★☆★ ランドナー 52宿目 ★☆★ [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ここは旅する、自転車ことランドナーのスレです。
歴代スレ
★☆★ ランドナー 50 ★☆★
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1451950640/
★☆★ ランドナー 51 ★☆★
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1470139863/
このスレッドは初心者を含めた多くのランドナーユーザーの交流の場とし、
懐古原理主義論や品評会、またマスプロ批判等は禁止とします。
個人団体への中傷行為や身長の大小など身体差別、飲酒など不法行為も認めません。
ランドナーは紳士。初心者、熟練者共に末永く行きましょう。
自己矛盾を指摘されると発狂するコテが粘着しています。徹底的にスルーしましょう。
折角長く続いたスレです。伝統を繋いでいきましょう。中身のある良スレにしましょう。 ときどきここで話題にのぼるランドナーじじいだが
トーエイのランドナー数台と集めたパーツを全部関戸橋とオークションで売却した
平穏な老後を送りたいので今後オレの話題は控えてくれ 自転車辞めたのか
こだわりを持たない人間は死んでるものだと個人的に思ってるから軽蔑するわ ランドナー好きの人ってほかにもいろいろ趣味持ってる人が多い
時計とかプラモとかカメラとかギターとか幼女写真のコレクション、
女装やホモとかの愛好者もたくさんいる
歳とって仕事やめて収入が減ると体力の要る趣味や
興味をなくした趣味から去っていくのはごく自然の流れ >>11
幼女写真のコレクション、
女装やホモとかの愛好者もたくさんいる
この部分 >>12
心当たりのおっさんいるよ
グリーンのTOEIに乗ってるわ 明日は暑そうだけどローディの人たちが使っている
シャモアクリームをお股に塗るとニッカー履いてても蒸れなくて快適。 【無職在日】ピチパン連呼青木士延を構ってやるスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1383407052/
荒川河川敷をミヤタのカリフォルニアスカイRで走る40代職歴なしのデブ。それが青木 どんなに暑くてもウールのニッカーを履いてハンチングを被って走るのが
ランドナー乗りの矜持というものだ 矜持かなんか知らんけど死にたくないから普通にヘルメットだわ ランドナーにローディのヘルメットは似合わないよ
ベテランサイクリストで被って居る人はいないし
ランドナーを扱っている有名ショップの店主だってみんな被っていない
もし事故ったときは自己責任だけど死んだヤツっていないと思うよ 俺はここ数年はトレッキングハット
日焼け防止と眼の保護、何より涼しい
つばの硬いものを選ばないと風圧で視界が塞がれるから注意ね(笑) >>20
ヘルメットなんて、被りだい奴が被ってれば良いのさ。
ロード乗りのブログなんか、常時被ってて、
お店で食事してるときも、初日の出見る時も被ってる・・
これ、ロード乗りの常識なんだろ？ だいたい速度の違う乗り物だものな
20km/hそこそこしか出さないようなランドナーやママチャリならヘルメット被る必要無し。
30km/h以上出すなら落車したときに脳みそ出ないようにヘルメットは被るべき。
15km/hぐらいしか出ない貧脚の爺さんにヘルメット被れってのがそもそも間違い。 基本、転ばなければいい
転んだら受け身を取ればいい
死ぬときはヘルメット被ろうが全身プロテクター着てようが死ぬ
だからこれ以上、あのヘンテコな被り物を嫌がる人に強制するな >>25
いい年して自分は特別だと思ってるんだなｗ 今どき色んなデザインのヘルメット有るのにな
歳とって骨が脆くなってるから爺さんは被ってても死ぬか知らんけどな >>26
坊やとは経験値が違うだけだよ(笑)
一生懸命、生きろ！ >>29ベテランは言うことが違いますね
自己分析が足りてないのでは
歳とって死を自分の理解しうる幅で割り切ってしまうことに熟練してしまったんだね 現実的な話
自転車用のヘルメットはハゲ隠しだから見苦しくないように付けてるんだよ
迷走神経反射などで本当にヘルメットが必要な人はバイク用のフルフェイスを付けてるし
校則がある学生かスポンサーが居るプロ以外の殆どの自転車乗りは付けない ランドナー乗りは頑固な化石ジジイとキチガイばかりだとよくわかる 若い頃は自動二輪でも高速道路だってノーヘルで走れたし、原付だってヘルメット着用義務になったのは
そんな昔ではないし。チンタラ走る自転車で皆んなヘルメットかぶる方がどうかしてるよ。
自己責任で好きなようにすりゃ良いんだよ。 メットに、命を救われました
でググると出てくるけど、ランドナーでも被った方が良さそう >>33いやそれで悲惨な事故が多発したからこそ今の着用義務が出来たんだろ
事故ってのは単独事故だけじゃねーんだから相手からしたら死んでもらっちゃ困るんだよ
「自己責任」って言っときゃ済むと思うな ヘルメット着用義務はお役所の事無かれ主義、100km以上の
スピードで走る単車と、アベレージ20kmぐらいの自転車とはまた違う。 あ、それから3輪バイクは未だにノーヘルで粋がって走り回っているよ。
いかにお役所仕事がいい加減かよく分かる。本当に危険なら自転車も着用義務
にすればいいだけ、それまでは好きにすりゃ良いんだよ。 少しでもまともな美的感覚があるならあんな不細工なヘルメットをかぶれる訳がない
愛車のBカットラグが泣くぜ 少しでもまともな社会常識が有るなら事故って相手にかける迷惑まで思い至るはず
自分の経験してきたことが全てであり
その価値観や考えに反する者を悪と断じて恥じない頭の凝り固まった老人
人はそれを老害と言うそうですが
頼むから心臓発作で畳の上で氏ね
事故ってぽっくり死んで相手の人生を台無しにしてくれるなよ さっき信号待ちしてたら大きな音がしたのでそっちを見るとバイクとランドナーが事故ってた
バイクは倒れてたけど運転は軽く足引きずる程度、
自転車はバッグが落ちてチェーンが外れてたけど怪我はなさそうだった >>36車道走ってますよね？
それとも70歳以上の方でしたか？ >>39
事故って相手に迷惑って意味がわからん。
自転車はあくまで交通弱者であって、車や、バイクに勝てない。加害者っていうより
被害を受ける方が多い。それでノーヘルで怪我したかっらてどうして相手が
迷惑なんだ。被害者のこちらの方が迷惑なんだよ。 >>41
当たり前じゃ、車道走っとるよ。ヘルメット被ってな。 >>42事故が起きて自分は被害者で弱者で自己責任で済むだろうが
怪我をさせてしまった相手はそうはいかない
加害者側は重症の場合と軽症の場合で被る責任の大小が変わってくる
未来ある人間の人生を台無しにしたいのか
運動機能衰えてるし身体も脆くなってるんだから大怪我になって相手の責任が重くなりやすい
弱者であるからこそ気を付けるべき
互いに被る責任を軽減出来るならヘルメット着用すべき
事故は自分だけを想定していれば良いものではない >>44
そう思うのならあなただけ胸部プロテクターとフルフェイスかぶってればいい
他人にまで強制するのは良くない >>45じゃああなたは車乗るなら自動ブレーキ搭載車に緩衝材のプチプチ巻いて乗ってくださいね
極論かよ
自転車死亡事故の7割が頭部破損だからヘルメット着用すべきって言っただけでこれだよ ヘルメットで頭は守れるけど衝突のエネルギーが首に掛かって頸椎損傷で半身不随なんて話も聞くな
過信しすぎもどうかと思うぞ >>47それって頭部破損の死亡事故から半身不随に軽減されてませんか？
ヘルメット被ってなかったら頸椎損傷も無く軽症だったのでしょうか
半身不随なら死んだ方がマシと言うなら知りませんけど
ヘルメットで全ての事故を防げるとは言ってませんよ >>44
互いに被る責任とか言ってるけど、責任は加害者側だろ。道路の端っこをおとなしく
走ってる自転車に嫌がらせの幅寄せ平気でやってくる連中が多い日本で、なんで
そこ迄譲る必要があるんだ。このスレで言ってる、ランドナー乗りのハンチングやキャップは
本人の自由なんだからとやかく言うなよ、ヘルメットも強要するなよ。
俺だって国道などはヘルメットかぶるし、田舎、郊外の車の少ないところは気楽にノーヘル、キャップ
で走ってるよ。ヘルメットメーカーの回し者じゃあるまいし、そこ迄ムキにヘルメット被る
必要無いと思うが。 こんなダサい貧脚爺さんしか乗ってねーからグラベルロードなんてジャンルの台頭を許したんだろうな ID:cm2te/kN「昔は信号なんか無かった。交通量が少ない所では赤信号でも渡る！それが俺のスタイル！」
ID:2+oNwFm0『そう言う油断が主な事故の原因ですから交通量が少なくても赤信号では止まるべきです！』
ID:cm2te/kN「国道では俺も守る。でも、事故死しようが自己責任だし、それが俺のスタイル（ドヤァ）そこまで律儀に守る必要ない」
（（（（（普通のことを公言しちゃうとか…ダッさ））））） ビンディングからフラットのデカペダルに替えて走ってみた。
やっぱりデカペダルはいいね！
踏み込みの力が入れやすくて、足元に気を使わなくて済むのでストレスも少ない。
月末のロングライドが楽しみだｗ この流れなら聞ける
購入検討してるんだがもし被っているなら感想、似たようなオススメがあるなら商品を教えてクレメンス
DOPPELGANGER ブリムカスク M/L [サイズ調整可能 58-60cm] 衝撃吸収材: EVAフォーム DHL220-BK https://www.amazon.co.jp/dp/B016W5F7EU/ref=cm_sw_r_cp_apa_hCUczbRV3CB9E >>33
モータスポーツはヘルメット着用義務付けられている ランドナーはシクロツーリズムなのでスポーツではありません
よってヘルメットは禿げ隠し以外は原則不要
ハンチングがオシャレです ここの自称紳士たちがシクロツーリズしてるかどうかは甚だ疑問だがな
ランドナーの定義にもよるがランドナーで旅してる人なんて少数派 ランドナーでシクロツーリズムなんて
美術品の骨董茶碗飯食うようなもの
旅先トラブルでのパーツの互換性も無ければ
機能的に優れているわけでもない
たまにお茶会にでてお茶立てつつ
見せびらかす
それだけ
それが悪いとは言わないしそれも楽しみ方のひとつだがシクロツーリズム面するな クロモリのクロスバイクが一番実用的だな
パーツ供給はどこでも可能だし
ロードのホイールはけば快走可能
太いタイヤはけばオフもそこそこ
MTBみたいに過剰な剛性感もないし
ドロヨケ・キャリヤもとりはずし簡単
ランドナーは独特のルックスが人気なのは理解できる
近場の軽ツーリングに使えばいいな 通勤や近くに買い物にいくときでもいつもと違う道を通ればシクロツーリズム
旅こころのわからない池沼はロードバイクで周回コースをグルグル回っていろよ 旅のこころ（）
ツーリズムってのは日常生活圏を一時的に離れる旅行の総称だよ
生活圏内はいいとこポタリングだろ
恥ずかしい 見栄はり過ぎ
体力なくなってきたから散歩に使ってますって素直に言えよ
｢池沼｣とか噛み付いちゃうから煽られるんだよ >>29
車でブレーキ踏み間違いとかよくあるけど、多くは老人の仕業なんだよな。
ジジイは他人に迷惑掛けてる事にも気付けてないから、タチが悪い。
俺はメットかぶらないけどな。 >>66
統計上踏み違いも逆走も20代が最多と出ている。 ロードのメットみたく派手なデザインでなくてカジュアルなイメージで
キャップ感覚で被れるようなのが発売されれば無問題なんだけどね
ところでずっとシルバンツーリング使ってて最近アーバンぷラットフォームを
試して調子いいんで迷ってたんだけどシルバンツーリングに新製品が出て
軽いし凄く良さそうでますます迷ってしまう カジュアルなヘルメットやったら
｢YAKKAY｣のカバーたくさん買って気分で交換すればいいんじゃない
まあ首周りとかアイウェアとか工夫しないと日本人の頭の形やったら何被ってもキノコに見えるだろうけど
ハンチングでも 20代が最多なのは未熟なくせに飛ばすから。
つまり自分の実力を過信している人間が事故を起こすという事だ。
ジジイの事故理由と同じじゃねーかｗ >>68絶対数は20代が最多だけど
比率は70歳以上が他の年齢層の約2.5倍から約4倍と極端に高く圧倒的だよ 私もマスプロの安いランドナーをレストアして乗り始めたんですが、やっぱりヘルメットって違和感ありますね
前にMTBで自爆事故したときに、ヘルメットのおかげで頭を怪我しなかったので、ヘルメットはかぶりたく、カッコ悪いの覚悟で被って通勤してます
皆さんのレス読みながらふと思ったんですが、ランドナーって今は形式美に成ってるような気がします（その形式美が私も好きなんですが）
元は小旅行をする道具だったんでしょうけど、今のランドナーって、60年代から70年代ぐらいの頃のファッションや美意識を引きずってるんでしょう
だから、最新のロードレース用にデザインしたヘルメットと相性が悪いんじゃないかな、と思いました
北米でランドナー乗ってブルペに出てる人の格好を見ますと、レーシングジャージをきちんと着てロード用のヘルメットをかぶってますが、あそこまできっちりするとランドナーとでもなかなかかっこいいな、とも思います 30年程前 鈴鹿サーキットでのクラシックカーレースの再現イベントに参加したが
それなりのスピードは出すものの皆ヘルメットはジェット型で走った
安全第一を考えれば当然フルフェース一択だったろうがね
スレチガイですまん フルフェイスは頭部を守る事だけには最強でも、それ１つでは首以下に甚大な損傷を招く恐れがある諸刃の刄
他のプロテクターやネックガードも併用しないと冗談抜きに人間を殺す為の危険物になりかねない
覆う面積や固さが安全に繋がる訳ではないの(中世のフルアーマーの考えじゃあるまいし) なので ランドンー乗りは首を守るためにノーヘルで行きましょう 別に煽りではなく、本人がそう思うならそうなんじゃないか？と。
様式美に拘る頭の固い老人には真っ向否定されるだろうけど
所詮は個人の趣味だし、他人にどうこう言われる筋合いのものではないからね。 >>81これ
広義にはそうだし狭義には違うとしか
そもそもランドナーは色んな自転車に派生する前の祖先みたいなものだし >>80
出先で簡単に溶接できるクロムモリブデン鋼でできてるから
間違いなくランドナー ロード練習の時は周りのロード乗りの目が有るし被るのが常識だけど、近場に用事で行くような時はロードでも被りたくないし、被らなくて文句言われないママチャリ使うわ。 個人の趣味だし他人にどうこう言われる筋合いのものではない。
でもランドナー爺はよけいなお節介をするうえに、他人のモノにケチをつけるヤツが多すぎる。
爺どもがくたばるまで我慢しようと思ったが最近は若い奴でも同じようなのが増えてきた。 ありがとうございます。
KONA SUTRA はランドナーだと認識させていただきます。
自分が旅先で知り合った諸先輩方は色々とアドバイスしてくださる優しい方が多かったです。
自転車に関しては、工夫されたりお金をかけたりした部分の説明も教えていただきました。 >>59
遅スレだけどブリムカスクを買いました。
クロスカもカバーが替えれたり魅力的だったけど値段がAmazonブリムカスクの３倍以上だったんで諦めました
情報ありがとうございました(´・ω・`) なんとか君だね
気味をアク禁にしました
のコピペ貼ってくれ >>85
おっしゃること、よくわかります
私は通勤ライダーなんでお恥ずかしいんですが、ロードバイクで車の流れに乗って走ると汗をかくので、通勤の時にジャージに着替えてヘルメットかぶって、ってやってたんです
久しぶりにもうちょと気軽に乗りたいな、って思って、普段着でランドナーに乗ったんですが、いいもんですね、気軽な感じが
自転車って本来はこういう便利で楽しい乗り物だったんだ、ってバカなことに気がつきました
この気軽な感じのままで被れるヘルメットで、カジュアル性があって、ランドナーにも違和感のないものってなると、Koofuとかになるんでしょうかね
ブルックスからカスク調のも出てるんですけど、スノコとトランスフォーマーが一緒になったみたいで、惜しいなって思いました >>92
ヘルメットは頭の形に合ってるのが大事
でか頭の自分の場合、ブルックスつかカレラはきついし、見た目シックな割りには合わない
GIROのASPECTの方が普段ぽい感じになった
逆とっか、どっちも合わない人もいると思う
つか自転車用品はいつまでバブル期みたいなセンスなんだよって思ってたけど
最近やっと蛍光色一辺倒じゃなくてマシになってきた感 >>92
日本人型頭で62cmの俺はOGKくらいしか選択肢がない(´・ω・`)
今ガイアRだけどkoofuいいなーと思って悩みちう 風景に違和感無くカジュアルで安いヘルメットが非競技系ユーザの望む物だよなぁ
OGKなんかの塗料もデザインも複雑なイケイケヘルメットが6000円くらいで買えるのに、地味でふつーな感じのやつが云万するってなんか腑に落ちない こうやってよく見てみると、ヘルメットのデザインって難しいもんなんですね
ブルックス／カレラは、単体で見るとイケてるんですが、被ったところを見るとアレ？って感じがします
これだったらASPECTの方がまとまってる感じがします
ちょっと大きいかな、って感じがしますけど
Koofuはバイザーが少し前に出てますよね
あれはランドナーの旅とか、雨でも走るっていう雰囲気と合ってるような気がします
ABUSのMetronautが結構いい線突いてる気がします
かぶった時の後ろのオーバーハングがもう少し小さければいいんですけど
https://www.rowerystylowe.pl/images/kask_abus_metronaut_black/3/15146/700/500/0 黒いベルトですね
モデルの黒髪に紛れて目立たないんでしょう
もう少し安いといいんですけどね
こういうカジュアルなヘルメットって需要があると思うんですが
日本のメーカーのOGKさんやってくれないかな～
初めてキノコ型じゃないメットを試作で出したのもOGKさんだった記憶が フランスパーツによるルネエルス風スポルティーフを作成しましたが，フランスパーツの
使い勝手の悪さに嫌気がさし，メカは確実に作動する国産パーツに交換した，
実用に耐えるスポルティーフです．
リム組を含むセットアップは東京・上野の横尾双輪で行いました
四代目のオーダーのトーエイです．
イタリアンロードを含め20台ほどの自転車を持っていました．
ルネエルス風の優雅なスポルティーフが欲しくてオーダーしました．
部品集めに苦労しました．
だってさ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d230696954?al=11&;iref=alt_1 知人の小径車偏愛家の人が何故かランドナーランドナーと譫言のように連呼するように
なったのでBSアトランティスをかなりお安く譲ってあげたんですが全然乗ってる気配がない。
聞くと全バラ状態だと言います。調子はまったく悪くないし塗り替えの必要もない。
何故だと聞いたら5段だのボスフリーだのありえないからリア11速仕様で組むという答え。
ちょっと酷くないですかね。正直お金は要らないのでアトランティスを返して欲しい。
彼とは一方的に絶縁することにしました。 細かい注文があるなら最初に言うのが筋なんじゃないの
あげた時点でアトランティスは彼の所有物
あなたが何を望み何に憤ろうが、それは独り善がりというもの 11速てリアエンド130mmでしょ
そこまで拡げるの無理があるんじゃ フレームは120幅だけど７段126幅のハブから軸の間座を抜いて124にして押し込んで使ってる
外す時はいいが入れる時は若干の腕力が必要 リアエンドを広げるとBBも替えることになる。意外と盲点では？
俺自身がそうだった。 >>101
2枚目の写真、クイックのネジは90年代前後のカンパだ
なんだか中途半端な印象だ >>109
実用本位でもないし、ある時代を復元しようともしていない。
当時なら、スポルティーフにLFQRなんて、ありえへんし。 ルネエルスという名前を出しながらどれだけルネエルスを知っているのか・・
という感じだね スタイルはフレンチ，走りはイタリアのデローザをイメージして，構想に1年，部品集めに3年以上かかりました．
ゴールデンエイジを復元しようとしたり，ルネエルスを真似たコピーではありません．
イタリアンロードを多数所有しているベテランならではの豊かな経験とテイストが入って居ます．
今となってはレア物の最高級伊カンパ・レコードのラージハブ，リム，ヘッドでレーサー志向．
リアメカはシマノのデュラエースSISですので，ワンタッチで変速できます．
とかくフランスパーツやメカは見た目は良いのですが現代のロードレーサーのレベルで見るとメカ動作は旧態依然としています． 盆栽にしかならない外車よりバルボアとかユーラシアみたいな乗れるランドナーが自転車だよ >>112
色々やっているうちに、イタリアンロードに目覚めて、気がついたら何台分かのパーツが余ってきたので、一台ツーリングモデルをでっち上げた、っていう雰囲気しか感じられないけどな。 欄怒奈ーのスタイルと実用性を両立するなら亜米利感欄怒奈ーがいちばんだね
ベロオレンジとかリーベンデールみたいなのね
もちろんサーリーやソーマのディスク車でもいいわけだ
日本のは今の時代ではおぢいちゃんの盆栽でしかないね 実用本位、性能重視でゆくのなら、ランドナーの原則にかえって、雨になっても走れる泥除けを装備し、夜になっても走れるようにライトを付け、小旅行に対応出来るようにバッグが取り付けられる自転車を、現行パーツで組めば良いんじゃないか。
盆栽いじりは、盆栽いじりで愉しめばいい。 ランドナーでツーリングしてたけど最近の自転車を薦められ走ってみたら
凄く快適でびっくりした
なんとも複雑な気持ちになり眠れない >>120
私は逆で、カーボンロードに乗っていたんですが、腰を悪くして、のんびり走りたいなと思って昔のランドナーに乗り始めました
出足は重いし、車重もすごいんですが、心理的に快適で楽しいです 最近こちらに来たばかりなんで、もう出た話題なら申し訳ないんですが、みなさん650Bのタイヤはどうされてます？
いまミシュランのワールドツアー44Bを暫定的につけているんですが、少し出足が重いのと、抵抗が大きいような気がしてます
片道10キロ弱の通勤で、舗装一般道路と、固く締まったダートが半々です
ミシュランワールドツアー44B、620g、6bar、スチールビード、耐パンク？、22tpi
ミシュランワールドツアー35B、610g、6bar、スチールビード、22tpi
パセラ27.5x1.75（42B？）、480g、5.3bar、ケブラービード、耐パンク、??tpi
コルデラヴィLx 38B、390g、3bar、スチールビード、耐パンク、66tpi
グランボアリエール36B、380g、4.5bar、ケブラービード、66tpi
グランボアエートル42B、420g、5.2bar、ケブラービード、66tpi
しなやかで軽くて高圧のタイヤは耐パンク材がなくて、耐パンク材がついてるのは重くて、という当たり前の二律背反です
パセラ27.5x1.75が良いのか、あるいは、グランボアに耐パンクのリボンを入れるか？というバカなことも考えてます
これらのタイヤを実際に使ったこのとある方、ご意見をいただければ嬉しいです >>122
650Bはロクなタイヤがない、リムも同様。
なので700Cに宗旨替え。
タイヤいっぱい選べし、コスパもいいぞ。
泥よけはずせば何とかなるよ。 10km通勤の半分がダートってすげーとこに住んでんな
日本にまだそんな楽しいところがあったとは思わなんだ >>123
今までロードバイクに乗っていたので、その意味はよくわかります
カーボンロードでもたまに通勤するんですが、650Bタイヤの乗り心地の良さと、路面にあまり気を使わずに景色を楽しみながら走る楽しさは、通勤にはもってこいで捨てがたいんですw
>>124
はい、田舎に住んでますw
もちろん、舗装路でも通勤できますよw
ランドナーで通勤のときはあえてダートというか、河川敷の遊歩道で、舗装が荒れていたり、してなかったり（＝ダート）、という感じの所をのんびり走るんです いい環境だなー
街の中だけで暮らしてる奴は 舗装されている道路ばかりなので
太いタイヤの必要性も感じないから 「今の時代にランドナーなんて・・・」
と思ってしまうのもある程度理解は出来るが だからもう必要ないなどと
言い切ってしまうのが悲しいところ
それにしても >>125はずいぶんと早起きなんだねー 自分も田舎住まいだけど、通勤はロードからマウンテンバイクに移行した。
田舎の農道とか荒れた舗装路とかだと太いタイヤは余計なストレスないのが良いよ。
ランドナー選ぶのも納得できる。 確かに性能とか、スピードとか、そういうのは最新の自転車にはかなわないですね
昔のプジョーなので、5x2速で変速機はヨレヨレのサンプレックス、いまのものに比べると変速はのろいですし、たまにギヤの歯先に乗ったままチェーンが滑ったりしますが、これもまた遊びとして楽しんでます
おお、ちゃんと変速できたwみたいな
盆栽とか、クラシックカーごっこ、というのは当たっているのかもしれませんw
ただ、ランドナーに乗ってると、泥道走ったり、小道を探索したり、子供の頃自転車に乗っていた時の楽しい思い出がよみがえってくるんです
127さんと同じく私もこのきっかけはマウンテンバイクでした
太いタイヤと緩やかなジオメトリーは、スピードを競うロードバイクが強いる緊張感とは逆の開放感があるような気がします >>128
それ、チェーンが伸びていたりギアがすり減ったりしていませんか？
おれが、サンプレが終わったと思ったのは、インデックスを使った時ですけど。 ロードバイクブームこそ、おかしい
荷物も積めない。早く移動したいなら車がある。
ビンディングペダルとか、アホか！ >>129
チェーンが伸びたりギヤが減った時に、歯飛びしますよね
私のは新古品のレジナ、アトムの5段フリーにこれまた新古品のレジナのチェーン（オリジナル部品と同一）なんです
初めはなんで？と思って別にまたレジナのチェーンを買って試したんですが、同じでした
英語でスケーティングって言うそうで、ユニグライドが発明される前はよくあったことだそうです
フリーの歯先が昔のフリーは厚くて幅が広いので、その上にチェーンのアウターとインナーのリンクが乗っかって滑るんだそうです
コグの刃先をグラインダーで斜めに面取りして削るとか、サンツアーやシマノのフリーの歯先のようにするとチェーンがすぐにギヤに落ちて劇的によくなるそうですが、面倒くさいのでやってませんw
変速する時に脚の力を抜いて、上手く変速してくれwって祈りながらすると上手く行くことがあり、その日一日幸せな気分で過ごせますw >>123
700Cで35以上は大径すぎて乗る気がしない
42Bとか38Aってフレーム形状に関係なく
170cm前後の人にはバランス良いと思う うちは田舎の山間部だけど普段の生活で未舗装路はないな。
それよりブレーキの方が心配。 >>134
変速不調の原因を調べるのに入手困難なレジナの高級チェーンを買い直すとは、あなたはかなりの資産家なんですね。
懐に余裕があるようですのでレノルド、セデス、シマノのUGチェーンも買って
取っ替えながらどれがいちばん性能がいいか試してみるといいですよ。
それから上手く変速してくれwっ て祈るときの呪文は、日本語やフランス語ではダメ！
サンスクリット語でないと祈りが通じませんよ。 >>138
じゃ尚更タイヤ幅はあった方がいいな
ブレーキの危機とタイヤ幅は大いに関係あるし >>141
正確には外乱に強いんで躊躇なくブレーキかけられる、だと思うが
あるいは実際タイヤの変形率大きい方が効きもよくなるのかな
この辺よくわからん 接地面積が大きくなってグリップは効くが
乗り手の体力が必要になる >>139
お金があったら、TOEIに乗りたいんですw
レジナの5速用のチェーンは放出品をネットで気長に地道に探しました
レイノルド、セデス、UGですね、ありがとうございます
グランボアさんが、IZUMIの5速用チェーンを扱ってますが、あれはどうなんでしょう？
乗るのも好きなんですが、こういうメカの問題を一個一個考えるのが楽しいです
サンプレックスの黒プラのリヤの変速機のバネがへたってフロントインナーにしますとチェーンがたるむので、買い替えかな、と思ってネットで調べましたら、テンションを調整できることがわかり、タダで復活しましたw
ネットのおかげでボロ自転車も寿命が延びます
BBBローラーボーイズっていうシールドベアリング入りのプーリーがサンプレックスの6ミリボルトにも対応しているそうなんで、来月アップグレードwする予定です
4輪と同じかどうかわかりませんが、エアは低めの方がロックしにくく効きがいいと思います
低すぎますと、タイヤの変形が激しくなり、コーナーリング中にリムから外れたり、リム打ちがあるので、規定内で低めが良い塩梅かと
ブレーキシューをKOOLSTOPに変えたいんですが、高いんですね、アレ >>140
自動車のフロントブレーキパッドは5万キロ程で交換した。 >>134
これは、失礼しました。
現在のパーツとの比較では、当然のお話ですね。
スケーティングと言う言葉は初めて知りましたが、
サンツアーのローノーマル、トップノーマル、サンプレと進んでいったんですけど、すべて起こっていました。
体で覚えたのは、レバーをちょっと余分に引いて戻すという動作でした。
ロー側に落とすときでもロー側からチェーンを収めると言う動作です。
ただちょっと引っかかるのは、アトムフリーにレジナチェーンの組み合わせです。
当時は、相性が悪いと言われていたように思います。
今更ブラントンやレイノルド、セディスのチェーンを探すよりもUGが合うのならその方が得策かと思います。 >>146
いえいえ、どうかお気にされず、私の説明が足りませんでしたので
サンツアーのローノーマルなんていうのがありましたね～、初めて買ってもらった変速機付きの自転車についていました、懐かしい
私だけじゃないんですね、滑ってるのは
多めに引いて戻す、ああなるほど、そうやって人間がカバーしてやれば良いんですね
そういう相性の問題っていうのもあったんですね、当時から
ありがとうございます
理屈で考えると、UGチェーンの方がギヤに嵌りやすくて有利でしょうね、アウターリンクが広がっていますから
600EXとか、5速のコンポの頃のUGチェーンだと、UG20とかでしょうか
UG51っていうのが目に入って、うっかり買って試したんですが、滑る滑るw惨敗でしたw
おなじ3/32でもチェーンの外幅が狭いみたいで、昔の広いタイプか、ピンが思いっきり飛び出しているタイプが良いらしいです サンツアーのローノーマルはスキッターしか知らないわ ローノーマルだけに乗ってられるなら慣れるんだけど
トップノーマルのと両方持ってると実に困る
目の前に登り坂が迫って来て いざチェンジしようとすると
レバーを前に倒すのか手前に引くのか・・
頭の悪い俺は瞬時に答えを出せなくてエーイママヨと
適当にレバーを動かした結果 足を着くことになったりする
サドルの下にＷレバーを付けたデモンタなども同じ悩みを持つことに 自分が使っていたのは、グランプリというモデルでした。
上りでシフトダウンが遅れると、ぜんぜんロー側に落ちてくれなかったです。
気合いを入れてスピードを上げ、すっと抜いて失速するまでに入ってくれ、という感じだったと思います。
それでも、10段ギアを乗り回すのは、羽根が生えたようで楽しかったです。 リアが5枚でも7枚でも8枚でも10枚でも
トップとローの歯数はそんなに変わらないんやけどね
羽根を生やしたいのならフロントをワイドで4枚ぐらいつけるといいよ
そして崖から飛び降りてみろ羽根がないのに気づくから MTB用は11-40Tとかもっとワイドなのとかあるけど最近のはロード用メカと互換性無いの？ スラムは知らんけどシマノの10s以上はロードとMTBでシフターの引き量が違うんでポン付けでは混ぜて使えなくなってる リヤ5枚、フロント2枚のランドナーと、リヤ10枚フロント2枚のロードに乗っています
リヤ5速の方が、どのギヤ使うか迷わなくていいですが、通勤で遅刻しそうな時に、ハイペース（笑）を保ちながら走りたい時は、枚数が多い方がちょうどいいギヤが選べて気持ちいいです
貧脚なので、スピードは同じなんでしょうけど（笑）
私のは古い（ボロい？）ランドナーなので、あの雰囲気を壊さないで10速とか11速にできるんでしたら、やってみてもいいかな ダイアコンペのコマンドシフターもどきはまだ出ないのか？
去年のサイクルモードじゃ5月発売ってことだったけど シフトケーブル巻き込み型の8速STIとして新しくリリースされたST-R2000は欲しい
これで変速バナナ使って無理矢理フロントバッグ下を通す配線をしなくてすむようになるはず ランドナーって
ギアチェンジでハンドル捻るタイプじゃなくてフレームにレバーついてるタイプのがあるけど
あんなの一時的に手放し運転で道路交通法違反になっちゃうんじゃないの？
メンテナンスが簡単だとかメリットがあるのかもしれないけど
それでも見つかったら３ヶ月以下の懲役って割に合わないような・・・ 詳しくは知らないが違反にはならないかと…
輪行でバラすときも楽なのよねー
ワイヤー外さなくて良いから >>159
自転車は手信号を出すことを義務付けられているが、手信号中は片手運転なので違反になるのかね？ おー なかなかいい返しだ
>>159の反論が楽しみ 暇だから調べてみた
警察庁サイトの、自転車のルール
http://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku/bicycle/4_rule.htm#
（17）片手運転の禁止
携帯電話の通話や操作をしたり、傘を差したり、物を担いだりすること等による片手での運転は、不安定な運転になるのでしてはいけません（また、そのような行為自体を禁止している都道府県もあります。）。
【根拠規定】第70条、第71条、都道府県公安委員会規則
【罰 則】３ヶ月以下の懲役又は５万円以下の罰金等
ながら運転はダメよ、というニュアンスだな
ダウンチューブに装着した変速レバーを操作するために片手を離してはいけない、とは書いてないから、大丈夫かもな
道交法の原本見ないとなんとも言えねえよ
誰か見れる人いる？ あった
http://www.houko.com/00/01/S35/105.HTM
第七〇条 車両等の運転者は、当該車両等のハンドル、ブレーキその他の装置を確実に操作し、かつ、道路、交通及び当該車両等の状況に応じ、他人に危害を及ぼさないような速度と方法で運転しなければならない。
厳密な規定じゃないね
上の自転車のルールは、携帯や傘での事故が多いから、ダメってことなんだと思う
レトロランドナーでの片手変速機操作で事故が相次ぐと、ダメが出るかもしれんから、気をつけたほうがいいな（笑）
第七一条は、長い割にあまり関係がないように見えたので割愛
あと、『慣習』っていう考え方があって、昔からみんながしてきたことは、多少規則にはみ出しても例外として認めることが道交法にはあるらしいよ 昔からラドンナー爺のみんながしてきたこと
盆栽車やお宝パーツの見せびらかし
青姦･痴漢･輪姦･無珍乗車
鳥打ち帽で禿げ隠し
エロビデオ鑑賞、自家発電 ここか、探したぞ。とりあえずこっちの住民なんだろうから引き取ってくれ。
うっとしいから。
By 2ch自転車板写真部
64 : ツール・ド・名無しさん2017/06/08(木) 19:07:22.61 ID:tbD5vvyx
fujiのGFX 50S 使いの自転車乗りが未だ出てこないな。
GFX 50Sに交換レンズ数本となるとランドナーもしくはキャンピング仕様の重装備で精密機械を大切に収納する大型バッグが必要。
金かかるからショボい貧乏ローディはお呼びでないかな？
65 : ツール・ド・名無しさん2017/06/08(木) 19:19:59.87 ID:tbD5vvyx
GFX 50Sと標準レンズで100だろ、それから広角と望遠をあわせて150くらいか？
ランドナーは京都ならアイズ？！ま、都内なら長谷川あたりで吊るしの80くらいがベターだな
サンプレ辺りで組まれたフランスパーツ満載のお宝ランドナーだな。
66 : ツール・ド・名無しさん2017/06/08(木) 20:36:27.40 ID:tbD5vvyx
ライカM3本体が今時は8万以下程度で買える時代。ま、買ってもフィルム現像とプリントまでの手間と費用がアホみたいに消えるから
さらにフィルムカメラ本体は年々相場下がりまくりだろうな ランドナーの師匠の教え
少しでも時間があれば部品をピカピカに磨くこと
少しでもお金に余裕があれば稀少な部品を買い集めておくこと
人に見せびらかすこともできるし10年ほど寝かせれば倍で売れる >>168
端正な造りの割にそんなに高くないんだな
廉価ランドナーに多いユニクラウンフォークで無いのと、リアダイナモ付けられるのがポイント高い マッドガードの取り付けネジ等に使われる皮パッキンってなぜ皮なの？
厚みによってクリアランスを適正にしたり振動への応力を強化する目的らしいけど
皮ではなくチューブ等のゴムじゃダメなの？また本皮じゃなくて合皮でもいいの？
天然ゴムしかなかった時代の名残みたいなものかな？
現代のプラゴム全盛ならゴムでも十分に代用こなせそうな気がするんだけど
実際ゴム挟んでるようなショップもネット上で見かけたんで気になる
教えてエロい人 ゴムだと紫外線劣化で固くなって千切れるからじゃないの
挟み込まれるような場所だと剪断力で尚更割れやすい >>174-175
耐久性が劣るのを承知の上でとりあえずやってみる ありがとう ランドナーの師匠の教え
彼女や嫁は中古でもいいけどフレームやハンドル回りのパーツは新品を買え
中古のステムが突然折れて人生終ったヤツもいる
それから、離婚しても慣らしたサドルは絶対に手放すな
天国の師匠様 ちゃんと言いつけを守ってますよ そもそも振動で割れるガードって何なの？
分割ガードって使ったことないけどカタカタ音がうざそうだしヒビも入りやすいらしいし
フランス式ってめんどくさいね そう じゃじゃ馬を乗りこなせる者と乗りこなせない者がいるように
めんどくさいと思う者はガード無しの車種がお奨め まだ、主要道以外は未舗装だった頃、シートステーブリッジの隠し止めのところで、泥除けが抜けるというトラブルが起こってたんだ。
その対策で、自分は、最初大きめのワッシャーをはさんだが、ワッシャーの外周に沿って当たりがついてしまった。
そこで、裏表にひし形に切り出した補強板で泥除けをサンドイッチにした。
革パッキン云々は別としても、あそこは抜けやすい。
ネジが緩んだら確実にやられる。 >>180
泥除けの分割は輪行分化発祥の日本式ランドナー発だろ 破断しやすい分割式は日本式ランドナー専門店が編みだした打ち出の小槌
すぐ破損するので店は案外に儲かる
正統派ランドナーを標榜する名店では分割式泥よけは採用していない 仲間の知り合いらと合同ツーリングしたときに
自分の前を走っていたアルプスのパスハンが
ずっと泥除けカチャカチャいってたの思い出したｗ >>188
高さ稼げなかったスレッドステム/ホリゾンタルフレーム時代の遺物だと思う
広がってるんで下ハンは持ちやすい 上下幅の差が大きすぎるからマースバーしか使ったことがない バー上部の外側を持ち上げたら結果的に下が広がっただけなのに
それを有り難がる人が結構いる >>189
なーる、あの肩上がりはそういう理由だったのか
ライザーバー+ドロップハンドルみたいな発想なのね
>>190
ディズナのバンディーハンドル持ってるけど確かにそれは感じる
468mmとかいう馬鹿みたく広い幅のせいかもしれないけど楽ではないな
日東のB130AAFも持ってるんだかこれは400mmで狭すぎてツラい
ただ、持ち方的にはこぶしを縦に握るマースバーより、日東のB105みたいなこぶしをやや寝かせて握るタイプがしっくりくるんよね
ランドナーバーなら420mmくらいの幅でいい感じのがあるんだろうか…？ >>192
日東のB105はカタログに390mm幅までしかなかった時代、行きつけのショップ経由で５本だけ、410mm幅で曲げてもらったことがある
約30年前、ランドナーに幅広のフロントバッグで通学していて、親指が当たって痛かったのに対応。ちなみに費用は10％増し
その後、ロードやスポルティフには同じ日東のB65LL（既に絶版）の410、420を使用して現在に至る
ちなみにSTIレバーに合わせたハンドルが出て以降、単品のブレーキレバーのほうもハンドルに合わせた寸法に変わってる様子
先日手持ちのB105にDia-CompeのGC202を取り付けたら微妙にしっくり来ず、ポジション出しに若干苦労 ランドナーバーはバーの上を持ってのんびり走るときに、手のひらへのバーの当たりが良い、つまり握りやすいためにああいった形に曲げられている
特にギドネットブレーキレバーと一緒に使うと、そのありがたみがわかる
バーが下広がりになっているので、普通のブレーキレバー（ドロップの曲がりのところに付けるタイプ）も斜めになり、握ったときの手首への負担も軽い
中低速で走る人にはオススメ
スレッドステムって何かわからんけど、クイルステムのことかな?
もともとランドナー用のドロップバーはバートップをサドルの高さとほぼ同じで調整するので、ステムの高さはあまり関係ないと思うけど、確かに1、2センチ、ポジションは高くなるね
日本ではもう人気がないようだけど、ロンドンではランドナーバーをシングルスピードに付けたり、ツーリング車に付ける人も多く、今でも人気があるよ >>194
クイルステム？そっちの方が分かりません。スレッドステムかと思ってました。
サドル高とステム高を同じにするためには相当大きいフレームか長さが150以上のステムが必要なのでは？
ランドナー乗ってる人でも落差5センチ位は普通と思いますよ。 アヘッドステムに対してのスレッド(ネジ切り)ステムだから、前者の認知度が低い国では馴染みの無い呼称な予感
ロンドンて未だにロードスターとか普通に走ってる保守的な国のイメージだわ >>195
>サドル高とステム高を同じにするためには相当大きいフレームか長さが150以上のステムが必要なのでは？
>ランドナー乗ってる人でも落差5センチ位は普通と思いますよ。
サドルトップがステムトップと同じが昔から標準セッティングだよ
＋－落差出すのは当然自由だし、知り合いは2cmくらい落差付けてるが
フレームサイズは160㎝台でもホリゾンタルで52くらいが普通だし >長さが150以上のステムが必要なのでは？
つかポスト150mmは全然長い方じゃない >>195
>クイルステム？そっちの方が分かりません。スレッドステムかと思ってました。
英語ではクイルステムが一般的
>ランドナー乗ってる人でも落差5センチ位は普通と思いますよ。
サドルとステムあるいはハンドルトップが同じ高さが基本
https://www.j-cycling.org/beginner/fun/02.html#04
ここから多少上下に調整する
基本が正しいとか、絶対だとは思わないけど、これが普通 ランドナー的走りでは落差5センチは結構キツイな 俺の場合 全ての人じゃないが種として骨盤が後傾してる日本人は、腰から曲げ、低く遠い位置にあるハンドルを握るロードバイクみたいな姿勢は苦手らしい
胴が長い(肩の位置が上がる)腕が短い(胴長との相乗効果でハンドルがより遠くなる)と、落差をとりづらい要素は他にもある
身体の造りからして外人みたいなセッティングは合理的じゃないのは間違いないと思う >>203
ベタ付けから最大6cmくらいまでの範囲で自由に出来る おらのは1㎝上げただけでも上のキャップのネジが掛からなくなってしまうので
困ったものだ 普通のスポーツ自転車でとるある程度の前傾ポジションだと、胴が長いと、肩の位置は上にもあがるけど前進もするけど 前傾の深さは、ペダルへのパワーのかかり具合だっけ？
それとも回転数だっけ？
回転数はシートアングルだった？
実用車＞街乗り＞キャンピング＞ツーリング＞ロード＞ピスト＞タイムトライアル
の順、つまりスピードの遅速で前傾が深くなるんだったと覚えてる
前傾が深いと、腕や肩への負担が増えるから、ロードバイクでレースなら大丈夫だけど、長時間乗るツーリング車とかランドナーだと痛くなるって聞いた覚えがある
ランドナーやツーリング車でも、昔みたいにレースに出るなら、ハンドルバーを低めにして前傾でも良さそうだね 腕真っ直ぐに伸ばしてバーを掴みランドナーに乗る人多いけど
腕や肩への負担が増えるのは単なる逆立ち
前傾というのは背筋や腹筋など体幹で支えるものです ランドナーは昔は世界一周や大陸横断出きるような自転車だったけど、
今はパーツを無くしたら互換出来ないようなランドナー専用のパーツだらけで全く長距離には向かない。
シクロクロスの下位互換。 ランドナーは大陸横断や地球規模の長旅には向いてないのです
ツーリング車にも色々あるのです 泥除けが付いてる自転車はみなランドナーだと思ってるお方が約1名 >>216
ランドナーのルーツはフランスだけど、今フランスでランドナー乗ってる人ってほとんどいないんだ
フランスのランドナー愛好者のサイトへ行くと、パーツのリンクがあって、9割がた日本製とアメリカ製
ルネルスもアメリカでライセンス（？）生産してるしね
グランボアはフランスでもすごく有り難がられている
ユーノスロードスターみたいなもんじゃないの？ >>213
>今はパーツを無くしたら互換出来ないようなランドナー専用のパーツ
具体的に挙げてごらん
輪行ヘッドくらいしか思い浮かばないけど フレームはスチールだったら、むしろアルミやカーボンなんかより修理しやすいしね
パーツで困ることになりそうなのは、650Bのリムとタイヤかな
最近は27.5インチとか言ってMTB用の650Bリムが出てきてるから、なんとかなるかもね
世界一周に行くんだったらMTBと同じ26インチのにすれば良いのか
あるいは、700Cでランドナー組むってのもアリだな
カンチはMTB用のが流用できそうだし、変速機周りはママチャリのが急場凌ぎに使えるだろうし
いっそのこと初めからSTIで組んでおけば安心かも
世界一周するんなら、ランドナーじゃなくてキャンピング仕様だろうからもともとスレチだったんだなw マスプロランドナーの購入を検討しているのですが、
以下の中でどれがお奨めでしょうか？理由も教えて下さい。
・ARAYA RAN SWALLOW Randonneur
・深谷 DAVOS 603 ランドナー完成車 推奨パーツ仕様
・丸石エンペラー ツーリングマスター
・ミヤタ Eigerアイガー >>220
間抜けなレスですが
1. あなたの身長と脚の長さ（合うサイズのフレームでないと仕様が素敵で買っても乗れない）
2. あなたがランドナーで何をするか （床の間鑑賞、ポタリング、日帰り旅行、週末輪行、数日旅行、一ヶ月キャンピングとか、平地が主か峠か、舗装路かダート中毒かなど、具体的に）
3. 予算（予算に余裕があれば、不満な部品の交換も視野に入れられる）
がわかると、答えやすいと思いますよ ちょっと昔のおっさんのドヤ顔発言
「これからは26HEのランドナーこそ最強だよな～」
「650Aとかゴミw ましてや650Bなんて論外だろw ゴミクズ以下の化石www」
へぇー？今や26HEのリムブレーキ規格こそが絶滅危惧種なんですが？ ６５０Cでもなんとかなるけどな
カンチブレーキは応用きくし >>222
要は現行の主流規格が全てって話じゃん
それ以上でも以下でもない あと650Bが復活したといっても、元がMTBの規格だから結局
リムとかはほとんどディスクブレーキ用だし、リムブレーキのランドナーには
あまり関係のない話だったりする
世界的に650Bツーリング車が増えてきたことで日本のランドナー用650Aタイヤに関しては
むしろ供給の先細りが早まったしね >>225
650Bはタイヤが選べるからいいよ。650Aはまともなスポーツタイヤはパナレーサーとミシュランシュワルベくらいだよ。
安いママチャリタイヤで良ければ、一般の自転車屋さんで見つかるからいいけどね。 ホリゾンタルでツーリング的なスタイルにするには昔の写真にあるようなシートポスト5センチ位しか出ないような大きいフレームに乗るしか無い。昔の写真見るとそんな感じ。
その頃の企画だからステムの縦長さが15センチか中心。
自分はエネシクロの18センチ探してやっとまともなポジションになった。 大きいフレームはトップも長いんやで？
ランドナーバーはリーチも長いしなあ
シートポストの出方だけ見てフレームサイズ決めたらおかしなことになるよ >>228
その分(ってのもおかしいけど)、6cmとかの短いステム使ってたりするね
フロントバッグ前提だと、収まり良いしステアリングも鈍くなるから、これはこれで理にかなってるなぁとも思う >>229
>6cmとかの短いステム
ロードと違ってタイヤが太いから、空荷でそれやってもハンドリングがクイックになり過ぎないんだよな
もちろんフロントバッグ付けた状態でちょうど最適化されるのが理想だが
直進安定性は高いけど、廻ろうとするとちゃんと廻るバランス いや、そういった短すぎるステムもみっともないんだよね。
結局適当にフレーム選んで、その皺寄せがステムに来てるわけでしょ。
なら最初からフレームをオーダーすれば良かったということになる。 いや、フロントバッグと長いステムが干渉するから短ステム長リーチのハンドル使うんだってば
上にも書いてあるじゃん >>231
>いや、そういった短すぎるステムもみっともないんだよね。
ランドナーのセオリーはむしろステム突き出し8cm以下に収める、だよ
ロードとは考え方が全然違う
つか、フロントバッグが旋回軸から離れすぎないことや
足が泥よけに引っかからないことが重要なので、体格が許す範囲で
トップは長く、ステム突き出しは短くしたい
昔のBSユーラシアとか、サイズ520でトップ長540㎜、標準ステムが60mmとか
極端な設定のマスプロ車もあった おじいちゃんたちは何の為にランドナーを改造しているの？ ランドナー愛好者の8割は包茎短小だからステム突き出し8cm以下に収める
モッコリパンツのローディとは長さも太さも全然違う 一番理解に苦しむのが下ハンを全然使わないのにドロップハンドルのランドナー海苔
ギドネットレバーにパームレスト仕様の時点で下ハン捨ててるのになんでドロップ？ スプリントはしない、高速巡航もしない
ブラケットポジションに比べ視界が悪くなるうえ、窮屈な姿勢から無駄な疲労を溜めやすい
ツーリング系のバイクで下ハン持って走るのは世界中見ても奇特な部類だろう
旧来セッティングを見たってブラケットは上に送って付けるのが当たり前で、およそ下ハンからブレーキレバーには指が届くようにはなってない
『ドロップハンドルは下ハン持たなきゃ駄目』って先入観は、そういうのに乗った事ない人か、大して乗ってない人が自らの願望を他人にも強制しているだけ >>237
下りでも向かい風でも、普通に下を持つよ。
そういう事に頭が回らない人って、そういう経験が無い人ということですかね。 ギトネットレバーで？ダウンヒル攻めるのに下ハン？
ほほう？www >>236
隙あらばつまんない下ネタ突っ込んでくるレスを見ると
無性にお前の顔面をコンクリ壁に叩きつけてやりたくなる
>>237
下全く使わないと割り切ってブルホーンにしてる人もいるわけだが、
文句ばっかり言ってる割にはそういうの見たことも無いのかね？
>>240
たまに握るとストレッチになったり気分変わるしな >>242
俺もランドナーバーにギドネットだけど、確かにロードバイクほど下ハンは使わない
だけど、向かい風や、緩い下りで見通しがいい場所では、重宝する
つける前は、頭の中だけで考えていたから同じ疑問があったけどね ただでさえ効かない構造のカンチブレーキなんだから、下り坂では下ハンとレバー握るよ。ロードと同じ。ギドネットはブルホーン無い時代に作られたもんだし、ドロップにつけても別に構わんと思うよ。下ハン握れないけど。 >>237
ランドナー乗りでもギドネットレバー使いは少数派。
ギドネットレバーでも、向かい風になったら下は持つ。
というか、ツーリング中に向かい風が何時間も続くことはよくある。
あんたには、そんな経験が無いんだろうな。 ランドナーに最適なのはブルホーンの先端にバーコン、そしてギトネットレバーだよ
どうせ下ハンなんてまさにそのものずばり無用の長物だからね
えっ？ダウンチューブのダブルレバーじゃないと輪行出来ない？
えっ？ケーブル分割金具を知らんのか？ 個人の好みの問題
それはあなたにとって最適なんであって、他の人の最適とは限らないよ
ま、落ち着いてさ、楽しくいこうよ 老害は自分の狭い経験でしか
価値判断ができないからなぁｗ 子供は自分の狭い経験でしか
価値判断ができないからなぁｗ というかバイクフライデー純正のSTIツーリングハンドルを導入するのが最適解だよ？
ドロップ？ブルホーン？分かってないね君たち┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ ランドナーになのか久しぶりにドロップハンドルの自転車が無性に欲しくなったんだが
フルクロモリとなると、１０万以上するのがほとんどなんだけど、Brunoって言うメーカーの700C
ツーリング ドロップっていうのを見つけたんだけど、乗ったことある人いるかい？
ちなみに自分はRITEWAYのシェファード・シティハイツも乗っているんだけど お洒落自転車を扱うのがメインなブランドだから、あんまガチな性能を求めなければ見映えはするんじゃないかな
ブランドカラーの経年で色褪せたような緑はレトロだね
小径車が得意分野だった気がするけど700cもあるんだ？ 実用性ではルイガノのLGS-CTの方があるんじゃね？
お金ない大学生ツーリストの定番だったりするし >>253
トップチューブが下にへこんでいる奴が
乗りやすそうでいいな >>257
ブルーノは、その程度の旅に、よく百万円も出す気になったな。
ても宣伝効果を考えると、十分元は取ってるな。 >>254
>>255
>>256
>>257
おお、ｔｈｘ。１０代の時に丸石のエンペラー６５０Bをバイトで買って、当時の俺には目が飛び出る値段だったよ
大病で入院していた時に自転車カタログを見て「ランドナーって今でもあるんだな」なんて思い出してね
退院してリハビリの目的でRITEWAYのクロスを買ったけど嫁さんに取られちまったｗ
それでクロモリのランドナーをググったけど、ARAYAのフィデラルが財布の限界だったんだけど
10万以下でBruno、Gios,LOUIS GAREUを見つけた。でもランドナーに乗ってた頃のスポルティーフのイメージ
と違ってフレームが小さいからどうなのかな？と思って聞いてみたんだ。ホイールの振れ取り以外は普通の整備はできるんだけど >>260
ランドナー乗ってたことがあるなら頑張ってもう少し高いの買った方がいいと思う
物価の感覚的には昔の7-8万のマスプロくらいの品質のものを手に入れようとすると
10-15万はかかるような感じだから オールカンパのロードが10万円位で買えた時代もあった
今になるとなんで買って置かなかったんだろうと思うが
当時はその10万円が大変な金額だったんだよね パーツは低価格で高性能になっていったしカーボンフレームも同様なんだけど
鉄フレームに関してはやはり今の入門車はちょっと見劣りする
見た目だけじゃなくて乗り心地が硬い やっぱりサスペンションは必要なんだよな～
コストダウンでサスペンションが流行らなくなって久しいが >>263
不必要にパイプが厚いのかね
安ランドナー筆頭のフェデラルとかTIG溶接でユニクラウンフォークだし、頑丈とコストカットに注力しすぎで乗り心地とかあんまり考えてなさそう その違いが分かるようになったら上級グレードに移行すればヨロシ >>266
スチールフレーム全盛の頃は、アランのアルミとか例外を除けば、スチールパイプという制約の中での差別化だったから、選択肢も多かったし、作る側売る側が今と比較すれば慎重にデザインしていたんじゃないかな
またその少しの違いをわかる、買う側乗る側があったような気がする
超軽量だけど硬く、とか、しなやかにして乗り手の疲労を防ぐとか
そういう微妙な違いよりも、カーボンやアルミと、スチールの乗り味の違いの方が大きいから、作る側もそれほど精力を注いでいない、と言ったら言い過ぎかな？
267の言うように、そういう違いがわかってから考えるっていうのが現実的だね 軽さや剛性では正直勝負にならないんだから、マスプロのクロモリフレームは頑丈で安いって方向に特化してくのは当たり前だし、正しい姿だと思う >>266
TIGでも軽量パイプ使ったのはしなやかなんだけどね
クロスバイクもだけどMTB基準で自転車が作られるようになった影響大きいんじゃないかな
頑丈な分には壊れたってクレームもこないし スキー用のポール（ストック）も似た感じだね
初心者用は安くて重いが丈夫
上級者用はその逆
それぞれに求めるものが違うのでそれはしょうがないのだが
時々起こる間違いは 金持ちの初心者がカーボンなどの細くて軽いポールを買って
すぐに折れたからとクレーム扱いする事 フレームは材質によって強度を上げる方法が違うから何とも言えない >>273
樹脂接着は過去に例があるけど、問題は接着につかう樹脂が経年変化で強度が落ちる、温度による膨張率が樹脂と金属で違うから剥離する、接着の下準備が面倒とか、いろいろ問題があってあまり普及しなかったんだと記憶してる
樹脂接着材の経年劣化を取るか、熱による劣化を取るか、っていうことになるんだろうけど、エポキシ系の接着剤の技術がとても進んでいるので、こういう問題を解決した接着剤が出てくると良いね
樹脂接着剤の場合、溶接や鑞付けと同じ強度を出すには接着面積を広くとる必要があるから、ラグあるいははめ込みなど接合部の加工が不可欠でコストが上がるかも
スチールフレームには鑞付け（真鍮鑞、銀鑞など）と溶接（TIGが主流）の二つがあって、鑞付けは上手に加熱すると鉄の組成を大きく変えるほど高温にしなくても可能（理論的に）
鑞付けは溶接ではないので、フレームビルダーの中には鑞付けを「接着」という人もいるよ 飛行機も車も構造用接着剤使う時代だから強度耐久性はクリアできたんだろうけど自転車の場合接着面積が狭すぎて厳しいかもねぇ 笹子トンネルの天井が落下したあの大きな事故
天板を吊っていた金具が捩じ込みなどではなく接着剤に頼っていたと知った時には驚いた ヤフオクID s536596986のTOEI、リアディレイラーのワイヤー引き部に加工がして有るんですけど、コレって意味有りなんですか？ シフトワイヤーのアウターが後ろにビヨーンとならないから輪行時に便利とか？ ワイヤーの引きが重くなり戻りも悪くなるだけのように思えるけどねー 通常の位置の場合、アウターがダルマに干渉しやすいので、当たらないように逃がすと、アウターはかなり長くなるが、それがみっともないと考えたのかな？
とことん拘っているのかなと思える部分と、あれっと思う部分が混在しているな。 機能改良に関係なくても自分が気になることには
トコトンこだわり特殊工作するのがランドナー乗りの矜持 他人がどう言おうが、自分の好きなようにやるのが趣味。
自分にとって唯一無二であっても、他者には無価値ということもある。
その価値を人に認めさせようというのは、どだい無理な話だ。
普通の評価では、マイナスになることもある。 かんたんなことを難しく表現するという趣味も世の中にはある >>285
お仲間内だけでやるぶんには、何も問題ない。 TOEIを大学以来久しぶりにオーダーしたけど、思ったより早く納車した。
シートポストを昔より多めに出す感じのオーダーだったけど、ラグ仕様にしたので、ホリゾンタルだけに落差キツイ。
ニットーパールステムだと、8センチの上限まで出してやっと乗りやすくなった。 >>289
納期は1年半位でした。元々2年以上と言われてました。 長谷川の親父さんは今でも元気かな？
もう結構なお歳ですよね ランドナー乗りの方で、街乗り用のセカンドバイクを持っている方は居ます？
70年代のマスプロランドナーをレストアして、大事に使っているんですが、住んでいる地域で自転車ドロが多く、街乗りや買い物で駐輪しておくのが無理になってきました
雨の日も使うので、ドロヨケがついていて、ランドナーに似たキャラクターの街乗り自転車って何が良いんだろ >>292
ランドナーっぽさって言うなら、ブリヂストン クエロ、FUJI ballad R、アサヒ ラトゥールあたりを素材にいじるとか？ >>293
ありがとう
アサヒのラトゥールがイメージにぴったりなので、こっちの方向で考えることにしました
こういう車があったんですね、知りませんでした 自転車ドロが多いって嫌だなあ
そういや高級そうな自転車乗ってる人でたまに
オートバイに使うぶっといワイヤーロックを肩から下げてる人がいるな ワイヤーロックをどこに掛けるかが重要だな
柱に繋がれた前輪だけの画像を見た事がある 竹芝桟橋のコンビニで水を買ってる1～2分の間にサドルとピラーを盗まれた
知り合いに連絡して車で迎えにきてもらった デモンタブルに乗ってるんで どこに鍵かけたらよいものかいつも迷う >>298
サドルはブルのスワローチタンでピラーはデュラの7410
そこそこのお値段で気に入ってたので悔しい
わずかな間でも必ずロックしてたけど工具を使ってシートピン外して
サドルを盗むとは油断も隙もないですな >>300
工具を使ってまでピラーごと抜かれると防御も難しいね
クルマのホイールを盗まれないようにするためにロックナットってのがあるが
それと同じように特殊な工具でしか緩められないシートピンってあるのだろうか
それとは逆に自転車を乗り逃げされないように 離れる時に自分でサドルを外して置くと
いいという奥の手は聞いたことがある 本所の分割式マッドガードを付いている完成車を買ったのですが、マッドガードの分割が上手くいきません。
分割しようとすると、外さない側のマッドガードを本体と留めているボルトおよびサイドの金具とぶつかってしまい抜けない状態です。
これは6角ボルトを抜かないと分割できない物なのでしょうか？
何かご存知の方いればアドバイス頂けますでしょうか？
http://i.imgur.com/7JJh0CQ.jpg
http://i.imgur.com/K8AI8UC.jpg >>302
いや そのボルトは外す必要も緩める必要も無いはずですね
そのボルトの頭の部分が厚すぎる（高すぎる）のかも知れません
その場合はボルトを一度外してグラインダーなどで半分くらい削ってしまうか
頭の低いボルトに交換するという手もありますが
量産車でしたら何度もテストしてるハズなので別の原因があるかも知れません
外側と内側になる2枚のガードの隙間を浮かせるようには出来ませんか？
2枚のガードを重ねて締め付ける部分のボルト（又はナット）は十分に緩めてますか？ >>303
オーありましたねー 正にこれですね
素晴らしい情報をありがとう >>304
ありがとうございます。やはり普通は抜ける物なのですね。
直接的にはボルトの頭が大きいために抜けないというような感じですが、ボルトが元々このサイズなのであれば、別の問題があるのか…。
>2枚のガードを重ねて締め付ける部分のボルト（又はナット）は十分に緩めてますか？
ここは蝶ネジになっており、ネジが抜けるくらい緩めています(今は抜いています)。
2枚のガードの隙間を浮かせるようにしてやってみましたが、限界がありやはり抜けませんでした。
ボルトの頭を削るか小さい物を探すか…するしかないかもしれません。 >>306
画像のようなネジで引っ掛かるのは普通
当たったところから泥除けを"下げる"ようにすればなんとかぬけたような
頭の低いボルトに替えるのオススメ
＋ネジならバインド、六角穴なら極低頭ボルトとか カーボンチューブに泥除けとか強度的に絶対無理だろ。
実用性無さすぎ >>308
軽量になるなら有りかなと思います。
見に行ってこよう！ >>300
普段乗り自転車のサドルがB17インペリアル
駐輪するときには必ずダサいサドルカバーをつけてカモフラージュしてるよ 高価名な皮サドルを付けている人は自転車から離れるときに
ウンコの山を載せておくことを忘れないでね >>310
イミフw
それならカーボンフレームにブレーキ台座もムリダナw カーボンフォークでブレーズにダボ穴設けてるのもあるな 昔はスチールのフレームだってレーサーはワイヤー類は強度が落ちるからとバンド止めだった
ヘルメットなども強度を落とさないように穴無しだった
ところが現在は・・・ フレームがバンド留めだったのは、穴じゃ無くて小物を付ける時の火入れを嫌ったからだろ。強度というよりも芯が狂うのを避けたかったからかと。 >>318
昔、通っていた自転車屋には、時々フレームが逝った自転車が修理で持ち込まれていた。
ダウンチューブがWレバーの所で曲がっているやつもあった。
真正面からぶつけたとも聞いた。
精度の問題があるのはわかるが、強度の方が大きいと思う。 >>320
正面からぶつければプレーン管でも曲がる ダウンチューブが曲がった原因はフォークが丈夫だったから
フォークをフニャフニャのして置けば防げたかも ビールOまえさんって久しぶりに見た。懐かしい。
お元気だったのでしょうか ふにゃちんフォークは制動力がた落ちするし、下りや高速カーブで不安を覚えるから無し ARAYAが欲しいんだけど扱ってる店が少ないな。丸石ならAsahiで扱ってるから丸石にしようかな？
丸石のほうがタイヤが太くて頑丈さでは上かな？
でもARAYAがカッコいいんだよね。 アラヤはホームページに載ってなくても取り寄せできる店は割とあるよ
ロードとかで1分1秒の性能求めるなら別だけど、自転車は見た目で選ぶのが一番
見た目でアラヤ気に入ったならそっちにすべきだしそのほうが愛着持てるよ かなりカッコいいな、でも高いんだろうな？
丸石があと10000円アップぐらいで、カッコいいデザイン、塗装にならないかな？ >>302
そこのボルトは超低頭ボルトを使うのが定番です。画像のボルトは頭が高すぎるので引っかかって抜けないのです。 >>332
そういう事だよね
メーカーの組み立てラインがお粗末過ぎる
多分分割テストもしてないから問題点に気付いて無い 廃版にする前にボルトを正しい物に替えるだけなんだけどね
それもしないなら廃版になる道を選んだことになる ツーリングマスターが生産終了ってマジなんか？
モデルチェンジとかじゃないの？ クラリスがモデルチェンジしたから、それに合わせてモデルチェンジまたは廃番のどちらかにはなるんだろうね… 中野の原サイクルってまだ健在なの？
昔あそこのオリジナルで日東特注のハンドルがあったんだが今になって欲しくなった フェデラルはいかにも実用という割りきった感じの旅車として金は無いけど自転車旅したいって層に重宝されてる
スワローランドナーは…走ってるの見たこと無いな
ミヤタのアイガーと並ぶ稀少車じゃないか？
縦しんばいたとしてもたぶんツーリングマスターと見分けがつかない気がする スワローはツーリストの2倍するからな。
俺は165センチだけどツーリストは490だと168まで？530だと167から？だったかな？
サイズが難しい。
スワローは510があるからピッタリ。
でもサイズのために2倍払うか迷う。 アイガー全然見かけないねぇ
ミヤタはこのさいカリフォルニアロードの名前と形を復活させたらどうだ またツーリング車（スポルティーフ）に乗りたいと考えるものの
パーツの確保とか考えると二の足を踏んでしまいます
昔のフレンチパーツやオールドカンパまでは言いませんが
現行部品も銀色少ないですからね
雰囲気くらいは拘りたいです >>346
手元変速いらなければそれで片付くつか、一時期より楽だよね
サードパーティーのクランク増えたし、通販充実してるし、
今、現行パーツで組まれたランドナーやスポルティーフ維持するのはすごく楽 敢えてシングルテンション、縦型パンタの現行の高品質変速機というのが欲しいね。
オートバイのエンジンでシングル＝単気筒があるだろ？
性能を考えれば単気筒なんてあり得ない
(2気筒もだけど)けど、その味わいに惹かれる
趣味人の声を無視出来ない。だから今でも単気筒は生き残っている。
でも自転車の世界では変速の切れ味だけを追求した結果、後変速機はどれもこれも
同じようなものに収斂した。今の自転車界のつまらなさは異常。 >>345
銀色のスプレーを3～4本買えば夢は実現する >>347
昔の部品の良さは認めるし、本音を言うと欲しいけど、でも雰囲気がある程度あって機能が十分だからマイクロシフトとダイアコンペ使ってる。値段もリーズナブルだから結構気に入ってるよ。
ランドナーやスポルティーフなら8速で良いよ。 俺はSTIレバーで楽々変速
フロントバッグは小さい奴で我慢か
スペーサーでバッグを前方に寄せて
ラスタバナナでワイヤーを逃がすかな 8速STI(ST-R2000)のシフトワイヤーもハンドルに巻き込む時代やでじーちゃん
フロントバッグとワイヤーの干渉問題はもう過去のもんや スポルティーフならホイール系はどうにでもなるとして
ハンドル周りは日東、ブレーキは吉貝か京都のセンタープル
本所のガードにミカシマペダルとコンポとか諸々は
サンエクシードやマイクロシフトとか京都あたりを動員すればいいんとちゃう？
一箇所だけ贅沢して今でも売ってるTAつけるとか クラリスだけは触覚あっても良いと思う。もう遅いけど。合掌 クラリスが製造中止だよ。
それに伴ってツーリングマスターも中止になりそう。 乗るときの服装をいろいろ試行錯誤したけど、
結局は、レーパン&サイクリングジャージが最適
ヘルメットもモノによっては帽子より快適
ランドナーだからって、下手な考え休むに似たり それもありですね。サイクリングジャージの背中ポケットの便利さは好き。 レーパンでランドナーに乗るなんて スッポンポンより恥ずかしい ランドナーに乗るのにレーパンだけは無い
あんなの履いてたらどこにも寄れない
断固拒否 >>362
俺はランドナーがいま一番気取ってる自転車だと思ってる。
快適性や機能性ではロードバイクに及ばないけど、どうしてもクラシックカーのような様式美的な魅力に惹かれるんだよね。 ブルックスの革サドル買ってだいぶ馴染んで柔らかくなったが１００キロ程乗ると坐骨辺りが痛くなる
どうやら坐骨幅に対してサドルが狭かったみたい トホホorz 100キロ走ればどんなサドルでも大なり小なり痛くなる それがどうも鋲打ってあるフレームの上にちょうど座ってる様でね
革サドルはポジションがピンポイントなんだな これじゃロールスの方が良かった >>368
尾骶骨の当たる辺りを、凹ませずに馴染ませるのには相当時間と手間がかかる。
下手するとロールスがへたるぐらい掛かるかもしれない。
でもいったん仕上がると、ロールスよりも遥かに優しい。
ポジションが狭いのは、形状から一目瞭然。
その代わり内股の当りが少ないという利点もある。 サドルの裏側にコテコテにオイルを塗ってドライヤーで溶かして染み込ませるんだ
すぐ柔らかくなるぞ >>370
それは昔、日本だけで信奉されていた間違ったやり方。
尾てい骨の当たるあたりにエクボができやすい。
それを、馴染んだと勘違いしている人が多かった。
オイルには、裏から塗らないように書かれている。 あ～もうエクボ出来ちゃってるわ
同じ様に扱ったサイクルデザインとかいうとこの革サドル(とあるイベントで２千で投売りされてた)
はイイ感じに仕上がったのになあ
今回のブルックスは中古で購入 やぐらでクランプした跡は有るものの座面は未使用っぽいキレイさ
レールが銅メッキで革色は茶 でリベットが怪しくて通常のモノよりは大きくてチームプロよりは小さい
買う時にも こんなモデル有ったっけ？と不安だったんデスよ >>372
そんなにガッカリすることは無いですよ。
エクボの裏から、親指の腹で押して形を整えて、しばらく放置しておくと、ある程度戻ると思います。
その後は、時々先程の整形をしていると、だんだん良くなっていくはずです。
ただ、下が開くとなかなか整形できないので、そこはちょっと注意してください。 尾てい骨ってお尻の割れ目の終わりにある突起だよね？
そんな所がサドルに当たるって、どんな座り方しているのですか？？ >>376
すみません。わたしの質問の仕方がおかしかったです。製造番号ではなく、モデル名（B17とかスワローとか）を聞きたかったのです。大変申し訳ありません。
自分もB17フライヤーで少し狭いと感じることがあるのできいてみました。 ランドナーバーって上が狭過ぎて持ちにくいよな？
ブラケットで幅330mmとか馬鹿かと 馬鹿なんて酷い！
幅が狭いほど両腕でおっぱいをホールドして揺れが無くなるので快適なのよ
あなたにはわからないの？ >>308
ロングパス失礼
クロモリチューブの入手難対策という意味合いもあるらしいね>鉄ラグにカーボンチューブ接着
面白いのは、弾性とかを有名クロモリパイプと同じように出来るんだってさ >>378
サドル側面の押し印 バッグループ無し 銅メッキ
から推測するとチームプロカッパーだと思われますが銅鋲が実測で13ミリなんですよ
チームプロだと鋲がもっと叩き伸ばしてあると思うのですが
ブルックスにも偽物とか有るんすかね？ TOM終了ジジイの好きな古典ランドナーはもう終ったね
愛車やお宝バーツは値崩れ確実なので処分売却は屑鉄になる前にお早い目に >>385
時間が空いて重ね重ねすみません。
海外の企業だと細かな仕様変更は結構あるので、特定のロットだけ違う部品使うというのはありそうです。また、輸出先によって仕様変更することも結構あるので、並行輸入品だとその可能性もあります。
偽物の可能性も捨てきれないですが、お持ちのサドルの品質がブルックスの品質水準を満たしていれば気にしないという手もアリですよ。 『 速報 』
谷垣氏 政界から引退を固める
政界に戻って「自転車の趣味はもうやめます」などと言い出されるより
「政界からは離れるけど自転車の楽しみは続けたい」の方が俺たちには嬉しいかな
今度はロードよりもランドナーの方に多く乗って欲しいね
サンジェも持ってるんだし
しかしどういう事故でそれほどの大けがになったのか それはサイクリストの今後のためにも
公表してもらいたいものだね >>389
初夏に上京した折、リハビリに備えて転院したという話しは聞いた サンジェ持ってるイメージが全然無い人だな。
しかしもう少し長く活躍して自転車とクルマが共存出来る社会を作って欲しかったな。 ドロップハンドルにWレバーはいただけない。かといってSTIはカッコ悪い >>393
ふつうの位置にWレバーつけたら、むしろドロップじゃないときつい >>393
最近の若い子はみんなSTIじゃないとカッコ悪いって言うよ。 近くの店、ビアンキのアンコラしか
置いてないけどアンコラ良いものですか？ アンコラってフレームだけは凄くいいけど、コストダウンでパーツ諸々がショボいから組み替えていくベースにはオススメ。 >>401
また個人的に許せないのはビアンキやジオスに、わざとクラシカルな造りを演出したスポルティーフ
がラインナップされていることだ。
そもそもイタリアには伝統的にツーリング車というのが存在していないのだ。
あるのはロードレーサーやピスタ、シクロクロスなど、
つまりは競技車両だけでそれ以外のスポーツ車はなく、あとはロードスターなどの街乗り自転車。
それがイタリアの古い時代の車種大系である。
そういう時代背景があるにもかかわらず、わざわざ胴抜きペイントに旧ロゴでクラシカル風味にした、
ビアンキのスポルティーフを売る。。。。
当時存在していなかったものをわざわざいかにも復刻版のように装い売る。
そういうトンチンカンな企画にOKサインを出した日本代理店の精神性を疑ってしまう。
もちろんイタリア「本家」ラインナップにはスポルティーフは載ってはいない。
しかもだ、そのモデルはマッドガードがやけに短くステーの角度も美しくない。
ツーリング車の美のプロポーションというものを全く理解していない素人が設計しているのだろう。
こういうのを買う人はクラシカルで渋い！とファッション感覚のみで選び、どうだカッコイイだろう！
と得意げに街を流すのだろうが、我々のように見る者が見ればデタラメな組み方で失笑物なのである。 だいたいビアンキは90年代のNBS時代からクラシカルではない新世代のツーリング車をずっとやってきてた。
今でもLUPOというモデルが存続しているだろう、あのクルマのルーツはかつては日本ではCATと呼ばれ、
クロスバイクの原型になったモデルである。
事実クロスバイクの先駆けは北米のビアンキによるCATの特徴を有する企画物ツーリング車だ。
実はその流れを組むモデルにかつて乗っていた。
ボルペというツーリングクロスバイクがそれである。
イタリアンカットラグで継いだ弱スローピングのクロモリフレーム、ユニクラウンフォーク。
リムはアラヤ、ハンドルは日東B105、コンポはアリビオとRSXの混成でSTI仕様。
約10万円だった。
あれに比べればインチキな似非クラシカルスポルティーフのアンコラは実にくだらない。
それでも廃盤になっていないということは買う人がいるのだろうな。
ちなみにインチキなアンコラは12万円。シマノ・ソラ仕様で13kgあるな。
かつてビアンキにはサンレモという700Cツーリングがあったが、カンパニョーロ・ヴェローチェと
ミラージュ、アヴァンテの混成で13万円だったぞ。
車重も11kgではなかったか。
本当はボルペではなくこっちのほうが欲しかったのだが。 頭でっかちなこといってたら新しいもの作れなくなるし受け入れられなくなるで アンコラてソラなんですか
ティアグラだと思ってた。
エンペラー通販でなく実物見たいのでちょと探しに行きます 確かに90年代の日本ビアンキはツーリング車が充実していたな。
日本企画物で前サスつきのPROJECT1～3
タイヤ太め、スローピングのデュアルパーパスツーリング(今だとグラベルロード)がVOLPE。
ホリゾンタル、28Cタイヤ、泥除けとキャリアの無いスポルティーフ的快走モデルがSANREMO。
まだあの頃は台湾でもラグフレームやってた。
それが2000年代に入ってからTIGになってフレームもパーツもしょぼくなった。 >>405
アンコーラの価格は16万円
コンポはSORAだったことは一度もないTIAGRAである
価格高すぎとはいえもう十年続いている >アンコーラの価格は16万円
>価格高すぎとはいえもう十年続いている
現行のモデルは知らんが数年前は12万円くらい、実売10万円強で売っていたな
>コンポはSORAだったことは一度もないTIAGRAである
へぇぇ？
http://imgur.com/n2tN7bN.jpg
>SORAだったことは一度もない
>SORAだったことは一度もない
>SORAだったことは一度もない
ｷﾘｯ
www これは恥ずかしいな
2012モデルのスペックと価格だったか
初代モデルは8万５千円 アンコラに15,6万円出すなら
アラヤか丸石のスポルティーフにした方が。
ツーリングしたいならそれこそ皇帝。
どうしてもビアンキ、ってんでなければアンコラ
にはならんと思うが、あれ売れてんのかな。
オサレ女子が買うとか？ 確かにアンコラは純ファッション自転車だよ。
わざわざ胴抜きペイントに古いロゴでビンテージ（笑）を装うのは別に悪くはない。
でもそのビンテージ（笑）な時代の本物のビアンキに、いやイタリア自転車には
ツーリング車なんて存在していなかったのだから説得力がゼロなんだよ。
こういうのをやるならプジョーあたりがいい。
かつてのサイクルヨーロッパジャパン企画モノの台湾プジョーに本格的な懐古
ツーリング車は無かったのが残念だ。 >>415
昔ツーリング車作ってなかったら今作っちゃいけないとか何様 アンコラはパーツ総取っ替えぐらいの覚悟がなければ買わない方が良いかもな。
あの方向性のフレームだと結局もう少し上級グレードのコンポなりホイールが欲しくなる。 >>418
実車見たことある？そんなにいいフレームには見えないぞ
めっちゃ普通、軽くもない
ティアグラが役不足といえる位のフレームという評価の根拠は？
まさかラグフレームだからいいフレームってこと？
ぜひ知りたい ビアンキじゃなければ買わない自転車であって
ビアンキである事がまだ存在する理由である エイ出版が以前出した旅自転車本
ヴェロオレンジの8万円のスポルティーフフレームで一台組むって記事では前後変速機にTIAGRAと105、Wレバーはデュラ、
ヴェロオレンジをメインに制動系はダイアコンペなど定番パーツ使って組んで30万円くらいかかってるんだけど、
「フレームのグレードを考えると少しいいパーツを使いすぎた。もっと安いパーツのほうがバランスがいい」
という記述があるな。 >>423
パーツの寿命は長いし、載せ替えなんて簡単だから、気に食わなきゃフレームを替えれば良いね シマノ６００のハブを入手しました(FH-6402)
UGからHGへの過渡期で、両方使えるそうですが
自分は現行のHGで使用します
8速のHGカセットを入れてみたところ
ロックリングをいくら締めてもユルユルでした
（どうやらフリーの部分がカセット専用のタイプより長いらしい）
ネットで検索したところ、英語のページがヒットし
１ｍｍのスペーサーをロー側に入れればいいとのこと
しかし、画像が無いので、どんなものかわかりません
現行の10速カセットを使う時、１ｍｍスペーサーを入れるそうですが
それでOKでしょうか？ 大阪のトライアングルっていう店が作ってるＡＺＵってどうですか？
興味あるんですけど サーリーのディスクトラッカーを検討しています
タイヤ選びにはかなり融通が効くようですが、
お勧めはあるでしょうか
身長174cm、
多少の非舗装道路も走ることが想定されるけど、
基本は舗装道路を走る予定 >>431
舗装路走るんだったら何でもいいでしょ
ここで聞くまでもない質問 >>431
シュワルベマラソンで良いと思う。自分はトロールにマラソンの組み合わせでグラベルも走るけど問題ないです。 ツーリングマスターがなくなるな。
ARAYAもいいけど、丸石も捨てがたい。
また作ってくれたらいいのに。 新モデルが出るんだね、ありがとう。
でも値段が跳ね上がったな。 >>436
最近インフレしてるからな。新たに出たツーリングプレイヤーでお茶を濁すかどうか…だね。 アラヤツーリストの安さがますます引き立つな。
でもアラヤも次はわからないね。 ツーリストにマラソン履いてるけど重い
耐パンク性能がそこそこ高くてもっと軽いタイヤって何がありますかね？ 650Aだから、マラソン以外だとコルデラヴィくらいしかないよ。ミシュランもあったかなあ。 アイガーもマスターも13万に消費税なら、これまで高くて手が出なかったスワローランドナーも考えてみようかな。 なぜ丸石はポンプを付属できなくなったんだろう？
値上げしたならポンプぐらい付属してほしい。
自転車自体はとてもよさそうだ。 ポンプつきが欲しければアイガーをどうぞ
なんつって
アイガー売れてなさそうで、いつまで続くかねぇ 一度作るのをやめたら客は離れるよね。
俺はBRIDGESTONEのトラベゾーンが好きだったけど、再販しても売れないだろうな。 TURとアイガーとダボスと新エンペラーで悩む人がいた場合
もはや直感を信じろと言う以外どうアドバイスしたら良いのかやわからない 初心者向けのランドナーっていくらくらい？
５万円くらいで買えるの？ フェデラルはランドナーではない
とか何とか、長谷川に常駐する爺さん連中に怒られるかも ランドナーはロードよりもはるかに長持ちするからな。
最初からちゃんとしたのを買ったほうがいいと思うけど？
安いの買って3年ぐらい乗るとして、ちゃんとしたランドナーに乗るのは3年後だよ。 市販されている完成車のランドナーでちゃんとした物といえば何と何を指すの？ >>456
26インチ履いた小旅行できる自転車ってところかね グレートジャーニー
付属バッグの耐久性は評判悪いけど、
バッグが傷んだら、
信頼性が高いバッグに付け替えればいいわけで ロードマンやらランディオーネをランドナーと呼んじゃう人もいるし
まあいいんじゃね トレック520なんかは今時のランドナーとして認めてもいいんでは
同じ値段で丸石買えるけど海外ツーリング考えているならありかと思いますよ ツーリング車のスレは別にあるんだから
ここでいうランドナーってのは、古くさい仕様のサイクリング車限定じゃないの >>466
誘導ありがとうございます
盆栽のみということですね ロードとランドナーしか乗ったことがなかったが、他にも楽しい自転車はあるんだろうな。
ランドナーも所持しながら、いろいろ試してみようかな。 >>467
>フェデラルやツーリストはどっち？
ランドナーとみて差し支えない
スローピング以外フロントバッグスタイルのツーリング車だってことがわかるよ
アメリカンツーリングは26HEにせよ、700Cにせよ、設計がランドナーとは違う http://ja.surlybikes.com/bikes/cross_check/geometry
http://cycle.panasonic.jp/products/pos/custom_order/2017/fss7/#geo&;4
まあクロチェみたいなシクロクロス系は比較的スポルティーフに近いけど
荷物前に積むのと、泥除け荷台付けやすくするためにあまり大きくスローピングさせないし
ヘッドチューブもさほど長くないフレームが（元はフランスだけど）日本的だとは言える
あとは輪行を想定してるかどうかくらいか 輪行フツーにできるね https://i.imgur.com/NJOzIBJ.jpg
強いて言えば"Gnot-Rite"と称する、要はRoadもMTBも、なんならシングルコグのホイールも履けるよ、
という132.5mm幅の逆爪エンドのお陰で後輪の付け外しの時にストドロのようにスパッと決まらずキモチ悪いくらいかな
130mmしか使わないからエンド修正しよっかな、とも思ったが自走ばっかになってきたので今もそのまま >>477
ロード式の輪行はできない自転車の方が少ないと思う
自分が言ってるのはフォーク抜きのための輪行ヘッドや分割泥よけみたいな
ギミックあるのが日本型ランドナーの特徴の一つって話
今となってはアヘッド採用できない、手元変速も工夫が必要、
泥よけも汎用品ではないのでコストアップ要因と、実用ツーリング車としては
ネガティブな面が増えてきちゃったけどね フォーク抜き輪行する自転車乗ってるけど自走ばっかで
輪行したことないなー、そのまま乗ったことは何回もあるけど
同行者がまごついた時に昔を思い出してやってあげたくらいかな
https://i.imgur.com/c5bFLcI.jpg >>480
パナソニックはスポルティーフもいいけどランドナーもとてもいいよ。
なぜかアラヤとか丸石みたいに知られていないけど。 >>481
自分もやり方覚えてるけどもうずっとやってないな＞フォーク抜き
>>482
パナのツーリング車は昔から走りは良かったよ
現行のもすごく気持ちよく走る
ただ今となっては中途半端にMTB風の見た目より、ナショナル時代の
ランドナーの方がかえって売れそうなのが皮肉だが スローピングなのにトップチューブが長くて背の低い人が乗れなかったり、
タイヤが26HEだったり、かといって現代的なツーリング車としては
スレッドステムでフロントフォークに汎用キャリア用のダボがなく
後ろパニア装備するにはチェーンステーが短めだったり、ちょっと設計が古い サイズ展開も少ないしね。
ロード並みとは言わないまでも、もう少し選択肢があればいいのに。
あと一回りくらい大きいのがあれば買うんだけど。 ヤフオクでゲトした80年代MTBフレームでニシキLTもどきの実用ツーリング車作ろうとした事あるけど
ドロップハンドルでサドルとブレーキレバーが水平にセッティングするにはステムが妖怪ろくろ首になるから
諦めて再びヤフオクの海に放流したよ
26HEは基本的に低身長向けだね >>475
日本は長い間ロードタイプが主流だったからだろう。
高校の入学祝がロードマンやカリフォルニアだったから。
ランドナーはその上級グレードみたいなイメージ。
アメリカはMTBが主流だったんだろう。
俺は日本のランドナーが好きだけど、実際に日本一周とかするならMTBタイプがいいのかも。 >>490
Ｗレバーも手元変速も乗ってるが、ハンドルから手を離せないような初心者でもなければ
体ほぐすなんて単に片手離して背伸びでもすれば済むだけの話だと思うけど むしろMTBがツーリングに向かないのはフレーム剛性が高すぎるからだったりする
もっとも、それにしてもあくまで比較的軽荷の話で、ランドナーはともかく
伝統的なキャンピング車は剛性不足でフル積載だとシミー現象起こすわ、制動力足りないわ、
枠付きキャリアがよく破断するわ、決して褒められたものではなかった >>444>>445
現状でポンプ付きだとTURとアイガーになるのね
身長177～8で股下82だけどTURの530または570、アイガーの550で悩むわ スワローランドナーにもフレームポンプは標準装備だな >>495
そうだったねスワローランドナーも搭載してるけど
あれは予算的に厳しいので頭から離れてたよ >>497
普通に使えるけど？
特にRANとTURはトピークのマスターブラスターだし
http://www.topeak.jp/pump/ppm07100.html
つかなんで使えないと思うのか 現代版ロードマン、みたいな存在のFEDだが
ブレーキはRANと同じパーツのカンチレバーなんだな
一点豪華主義かｗ >>500
ユーラシアとロードマンの中間グレードのモノックスもカンチだった
輪行車の定番 トップチューブに車のオートマ変速みたいなグリップ式で変速できたら
変速しやすそうじゃね >>502
フロントライトも車みたいに左右に2灯にしたら良さそうだな！ >>505
ああ、そういうことかスマン
アラヤは廉価でもシマノ製パーツ採用にこだわるし、ブレーキはケチらないよね
それは見識だと思う DC980買わなくっちゃ。
ところでカンチとセンタープル、自転車のスタイルを考慮せず機能で選ぶならどっちが好きですか？ >>509
その通りだね
しかし だからセンタープルは駄目ということにはならない
その症状はカンチの方が大きく出るのだから
ただ少し違うのはカンチの場合はタイヤ側でなくハブ側にあたり面が移動するという事
まーどちらにしてもシューの当たり面のズレをいつまでも放置してるようなら
それは人間側の問題かな >>509
投げやりな感じのカタカナの「ダイアコンポ」がじわじわくるw 見た目はクラシカルでいい感じだし
でかい泥よけも付け放題なカンチブレーキだがしかし
調整が難しいのだ 女子のマンコ圧の調整に比べればカンチやセンターの調整なんか簡単だよ カンチでゴム質替えベスト調整でも効きが悪いのは 支点からシューまでの
上下寸法が超短なゆえの宿命
アームがある程度たわむことがシューの食い付きに必要のようだ
カンチの台座を削り落としセンタープルに替えた経験での個人的感想 999からクリテに変わった時、スーッと行く感触が頼りなく、下りで怖いこともあった。
RAIDに変わった時、うんと良くなったけど、重装備の下りでブレーキレバーを引くと、アームがねじられてるって言う感覚があった。
XTRカンチに変わった時は、重装備の下りでもリニアに効いてくれ、指先に安心感が伝わってきた。
本体次第だと思う。 ヨシガイDC980新発売とかってのはシクロが流行りなのか
それともまさかのランドナー復権気味なのか alpsを綺麗に手入れして乗ってるジジィとか格好いいな >>521
昔の980とは形が違うんだな
別の型番にしてほしかった エンペラーが楽しみだな。
試乗できたらいいんだけどな。
ランドナーは店に置いてないことが多いからな。 旅行用にトピークのキャリア付けたが、やっぱり黒は似合わないな 11/28発売
旅する自転車 ランドナーの本
ツーリング車ユーザーの愛車拝見100台
https://www.amazon.co.jp/dp/4777948846/ >>531
こんなのに載ってるオーナーのランドナーって、
実際に道路を走ってるのはごく少数 エイムックのランドナー本には総力特集「栄輪業」をやってほしい
国産マスプロ車を陰で支えた縁の下の力持ち、「栄」その興亡盛衰
第二特集は、黎明期のツーリング車～ヴェロシオの時代～
シクロツーリストの父祖、ヴェロシオとは？ ランドナーに荷物満載で走ってた人たちはもう40代以上
金はあっても体力がないので、せっかく作ったりリストアしても盆栽化 それでもいいんだよ
トヨタ2000GTみたいなもので 持ってる人が毎日のように乗り回す訳ではない
良い状態で管理し たまに走らせて上げればそれで良い >>539
まあ、その通りな訳で。隔週で何処かに輪行してる俺みたいのも沢山居る。
ランドナー本に出てる人達ともよく走ってるし、ランドナー乗りは実走派が多いと思ってる。狭い世界でもあるし。 カーボンランドナ―に強く惹かれるが、全鉄との重量差が小さいのでスタンダードモデルでよいかなと。 マスターとコンダクターの違いは、マスターがフル装備で日本一周、コンダクターが軽めの荷物で近場をツーリングってことでOK？
休日に乗るぐらいになるだろうから、コンダクターにしようかな？
発売日までだいぶあるけど。 >>544
コンダクターはスポルティーフじゃない700Cランドナーだ、
とまた荒れそうなことを言ってみる ＞＞545
貧客＆低脳のくせに何を生意気言ってるの
コンダクターでもいいエンジンが乗ればスポルティーだしレーサーにも匹敵する走りもできる >>546
ちょｗそういう話じゃないだろ…てマジレスすべきなんだろうか、これ なぜランドナーと聞いてキャンピング車みたいなフル装備長期旅行ばかり思い浮かべる人が多いのか >>548
>なぜランドナーと聞いてキャンピング車みたいなフル装備長期旅行ばかり思い浮かべる人が多いのか
クロスバイクで日本一周が当たり前になってる時代だから、ハチサンはもう
「キャンピング車のタイヤ」なんだよね、元の分類はともかく
4サイドに耐えられることをメーカーがアピールしてるし、キャンピング車じゃなくて
ランドナーだと区別する意味があまりなくなってきている ランドナーはコスプレ要素が大きい盆栽自転車なのでフロントバッグ一つの軽旅行スタイルに拘りたい バックパックとサドル＆フレームバッグだけで日本一周できるもんな
30年前から進歩してないランドナー、コスプレ自転車ってのは言いえて妙だ >>551
フロントバッグ一つは実用的だし全然コスプレじゃないけどな
http://blog.livedoor.jp/lightcycle/archives/52773612.html
80年代にツーリング車が廃れる直前に「ディアゴナール」が出てきたように
バッグ1個で済ませる軽ツーリング車としての「ランドナー」は
28~32Cがメインになっていくと思うよ 700Cはいいけどランドナーだと身長170以下の人が乗りにくくてなあ
まさか650Bが復活して650Aが先に終わるとは思わなかった ママチャリのハチサンタイヤが使えればいいって意味なんだから
終わったってことはない ママチャリが3人乗り化で小径ばかりになったらヤバイと思ったけどさすがに普通のハチサンは残りそうだしな >>555
さすがにそんな低性能タイヤ使いたくないじゃない
それこそ日本一周してる人には便利かもしれないけど コルデラヴィよりグラベルキング1.75とかエートル42Bの方が
今や重量も走りも軽いわけでましてやママチャリ用ではということに スポーツ車用の650Aってほとんど輸出を期待できないから廃れるの必須なんだよね
かといって国内ではランドナーしか使わないし >>554
背が低い人向けの快走自転車をどう成立させるかは難しい
入手性重視の700C、無理あるけど強スローピングでいくか、
650×32A、650×32B、650×28~32C、26×1.25HEにすべきか
一番規格変更のしわ寄せを受けちゃってる部分かも 海外じゃママチャリ代わりの女性向け自転車として700Cのトップチューブ無し自転車があるじゃん
男性でも背の小さな人はそういうので良いような >>561
ミキストって意外に設計が難しいんだよ
強度が足りなくて下りで飛ばすとフレームが捩れて操縦性悪化したり ミキストってかつて女性用スポーツ車として作られてたトップチューブの代わりに細いセンターステーが二本並行に
ヘッドからリヤエンドまで伸びてる、シートステーとチェーンステー合わせてバックステーが6本ある「6本バックの
フレームのことじゃないの？
それとも現在海外でよくあるスタッガード型のハイブリッドバイク、トレッキングバイクもミキストって呼ぶの？ 少なくともスタッガード型をミキストフレームと呼ぶわけではない >>565
お前は何を言っているんだ(aa略
俺は「スタッガードはトップチューブの無いフレームだ」なんて書いてないぞ？
もう一度ちゃんと嫁。 >>567
細かくツッコむんなら、「設計が難しい」って最初の話に戻ってよｗ ミキストにしてもスタッガードにしても軽量なやつは昔から作られてるけど
いまいち主流にならないのはやはり問題があるからじゃないかな
そんなことはない！というなら傾聴するが そもそも何故、スタッガードとミキストは別物でしょ？と、
念押確認を取るような質問が突然湧いたのか、理由がわからない
別に、スタッガードとミキストが混同されたようなレスがあったわけでもないし
>>569
問題と言えば、ダイヤモンドフレームほどの強度が得られないことだと思われる >>572
つかニシキLTってこの手の自転車で世界初じゃないだろ
購入検討したから覚えてるけど出たの確か93年だぞ？
MTBでツーリングなんて80年代から普通だし MTBベースのツーリング車はブルースゴードンが早い時期に作ってた気がするし
国内でもライジンやケルビムあたりが製作してたかと
アルプスのワールドローバーが出たのはいつだったか… 別に本当のママチャリのような低価格車として成り立たせる意味もないんだから、
カーボンフレームで良いだろ
ダイヤモンドフレームなんてレギュレーションで縛ってる悪癖なだけ
単純にシングルチューブとシートチューブがクロスしてるだけのHフレームでも十分な剛性は持たせられるだろ
どちらかと言うと高すぎる剛性をどう疲れない自転車に仕上げるか？の方向であって、剛性不足になる心配は無かろうに ツーリング車って基本、保守的なものだし、革新的な設計も可能だとか
カーボン使えとか言い出したらなんでも有りだと思うけどね
そりゃできるかもしれないけどどこにオーダーすんのっていうｗ >>573
93年の時点では完全にランドナーが退潮してたので（マスプロ車の多くが消滅後）
MTBのパーツ使って輪行車のフォーマット再現できないかって試みに近かったね＞LT >>577
カーボンハイブリッドならアプレのとこでオーダーできるでしょ
フレームチューブと泥除けステーにリムくらいはカーボンのやつが作れるんじゃない？ X字フレームでとかいきなり言われたって向こうも困るだろ
アマンダあたりならやるかもだが >>573
LTはパナみたいに、はやりのオーバーサイズ化をせず
ノーマルゲージで乗り心地と軽量化を狙ったところが評価できる
アルプス風に言うと、MTBがどんどん足し算をして行った時代に >>582
フレーム硬くなったから、ツーリング車のブレーキが効くようになったし
荷物の積み方にさほど神経質でなくてもあまりシミーを起こさなくなったり
変速シャキシャキ決まるようになった部分もあるけどね
「足し算ではない」フレームは結構乗り手を選ぶし、パーツも選ぶ おそらく今はメーカーやビルダーもバランスを模索してる時期だと思う
クランクを少し細身で柔らかめにすればいいのかとか、ディスクブレーキの場合はどうかとか
ランドナーを時代遅れっていうのは簡単だけどツーリング車を評価する場合の
自分なりの物差しにはなってくれてるから、乗るのはいいことだと思う >>583
その通りだね
当時はそれぞれ個性のあるツーリング車があってよかった 初心者です。知人から古いランドナーを譲り受けたのですが、フロントディレイラーやリアディレイラーにsuntourというメーカーの製品が使われています。このディレイラーはシマノのsoraなどに交換することはできるでしょうか？
長文失礼しました。 >>586
いつ頃の自転車なのかわからないのでとりあえず
1. フリクション時代（1987以前）の場合
原稿のディレーラーでもそのままフリクションで動かせる
2.Accushift（サンツアー製インデックス）の場合
多分5速か6速だと思うが、インデックスは作動しない
レバーにフリクションモードが付いていれば切り替えて動かせるはず
http://dt6110.web.fc2.com/parts/accushift.html
もしフリクションモードが付いていなければWレバ―も現行品に取り換える必要がある
http://www.diacompe.co.jp/original15.html 間違ってたら他の人訂正頼む
チェーンは今でも５、6速用は生産されている
http://www.izumichain.co.jp/bicycle.html
ボスフリーやハブの交換が必要になってきた場合、デッドストックパーツを使う以外の方法は
カセットハブ対応の120 or 126mmハブでホイールを組み直す
現行の8速用チェーンが使えるという利点もある
http://grandbois.jp/grandbois/original-parts/hubs/
http://www.cyclesgrandbois.com/SHOP/snxd_r_120.html
126mmならエンドを広げて130mmが入ったという人もいるみたい ここからは自分の意見だけど、自転車を直す場合
1.オリジナルに近い状態に戻して雰囲気を保ちたい
2.実用的に使うことを優先する
A.ある程度お金をかけてきっちり直す
B.とりあえず動けばいいので出費は抑えたい
でまず方向性を決めて、それから修理していくといいんじゃないだろうか おいらの場合
旧車の雰囲気をなるべく変えずに 安全面には手を加える
例えば ダイナモを残したまま電球をLED化したり 夜になったらバッグから
高性能のLEDライトを取り出してハンドルバーにセットする
ブレーキのシューやタイヤなどのゴムなどを質の良い物に替える などなど >>587
おそらく1987年以前だと思います。よく見たところ、suntour arxとの刻印がありました。ちなみに車種はエンペラーです。 >>592
そうですねフロント３リア５の１５段変速です >>592
85年のカタログのarxが使われてます。
車種は色がw９なのでカタログの下のやつに近いです。 >>595
今のディレイラーは銀色なので、銀色をメインに検討したいと思います。初心者でわかりづらい説明が多々あるなかで丁寧に答えていただきありがとうございました。 便乗して初心者質問させてください
今日当時から寝かせたままのベニックスを買いました
前のギヤを変えるたびにチェーンが外れるんですけどこれは変速が下手だからですか？
それとハンドルの皮をコットンに変えてニス塗ったりしたいんですが握り感悪くなりますか？
楽しくてしょうがないです チェーンが外れるのは多分ディレーラーの調整で直るかと
ハンドルバーの握り心地は皮のままの方がずっといいと思うよ
コットンに替えるなら何枚も重ねて太くした方が良い
ニス塗りは汚れが目立たなくなるだけ
エルス風にしたいならアリだけど そこまでこだわるならシェラックニスを >>598
なるほど。ありがとうございます
ニス塗りってあんまりメリットないんですね オクでpanasonicのキャニオンツーリング出てるね
サイズが小さすぎるのが残念
これってパイプは何だろう
ハイテンかな？知ってる人いたら教えてください
２６HEのランドナー風のツーリング車って他にもあったのかな？ >>600
上でも出てるニシキLTとか
パナの今OJCとして売ってる奴も元は90年代後半あたりだったと思うよ もしも電アシランドナーなんてものを作るなら、電動ユニットやバッテリーをレトロ調なデザインにすべきだな
専用品の開発が必要 燃料電池を採用して煙突から水蒸気を排出するようにすれぱいいんじゃないかな バッグ内にバッテリ隠して峠でイキったロードぶち抜きたいわ。 そんな考えでランドナー乗っても楽しくないよ
オートバイ乗りなさい >>596です。丸石自転車さんに問い合わせたところ、1982年モデルだとわかりました。
自分なりにシフトワイヤーやブレーキパッドを交換して楽しく乗っています。
また質問があるかもしれませんが、優しく対応していただけると幸いです。
長文失礼しました。 某ア◯ヤスレは承認欲求に飢えたキチガイ爺が湧いてるのにランドナースレが平和なのは意外 うるさ方たちの常駐してるだろうンドナースレで喧嘩売る勇気は
あのニワカコルナゴオヤジにはないんじやないかねえ アレが絡んでくるの主にラレーブランドの方だからランドナーは興味ないんじゃね？ 古典派と近代派とかオーダー至高派とマスプロ好き派とか
リアセンタ―430mm派と440mm派とか
勝手に論争始めて一人だけ蚊帳の外状態になりそうｗ >>589
２００５年前後て今と違ってクランク、ラージハブ、カンチブレーキ、リム、死滅状態で選択肢がなかったけど
今は逆に現行商品で復刻コピーが出回っていていい時代だよな。
ダイアコンペの最近出たカンチなんてランドナーの為みたいな復刻シリーズだし。
砲弾型ライトとダイナモとタイヤの選択肢はあまり無いけど、それ以外は、入手しやすくなった。 昔、ミヤタのランドナーを運用していた当時は、
補助レバーとフロントバッグが両立していた 要するにバーとFバッグの間に空間を用意すればいんじゃね リクセンカウル最強！
フロントキャリアもいらないしいい事ずくめだな！ それ使ってる
むやみに新しい物は追いかけない方だけど
これだけは別 バッグがふらふらするからキャリアは有った方がいいな >>628
リクセンカールとかオルトリーブが7~8Lくらい、
リクセンアダプターと脱着式フレーム使うモンベルが9Lくらい
オーストリッチとかキャリア前提のランドナー用は12~14Lくらい バッグ大きくしても重いと問題あるから特にロードは7Lくらいに抑えた方がいい ランドナーでもあまり大きいのは走りにくい。リヤとザックに振り分けたほうが良いと思うが、ランドナー乗りはフロントバッグのみの人多いね。 >>633
振り分けると輪行のときに面倒だったからね
大型のフロントバッグだと週末旅行の着替えくらいなら一つにまとまる
輪行袋も今みたいに軽量タイプがないので、サドルループから吊り下げるのが
定位置だったし それくらいの荷物積んでも極端にハンドリング悪化しないように設計されてるからな
むしろ順序が逆で、フロントではなくサドルバッグやサイドに積んだり背負うくらいなら
ランドナーでなくてもできる 小径車みたいにフレームマウントのフロントキャリアにすればいいけど様式美に関わることだから絶対にやらないよね >>637
「フレームマウントのキャリア」なんて小径車くらいしか採用してないと思うんだけど
なんで無理やりランドナー叩きしないと気が済まないかなあ >>639
ポーターラックとか流行ってるやつも古いデザイン拾って作ってるしな
英仏だけじゃなくてアメリカ人が日本の自転車雑誌とか参考にするために
買いあさったのも有名な話
>>640
様式美ｗ爺死ねって言いたいだけだと思うけどね>>637は まあ新しいこと全部否定する年寄りと古いもの全部否定する若い人が口喧嘩してる間に
アメリカに全部かっさらわれたのは事実だけどな
00年代のランドナースレ過去ログとか見るとほんと不毛 >>644
今思うと自演だったんじゃないかなあと
ランドナーの定義は？とオウム返し続けるボケ老人演じながら
ジジイ死ね、ランドナーとかもう滅亡したんだよ連呼してたのかも あの時期、喧嘩煽って一番儲けた連中ってデッドストックのパーツと
旧車を海外からオクで競り落として転売してた連中だし >>647
魔物とかやりだしてからからいろいろおかしくなった 2017.11.28発売予定
旅する自転車 ランドナーの本
https://www.ei-publishing.co.jp/magazines/detail/bicycle-club-b-450900/
昔は、ランドナーの仕様みたいなコピペがガンガン貼ってあったけど、
最近は、寿命が来たのか、個人HPに移行したのかそういうのを見なくなったね。
クロモリ、フレームビルダー、ツーリング系のスレッドには個人のHPを貼り付けまくる粘着ストーカーはいるが。 吉貝とサンツアーのコンポが入手難だっけ
カンパは大抵揃う ランドナーは旅する自転車じゃない。
ランドナーは競技用自転車である。
私が設計したLEVEL26インチやエクタープロトン20インチこそが旅する自転車である。
雑誌で取り上げられているランドナーは旅する自転車じゃない。
日本式ランドナーは鳥山さんが持ち込んだルネ・エルスが元である。
あれは競技用マシンである。
旅する自転車と競技自転車は別物で無くてはならない。
私の設計した自転車は前傾しないで15%勾配を登れる。
美しいストロングライトのクランクにユーレーの変速機、マファックのカンチブレーキで
ショートクランク、台湾のMTB用デカペダルにトレッキングシューズで土踏まずペダリングが出来る
前傾しないマシンが理想の旅する自転車なのである。
現在この設計が出来るのは世界で私ただ一人である。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) もう一度ランドナーブームが来て欲しいね
残っているもう乗らないサンジェールとダンボール箱３つ分のフレンチパーツが全部捌けば
半年ぐらい海外旅行に遊びに行けるからな
まずはフィリピンに1ケ月滞在してフィリピンパブ三昧だ 地金屋に売りに行けばアルミ1kg/200円くらいで買い取ってくれますよ 吉貝のGC999 とCR-X の違いが値段と名前位しかわからないのですが
どなたが詳しい方いらっしゃいましたらご教示ください 「北海道ツーリング」ってまだ今年の分ＵＰしてませんよね？ >>655
全盛期に乗ってた層はそろそろ引退近いからもう無理でしょ
ランドナーという形態がもう一度流行ったとしても新しい客層は現行パーツで組むのが基本になると思われ >>637
あれタイヤ上端とハンドルの間に大きい隙間があるからできるんで650～700のタイヤにドロハンじゃ物理的に無理(´・ω・`) >>655
その辺のオールドパーツはまったく興味ないからwww
お爺ちゃん連中がブログで小出しに晒して自慢してるけどさw 夕方以降も走るならブロックダイナモとか当時モノのランプとか百害あって一利なしだものね
ツーリング車の主流がサーリーやグラベルロードに移ってるからランドナー復権は難しいよね 今でもランドナーは好きだし美しいと思うが、これが理にかなっているとか、これで十分とか言うから嫌になる。 >>662
いやいや、カーボンロードでバイクパッキングが主流でしょう >>663
サーリー→台湾製の粗雑な乗り味の分厚いクロモリ管をTIG溶接したフレームの
タイヤの大きいマウンテンバイクの亜種
グラベルロード→ロードバイクを縦横に延ばして太いタイヤを履けるようにした雑種自転車
フレームをキャリアに見立ててどこにでもマジックテープでバッグを取り付ける
バイクパッキングなる珍妙なスタイルで旅をするのがカッコイイとされている? 2chで叩かれてた○ジマとかはどうしてるのかな
糖尿を患ったときいたが >>666
ランドナーだってそんなに良いものでもないけどな
剛性と引き換えに乗り心地は悪くないけどブレーキ効かないし
荷物増えると車体がぶれるのも多い
ランドナーは週末旅行用だからそんなに荷物積まないといっても
気楽な走りには重く、かといって「らしい」スポルティーフは
ギア比高くてポジションもきつい
輪行車というものの頻繁に持ち出すにはかったるく
かといってキャンピングも今では海外の長期ツーリングに使う人はほとんどいない
部品の規格は一時代前のもので旅先での交換に不安があり
本来便利だったハチサンタイヤも今では重いだけ
台湾製の安物ツーリングとの比較続けようか？ >>671
旅先でタイヤ破損してもすぐ代えられる！みたいなセールスポイントも
26の1/2タイヤなんてあさひみたいな大型店以外まず置いてなくて結局入荷待ちという現実
逆にその辺の小さな店ですらロードのタイヤはママチャリタイヤ並に在庫してあるという・・・ 実際に日本一周とかでよく使われるのはGREAT JOURNEYだけど（これももう販売終了だけど）
この系統（サーリーもそうだけど）はMTB系からきているからランドナーとは設計思想違うよな 50万かけて組んだ由緒正しいランドナーが
1/10の価格で手に入る安物クロスに勝てない現実
爺どもは決して認めないがな >>673
皆の平均身長がもっと高ければ700cスポルティフが主流だっただろう
見かけって大事だ 650×32B、いまいち普及しないんだよな
背が高い外国人だったら普通700×28Cか32C選ぶし、
スローピング気にしないクロスバイクやシクロクロス、グラベルもそうするから 650Cとか26HEでホリゾンタルに近づけたクロスバイク？も
いまいち売れないしね その辺はタイヤの選択肢がない→リムの選択肢もないの悪循環だからね
男でも170cmの日本人なら650Cの方が体には合っていたとしても、
現実は160cmの女でも700C一択になる。ロードの場合ね 昨日実家に行って雑誌の山の中からニューサイ発掘してきた。
これでしばらくオカズに困らない。 昨日実家に行ってニューサイの山の中から旅サイ発掘してきた。
これでしばらくオヤツに困らない。 懐かしのサイクルフィールド持ってる
編集長はオオマエジムショ >>685
やたらと編集長が自己主張してた雑誌な
今はショップやってるらしいが サイクルフィールドもフィールドバイカーズも発掘したよw
サイクルフィールドは表紙のお姉さんにつられて買った思い出がw そういえばツーリングの記事でビールOまえ氏が昼飯のはずなのに生ビール飲んでる写真があるな。
ほんとはイケないんだぞw >>689
ネチネチ陰口叩くくらいならもっと派手に面白いこと書けばいいのにな
大したネタも持ってないんだろう
ところで、m-kojimaってまだ自転車乗ってんの？ 大前氏は若い時にニューサイへ投稿してたよね
サイクルフィールドは彼のニューサイへのリスペクトなのだよ そんな爺さんたちの話はもういいよ
ところでココでよく話題になっていた三河のkokoさんは元気にしてるのかな
マスプロ車乗ってるときにすごくパーツでお世話になったわ >>699
いかにも実用車って感じでイイネ
でもドロハンではないしランドナーとも呼べない つかツーリング車にこういう荷台つけると何かいいことあるの？ 重い荷物載せてもハンドリングに影響が出にくいからそのメリットは大きい >>699
ドロハンは無理だからツーリング車には使えない
はい次の人 ドロハンじゃなきゃツーリング出来ないというのが甘え >>704
そんな事言ったら英国式油微塵流双輪術のアップハンドル教徒が暴れだすぞw >>703
普通のフロントパニア台使わない理由は？
横から支える方が軽くて強度はあるのかな？
あ、無理に答えなくていいからね フォークがガチガチになるからな～
新田真志先生も書いてました >>708
重量物が車体側についてるかハンドルで動かすフォーク側についてるかの違いは大きいと思うぞ
まぁ4サイドでなければリアキャリアに積めって話だが >>709
ハブ軸とフォーククラウンで支える構造にすればよくね？
カーボンフォークにも対応できる
少なくともこんな形のキャリアにする必要はない >>711
ハブ軸とフォーククラウンで支える構造にすれば上に載ってる荷物を動かさないまま
ハンドル左右に動かせるの？ >>710
旋回軸と連動してないから低い位置に荷物を置けないので
（ハンドルを廻すにはフォークより上に荷物がないといけない）
利点が帳消しになるかと
大きい荷物（郵便や新聞）運ぶ運搬車限定で意味がある形 >>712
できないよ
入れ違いで書いちゃったけど、運搬車に求められる要件と
ツーリング車に求められる要件は違うから
重くなってもいいから大きな荷物を原形のまま運びたい場合以外は
そういう形にするデメリットがメリットを上回るということ まー結局ランドナーでスマートに快適に走るには 荷物は軽くコンパクトにまとめることが一番だね
60～70年代と違ってコンビニもアチコチにあるし 以前の様に峠でバーナー出してお湯を沸かす
なんてこともほとんどないだろうから Fバッグの中がスカスカで荷物が暴れないように
空気枕を入れて空間を埋める小技を使って笑われるくらいだ >>715
趣味でバーナー持って行っても、前より小さいバッグで済むからね
着替え考えても週末旅行レベルならフロントバッグだけでこなせる 冬だとダウン、フリース、耳当て、シューズカバー等で結構かさばるんだよなぁ
走る場所にもよるんだろうが >>715
ツーリングなら、峠でカップ麺食べたりコーヒー淹れるだろ普通に。コンビニがどれだけ出来ようともだ。 気に入ってるバーナーを使って湯を沸かし、コーヒーを淹れるのが楽しい。テルモスでは味気ないと思うんだ。押し付けるつもりは無いけど。 テルモス買うならクリーン寒天のインスレートのほうが見た目よろしいんでないかい バーナーは分離式の方が風に強くて安定するし合理的だと思うんだが、
軽いから持っていくのはどうしてもP-114の方だな
自分はお湯沸けば事足りるし そういやSOTOのストーブ買ったのに全然使ってねーや ちょっと嵩張るし重いけどラーメンやコーヒーならジェットボイルという選択も悪くないぞな 自作のアルコールバーナーで日だまりの中、のんびりやるのもよし。 >>728
ランドナー爺のほとんどがやってるそんな○秘のテクニックをここで晒すと
恥をかく人が沢山います
どうかおやめください カーサイクリングする以上、「どこまで車で行く」を笑うのは、正に目くそ鼻くそ。 大阪のトライアングルってとこがやってるAZUというランドナーに興味があるんだけど
OEMはどこか知ってる人いませんか？http://tryangle.ecnet.jp/index.html/top.html
台湾製でなく、国内産をウリにしているようですが
ノートンあたりかな？ >>732
自分で食ってみりゃわかるんじゃないか
オラ口開けろ 旅する自転車 『ランドナーの本』 買ってきた
少しの間これで時間つぶすとしようか 『ランドナーの本』で時間つぶしする暇があったら
部屋に何台も詰め込んであるボロ自転車を潰してさっさと粗大ゴミにだせよ このラーメン小池の記事 どの雑誌を言ってるんだ?
https://blogs.yahoo.co.jp/tenzen194/34190678.html
雑誌を信じることなかれ 1
2017/11/27(月) 午後 11:38
こういう時代になってくると、『脳みそに知的フィルターがない人は、スマホや雑誌を
見れば見るほど、どんどん頭が悪くなる』と私は思う(笑)。
脳という精密な有機物コンピューターに、どんどんおかしい情報とソフトウエアをフ
ィードしているわけですから。しかも、自分の中におかしい情報を入れられてしまって
いることに多くの人が気がつかない。
また情報の偏向にも気がつかない。つまり、世の中「あかひ新聞」を読んでいるとそう
いう人になるし、「賛敬新聞」を読んでいるとそういう人になるし、「塵民ニッポー」
を読んでいれば倭人憎しになり、「ちょー尊ニッポー」を読んでいるとみんな萬背～。
これは知らないうちに、どんどん刷り込まれて、現実が見えなくなる。さまざまな国の
様子を見れば、これは容易に理解できる。
昨日は、世の中が空前絶後にすごく景気が良いという人がいてビックリした(爆)。
さて、先日、問い合わせを受けた原稿がどうなったのか?その自転車雑誌を買ってみ
た。私はその執筆者の顔を知りません。会ったことがないし、電話で話したことすらな
い。どうして、そういう人の原稿を校閲しないといけないのかな?と思った。しかも、
私はその出版社の社員になったこともない。『記事をお願いします』とむこうから頼み
に来るような立場だ。なので「ほぼすべて間違っているので、全面書き直し以外ありま
せんね』とお断りした。
その記事を読んだのですが、いけませんね。ほぼ2行ごとに深刻な誤りが入っている。
電話でも『これは全部書き直さない限りどうしようもない。正しいことはほぼひとつも
ない』と言った。それでも印刷物になるんですね、今の日本は。 それは『英国の自転車変速器』の記事なのですが、この執筆者、私の過去の書いたもの
からつぎはぎをしてまったく誤った記事を書いている。
まず、正しい歴史をひもといてみましょう。最初に「英国でも自転車競技は、ダルマ自
転車のころからフランスやイタリアに負けず劣らずの人気があった」と第一行目から書
いてある。この執筆者、『ダルマ自転車やセイフティー型自転車がフランスやイタリア
で生まれ育った』とでも考えているのでしょうか?そうだとしたら、明日から自転車に
ついて文章を書くのをやめたほうがよい。
ダルマ自転車はフランスで原型が作られ、英国で大量生産され、進歩発達した。またそ
れが頭から落ちてあまりに危険なので、ホイールサイズを小さくする工夫があった。ダ
ルマ自転車のことを『オーディナリー型』とか『ペニーファージング』とか言ったりし
ますが、故ジョン・ピンカートンはペニーファージングという言葉を嫌っていた。それ
は前輪が大きい自転車が時代遅れに見られるようになってから、蔑みの意味を込めて使
われたとジョンはよく言っていた。そのダルマ自転車は乗ってみると、ものすごくペダ
ルをこぐのが重い。フロント55Tでリア14Tぐらいの感覚です。これは巨大な前輪が1対1
で、ペダル一回転で車輪が一回転するからで、そこで、ペダル一回転で車輪がそれ以上
まわるシステムが考案された。それで、車輪の小さいカンガルー型とかが生まれたわけ
です。
さらに英国で、それよりもっと安全に、楽に乗れる自転車はできないか?とセイフテ
ィー型が考えられた。これはそれまでの前輪駆動をやめて、後輪駆動になって、前輪は
操舵に専念するレイアウトになって、前後輪のサイズの差はほとんどなくなった。これ
は一般の自転車の雑誌や書籍でも間違って書かれていますが、最初はいくらか前後車輪
のサイズが違った。当時の美学では「前輪が大きいのがカッコ良い」ということから、
ヘンリー・ローソンが作った安全型自転車はカッコ悪い。『ワニのようだ』と、『クロ
コダイル』とあだ名されたぐらいでした。
そして空気入りタイヤ、我々が知るタイヤのバルブ。『フレンチバルブ』すら原型は英
国で発明され特許がとられている。ペダルにベアリングを入れるのも、ヘッドにベアリ ングを入れるのも、フリーホイールも、ローラーチェンも、つまり現代の自転車の基本
形はほぼすべて英国で作られた。現代のスプラインが斬られた『セレーション式コッタレスクランク』も英国でラッジが100年以上前に実用化して販売していた。
このように、安全型は英国でずいぶん進化したのですが、そこへいたる過程で、ダルマ
自転車のペダルと車輪の減速装置、あるいは増速装置を考えているうちに、『エピサイ
クリック理論』を用いて、ハブギアを作るというアイデアが出たわけです。なので、じ
つはハブギアは100年以上の歴史がある。同じころ、デンマークのペダーセンも英国の
スターメーとはまったく違う外観のハブギアを製作しています。
ところが、このハブギアは、内部の遊星ギアなどにたいへんな力がかかり、1cm2に1.5t
ほどの力がかかっても耐えられないと歯が欠けてしまうのです。そういうギアやサンピ
ニオンが作れないとハブギアは使い物にならない。そのためにスターメーはその会社た
ち上げの時に、天文学的な額の生産設備を準備したのです。
そのために、ヨーロッパ本土では長らく内装ハブは作れませんでした。『その雑誌の記
事の著者は、ドイツのF&Sは1903年に発明された新兵器から内装変速器にトルピードと
名付けている。スターメーアーチャーと人気を2分する人気で、現在でも同名で発売さ
れている、、と書いてあるではないか』というかもしれません。残念でした。全部誤り
です。雑誌を信じないように(爆)。
1903年に発明されたのは『トルピード』つまり魚雷で、それもパクリ疑惑にまみれてい
る。
秘密兵器『トルピード』は『魚雷』です。自転車とは何の関係もない。ハブのほうのト
ルピードはフィヒテル&ザックスに吸収され、その自転車部門は切り離されてスラムに
吸収された。そのスラムは内装ハブの生産を今年になって一切やめている。『現在でも
同名で発売されている』というのは誤りです。
その1903年のドイツのシュワルツコップ魚雷も、英国のローバト・ホワイトヘッドの設
計を盗んだのではないか?と当時も大スキャンダルになっている。 また、もうひとつ知られざることをお教えしましょう。ドイツは自転車後進国で、自動
車のオペルがまだ自動車メーカーとして名をはせる前、その自転車製造事業をぜひとも
やりたいと思った時、ドイツにはその基盤がなく、息子のクリンゲルホーファー(だっ
たか?)たちを英国へ産業スパイとして送り込んだ。
さらに、その後もトルピードはもともとハブブレーキを得意としていて、ハブギアの専
門メーカーではなかった。やがて、スターメーはハブブレーキを内装ハブに組み込むこ
とで、ライバルのハブメーカーBSAやペリーとの対抗しようとすることが必要となった
ため、なんらかのバーター取引がスターメーとトルピードの間にかわされたらしい。だ
から、スターメーはトルピードにハブギアの中身のギアを供給していたのです。『人気
を二分する』もなにもない。中身のギアはスターメーでした。
これは一応、『噂なのか真実なのか、昨日、トニー・ハドランドに電話で確認した』。
ほんとうだとのこと。全世界でトニーよりハブギアのことを知っている人間は一人もい
ない。
そのハブギアの中身を作るのがどれほど難しかったか?フランスでもペリシェはハブギ
アが作れなかったのでダブルコグのハブを作り始めた。一般に英国的と思われているダ
ブルコグはじつはフランスで生まれたものだ。
その自転車雑誌に出ている『英国の1940年代のイギリス製の変速機たち』という図もデ
タラメです。ハブギアが2つ出ていますが、太いところと細いところの2段階になってい
るハブギアは1920年代後半のTFで、これは固定ギアの2段変速です。上の図も1940年代
のスターメーではない。また右下のヘリコイド式変速器も1940年代のものではありませ
ん。1930年代のものです。なぜなら、1935年頃からこういう形状ではない補強の入った
ブラケットになっていますので。写真は補強の入った者を右端に、左の方のオッピーは
プレスで膨らませてブラケットの強度を出している。1940年代のバーミンガムサイクロ
はブラケットを膨らませていました。連続して雑誌の誤りを正してゆきたいと思う。こ
の雑誌の記事をそのまま信じたら、正しいことを学び直すのにどれぐらいの手間と時間
がかかるのか?雑誌を信じる前によく考えたほうが良い。 何故人は歳をとると知識を長文でひけらかしたくなるのか・・・
もし有益な情報なら本にでもして体系化したら読み易くなるかも知れんが、
2ちゃんだとヲタがアニメ知識を早口で喋ってるのを見てる気分になるね >>744
コピペできない老害乙
コピペしなかったらリンク先まで見にいく手間が増えるだろカス思考だな >>735
登場する自転車のオーナーが
軒並み60歳超えてて加齢臭で吐きそうになったw >>750
> 01:55:35.08 ID:kgQp7MIN
深夜の図星カスw
寝ろw >>735
「かつてのフランスのものに見せかけようとした、路上での使用にきわめて甘やかした取り扱いを要求する
日本におけるフランス式ひけらかし車両」
は今回もたくさん掲載されていますか？
an ultra-coddled period-correct Japanese show bike trying to look old and French,
but it was just a show
affection that you'd never use on the road, >>752
それこそがランドナーだから仕方ない。当時としてはそこそこの性能だったし。 >>752
ハイ 貴方が期待してるひけらかし車両がたくさん見られて楽しいですよ 向こうの人はやっぱカッコいいなぁ。こっちのじじいの事どう思ってんのかね アラヤ買って初めてフォーク抜き輪行したが、これは良いと思った。少し小さいだけで大変気楽。
カンチもタイヤ外しやすい。 今でもフォーク抜き輪行やランドナーが流行ってたら、もう一寸ましなヘッド小物が出てたろうな。 ヘッドをバラすのに抵抗あるからフォークのコラムを残して下玉押しから下だけがスポッと抜ける新システムを作って欲しい >>759
シルクでコラムが二重になってるのなかった？
PR-10だったかな >>760
富士カセットも特殊ヘッドだな
https://blogs.yahoo.co.jp/aks13291/37680352.html
やっぱりベアリングやグリスが露出したままで運搬するのは
機械屋としては抵抗感あったんだろうね ワンバイエスの「ヨゼフ」1インチステム買った。今までオーバーサイズのステム使ってたんで、頭でっかちでカッコ悪かったがずいぶんスッキリした。クオリティーも高い。 定番の丹下RB661がいつの間にやら661Cに型番を変えて、
リテーナーが落ちない格好になってる ランドナー欲しくて安いの探してたらこんなに安く売ってるとこ見つけたんだけど怪しいよね？
自分でパーツ見つけて組み立て頼むほど詳しくないから完成車さがしてるんだけど
http://www.footsglossusur.top/qbei/cc-araya-ran.html
偽物が出回るほど人気ってわけでも無い気がするし
金だけ払って商品届かない系かな？ カードと代引き両方使えない時点で怪しいかなー
自転車専門店じゃないし詐欺じゃないとしてもこの価格だとちゃんと組んでない可能性も高い、正規代理店でも取り寄せなことあるのにこの在庫量も怪しい
安く上げたいなら大人しくマトモな店でTUR買っとくのが吉 >>765
>安全のために微妙にする
>EMAIL里告知する
100%詐欺だから絶対関わってはダメだよ
詐欺サイトのテンプレそのもののサイト文章 >>766
>>767
ありがとう
やっぱ詐欺っぽいよね
よくある質問もカタコトの日本語だし
怪しいと思いつつも値段安いから期待しちゃったわ >>768
ドメイン所有は北京の中国人
同一所有者で以前も詐欺サイトがありました >>749
そう云うオメーには加齢はねえのか
かく云う俺も件のオーナー連中より若干若くてガッカリではあるが
吐きそうは云い過ぎ 失礼だよ >>765
ｈｅｉｓｅ ＠ ｗａｊｉｎｉｋｕｓａ. ｊｐ
平成 倭人 戦？ >>773
>>759君のために役立つ物ですよ
>>771の中の>>756は>>759の間違いでした ゴメンナサイ 650A、650B、26HE
どれにすればいいか教えてほしい ランドナー乗るのって普段着でも変じゃないですかね？
現在クロスバイク乗っててクロスバイク買った理由も普段着で乗れるってのが一番大きい理由なんですが
長距離走ると上半身がしんどくなってくるからドロップハンドル付きの自転車で普段着で乗っても変じゃないの探してます
ピチピチはなんか抵抗ある 通勤バイクに使ってる人もいるし、70年代のコスプレがしたい訳じゃないでしょ？
こういうスタイル以外認めないってジジイは無視すれば良いよ ピチピチのサイクルウェアを着用していないと違和感があるかも？
と心配になるのはロードスポーツ車であって、ランドナーではない >>778
>>779
なるほど
ランドナーはピチピチ着てなくても大丈夫なのか
安心したありがとう
>>780
そんなに年いってないわｗｗｗｗ
幅広い層が乗ってるだね >>782
俺普通にツイードパンツに白シャツでビデイル着てる
ランドナーに合うかはわからんけど普段着のまんま カタログはまだだけど、HPに2018年モデルが掲載されている。 >>784
やうは意識高い系のランドナー乗り
街乗りピストからチャリはじめたヤツだから無法行為や危険運転はお手の物 【東京・立川市】ヴィンテージ自転車好きのための茶話会
「Bacchus SALON 150年前からのサイクリング」12/16開催
http://www.cyclesports.jp/depot/detail/89379
アラヤ2018年モデル
http://araya-rinkai.jp/bikes2018 A出版社のランドナー本をイオンモールで買ってきた
047ページに載ってた緑色の自転車の不細工さにショック死しそうになった
なにあの巨大スプロケットに巨大リアディレーラーは 床の間飾っておくより実用性があっていいんじゃね
どうせこの手のは何台あるうちの１台だろうし
こういうのを道楽っていうんだろう フロントをシングルにした結果だろうね
それと 19頁にある沼氏の話しでエルスののディアゴナールが行方不明になっていて
それらしい物がNCのエルス特集に載っているというのが気になる
そのエルスの説明を読むと 確かに重なる部分のある説明だし これは最近始めた人にはあまり知られていないことだが
所有した人が次々と非業の死をとげる曰く付きのチャリはこの世にたくさん存在する
ひとつ忠告しておくとあまり深く詮索しないほうがいいよ それよりは不細工な自転車の方がマシだな、楽しいしｗ >>793
実用性云々いうなら普通に現代流ツーリング車を作ればいいだけ
古典的な車体なのにディレーラーとコグだけ最新だから合ってなくてキモい >>795
もしかしてその自転車のオーナーさんですか？ >>797
お前が勝手に古典的とか現代風とか分けてるだけだしな
オーナーにしたら知るか馬鹿、だろうよ
大体、そんなに簡単に分けられるわけないだろ
ホリゾンタルで細いフレーム好きだけど
古物には興味ない奴なんてたくさんいるし >>800
いや、オーナーの問題じゃない。どんな自転車組んだって自由。a出版が何でこんなもん載せるんだって事だろ。 >>799
そうだよ
だからこうして天国から馬鹿なことをしないように忠告してるんだ
命はひとつだけなんだから大事にしろよ >>802
もしかして 忠告じゃなくて脅迫ですかー？ >>800
キモい自転車の製作者乙
そんなん乗るならグラベルロード乗るわw >>800
手に入らないから興味ないと言ってるだけ
そいつら台湾パイプの糞モリしか買えないだけや 古典的ランドナーなのにディレーラーが黒くて超巨大な最新のMTBって笑えるんだけどw
サーリーとかでいいんじゃね？ 飾るだけのオンボロ自転車の方が笑えるわ
老害きっしょｗ 自分の価値観を人に押し付ける奴多いよな
他人の事なんだからどうでもよくね
人間関係も偏った狭い世界で生きてそう ムック出るたびにグランボア叩いてる奴いるからそいつだろうな
商売上手なお店だなとは思うけど、商品出してくれる方が
私怨とマウンティングだけをグチグチやってるジジイよりは百倍存在価値がある 俺は飾るだけの自転車は持ってないな。
コンサバな古典スタイルランドナーでもそのスタイルが好きならそれに似合う現代パーツを使えばいいんだよ。
だいたい古典スタイルなんて今の時代には機能的メリットは無くてその見た目だけで支持されてるだけ。
俺自身その見た目が好きだからサンエクシードのディレーラーやスギノALRINA2を使って性能を両立させてるし。
巨大なローギアの1×11真っ黒ディレーラーとか似合わないパーツを使うくらいならわざわざ古典スタイルにする
意味ねーわ。
初めからアドベンチャーツーリングバイクにバイクパッキングでいい。 >>810
お前がそう思うならそういう自転車作れば？としか言いようがないけどね
https://www.instagram.com/p/BbLfB_JH-ko/?tagged=グランボア
自分はそんなに否定的な感想は持たなかった
ディスクブレーキのアドベンチャーバイクは持ってるけど、
乗り心地はやっぱり硬いし、きついスローピングにしてまで
700Cの太いタイヤは不要だと思ってるので えー出版の『旅しない自転車 ランドナーの本』シリーズは毎回似たような内容でつまらんね
今回もまた魔物やフルレストア車両と称する「自転車の剥製」紹介に終始して全然旅をしていないし、
そりゃブームも不燃に終わるわな
それが証拠に今回の本では新製品紹介なんて皆無、サンエクシードなんかもう息してないじゃないのか？ >>812
あのシリーズはサンツアー特集が良かったね。
今度の号では栄輪業特集をしてください。 伝統を穢してまで客の期待に応えたくないなあ。追い出すよ普通。
まあ、関西という立地と伝統を軽んじるという点で客の国籍は察しが付くが いやでもあの雑誌広告殆どないしよくやってるほうだと思うよ
でも記事は少ないから作るのは楽な方か
同人誌と思えば安い安い 出版社もチャリ屋もランドナーにどう乗ってもらえばいいかなんてあまり考えていない
あの手この手で物欲と所有欲に油を注ぎ如何にして売るかだけだよ
雑誌に比べて広告が少ないっていうのはムック全体が数社の独占広告だからさ
アニオタの編集長が数字を掲げていくらあれば一冊できるって
ブログがどこかに書いていたように思う 自分たちで乗車記投稿すればよいとおもうぞ。
昔通った道をたどる、とか言って昔の写真と比較する記事、見てみたい。 えー出版の本てみんな中身同じだよね
贔屓のところの広告本になって終わり >>818
記事を書ける奴がいないんだろ
ネット見てる方が面白い >>812
ランドナー爺さんてアスペルガーなんじゃないかな
同じもの繰り返し見てないとイライラするｗ >>818
自前の編集部持ってなくて全部外注だから自転車に限らず
ロクな取材が出来ないらしいね >>817
自分たちで乗車記書けるのなら自分らでブログでもつくるのが一番
文字数や写真点数の制限がなく、締切りもなく、ちょっとエロい写真だって載せられる
掲載費用の強要も検閲もないネットのほうが1000倍いいよ
雑誌もムックももう終っている紙媒体だよ
えー出版あたりのムック本はたぶん出版経費の半額ぐらいを
表2～4に広告を出稿するショップに負担させてるのじゃないかな
50万のランドナーが10台売れるのなら広告費に100万ぐらい出すだろう >>822
ぶっちゃけ文章書ける奴はコミケで同人誌でも売った方がよほどマシだと思う ロードで同人旅レポ書いてるロングライダースはスピンオフでマンガ連載して作画崩壊のミソついたとはいえアニメ化までしたからなw
あっちも中の人が揉めてるとか聞くがランドナー本こそあういう形態の記事が欲しい所なんだが >>820
よくハンコで押したような自転車のグラビア見続けて飽きないよな >>820
年齢考えろよ
アスペじゃなくてボケてんだよ アラヤのTURとFEDってのはかなり違うものなんですか >>792
シュミットのLEDライトが付いているようだけど
ダイナモは何処に付いているんだろう >>833
まあ別物でしょう。turは、何とかランドナーの分類に入れてもらおうと頑張ってる感じ。fedは、クロスバイクにドロップハンドル着けましたってとこ。 その昔 神田にアルプスという自転車屋さんが在りました
タイヤを買いに行くと店内には整備待ちの自転車が何台か有り観察して見れば
まあ傷だらけ泥だらけ 使い倒されてヤレまくりの自転車達でした、部品構成も使えれば何でもいい的なアッセンブルで
逆にそれが妙な凄味を放ち 自分の走ってきた道を静かに語っている様な そんな気にさえなりました
ピカピカの自転車も良い 傷だらけの自転車も良い 楽しみ方のベクトルはそれぞれ
楽しんだ者勝ちって事ですね 40年前からランドナー乗っていた、似合う服装を模索し続けたが見つからず、10年前にクロスバイクに乗り換えた。夏はポロシャツと短パンで良いとして、秋冬に似合う服装を聞かしてくれ。好きなの着れば良いじゃんは無しな。 なんで他人に決めてもらおうとしてるんだ？もういい年だろw >>841
ケミカルウォッシュジーンズにMA-1を腕まくり
アビエーターサングラスに赤いペイズリー柄のバンダナ >>842
いや、俺はもうランドナーは乗らない。ランドナーに似合う服装はどんなか、ランドナー乗りの意見を聴きたいだけ。 >>843
ズボンの裾をどうせよと。
>>844
ゴメン、全然わからん。 冬のズボンの裾の件
乗馬用のハーフチャップスを利用してるよ
外せば出先でちょっとしたレストランに入ってもおかしくないし
冬ならニッカーと違って防寒にもなるし >>847
こんなん有るんだ。乗馬スタイルもランドナーに合いそうな気がする。やっぱ上はジャケットかなあ。 >>848
ハーフチャップスには本革製、合皮製、蒸れにくいメッシュタイプなどがあるよ
サイズも微妙な違いで色々あるから 買うなら良く選んでね
上はジャンパーなど自由度が高い このマシンに乗るときにはこんな格好をしないといけない！
というカタチから入る間違った思想を刷り込まれてしまった人たちの悲劇
体型や顔と致命的に似合っておらず痛々しいのに本人は得意げなのが悲劇的
http://imgur.com/TFHr82Q.jpg
http://imgur.com/Eq2mDYO.jpg 自転車の様式美にこだわり何十万もかける人が、それに合う服装に無頓着なのはいかがなものか？人が乗った状態でのカッコよさを求めるべきだよ。 アーガイルの靴下とチェックの山シャツのどちらかやめて単色にするだけで
だいぶコスプレぽさは薄れるぞ >>854
ライダージャケットは身体を護るための実用品だからええやろ、余計な装飾がなければだけど >>858
ツイード 別珍
馬鹿みたい。
長距離を巡航時速30km・平均時速23kmくらいで走るなら、今時のサイクルウェアが最適だろ >>859
シュミットの方はハブダイナモで組んでるみたいね >>860
「馬鹿みたい」なんて馬鹿に失礼だ
大馬鹿野郎なんだから別珍がお似合いだよ >>861
じゃあ >>835>>837はアホカス老害ってことだよね 1月からラドンナーを始めようと思います
今日アラヤを予約しました
一押しのウエアってやっぱりツイードですかね ダイアコンペとかのクソ貧弱カンチで30km/h巡行とか自殺願望でもあんの？ しかしグランボワのコンクールマシン参戦車両はべロジカルのブロックダイナモを装備してるのに
スペア車両(見た目は完全に無視してスラム1×11を採用)はシュミットのハブダイナモにライトを使ってる
軽量車を目指すならハブダイナモよりべロジカルのブロックダイナモということなのか >>866
ジャージ地の安物ジャケットが，
洗濯機で丸洗いできて良いよ。 ムック出るたびに京都の店を話題にしたり絶賛してる奴らは店から幾らかもらってるのか？ >>873
>>792
>A出版社のランドナー本をイオンモールで買ってきた
>047ページに載ってた緑色の自転車の不細工さにショック死しそうになった
>なにあの巨大スプロケットに巨大リアディレーラーは
誰も話題にしてなかったのにいきなり語り始めた奴ならいるけどねｗ
煽り不発だったので今度はステマ乙ですか？
ま、あのムックは京都と吉祥寺のお店の広告本みたいなものだけどな >>814
>伝統を穢してまで客の期待に応えたくないなあ。追い出すよ普通。
>まあ、関西という立地と伝統を軽んじるという点で客の国籍は察しが付くが
最近は炎上商法も巧妙になってるらしいしな でもさ、伝統重んじる人たちは新しいもの買ってくれないし
棺桶に片足つっこんでる人ばかりだし でって、
このあいだジャンブルで会った棺桶に片足つっこんでる爺さんなんか
いつか使うと買い集めた箱入のパーツが山ほどあって死ぬに死ねないと
ぼやきながら店出してたわ
けど自信過剰なのか値付けが高すぎて誰も買わなかったな >>880
ごめん今は高田馬場か
>>881
ゼファーのことじゃないよ 自転車文化センター「2018ハンドメイドバイシクル展」1/20～21 科学技術館で開催
http://www.cyclesports.jp/depot/detail/89716
このイベントのたびに新年を感じる。 なんかOEMをオリジナルと言い張るタイプの変な自転車屋混じってるな。 ヤフオクで某ブランドのシートポスト新品を激安でゲットした。
銀ピカアルマイトでかっこいいがブランドのロゴがデカデカと入っており興醒めなのでコメリで買ったホルツの強力塗装剥がし液を綿棒でぬりぬりしたら10秒で無地のかっこいいシートポストが完成した。
実はロゴ無しの同じやつが国内メーカーからも出ており、俺が落札した金額の数倍で買える。
買うやつは情弱のあほ。 もうちょっとだったのに惜しかったね。
もう少し日本語を勉強してください。 >>886
おまえの頭と亀頭にもコメリで買ったホルツの強力塗装剥がし液を綿棒でぬりぬりして
シートポストのようにもっとかっこよく、もっと精悍になってください 旧いランドナーの魅力・・・・それは美しさに尽きる
油染み一つない、泥汚れ一つない姿を保ってやることがオーナーの義務だろう ね
カーボンロードなんかを磨いてる奴等の気がしれない そういう楽しみかたも良いんじゃないですか。あまりほめられたもんじゃないが、俺は好きだよ、しないけど。 いろんな楽しみかたがある。みんなちがってみんないい。 古いフレームと古いパーツの組み合わせの、年月を経た凄みとかってのは何となくわかるんだけど、フレーム新規オーダーに古いパーツってのがよくわからないんだよな
「そういうことに決まってる」とか「わからないのは理解力が云々」以外の理由ってあるの？ >>896
あんたには頭が付いてないのか？
自分の体にあったサイズのフレームを誂えてランドナーに仕立てるのは常識だよ
さぁて、3時のおやつも食べたし電アシのチャリで夜の町内のパトロールにいくか
最近ランドナーに乗って下着ドロボーをするじじいが増えているからな >>896
古い物だけが好きなのでは無く、古い様式が好きなんだよ。フレームは新調出来てもパーツは難しいので、そうなる。 >>897
>自分の体にあったサイズのフレームを誂えてランドナーに仕立てるのは常識だよ
乗らないで眺めてれば無問題ｗ >>897
サイズの合わないランドナーを眺めながらシコシコオナるのも
みんなが認める立派なランドナー自慰の趣味
ランドナーは乗らなくっても魅力がいっぱいあるんだよ 自転車に乗れない身体になっても自転車作り続けた人もいるし・・ どうか教祖様を愚弄するような書き込みはおやめください！
私たち迷える小羊は教祖様の薫陶を胸に今日も眠られぬ夜をパーツを磨いて過ごすのです 自転車関係のある方が先週末NAKUなったという。
ずいぶん前から知っていたが、親しく話したことは一度もない。
半世紀ほども前、よく、自転車店のガラスケースの前にうずくまって部品を見ていたのを知っている。
私の家の隣に住んでいた友人が、小学校高学年で自転車に乗れず、私が教えて乗れるようにしたのだが、
その友人は成人してから彼といくらか付き合いがあった。
別の友人は彼と一度フランスへ自転車で走りに行っている。
しかし、その彼に書かれた記事が捏造だとして大喧嘩になった。
行っていない場所が行ったことになっていたり、彼のこともずいぶんまぬけのように悪く書かれていた。
不承不承の謝罪文が載ったのを見た。
私は横目でそうしたことを眺めていたが、いまや何の感慨もない。
たぶん、さまざまな行きがかり上のことがなければ、私も戦前の自転車を直して走れるようにして、
それで紀行文でも書いて平和な生活だったろうと思う。
なぜ、彼はあそこで、あれほど他人がセンチメンタル・ヴァリューを持っている車両を、
「刷毛塗りの黒塗装の英国自転車は盗難車のようだ」などと罵倒しなければならなかったのか。
そういうことがなければ、私もグラビアのMOOK本に肩入れすることもなかっただろう。
結果、ZとJは私の側に付き広告主を降りた。
Cの仁さんも私の側に付いた。
そのあたりから、書店にあの雑誌が並ばなくなった。 詳しいことは次を嫁
1995年6月号 '20年代の英国モデルに関する考察
1995年8月号 新田眞志氏の疑問にこたえる あの雑誌
せっかくだから見てみようと思ったけど 書庫の奥から探し出すのが大変であきらめた
手前にある自転車たちが邪魔過ぎる モデルの記事なんだからファンション誌かプラモデルの雑誌じゃない？ 907のエントリー読んだ時はこの人に本当にがっかりした
908のことが余程許せなかったんだろうな 二十年越しの恋 ならぬ二十年越しの確執
わたしは絶対に許さない、どんなことがあっても絶対に許さない といったところでしょうかな？
くわばらくわばら、自転車オタクには近づかないことだね >>915
そりゃ、そいつ個人の資質だろ
ランドナー乗りが偏向教育されてるわけじゃなかろうし トーエイとかも安くなってるね
普段値引きなしのフレーム全部セール価格で売り切ってどうするの
もしかしたらよくある閉店セール？ 唐突だがグレジャニってなんで人気なの
アルミだし重いしコンポも大したことないしバックとキャリア込みでも10万はコスパ悪いと思うけどなバックキャリア評判悪いし
フェデラルにバックキャリア取り付けのほうが安くて良い物買えると思うんだが 来年モデルからグレートジャーニー2になってフレームもクロモリだよ >>921
追加装備とか考える必要がないのが決定的
自転車で長い旅したい人>>>>>自転車オタの人数って事実から演繹して、乗り出しで使えるロングツアラーのパッケージで量産する発想が超絶優れてるんだよ >>925
今あるのが2だし1も2もアルミフレームだぞ >>926
>乗り出しで使えるロングツアラーのパッケージで量産
マスプロのキャンピング車って50年前から普通にあったんだけどね
それこそバッグまで全部セットで売ってて
別の場所で何度も書いた気がするけど、90年代がとにかくツーリング車暗黒時代なんだよ
一部のランドナー系専門店以外、ツーリング関連のグッズなにも売ってなかったし >>927
んじゃ三代目だから、グレートジャーニーV3で >>929
今はネット通販でもキャリアとバッグくらい手に入るもんな
GJも立ち位置が微妙になった 片倉のキャンピングが高評価っていうけどな高くって当たり前だよ
だって値段も最高峰で大卒初任給の3倍ぐらいしていた
今なら50万オーバーってところかな カタログの文章からこれでもかと伝わる昭和臭
マハックて・・・
きっと、F◯CKと発音が近いから配慮したに違いない！ 22インチのタウンサイクルとか24インチのスポルティーフとかまさしく誰得
でもかっこいい！ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ >>935
パッと見、ダイヤモンドキャンピングかと思った。
良い意味で武骨一点張りだったシルキャンも、後期は随分とスマートになってたんだな。 ランドナーの人って、頑なにトークリップとストラップにこだわる人多いけど、ビンディングペダルではなぜダメなんだろう？ 普段掃いてる靴をそのまま使いたいだけ
MTB用のクリートは微調整が実質不可能だから使い物にならない 昔は何となく周囲に釣られてストラップも付けてたけど
いつだったかストラップは締めなければ邪魔なだけと気付いて
今はハーフクリップ推奨派 フラペで不自由を感じない。
ロングライドと言っても1回100kmくらいしか乗らないけど いろいろご意見有難うございます。私が絶大と感じてるビンディングの効果を、小さいと感じているということかなと思いました。 >>945
いや ランドナーで走る世界ではビンディングに頼りたいほどの効率を
必要としてないから・・ という事かと思います
だからストラップを付けてはいても緩めたままの人がほとんどです
スキーに例えれば 踵を固定しないテレマークスキーの楽しさというか
自由度というか 少し共通する部分があるかも
本当に引き足が必要な場面では 緩めたままのストラップは何の役にも立たないので
ビンディングの優位性は認めます 俺はロードからママチャリまで全車SPDにしてる。
SPDシューズで何処でも行く。 当店では入墨、下着姿、下駄履き、ビンディングシューズの方の
入店は固くお断りしますと書かれたプレートがある高級ソープ店を知っている 今や所有してる全車とも両面踏みのフラットペダルだ
ハーフクリップすら鬱陶しくなった クォックファムのツアラーとか良いじゃん
ミニベロ以外はクランクブラザースのクリップレス使ってるわ
ゼファールの樹脂製ハーフクリップ使ってたけど、それでも靴が傷むんだよな >>952
サイクリングシューズとしては悪くないつか、降りてもそこそこ馬鹿っぽくならないけどね
普段着てる格好でそのままふらっと出かけるってのは
専用ウェアとシューズでびしっときめて乗るのとはまた解放感が違うんだよな
バッグも最近はパニアの方が好きになってきた
サイクリング中に雑誌買ったり、飯食いながら読んだりすることが増えたので
リベンデルの中の人の、日常生活の延長としてのサイクリング車みたいな考えも
なんとなく分かる気もする ランドナーじゃないんだが、最近スポルティーフに目覚めたんだが、
関西でオーダーメイドやってるとこかトーエイの取扱店やってるところをご存知なかろうか バッグなど小物を含めて予算が40、50万あるなら京都のお店がいいんじゃないかな
でもお金がないと相手にされないかもな
金がないならアラヤにしておけばいい走る分にはそんなにかわらないよ >>958
セミオーダー中心の店でそんなにするわけないだろ、と突っ込もうとしたが、
今はスポルティーフの既存フレームってほとんどないのね… ナイキとアディダスみたいなもんだろ
ちなアラヤがナイキな
好きな方買えよ >>956
AZUいいよ
カイセイ019で乗り心地最高
安いし
ノートンが作ってるみたい
俺の奴はフォークにマジックで
ノートンて書いてあるからｗ
違ったらごめん AZUはやめておけ
素人受けはいいけどあのレベルだと高すぎるボッタクリだと思うよ
金をドブに捨てて後悔してもいいなら買えばいいけどな >>962
AZUは滋賀で作ってると本に載ってたけど もうチョイ人件費が高い地域で作って欲しいな
地方でもアジアよりマシでしょって感じが不快 AZUのホームページを見たけど、キャリアは苦手みたいだな。
もっとぶっちゃけると、治具造ったり、小物を造ったりするのがメンドイんだろうな。 パナのスポルティーフはシート立ちすぎだと思うんだよね
適応身長表もなんかおかしい気がするし >>966
組立屋さんなんだから火を扱うビルダーのような大技小技はできません >>963
「所詮安物」てならわかるけど「ぼったくり」というのはよくわからん
20万とか30万とかならわかるけど、いまどき15万じゃ3サイズのマスプロ車が
買えるかどうかじゃないか？ ほれ！ 29万と30万だよ
650Aﾍﾞｰｼｯｸ「≡AZU≡ Lin-７」ｸﾗｼｶﾙ ランドナー
当店販売価格（税込み） ￥299,812-
700Cﾍﾞｰｼｯｸ「≡AZU≡ Lin-７」ｸﾗｼｶﾙ スポルティーフ
当店販売価格（税込み） ￥304,638- このアズってのはよく知らんけど、こういうお店オリジナル車って
それこそ昔はちょっと有名な店ならどこでもやってたよね？
アンタレスやレオパードあたりは有名じゃん
深谷もダボス以前からフカヤブランドでいろいろ展開してたし とりあえず自分なりに調べたけどオーダーメイドだと関西は不毛だね。スポルティーフだとなおのことって感じ。
マスプロで自分のエリアで買えるのはPanasonic/FSS7、ARAYA/EXS EXCELLA Sportif、
Bianchi/ANCORAの3種。んでいまBianchi乗ってるからBianchiは外してパナかアラヤになる。
オーダーメイドだとGRAND BOIS(アイズバイシクル？)、≡ＡＺＵ≡となるんだけど、
旅する自転車とか買ったり店のサイト見てきたりしたけど情報量が少ないし、
ネット上に俺のAZUってのもあんまりなくて、どっちもどういう店でコンポーネントはどう選べば、
どう買えばいいのかよく解らない。
予算としては15万～20万だったけどオーバーしてもかまわない。
目的としては最初はベーシックなものを買って後からペチペチとクラシカルなパーツを付けて
一生遊べる大人のミニ四駆のように遊びたい。街の景色を眺めながら隣の街の評判のうどん屋なんかに行きたい。
トーエイの山田社長のコメント読んでたら「語れない素人はマスプロにしといたら？へへっ」って感じだし、
オーダーメイドには憧れるけど、まずはパナかなあ。 >>975
ガンウェルはビルダーいただろ
女性のビルダーも >>969
昔は、組み立て屋さんでも良いキャリアをオーダーできたよ。
昔のツーリングモデルを追っかけるんなら、
キャリアは重要なファクター。
キャリアをケチるぐらいだったら、昔風のツーリングモデルなんかに乗りたくないな。 FUKAYAのDAVOSをおすすめしようと思ったけど今はランドナーしかないんだね… >>977
そうなんだ、同級生が乗ってたけどどこかに外注してるんだと思ってた >>978
そんなに昔風強調しなくても、1~2cm刻みのフレームに乗るってだけで
意味あることだと思うけどね
今はトーエイスタンダードもずいぶん敷居が上がっちゃったね
バックオーダーが年単位ってマジかよ、と >>980
個性的な人みたいよ
確かブログもやってたはず
競輪のお客さんもいるみたいだから
腕も確かだろうね >>972
名古屋のフクイサイクルのアドニス
おやっさんを思い出す
アンタレスもやってた なんでランドナーって雨に弱い革サドルなんですか？
旅用なのに雨にうたれることを想定しないんですか？ 当時は革に対する信仰じみた妄信があった
それと床の間に飾っておくものだったから >>984
当時のプラサドルは、とても長時間座ってられるような代物じや無かった。
その後プラサドルに程よいクッションが被せられるようになってからでも、お尻に出来物が出来た選手が、レースで革サドルを使うこともあった。
それに、雨でも、乗っている時は、そんなに濡れないし、手入れの行き届いている革サドルは、簡単に変形したりはしない。 >>985>>986
テントツーリングで泊まってる時に雨が降ったら…
少しくらいは濡れても大丈夫かもしれないですが一晩中うたれるとなるとどうなんですかねテントの中に入れるわけにもいかないし >>987
シートポストごと引っこ抜けば？枕の代わりにはならんけど >>985
今でも世界旅行者がかなりの割合で革サドル使ってることすら知らない、と >>987
気になるならコンビニ袋でもかぶせとけばよろしい 以前は自転車のサドルは革ってのが普通であって
べつにこだわってたわけではないよ
ビニールを表面に張ったテリー型のサドルあたりからじゃないの
革以外を使ったサドルって >>990
なんで雨に弱いのに世界旅行者達が使ってるのか訳を知りたいんじゃないの？
俺にはそう読めるけど >>987
サドルカバーを被せてた。
それに、本来のランドナーは、2～3日の宿泊まり小旅行用で、キャンプまでは想定されてない。 >>994
南の方から雨季が近づいてきたら北に逃げる。
追い付かれても、降るパターンがあるから、雨をやり過ごす。
降り込められても、シールドベアリングなら問題ない。
サドルはカバーをかぶせたままで乗る。
ドロドロになったら川で洗うか水を掛けて洗う。
雨なんな気にしない。 これは余り知られていないことですが皮サドルの最大のメリットは
彼女の萬拓がくっきりと採れることです
それに運が良ければ香りも採れます ランドナーの人は。「使い込んだ革サドルは唯一無二のサドルになる」という神話の元、カッコいい(らしい)から使っている。俺の回りはみんなレインカバー愛用。 着物着て「和服最高！洋服糞！」
って言ってるコスプレおじさんと一緒だからね。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 242日 9時間 56分 30秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
