【ツーリング】シクロクロス22【通勤】 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
中途半端なイメージだけど、ツーリング・通勤・普段の下駄など用途は様々。
レース以外でのシクロクロス車を語るスレ。
■競技志向の方はこちら(観戦するのもいいかも)
シクロクロス競技スレ Part5(dat落ち)
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1443197458/
日本シクロクロス競技主催者協会
http://homepage3.nifty.com/cyclocross/
※ディープなジオメトリの話題はそれ専用スレへ 今日のレースで後ろから迫るギチギチ音の正体がCAADXだった。本当に鳴るのね
まぁ抜かされたんだけどな 爆音ハブで前走ってる人に追いついて抜かすタイミング伺ってると空転させた時になんか威圧してるみたいになって申し訳なくなる >>5
そうペダルに体重をかけると鳴る
まあ気にしなきゃなんてことは無いんだが 爆音ラチェットすき
いつの間にかケツに張り付いてるステルスロードきらい caadx買いました、初シクロ。
安めでおすすめホイール教えて下さい。 >>11
ロングライドに使えるのが欲しいです。サーキットも走りたいです。
>>12
rs500ってディスク対応なのもあるんですか? リム幅ってな見栄えとかも重要だよ
細くなると悲しいでしょ
レースする訳でも無いのにチューブラー使いたくなって、
試しに安い中華カーボンチューブラーホイールを買ったら、
MTB用の30mm×30mmカーボンリムが凄く見栄え良い
セミスリックの33Cチューブラータイヤとピッタリで
ディスクローターを不釣り合いにもSM-RT86にしたくなって悩むくらい >>15
普段使いでチューブラーって不安じゃない ?
ピストで使ってたけど、パンク修理面倒だったなぁ 不安だけど、メインが近くのサイクリングロードを行ったり来たりで、鉄道が並走してるから、最悪輪行で帰って来れるから良いかなってな >>14
ありがとうございます。
やっぱりこれしかないですかねぇ カンチ用のホイールでwh-rs61買おうと思うけど他にオススメある?
安くてワイドリムでチューブレス対応が希望です >>10
初めての自転車がシクロクロスバイク
いいの買ったな
次はロードで >>23
caadxが初シクロ(自転車)ってことでしょ??
シクロ=自転車だよ
シクロクロスバイク乗ってたらロードが欲しくなるんじゃない? まずこのスレに書き込みに来てのシクロはシクロクロス車を指してる可能性が高いかと
もちろん初めて自転車に乗る可能性もあるがそれはあまり考えられませんよね?
それよりは自転車に乗ったことはあり、シクロクロスを初めて購入と受け取るのが自然だと思うのですが?どうでしょう? >>24
取り合えずシクロクロス買ったら、満足しちゃって、
ハードテールなルック車のフルリジッド化の方をしたがったりしてたりするがなあ
rim内幅17mmだったから23Cのタイヤも買ったが、細いタイヤが良いってのが分からん
サスが必要ってのも分からん
自転車業界としては、ヤバいジャンルなんで宣伝しないのがシクロクロスなんじゃ?って思うくらい 普通に考えたらクロスって言うだろ(笑)
本番じゃサイクルクロスだし! >>27
お前が普通じゃない。
異常者だ、間違いない。 >>28
言い過ぎだとおもうけど、一般的にはシクロだよね。
Webをウェブじゃなくてウェッブと呼んでるおっさん思い出した いやいや、CX元全日本チャンプやC1ライダーと練習したりしてるけど、シクロって言うCXライダーはほぼゼロ!
始めたばっかりのCXライダーたちはシクロって言ってるね(笑)
小声で言わないと笑われちゃうぞ(笑) 最近シクロクロスのシクロがフランス語読みのサイクルで、モトクロスと同じ意味でシクロクロスというのだと知りました。
だからその知識を言い開かしたくて、中途半端に噛み付いてみました。
シクロがサイクルの意味だって知ってる俺カッケーで、みんなからは、そういう意味なんだ!教えてくれてありがとう!
と言ってもらえるはずでしたが、誰も褒めてくれるどころか、アスペルガー呼ばわりでした。
俺カッケーが俺アスペーになったので、明日死のうと思います。
↑ここまで読んだ テレビと呼んじゃだめでテレビジョンもしくはTVと呼ぶべき的な
まあ外国選手との場を重要視するシーンでは有りかもしれないけど
ここレーススレじゃ無いからなぁ
レーススレ落ちたんだっけ? どのみち、カタカナ表記した瞬間に日本語なんだから、細かいことは気にすんな。 身内の不幸でドタバタしてる間にヤフオクで狙ってたRagleyのrodwellのシクロフレーム(パーツ大量付き)が終わってた
落札額よりも高額の予算を見ていたのに。仕方がないと言えショックすぎる シクロ→クロスに直しておかないと恥かくぞ(笑)
その内僕に感謝することになる >>47
日本でクロスと言えば街乗りのクロスバイクだからな
略す必要があるか?
普通にシクロクロスで良いと思うが
人に「今日はクロスに乗ってきました」っていって誰が「シクロクロスだな」って思う? アウフヘーベンもワイズスペンディングもコッテコテの日本語だ。 シクロって書くとアスペがシュバってくるってマジ? 仏教用語はサンスクリット語を漢字で音写してるから、漢字をいくらじっと眺めても、さっぱり意味がわからない。
だから、なんとなくありがたい、ということになってしまう。
この、なんとなくありがたい状態の内に未だ我々はいるんだよ。 >>47
クロスノイローゼお前言葉にご執心のようだがw日本語しか喋れないだろw
何ヶ国語か話すやつは話す相手と場所によって同じ意味の単語も言い分けるからな
それ以前に頭悪いのはバレてるからもう頑張っても無理だぞ 大恥かいても相手に確実に伝わる言葉を使いたいわ
気持ち悪いこだわりを優先するあまり会話が噛み合わなくなるのはアホくさいしそういうことは身内とやってろ いや、大恥かいてるのはあちら様だよ
どう考えても君の方が正しい >>55
宗教板への誤爆のような違うような
不思議なカキコでつね クロスと呼んでる人も常にそういう呼び方してるわけでなく場面場面で使い分けてるぞ 通じるから人が言ってても気にはしないけど、個人的にはシクロって言い方は好きじゃないからシクロクロスって言ってるわ。なげーなとは思わなくもない。 俺もシクロクロスっていう
シクロだとホクロかと思われちゃうから クロスロードとかシクロロードとか言う人が業界にもいるよ 道の駅でロード乗りのおっさんと話していて
俺がバイクも乗ってると言ったら突然ブチギレて
「バイクじゃなくて オ ー ト バ イ だろ!バイクは自転車」とか叫び出した
見た目はおとなしそうな人だったのに
こえーよ >>71
お前、>>47にあったことあるのか!
スゲーな! >>71
シクロとクロスにこだわってる人もそんな感じだよきっと >>71
そこは即座に「え?モーターサイクルでしょ?」って突っ込まないと・・・ シクロクロスもクロスバイクもロードバイクもグラベルロードもオートバイもあるけどどれの話やら クロスが日本ローカルな使われ方からの玉突き状況でしょ シクロクロスと言えばいいんだよ。
やたら言葉を略すのは、よくない。 省略の言語だからフツーに省略されて行くのは仕方ない
省略されないのは使われてない単語ってだけでしかない
シ(クロ)クロ(ス)って日本語的な略語だと思おう じゃあ、俺はシロスにしたい
シクロはシクロツーリズモとかあるから嫌だ >>45
それ落としたの俺だ。ウォッチだけしておいて終了1時間ほど前には入札100以上でこれは厳しいかもと思ってたらライバルが早々に断念。
結果想定した予算以下で落ちて喜んでいたけど>>45の身内のお陰だったんだな。ご冥福をお祈りいたします。 CXなら被ることも無くそこそこ短くて良いだろって昔から思ってる >>93
その人(?)はよくしらんけど、サイクロって呼ばれてんの?
自転車関係の人かモノなん? 一つ目獣若しくはX-MENのリーダーだよ
X-MEN知らないならググって 長距離たまにオフロード走る向けタイヤで探してるんだがぐぐってもグラベルキングばかりでてくる
お前らのおすすめなんかない(´・ω・`)?
あとグラベルロードスレってむかしあったみたいなんだけど無くなっちゃった? >>100
グラキン以外だとコンチゲータースキンとか
ちょっと高いけどチャレンジストラーダビアンカいいよ ところで、
シマノのシクロクロス用クランクって、何か意味あるの?
径的にはロード用で十分じゃん。
ロード用はクランク長2.5mm刻みであり、こちらが便利。
クロス用は48Tが標準になっているけど、これはこれで販売すればいいんだし。 >>100
もうちょっとオフロードもしっかり走れるのが欲しいのかな?
なら、シュワルベ・マラソンあたりになるかなあ。
昔のランドナー用、センターリッジがしっかりあり、両脇はブロックがある、てのが見当たらない。 >>106
だから、わざわざ別の形を販売する必要あるのか、と。
幅広タイヤを装着するためスキュー量が大きいのかな? >>108
おいおい、CXシリーズが出たのは10sの時代だぞ 技北のカタログ見てるんで、あてにならないかも知れないが、クロス用コンポーネントは11速になっているね。
FOCUS見たけど、クロスのクランクに105の11速が組み合わされている。
ロードクランクとクロスのクランク、具体的にどこが違うのか、何が求められているのか、わかる?
やっぱ、フレームとのクリアランスじゃないかな?
>110
ごめん。読み間違え。 技北のカタログでは、クランクセット FC-CX50となっている。
FOCUSのカタログでは、クランク RS500となっている(これ、BBセットのことじゃないか?) 馬鹿みたいな質問に付き合ってくれてありがとう。
ロードクランクとの違い、現物見てみますわ。 rs500はコスト削減の為に105完成車によく使われる11sのロードクランク。105とティアグラの中間品。一般向けには市販されてないが、完成車はずしが出回っています。
シクロクロス用クランクcx50は早い話がチェーンリングが46 36なだけです。ティアグラ級なので中空にはなっていません。10速用ですが11でも変速性能が少し落ちるだけでつかえます。 , -‐- 、 ┃ >>116
♪ /,ィ形斗‐''' ´  ̄`''‐- 、
//ミ/ ヽ ♪
, - 、!({ミ/ ヽ
/ 、ヽ⊂!´/ '''''' '''''' 「i「i}i、 なるほどなるほどなるほどー
/冫┐ i'´.l (●), 、(●) ,{ ノ
 ̄ l l l ,,ノ(、_, )ヽ、,, ーゝ 'ヽ、 ♪
! l ', `-=ニ=- ' /ヽ \
l ヾ,、 `ニニ´ / -‐、‐ヽ >
t /` ー- 、___,ォュ'´ ヽ、 /
` ー-! 、`ーi 「´ , -‐'´
` ー- 、l l」 < オフロードのクランクって、XTRですら5mm刻みなのね。
ロードが170なんで、172.5使いたいのに。
シクロクロスは、迷うことなくロードクランクですね。
>>115-116でよくわかりました。
ありがとう。 >>101>>104>>107
ありがとう、グラベルキングロゴが地味だったんで他を探してた
挙げてもらったのもみてみます 取扱店少ないけどフェアウェザーとかSOMAとかかなあ。フェアウェザーも製造はパナレーサーだからなあ。
あとはサーリーか。 >>104
ゲータースキンは髭生えるのなんとかしてほしい
半年も使ってないぐらいで髭もさもさだよ…実用には問題ないらしいけどたまにメカに絡んでる いつの間にかグラキン38cなんてのが出てるやん
でも32cの次が38cって太すぎぃ! >>123
前からあっただろ
輸入品だけだったのかな? >>124
700cのskじゃない方やぞ?前からあったっけ? >>126
うんSKじゃないヤスリ目のやつ
外国のサイトで着けてるやつを何度か見たから多分前からあったはあったんだよ
タイヤ交換時期じゃないから売ってるところは探してなかった >>125
今の所は大丈夫そうだけど見た目宜しくないし次のタイヤ何にしようか選定中なのです… >>122
俺はそこまでになる前に、
目立つくらいに長くなったらハサミで切ってる クロスバイク半年でロード欲しくなって買って半年、毎月レース出たりしてる
最近シクロクロスが気になってきた
ZURIGOかJakeシリーズか・・
正直車種あんまシラネ Inflite CF SLXとかどうだろうか、担ぎやすいよ。 >>137
トップチューブの曲がりで担ぎやすそうに見えるだけ。 >>138
試乗会いったけど、ひじは入りやすかった。 Canyonって、実店舗販売はないの?
ドイツからの直販だけ? 試乗会スタッフは、直接ドイツからやってくるということか。
ところで、競技スレは落ちたか移転で残っちゃったみたい。
俺、今は立てられんから、誰か立ててくれ。 別にグラベルロードでもシクロクロスのレースは出られるよね
上位カテゴリーでなければ >>147
タイヤ幅さえ収まっていれば上位カテゴリでも走れるよ >>149
モデルによる
モンスタークロス並のもあれば
ちょっと太いのが履けるだけのロードみたいのもある 競技スレが全然伸びないのは、2は関連サイトとか調べなきゃならんからか。
俺も面倒だから、尻込みしている。
こちらで情報交換してから書いていくか? >>146
グラベルロードレース用のバイクがグラベルロード
シクロクロス用のバイクがシクロクロスバイク
別のレース向けバイクとして作られてるって事になってるだけ
まあ売る方のイメージ戦略で、レース専用車以外は別にレース専用車として作られては無かったりするが >>147
理屈上はグラベルロードレースはシクロクロスほどレギュレーションが厳しくないから、
シクロクロスには出れないグラベルロードも有り得るらしいぞ
ただでさえ市場狭いジャンルなので、わざわざそんなニッチなバイクを作ろうとしないだけで グラベルロードレースってわざわざ荒れた舗装路探してコース作るのかね >>155
ロードじゃ物足りないけど山で怪我もしたくないから
砂利道を延々走るって北米の年寄り向けのレースだからな
日本じゃそんな場所無いだろ 御嶽のSDAはマウンテンバイク向けだけどシクロ車やグラベルロードで参加してる人もいる模様
走ったことある人います? ふつうのクロスバイク、たとえばエスケープRX3なんかをドロハンにしたとしてシクロクロスと規格的な違いってなんだろう?
性能的なじゃなくて規格的なね >>158
アメリカのグラベルレースは100km単位だからな >>160
規格云々は置いといてタイヤだけ替えてプラバのままレース出てるの見かける >>164
Cl2以下、CM2以下といったエントリークラスは
荷台や泥除け、スタンドなど怪我を誘発させる部品がついていなくて
オフィシャルが認めれば、どんな自転車でも出走可能 >>160
無いよ。規格上は世界選手権にも出られる。 >>159
42kmにMTBで出た時は、
シクロクロスバイクは一台しか見なかったよ。
下り切った所で並んだから話しかけたら、
「辛い」「これしか持ってない」とのこと。
その後、彼に追い抜かれることはなかった。
俺は140mmサスのHT、上位1/3くらいでゴール。
怪我やメカトラの問題もあるし、やめたほうがいいと思う。
俺も次は700Cランドナーで出るかとかレース前は思ってたけど、
あれだけ長丁場だと辛いし、怖いし、そんな気は失せた。 >>167
なるほど
やはりコースが急勾配やら荒れてるやらで危険なのかね
周りがみんなMTBに混ざると挙動がおかしくなりそうだから自粛してたんだが
逆にレギュレーションでグラベルロード限定とかにすれば大丈夫とかそういうレベルじゃなさそうなのかなやっぱり シクロクロスのタイヤを25cにしたらロードになりますか? グラベルメインでシクロクロスにも興味あるんですがjamisのRenegadeExpertってどんな感じかわかる方いらっしゃいますか?日本語の情報が少なくて… >>163
半分くらい舗装路でしょ?
って思ったけど、調べたら98%未舗装路だった。
http://www.almanzo100.bike/almanzo-100.html
160kmの未舗装路・・・アメリカ半端ねぇな。
>>168
コース自体はCXバイクでもこなせるレベルかと。
問題は走行時間だね。
最低でも4時間、集中力を切らさずに走れるか。
CXバイクだとちょっとしたミスが命取りだから気を抜けないよね。
挙動云々はMTBでも物凄く遅い人はいるから、
キープレフトしておけば迷惑はかからないよ。 >>168
C1の友人がCX車で完走したけど、箸を持つのも本当にツライと泣いていたよ。 聞いてると楽しそうやはり楽しそうだね
急勾配やら段差やらで乗車できないとかじゃなきゃいけるのかな
欲を言えばMTB以外部門があれば気兼ねなく参加できるのだが
来年の春目指してみようかしら >>160
あとクロスバイクはトップチューブ長が長めの傾向があり、短いステムじゃないとポジションが出ないことも つうか機械ブレーキなら補助レバー付けて
登りはブラケット下りは上ハンって使い分けた方が良いぞ えー、Dixnaのギドネットみたいな形のやつ便利だよ ダサいかダサくないかは個人の感想だから置いといて
俺はたいていブラケット掴んでるから使わんけどね
まあ自分もダサいとは思うけど 使わないからいらない(上ハンあまり使わない)
ってのと
ないから使ってない(上ハンあまり使えない)
は同じようで違うけどね そもそも上ハンを使わない人もいる
まあ需要もあるから商品として存在すんだろうけど
特段アピールせんでもよろしい シクロクロス競技に絞れば、フラットバー部分を持つことはまず無い トレイルの激下りも普通に下ハン握ってる
下ハンのほうがすっぽ抜けないし安心感ある。ブレーキ操作しやすいし 「無いのが普通、あるとダサい・初心者」って傾向が強いのはあるから、
使うのもありなことを示すのもいいでしょ。あとは各自の選択。
今は、GIANTのエニーロードで最上位カーボンモデルでも補助レバーを初期装備してて、セールスポイントにまでしてるという新しい流れもある。
https://www.giant.co.jp/giant18/images/bike/CA02/00000048_l.jpg
https://i.imgur.com/rSfRY2V.jpg
まあ昔のセーフティレバーと同じようなもんで、
使いたい人は昔から使ってたという新しくないことでもあるだろうけど。 >>189
悪い癖をつける商品を推奨してどうすんだよ
初心者にこそ下ハンを握らせるよう教えなきゃならんほどなのにな
上にもあるように悪路で補助ブレーキなんて論外
舗装路でも急な飛び出しにも対応できない
しかも紐だけ油圧未対応だぞ? GIANTはグレートジャーニーにも補助レバーをずっと初期装備してた。
以前あったPACEという街乗りロードも初期装備。
エントリーロードにも昔から初期装備。
アラヤフェデラルやディアゴナールも初期装備。 >>189
ぶっちゃけGIANTは初心者をターゲットにしてるからなぁ
エントリーモデルからハイエンドモデルまで初心者向きに作られてる 別にGIANT叩きしてまで反論しなくていいよ。
グレートジャーニーで旅する人はさすがに初心者だけではない。
とにかく選択枝として付けない付けるのがあるってだけ。
始めから「ダサい、初心者」みたいなことで選択枝を排除するのは賢明ではないってこと。 ジャイアントは叩かれてないよむしろ被害者だよ
嘆くべきことはプレゼン能力のなさと見苦しい承認欲求だよ
あと、話逸らしてるけど安全面についてはダンマリなのな
ジャイアントを盾にレスつけてるけど
どちらが卑怯者なのやら >>195
普通はそんな発想にならんのでは?
下ハンは下ハンでしょ >>193
全くGIANTを叩いてないが
初心者をターゲットにしてる事が恥じる事と思う君が偏見の塊でしょ
GIANTが初心者向きなのは周知の事実
嫌なら買わなきゃいい もうイミプな反論はいいよ
あとは迷惑になるだろうから
サブレバー推進協会ことこの過疎スレにでも来てくれよ
【車種】街乗り用の自転車を語るスレ【カスタム】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1503738243/ 補助レバーは否定しないよ
マルチポジションで有効だし、ブレーキアジャスターとしても機能するしな
ロードのプロツアーでも使ってた選手はいる
しかし、大滝の下りで上ハン持って補助レバー使えってのは無茶 >>153
>グラベルロードレース用のバイクがグラベルロード
それいつも言ってる人いるけど、今のアメリカのグラベルとか
アドベンチャー系は大概非競技志向だよ
ときどき、体力自慢の冒険野郎がその手のイベントやるだけ >>168
>逆にレギュレーションでグラベルロード限定とかにすれば大丈夫とかそういうレベルじゃなさそうなのかなやっぱり
サス禁止、タイヤ幅細目のクラスはあってもいいかもね >>190
上を握るのの、どこが悪い癖だ?
登坂はもちろん、ブレーキング不要の下り区間では上を握るぞ。
補助レバーなんぞなくても、だ。 >>186
そんなことないよ。
上りでも下りでも握っている。 >>204
補助レバーはともかく下り下ハンは基本じゃないの? >>205
スマソ、ビデオ見たら1割位の選手がフラットバー握ることがあるのを確認した
さすがに外側だったが、競輪に転向した豊岡選手も上ハン使ってた >>206
勾配・路面の荒れ・距離による。
補助ブレーキなしでも、下りで上を握ることはある。
状況に応じて素早く持ち替えられない人は、ドロップバーを使いこなしているとは言えない。 >>201
じゃりじゃりww
シクロクロスかな?
主と副のつながりかたが気になるw >>210
復活しているのに、誰も書き込んでくれん。
この近辺の話題は、競技スレでもよいと思うんだが。 自分が必要あるならつける必要ないなら付けない
そこにダサいダサくないは存在しない
何故ならルールの範囲内ならば自転車は自由だからだ グラキンSK35cにして100kmほど走ってきました
無印28cの時より段違いに好印象!
グリップ感もあるし、ロードノイズも気にならないし、このタイヤ最強じゃないか?
ただ、ウエット路面でのはね上げる水滴が大きくなったので、あちこち濡れた感が増した >>215
CGCXは舗装路の漕ぎが重いし、ブラックマンバは減りが早いし、シラクは高いから
今度はSK試してみようかな32にするだろうけど まぁ補助レバー付けたらブラケットで握ってもタッチがプアになるからなぁ
あまり付けたく無いパーツだよね
あと補助レバー付けるだけで一見エントリーモデルに見えるのも辛い >>215
実測で幅何センチになった?
グラキンSKの35CでもTL出して欲しい 補助レバーなんぞなくても、上握れるだろ。
下りでも。 補助レバーをわざわざ付ける人なんているのか?見た事ないぞ
安いロードルック車買ったら付いてきて恥ずかしいから即外すのが定番だろ
補助輪とか補助レバーとか厨にしか見えんしw >>196
下ハン持って素早くブラケットの位置まで手を戻してブレーキングって
上ハンと同じぐらい時間かかるんじゃないかと おいおい、下ハンでブレーキングできないのかよwww そもそも下ハンなんて必要か?
ブルホーンで十分だと思うが 補助レバー使ってる人って上にいるような人達なのかな
ちょっと気持ち悪いです 下ハンを持つと
空気抵抗◎
ブレーキ力◎
防御力◎
股間×
のスキルが付く 下ハンって、いざとなったら下ハンと思いつつほとんど使わない、ためにあるんだろ? 不整地路で下ハン持つことは無いな
ブラケットと上ハンだけ
舗装路だと下ハンは下りで使うし、向かい風とかでも下ハン持つな 末広がりのドロップハンドル採用してるグラベルもあったので
設計思想としては不整地で下を持って走ることは想定されている
とはいえ不整地の程度にもよるがハンドルが暴れる所では下持つ方が安定するのは確かだろう
乗りにくいと感じるのはそもそもシートポストが高すぎる
ドロッパーシートポストを装着すれば良い >>232
ありがとう、太くなりすぎる事はなさそうだね
シーラント入れてTLで使えないかな >>232
クリアランス厳しいのはシートステイのほうじゃない? Stay hungry, stay foolish. >>236
昔のルールが35Cまでだったから、35が入らないフレームってほとんど無いと思うぞ 汁入れてTLRだとチューブドより膨らんで微妙に太くなることはあるよな
あとタイヤの振れが出やすくなるから隙間ギリギリだと部分的に当たる場合も >>233
シマノリムっぽい奴以外はいけるみたい。 >>244
マジで?じゃあ次TLRリムで挑戦してみる 競技のシクロってここで話していいんですか?
始めたいけど知人でやってる人皆無でなにからすればいいやら それなりのシクロクロスを扱っている店で相談する
そーゆうとこはだいたいコミュニティーがあって週末走行会とかやってるよ
合わない集団だったら泣いていい >>246
競技スレがありますよ。
話題がなくて退屈しているから、皆、食いつくんじゃないですか? 競技スレあったんですね。失礼しましたそっちで改めて聞いてみます。 caadx買いました。ホイール購入したんですが、ディスクブレーキで質問です。caadxにもともと着いてるパットはレジンでしょうか、メタルでしょうか? >>250
PROMAXのパッドはジャイアントかどこかが互換のを出してたはず >>251
あの時の女はメタル人間だったのか…
確かに嗅いだ事無い匂いしてたしな 予算7万ぐらいで前後のディスクホイール良いの無いでしょうか?
カーボンだと段差で割れるんじゃないかと心配してます
あと土手で良くコケるのでそれも心配
よろしくお願いします >>255
BOONDOCKS3
ですかね?
なるほど良さげな感じですね CAADXのホイールを代えたときにセンターロックのディスクブレーキローター、sm-rt81を付けようとしたんですが、ローターの中心部の黒い部分がpromaxのブレーキ本体に干渉してホイールが回らなくなりました。
対策を教えてください。
スペーサーナットみたいなものをアダプターとブレーキ本体の間に入れて距離を離しても大丈夫でしょうか? 俺もJAMISのnova race(BB5 road)にソレ着けたらガッツンガッツン当たったわw
前はローターを1mm無いくらい削ったら使えたけど、リアは3mmくらい削らな無理っぽいのでヤバそうだから諦めた
ライトウェイのグレイシアSWのテクトロnovela?だと全く問題無く使えたよ、クソキャリパーだけど
で、これは俺の想像なんだけど、そのローターはグレード的に油圧前提の設定で、機械式のローター曲げて内側のパッドに押し付ける的な使い方に向いてないんじゃないかな?
黒いアーム部分見てわかるように合成高くて変形し難いから、隙間が出来るのか知らんけど凄く音鳴りするようになった
グレイシアの方はうるさいから元のローター(ターニーTX系?)に戻したわ
油圧無理でもTRPの機械式両面押しの奴なら、接触するか知らんけど本来の性能発揮するんじゃないかな?
なんか間違ってたり変な事書いてたらすまんけど一応参考までに あ、間違い
削ったのはキャリパーの方だった
前は強度的に問題無い範囲だからうっすら削ったけどあまりオススメしない >>258
ありがとうございます、はやり他のキャリパーでも接触することがあるんですね。
キャリパー削るのも考えましたが、やめておきます。
安物キャリパーには合わない代物だったと言うことですね。大人しくrt54クラスのもの着けておきます。 タイヤを36cから32cに変えたら、ロードみたいに細くて頼りない見た目になっちゃった(´・ω・`) シクロクロスのホイールって、何を基準に選んでますか? レース用チューブラーホイール導入した
クリンチャーは太くしようかと思うんだけど、おまいらおすすめ教えろください
今はCGCX履いてる
たぶん40は入らない
林道荒れ道廃道巡りに使いたいから舗装路の転がりも捨てきれない 404 Firecrest Carbon Clincher Tubeless Disc brake >>267
ブラックマンバ34Cかな
舗装路の転がりはCGCXより軽いよ >>264
慣れの問題じゃない?
冬場にクロスばかり見ていると、春になってロードのチェーンリングがバカでかく見えたりする。
フレームとのクリアランスは、ちょっと気になるかな? ディスク用ホイールが各社からぞくぞく出てきたね、俺はどこかの黒いホイールにチャレンジのオープンサイドを組む予定 >>270
グラキン32cの時はまぁ無難かなって思ってたけど
ストラーダビアンカ36cがスゴく似合ってたからね…
でもゲータスキンも使ってみたかったから買ったら>>264ですよ >>271
丈夫軽いアルミフレームでおすすめ有る? シクロクロスの世界選手権のバイクにZIPP404とかシマノのC35とか付いてるじゃないですか。
カーボンホイールで思いっきりグラベル突っ込んだら割れちゃうんじゃないかとか心配してる人はいないってこと?
ロード乗りの友人が工事中で未舗装の区間でバイクから降りて歩いてたんだけど、心配しすぎだよねえ? ZIPPのホイール、ロードとトライアスロンとグラベルと、製品によってカテゴリー振られてるから心配しすぎってことはないと思うぞ。
と言うか、イベントとかで駐車場が砂利だった場合、ロードだったら担いで舗装路まで持ってくよ俺は。
イベント前にパンクとかシャレにならん。 >>278
想像になるけど、ホイールにしろフレームにしろ、
カーボンパーツでも、短時間の悪条件でいきなり破断して致命的な事故になることは少ないんじゃないかな。
いきなり壊れたように見える場合でも、実際には以前からクラックが入っていたのが進展して、限界を超えてしまった場合の話で。
で、世界選手権に出るような人の場合、あまり長期間使うことは想定してなくて、ちょっとでも怪しければ即交換とか、
下手すると1レースで交換とかにしてるんじゃないの? レース機器と普段使いを混同しちゃいかん
スポンサーも付いてないのに何十万もするホイール履いてるのとか俺には理解出来ないわ >>278
心配しすぎだとは思うけど、自分はシクロクロスのレースでそんな高いホイール使う気にはならない。こないだもふと見たらリムが凹んでたし。 シクロクロス車ってどんな店で探すといいだろう
東京23区住まいで河川敷の砂利道とか未舗装路バンバン踏み込んでみたい
乗り手の技量的にMTBほど山!って感じではない 大手でいいならY'sロード新宿のクロス館になら数置いてあるよ ありがとう大手とか紹介してもらったお店とかまずは行ってみるかな
身長162だけにキャニオンの650Bは気になるけど店に泣きつけそうもないし
あと質問ばかりで申し訳ないがシクロクロスで検索して時々出るSLATEって何者だろレース出ないなら良さそうだけど >>287
162だったら普通に700Cに乗れるよ 身長低くてフレーム小さいとボトル取り出しにくかったりするけどそこはデュラのアダプターかませるなり横からとれるケージ買うなりしてなんとかなる >>292
SM-BA01の事じゃない?
Di2のバッテリー干渉回避用にとして売ってるみたいだけど
単純にボトル位置ずらすために使ってる人もいるみたい >>293
それそれ
正直あんな単純なパーツにあんな価格付ける価値あるかと言われると…ゲフンゲフン なるほどあまりとらわれずにオフもオンも行きたいとだけ伝えて色々見てみよう
見た目第一予算第二で考えてみる 現物見に行けてティンとくるのはスレート105だがちと高い
あさひで23万のクロスファイア4000は良さそうだが展示試乗ともに見つからん
乗り心地確かめられないのはやっぱダメだろうなあ >>293
なるほど。角度変えられるアダプターの方が汎用性高そう >>273
競技で使う訳じゃないからアルミはわかんないな。
俺はninerのクロモリの予定だから。 >>303
すまん間違った
丈夫軽いディスクアルミホイール有る?
と書くつもりだった 丈夫さ≧軽さで安いディスクホイールのオススメ誰か教えて >>シクロと値段だけの縛りなら、メジャーメーカーの
試乗車探して乗ってみるのは?
trek、スペシャ、国内ならanchorあたり。20万出せば105はついてくるし。 油圧縛りだとどのくらいの値段になるんだろ?メカだと12万くらいからありそうだけど。 >>308
うーん他人にすすめるのに後から交換というのはちょっと。ブレーキレバーから交換になるわけだし。
フレームとかコンポは廉価グレードでいいけど、油圧ブレーキは必須だと思うんだよね。 >>307
KONA JAKEtheSNAKEは今季から油圧。(代理店が取り扱うかは不明)
そのあおりを受けて、トランスミッションがティアグラ。
http://www.konaworld.com/jake_the_snake.cfm
>>308
ブレーキ替えるより、(グレード少々上がっても)最初から装着のを買ったほうが、トータル安くない?
>>287-289
まだ片持ちサスやってんだ。
やめればいいのに。 >>310
スレートの片持ちて微妙なの?
悪い情報はなさそうだけどだいぶ特殊だよねあれ >>309
機械ディスクだけど制動に全く不自由を感じないけどな
もちろん雨天でも 片持ちは技術的にまったく無意味。
奇をてらっただけだよ。
趣味だから、それもありだろうが。 >>313
油圧を経験してしまうと効きもタッチも引きの軽さも全然ちがうし、メカディスクもちゃんと整備すれば十分とは思うけどワイヤーのメンテとかパッドの調節とか、いろいろ面倒で他人にすすめにくいなあという印象。 普段使い向けのシクロクロスのオススメ教えて下さい
レースは出ません。荷台付けたいです。
インナーケーブル希望します。
フェルトvr50辺り考えてますが、色がイマイチに感じています。 >>318
その用途なら、シクロクロス競技車両よりアドベンチャーロードと呼ばれる車種のほうがいいかもね。
両者はほとんど同じだが、ちょっとだけ長距離走行や舗装路走行、荷台取り付けなどに適した設計になっている。 紐付き対向ワイヤーと油圧ディスクでどれくらい違うもんだろう レネゲードエグザイルでシクロクロスのレースに出たりするのは変かな? >>324
UCIレースでもタイヤ変えれば出走できる車両だろ
国内のエントリークラスレースなら無問題 >>324
全く問題ない。C2以上になるとタイヤ幅が問題になるがそんなの昇格してから考えればいい。 前に購入相談したオチビだけどSLATE105 S買ったった
跨いでみて股間の平和は守られそうだし色も良い
ちと値がはったがその分遊び倒すぜみんなありがとう >>327
楽しそうでオメ!
フロントサスがどのくらい効くか教えて。 こちらも新車が届いてフロントシングル40Tをやっと体験できたけど
ギア比が割とクロスレシオ気味で繋がりが良くていい感じだった
手持ちのロードも滅茶苦茶飛ばさないしこれにしたくなってきた >>324
他人の視線が気になる?
心配無用。
タイヤだけ交換したクロスバイクで走る人、多いよ。
良い自転車乗るのは、強くなってからで十分。
強い人が安物乗っているのは、それはそれでカッコいいし。 バイクロアで友達のを借りて走ったらシクロクロス欲しくなった。
カーボンのロードは持ってて、通勤・週末ともに活用してるがシクロクロス買っても活用のしどころあるかどうかで悩み中。
シクロのレースまでは考えてなくて、毎年バイクロアで自分のバイクで走れれば迷いかな?程度なんだけど。 ロード売っちゃえばいい
どうせシクロクロス車しか乗らなくなる >>333
通勤はシクロクロスにしてみたら?
ブロックパターンの33Cタイヤ履かせれば道路工事とかでの舗装剥がされたところ走るのも安心だし、突然の雨でのブレーキの不満も減るよ。 >>333
それなら42c程度まで入るグラベルロードにして山を楽しむのがいい
ケチらず油圧ディスクにしておけば雨の日通勤も快適
スパイクタイヤも用意しとけば雪の日もヒャッハーできる >>333
週末のロングライドにもシクロクロス(グラベルロード)を。太めのスリックタイヤ履けばどこでも走れる。舗装路ばかりじゃつまらないと思うようになる。 333です。
皆さんありがとうございます。
ますます欲しくなりました。
夢が膨らむ!!
財布も膨らんでくれたら与いのに・・・
油圧ディスクは予算的に厳しそう。
頑張って両挟みのTRP SPYERのついたグラベルロード 完成車かなあ?と思っております。
JAMISのクロモリのとかFUJIのJARI1.5とか。
ほかおすすめありますか? 油圧は通常使用でも効きは十分なのに握れば嘘みたいに効くのでお勧めしたいけど
spyreもB01Sパッド運用で立ち上がりが良くなって奥でも効く様になるので不満が出ないかもね
あとロードに妙な拘りが無ければ上の方の人達が言ってるのは割と本当 通勤用途なら28cスリックがロードと同等の速度出せるしパンクもしないからバランスいい
山道荒道行きたけりゃ極太ブロックはけばいいし 北海道とか東北でツーリングとかロングライドするなら、23cよりも28cのグラベルロードの方がよかった。
なんか雪国は路面荒れててロードの下りだと結構神経使う。 >>338
安いのが良いならカンザキでGT GRADEクラリス59,900円を買ってBB7着けるなんてどうだ 自分は現在アルミTCX改造模索中
油圧にしてみたいけど105は来年新型になるとかで迷ってる >>342
紹介ありがとうございます!
実車を見れるとこ探して見ます。
お金があればバイクロアで見たmudmanやslateなんかが欲しいんですけどね〜
slateなんて金利0の分割でも厳しそうw GIANTの油圧はどう?
良さそうなんだけど、実際に使ってる人がいたら教えてほしい spyre使うにゃどのゾンダ買えばいいんだ
ディスク、規格が多すぎてワカンネェ(ノД`)・゚・ カンチブレーキのなんちゃってシクロでバイクロアとかに出たことはあるんだけど、カンチブレーキで山を下るのはやっぱり危険?
カンチは一応アルテグラグレードのCX70なんだけど CX70はイマイチだった
ディズナのカウンターカンチはビシッと止まれるよ
今は俺のはディスクだけどディスクは転倒した時ローターダメになりそうだよね >>347
企画といえばカンパニー松尾だろ
>>348
そんなの、状況とテクニック次第だ。
昔はカンティレバーしかなかったけど、どこに行ってもサイクリストがいた。
ブレーキ性能と自分のテクニックを知って、制御できないところは降りて歩けば大丈夫。
ブレーキで違いが出る局面は、そう多くはない。 盆栽多いけど、ランドナー乗りもカンチブレーキ
カンチのカーボンシクロでスポルティフ風のフルフェンダー車組みたい
今は撤退しちゃったが、GDRのシクロをスポルティフにしたのをショップで見て欲しくなった >>351
前後フェンダーが着くようになっているのは、多いね。
KONAはハイエンドもそうなっている。(ディスクブレーキだが)
フロントバッグとかは、どうするつもり?ダイナモランプも。 >>347
もちつけw
ホイールの規格がなんであれ、spyreは使えるだろ >>348
カンチは握力使えば止まるけど長い下りが続くときは手が疲れる
フロントだけでもミニVに変えれば? カンチもVブレーキも支点のベースになるフォークやシートステーが外に広がるから
いくら強く引けても効きは知れてる
対策としては、馬蹄形のブースター入れるのが一番だな 台座に加わる力は、ミニVがもっとも小さいね。
部品点数が少ないから、故障の原因も携帯工具も減る。
制動力は、最近のカンティレバーを使ったことないから、おれにはわからん。
>>354
前後でブレーキ性能が違うのは、感覚つかみにくくない?慣れればいいのかなぁ。
ロードで、前をデュアルピポッド、後を従来型サイドプルにしたのがあったが、こけた。
安いもんだし、前後テクトロのミニVでよかろう。 自分の安シクロクロスがちょうどディスクへの過渡期の車体
でカンチブレーキでディスク台座も着いてなかったんでミニVのTRPのCX9に交換した
箱根やらあざみラインやら下ったけど得に制動力に不満はない
そもそも雨の日スピード出さねえし山でエクストリームな使い方してないのもあるが チューブレスレディの認識があってるか教えてほしい
シーラント入ってるからちょっとした穴なら勝手に塞がる
デカイ穴とか割けたらパッチ貼るかタイヤ交換だが交換はケミカル必要で出先ではちと大変
あと非常時にタイヤブートとチューブ入れるのは意味なし? >>358
あれシーラント噴き出してもずっとホイール回してたら塞がることもあるらしいよ。
出先でシーラントだけでは塞がらないような穴が空いた場合、その場でのパッチ貼りは現実的でないです。てかそれほど大きな穴だともう修復不能なんじゃないかなあ。
この場合、バルブ外して普通のチューブ入れて、タイヤブート噛ましてクリンチャーとして運用します。但しシーラント入ってるのでかなり汚れること覚悟になります。 汁は常に有効じゃない
パンクしたらチューブ入れる
基本的にチューブ2本持ち歩くことになる >>358
カットパンクさせちゃったら、タイヤブート当ててチューブ入れないと駄目だな
出先でチューブレス外してチューブ入れる作業は悪夢なんで
王滝とかでなければチューブレスなんて使わない 汁まみれでタイヤブートも張り付かないよ
ティッシュとかで丁寧に拭いても夏ならまだしも冬は乾かんし みなさんありがとうございました
画像検索したら白濁まみれのが出るあたり色々大変なんですね
チューブレスとクリンチャーどっちでもいける規格と認識したのでまずは慣れたクリンチャーで試します
シーラントはチューブレスでもクリンチャーでも使えるなら普段から入れよう
あとはチューブレスレディ対応タイヤレバーとインフレータも準備します NOVATECのJetflyとIRCのFomulaの組み合わせならシーラント無しで使ってたけどね、ラテックスチューブ程度の圧の低下はあったけど。
クリンチャーだとシーラントは使えんじゃないのだろうか。 >>353
エッ、そうなん?
センターロックとかボルトスルーとか6ボルトとか色々あって、てっきりブレーキによって違うのかと(´・ω・`)
ひょっとして、これらの規格はフレームに依存するん? 見てないけどFELTいいよね
以前F-Xが欲しいと思ってたんだけど、FELTスレが荒んでてやめた思い出
結果的にはRIDLEY買ったんで満足してるわ >>363
タイヤブート必要なくらいのパンクならどーしょーも無く面倒だけど、多くの場合チューブレスの方がパンク気にせず走れると思う
チューブレスで完全に空気抜ける事態はほぼ未経験なので余裕こいてるだけかもしらんけど。 >>371
んんー聞けば聞くほど悩むw
とりあえずお店で受けとった状態でしばらく使ってみます IRC シラクチューブレスは xguardじゃないとパンクの危険性高いと思う シラクなんてチューブドでも激軽なんだからこっちで良いべよ ネットで探すとチューブレス用タイヤレバーってIRCしか見つからない
他メーカーのチューブレスとかチューブレスレディな人もこれ使ってるの? 基本レバーは使わない。
正しい方法でやれば、指だけで出来る。 動画見てると外すほうは何使ってもよさげな感じ。はめるほうはIRCのを使うんだろうけどできれば手で嵌めたいねえ。 手ではめれる様に手順守って試行錯誤を繰り返したので手ではめれているが
レバーや専用ワックスがあるとより迅速かつ力が少なく済むから使っちゃうな 大阪京都辺りでグラベルロードで走れるところはありませんか?
グラベルは初めてなので崖みたいなところや崩れてる古道は遠慮したいですが なるほど参考になりました
チューブレスレディだけどチューブ入った状態で届いたのでIRCのタイヤレバー買って予備チューブとセットで持ちます >>380
そういう事を公開の場で聞くのも教えるのもマナー違反。ショップに聞くのがいちばん。
理由はわかるよね? 車やオートバイで攻めるのが流行った昔の事を調べるとわかるが
いい場所を自力で見つけても黙っておくのが一番 林道は管理上立ち入りがグレーなところも多いからバイク板でも具体的な場所の話はご法度扱いだな大体
晒す、集まる、荒れる、禁止、こうなる みんな山で適当な林道に入ってんの?
旧道は柵があったりするけど担いでる? メーカーのイメージビデオに感化されてグラベルロードを買ったものの
走る場所がなかったでござるの巻き オフロードは走る場所を探すのも修練のうちと思う事にした
まずはアクセスのいい河川敷沿いから開拓してみるぜ 誰にも文句言われない荒れ道なら
酷道・険道、特に廃道走ればいいんじゃね ロードは道の良いコースを選んで走らされてある意味行動範囲が狭く感じたけど
借りたシクロが道を気にせず走れて乗り心地も良く性に合っていて買ってからこればっかり
本来走る様な未舗装路に興味無くて選んでまで走りに行ってない 走りやすいグラベルなんてあまりないし
荒れた未舗装路はMTBの領域で自分には苦痛
舗装路で荒れてたり、枯葉、枯れ枝の道は入っていく
近郊の知らない山道をしらみつぶしに探索するのが楽しい >>397
倒木越えたり、藪漕ぎするからバイクでは行かんなあ。
崖でもなければどこまでも行けるのがチャリの良い所。 邪道と思われるかもしれんけど
MTBで走るトレイル探索用にシクロバイク乗ってるわ
でもシクロバイクでもMTBほどではないけどシングルトラックなんかも
そこそこのスピードで走れちゃうから面白い 落 でもMTBだと落ちようないよね(´・ω・`)
ち
た
ら
死
ぬ シクロバイクって
自転車自転車じゃないの
バスティーユ牢獄とかサハラ砂漠みたい ウォーホルの同じ画像の色違いが 2画面並ぶ、みたいな。 正しく言うとシクロクロスバイクなのか
海外だとクロスバイクで通用するんだけど
日本だとクロスバイクはコミューターなんだよな
めんどくせぇな シクロバイク・・・
http://gcf-fukyu.p2.weblife.me/cx/index.html
2017.08.06
「2017-2018シーズンからの変更点」
を読んでくれ。
この表現、何とかならんのかといつも思っている。 クロスバイクといえば、あのイメージだが、
クロス車と書けば、一気にシクロクロス競技車両を思い浮かべる。
言葉とは微妙なもんだ。
(ネオリベラルとリベラルは全然違い、階層的にはほぼ真逆)
雑用車だからマラソン プラス ツアー 35C 履かせている
パンクの心配が少ないし快適だわ 迂回できなくてやむなく河川敷の階段を自転車担いで登ってたら野球少年に挨拶されてしまった
普通に返したけどこれでおれも不審者か >>422
少年「(お、シクロの練習ですね)こんにちは(俺も野球頑張ろう)」 他の人の邪魔にならないようにはしてたし何でも悪く捉えるのはよそう
レース出ないけど押し歩きより担ぐのが楽な時あるし どんな車種でも階段で自転車担ぐことたまに普通にあるだろ 土手沿いを走ると草野球場があるけど
そこの階段で担いだりゆっくり段階的に引き上げるシーンを割と見かけるから気にしちゃいけない まさに雑用車が欲しくてこれ↓買ったんだけど、押し入れで寝てるカンパで組もうとしたらQR対応のカンパフリーのハブって全然無いのな…
ゾンダが荒地に耐えられるとも思えんし、さてどうしたもんか(; ̄Д ̄)
https://velo-orange.com/products/disc-hunter-frameset >>432
諦めてシマノで組むかシマニョーロしかないな 半年前の海外通販で130mmハブ用の2.5mmが二枚のスペーサーをチラッと見た気がするけど
>>434 >>435が安定かもね >>432
veloorangeのでいいんじゃ?
高いけどクリスキングならコンバーチブルで将来的に使いであるかもな、高いけど >>434
これ知らんかったさんきゅー!
ちと高いけど…いいね。
>>435
現行シマノ10速スプロケって、10速エルゴで引けたっけ?
>>437
すまん、できれば黒が欲しくて…
クリキンいいよねクリキン、高いけど(; ̄ω ̄) >>436 >>438
左側スペーサーの長さ違いみたいだね。
https://www.goldrush.shop/shop/image_view.html?image=000000002500
一番下の画像。
まぁHOPEだし、強度は平気でしょ。(他人事)
ラチェット音カッコイイし!
HOPEで高いとなると・・・ノバテックに無いかなぁ? もういっそアクシウムあたり買ってカンパフリーに変えてはき潰すのも手かも >>443
たくさん教えてくれて感謝!
HOPEのディスクハブは送ってもらったリンクから探せたからお気になさらず…つーかアンタすごいな、俺こんなに知らないよ(; ̄∇ ̄)
他の人もありがと!
まずはアクシウムやR24あたりで走れるようにしつつ、金貯めていいハブ買う方向で考えてみるよ。
オンロード主体に走ってるけど35Cなら
マラソン・モンディアルとマラソン・プラスツアー
どっちがいいかな? タイヤパターンの持ち味を発揮して欲しい所に合わせて選んだ方がいいかと >>330
SLATEで幕張海浜MTBコース行ってきたぜ
サスはストローク30mmと控えめだがオフロードではかなり効果あり舗装路ではサス切るとギア一枚は軽くなる
小ジャンプ台位ならビクともしなくて楽しかった!
高かったけど 結局 マラソン・モンディアルを装着した
8000Km位は余裕かな? 主に舗装路とフラットダートなのでスリックを選んでたけど
完成車に付いてきたCross Bossで考えが変わった
そう思って各社色々見てみたらそういった技術革新をされた35cタイヤが結構出てたのね >>449
幾ら何でも8000kmは無理じゃね?
6000~7000? >>451
昔、マラソン無印で1万`位走っても、まだ使えそうで嫌になったから8000`位は余裕でしょ。 マラソン23cは12000km超えたら緑の下地が見えてきた マラソン 28C 買ったんだけど、何Km いけるか楽しみ。 >>454
23cで12000kmは無理じゃねえか? 下地が黄色い頃なら前後ローテで18000kmはいけた
それでもカーカスにすらたどり着けなかった 小学生の頃ママチャリのタイヤが擦り切れて穴があいてチューブが飛び出したことはある。
なんか変な音がしたな、と思ったらチューブがはみ出てて、
そのまま家まで帰れるかと乗ってみたらすぐにチューブも破裂した。
ママチャリタイヤの低圧ならではの現象だろうな。 シクロクロスだろうがロードだろうがバーストしたらタイヤブートか牛乳パックで塞がないと中身飛び出るが >>461
いや、体重70kg車重20kgの重戦車だが その程度で重戦車を名乗るとは片腹痛いでござるよ
単体で貴様の総重量を遥かに凌駕する
拙者の重戦車っぷりにひれ伏すがいいナリ
ブヒヒヒ… 大きいお友達はみんなスノーチャンプとか乗ってるの? LOOKの設計体重って70kgくらいじゃねえっけ? KOJAKの35cからSOMAのシュプールヴィデスSLの38cに換えてみた >>469
>>470
流れから 嘘でもいいから マラソン言えや >>460
ある程度高圧のタイヤだと、はみ出るのを見る間もなくバーストするよ 前後とも鋳鉄のディスクホイールなのかもしれん
走り出したら止まらない! 乗り手が百貫デブ(375kg)なら、重くなっても頑丈にしなきゃ壊れちゃう。 >>473
俺ですら書き込み躊躇ったのにお前ときたら… eeklo70のカンチモデルってどんな感じですか?
パスハンのベース車両にしたいと思っています。 >>484
Giantってこういうことなんだな、ステキだ こういうデヴをみる度に
よくぞここまで太れるもんだなと感心することしきりですわ 太る要因の多くは遺伝なんです
本人にはどうしようもないんです >>484
フレームはアルミだろうけど、クロモリの方がいいな。
ホイールが 32H なのは良いけど、タイヤは 32C 以上がいいな。
毎日乗ってれば半年位で 100Kg 切れるでしょう。 >>488
そら太りやすい遺伝子てのはあるんだろうけどさ
知り合いの自堕落な100キロオーバーの糞デヴが糖尿になって
痩せないと死んじゃうよ、って医者に脅されたら
超びびりまくって、毎日ウォーキングと食生活の見直しをしたら
1年かそこらで標準体重になったのを目の当たりにしてから
デヴの痩せられない言い訳には聞く耳を持たないようにしてるw 親に限らず周囲にそういう自堕落な物が蔓延してると精神的に伝わるな
では周囲が悪いかと言うと楽に流されて克服出来なかった自分のせい このままじゃ駄目だと思って、痩せようとするデブはかっこいいじゃないか 遺伝子のせいにするなんて、甘えだよ。
食べ過ぎが理由のほとんど。
太る遺伝子ってのは、逆に言えば節約遺伝子が高性能なんだよ。
だから、食べる量が少なくて済む体質ということ。 友人と同じくらいの量の飯を食べる
同じような距離を、同じような強度で走り込む
でも自分だけが太っていく
その哀しみを、ほんの少しでも想像して欲しいんです >>494
その友人は君の見ていないところで…
と考えるようにしようか 一日を食費270円で一年過ごしたことあるがBMIは20キープしてた
当時年間走行1万km@雪国
カロリーと栄養とるだけならホント安いね デブでも身長があるならいいじゃん
身長158cm痩せ型の俺の惨めさが分かるか?
筋トレしてもパワーはたかが知れてるし男としての魅力ゼロだわ >>499
そういう体型の人は大抵ヒルクライム得意 登りは重力との戦いである…
ああ今年は痩せないと…ローラー台買お… >>494
遺伝による違いなんて、微々たるもんだ。
大半は食生活。
>>497
なんで?
食べるの減らすから、むしろ出費は減るだろ。
他に何もやらんでいいよ。
ひょっとして、現在の食生活を維持したまま痩せようと考えてんの?
それは、美味しい物をたらふく食べたいって欲求を満足させるための出費だろ。
南雲先生の著書を読めばわかる。
腹が減るまで食べない。これだけで十分、と。
全然、金かからん。
ついでに、成人病や癌の予防にもなる。
他のダイエット法は、儲けたい人がいるから存在するんだよ。 BMI 19 の目標に到達したら、ヒルクライムとかスピードとか、どうでもよくなった。
次の目標は、日の出から日没まで走り続けられる体力。 ダイエットしてる間に若者期間を通りすぎてオッサンになり、強度の低いロングライドに目覚める…
あるある… 腹周りも肉付いてきたけど
高校の時から筋肉で太い太股も結構な重量増になってる気がする >>499
デカいデブは看護師や介護士から見て凄い迷惑なんやで デブにはシクロクロスおすすめだよな
頑丈だし太いタイヤはける 登れないとこは担いで歩かせれば痩せるのも早そうだしな 舗装路走るだけならオーバースペック
大概のファットメンなら40Cで十分耐えるでね? カンチブレーキにcx50使ってて制動力が良くなくて力いるから腕が疲れるんだけど
ロードで使ってるbr-4700レベル上げることは不可能?シュー変えても大差ない?
つらーい >>516
ダイアコンペのチドリとアーチワイヤーに変えて
テコ比をVブレーキ寄りにしてみたら? どうしてもカンチならば>>517案を試すか評判の良い物を教えてもらうのがいいけど
フォーク変えてフロントのみディスク化のが後々いいかもしれんね フロントのみディスク化はホイール変える必要もあるからそれだけの予算を>>516が許容できるかだな ミニVガッツンブレーキになりやすくない?テクトロとか性能悪いの使えばいいのかね >>516
>>517の補足として、かなりざっくりなやり方としてはアーチワイヤーを開き気味にすると効きが良くなる方向だ。
もっと細かく考えなら図に書いて計算した方がいいけど。 エスケープR3についてる超入門用TEKTROミニVでも加減しないとガツンと効くから
奥まった領域で効きづらいシューを探す事になるかと >>525
んなもん慣れだよ。
効かないシュー探すなんて意味がない。 >>527
弱いよ。
てこの原理を考えてごらん。
入力〜制動力 はノーマルVのほうが効く。
ただし、フレームへの影響が小さいから、それほど影響ないが。
そもそも、ノーマルVは、ドロップハンドルのレバーではカッチリ止まるところまで引けない。 普通に考えてそういうことだよね
ミニの理由はSTIレバーの引きしろに対応してるって事でしょ ブラケットしか使わない人に多いけど、ブレーキレバーの遊びが少なくてブレーキ全然効かな〜い!とか言ってる人もいるよね(笑)
例 レバーの最大引きしろの半分もいかないセッティングの人とか
握力ゴリラ向けだろそれ
脳みそも使わず貧弱な握力でどう止まれるんだと ある程度握り込めないと力入んないよ、ってことかな? >>534
握力じゃなくて手の大きさだよね? それ。
手の小さい人用のスペーサーとかもあるし。 ブラケット握りだとブレーキ効かないあるあるって女とか手の小さい人だけあるあるなんだよな そういえば俺、自動二輪の教習受けたとき、クラッチの扱いで結構躓いたんだけど、
教官に聞いたら、手の小さい人が操作しやすいように遊びを大きくしてるって言ってたなあ。
俺は手がデカい方なんで、自分で買ったのオートバイではレバーの遊びは極力小さくしてた。
自転車のブレーキもあまり遊びが大きいと使いにくいので、ブレーキに問題が出ない程度に小さくしてる。 スポーツバイク(?)って言うのは初めてでシクロクロス欲しいんですけど、色々なところ見ると「その内ロード欲しくなると思うけど最初はシクロクロスでいいんじゃない?」って言うのをよく見かけます。
通勤(舗装はしてあるけど凸凹道)と週末プラプラしたいだけなんです。
貧乏人なのでアドバイス頂けないでしょうか たぶんそれシクロクロスとクロスバイクがごっちゃになってる。でも見た目で選べばいいよ シクロは20万前後のが多いから、シクロっぽい用途でなく舗装路だけだと鈍重なロードでしかない。
40万のフレームに20万ホイール+25cタイヤならロード欲しくならないよ >>543
転けるまで突っ走って転けた後バイク担いで走り出すのだな!
一般人が見たらキチガイだと思われるのは確実w >>538
シクロクロス車とは、ドロップハンドルのオフロード車だが、いいのかな?
あなたがどれほどスピード狂であるかによると思う。
シクロクロス車にロード用のタイヤとリアスプロケットを装着して、ハンドルをちょっとばかし低くする(ステム交換など)すれば、競技目的でなければ十分な“飛ばし屋仕様”になる。
スピードを追及しないならタイヤ交換だけで十分。(交換したほうが、舗装路で軽く走れるしグリップも良い)
「その内ロード欲しくなると思うけど」は、大半の人は単なる物欲じゃないかと。走る形態が変わってきてロードが必要になるのとは違う気がする。
仲間と一緒に遠出するようになり、シクロクロス車では物足りなくなるのかも知れんが。 皆さんレス本当に有難うございます。
>>540
見た目はやっぱロードかっこいいなとは思うんです。
>>541
予算は20万弱なので正に鈍重なロードになりそうです。
>>545
ドロップハンドルのオフロード車という認識です。
タイヤはロード用の少し太めのをと考えています。
スピードが欲しかったらロードの方が良さそうですね。
シクロクロスを欲しい理由としまして、太め(パンクし辛い?)のタイヤが履ける、ディスクブレーキは効きが良いらしいと言う浅い知識と未舗装の道をグングン(1番の魅力)進んで行くところに魅力を感じています。
皆さんのレスを見ると私の使用目的だとロードの方が
無難なんですかね シクロクロスでロードバイクの代用はできるけど、ロードバイクでシクロクロスの代用はできないからシクロクロスでエンジン鍛えようぜ。 シクロクロスと違うがGT のGRADEあたりは手頃でおすすめ。
ロード並の23cから太目の35cブロックタイヤまで対応してるから、この辺から方向性を探ってみては? 通勤(舗装はしてあるけど凸凹道)にロードは不向きというかイヤになりそう
どれ買っても、後々自転車は増えていくでしょう >>547
>未舗装の道をグングン(1番の魅力)進んで行くところ
これやりたかったらシクロクロスかグラベルロードじゃないと難しいね 街乗りにしてもBB位置が若干高いシクロクロスの方がストップアンドゴーし易いし
太めのタイヤ履けるからマンホールや白線の上でスリップしづらいよ
ロードはホント走る事が目的ってイメージだなぁ >>548
とても後押しされるお言葉です。
どっちつかずで中途半端とどこかで見ましたがシクロクロスは冬場のトレーニング用(?)ともどこかで拝見しました。鍛える意味でもシクロクロス良さそうで何よりです。
>>549
私の使用目的で検索していたらよく出てきました。的確にレス頂き感謝です。
生意気にもメーカーはここと決めていましたがGTのサイトも見たくなりました。
>>550
やはり凸凹道だとロードは不向きなんですね。
私の使用目的で色々検索していましたが自分がどこで乗りたいなどを言った上でのアドバイスはとても参考になります。
>>551
グラベルロードについては「こういう種類もあるんだ」くらいしかわからないので検索してみます。
田舎在住なものでフラっと入った道が未舗装路でも「ウォォリャァァ」っと進めるなんてかっこいいなと。
>>552
スリップもし辛いと、、、素敵です。
通勤用なので安全面もシクロクロスの方が良さそうですね。
BB位置と言うものがなにかわかりませんが調べられると思うので勉強します。
皆さんのレスを参考にシクロクロスorグラベルロードを探したいとおもいます。本当に有難うございました。
こちらのスレの皆さんも長々と失礼しました。 前45c後42cで半モンスタークロス化したクロモリシクロでスーパーまで買い出し行ったが圧雪してある所はスパイク無しでもいけるな
2.5barくらいまで落としたけど
明日の朝も駅まではこいつだな 安心しろ
20cmの新雪は5インチ履いたファットでも立ち往生しかねんレベル >>554
タイヤは何使ってますか?
自転車の写真があれば見てみたいです! コルナゴwarldcapとBMC GF02持ってるが通勤にはケーブル上通しが便利だ。ダウンチューブにケーブル這ってないから掃除しやすいしケーブル交換が超楽。
GF02ほぼ乗らないからフラバのフロントシングル街乗り車に改装中。 20万のシクロクロスは競技用なので、まだよく分からないだろうからGIANTのエスケープ辺りのクロスバイクを中心に考えたらどうだろう?5万円だし、競技しないならカーボンは要りません。 コガ、GT、ジェイミスとかお手頃価格のちゃんとしてるグラベル系色々出てるのでクロスバイクよりは楽しめるのでは?
ジェイミスのレゲネードとか全車種チューブレス対応ホイールだしいいんじゃね? レネゲイド人気だよね
アルミのは安いし
シマノの下位グレード、今年のモデルは触角じゃなくなって見た目も悪くない
俺はレネゲイド買おうと思ってたらいつのまにかfuji のJARI予約してもうたけど レネゲじゃなくてノヴァの方だけど、訳あって触覚ティアグラから現行ソラのSTIに替えたけどかなり見た目良くなったよ wiggleのfuji cross 1.1買っちまいそうだ
コンポもホイールも変える必要無いし、シクロクロスにも雨のブルベにも使えそうで欲しい >>565
あのBikeは目が痛くなる色以外はコレと言って欠点が無いからなw >>567
だよな
そして色もダサいヨネックスカラー好きの自分にはストライクw >>565
cross1.1軽くてどこでもいけるし楽しいよ
去年は24万ぐらいだった気がするが、今見たら20万切ってるんだね DISCの音鳴りは全く気にならない。今日も良く効いてるなって思うだけ。雨や雪の日は むしろ頼もしい。 車でも、ブレーキ音を気にするのって日本人だけだからな。 お前はブレーキ音の前にパンツになんか付いてないか気にしろ 雨が降ってるとプァァァァーーーーーァァァって盛大になるわ
ベル鳴らすよりよっぽど問題ある気がするわ 交差点真ん中でパオォォーーンとか超恥ずいので勘弁してください
俺 ディスクの鳴きを調整せず あえて放置
実質ベルの代わりに使って 歩きスマホのオバハンとかに向かって鳴らしてる 世の中車道と歩道の区別のある道ばっかじゃないんやで? >>581
>交差点真ん中でパオォォーーンとか超恥ずいので勘弁してください
がきデカだねw
分かるかなー分かんねーだろーなーww >>583
ベル鳴らすと怒られるし、結構便利だよねー ホイール回すと曲の流れるオルゴールディスクでも作るか?
パォォーン以外のかわいい鳴き声が出るならそれでもいいぞ 内のフロントブレーキはたまに「ピヨピヨピヨピヨ」って鳴るよ
帰った後のビールが美味い 40c以上でチューブレス化可能で舗装路でもグラベルでもそこそこイケるおすすめタイヤってありますか? グラベルキング SKの40とWTB NANO 40 TCS試した人いますか?
比べるとどんな感じですか? コンチネンタルのトラベルなんとかが気になってる真ん中つるっとしててサイドにブロックパターンのやつ 重すぎず、ツルツル過ぎず、高過ぎず、チューブレスで使える太めのタイヤってなかなか無いもんだなあ 実測重量不明だけどカタログ値435gのマキシスランブラー40c >>601
おお!コレはチェックしてませんでした!! シクロクロス用のブロックタイヤで、赤いのが欲しいんだけど無い?
IRD CROSSFIREのレッド、ストックがあと一本しかないよ… シーラント入れときゃ9割のタイヤがチューブレスだ(ブリュリュリュー 路肩がアスファルトの破片で酷いことになってんなー
今だけブロックタイヤ履きたいわ >>603
青なら2000円で売ってる所知ってる。 >>606
ありがとう。
でも赤が良いんだ…
多少高くても良いから売ってるところ無いかな。
ヤフオクに出してくれれば、落札するのに… >>590
ブレーキ利いてる時だけ音楽なるというのは需要あるかもだ。 キョキョキョギョバギョバプァプァプァーン!
オラオラー道をあけろやぁー! らぁー!!
あ、止まっちゃった… >>607
オレもクロスファイアの赤を探してたけど諦めたよ。リアに穿かせてフロントはパナレーサーのCXにしてる。 みんなどんなタイヤ履かせてるの?
ロードだとGP4000が圧倒的多数なイメージだったけど 主な使用状況が通勤用なんで28Cのスリック適当に買って使ってる
今週に限ってはスパイク糞車のせいで路肩酷いことになってるから32Cのブロックに履き替えてえ…ってなった 歩道と車道を行ったり来たりしてると 32C が最適だと思うようになった。 ロードは23cなんでどうせなら・・と思い40超えを企んでいたのだが、あんまり太い履いてる人いないのかな >>615
情報ありがとう。
茶色と書いてあるけど、モニターで見ると結構赤っぽい感じですね。
かなり良いかも。
今持っているクロスファイヤーが一本だけなのでそれと合わせたいから、サイドが黒だったら完璧だったんだけど、ちょっと迷いますね。
しかし、良くこういうの見つけられるなぁ… >>614
再販しないかなぁ。
結構需要あると思うんだけど。 >>622
普通にロードは別に持ってるって読めないか? >>624
614だが都内の店の初売りで1本売ってたので買った。あるとこにはあるんだろうけどね。 GP4000II 25C
キャリア付けられるメカディスクの安いくて軽いやつ、
で選んだから 通勤用だけどリブモPT35c履いてる
太めのスリックで比較的軽めだったから選んだけどなんかオススメある? >>630
ストラーダビアンカ36c
グラベルからヒルクラまでなんでも御座れで6000`もつよ >>631
サンクス
まさにこんな感じのやつ欲しいんだけど地味に高い… 6000キロも走れてパンクもしなければ高くないんじゃない 4000s2が3,500kmで終わるくらいのコストか >>626
うらやましい…
Y'Sとかの方があるかもね。
3〜4年前に放出してたし。 >>608,609,612
こんな感じです。
https://i.imgur.com/0IhYBK4.jpg
VOODOOのチタンシクロクロスフレーム。
ホイール周り以外はほとんど20年以上前のスペックです。
他スレに貼ったついでの使い回し画像でごめん。 >>636
フルストロークしたらクラウンに当たらないか? >>637
レベレイトデザインというメーカーは知らなかったけど、いい感じのサドルバッグとかがありますね。
今度購入してみようかな。
>>638,639
ストローク25mmしかないから大丈夫w(実際にはもう少し動くけど)
MarzocchiのMTB用サス、XC400を700c用にアレンジしたものみたいです。
https://dr-marzocchi.projectweb.de/reparatur-sets/marzocchi-xc400/
たまたま組んでいるときに自転車屋に入荷したとのことで、購入当時から詳細不明。
パリルーベ用のフォークが出ていたのも、確か同じくらいの時期だったので、これも試験的に少量生産されたものなのかも。 >>636
いーね。
フロントディスク化は予定してない? >>641
ありがとう。
カンチブレーキにロード用のブレーキレバーだとどうしても制動力が弱いのでディスク化も考えたんだけど、
台座の設置を考えるとちょっと敷居が高いかなと。
あと輪行することが多いので、再組み付け時のトラブルを考えるてとりあえずカンチのままです。
ところで皆どんなバイクに乗ってるの?
シクロクロスバイクってあまり見かけないので、見てみたい。 >>642
ブレーキシューをSHIMANOのR53C3に換えると少し良くなります。
手に入らなければR53C4でも。
私は、2004年モデルのCOMMENCALのVIPというシクロクロスバイクですわ。
これと同じ。
↓
https://zigsow.jp/img.php?w=284&h=284&a=a&filename=zigsow_item_20_1167323690.jpg 米ブランド中国生産の2002年製カンチ、ディスク兼用アルミ系フレームにトライゴンのカーボンディスクフォーク
BB7roadのリリースを待って今は珍しいトリプルで組んだ >>643
配色が渋くて格好いいですね。
色味からチタンかと思ったのですが、アルミなんですね。
今のブレーキシューは、MTB用のM900系XTRなんです。
なので教えていただいたシューは互換性がないかと思っているのですが、どうなんでしょう?
>>644
トリプルは羨ましいな〜 >>645
私は、TESTACHとかいうメーカーのカンチレバーに
カプレオの船を付けて、シューをR53C3に換えてます。 >>646-647
情報ありがとう。
クールストップが良く効くという話はよく聞くので、今あるシューの在庫が切れたら検討してみます。 >>642 >>648
制動力不足なら、ミニVが一番。
安物テクトロでよい。
工具が少なくてよいし(ツーリングでは有利)、競技やるんでなければカンティは不要。
競技する人でも、ときどきミニVにしている人を見かける。 それ言うならそもそもディスクの方がカッコイイだろ
性能も上だし 美的感覚は人によって違うということを前提に
ディスクブレーキの方が機能的に上なのは理解できるが、
カッコ良いというのは正直わからん。
効きが悪くともカンチレバーを選ぶ。
まあ、感覚が古いと言われればそれまでだ。 >>649
どうもです。
大きな改造なしに制動力だけを考えると、ミニVが最適解なのは解っているのですがやっぱり見た目が・・・
あと地味にホイールが外しにくくなるので、輪行が多い自分には辛いかな。 別にミニVでタイヤ外すのなんて金具チョイと外すだけやん 太いタイヤでリムブレーキだと解放しても引っかかるから空気抜かないと外れない
リムのブレーキ面の幅とタイヤ外周の差の問題だからなるべく太いリム使えばスムーズに外れるかも ディスクは安物ホイールだとスポーク折れ早いんだよね
頭が飛びまくる
1万km使ってないのに、スポークの三分の一は交換した >>654-655
自分はミニV使ったことないんだけど、以前一緒にツーリングに行った友人がミニVで
結局外れないので空気抜いたから、同じ現象かな?
リムとタイヤの組み合わせで問題ないなら、ちょっと検討してみようかな。 >>652
俺もカンチブレーキの外観は好きだ。
ディスクブレーキはコッテリとした存在感のありすぎるメカの塊で、
シンプルな自転車にはあまりそぐわないと感じる。
フルサスのMTBとかには似合うんだけど。 >>653
タイヤ空気を抜く方法もある。
あと、ワイヤーリードのセンタンを少し削る方法もある。
俺は、それをやっている。
ツーリングやるなら、ミニVでしょ。
カンティでトラブル経験したら、懲りてミニVに換える。
見た目は、慣れが大きいぞ。 >>656
1〜2本なら切れた分だけ交換で済ますが、それ以上なら全交換だな。
新品と古いのではバランスが取れないから。
日航の123便は、圧力隔壁の修理で、その基本が守られていなかった。 >>662
ありがとう。
最近輪行する機会も以前より減っているので、検討してみます。
ところで話は違うけど、某スレに貼られていたクリス・アクリグの動画が格好良すぎる!
https://www.youtube.com/watch?v=bAJT5-EKvy0
こんな風にバイクを自由自在に扱ってみたいものだ(無理だけどw)
乗っているバイクは何でしょうね?
最初はグラベルロードかシクロクロスバイクかなと思ってみていたけど、なんか違う。
バイクはGUIDEってモデルみたいだけど、フロントサス付きモデルはMongooseのラインナップにはないみたいだし・・・ 市販モデルと色々違うけどFOXの32 STEP-CAST AX かなぁ FOXのサス欲しいけど、ワイのバイクはテーパーコラム無理だわ
MTBで余った26インチのエピコンとXTのホイールが手元にある。良からぬ事を思いついたかも
650B化は定番だけど、26インチ化はなかなか無いよねって思ったらこんなバイクもあった
https://i.imgur.com/f5Fmz6p.jpg >>668
シクロクロスバイクのFサス化は、たとえホイールサイズが小さくなったとしても、よほどストロークが小さい物にしないと
ジオメトリがえらいことになりそう・・・
FOXのも40mmだし。
私のを組んだときも、ストローク25mmのフォークで若干小さめのフレームにしてますが、それでも結構前上がりです。
(リジットフォークで組むとはホリゾンタルに近いはずなのですが、結構スローピングが付いたバイクになりましたw) >>669
ご親切にどうもありがとうございます
エピコンは中身いじると40mmとかのストロークにも出来るんですよー
今乗ってるバイクの純正フォークが肩下420mmあるんで、サグ考えればいけそうかとw
まぁ、あくまで余ったパーツで思いついた遊びなので
うまくいったらここにうpしますね
そしてダサいスレに転載されると。 >>670
そんなに短くできるなら、大丈夫かもですね。
写真、楽しみにしています。
(私の写真は取りあえずダサいスレに転載されていないようで安心した・・・) 乗り手の用途にあった実用的な物は良い物だから期待して待ってます オフも走るんだからシクロクロスのサスはもっと進化しても良いよね ふと思ったんですが、ディスクグラベルロードとディスクシクロクロスの違いって何でしょうかね?
フレームジオメトリ? シクロの方がヘッドが立っててBB位置が高い…ってくらいの違い? ジオメトリが微妙に違ったりするけど結局のところ売り方なんだろね
あと対応するタイヤの幅も違ってたりするか
ガチでシクロクロスのレースで上を目指すならシクロクロスなんだろうけど、レースも出るけど林道とかラーツーとかキャンプも興味あるとかならグラベルロード なんじゃないかな? シクロはハンドリングはちょこちょこラインを変えやすいけど安定感は薄い。リア三角はコンパクトで常に加速させるにはいいけど、一日乗ってられる快適性さはない。 そこら辺は馴れじゃね?
シクロクロスで富士山ツーリングしたことあるけど特に問題感じなかった
長時間サイクリングだったら尻の快適性の方が気になる…地主だから >>675-680
結局ディスクグラベルロードとディスクシクロクロスには、明確な違いは無いってことですかね。
いろいろ調べてみたら、シクロクロスっていったモデルでも直進安定性重視な物や、キャリアダボが付いたモデルもあるし。
レースという点から考えると、レギュレーションの面でもディスクグラベルロードが機材ルールに抵触しそうなこともないし。
むしろロードレースでは2017中頃まで紆余曲折あって、公式レースではディスクブレーキが禁止されてたみたいだし。
新しい名前を作るより、むしろシクロクロスバイクとして売ってくれた方が多少の認知度があったので良かったのでは?と思ってしまいますね。 >>681
大手なら大体のメーカーは既にシクロクロスはラインナップにあった
ちょっと手直ししてグラベルロード やらアドベンチャーロードとして陳列すれば新たなビジネスチャンスがあるかもしれない >>683
お、おぅ、何ならサスも付いてりゃ完璧じゃね? フラットバーディスクグラベルロードと普通のディスククロスの差は? ベッド長の短いフレームにlaufを入れるのが、ツーリング使用だと一番良いと思う。 ここから後もう一歩進むと650Bか29erフレームを買って
ロードコンポ ドロハン 700c化した方が早いまであるな >>688
あんま浸透しなかったけど
モンスタークロスっていうのもあるんやで みんな、
パスハンターって
聞いたこと無いか?担げるし。 >>691
シクロクロスバイクにドロップハンドルは必須でしょう
パスハンはドロップハンドルにしないのがお約束では? シクロをフラットバーにすると普通のクロスになるという認識なんだが 必須って事は無いんじゃないかな
オフだとフラットバーの方がコントロールしやすいし
フラットバー+ブルホーンにしようか検討中 >>691
昔やった不毛な山岳論争を繰り返すことになるだけだろ。
それに、MTBが出てきて、先細りになった車種を、今更持ち出さんでもええやろ。 >>694
「シクロクロス」は競技の名前でもあるから、定義としてドロハン必須って認識が正しいと思う >>691
30年以上前、シクロクロスのチューブラーはかせてパスハンとして使ってた.
のんびり下るには充分だった... >>693
実際そういう売り方してたフレームがアメリカブランドにあった ベロオレンジのパスハンターはどの辺がパスハンターなのかよく分からん
クロモリの700cディスクシクロクロスに汎用ダボ付けてるだけだろうに
それとも650Bだったっけ? >>697
山サイとか流行ってたころ、そういうスタイルの人いたし、
クロカンスタイルの自転車もそれなりに売ってたね 現代主流の規格を採用しないと誰も買ってくれないからしょうがないね >>698
むしろ最初から「クロスバイク」として売ってる自転車って
サイズ小さい割にはトップチューブ長すぎだと思うんだよね
MTBの影響なんだろうけど、そんなハードな走り方しないんだし、
よほど跨ぎやすいフレームでないと怖い初心者以外は
ドロハンよりも2cmくらい長いステム付ける程度で要足りると思うんだ クロスのトップ長はホイールベース長に引っ張られてるんちゃうかな
旅車として見た場合リアセン短いと掛かるけどすぐ売り切れるし
フロント短いと過積載&極低速で結構気を使う >>707
あ、それはあるかも
自分のディスク車、オフロード用に650化したけど、こっちの方がバランスがいい感じがして
普段使いもそのままになっちゃった
38Bとか履かせると実際、乗り味がランドナーみたいな落ち着いた感じになるんだ
太いタイヤのせいなのか、相対的にホイールベースが長い?ことになるからなのかは
よくわからんのだけど >>706
だぞ?じゃねーよバカ
そんな事は誰でも知ってる
でもシクロと言えば何を指してるかも皆知っている
隙有らば突っ込まないと死んじゃう病気か? >>705
というか、クロスバイクはフラットバー前提のフレームジオメトリ。
シクロクロスバイクはドロップハンドル前提のフレームジオメトリってことじゃない? >>710
そぉなんです病気なんです
しかしながらベテラン選手達と会話したときに誰1人としてシクロと言ってなかったので…
ここにいるみなさんがベテラン選手等と話す機会を持ったときに通じないと困ると思いまして
でしゃばりすぎてすいませんでした
本当に申し訳ありません
あと返信ありがとうございました! >>712
お前のxxxだってそう言ってるとか
xxxxがやってるの知らないのか?とか
良く言うの、すげー安っぽくて三下のチンピラみたいだよな >>713
返信ありがとうございます
これからみなさんがベテラン選手達と話す機会か出来たときにスムーズ会話出来るかなと思っただけです。
でしゃばりすぎてすいませんでした。
クロス最高! グラベルキング28c固くて全っっっ然はまらねえ。仕方なくタイヤレバー使って無理矢理はめたら案の定チューブに穴開いた
チューブ交換のためタイヤ外す時もなかなか外れないし
交換前もグラベルキング28だけど交換にこんな苦労した記憶はないんだがなあ
寒いせいかねえ。冬とはいえ晴れた日中だったんだけど ようやくWTB Resoluteをチューブレス化できたぜ
今週末は東京マラソンで道路封鎖食らうから土曜日のフィールドテストが楽しみだ Resolute欲しいけど品薄で売ってないんだよな
WTBは、はよ増産しろ パナは固いけど低圧運用時のハードブレーキでもリムからズレにくくて
そこから起こるバルブもげが起こった事が無いから使ってるが
その運用をしなくて別の選択肢もあるならはめやすいのでもいいね >>719
耐パンクベルト入ってるのは硬い気がする チューブレスタイヤは石鹸水で濡らす濡らさないではめやすさに雲泥の差が出るけどクリンチャーに石鹸水はおしめり程度でも不味いんだろうか
チューブに白い粉がいいのはわかるけど >>722
resoluteかnanoで迷ってます。
舗装路での抵抗感はどうですか? 「ロードとMTBが合わさり最強に見える」って誤解は解けたよな>>728
>>728 >>728
シクロクロスはあちこちでシリーズ戦が有って流行ってるけど、レース出ない人には無用な仕様ではあるね。 >>729
チューブドの時だけどやっぱスリックよりは抵抗あるよ
でも一旦走り出しちゃえばそれほどでもないかな >>731
競技用でなければキャリアダボがついて太いタイヤが履けてツーリング車としてとてもよいと思うの >>736
警察に持って行けば係の人が調べて教えてくれるよ
2泊3日は覚悟していけよ >>737
Surly のニューモデル Midnight Special あれいいな。 >>740
でも、フレームセットだけで 11万越えてる。
新105で油圧ディスクブレーキにしたいな。
700C_40C 650B_2.2inch くらいはいけるらしい。 >>739
おいやめろよ
オレが買う分がなくなっちまうw 今までのサーリー的には高いが11万超えでも他メーカー製品からしたら安価な部類か その 3つをベン図に描けば 7つの領域が出来る。
残りの 4つの領域を名付けよ。 シクロ→クロスに直しておかないと恥かくぞ(笑)
その内、韓国に感謝することになる >>757
それな
ベテラン勢と話さないならシクロでいいけど本当に恥ずかしいわ ロードのタイヤが太くなった
アドベンチャーロードとかグラベルロードというのも出てきた
シクロクロスバイク(非競技)の存在理由が揺らぐなあ >>763
いや、シクロクロスで非競技とか意味わからんのですが 非競技用のシクロクロスって具体的にどの機種ですか? ダボ穴付いてるシクロクロスは日常用途を意識してるだろう >ダボ穴ついてるシクロクロス
それはメーカーがあくまで便宜的にシクロクロスって呼んでるだけで競技車両のシクロクロスじゃないからな
なんつってもサーリークロスチェックとかビアンキルポみたいなのを自称シクロクロスとして売ってんだから笑える AUTHERのカーボンフレームがフェンダーダボ付きで
ツーリング車ベースにしたくなる
今時だからあえてカンチで組みたい ただ難しい所ですよね
ダボ穴が有ろうがボトルケージをつけられようがレースには出れるし大きく機能を損なう訳でもないし >>771
クロスチェックなんかはメーカー側がシクロクロスとして売ってるわけじゃないよ。
サーリーとしては汎用スポーツ車として扱ってる。 スイスから平昌まで1万6000km走るにはやっぱシクロかグラベルやな >>777
世の中にはMTBというもっと良い自転車がある シクロってハンガー下がり低くても50mmで30mmとかあるんだが。
そんなバイクでツーリングなんざしたくないけどな。
スポルティフが全滅状態の時代、仕方なくシクロをスポルティフ代わりにした時代もあるけどね。 >>780
ランドナーはツーリング車の一種で、そこそこ様式に厳しい。 面倒だよね
バーテープに使える素材が限定されてたりパイプ径の制限とかダボ穴の位置と数とかも規格守らないとランドナー認証に適合しない >>786
マジかよこないだバーテープ樹脂系のに代えちゃったよ認証通るかな日本自転車普及協会に相談してみよう >>788
BOMAいいよね、ただ乗り心地は硬めで割とスパルタンらしい
ところでコピペにマジレスするのもなんだけど、今どきハンガー下がり30mmの
シクロクロスなんてあるのかね?
そんなジオメトリ流行ってた時期があるの? >>783
シクロはツーリング先でお宮の階段を乗って降りてもチェーンリングがヒットしないようにハンガーを高くしてある。
ランドナーで同じ事をするとお宮の階段に傷をつけてしまい神職から叱られ神様から天罰を与えられるのだ。 サイクリングロードをSRって表記しちゃう人もいるよね TAって書かれたらTA Specialitiesのことかと思うわな 自転車関係でSRだったらまずシュペールランドヌールだろうが SR500 YAMAHA 同名のエレキギターもあった。 とても簡単な確実稼げるガイダンス
少しでも多くの方の役に立ちたいです
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
TW85R TAと言ったら、シクロツーリストなどのクランクメーカーかな? ISDN TA 時代がけっこう長かった。
ISA カードタイプを自作機に挿してた。
modem からの移行だったので 64Kbps だったけど安定感に感動した。 _____________
___ /
/´∀`;::::\< 呼んだ?
/ /::::::::::| \_____________
| ./| /:::::|::::::|
| ||/::::::::|::::::| そういやぁ昔のマックはダイヤルアップ通話やファックスの機能が標準で付いてたなぁ そりゃあっただろう。今はプッシュフォンだけど昔はダイヤルアップで通話してたぞ。ファックスもあったぞ。 その場に合わせて適度にするかそればかりを延々続けるかの違いでもある 妄想や希望や予測ではなく事実を語るときは全て過去の話である 先日、引き出しの中を整理してたら七色林檎のシールが出てきて何か泣きそうになった
マックなんて20年近く触って無いが、あの頃はパソコン使うのが楽しかったな 昔は2年ごとに買い換えてて、買い換えるごとにクロックもメモリーもハードディスクも倍以上になってたような気がする。
最初はモトローラの16MHz、次が33MHz、次が一気に180MHz、G3化して300、次がG4 450、
非インテル時代は楽しかったな笑 いや、マジで老い先短いから昔話するんだろうな
俺はこれから先やんなきゃならない事だらけだから昔話って嫌な話しでしかないわ 他人の昔話が嫌なら自分で話題振れば良いんじゃないですかね〜 _,,,
_/・e・) マックの無料コーヒー 終わってしもた
∈ミ;;;ノ,ノ
ヽヽ >>827
68000 系時代が楽しかった。
PowerPC で俺は白けた。
自作 PC に逝ったよ。 >>771
遅レスですがsomaのダブルクロスもシクロじゃないのでしょうか? 無駄なシクロの意味論争がまた始まらないことを祈ろう >>832
自転車は全部シクロだよ
シクロ=自転車だから >>836
4かけ9かけ6のシャレです
すみません σ^_^; 死駆路苦労守
【す】で変換候補に走が出てきたから走でもいいかもしれん シクロクロスの シクロは自転車の意味で分かるんですけど クロスの意味がググってもどうしてもわからない
クロスカントリーとしか思えないんだけどいいのかな >>854
二本足で走るクロスカントリー、自転車で走るサイクルクロスカントリー
なんかそれで良さそうでね モトクロス→モーターサイクルによるクロスカントリー
シクロクロス→自転車によるクロスカントリー でもオリンピック競技になってるのはMTBのXCとBMX 話ぶった切って申し訳ないのですが、チューブレスレディで運用してる方はチューブレスようのタイヤレバー使う事とかありますか?
チューブレスレディを検討してます
IRCやユツチンソンのタイヤレバーは必要でしようか?
買うとすればどちらがオススメでしようか? >>858
>>860
そうやって聞くとBMX(バイシクルモトクロス)ってなんか変に感じちゃうね。 フルカーボンのフレームで、カンティ台座のついてるものってないですかね?
フラットバーとVブレーキに変えて利用したいと考えてます。
できるだけ、軽量になればと思っています。 >>862
なるべく手をおすすめします。
レバーはいらないよ。 >>865
ロード用の細いタイヤだとレバーないとキツイけど、シクロクロスやグラベルロード の太めのタイヤだと手でもなんとかなるって感じですかね? >>867
チューブレスは特にリムとタイヤの接触面が重要なので、なるべく手で作業したい。
レバー等のかたいものはなるたけ使いたくない。 >>864
ridleyの2017モデルとかだとあったね
あとはBOMAとか? シクロクロスはシクロスポルティーフの一バリエーションに過ぎない事実がある。
シクロスポルティーフ
単にスポルティーフとも。
サイクリング文化黄金期のフランスに、おける車種大系における快走用ツーリング車である。
純粋な街道競走競技車輌であるクルスルート(ロードレーサー)と同等のフレームやトランスミッションを備えた軽量
高価な車種ながらガードやキャリア、灯火類を備え、快走ツーリング車としてディアゴナールといった、昼夜を問わず
規定時間内にルートを走破する超長距離
サイクリング競技の機材として性能に磨きをかけてきた歴史がある。
かつての我が国ではベテランのマニアが最後の最後にオーダーする車種、自転車遍歴の到達点という認識で
「いつかはスポルティーフ」という言葉があった。
このスポルティーフからガードとキャリアを外しハンガー下りを減らしガードつきのシングルチェンホイールにした
ものがヨーロッパのロードレース冬季シーズンオフに休耕地を利用して行われたトレーニングが発祥であるシクロクロス競技用の自転車ということになる。 人類はイモリの一バリエーションに過ぎない事実がある、みたいな。 シクロクロス(競技名)と
シクロクロスバイクの話がゴッチャになってないか? _,,,
_/・e・) バロムクロスもヨロシク
∈ミ;;;ノ,ノ
ヽヽ >>873
だからシクロは単に自転車って意味なんだって >>879
シクロという言葉を自転車という意味で使ってるヤツを見た事有るか?この日本で。
文脈から何を指して言ってるかは一目瞭然なのに態々本来の意味がどうこう言うの12歳くらいで卒業しとけよ。
本来の意味を知ってるのはお前だけじゃないんだから得意になって指摘しなくて良いよ。 >>879
「ちょっとそこの携帯取ってくれる?」とか言われるとモヤモヤしちゃいませんか? 「ミシン」とか、
「電気点ける」とか
慣用的に使われるものは色々あるなあ >>880
結構あるよ。○○シクロとかシクロ○○とか!笑わせんな(笑)ただシクロクロスをシクロって略してると影で笑われるから忠告してやってんだよ! >>880
シクロワイヤードもあるし、シクロパビリオンもあるな。 >>886
でも、このスレで笑われてるのはお前だよね >>886
使ってるヤツって書いてるだろ?
名称とかタイトルの話で無い事も分からんの?
自転車好き同士の会話で「ぼくシクロ通勤なんすよ」とか聞いたことあんのかよバカ >>890
どーでもいいよそんな事は。ただリアルで笑われるかどぉかだよ!恥ずかしいな(笑)まぁシクロって略す人はそんなの気にしないか 「いやぁオレのシクロどうよ。このシクロはシクロ向けシクロでさぁ、このトップチューブ見てよ!
この微妙な太さの変化が何てかもぉ…、四六四九六! なんちゃってまぁこのシクロシクロした…」
「センパイ何言ってるか分かんないっす…」
「五感で掴め!(キリッ 」 アーレンキー とかりんこうとか 世間一般では通用しない言葉を 違和感なく使える人は
シクロということもあるのかもしれないけど それでいいと思う人はいんじゃないのか そぉだね。その内気付くから気付いたときからクロスって略したらいいよ 「シクロクロス」フルで呼ぶには長すぎる
「シクロ」と略すとシュババババ!と、シクロクロス警察が来る
「クロス」と略すと意味(伝わり方)が変わってくる
そこでどうだろう?「クロクロ」で
表記としては「クロ2」とか
ダメだろうな・・・・orz・・ リアルで自転車の話ができる知り合いがいない俺様が最強ってことか >>898
それ応用すると、先日のシクロクロス東京は略して “CX東京” か
新手のテレビ局か新手の地下鉄か >>896
だからぁトップカテゴリーやベテラン選手にならってクロスって略した方がいいよって言ってるの。話せる環境になった時にわかるから。その前にクロスって略すクセをつけておいた方が影で笑われずに済むって話。 シクロって聞いてシクロクロスの事を言ってるのが分からないヤツは居ないんだからシクロで良いじゃん ま、確かに
野辺山スーパークロス
スターライトクロス
だもんな
シクロは見当たらないな 話し始めは
シクロクロス、クロスバイク、マウンテンバイク、ロードレーサー
って呼んでて、話が進むにつれて後半をに略すな
俺の周りでは
クロスって略したときどっちの意味かは流れで分かる
ファットだけ何故か常にファット 「クロス」の何がいかんのかって言うと、既に別の意味で広く認知されちゃってる事だよな 競技系のシクロとツーリング系のシクロの線引きってどこになるん? ダボ穴の有無? ボトルケージ付けられないなら競技専用
ボトルケージあるけどキャリア等のダボ穴無しは競技ツーリング兼用
ダボ穴ありはシクロクロス風ツーリングバイク メリダのシクロクロス9000のフレームには、三ヶ所ダボアナ有りますよ! つうか普通のメーカー品でボトルケージ付けられないのはないんじゃない? >>916
現行モデルでは見たことないね
10年以上前のスコットのアルミフレームモデルはボトルケージ台座なかったな ダボ穴ぐらい全部につけてもよくない?っていつも思う アメリカメーカーはロードでもミニベロでも何でもダボ穴なイメージある 投下スレ間違えた
おっちゃんなので1時間もたんよ
やっぱりC1レーサーは夜も強いんだろうか >>918
ダボ穴付けるのには、本来付けても構わないよ、とメーカーが示す意味がある
クロモリだったら極端な薄管じゃないとか、荷台付けても
後ろが短すぎて足が当たらないとか
あとダボあってもあくまで泥よけ用ってパターンもあるな、カーボンとか
ダブルダボはこの自転車はツーリングに向いてますよ、そう設計してますよ
ていう意思表示みたいなもの ダボが無いんだけど。
キャンプしたいんだけど、バイクパッキングですか? バイクパッキング+UL装備でどうぞ
トップチューブ下が40cmもあればテントのポールもダブルボトル塞がずにいけそう ステムからバイクが生えた
三脚からカメラが生えた
マザボからPCが生えた R8000フルコンポのカーボンロードバイクに、グラキンSK26Cとウルフトゥースナローワイドつけてシクロコースを練習してる人いた
普通に走れてて驚いた
グラキンSKの26Cなんて中途半端なサイズだなと思ってたけどこういう用途に向けたものだったのね
キャリパーとのクリアランスも問題なかった R8000のリアメカ
MTBからの技術の流用が多いからか問題なさそうだった
シャドーだしシングルテンションだしさ
あとはテンションの強さが足りてるかどうかかな
ロード乗りで1台しか持てない人がシクロクロスの初級クラスに出たりカジュアルに練習する位ならこれで良いかもなって思ったわ >>932
R8000フルコンポのカーボンロードバイクに26Cでシクロコースを練習する人ってのは、そもそもかなりシクロクロスをやりこんでる人だよ。
状況把握しててその選択な訳で、普通に走れててある意味当然。 C1レーサーのこと書いてるんだから競技スレで正しいだろう >>927
バイクパッキング+UL装備にハマると、金かかりそう。
動画で嬉しそうに装備を開陳してる人がいるけど、楽しそうですね。 バイクパッキング はフロントフォーク を活用するか否かで纏めやすさに差が出ると思う 黒板とかのフロントフォーク用のマウントあるけどなんかフロントフォークに物括り付けるのに抵抗感が…
足まわりもっさりしそうで リクセンカウルかなり使いやすいけど人気ないのはなんでだろう
乗り降りしにくいからかな? 割高感
バッグが使いにくい
好きなバッグにアタッチメントつけろ?だったらカゴ付けて放り込むわ
そもそも頻繁に着脱しなかった
アタッチメントが邪魔
などなどの理由で自分は使わなくなった PDWあたりで固定力強い前かごあったねリア用ラックでもいいが モンベル丸バッグをリクセン化してる
便利だけどアタッチメントはもう相当重い シクロクロスに少し興味あるけど、車体買い足しは流石にちょっと・・・って感じの友達のロード乗りに
おまえのバイクに履けるブロックタイヤあるぞって教えたら、タイヤ交換して来週シクロクロスコースに来ることになった
名前も知らないカーボンロード乗りの人とグラキンSK26Cに感謝 コンポセット安っすい! と逆上して、うかつにもポチッちまって、そこから 1台全体が、いつの間にか再生していた。 >>945
アルミロードバイク+グラキンSK26cでシクロに出たけど、
空気圧下げすぎてパンクしてDNFだったw
エアボリューム無いからあんまり空気圧下げられないんだよね。
ただシクロクロスめっちゃ面白かったんで今グラベルバイク物色中… 26cじゃ根っことかで一発でしょう 6気圧くらいまでか 32cチューブ入りだと2気圧位で段差リム打ちパンクするでしょ >>950
砂走るのにチューブ入りで3barまで落としたw
ここまで落とすと砂も浅いところなら走れるけど、結局段差でリム打ちパンクした。 >>952
コース走るだけならまあいけるのかなーとか思って見てたけどレース出たの?それじゃあ厳しいだろうねえ。余ってるコンポとかでカンチ仕様を是非。 シクロといえばプルプル式の変速機がまず思い浮ぶんだが >>954
ここに自転車をシクロと言うやつがいたぞ >>948
>エアボリューム無いからあんまり空気圧下げられないんだよね。
それをテクニックで克服するもんです。 物理の話をしてるのに精神の話になった!
上司によくいるタイプのやつだ! >>961
お前はそうしてくれ
俺は33cのチューブレスで2気圧くらいにするわ ロード乗ってると2気圧とか3気圧とか聞くと不安になるんだが キャニオンのグレイルいいなぁ
でも適正サイズを選ぶとタイヤサイズが650Bになってしまうわ… >>967
サーリーも同じ。
700C の一番小さいのにすると、大きすぎて後悔しそう。 グレイルのジオメトリを見てみたけど異様にリーチが長いので欲しくなってきた グレイル値段もいい感じだし飽きたらリジットMTBのつもりで乗ればいいし
まぁ欲しくなってる >>968
ロングホールトラッカー?あれ以外ならば小さいのもなかったかな
ところで皆さん135エンドにロードのクランクで不都合は起きないですか?拡大してもスプロケの位置が変わってないとしたらロード用でチェーンラインはいけるわけだし、うーんと思ってて すんません自己解決したかも
シマノのサイトで調べたらアルテFH-RS770はOLD142あっても
フランジディスタンス55.7mmでXTのM8010、55.7mmより狭い
エンド幅の拡大はスプロケ位置には影響ないようですね >>973
銅ではないだろうww(定形句)
わりとレース会場では見かける気がするんだけど。BOMAってシクロクロスに力入れてる感じだし物は悪くないと思うよ。 年齢層高いスレだからおやじギャグが受けてしまう→そのまま定着 >>973
オレは結構好みのデザインなんだがイマイチ不評みたいだな
ただ気になるのがダウンチューブ中ほどにある 「54」 みたいなデザイン
フレームサイズなのか? だとしたら、こんなところにデカデカと出されても… 俺も嫌いじゃないがフレームサイズがかなり大雑把だな >>973
このモデルの色は結構好みだな
このあと出た白基調のデザインは好きじゃない 遠目に悪くはないんだけど、リンクだらけのウェブページみたいなデザインなんだよね… >>991
こうなったら無茶苦茶デカいリアリフレクターも付けちゃおう >>973
シクロクロスやろうとしたときに本社の試乗会があったので、見に行ったけど見た目は個人的には良かった
試乗会はエピスRの方を試乗したけど軽くてよかったのとフレームが一本セールだったので思わず買いそうになった >>973
ダボ穴がどうしても必要ってわけじゃないなら俺ならfm058買って組む
サイズも6種類から選べるし 中華カーボンフレームって安いんだな、真っ黒だけどw >>999
そうなの?
UV カットクリア塗料とか塗ったほうがいいのかな。 このスレッドは1000を超えました。
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