん2018/01/28(日) 14:23:37.17ID:o69L6tvP
フレームのブレーキ台座に塗装が乗って斜めってたりするとぜんぜん効かなくなる
0716ツール・ド・名無しさん2018/01/28(日) 14:35:49.62ID:r7SEb6hk
体格(体重)の違いでも求めるローター径は変わるからな
自分は前160mmと後140mmで組んだけど
油圧だとコントロールの微調整可能だから前後160mmでもいいと思ってる
0717ツール・ド・名無しさん2018/01/28(日) 14:37:49.91ID:WYGDKK0J
>>715
そういえば小さめかも知れん
うちの160mmだと問題ないけど

>>716
175で57キロだから体重的には楽な方のはず
0720ツール・ド・名無しさん2018/01/28(日) 15:03:53.29ID:5EpYp+Ek
>>712
それはカーボンFRPの表面にセラミックをコーティングしたもので
ようするにカーボンリムの摺動面と一緒
0722ツール・ド・名無しさん2018/01/28(日) 15:40:58.20ID:Rs5frFSY
>>721
MTBで輪行何回もしてるけど、
センターロックでアルミの台座付きの160や140なら輪行程度ではそうそう曲がらねえよ
0723ツール・ド・名無しさん2018/01/28(日) 15:45:36.79ID:r7SEb6hk
ウチのカーボンHTXC29erのマグラ ストームSLの前180mm後160mmも輪行してるけどローターは一度も曲がったことないな
0724ツール・ド・名無しさん2018/01/28(日) 15:49:24.26ID:WYGDKK0J
曲がることはないよな
どっちかっつーとディスクがもう一個のホイールとかに当たってガリっと傷がつくんじゃないかとそっちを気にしてるわ
0725ツール・ド・名無しさん2018/01/28(日) 15:50:57.62ID:eKiL7OTV
販促記事じゃん
0726ツール・ド・名無しさん2018/01/28(日) 16:18:19.93ID:XOFUOR1B
まあ慣れてないうちは神経質なことを言うやつが多いのは何でもそう。

走る前からチューブラータイヤの剥がし方気にしたりさ。

このジジイもディスクブレーキには慣れてなくて不安なんだろ。
0727ツール・ド・名無しさん2018/01/28(日) 16:19:43.15ID:0ZCDBx8y
しかしフォーク折れるっていうC社ってどこだ?キャノンデール?
0728ツール・ド・名無しさん2018/01/28(日) 16:35:44.23ID:PZ9K/CVl
キャノンデール、キャニオン、サーベロ、コルナゴまだあるかなあ。

CAAD10のフォークの根本にスジ入ったの見て、あクラックか?と思って捨てたことある。2年前くらいかな。
0729ツール・ド・名無しさん2018/01/28(日) 16:51:55.57ID:c8bTCvsZ
年間結構な回数輪行しているけど曲がることは無いし、逆にリムブレーキより扱い楽だけどね
ブレーキのときにパッドと車軸部分の間にかかる力は、輪行立て掛けでうっかり働くテコの力より遥かに大きいから問題無い
0730ツール・ド・名無しさん2018/01/28(日) 17:50:38.42ID:f2MTLqAS
>>712
これってレジンパッドでええの?
0731ツール・ド・名無しさん2018/01/28(日) 17:53:11.65ID:07pcX0Uu
>>721

こいつは絶対ディスクブレーキ車で輪行したことないな
0732ツール・ド・名無しさん2018/01/28(日) 18:05:36.13ID:/IirGJ2L
気持ち悪いほどのディスク擁護
シャリシャリ言わせて、ブレーキかけるとブォーンとか盛大に鳴かせてるんだろ、どうせ
0733ツール・ド・名無しさん2018/01/28(日) 18:11:38.17ID:KSfsBNKh
キャリパーの方がすぐ本体ごとずれるわな
0734ツール・ド・名無しさん2018/01/28(日) 18:20:32.00ID:v3TldUHz
プロのレースではインパクトでホイール交換するらしいなw
こりゃ普及せんわ
0735ツール・ド・名無しさん2018/01/28(日) 18:59:47.88ID:Rs5frFSY
>>732
シャリシャリは車体の剛性不足か整備不良
リムブレーキだってダンシングしてリアブレーキ擦ったりカーボンリムでキュルキュル鳴ったりするじゃないか(´・ω・`)
0736ツール・ド・名無しさん2018/01/28(日) 19:05:14.98ID:ixAWN0Ik
>>721
ブログのカテゴリーにあるCではなさそうだ。
この店の人はタイムの新型の発表会に行ったと噂されているから、
ディスクモデルじゃなくて軽量山岳向けバイクなんだろうね。
コルナゴの新型発表も近いそうな。


>>734
これの記事か。
https://www.cyclowired.jp/news/node/255181
0742ツール・ド・名無しさん2018/01/28(日) 20:05:19.63ID:c8bTCvsZ
>>732
フォーンは整備不良だな
パッドに油分や異物が付くと鳴る
あと雨天でリムブレーキだと走行無理な下りでも、ブレーキ掛け初めに鳴るな
0744ツール・ド・名無しさん2018/01/28(日) 20:11:39.19ID:nfQ4eZVU
>>736
レバー付きのを手で回すよりは早いし走行時の空気抵抗も少ないと
アイディアとしては面白いが
0745ツール・ド・名無しさん2018/01/28(日) 20:13:26.83ID:r7SEb6hk
>>744
ウチのスルーアクスルはDTのでハンドル部がマグネットで取り外し式だから
普段は外して走ってるよ
0746ツール・ド・名無しさん2018/01/28(日) 20:34:39.93ID:NbLUGz/x
>>730
行くんかこれどっかのフォーラムで片押しの機械式で使ったら
摺動面が傘みたいな円錐状に変形したとかいうとったで
0747ツール・ド・名無しさん2018/01/28(日) 20:38:00.43ID:9wp6FUrT
>>731
うん、無いよ。ていうか持っていない。
ここ半年情報収集中、リッチーのスチールにしようかと考えている。
アルテの紐シフターが出たら、と思っているところ。
0749ツール・ド・名無しさん2018/01/28(日) 20:48:14.88ID:9wp6FUrT
>>748
完成車カタログでは見るのだが、まだ予約品発送されないっす。
0751ツール・ド・名無しさん2018/01/28(日) 21:02:17.09ID:r7SEb6hk
>>750
うん それのOEM版だけど同じものがフレームセットに付属してきた
ハンドル部分は携帯ツールなどと一緒に持ち歩いてるけど
なくても六角レンチで回せるよ
0752ツール・ド・名無しさん2018/01/28(日) 21:11:09.66ID:f2MTLqAS
>>746
いや行かない
異素材・異メーカーのローターとキャリパーの互換性ってなかなか情報ないよなあと思ってさ
0753ツール・ド・名無しさん2018/01/28(日) 21:14:09.78ID:P0qv23ap
高いホイール買ったから盗難が心配なんだけど、六角レンチで回せちゃうなら前後で1万も出して交換する意味はないか。
0756ツール・ド・名無しさん2018/01/28(日) 21:27:29.81ID:r7SEb6hk
自分はレースに出ないから現状のシステムでいいけど
レース派の人はR・A・Dシステムへ交換した方が脱着時間短くできるからいいかもね
0760ツール・ド・名無しさん2018/01/28(日) 22:56:46.81ID:NbLUGz/x
でもこれ、ネジによる結束が無くなって
スルーアクスルの意味殆どなくね?
0761ツール・ド・名無しさん2018/01/29(月) 01:10:41.84ID:U6E2J8nQ
>>748
先週シマノからの発送が始まって第一便がショップに入った(今日見てきた)
後は順番待ち
0762ツール・ド・名無しさん2018/01/29(月) 01:30:30.72ID:Py7Ga2zu
Fitteの倉本がまたブログ更新
「現状発売されてるディスクブレーキのホイールで専用設計なのはライトウェイトのみ」とのこと

じゃああれか、市販されてるディスクブレーキのホイールはすべてリムブレ版のブレーキゾーンを未加工なまま出しただけなんですね(棒読み)
0763ツール・ド・名無しさん2018/01/29(月) 01:46:26.50ID:ZU4NgRid
ガラパゴスっすなあw
高いの売りたいならI9とかENVEとかいくらでも有るのに
軽量パーツ寄せ集めで手組もしてくれないお店なのかな?
0764ツール・ド・名無しさん2018/01/29(月) 03:06:58.61ID:U6E2J8nQ
これでライトウェイトの代理店がポディウムじゃなきゃもうちょっと説得力あったのにねぇ…
VXRS復刻版の買占めで代理店共々ほかのショップから顰蹙買ってたし
素直にはいそうですかとは取れないなぁ
0767ツール・ド・名無しさん2018/01/29(月) 06:38:19.42ID:Pm5Xhz3q
えー。
去年まではディスクブレーキ用のホイールが存在しなかったかのような言いよう。
MTBやシクロクロスのホイールって、リムブレーキ用のリムと同じ重量バランスなのか?
0768ツール・ド・名無しさん2018/01/29(月) 07:11:00.02ID:hXaNEN2X
なんというか頭固くなって世の中についていけなくなった年寄りって感じ
プロなのに自分が興味ない分野は勉強せず、勉強不足で知らないものは存在しないと言い切る
結果、使っている人から見れば、今更おバカなこと言ってるなって状態
0769ツール・ド・名無しさん2018/01/29(月) 07:23:47.18ID:3D1CuuBA
いいじゃん、こうやって無能な老害は振るい落とされていくんだから
0772ツール・ド・名無しさん2018/01/29(月) 09:35:30.39ID:YcQd03W2
>>770
リムブレーキに親が殺された奴は少ないだろうけど、死にそうになった奴は結構いるんじゃないか?
0773ツール・ド・名無しさん2018/01/29(月) 09:42:50.61ID:VB0uXqM1
FitteはLWで稼ぎたいんだろう
ENVEは3.4 DISCと4.5 ARですでに専用設計してるし
ZIPPも去年7月にDISC専用のNSW出してるのは自分のところで扱っていないからなのか
またはLWを推しているからなのだろうか
0774ツール・ド・名無しさん2018/01/29(月) 09:43:21.78ID:jfMxKy3V
カーボンチューブレスで峠下ってるときとか、ほんと油圧ディスクで良かったわって思う
25C以上のチューブレスタイヤ、ワイドリム、カーボンホイール、油圧ディスク、あとは1x11や1x12

MTBでこなれた技術がどんどんロードバイクへ雪崩れ込んできてる
メーカーは既にノウハウあるから、ユーザーが受け入れ出すと普及速度も速いね
半年前にディスクをディスってたブロガーが、今は絶賛記事書いてたりとかね
0775ツール・ド・名無しさん2018/01/29(月) 10:01:21.55ID:xGIeV41m
今まで店先でド素人を煙に巻いて高いのを売りつけてたのをネットでもやっちゃうんだな
バッチリ証拠が残って何より大事な信用がガタ落ちだ
0776ツール・ド・名無しさん2018/01/29(月) 10:04:17.17ID:Bfd0tW51
ライトウェイトはディスクブレーキとリムブレーキのリムは同じじゃないか?
以前インタビューでそんなことを言ってたような
0780ツール・ド・名無しさん2018/01/29(月) 10:57:47.37ID:e/Ossihs
お前ら勘違いしてないか
スルーアクスルで上がる剛性はホイールであって、フレームじゃないからな
メーカーがフレームの設定値はリムもディスクも一緒と言ってるのに乗り味が違うと言っているインプレwwwwと笑ってるけど
0784ツール・ド・名無しさん2018/01/29(月) 11:34:09.09ID:yotcReyg
>>782
まてまて、そこが要らなくなるのがディスク化最大の利点だろ
ZIPPとか無くしてディンプル打ってるでしょ
0785ツール・ド・名無しさん2018/01/29(月) 11:41:51.61ID:U6E2J8nQ
>>782
別に残してもいいんだけどディスクブレーキ用に最適化するなら
リムブレーキ用と同じにはならないんじゃあないかな
0787ツール・ド・名無しさん2018/01/29(月) 12:54:41.28ID:y51t5a1O
ディスクのメリットは複数あるから、人によって重視するポイントが異なっても良いんじゃないか?
ちなみに自分が感じるのは油圧で速度コントロールが容易なことと、ブレーキが静かなこと

グループで走ってるとエグザリットやカーボンリムのブレーキ音が凄いのに比べ
ディスクだといつ掛けたか分からないって良く話題になるわ
0789ツール・ド・名無しさん2018/01/29(月) 13:00:59.60ID:VB0uXqM1
ディスクブレーキはメタルパッド派の自分は効きとコントロールを最重要視なので音は気にしないな
リムブレーキの方もENVE SES2.2のNBTにして効きを重視したからエグザリット音するが構わないし
0790ツール・ド・名無しさん2018/01/29(月) 13:13:40.84ID:o3KxpvNy
>>786
「ホイール設計に置いて」ならそうだろ。

ホイールに対してはデメリットが多そうだが
0791ツール・ド・名無しさん2018/01/29(月) 13:29:51.65ID:tUvvWrAm
ブレーキ音が小さいのは、消耗も少ないってことで利点の一つだな
リムブレーキだと1年間、2万km程度使っただけでかなりリムが消耗する
0792ツール・ド・名無しさん2018/01/29(月) 13:58:31.36ID:NENCPY/1
カーボンホイールなら2万も走ればリム/ディスク関係なく寿命が近い
0793ツール・ド・名無しさん2018/01/29(月) 14:21:16.04ID:tg+TEKM5
>>780
剛性はホイール側でも基本変わらんでしょ。
スルーアクスルでホイール(というかハブ)とフレームとフォーク周りがカッチリするのだから、乗り味が違うってのはインプレとしておかしいワケではない。
0794ツール・ド・名無しさん2018/01/29(月) 15:14:25.66ID:Bfd0tW51
>>792
何で?
0799ツール・ド・名無しさん2018/01/29(月) 16:27:57.48ID:Bfd0tW51
>>798
飽きた時が寿命です
0800ツール・ド・名無しさん2018/01/29(月) 16:41:44.38ID:TqqdG/eh
去年買ったホイールRXD3はリムブレーキ面無い前後オフセットリムだけどな
0803ツール・ド・名無しさん2018/01/29(月) 18:40:38.60ID:tUvvWrAm
>>798
カーボンフレームもホイールも同じくらいの寿命になるから
買い替えサイクルをずらすのも、揃えるのも自在
壊さない限り、練習用・決戦用って分けなくて済むのはメリット
0804ツール・ド・名無しさん2018/01/29(月) 19:55:56.34ID:lqBvc59Q
ディスクブレーキのホイールはMTBと700cで計3セット持ってるけど
目に見えて消耗しないから飽きても買い換えられないのがつらい。
0806ツール・ド・名無しさん2018/01/29(月) 20:42:56.76ID:3mAJnGYc
練習用、決戦用って別けるって本当にださいんだけど笑 普段から決戦用使って特性知っておくものじゃないのか?貧乏人ローディはできないのか?笑 ダサっ笑 ってかそんなにレースやるのか?笑
0808ツール・ド・名無しさん2018/01/29(月) 22:04:43.81ID:tUvvWrAm
>>805
年間15レース程度
年間2万km走る場合、リムブレーキだと練習用を用意しないと直ぐにホイールダメになるからな
練習全部でレースと同じホイールを履くとか有り得ない
0809ツール・ド・名無しさん2018/01/29(月) 22:40:46.10ID:Kwatn+vK
ホイールのヘタリはフレームより全然早い
ディスクのカーボンホイールだとブレーキ側のスポークが熱なのか力なのかは分からんが弱くなりやすいよ
0811ツール・ド・名無しさん2018/01/29(月) 23:19:40.95ID:tUvvWrAm
>>809
リムブレーキでホイールがダメになるのは、リムが問題でハブは使いまわせたわけで
ディスクブレーキホイールで、肝心のリムが持てば問題無いよ
スポークはリペアパーツでしょ
0813ツール・ド・名無しさん2018/01/29(月) 23:23:08.20ID:tUvvWrAm
Kwatn+vKさんは、リムブレーキのホイールをダメになるまで使い込んだ経験ないんじゃないの?
着目点が微妙に変な気がする
0814ツール・ド・名無しさん2018/01/29(月) 23:33:34.51ID:2eUwDdCm
ここで「ダメにした」と主張するリムブレーキのホイールの実物を見てみたい
よくてC24とかレーゼロとかのアルミホイールだろうなw
0815ツール・ド・名無しさん2018/01/29(月) 23:39:11.84ID:LOkdiuml
カーボンリムはそんな持たねえよ…ディスクロードでトライアスロン1年やったら買い換えだわ
0819ツール・ド・名無しさん2018/01/29(月) 23:51:44.77ID:2eUwDdCm
カーボンリムを熱ダレでダメにしたと主張するやつの99%は実体験じゃないし引用してくる写真がすべてFFWDという法則w
カーボンチューブラーを破壊するほどのブレーキ熱だとレジンパッドもダメにしちゃって1回で交換だぞ
0821ツール・ド・名無しさん2018/01/30(火) 00:00:51.07ID:YxQPdT0t
日本の一般道の下りで熱ダレする程
コーナーを攻められるアマは日本に1人もいない
100%ブレーキレバーから指を離せない
お地蔵さん乗りローディーばっかり
0822ツール・ド・名無しさん2018/01/30(火) 00:48:38.05ID:/sd9Kli0
下りで攻めるならむしろブレーキかける時間は短かくなるのでは?
0823ツール・ド・名無しさん2018/01/30(火) 01:01:01.99ID:vb0ZZLf9
80キロで下るようなプロはほとんどブレーキ使ってないよな
恐ろしいことだわ
0824ツール・ド・名無しさん2018/01/30(火) 01:29:46.80ID:5bUqh4LT
前後輪ズル―っと滑らしながら九十九折曲がってくもんなあサンチェスとかニバリ
何だあれw
0826ツール・ド・名無しさん2018/01/30(火) 02:39:57.10ID:QOrfUEE/
思うんだけど、リムってある程度重量あるほうが平地のレースでは楽で速いわけじゃん
今のリムブレーキ用ホイールって重量と速度のバランス的にほとんど到達点に達してると思うんだけど、
ディスクにしたらリムが軽く出来るっていうのは本当にメリットになるんだろうかな

ヒルクライムレースなら軽さだろうけど、それならまずディスクなんて選ばないだろうし
0827ツール・ド・名無しさん2018/01/30(火) 06:15:12.63ID:q+VsNbgI
剛性と転がり抵抗の方が重要だとは思ってる
一時期FFWDのF2Rチューブラー使ってたけど感覚的には軽いんだけどタイムが全然出なかった
カーボンディスククリンチャーならラテックス使えるってのも大きい
0828ツール・ド・名無しさん2018/01/30(火) 10:45:37.53ID:xI69XNYZ
>>826
一定の速さを保つなら重量は関係ないよ
ペダルを止めた時に速度が落ちにくいのは確かに重いホイールだけどリカバリーに必要なエネルギーは軽いホイールの方が小さいか同じ
重いホイールが楽というのは剛性があってリムハイト高い傾向がある重いホイール(リム)という重量以外のファクターが大きいかもね
0829ツール・ド・名無しさん2018/01/30(火) 11:39:22.92ID:21TugbCF
>>826
平坦も登りも両方あるのがロードだし。軽さが求められないならエアロや剛性を求めればいい。
0830ツール・ド・名無しさん2018/01/30(火) 12:09:29.43ID:rEdNnKoq
>>828
単純に軽いホイールにバランスウェイト沢山つけても、遅くなるだけだからな
平坦は剛性がしっかりしているかは重要だから、ディスクブレーキのほうが設計自由度高い分
軽くて剛性のあるホイールが作り易いね
0832ツール・ド・名無しさん2018/01/30(火) 13:15:29.45ID:5bUqh4LT
>>831
ハンドル取られて溝に平行に落ちたか
何時ぞやはワンコに当たってポッキリ折れてたしディープリムでもこんなもんだろう
0834ツール・ド・名無しさん2018/01/30(火) 13:57:25.86ID:rEdNnKoq
単純な寿命でいったらアルミ<クロモリ<カーボン
ただディスクロードそのものには、あんまり関係ないなぁ
そしてリム重量は60g違えばかなり違うけど、ハブ近辺は100g変わってもそこまで差は無い
0836ツール・ド・名無しさん2018/01/31(水) 09:18:33.10ID:azG7WP2/
エヴァディオ カーボンレーサーVENUS RSにディスクブレーキモデルが追加
https://www.cyclowired.jp/news/node/254653
0839ツール・ド・名無しさん2018/01/31(水) 15:33:44.65ID:Obg/1zxm
赤いホイールが一番マズってる気がする、これが黒一色なら、さらにサドルも黒ならもっと引き締まったイメージになりそう
0843ツール・ド・名無しさん2018/01/31(水) 16:22:45.05ID:rFDuAXIL
重いし高い
0844ツール・ド・名無しさん2018/01/31(水) 17:11:19.42ID:0nJ8NYhr
https://youtu.be/OX_EPa0ZuSM

こんなん見たらプロはディスクブレーキを全員が肯定してるみたいに見えるな。

否定的な話をするやつはいなかったんかな。去年似たような動画を見た時は全員が否定だったんだけど。
0846ツール・ド・名無しさん2018/01/31(水) 17:27:51.47ID:EAZ8jXBd
折角試す機会があるのになぜ試してみないんだっていう
去年のボーネンの話が浸透してきたんじゃないかな
0848ツール・ド・名無しさん2018/01/31(水) 17:52:12.03ID:pOmDBnvB
>>835
少なくともインプレ者の中にひとりはディスク歓迎派いるから、ディスまみれにはならんと思う。
0849ツール・ド・名無しさん2018/01/31(水) 18:36:04.73ID:0Jau2C9v
>>844
乗らずに毛嫌いしてた選手が多かったらしいからな
流石にこの動画は意図的な物を感じるがw
0852ツール・ド・名無しさん2018/01/31(水) 19:06:14.50ID:jkSBP8n+
MadMax怒りのdisロード
0853ツール・ド・名無しさん2018/01/31(水) 20:49:25.62ID:/R+EmwDg
>>844
40秒のところで電動ドライバー使ってるな
まぁもうディスク化の流れは決定だよ
リムブレーキは頭の固いジジイだけのものになるわ
0854ツール・ド・名無しさん2018/01/31(水) 22:24:31.39ID:J9bvBCNL
>>848
サイスポの方買ってみたけど上位の3割位がディスクモデルだった
ディスクモデルはいいぞ!的な特集ページもあったし雑誌としちゃ新しいモノを押さんワケにはいかんのだろね
0855ツール・ド・名無しさん2018/01/31(水) 22:29:15.81ID:/R+EmwDg
>>835
インプレの方立ち読みしたけど、前半はディスクモデルとリムモデルの比較
対談も載っていて、結論は、
今から新車買うなら絶対にディスクだよね
でもリムの資産がある人は敷居が高くなって悩んじゃうだろうな
って感じだったよ
ディスクに重点を置いた誌面構成だったね
0856ツール・ド・名無しさん2018/01/31(水) 22:36:47.60ID:EAZ8jXBd
自分みたいに早々にリムブレーキ用ホイールをENVE SES2.2のみ残して全て手放せば購入資金へ回せるのに
3年後くらいにはリムブレーキ用カーボンホイールがオクとかで飽和状態になるんだろうか
0857ツール・ド・名無しさん2018/01/31(水) 22:47:10.10ID:/R+EmwDg
あとブラッケットの太さが比較してあったのが助かったな
シマノ>カンパ>スラム
手が小さい俺はスラムから離れられそうにない。
カンパスラムはブラケットの上部だけが巨大化してるけど、シマノは全体が太くなってる

あとローターの放熱に関してもデータがあった
各社ほとんど同じ温度だけど、シマノだけ放熱フィンがめっちゃ熱く、ブレーキ面は低温になってて、すげーなと思った
他社のローターは全体で万遍無く放熱してるのに、シマノだけフィンに熱を集めて放熱する仕組みっぽい
0858ツール・ド・名無しさん2018/01/31(水) 23:10:24.06ID:azG7WP2/
ディスク移行前にリムブレーキ最高のフレーム決定戦みたいな企画を見たい。
0859ツール・ド・名無しさん2018/02/01(木) 01:40:47.29ID:++ycOFLn
>>857
そうだよな
手が小さいとシマノのディスクブレーキレバーは厳しい
カンパは無理だから、レバーだけスラムが現実的なんだよな
0860ツール・ド・名無しさん2018/02/01(木) 01:52:31.87ID:Eh6Eqnt0
油圧スラムってそんなに細いの?
紐スラムとST-R785だと後者のほうが細いと感じたなあ
0862ツール・ド・名無しさん2018/02/01(木) 02:30:22.87ID:ZKwv+uQO
太いから持ちにくいって事もないと思うけどな。油圧だからレバーは軽いし、シマノぐらいでちょうど良いと思った。
ちなみに俺も手は小さめ。
0863ツール・ド・名無しさん2018/02/01(木) 03:52:17.24ID:a2HUIG1s
シマノ自身もシマノファンも
ブラケット上面よりブレーキレバー可動軸が低いことが問題の核心だと分かっていない
カンパとスラムがブラケットの上部いわゆるツノだけを大型化してきたのは賢い
0864ツール・ド・名無しさん2018/02/01(木) 05:54:43.28ID:DyyzlVqT
見た目スッキリしてるのはシマノだけどね
0866ツール・ド・名無しさん2018/02/01(木) 06:37:29.16ID:BMeY+CLH
リムブレーキと比べるとはるかにタッチ軽いから女子供もディスクの方がいいでしょ
0869ツール・ド・名無しさん2018/02/01(木) 08:05:47.18ID:H3mZmU80
>>868
つまりワイヤーの方は、設計上の欠陥で軸を上にできないってことだわね
いい加減内部構造見直せばいいのに
0871ツール・ド・名無しさん2018/02/01(木) 08:18:24.85ID:vUg5BouR
しかし機械式カンパのブラケットはもっと太かったが女子供はダメなんて話になってたかな?
機械式のカンパより現行シマノの方がずっと細い気がする。
というか機械式シマノと比べて大差ないような

しかし、俺のメイン機はTRPだ。
RS685使ってるがちょっとコントロール性がね。
0872ツール・ド・名無しさん2018/02/01(木) 08:29:43.75ID:H3mZmU80
>>870
9120だよ
各社のワイヤー式の比較
9170は9120よりは細いけど、スラムのワイヤーよりは太い
etapとスラムのワイヤーは同じ太さ
0873ツール・ド・名無しさん2018/02/01(木) 08:40:05.28ID:gQL0oipb
んだんだグローブがクラフトXSな手が小さい俺でもシマノの油圧ブラケットで何の問題もなく握れてるぞ
ブレーキ操作も楽すぎてニヤニヤが止まらん
0875ツール・ド・名無しさん2018/02/01(木) 09:42:45.47ID:MaMC0N+A
>>873
クラフトのXSはパールのレディスLより大きいじゃない
手が小さいっていうのは、パールのレディスSが丁度か大きく感じる位の話よ
0876ツール・ド・名無しさん2018/02/01(木) 11:14:05.01ID:bxArVGcl
太いほうがエルゴだから好きだわ
0883ツール・ド・名無しさん2018/02/01(木) 13:28:37.66ID:A5Z8aPA/
timeとかlookは車で言うとマセラティとかアストンマーティンラゴンダポジションだろう
かつてレース界のトップで、今は高級車メーカーとして一目置かれる存在
0884ツール・ド・名無しさん2018/02/01(木) 13:57:22.06ID:Mb75FvWc
>>882
なんかズレてるよな。ヒルクラが流行ってる日本市場向きとも言えるけど、これだけ大枚はたくのにリムブレーキは今更過ぎだわ。
0885ツール・ド・名無しさん2018/02/01(木) 14:01:12.77ID:YaEhFYT8
いやピュアヒルクライムモデルならディスクこそ論外だろ
ディスクバージョン出す意味がねえよ
0887ツール・ド・名無しさん2018/02/01(木) 14:03:00.99ID:pWeKZhcj
実際はロードの一部のブレーキがディスクに置き換わるだけで、リムブレーキとディスクブレーキは共存するというのが現実的なんじゃないかな。
どちらかがどちらかを駆逐するかのような書き込みもあるけど、そこまではならんと思う。
0888ツール・ド・名無しさん2018/02/01(木) 14:03:56.54ID:sByLqHcJ
ヒルクライムに参加する人のほどんどは
普段も使えて登りでも有利なバイクを求めてる

いまさらヒルクライム特化の軽量でバイク出されてもね
そもそもこのtimeは特別軽い訳でもないし
5年ぐらい前のスペック
0890ツール・ド・名無しさん2018/02/01(木) 14:05:23.36ID:QrZgrOjZ
ディスクロード検討してるんだけどホイールの選択肢が少なすぎね?
レーゼロDB出たー!と思ったら適合タイヤ28C〜50Cだし
25Cならいいけどいくらなんでも28Cは太すぎね?グラベルロード用なのかな?
0891ツール・ド・名無しさん2018/02/01(木) 14:07:20.60ID:36CmVEhL
言うても乗ってもないやつが五年前のスペックとか言っても哀しいだけじゃないですかね…
0893ツール・ド・名無しさん2018/02/01(木) 14:14:20.69ID:rm++DFbA
発表がアジア圏なのは本国または欧州では既にTIMEは人気がないの裏返し何だろうね
現在の主流は超好バランスのオールラウンド系に移ってるから一点特化のヒルクライムだと確かに日本の特殊な環境向きとは言えるが
0894ツール・ド・名無しさん2018/02/01(木) 14:20:59.75ID:sByLqHcJ
共存なんかするはずない
シクロにカンチ残ったの?
MTBにVブレーキ残ったの?
ロードにダブルレバー残ったの?
歴史をふまえて考えようや
0895ツール・ド・名無しさん2018/02/01(木) 14:21:11.08ID:Mb75FvWc
>>887
それはそうだよ。例えは悪いかもしれんがMTBは26インチの時代が終わって久しいけど、パーツ類はまだまだある。

いくら「これからはディスクだ!」と言ったところで世にあるロードの99%以上はリムブレーキなんだから、どれだけディスクの普及が早くても全体としてみればゆっくりとした変化にしかなりようがない。
0896ツール・ド・名無しさん2018/02/01(木) 14:35:53.40ID:TDlCPtGa
どっちかっつうと、楕円リング、チューブレス、チェーンステーブレーキ、ISPの流れじゃね(笑)
0897ツール・ド・名無しさん2018/02/01(木) 14:39:58.32ID:sByLqHcJ
楕円リングをシマノが出したの?
チューブレスをミシュランやコンチネンタルが出したの?
そんなもんとは全く違うムーブメントなのに、まだ認められないのか
0898ツール・ド・名無しさん2018/02/01(木) 14:40:56.98ID:rm++DFbA
旧態依然のチューブレス規格はそうと思うけどマビックのUST規格は他のメーカーが採用することになると普及し出すかも試練
0900ツール・ド・名無しさん2018/02/01(木) 15:18:21.71ID:RhVLt6kV
チューブレスはやっと良いダイヤが出だしたからこれからじゃない?
0902ツール・ド・名無しさん2018/02/01(木) 15:33:31.75ID:bxArVGcl
最近チューブレスレディばかりで萎えてきた
チューブレスにしろ
0903ツール・ド・名無しさん2018/02/01(木) 15:37:32.51ID:bxArVGcl
共存なんてするわけない
そんなことしたらコスト嵩むだけ
0906ツール・ド・名無しさん2018/02/01(木) 15:41:13.93ID:jZ1V0Yd0
>>898
マビックのUSTは最古参の内の一つでチューブレスレディより古い
10年前はチューブレス=USTだった
長年やってきたからこそロードでも良い物が出来た
0908ツール・ド・名無しさん2018/02/01(木) 18:50:00.60ID:ZKwv+uQO
楕円リングって40年以上前にブリジストンのアストロGに付いてたな。
0909ツール・ド・名無しさん2018/02/01(木) 19:07:34.75ID:S2Lf6dkj
このところなんかディスク教臭が強くなりすぎて気持ち悪いなこのスレ
まさかTIMEの新型にまで噛み付くとは思わんかったわ
0910ツール・ド・名無しさん2018/02/01(木) 19:28:17.34ID:F76NRPJo
スレタイ
0912ツール・ド・名無しさん2018/02/01(木) 19:32:41.79ID:N6g+ET8F
シマノのバイオも知らない世代かw 

まともなロードに乗ってるかどうかも疑問やなww
0913ツール・ド・名無しさん2018/02/01(木) 20:51:46.58ID:RhVLt6kV
>>912
年寄り世代はヤッパリ新しい物は嫌いなの?
0914ツール・ド・名無しさん2018/02/01(木) 21:14:28.12ID:uGFVIZnE
知ってる奴が偉そうにしてる方がキモいわ
まだダブルレバーのクロモリ乗ってるんだろうな
0916ツール・ド・名無しさん2018/02/01(木) 21:45:15.11ID:lWhhTsLl
>>915
時代についてけなくても拗ねなくてもいいじゃん
古い物に乗り続けてる奴、俺は好きだぜ
0917ツール・ド・名無しさん2018/02/01(木) 21:54:29.96ID:/NOXB78j
リムブレーキ乗りはあと数年もしたら時代遅れのポンコツ野郎扱いされるだろうが、よく考えみろ、「時代遅れのポンコツ野郎」って響きがなかなかカッコいいのではないか?
各メーカーのリムブレーキの最終モデル買えるチャンスでもあるし、これはつまりリムブレーキの黄金時代到来ということだ。
0919ツール・ド・名無しさん2018/02/01(木) 22:42:14.33ID:GUgY2xRp
>>914
>>897みたいに知らないクセに偉そうな奴が一番の害悪だろ
「歴史をふまえて考えようや」←歴史を知らない
0920ツール・ド・名無しさん2018/02/01(木) 23:22:25.04ID:uGFVIZnE
ふーん
それでシマノが昔楕円出してポシャったことが、ディスクが普及しないことを示唆してると思ってるわけ?
シマノだけじゃなくスラムもカンパも出してるし、ホイールメーカーもノリノリ、フレームメーカーもディスク出してる方がもう多数派だけど?

歴史見るってこういうことじゃないの?
一つの例外で歴史の流れ全否定?
凄いね
0921ツール・ド・名無しさん2018/02/01(木) 23:35:31.72ID:A5Z8aPA/
>ヒルクライムに参加する人のほどんどは
>普段も使えて登りでも有利なバイクを求めてる

ほんとにヒルクライムレース参加してるんなら分かると思うけど、本気でやってる人は超軽量バイクしか使ってないよね
そもそも普段は重量級バイクでトレーニングするし普段使いという考えがない

>そもそもこのtimeは特別軽い訳でもないし
>5年ぐらい前のスペック

乗ってないのにスペックだけで誉めたりけなしたりする典型的なネットエアローディ

>楕円リングをシマノが出したの?

出しましたよね
要するに全部妄言なんよ
0922ツール・ド・名無しさん2018/02/01(木) 23:37:11.55ID:uGFVIZnE
ヒルクライムレースに出るやつで本気なのってなん人だよw
富士ヒル1万人のうち100人もいねーぞw
そいつらのために新製品作れって言ってるのこいつ?w
0923ツール・ド・名無しさん2018/02/01(木) 23:40:14.68ID:uGFVIZnE
乗ってないのにディスク貶してるエアプに言われたくねーよマジでwwwwww
そもそもお前timeのこのフレーム乗ったことあるの?
乗ったことないのに批判されると切れちゃうんだwwwwwwwwww
0924ツール・ド・名無しさん2018/02/01(木) 23:40:49.72ID:A5Z8aPA/

レースに参加する時点でほとんどの人はガチだろ
富士は勾配緩いし初心者含め広く呼びかけてるけど、それでも1時間半とか二時間以内に入る人はウジャウジャいる
0925ツール・ド・名無しさん2018/02/01(木) 23:43:40.82ID:uGFVIZnE
そんな連中が超軽量バイクと練習用バイクの二台持ちしてるのかよwwwwwwwww
すげーお仲間だなwwwwwwww
0926ツール・ド・名無しさん2018/02/01(木) 23:45:02.60ID:uGFVIZnE
エアプがどっちかはっきりしたな
2台持ちで乗り換えて参加してるやつなんて、数えるほどしかいませんよ
大会に参加してから言いましょうね
0927ツール・ド・名無しさん2018/02/01(木) 23:45:51.70ID:/NOXB78j
バイオペースは今の楕円リングと90°位相の異なる形状で自然なペダリングを妨げる欠陥商品だったんよ。カスですわ。だから廃れた。

一方、現代ではリムブレーキも同じ立ち位置。同じくカス。

雨降ったら効かないわ、リム振れたらブレーキに干渉するわ、コントロール性悪いわ、制動力も低いし引き重いわ、氷点下ではワイヤー凍って動かなくなるわ、、

リムブレーキなんてとんでもない欠陥だらけだからこれまた廃れるのが確定してる。
0928ツール・ド・名無しさん2018/02/01(木) 23:47:35.42ID:A5Z8aPA/
すごいな
嘘ということにしとけば上にたてると思ってんだろうな
0929ツール・ド・名無しさん2018/02/01(木) 23:48:48.97ID:uGFVIZnE
>>928
そっくりそのまま返すわ
先に妄言とか言い出したのはどこのどいつ?
ここまで見事な自己紹介久々w
0930ツール・ド・名無しさん2018/02/01(木) 23:50:22.63ID:WlK3aSU4
ID:sByLqHcJとID:uGFVIZnEが同一人物なのが笑えました
無知をさらして恥ずかしがってるだけという
0932ツール・ド・名無しさん2018/02/01(木) 23:58:00.65ID:CmCxnem3
知らなかったごめんなさいで済むことだろう?
それを>>914なんていうから弄られるんだよ
0933ツール・ド・名無しさん2018/02/01(木) 23:59:14.61ID:ZodBGiWi
もう引くに引けなくなったんやろ
0936ツール・ド・名無しさん2018/02/02(金) 00:02:49.33ID:qxbwQlrn
そんな誰も知らない製品出てないのも同然
話の流れには全く影響しないのに
オタクが知識披露してドヤ顔

そして自分たちも知らなかったくせに外野がそれ見て喜んでる
キモいわ
0937ツール・ド・名無しさん2018/02/02(金) 00:05:29.25ID:qxbwQlrn
それで?
ヒルクライムレースに参加する人の殆どが
超軽量と練習用使い分けてるって話はどうなったの?

完全にうそですよね?
これに関しては全く叩かないんだ?

そりゃそうだよなID変えての自演3連投なんだから
0943ツール・ド・名無しさん2018/02/02(金) 00:29:51.86ID:UxDT7vob
そもそもシマノが商品化したからとか、してないから云々という考え方が古いよ。
トップメーカーが作り出したトレンドが売れるとかトッププロが使えば売れるとか言うのは、アームストロング世代でとっくの昔に終わってるよ。
0944ツール・ド・名無しさん2018/02/02(金) 00:31:35.26ID:xZbaTsIz
何にせよ極端な話しかしない奴のレスは読むにも値せん
現状ディスクのいい面もあるけどレースに参加しにくいとかホイールのクソさとかダメなとこもあるし

通勤とかの普段使いならアドバンテージでかいと思うけど、速さなら今まででよくね
というかオレディスクで記録更新したことないんだわ
0945ツール・ド・名無しさん2018/02/02(金) 00:38:23.43ID:AHgl4k2i
・流れは止められないさん
・ENVE SES 2.2 NBTクン
・キチガイキッズ


ディスクスレの3大キチガイ
0946ツール・ド・名無しさん2018/02/02(金) 06:28:38.86ID:3yrV7J7x
フロントシングルがレースで勝ったしディスクはともかく新時代の到来かなぁ?
シマノもロードでは安泰とか言ってられなくなるかもしれない
0947ツール・ド・名無しさん2018/02/02(金) 06:58:52.25ID:SLFZS/Q8
リムブレーキに親殺されたマン 必死すぎてワロタ あまりにミジメww
0948ツール・ド・名無しさん2018/02/02(金) 07:43:54.25ID:Try4kGvq
>>946
用途次第でしょ。細かい勾配や風の変化に対してスプロケがワイドだとギア比がクロスよりも合わなくなるし、ギア比が空く分だけ加速力も落ちる(減速力が上がる)。

俺らレベルだと素早い加速の要らないツーリングとかだとフロントシングルにメリットはあると思う。
0949ツール・ド・名無しさん2018/02/02(金) 08:11:20.71ID:MSUE05Mu
MTBだとケイデンスの変化でカバーするからね
ロードだとグランツールのコースも年々アップダウンや未舗装が増え、10年前に比べ速度変化が激しくなったぶん
狭いケイデンス変化じゃ対応しきれずワイドスプロケになっているくらいだからトップグレードコンポでワイド増えてるし
平坦中心で峠は2,3個程度のロングライドだとフロントシングル、ワイドリム&タイヤ、ディスクブレーキが快適だね
0950ツール・ド・名無しさん2018/02/02(金) 08:36:17.89ID:+RR+phY4
>>949
デュラにも11-30ラインナップされたしね。
個人的には平地で次々とシフトアップしたいからクロスレシオの方が好きだけど、ワイドになってるのって主にロー側だから16Tが抜けてなければ自分の中では許容範囲。
0951ツール・ド・名無しさん2018/02/02(金) 08:43:18.17ID:KfOcimso
>>857
>各社ほとんど同じ温度だけど、シマノだけ放熱フィンがめっちゃ熱く、ブレーキ面は低温になってて、すげーなと思った
17年10月号のと同じやつかな。前々スレでもつっこみ入れたけど放射温度計の特性でそう見えるだけだから。

熱力学第二法則は高校で習うレベルの物理法則だと思うし10月号の発売と近い時期に関係することがちょっとしたニュースにもなった。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1079587.html

ということでヒートポンプのようなアクティブな熱移動システムを使わない限り熱源である外周部より放熱フィンが熱くなることは無い。
0954ツール・ド・名無しさん2018/02/02(金) 10:30:44.75ID:tPfIJ9PZ
コルナゴが2/9にディスクロードを発表。C60の後継機か?
https://www.instagram.com/p/BelL_FPhWpY/

今時ほとんどのメーカーの製造は台湾・中国にOEMするわけだし、
作る側もできが悪いのそのまま製造するとは思えないのでどのメーカーでも
そこそこのディスクロードができると思うんだが。
0957ツール・ド・名無しさん2018/02/02(金) 12:11:56.50ID:brSzg8sV
>>938
プロペルはディスク最適化設計だけどTCRディスクはリムモデル流用なんだよな。
TCR ADV SLがディスク専用設計になったらかなり欲しくなるかも。
0960ツール・ド・名無しさん2018/02/02(金) 12:24:32.67ID:L9LQvBO5
ディスクが主流になる流れでも、今年みたいに傾向が明らかになってから5年は移行にかかるからな
そして旧規格にロマンを求める人は更に長く20年、30年と修理しながら使い続ける
未だ40年近く前のデュラエースEXダイナドライブじゃなきゃっていう人が居るくらいだし
0963ツール・ド・名無しさん2018/02/02(金) 13:39:35.65ID:9bjOupT4
対応タイヤは28Cまで

ぶw
これがキャリパーのヘボさだよね
Vブレーキの方が10倍マシ
0964ツール・ド・名無しさん2018/02/02(金) 13:43:21.36ID:x7VIfA7v
ダイレクトマウントは元のキャリパーには戻れないくらい良い、カッチリしていてコントロールしやすいし。
だけどこれが出るまでに何十年もかかっているわけで、やはりディスクにさっさと移行した方がいいと思った。
0967ツール・ド・名無しさん2018/02/02(金) 14:00:47.03ID:b00ztOWq
>>964
確かにリムブレーキの中では一番コントロールしやすいと思うが
でも普通の9100のブレーキと大きな差は感じなかった
一度油圧ディスクを体験した後だとリムブレーキはどれを選んでもコントロールの幅が狭いと感じた
レースの話がちょくちょく出るけど結局自分で使うものなので油圧ディスクが安心という結論
0968ツール・ド・名無しさん2018/02/02(金) 14:20:38.41ID:7j9A78e/
普段乗るならディスクは快適でいいよな
レースになるとそもそもブレーキ自体ほとんど重要じゃないからフレームやホイール煮詰まってるリムが良いけど
あとレース選定がめんどい。年にディスクで十回以上レース出てるって人が上にいたけどあり得ない
0969ツール・ド・名無しさん2018/02/02(金) 14:27:04.81ID:p9b1s1tK
オレのはフレームクリアランス的に25cでいっぱいいっぱいだわ、…
0971ツール・ド・名無しさん2018/02/02(金) 20:27:40.27ID:jGvoa/2t
最近フロントローターを140mmにするのが流行ってるみたいだけど
それで十分なのかな?
俺の場合90kgのデブだから160mmにしとこうかと思うんだが、どっちがいいかな?
0974ツール・ド・名無しさん2018/02/02(金) 21:09:43.79ID:BZFvQ5PY
>>973
ひでぇなぁ
背高のっぽとか、気をつけが出来ないほどのマッチョなのかもしれないんだぜ?
0976ツール・ド・名無しさん2018/02/02(金) 21:13:56.49ID:Sq1jnlrt
140mmは効きはともかくフィーリングがいまいち
0984ツール・ド・名無しさん2018/02/03(土) 00:58:21.93ID:HUImy3m6
>>983
すまん脊髄反射で書き込んでしまった
イーグルはチェーンの持ちも良いらしいね
0988ツール・ド・名無しさん2018/02/03(土) 09:25:09.63ID:X+zPttqn
しかし、このスレで時々思うけど、
なんでリムブレーキ車とディスクブレーキ車両方を使い分けるって発想がない人が多いんだろう?
ディスク車が良いがレース対応がとかの話なら、徐々にディスク車の比率を上げて行けば良いじゃないか
少なくとも自分はそうしているが
0989ツール・ド・名無しさん2018/02/03(土) 09:30:46.43ID:X+zPttqn
あとディスクロード可のレースは、伊貝特報名網などで探せば結構あるよ
0990ツール・ド・名無しさん2018/02/03(土) 09:35:58.43ID:dCKSvk9B
>>988
煽ってるアレな奴はホントに持ってるかどうかも怪しいからスルーしとけば良いと思う
0991ツール・ド・名無しさん2018/02/03(土) 10:10:39.84ID:L6Ca7qQ8
自分は普段乗りはディスク、レースはリムで使い分けてるわ
ぶっちゃけこれがベストだと思ってる
0992ツール・ド・名無しさん2018/02/03(土) 10:50:30.22ID:AXcEm+SD
ディスクの流れが止められなくなって、公道・レースすべての場面からリムブレーキが駆逐されるという事にならないと気が済まない人がいるんですわ。
0993ツール・ド・名無しさん2018/02/03(土) 11:20:40.57ID:X+zPttqn
>>992
過去レスみてても、レースにディスクは有り得ない発言は見るけど、レースがディスクだけになる発言は居ないな
0994ツール・ド・名無しさん2018/02/03(土) 11:22:54.54ID:P+iikEIh
リムブレーキはヒルクライムのみ細々と残って他は全部ディスクになると言い続けてる輩ならいるよ
0996ツール・ド・名無しさん2018/02/03(土) 11:30:40.90ID:ylj+7tBb
去年ディスクロード買った人の多くは欧米の人と同じくエンデュランスロードかグラベル/アドベンチャーロードで自分が使う前提の話で
それとは別に
プロのメジャーレースの話っていうのは今年はどこのチームが使うねくらいの話しかしていないと思ってたが違ったっけ?
0997ツール・ド・名無しさん2018/02/03(土) 11:53:54.89ID:OW3cy99A
レースで危ないなら、ディスクの縁を滑らかにすれば済まないのかな?
0998ツール・ド・名無しさん2018/02/03(土) 11:56:47.60ID:P+iikEIh
ディスク部が危ないというのは方便で、要するにプロ選手は替えたくなかっただけだと思うよ
1000ツール・ド・名無しさん2018/02/03(土) 12:32:20.83ID:ylj+7tBb
チェーンリングやスプロケットも危ないからママチャリ見たいなカバー付けようぜ
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