ツーリング車総合スレ Part4
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ツーリング（旅行）用自転車に関するスレです。
自転車の新旧や価格、形式は問いません。
自転車旅行のスタイルや自転車選びの考え方は人それぞれです。
お互いのやり方を尊重しながら、楽しく情報交換しましょう
【前スレ】
ツーリング車総合スレ Part3
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1491401344/
【関連スレ】
【ツーリング】シクロクロス22【通勤】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506166579/
★☆★ ランドナー 52宿目 ★☆★
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1493385614/ スギノのXDとかアルピナトリプルとかのアウターをチェーンガードにしてる人
ときどきいるけど、あれは既製品で存在するの？
それとも歯を加工屋さんで削ってもらうような感じ？ サンクス、ディスクグラインダー買うのもお金かかるし迷うなあ ホムセンでレンタル工具やってるところもあるよ、グラインダーの場合ディスクだけ買えばOK >>705
既製品あるよ
バッシュガードとかチェーンガードとかいう商品名 グラインダーは安くても
普通の家庭では使う場所が無いんだよ 高くなるけど充電式を買って河川敷でゴリゴリやる、通報されたら知らん
ツーリング車のフレームやキャリアは鉄に拘る人いるけどハンドルは余りいない印象
求めた形状の結果、鉄製になることはあっても最初から鉄製を探す人は
なんでなん 異金属の組み合わせは共振しないから振動がすぐに落ち着くとか？昔、スキー板がそういう作りだった >>714
なるほど
>>715
ステムはアルミだしそこで解消されないんだろうか ツーリング車を買うにあたり
世界中どこでも手に入る汎用パーツ（700C/26インチ、Vブレーキ、アヘッドステム、
四角軸BBなどなど）だけを使っていて
フレームはコンフォート系のジオメトリーでクロモリとアルミどちらでもよく
念のためキャリアダボが多めについてるもので……
って考えてくと
ちょっと高めのクロスバイクをベースにするのが一番安いような気がしてきたが
落とし穴があるだろうか わかる、ドロハンクロスはロードではない素晴らしい何かにできる エントリーグレードのクロスなら頑丈な作りしてるから向いてると思うよ Dawes GalaxyとかRidgeback Tourみたいに
イギリスで「ツーリングバイク」と銘打って売られているバイクって
ほぼ日本のドロハン700Cアルミクロスバイクにドロヨケと荷台つけただけに等しいんだよな
さらにヨーロッパ系だと今のツーリングバイクのハンドルは
フラットバー＋エルゴグリップ＋バーエンドが主流だし
ほとんど日本のクロスバイクそのままと言っても過言ではない気がする クロスバイク系の旅行車なんて、ビアンキとかジオスとか有名メーカーが昔からラインアップしてるだろ？ アメ車はドロップハンドルが主流だよなあ
大抵はMTBコンポ積んでんのに アメリカは国土の広さ(≒移動距離)が桁違いなので、フラットだと手首がもたないからでは
真っ平ら真っ直ぐな道をひたすらぶっ飛ばす、という状況も少なくないだろうし >>723
たまたまそれがその国のスタンダードに成っただけだろ。 >>724
横だけど関係はあると思うよ
センチュリーライドとかブルベに近いような走り方を体力自慢だとするみたいだし
ヨーロッパだともっと街や宿が短い間隔であるから
（つか馬車の時代からあまり変わってないし、昔の郵便馬車宿が残ってるところすらある） 長距離チャレンジする人以外、古い街と街をつないでいくような走りをするなら
1日100km以内で十分だし、のんびり川の近くの脇道とか旧道を走って観光するには
自然とクロスバイク主流になるんじゃないだろうか 700cで良いならグラベルで良いじゃん
アラヤのcxzとか前後にダボ穴2個づつあるし
わざわざハンドル交換前提のクロスを選ばんでも つーかルイガノのT9.0で良いじゃん
クロモリ、バタフライ、ディスク、キャリア
標準でほぼ要件満たしてる >>727
グラベルって世界的にはまだそんなに一般的じゃないんじゃないかな
少なくとも12mmスルーアクスルとか油圧ディスクブレーキを
>>717みたいな海外ツーリング考えてる人が選択するのはもう少し先では >>721
国内でその手の旅行車買うくらいなら
クロスバイクを選ぶなあ
余計なパーツが付いて割高になってるだけだわ >>727
>>729の言うとおりだと思う
現状では海外ツーリング考えるとグラベルのほとんどは
ディスクという点で候補から外れる
補修パーツ自体はどこでも手に入りやすくなってきたようだが
短期の旅行では特に壊れたら旅行日程にダイレクトに響くし
やっぱVブレーキの単純さと信頼性に分があるよ ディスクはすぐ歪むから海外ツーリングとかには向かないね
カーボンフレームより扱いに気を使うし(´・ω・｀) 距離を稼ぐのでなければ、バーエンドバーを付けて幅を詰めたフラットバーのクロスバイクが使い勝手は良いよ。旧道古道巡りや、ダートなんかはフラットバーが楽。 >>731
ヴィンテージパーツで組んで帆布のバッグを付けたランドナーはどうですか？ >>728
ツーリング車はいいのあるけどブランド的になw
Giosもだけどw 実用性を求めるのにブランドとか見た目とか気にしても仕方ない >>734
世界一周とかでないなら好みで選んでいいんじゃない？
ただ帆布バッグは無駄に重いから俺なら使わないけど >>733
街乗り用のクロスバイクをツーリング系のディスクロードに乗り換えたけどハンドルは同意。
なぜかネット上ではドロハンの優位性ばっかりでフラバの優位性を探してもほとんど出てこないから
今回はドロハンにしてみたけど、細かい切り返し、ブレーキング、一気に数段変える変速もやっぱりフラバのほうがいいな。
フラットバーって持ち方が限定されてる代わりに、変速もブレーキも常に最適位置だから自転車との一体感がある。
今の季節、花見をしながらダラダラ走るなんてときはフラバに乗りたくて結局MTB出してきちゃう。 >>741
上にもあるけどドイツとかヨーロッパ系のメーカーだと
ツーリングバイクはフラットバーやバタフライ系が主流だよね
フルサイズのVブレーキも使いやすいし多少荒れた路面にも便利
ツーリング＝ドロップっていうのはただの先入観だなと思う >>742
門岡さんもそういう考えだったような
若い人は知らないか クソスなんかマジでゴミクズ
ロードでキャンツーも出来る >>742
ドロップバーの何が不満なのか理解できん >>745-747
自分の好みとちがう人がいてもいいじゃない
そうやって他人をくさすところが嫌われるんだぞ フラバアレルギー持ちには、フラバ無理、ただそれだけ
汎用性ならポジション多くフロントバッグが付けやすいドロバーが理想だね クロスはゴミとかしつこく言ってるのって、高い自転車買わせたい
サブリミナル商法なんじゃないかと思いたくなる
本来ならほとんどの人間はクロスバイクで間に合ってしまうし、
下手なロードよりツーリング車としての適性はむしろ高かったりするし
問題はフラバーで手首痛くなることくらいなんだけど、そこまで
がっつり距離乗ってる奴がどれだけいるのかって話で >>749
ドロハン車がほぼ絶滅してた2000年頃には、ドロハンアレルギーの人が多かったけどね
今は逆方向に振れてるんだな ドロップは長い下りがきっついんだよな
油圧ディスクなら大丈夫だが… 峠の上で自転車取り替えてくれる執事がいたらなあ
と妄想することあるなｗ ハイエースの荷台にローラー台を置き、運転手を雇えば全天候でツーリングできる
吹雪の中を悠々とツーリングとか胸熱 >>754
答えが出たな
油圧ディスクのドロップが最高！ってことで 昔のランドナーとパスハンターと同じで距離稼ぐならドロップ、ダート走るならフラットってなるだけなんだよなあ
>>757
流石に替えハンドル担いできた奴は見たことがないｗ ポジションが一カ所固定ってのが長期なってくると辛い
ドロップでなくともバタフライなら全然あり
フラバでツーリングはねえよ
実際街中でしか小回りしねえし >>746
デュアルレバーの値段が高い。重い。
バーテープ巻くのがめんどくさい。
ダートは苦手。
下りは下ハン握るので、首の悪い人にはつらい。
競輪選手と間違えられる。
vブレーキが使いづらい。
ステムが短いとカッコ悪い。
勿論、ドロップも使ってるけどね。 エンデュランス系だとそこまでハンドル位置は低くないけどなあ
下ハン握るのはブレーキ握る必要の無い加速中か強い向かい風の時ぐらいかな >>762
あるとかないとか気にするよりまず走れって話では
とりあえず友人はクロスバイクで東京→大阪ツーリングしたあとロードを買い足した
そんな感じでいいんだと思うよ フラバでないと無理な状況って、意外と少ない
砂利道、ダブルトラック、台風のダウンヒル、大雨で道路が冠水、アイスバーンや圧雪道のダウンヒル、こんなコンディションでも馴れた人ならドロバーでも走れるんだよね
フラバーのような横グリップが必要なのは、BMXやMTBくらいでは？ >>751
>ドロハン車がほぼ絶滅してた2000年頃には、ドロハンアレルギーの人が多かったけどね
>今は逆方向に振れてるんだな
ほんこれ >>762
フラバでもバーエンドついたエルゴ系のグリップにすれば
固定されないよ
好き好きというか個人差はあるけど、ドロハンの肩に手を置いてる
時間が多い人は結構いけると思う
自分はフラバで100〜180キロくらいのツーリングしてるけど
手や手首は全然問題無い
ドロハンにも二年くらい乗ったけど下りがストレスで
ブルホーン→フラバとなって落ち着いた 上りはハンドル引いて登るからなあ
ドロップ有利よな。フラバで力入る？
下りは押し付ける方が安定するからフラバも分かるが
下ってばかりのツーリングって無いし。課題は常にどうやって楽に登るか >>769
逆に、下り特にダートの下りはドロップで降りられても
面白くもなんともないんだよ
自分は結局、長く乗れば乗るほど万能なハンドルなんてないという結論に至った バーエンドでもグリップでも引けるよ
激坂なんかは、自分はドロハンよりフラバやマスタッシュのほうが
上りやすいくらい
ドロハンで下りがストレスなのはブレーキだね
ブラケットは手が疲れてくるし、下ハンは重心位置が怖いし
思いっきり腰引くタイプの姿勢は辛い
油圧ディスクなら解決するんだろうけど、当時は無くて
フラバで問題無いから現状維持になってる… >>769
フラバが登りにくいってのは、分からんね。フラットバーがツーリングに向かないって人はやったこと無くて先入観で書いてない？
苦手なのは強い向かい風、あんときだけは下ハン欲しいわ。 >>772
ミスターコントロールとかTNIも中身同じだけど、
コンピューター/ライトマウントをステム横左右に二つにつけてバーを外向きにして装備する。
力いっぱい引くような走り方は出来ないけどわりと前傾取れるし脇閉まるので良いぞ。
ただ、メーターはステム上でライトはマウントのバーの出代を調整してマウントの台座の内側にライト装備できるようにするなどが面倒かな。
あと、フロントバックも面倒にはなるが。 フラバは悪路のコントロール性が良いものの1時間超えるとしんどくなる
バーエンドバーを装着するなり、ブルホーン又はドロハンに変えるのが良い。
いずれも使った上での感想だが、ツーリングでフラバで良いという人は余程乗り方が良いんだろうね
私としては薦める気にはならないが
使った事ないので予想ではあるが、バタフライハンドルも様々なポジションが取れるので良いのではないだろうか？
調整は難しそうだが バタフライは試したことあるけど、手前が絞り無しなのが辛かった
あと日本人体型だと横も奥も遠いと思った
欧州ではメジャーらしいから、慣れとかなのかもしれんけど バタフライって使ったこと無いけどあれって手前側を結構下げた思いっきり傾けた状態で使うのが正解な気がする
それこそ横から見て45度以上おっ立てるぐらい ロード一台あれば通勤買い物からターリングまでなんでも出来るだろ 通勤買い物になんか使ったら一瞬で盗まれて終わりだよ >>775
一時間で駄目なんていうのは多分ロードみたいに前傾かけすぎだと思うよ
もともと慣れてない人でも身体起こして乗れるから
普通はケツの方に先に負担がかかるくらいなんで エルゴングリップが定番なのはあれ自体の衝撃吸収より
わざと握りこみにくいかたちにしてあるのがミソなんだろう
慣れてる人はあれなくても無意識に握りかた少しづつ変えてほぐしてるし 700Cクロスバイクのフラットバー＋エンドバーで台北〜高雄
バタフライハンドルでウィーン〜ブダペストやソフィア〜イスタンブールを
走ったことあるけど（どれもほとんど坂のないルートだが）
フラットだと1日の終わりがちょっと手が痛くなるくらい
バタフライは超快適
いずれのハンドルも通勤通学と兼用しやすいのもメリットだと思う
ロードほど傷や盗難に気を使わずガンガン乗り倒せる
あとバタフライは輪行時のブレーキレバーの保護という面でもありがたい
ただバタフライは日常使いだとデカすぎて色々邪魔なんで
今はブルホーン＋フロントシングルにしている
今度はこれで中央アジアに行く予定 バタフライこそ使い所のないゴミだろ
シフターとブレーキレバーが近すぎて不快
盾握りしたらシフターとブレーキ操作出来ん
ハンドル逆付けしたら無意味
アメリカ人ってアホなんじゃねーの やっぱり大きめのブルホーンバーこそがオールマイティーでさいつよハンドルなんだなぁ >>787
ブルホーンバーが固定されるらしいメトレア以外で油圧ディスク用のSTIとかないっすかね……？
クロスバイクのブルホーン化を考えてるけど、
出来ればSTIにしておきたい
但し、そういうのがないなら、素直にメトレアのSTIを使うか、ブレーキ系統を流用しておいた方がいいのかな？ >>786
その指摘は最後の逆付けを除けばフラットバーにも当てはまるので無意味
あと今のツーリングバイクでバタフライをつけるのは
むしろアメリカではなくヨーロッパ ハンドルの自由度を制限してるのってシフターよな
あとは、ベンダーでの大量生産、機械も進歩したけど曲げには最小Rがあるし
溶接構造にすりゃもっと自由だけどアルミで溶接となるとお値段が
鉄だと重いしそもそも数でないし クロスバイクのエビホーン（縦グリップ化）は試してみたい
むしろエビホーンに最適な逆向きケーブルルーティングのブレーキレバーやシフターは、そろそろ登場しても、いい頃だと思う >>784
エルゴンは使ったことないが、その他エルゴグリップはどれも握り易いし手首の角度も動かし易い。エルゴグリップ無しでは長距離はつらい。 >>792
ケーブル逆出しならエビにはならないだろ
あのブザマに飛び出した醜いケーブルをエビの触覚に例えた命名なのだから 小径ツーリング車はブルホーン+バーコン+ギドネットレバーにしてる
http://imgur.com/o29kqtn.jpg ブルホーン用ギブネールがあればなあ
リバースレバーにWレバーくっつけた製品 >>799
予めコラムが長めじゃないと使い辛そうなので、将来組む時に使おうと思ってる
ライズが有るのを今は亡きTITECで作ってたのを試してみたがちょっと傾けるだけで大きな差が出るので合わなかった クロスバイクベースのツーリング車ってことだと
ライトウェイのシェファード26インチHEをベースにして
カスタムしてゆくのはどうか
https://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/shepherd
ツーリング車は求められる性能から考えると
ガチのロードやMTBより街乗り自転車に近いよね >>802
多くの人はツーリング車があってると思うのだが、
ほかのスレに行くと脳内競技になって話にならない。
軽量なフレームのツーリング車ってないのかな。
おねえさん可愛い．．． >>775
常にハンドルを握しめて走らない楽な走行スタイルならハンドルがどれであっても大差ない
ロード選手がドロップであってもDHみたいに構えて走ってるの見た事あるだろ？
手放しで走れるスキルがあればあとはどうにでも出来る事なんだよ
ただブレーキをかけないといけない街中や下りが続くとポジションが固定されて疲れてくるけどな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
