連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう50
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連邦軍の代表「ＧＭ」について大いに語ろう
ワキ役だなんてとんでもない。連邦軍を勝利に導いたGMについて語りましょう。
ＧＭII、ネモ、ネロ、ジェガン、ジャベリン、ザニーなど、GM系と言える連中もどうぞ。装備や生産数などの細かい設定も、よろしくお願いします。
荒らし対策のため、sage進行でお願いします。
前スレ
連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう48
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1518236166/
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連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう49
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1521037512/
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| ⊂⊃ （〇〇） [川越] | ／
|┏━━┯━━┯━━┓| 世界最凶の>>3ｲｷｮｳ線が>>3ゲットだ ﾌﾟｧｧｧｰﾝ
|┃ | │ ┃| ＼
|┗━━┷━━┷━━┛| ｳ>>2ﾉﾐﾔ線 快速ラビットって関根かよ（ﾌﾟ
|──────────| >>4ｺｽｶ線 田浦では前の一両ドアが開かねーんだよ！
|──────────| ﾖ>>5ﾊﾏ線 東神奈川止まりばっかりで横浜いかねーじゃんw
| 〇 〇 | >>6ｻｼﾉ線 ﾑｻｼﾉﾄﾞﾘｰﾑに乗って夢でも見てろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| >>7ﾝﾌﾞ線 東武、西武あるのに、北武がないのはどうしてだ？
│ │[=.=］｜ | >8ﾏﾉﾃ線 一生ぐるぐる回ってやがれ❤
└──┴──┴──┘ ｵﾀﾞ>9 ﾄｳ>9 ｹｲ>9 私鉄どもはパスネットがお似合いさ（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗwwwww
／ ＼ >10ｶｲﾄﾞｳ線 踊り子になって踊ってろ（ﾌﾟ
／ ＼
／ ＼
／ ＼ 時々話題になるジェガンやギラドーガ紙装甲説だけどな、冷静に考えてみれば60ミリのバルカン砲を直撃されれば大概どんな相手だってやられちゃうと思うの ビーム兵器対策は充実している（ビーム攪乱幕、iフィールド）が
実体弾対策って、特筆するような防御兵器が出てこないよな
実は実体弾装備しているほうが有利？ ザクマシンガンに耐えられる装甲としてルナチタニウム開発したのに何をいまさらという事にならんか？ >>10
ドムとかゴックとか、全然大丈夫な奴らが実際いたのでなぁ。
重モビルスーツチームではあるが。
なおリックドムのあれはバンクの都合なので話半分。 >>11
実体弾はそれこそ装甲やシールドで耐えるか、あるいは避けるものだからな
特殊な装備はわざわざ要らないってだけのことではないかと 「ザクにはバルカンでは駄目だ」と１話でテムパパが言っているが
後にはバルカンでザクの関節部分とかじゃなく装甲が穴ボコになっている場面もある
状況によるだけで、装甲は万全なわけでも紙なわけでもない
にしてもガンダリウムβ級のギラドーガのチタセラが脆すぎるのは雑だが
描写が雑なのを愚痴るぐらいがせいぜい 炸裂弾になってるとか弾芯を超重量合金にして運動エネルギーを多く持たせてるとか考えれば色々できるからね
νガンダムのバルカンだし普通のものを使ってるかどうか 60ミリでもある程度効果が有ったから連邦は主力兵装に90ミリを選んだんだろ ザクマシンガン「あの…120mm…」
なお威力では負けてる模様ｗ 対艦装備っても装甲貫通するのは変わらんだろ
連射もそこまで遅くないし 設定上は対MSにも十分な威力があるはずのF91のメガマシンキャノンは
何故か以降のジェムズガン系列機には継承されなかったな
サイズ的により汎用性が高いはずのGキャノンの4連マシンキャノンが
F91本編だとてんで役立たずだった影響もあるのか？ ビームに比べて弾速遅い
機体構造が複雑化して高コストになる
60mmバルカンと被る 撃たれてから避けられるビーム
精密電子部品や高熱に耐えられる高価な部品
エネルギー伝達系統を内蔵するための複雑な構造
似たりよったりなんでは グフの75mm指バルカン
グフカスの35mmガトリング
ドラッツェの40mmバルカン
正直威力的にはそんなに変わりなさそう >>29
レーザーじゃないから避られるのは当たり前だべ
木星航路での戦闘とか下手すると
レーザーでも避けられる距離やし 撃ってから避けてる様に見えるのは演出上だけで実際は撃たれる前に射線退避してる説 >>31
よけられるならその上で書いてる実弾と大して変わらんだろって事なんだが ビーム避けるのなんてモブ兵士には許されないムーブなんだよｗ ビームは補給受けやすいとかあるのかね
実弾は6000発しか積めないが
ビームなら6000発相当どころかもっと撃てます！とか
自家発電で補給いりません！とか 劇中だとビームライフルはすぐに撃てなくなるし
スプレーガンもそこまで回数撃てるのかわからんし
わざわざカートリッジ式を開発してる時点で無限チャージはまず無理だし まぁあの世界のビーム砲はすべからく「メガ粒子砲」だしな、そうすると弾はいわゆるミノフスキー粒子なわけで、つまりミノ粉とはなんぞやということになる
あれ、産地はどこだっけ？
ビームキャップにしろエネルギーパックにしろ、ミノ粉を縮退させてメガ粒子にしたのを保持する装置の一つに過ぎない。本体内蔵か外装マガジンかってこと
だな。ま、エネルギーパックだとメガ粒子を発射する電力までコミだけどな あの世界のビーム銃はメガ粒子という金属の粉を撃つ為の散弾銃と誰かが言った ジェネレーター直結メガ粒子砲はその都度ミノ粉を縮退させてメガ粒子に変えるから考えなくてもいいけど
E-CAPやE-パックは内部に縮退寸前のまま閉じ込めておくわけで
半熟メガ粒子の長期保存って実弾より難しかったり高コストだったりするのかな
管理を怠ると勝手にミノ粉に戻ったりメガ粒子に変わったりしそう
>>37
ミノ粉はMY型核融合炉で作れる（嫌でも自然発生？）からヘリウム3が原料と言ってもいいんじゃない
間接的には木星産 雄叫びが電光石火の一撃を呼ぶのさ
ガンダムでも割とあるけど 「世の為人の為！メガ粒子の野望を打ち砕くザク1！！この日輪の輝き（ハゲ頭）を恐れぬのならかかってこいっ！！」 >>37
メガ粒子を撃ち出すとこまでライフル内で補えるのはF91（VSBR)になってからやで
それ以前のは、メガ粒子を撃ち出す電力はMS本体からの提供でお送りいたします。 >>45
メガコンデンサーのおかげで、本体から外しても２～３発は撃てるんやで ビームマグナムなんかよりよっぽどエネルギー効率良くないか？まあ時代が進んだから党是といえば当然だが >>47
アレって当時のAEもブッホも再現出来なかった代物だからな
サナリィの技術力は世界一～ ビームマグナムはワンマガジン一度にぶっ放したら強くね？
って言うアナハイムらしい脳筋武器だからなぁ
メガバズーカランチャーをライフル迄サイズダウンさせたとはいえ
15発しか撃てないわ、コロニー付近では危なくて撃てないわ
一体どういうドクトリンでユニコーンに積んでたのか
いざという時に箱吹き飛ばす用か？ 一角の立ち位置からしてシンボルだから武器もシンボルでいいんじゃね？
質実剛健を素で行くＧＭには関係ないけどな マグナムは敵のNT専用機を確実に殺すための武器だよ
ビームライフルを高速で回避してくるから直撃させられない→掠めただけでダメージ与えられる威力にすればいい
並のビームだと一発直撃させても粘られそう→直撃即一撃確殺できる威力にすればいい
っていうハイメガキャノンやG-BRD作ったアナハイムらしい脳筋の賜物
本来の戦術ならジェスタ隊と組むから有象無象はそっちに丸投げして大ボスだけ撃ってればいいので弾数も少なくてOK つまりマガジン15個分一度にぶっ放せ！
更にそれを両手持ちで二丁にし、回転をかけてドッズ何とかにすれば！ >>47
その分威力が大幅に弱体化してるからそうでもない
小型MSの武器でメガバズ級の威力が出せると設定されているのが
なんと0150年代のV2ABのメガビームキャノンだからな
そこまで待たなければならない ウォーズマン理論で思い出したがユニコーンガンダムって手刀と謎パワーで何でもできるデストロイモードが真・大魔王バーン
ユニコーンモードが老バーンみたいなもんだからビームマグナムは降魔の杖と同じで護身用の武器に過ぎないんだから
もっと継戦能力を重視したほうが良くないか？一撃必殺の破壊力はデストロイモードの素手で出せるんだし >>55
メガバズーカランチャーでビームシールドを強引に抜く低能なアナハイム
ヴェスパーでスマートにビームシールドを抜く素敵なサナリィ ハイインパクトカノン(メガビームランチャー+重力兵器)とかいうオーパーツを作るアナハイム最強 >>58
斬撃を受け止めようとするビームサーベルをものともせずビームザンバーで両断する
素晴らしきサナリィもお忘れなく
>>59
それ何だっけ…と記憶を辿ったら、F90とのコンペで負けた奴じゃなかったっけか
なんだかゼントラーディちっくなデザインの奴ｗ >>61
なんやこいつ…もうゼントラーディ軍としか思えんわ
でもまあ、アニメーションになったら
これはこれでかっこよく動くのかね 一時期こういうアホみたいな羽織やマント付けたMS流行ってたよな一体何がカッコいいのか >>66
でもこれ系なかったらAGEのヴェイガン機体も生まれてないぞ
日本メカ史の貴重な1時代だ MSA-120って、何度見てもマクロス用の敵機としてデザインしたとしか思えんわ
案外、元はF91のボツ敵機を流用、手直ししたのかも ヘビーガンをどう魔改造したらこんなフォルムになるんだ
ガーベラ・テトラやシナンジュですらここまではいかんぞ 共通のパーツってボルトとナットくらいしかないんじゃね？ アレがコケたのって最早ガンダムがオッサンにしか通用しないって事が明確化したって話だからアホみたいにアンチしてりゃいいって話じゃ無いんだけどな >>70
下の挿絵の通りでしょ
ヘビーガンに新規アーマー着せて
ヘビーガンの部分を新規デザインのものに換装したらこうなる 無理矢理間の絵を描き足した感じだけどな
２番目が１番目とほぼ同じなのに３番目は手足だけそのままにしてるだけに見える >>73
キャラデザインダメだろそんなことの前に
大昔のスーパーロボットみたいなキャラ出しといてリアル路線とかやられてもアホかって話 >>16
リック・ドムとドムでは本体重量（装甲厚）が段違いだぞ
>>18もギラ・ドーガの本体重量がどんだけか知らんのやなあ >>77
本体重量の差って装甲厚の差にいつなったかね？
リック・ドムの装甲は薄い、てな設定はないと思うが。 >>55
ほんとユニコーン厨って所構わずＶ２ＡＢのプラモインスト引用貼るよな
ソースにならないと何度も言われてるのに
仮にメガキャノン＝メガバズだとしてもグリプス時代の超火力のもので
マグナムは一般的なライフル４発分の威力という解説からも明らかな様に
ユニコーン時代のしょぼいビームを撃つメガバズと同等という意味なのは確定的に明らか >>78
じゃあ本体重量19トンの差はなんだと思うね？ ホバー装置の差じゃないの？
重力下であの機動するには相当な装置いると思うが
推進剤とロケットに積み替えてもそれくらい余ったのでは >>76
キャラデザの問題じゃない
本放送当時不振を拭う為にアンケート取った結果が子供にはガンダムは無理って結論だぞ
子供向けガンダムはビルド系って確定した瞬間だ 仮にソロモン戦でジオンが勝利してたら戦局長引いて連邦ではジム足りなさ過ぎてドラッツェやオッゴみたいな戦時急造の宇宙用キメラが量産せれてた可能性ありそう
ボール/ジム=
セイバーフィッシュ/陸ジム=
パプリク/量産型ガンタンク= コアブースター 「呼んだ？」
っつーか、素ジム＆ボールの時点で、これ以上切り詰めてもデメリットの方がでかくなるってぎりぎりのとこまで切り詰めてたんじゃなかろか、いろいろと。 >>83
ソーラシステム使われて尚逆転する手段って何だ？ >>85
情報戦で事前にソーラシステムの情報を察知し設置宙域にビグザムで殴り込み
攻撃艦隊は要塞砲で足止めして本国艦隊の増援で挟み撃ち >>86
無理だと思うよ
もうスパイいないし
そもそもスパイ関係はキシリア絡みだし >>82
仮面ライダーのシナリオ見るにリアル路線がダメってのは良く分からんのだが
そもそもそのアンケートって本当に信用出来んの？ >>89
宇宙と地球の対立と言われてもピンと来ないってのは致命的 その割には００とかは消防厨房も楽しんでみてた気がするが そんなんは何の参考にもならん
AGEと00では四年の差があるし00の時に子供にアンケートなんて取っていない >>80
内訳は知らんが地上ホバーと宇宙用ロケットで何か色々差が出てもおかしくない。
ともかく「軽くなったのは装甲を10トン以上減らしたから！理由は無い！リック・ドムは軽装甲である！」という設定でも無い限り、軽いから装甲が薄いとか言えない。
「そうかもしれないね」が精一杯。
そして何よりメタな話すればまた多分その重量差もテキトーに書かれた数字で何にも考えられてない、それが正解。 というかジオンにそんな工業的体力があると思うかね？
装甲を削るなんて無駄なことに貴重なMS生産のリソースを割くわけがない 宇宙戦でMS/戦闘機のキメラはダサいGファイターがいるし機動力命のエースパイロット向けには面白いと思うけどな
まあキメラ機は量産されないにしても部隊毎の現地改修とかでもっといてもいいと思うが
>>84
ボールは何気に使い勝手良いだろうからビット化させた無人ボールとかがワラワラとジェットストリームアタック決めるとか... >>93
まあ確かにリック・ドムはジムのバルカンに耐えてた実績があるからな 出渕裕「軽量化なら装甲に丸い穴を幾つか開けるのです」 >>94
ザクはF→Jで空間戦用の備品や姿勢制御スラスターを省略出来てるんで軽量化も当然
ただドム→リックドムもザクと逆に空間戦用に増設した要素があるはずなのに軽くなってるんだよね
装甲削った説も装甲＝自重を支える構造材であるモノコック構造だから苦しいと思う
ちなみに本体重量の差が18.8tだけど全備重量の比較になると3.2t差にまで縮まるから
単純に考えれば推進剤の搭載量が15.6tも違う
これは熱核ジェットと熱核ロケットで推進剤消費量が全然違うからだろうね >>100
熱核ホバー本体に冷却器一式下ろして
熱核ロケットと燃料タンク積んだんだろうな >>99
あそこはただのゴックどんだったならば雄々しく90mmを跳ね返しつつ拡散メガ粒子砲ぶっ放したに違いない。 熱核ホバーは装置が重くて燃料はほぼ要らない
熱核ロケットは装置は軽いが代わりにプロペラントが多量に必要
空虚重量はドム＞リックドム
全備重量は大差なくて装甲も大差ないんじゃない？ でもドムまで装甲が薄くなったらますますバルカン無双なんだが マゼランの前でジムに叩ききられてるリック・ドムがバルカンでは爆散してないからな
本当に薄かったらギラ・ドーガみたいになってる ガンダムがデコバルカン撃つシーンの後に、リック・ドムがGファイターのメガ粒子砲でやられたシーンのバンクを深く考えずにつなげただけだからな。
当時その仕事が21世紀になってまでアレコレ言われる元になると夢にも思うまいて。
どう見てもガンダムのデコバルカンはあんなごんぶとビームじゃないし。
デコからあんなごんぶとビーム出るならビームライフルも要らんし。 >>109
バルカンで牽制した後に、コマの外でビームをぶち込んだ場面と解釈できるんじゃね まあそういうメチャクチャなところを何とかして理屈づけて考察するのが
ガノタの楽しみの一つなわけでw 間接の隙間とかに運悪く当たれば大ダメージを受けるって方が自然だけどな アレックスの腕バルカンも大概だよなｗジムカスタムやクゥエルで採用されてないところを見るとあんまり評価良くなかったんだろうかｗ ケンプファーも重装甲が売りの機体じゃないし、
そもそもアレ90ミリだからハイゴッグを蜂の巣にした寒ジムマシンガンと同等なんだよな >>113
NT1のガトリングは同様に以後全然見かけないガンダム４，５号機のハンドビームガンを思い出すんだが
あれらはひょっとするとあの位置の様々なオプション武装のテストだったんじゃないかと妄想してみる
例えばGMスナカスはあの位置にオプションを付けられるが、重装備の場合にはあれらからも選択できたとか >>113
一方ネオジオンはドムの後継機の腕には3連装ビームキャノンを搭載した グフのフィンガーバルカンって扱いづらそうだよな
外装で追加武装のほうがメンテや給弾で楽だろうし ゲルググの腕についてる熱核ジェットエンジンが最強！
なんでついてるのこれ？ グフに限らずジオングとかジュアッグとかもせめて手の甲とかに付けた方がよさそうなんですが
そのへんは昔のメカの様式美とかなんとかで… >>116
ドライセン「俺、バズーカ持たないけど後継機で良いのだろうか…」 >>121
ドライセンは高級量産機だし、数少ない精鋭パイロットを確実に勝負を決められる白兵戦で大活躍ための機体でしょ
そのために格闘戦特化の装備でビームライフルすらオプション扱いにして、
射撃支援は宇宙ではガザ、地上ではズサやその他の旧型機に任せると >>118
最初のマスターグレードのガンダムも腕にエンジン付いてたな >>113
板倉ジムカスには採用されてる
特務仕様だからか そういやジオングヘッドは10m弱の全長をカメラとそのレールや各種センサーという通常の頭部機能の他に
推進機関、ジェネレーター、メガ粒子砲、コクピットが詰まっているんだよな
継戦時間は短いにしろ確かにジオン驚異のメカニズムだ ジオングの指ビームの異様な破壊力(ガンダム の盾をズタズタにして本体にも致命傷、サラミスはズブズブ溶ける)は今もって自分の中でガンダムのラスボスで1番強そうに見える
しかもそれが10本襲ってくるとかね
一年戦争って総合的にはやはりジムが優秀だと思うけど、単純スペックならジオングの恐さはガンダムの非ではないw しかし戦争末期、ジオンも金欠だったことがこの一件で発覚。なぜならジオングにおアシがないｗ 足は開発中だったからだそうで。
というかガンダムはジオン基準じゃ量産機レベルになりそうなほど生産されてるzo ジオングは開発スタートが遅かったのと高性能複雑過ぎたのがたたって間に合わなかっただけ
ジオンは金というか工業力みたいな兵器生産能力は足りてたよ
国力30分の1なのにラスト1ヶ月にゲルググ700機+多種多様なMS・艦艇を量産したのは凄すぎ
フル稼働の裏で財政と国民生活がどうなってるかは考えたくもないけど まあ連邦でもジオングの評価は高かったみたいで、一生懸命連邦版ジオングとしてサイコガンダム作ろうとしてるからな ゲルググ方式の「規格と性能満たしていればよい」ならわかるが連峰MSは種類多すぎる気がする 国力30分の1はギレンが演説で言ってただけだからな
30倍の連邦相手に互角に戦える選ばれたジオン国民スゲェ！って言いたいだけで
実際はいいとこ三分の一ぐらいだったんじゃないの GMの量産ペースから考えれば30倍ってのもあながち嘘じゃないと思う >>137
サラミスやマゼランの打ち上げ、ソーラシステム用ミラーの量産を含めると
３０倍でも控え目な数字かも知れない… >>136
人口比率50億対1億５千万で国力３：１はジオンバケモノすぎるでしょ >>139
今まで何回もこのスレで出てるが、その一億五千万は一級市民限定説が根強いからな
１ 新設のサイド７以外の他サイドはひとつ十億人が普通なのに比べて少なすぎる
（多くの人口を収容できる密閉型コロニーまで使ってるのに）
２ ジオン国内には階級格差があることが多くの作品で描かれてる
３ 優良人種説をぶち上げて国内の支持を得てるギレンにとっては「圧倒的少数でも強い俺たち！」のために切り取った数字の方が都合がよい サイド7襲撃後の地球連邦は宇宙はルナツーのみ、地球はコロニー落としの後ジオン軍の侵攻で半分は占領されていて
かなりメチャクチャな状態だと思いきやちゃんと組織的に反抗計画をたて実行出来ていたからね まあジオンも地球はおろか、サイド３以外の宇宙も完全制圧は出来てないだろうからな
レコアさんも月面でジオン相手にゲリラ戦してたし >>143
裏ラジオの反ジオン放送のDJじゃなかったっけ？ >>133
よくある有様だっただろうな
ジオン負けて喜んでた国民も相当数はいると思う 仮にルウム戦役でレビルをうっかり殺していたら、連邦は降伏していたんだろうか
「ジオンに兵なし」演説による徹底抗戦路線を決定づけた後に、実質的に
連邦軍の全権を握ってV作戦を始めとした一大反抗作戦を主導した張本人でもあるし
↑の展開が無いと素のGMが誕生しなかった可能性にも繋がるから、このスレ的にも重要人物だし >>147
一年戦争は終結するけどその後がもっとひどい泥沼になりそう ルウムで殲滅しきれなかった連邦の残存艦隊が引っ込んでるルナツーはどうすんねんとか
（そのまま放置してたら、連邦の奇襲核攻撃で今度はジオン本国が蒸発するリスクあり）
地球はコロニー落とされたまんまで、反スペースノイド世論が追って蔓延してくるのは不可避とか
（そしてコロニー落とし以外は無傷の地上生産力で、いつか反撃してくる）
ルウムで終戦してても結局ろくなことにならなさそう スペースノイド懐柔して地球と宇宙で５０億対５０億に持ち込むしかないよなあ >>150
コロニー落としをやらかした時点で絶対ジオンに従わないスペースノイド達も多そう
AOZのエリアルドみたいに、コロニー落としで地球に未曾有の惨禍を起こした事への義憤もあるけど
それ以上にスペースノイドだからこそアースノイド以上にその大切さを知っているはずの
スペースコロニーでこんな事をやれてしまうジオン連中が、どんなスペースノイドの為の大義や
理想を振りかざした所で何一つ信じられるか！(意訳)な生理的嫌悪感で連邦軍入りした奴もいる位だし >>151
中身を虐殺してそのまま落としたのと中身を移住させて落とすのではまた変わってくると思わないか？
スペースノイドにとって母なる大地論はどうもそこらへんが混同されている気がしてならない 紅にそーまったーこーの俺をー慰めるやつはーもーいーなーいー
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＼ .|o| ／ ＿＿
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| |..||｀ヽ.| 〔|}_.―._{|〕 l,_| |〔〔l||
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｀''ｰ‐--'--――''――――''′ |l,.-―| |―--||
l.,＿＿y＿＿|l >>152
棄民政策の容れ物だから、丁寧に熨斗つけて返したっていう意味もあるんだろう
とはいえザビ家ジオンはスペースノイドも殺してコロニーを質量兵器にしたわけで、宇宙でも煙たがってる人の方が多そう >>150
自分で皆殺しにしてますやんスペースノイド
月とサイド6位しか残ってないが
どっちも面従腹背以上には期待できない >>155
いや、だから皆殺しにして50億対1億５千万(１０億説も？)にしてしまった時点でコロニー落としで停戦しても生産力の差でジリ貧なわけじゃん？
だからスペースノイドは殺さず地球の４０億(一年戦争の生存５０億ーサイド６の１０億) ｖｓ 宇宙の５０億という構図に持ち込むしかジオンに勝ち目はなかったんだなあと >>156
ジオンが軍事介入して親ジオン政権建てたサイド6以外は親連邦派でしょ？
アースノイドとスペースノイドという対立軸は戦後の物だし >>157
そんなに少なかったのか
知らなかったわサンクス せめて寝取ったのが超天才とてつもなく凄いイケメンドレルみたいな男ならマシだったんだろうが
冴えない小説家崩れおっさんだったからな よー考えたら、カロッゾって前妻いたんだよな
まさか、前の妻もNTRれたんかなw ナディアママはシオが冴えない男だからこそ選んでついていったけど（カロッゾが優秀すぎてロナ家の要求に応えたのが期待外れ）
仮に寝取ったのが優秀な男だったとしても、カロッゾにとっては自分よりそっちを選んだとなってたいしてマシでもないと思う カロッゾは素顔がなかなかのイケオジ。しかも秀才。
変なプライドに凝り固まらず「仕事に夢中になったら妻に逃げられてね～」と笑い話に出来る器があれば大成出来る人だったはず >>150-158
サイド3だけ際立って税金や冷遇が物凄くて他は優遇のぬるま湯社会ならともかく
そんな設定無いから他サイドでも自治か待遇改善の運動くらい盛り上がってたはずだけどね
でもジオニズムは全サイド連帯思想なんかではなくサイド3限定の排外的で悲観的な選民終末思想だったんで
他サイドを外交で辛抱強く説得して味方につけようなんて考えにも至れず
わざわざジオンに移住して来てくれた熱心なジオニズム信者以外は全て敵認定して核攻撃 >>166
というか小説版でその辺り語られてるけど若くて野心的だったから着いていったけど夢破れてパン屋になったつまらない男って話だよ >>167
カロッゾ「いやー、まいっちゃったよ我が娘セシリーにシーブック君。人類の9割殺せって言われてね。バグいっぱいつくらされちゃったのさ、コレどうしようHAHAHA」 （凸）「俺の武器にしようぜヨーヨーみたいに、そしてジオン野郎を１０分の９と言わず皆殺しだ」 >>171
お前が真っ二つにされる未来しか見えないからやめとけｗ >>168
自治権拡大運動と独立は別問題だし
何より独立戦争までやる気は殆どのスペースノイドにとって無かったんでね？
地球連邦が無ければ宇宙戦国時代になるのは分かりきってたろうし 連邦が頑張らないと定期的に地球を汚すキチガイが出てくるからなぁ
ギレン、デラーズ、ハマーン、シャア、ドゥガチ
地球を憎んでたドゥガチは分からんでも無いが他の連中がコロニーやら石を落とした理由がちょっと不純過ぎる 宇宙戦国時代には連邦を無視してコロニー同士で争えるくらい勢力を増していたんだよね？
それは宇宙世紀当初にあったコロニーに対する差別的政策が途中で撤廃されたおかげなのか
そんなものがあっても富をガンガン増やして有名無実化したのか そもそもそんな差別的な物は存在しなかったって事じゃね？
宇宙戦国時代の頃になるとスペースノイドも完全に宇宙に適応して宇宙で経済を回せる様になったとか
地球出身者の言い分一々聞いてたら地球再生の計画とかグダグダになるし初期の強権はやむを得ないけど段階的に緩くしたとか 元ネタが学研の機動戦士ガンダム一年戦争全史だが…
重工業とかは月を含めたコロニーでやってたのに
それらの利益を地球にいる人間が特権階級として蓄えまくった格差問題みたいにしてたと思う だいたい最初の強制移民と、それを固定化するための選挙権のせい
今でもゲリマンダーとか普通にあるしな >>180
アナハイムは戦前から既に超巨大企業だけど発祥は月じゃなくてアメリカのアナハイム市だそうだから登記簿上は地球企業だし
メラニーや月企業のお偉いさんは月暮らしだから一見ルナリアンだけど本籍がアースノイド扱いで税制なんかで優遇措置を受けてるのかも
戦後のアナハイムがスペースノイドの代表気取りになったのはジオニック等を吸収した結果社内改革が起きて月重点になったからで
それ以前はルナリアンの稼ぎをアースノイドが持っていく搾取企業だったのかもね ジオニックの吸収と月面フォン・ブラウンへの本社移転がきっかけだな。 >181
コロニーへの強制移住を棄民政策とか何とか言う輩もいるが
増え続ける地球人口と自然環境の悪化に対する解決策としてはああするしかなかったと思う
ギレンみたいに「戦争によるジェノサイドで人減らし」なんてことをするよりはまだマシ 強制移住をテーマに一作品できそう
ある日突然「お前ら○か月後から宇宙住まいな」と宣言され
安全性も素人目には分からない宇宙船(コロニー)に閉じ込められるんだよな…
宇宙世紀0079ならコロニーが第二の地球だと言えもするが、移住開始時点じゃそんなこともいえない
いくら「うちは先祖代々、この土地を守ってきた！」と言っても
連邦政府にコネのない家族の残留は認められず、なくなく一家移住とかあったんだろうな
あるいは強制移住前に逃亡する人とかも 一年戦争前の移民第一世代は、人口増加と環境破壊によって引きこされた泥沼の紛争に苦しめられてきたが故に
連邦による差別的な税制にも大きな抵抗を見せることはなかったのかもしれないな。
多少税が重い位で、平和で清浄なコロニーで安定した生活を送れるなら、天国みたいなもんだ。
一方で地理的に平和だった(であろう)ドイツ系日系が中心だったジオンは、連邦という存在の有難さを実感できずに
被害妄想拗らせてジェノサイドに突っ走ったとか >>185
全員が移住して地球に住む奴がいなくなればその理論も通ったんだがな 地球に残れたアースノイドは別に上流階級と伝統文化の保護目的で僻地に残留許された原住民だけじゃなく
上流階級に雇われた使用人そして使用人ですらないのに残れてる庶民もいる
後者には金とコネだけじゃなくたまたまクジ引きに当たらなかった幸運なだけの人もいるんだろうか
Zのホンコン市民やUCのダイナーの親父が皆コネ持ちとは思えないし >>187
第一世代にとっては人類という種を救う為に必要だった存在ではあっても、主に
スペースコロニーを中心とした宇宙での生活が一般的になってからの世代にとっては
逆に自分達の発展を拒む頭の上のタンコブ扱いされてそうだな＞地球連邦
コロニー各部の補修や空気、水、電気などの最低限のライフラインだけでも莫大な維持費がかかるのに
人口が増えればガンダムUCのメガラニカみたいなコロニービルダーで生活圏を拡大していかないと
対応出来ないし、それに加えて各種の交易にまで重い税をかけられたらやってられなそうだ >>186, >>189
御禿の『密会』にはそのあたりえらく詳しいよね
曰く、「宇宙に送り込まれる」のと「宇宙に行く資格がある」のでは雲泥の差がある
（行く資格がない人もいる）とか送り込まれた人は移民三世までローンを組まされるとか おそらくは家具家電付きの家が与えられるだろうしタダとは行くまいよ
ただコロニーに突然放り込まれてどうやって生活したのかは不明だ
シーブックといいバナージといいブッホ工業高校といいアナハイム工業高校といい工業系が幅利かせたのは分かるけど >>190
連邦という重しを失った結果起きるのが
都市国家乱立による宇宙戦国時代とMSの生産すら困難になる技術衰退というアホさ加減・・・
・・・・つまり連邦政府とはローマ帝国で、スペースノイドは野蛮なゲルマン人だったんだよ！ そんな地球連邦だが崩壊しても尚セツルメント国家議会として形を残してる辺り、言う程悪さをしてなかったんだろうな 末期の連邦は完全に軍閥化して
本当に何もしてませんし もういっそのこと宇宙世紀で三國志とかやればいいんじゃね 宇宙戦国時代とか言っても、国の名前なんて全然設定されてませんね ザンスカール帝国以外にゴザルチョンマゲ幕府とかもあったんだろうか >>198
通常はコロニー毎で都市国家やってるんで
コロニー名そのまま国名やで
サイドでまとまってる所は
ムンゾとかガイアとか
サイド名そのまんまだし むしろZZの時点で十分三国志してると思うが……
ハマーンが
「連邦の奸臣、ティターンズとエゥーゴを討ったネオ・ジオンこそ連邦の真の忠臣にございます！」
みたいな感じで首都に入ってるし 種の地球連合やマクロスの地球統合政府みたいに
連邦にも地球上の加盟国なり自治政府同士の確執があってもいい気がする
ダブデが接収したロシア製陸上戦艦の設計図を流用したものらしいんで
一年戦争前にビッグトレーを作った国と互いに仮想敵状態だったんですよーとか
そういう軍拡競争があったなら仮想敵がいないはずの陸海空軍がやけに巨大だったのにも綺麗に説明が付くし 単純に強大な地上軍ないと傘下の各国政府軍や
気まぐれに暴れる武装組織を抑え込んで地球全土の統治はできないってだけでは。
宇宙移民する程環境悪化と人口増に苦しんでる世界で、大兵力で押さえないと民族バトルロワイヤル始める。
それを抑え込んだのが、連邦軍の圧倒的な戦力なんだとおもわれ。 >>203
そもそもそいつらを全部武力で制圧する統一戦争やってできたのが連邦政府ですし
流れとしてはマクロスと変わらんぞ描写されてないだけで
対抗勢力全部潰してないと宇宙への強制移住なんてできる訳が無い。
多分ドイツはここでも負けたんだろうなあアメリカ主体の連邦政府に
で宇宙に上がってジオンになると >>205
マクロスと違って別に武力統一はしてないぞ
成立時の紛争に設定ない はて、成立時に紛争が無いのならなんで初代大統領は死んだんだ？ 一年戦争に甘えてるくせにそれ以前の設定ろくに考えてないヤツらが悪い 一年戦争以前の連邦で作品作っても主力商品である機動兵器のガンプラ出しにくいことこの上ないのがな…
ジオンはMS-01からMS-05までとMIP-X1やら何やら出来るけど
連邦は絶望的な事にタンクもどきのRTX-44とボールもどきのSP-W03しか出せない
オリジンが連邦のMS開発を前倒ししたのは開発ペースの違和感払拭だけじゃなく
戦前の物語でもガンタンクとガンキャノンのガンプラが出せたという利点もあった
戦前の連邦で一作やるなら連邦にも独自に人型兵器を作ろうとした男達がいた事にでもして
マクロスゼロにおけるSV-51のような存在を出してくると思う バンダイ様からするとオリジンを続けずにUCの続編をやるって事は
ZやZZのMSの金型を使い回せるしMS自体の数も多いからだろ
MSDも一年戦争までのバリエーションが大変らしいから
出せるMSが少ないのは致命的 戦前の連邦の敵ってジオン以外だと反政府ゲリラか民族派の武装勢力ぐらいしか敵いなそうな気がする
あとは宗教系武装勢力だな >>212
そもそも連邦なる組織の生い立ちが謎だよな
1970年代後半の世相からして、冷戦構造の行き着く先は巨大な統一国家、みたいな
空想があったんだろうか
マクロスはその辺、地球外知的生命体への危機感という説得材料を用意したが >>211
てかオリジンの続くきとか言ってるけどさ
あれもとからシャアの過去話の部分しかやる気ないでしょ >>215
だから、バンダイ様がZやZZのMSを売りたいから
その方がバリエーションが増える >>214
90年前後ぐらいに人口増加がー！で1999年に国連から移行みたいな感じで地球連邦誕生って設定が出来るまでは特に無かったよね？ >>216
出すなら袖付きドライセンみたいなUC仕様はやめてくれ。せめてUCZやZZとのコンパチ仕様にしてくれ。
あとジムⅡやジムⅢの改造機がやられ役で出るとしても棒立ちでライフル撃つだけってのはやめてくれ。
あれじゃ文字通りただのカカシだしシミュレーターで練磨されたガチ勢のゲーマー集団の残党軍のいいカモだ。 バンダイの都合を考えるとチョイ役とはいえ出たのが不思議なグスタフ・カール 一年戦争前の連邦の人型機動兵器
設定しようと思えば出来そうだけど
開発したものの従来の兵器を上回る評価は得られずお蔵入り
そうこうしてる間にジオンがMSを開発と
でもそんな弱そうな欠陥機のガンプラはイラン 宇宙世紀においてMSが戦場の花形となったのはミノ粉の存在があってこそなわけで
ミノフスキー博士が粒子を発見したのがU.C.0069
それ以前に人型兵器なんて、製作以前に構想段階で鼻で笑われるだけだな >>218
ダカールのジムネモは動いてたけどゼネレビのジェガンやリゼルは完全案山子だったから大丈夫大丈夫 >>222
ミノフスキー物語の設定だとミノフスキー粒子を学会に発表して干されたのって西暦2015～2020年くらいのはなしなんだけどな >>222
米「画期的な対テロ市街戦兵器やで」
英「論理的に作ったら人型になったのを英国面とかいうな」
日「バンダイが勝手にやったんや」
という可能性 ミノ粉下で有効だった兵器がたまたま人型だったから
みんな右にならえで人形つくってるけど
それ、本当の本当に最適解ですか？
最初の成功例にひきずられてはいませんか？ ジオンにモビルアーマードがどんどん増えるのはその回答だった。 必要なのはビームであって人形では無いとＧファイター／コアブースターが証明したしな >>222
発電する動力炉の小型化が大きいかも
しかし宇宙空間でレーダー効かなくするなんて正気の沙汰じゃねえよな
本当に宇宙市民なんかジオンとか もしもジム系列の量産が遅れてた場合はビーム砲一門に減らした廉価版コアブースター大量量産してた可能性もあったかも それで十分役にたちそうな気がするなｗ>>廉価コアブースター
結局MSなんて母艦やられりゃそれまでなんだし、ましてムサイにゃ対空砲台は設置されてねぇんだし、ザク3機のガードを突破してムサイにメガ砲一発ぶち込める
程度の速力を持つコアブースターがある程度数がそろうならそっちの方がGMよか正解かもしれんｗ 他には核融合炉を積みビーム砲塔を搭載したボールなどは如何でしょう？ コアブースターで活躍してたのってWB隊ぐらいなもんだから、
それぐらいのエースパイロットも量産できるんならそれでいいかもな ＭＳじゃなくても役立つっていうかＭＳじゃない方がコストパフォーマンスとかよさそうなんだけど
それをいっちゃあおしまいなのよ… ていうかあれ直線命のMAやろ
乗りこなせる奴おるんか？ その「大推力でビーム持ちでさえあれば別に人型じゃなくてもいいんじゃないか」問題は
史上初の機動兵器のMIP-X1とZI-XA3のコンペの時にも起きたんすよ…
結果大推力とメガ粒子砲を持つMIP-X1が大推力もメガ粒子砲も持たないZI-XA3に負けた
理由は人型なら手足のAMBACで圧倒的低燃費を出せて陸戦や作業重機にも使えるから
あと非人型の高性能宇宙戦闘艇（MA）の開発がバレると連邦に危機感を持たれて潰されかねないけど
人型重機だと自称してれば連邦も舐めてくれて悠々自適に開発と生産が出来るから >>237
それどちらかと言うとコロニー落としに必要なパワードスーツだから勝っただけだぞ
実際にコロニー落としに失敗したルウム以降はMSを持たない連邦と拮抗してる時点で終わってる ジムが槍兵
ボールが弓兵
戦闘機が騎兵
これだといいバランス >>239
無敵槍が弱体化して騎兵の天下が配信終了まで続くわけですね、分かりません 時々出てくるんだよ
ロボットアニメの話してるのに戦闘機をドヤ顔で持ち上げるやつ
酷いのになるとボールがビーム持って宇宙世紀最強とか言い出すし。色んな意味で小学校から行ってほしい >>241
作中描写でＧファイターがリックドム相手に無双状態なのだが？ よく分からんが、ミノ粉で制限された視界の中へ直線番長で高速突入するから敵への反応時間が短くなるのに、
一般兵だろうと敵の動きを即座に読んで即座に正確な射撃を叩き込めるのが前提条件なのか？
それとも強化人間なりニュータイプ部隊なりにコアブースターを集中配備しようって話？ 自分では頭いいつもりの馬鹿がアホ丸出しで裸踊りするのを楽しむのが2chの華よ >>246
アムロ以外の面々も強弱こそあれ歴戦を経てニュータイプに覚醒してる、
ニュータイプ部隊であるWB隊だから出来た神業だってことだよ
グリプス期の可変機が強化人間と一握りのエースパイロット御用達になったのは、
MA級の高機動戦闘は並みの一般兵には務まらないからなのは分かる？
単にGに耐えられればいいってもんじゃないよ
>>243でも書いたが、近づかなければ敵を捕捉して狙うことも出来ない条件下なのに、
手足がなくて小回りの効かない高速機で敵を狙って一撃離脱するには、
時間がない中で敵よりも早く相手を見つけて狙いを付けられる能力が必須になる
つまりこれが可能なのはニュータイプか強力なエースってことになるんだわ >>247
やっぱり言い訳になってない
それ以外の飛行機乗りが作中出てこない以上基準はWB隊のコアブースターなりＧファイターになるのは当然の話
セイラさんなんてMSに乗せたら散々だったのが航空機ゲットで一躍エースだぞ
つまりニュータイプであるという事は何の根拠にもならない
相方のスレッガーも場馴れしたカイに攻めるのが早いと言われる程度のパイロットだし強パイロットかと言われたら正直微妙だろ んで、じゃあそんな無理ゲーな高速一撃離脱以外の一般兵向けの非人型機動兵器は何かっつうと、これがボールになるわけ
勘違いしてる奴が多いんだが、ボールはジムの後ろから長距離射撃する機体じゃない
（それで当たるんならボールは不要で、サラミスの艦砲と機銃で事足りる）
あくまでジムと同じように接近戦を挑むための機体で、劇中でのソロモンやア・バオア・クーでの運用もそうなってる
ジムが敵MSと格闘戦を繰り広げてる間に、運動性では劣っても数の優位で横から敵MSを狙い撃つのがボールのお仕事
このへんはイグルーの方がよく描写されてたと思うが 例えばウッディの乗ってるファンファンにビームが積んであったらシャアはあの場で死んでたし、コアファイターにビームが積んであったらリュウがアムロ以上に戦果を挙げてたろう
大事なのはビームであってビーム搭載機の形状じゃない >>250
こういう場でサンボルとかオリジン出す奴はアホだと思うけどな >>241
スーパーロボットでも無いしミリタリー要素も強めなリアル寄りロボットアニメだからそういう話出るのは仕方ないと思うが... >>248
アムロも緒戦の頃は大概だったし、スレッガーが凡庸という描写もあんまり印象にないな
コアブースターがビーム砲という一撃必殺の火力と、小回りの利かない直線番長で、
高速一撃離脱ってコンセプトで戦うしかない機体なのは分かるな？
ノロノロ飛んでたらMSの餌食になるだけだから、高速を維持して先制攻撃で狙い打つしかないのよ
ジオン側だと、同様の特性を持ってるのはビグロだよ
一撃必殺の火力は無いが、ドラッツェも機動性の面では近い
そしてどちらも、戦闘能力の面で一般兵にお勧めできる機体ではない サンボルもオリジンも映像化してるんだからいい加減認めろよ >>251
一年戦争時点のビーム兵器は取り扱いが厄介だからファンファン級の小型機に積むのは無理
おとなしく宇宙戦国時代を待て
そしてビームを積めるレベルの大型飛行兵器がジャブローにあってウッディが乗れたとして、
それで劇中のファンファン同様の位置まで射点について同じように射撃できたかは不確定要素が多すぎて何とも言えん >>255
サンボルもオリジンも似て非なる世界線だから迂闊に混ぜるな
語りたいんなら単体でやってくれ 時間たってポケ戦や08小隊が許されてるし
今更他の一年戦争の派生タイトルも許してください あのさ、前に（ファンネルが廃れたという歴史の流れに反して）ファンネル搭載機１機で１軍団相手に無双できるから主力にならないわけがないとか言ってた人と同じ匂いがするんだけど
ガンダムでなくコアファイターにビームが搭載されていれば一般兵が無双できたとかいう主張を通したとして、それが今後ガンダムを考察する上でなんかの役に立つのか…？ >>261
じゃあルウムで連邦のサラミス艦隊がメガ粒子砲でことごとくザクを撃墜して緒戦でジオン敗北滅亡
機動戦士ガンダム～完～
だな そういえば、ボールがザクをビームサーベルで真っ二つにしているイラストってよくあったよな Gファイター、コアブースターの戦果を
一般兵でも可能と見るかWB隊のレアケースと見るかだな 戦闘機単独で使うのとMSと混成させて使うのとでも違うと思うよ コアブースターのような非人型で一撃離脱戦術を取る機体は、判で押したように決まってエースかNT向けの機体として扱われてるんだよな
典型的なのは一年戦争のビグロと、グリプス期のTMA/TMSなんだが
一般兵向けの例外はドラッツェぐらいなもんだが、あれを運用してたデラーズフリートは練度の高さが売りだしな そういやガザ系も一般兵向けTMSだから、ID:JBDVjd/F0の理想に一番近いのは変形後のガザCじゃないか？
火力は同時代ではZガンダム以上に優秀で非人型、劇中運用は一撃離脱戦法はほとんどやってないが、
とりあえず練度に定評のないアクシズ兵の運用でも一定の戦果も挙げてる
単にボールの砲を強力なビームにして中距離戦が出来るようにしただけって感じがしなくもないが、
何にせよお前の説は作中ですでに実行済みだったぞ ガザCはガザD、ガ・ゾウムと系統樹ができるくらい進歩してるしな。 ガザDは正常進化で生産数も最大のはずなんだが、劇中での活躍はいまひとつ
ガ・ゾウムはもはや誰お前状態で性能も高級量産機並みだが、生産数の方も高級量産機並みに少ない まあ、大半の可変機は高級機か高級量産機だからね
某可変戦闘機と違ってパイロットがエースやNT、強化人間ばかりになるのは仕方ないかと思う アクシズ=ネオジオンは組織規模の割に試作とはいえ機体を開発し過ぎという
旧ジオン軍の伝統を引き継いでいるな
それの反省なのか単にトップの考えの違いなのかシャア=ネオジオンは外部にアウトソーシングしているけど >>270
じゃあ、なんで可変機はエースやNT、強化人間向けの高級機ばっかりになるの？
という理由を>>247と>>254で書いたんだがなあ >>271
地球圏帰還までの段階では、ちゃんとキュベレイとガザCにきっちり絞り込んでるからな
その後に爆発したのは地球圏帰還後にネオ・ジオンに合流した諸勢力の縄張り争いの結果なんじゃね
型番の数字三桁の頭が1か0かをよく見てみるとおもしろいぞ ネオ・ジオンの量産機って
宇宙用主力のガザC＆D
陸戦用主力（宇宙でも使える）のガルス＆ドライセン
火力支援＆輸送支援のズサ
バウとガ・ゾウムは少数量産
ザクⅢとドーベンウルフはさらに少ない
実質的に量産したのはガザCDの他はガルスにズサとドライセンだけと考えると
言うほど多機種量産体制だったわけでもないな そのどれにも共通パーツなさそうなのがなぁ
もっと共通パーツありそうなデザインにしたら良かったんでないか？ ガザはアクシズ独自路線
ガルスは地球圏にいた元ジオン系の出戻り技術者がアクシズマネーで
ムバフレやらEパックやらのアクシズに無かった地球圏技術を一通り取り込んで作ってみた習作
ズサはもうコンセプトから何から何まですべて別物
ドライセンはこれらを踏まえてこしらえた近接戦用高級量産機の決定版
コンセプトも開発経緯もバラバラなのはしゃーない とりあえずガザDのナックルバスターとミサイルで弾幕貼ったところへ
ドライセンとガルスが突っ込めば勝てそうな感じはするよな >>246
Gファイターは戦闘機じゃない。根本から間違ってる
あれはジェネレータ積んだ事実上のMAだから
セイバーフィッシュが物量で一機落とすのとは火力も速度も違う
君の話題はシャア板じゃなく、なんJかVIPの領分。厨二を自覚してないなら精神病板でもいいんやで >>278
だからコアブースターが実質的にMAなのは分かってるよ
その「MAではダメ（特殊な乗員でなければ戦力にならない）なのは何故なのか」について話してるんだ 各機体の個性があり過ぎてプレーンな機体性能と武装のMSが逆にないのはあの時代の流れなのだろうか？
Rジャジャはシールド以外はクセもなくバランス良さそうだけど量産には至ってないんだよな
採用されなかったのは上のようにコンセプトが時代に合わなかったのか
某士官による運用試験で大した成果が上げられなかった為なのか ガザシリーズはせめてメタス寄りのメカデザなら光はあったろうに可哀想 >>279
ロボットアニメだから...
WB隊は成果上げてるけど
他はダメだったってことじやない？
後続機があまり作られてないってことは >>280
ネオ・ジオンの量産機戦略が、基本的にガザ系と残党軍の第一世代機在庫を基盤にしてるからじゃね
まず兵の練度が低いアクシズの戦力でグリプス戦役を勝ち残るための宇宙用主力機として、
操縦容易な集団砲撃戦主体のガザCを大量生産した
この大量生産設備を流用して直系後継のガザDも量産した
ガザ系は宇宙で戦う限り、練度の低い新兵でも集団砲撃戦で第二世代機とも正面切って戦える機体であり、
ネオ・ジオンの屋台骨となる主力量産機
このガザの他に量産機を増やそうとすると、数少ない熟練兵の腕を活かして
ガザの火力で敵陣にこじ開けた穴から戦果を拡張できる白兵戦特化機が求められることになる
ガルスやドライセンがこれだな
で時局柄もあってそういう熟練兵は貴重なので重装甲化したり、射撃戦は支援機に任せたりする
たぶん連邦系技術のEパックの実用化に手間取って、バウ用までまともなビームライフルが量産できなかったのが、
射撃戦でのガザ頼みに拍車を掛けたと思われる >>279
ＷＢ隊ではGファイターやコアブースターだけじゃなく、
ガンキャノン、ガンタンクも単独で活躍してるように見える
でも一般兵の運用としては多分にキャノン、ましてタンクは支援用にしか使えない
同様に戦闘機型MAも（ジオンのMAと違って手が生えてるわけでもないから）格闘戦はできないから基本的に別に格闘機との連携あってこそってことになるだろう
というか支援用に、ジェネレーターもビームも要らないが火力（当初設定ではガンタンク級）だけはある機体を大量増産したのがボールじゃ
ＷＢ隊の支援機が皆単独活躍しているのがただの演出なのか、やはり全員エースだからなのかは不明 >>284
うん
そのへんだいたい全部スレの少し上で書いてあるから読んでね 1stの画面上であれだけ有効だったコアブースター系が戦後に連邦に無いのは何故か考えたことはあるが
どっちか１種に絞って増産するならＧＭのようなＭＳの方が汎用性が高いからとでも考えるしかないだろうな
実際はロボットアニメだからロボットの玩具の方が売れるからだけどさ
>>285
だったら何がいまだにわからないんだよ（汗） >>286
IDを見てくれ……
俺はコアブ量産して一般兵もMS駆逐するって説に反論してる側なんだよ
元のコアブ最強論者が帰ってこないから話が止まってるが >>283
旧プラモのインストによるとドライセンは試作段階ではメガ・バズーカと
バズーカの出力補助？と推力増強のランドセルの装備を検討していたけど
格闘戦を重視してトライブレードを装備したものを量産型に採用したと書かれている
他のMSとの連携を考慮して遠距離支援型から近距離攻撃型へ変えたと考えれば納得できる。
実は何機かメガ・バズーカ装備の機体もいたと考えても面白そう >>288
まあ火力番長ならガザDで事足りるからね
わざわざドライセンを新造する意味とは……ってなったと思う コアブースターやGファイターって火力の高いゲタとかシャックルズ系って扱いなんじゃねーの？ >>262
頭悪いな
ルウム戦役って要は第二次ブリティッシュ作戦だけど負けたのはジオンだぞ？ >>278
当時の連邦にMAの概念は存在しない
ボールも簡易MSだしデンデロビームも拠点防衛用MSだぞ >>293
違うよ、デンデロビームだよ
ちょっと古いが四コマのネタだな >>277
一方ジムIIIは自前でミサイル弾幕張って近接戦闘もできるのであった
うむ！ジム最高 ソロモンやア・バオア・クー考えるにジム量産しないと要塞攻略は無理だろとか思うがそれではダメなのか >>296
むしろ要塞内部戦ならボールと兵員輸送ランチの方が役立つような気もする 動かない要塞なら単に破壊するだけなら機動部隊と言わず衛星ミサイルで波状攻撃すれば
かなり戦果を挙げられそうだけどね
何故かジオン軍のみで連邦軍は使ってなかったみたいだけど >>297
要塞内部はMSサイズだから
ボールだけだと物陰からのジオンの抜刀突撃で壊滅すると思う。 戦闘機のコアブースターやＧファイターをモビルアーマーと呼び、劇中行っていない一撃離脱戦法を前提に語る
ここでは俺の知らないガンダムも放送されたらしい >>299
あとはザクとドムだけだとか言ってボールパイロットもノリノリでソロモンに侵入してたけどな
ビグ・ザムにオレンジ色にされてたけど >>301
一緒にジム居ますやん
一緒にオレンジ色になってたけど >>299
機動力を活かす余地も乏しい一本道の撃ち合いなら、MSもボールも変わらんのじゃない？
シールド保持できるぶんぐらいはジムが有利かもしれんけど >>300
だから一撃離脱以外でどうやってコアブが戦う？
左右上下の機動も、方向転換もままならんのに？ >>298
守る側ならいいけど攻める側とかいちいち衛星引っ張ってくるのか？
もうそれなら廃棄船超高速でぶち当てた方が早くね？ >>303
シールドあるのはかなり利点では？
ザクマシンガンなら殆ど貫通しないしバズーカも一回は耐えれるし
それでいてビームスプレーガンはそのまま構えて撃てる >>305
まぁ本編で使っていないことからそれは費用対効果が悪いからだ、でいいけど >>305
廃棄船なんて出ないんでね？全部リサイクル >>298
宇宙要塞は資源衛星の内部に建設されてるから、生半可な質量・速度じゃ被害でないんでね？ >>308
いったい何年使うんだよって脅威のメカニズムのサラミスのことかーっ！？ >>279
ww2後期、戦車駆逐車や駆逐戦車は一定以上の戦果を挙げたが
戦場で最も欲しがられていたのは強力な戦車だったのと同じでないかと >>279
一撃離脱は接敵時間が短いから
攻撃を受けにくい代わりに
攻撃を当てにくい戦法でもある。
空中戦では当たるまで十回でも出来る戦法でも
推進剤の限られた宇宙戦闘では
一撃離脱を数回やったら補給に戻る必要がある。
こんなこと全軍でやったらどうなるかわかるやろ。
敵の数倍の戦力持たない限り補給やってる間に母艦毎潰される。 >>312
要塞攻める時はどう見ても行ってこいじゃないか >>315
正面から撃ち合ってるだけなら一撃離脱かもしれない、正面から撃ち合ってすれ違った直後に後方から追撃かけたりしてたら格闘戦 >>311-312
せやな（だからなんでそれを俺に言うねん……）
>>315
まあ>>316の言うとおりかと
一撃離脱の対義語は巴戦ね >>311
余った資材ででっち上げってのも似てるわな
駆逐戦車とかほかの戦車の車体だけ流用してでっち上げてるのもあるし
コアブースターもジムに使う計画がダメになってコアファイター製造ラインが余っちゃってとかだろ >>316
ツーマンセルとかで波状攻撃するという手はあるけどな
先方が攻撃して離脱
ザクが後方からうち落とそうとする
二番手がそのザクの後ろを撃つ
主力としては使えないけど戦力としては結構いけるかも 限定されたセンサー有効半径内で敵を認識してからそこへ高速で突入しつつ、
すれ違うまでに攻撃を命中させなきゃならんからな
MSで戦うより時間制限がきつくなる ジムと連携する？
コアブースターで相手の陣形崩してそこへジムが近接攻撃とか >>321
UCのリゼルとジェガンがそんな感じなのかもしれんとふと思った
まあリゼルとジェガンの時代には素ジムの三倍のセンサー有効半径があるので、
（でも人体限界から瞬間的最大加速度の方は変わってないので）
高速戦闘でもパイロットが判断するまでの時間が延びたことも、
リゼルが一般兵向けTMSとして量産されてる一因なのかね 某惑星ゲー厶で一撃離脱やりまくって上手く覚えると
索敵だけじゃなく自機と敵機のエネルギー保存の重要さも嫌でもわかるようになった自機は高度取って眼下で巴戦やってる敵機体みたら一方的に何度も攻撃出来るのは大きいよ
一年戦争の宇宙戦でも連邦の味方MSと巴戦やってる敵MSの死角側?から高速で一撃離脱かける戦術で効果的なのがコアブースターとかビグロ?なんだろうな
その攻撃時にワンパン火力と機動性も強力なら強い機体だと思う(ザクレロなど知らん) TMSにしろ機体サイズに比べて推進剤の搭載スペースがあるようには見えないから
高速戦闘なんかしたらすぐに推進剤が切れそうな気がする
まぁMSに許される何か高価な技術で解決しているのかもしれないけど IGLOOに光学カメラ監視装置（バロールだったっけ）が登場するが
ああいうセンサーを複数広範囲に飛ばして偵察範囲を広げるやり方は
ガンダム世界的にご法度なのか…？
ファンネルやインコム技術を併用したら
より精度が高まりそうだし >>323
そのゲームの世界観は知らんが、UCにはミノ粉があるのでな >>325
偵察範囲を広げるの自体はありだろうが
（83のコンペイトウ自動砲台もアルビオンに映像転送してたし）
その映像を第一線のMSが受け取るのは無理やろね
グリプス期になっても艦とMS間のレーザー通信すらまともに繋がらないのに 話では聞かないが中継器や通報艦も引き連れてる可能性が高いかも
まさか長距離を有線通信はありえないよな ビグロは本体直結型のメガ粒子砲を搭載してるから図体がでかく運動性に難があるのに対してコアブースターはビームCAP式ビームガンだから機体をローコストにコンパクトに仕上げられている
一年戦争当時、まだ対ビームコーティング技術は未熟だったからぶっちゃけコアブースターのビームガン程度の威力でも軍艦相手に有効だったことを思うとビグロは無駄に大きくて力があり過ぎると
いうこともできる 対艦ミサイルもあるし格闘アームも結構強力らしいし
少数でも量産出来たんだしまあ >>329
その代わり対空機銃で落ちますやん
なおGアーマーとかいう完全上位互換 >>328
83のコンペイトウ連邦軍みたいな拠点防御側なら中継ネットワークが無いのはむしろ不自然だが、
機動戦や拠点攻撃側で中継ネットワークを用意するのは無理だと思う >>316
正面から普通に撃ち合ってすれ違う前に撃破しちゃうから離脱も何もない
あの時代のビームってそういう兵器だから >>334
大抵リックドムに当たって爆発四散してるよ
バンクだけど え？Gファイター/コアブースターのビームってジェネレーター直結メガ粒子砲じゃなくてビームライフルと同じE-CAPなの？
でもE-CAPが普及した戦後でもMAや恐竜化MSの本体埋め込みビームってどこもジェネレーター直結だよね
E-CAPだと弾数制限がキツいのかな Gファイターのビームキャノンのエネルギーはガンダムのビームライフルの3倍はもつというアムロの台詞があるみたいだけどね 相変わらず根本的に言葉の意味が理解できてなさそうなまんまだから真面目に相手するのもそろそろだいぶ疲れてきたんだけど、
エルメスの本体ビームを盾で普通に弾いたガンダムと、
そのまま一撃離脱していったエルメスのことも彼の中ではなかったことになってるんやなって >>339
エルメスは宇宙艇若しくはMAで戦闘機ではない
てかエルメスのサイズ知らんのか？
前提が異なる物を並べても言い訳にはならんぞ
もうお前には角度と言う以外に道は残されてないんだよ >>341
おはよう
ビグロだろうがエルメスだろうがコアブだろうが、
手足がなくて小回りが利かずにビット以外では一撃離脱で戦うしかないことと、
その一撃離脱が撃てば必ず命中するという謎理論に反証しただけですがそれは
てかこの話に大きさは関係ないね
連邦軍にMAの概念があったかどうかも関係ないね （というかむしろ、大型のエルメスのビームですらガンダムの盾を貫通できない時点で、一年戦争ビーム無敵論崩壊してね？） WB隊のMSはATフィールドかエネルギー転換装甲かを装備しているので強度が変わる事があります ゲルググの盾もビームスプレーガン弾くんだよね
マグネットコーティングの時にガンダム盾も耐ビームコート導入されたんでしょ 図体がデカいのは確かだが、低出力とか設定あったっけ 互いに撃ち合ってスカスカ外すシーンより、撃って当たるシーンの方が視聴者に優しいからって
撃てば必ず当たるわけではなく、当たらなければどうという事は無いので大佐どいて下さい邪魔です ゴッグのビームはしょぼかったらしいが、
ゲルググのビームライフルを投入してる時期にわざわざ低性能の砲をニュータイプ専用MAに付ける理由って何だろ ビット自体ガンダムよりデカいんだからジェネレーターの問題ではないしな >>350
ビット運用が主体だから接近されるのは想定外とか？
試作機だし自己防衛の最後の手段的に申し訳程度のビーム砲付けたという可能性はないのだろうか
一応随伴機でガードすることも考えてただろうし
レシプロ攻撃機についてた口径小さいわ機関砲でもない護身用の機銃みたいな >>351
逆に言えばビットはビーム砲とジェネレーターとサイコミュ通信機載せるだけでもあれだけでかくなるという事では
エルメスの中身ってサイコミュ制御装置が殆ど占めてるとか？ 設計で想定された連射間隔より短かったためフルチャージする前の低出力のビームが撃ち出されてそれが盾に防がれたとか？ >>342
関係ある
というか戦闘機として開発された連邦のコアブースターやＧファイターをMAと同列に語るのは論外だ
というより連邦とジオンでは兵器の運用思想が異なるからジオンの機体を例に出しても話にならんぞ？ 開発最初期だし、そんなもんじゃないのか。ブラウ・ブロやジオングみたいに有線誘導できるならまだしもね。 >>355
宇宙で戦ううえで手足のない（＝旋回能力の劣る）機体がビームで戦うんだから、
ビグロでもコアブでも基本的な戦い方は同じにしかならんよ
ビグロの場合は爪という選択肢も加わるが、それ以外は大差ない
それともビグラングみたいに足を止めて真っ向勝負で打ち合うのか？ ボールは足が無くてもMSに準じた戦法を取るが、直線加速で戦うビグロとコアブに他のやり方があるんなら教えてほしいもんだ >>358
映像が全てだよ
小回り云々の話になる前に破壊すりゃいい話で実際にそうしてる
殆どバンクだけど ガンダムの盾を持ち出してもザクやリックドムには異次元の話だわな
反論できそうなシーンを見つけて舞い上がってしまったんだろうか リックドムもその機体構成的には一撃離脱型の高速機なんだけどな ツィマッドの構想としては
ドム：戦闘攻撃機
ギャン：戦闘機
として運用する予定だったって話があったな。
ド素人のマクベがアムロと戦える様な強力な格闘戦支援システムを積んだMSに、
ビームライフルかMMP80持たせて投入すれば、学徒動員兵でもそれなりに戦えそう。 ギャンはパワーが微妙だから剣は使えてもビームライフルは無理なんじゃなかったかな >>360
実際そう出来てるのはニュータイプ揃いのホワイトベース隊だけの話で振り出しに戻る >>363
マ・クベ用グフとかあるし素人かと言われると >>366
操縦訓練受けた事はあるだろうけど
だからって戦えるわけでは無い。
つーか文官やぞあのおっさん マ・クベの腕に不安があるならキシリアが搭乗するアッザムは他のパイロットに操縦させていた筈
やはり只者ではないのかもしれない >>360
>>333みたいにビームで狙ったのが全部当たるんなら
つまりセイラもスレッガーもニュータイプってことだわな
誰が乗ろうと何でもかんでもビームが百発百中なんなら
ジムや学徒兵ゲルググのエースが続出して
ザクやドムやボールは一方的に狩られまくってなきゃおかしいことになる
当たり前の話だが劇中に出たニュータイプが乗るコアブースターは一撃必殺だが
オールドタイプ一般兵が乗るコアブースターが劇中に出ても一撃必殺出来ないってことだ まー、わざわざ「角度」とか持ち出して来るんなら、それで答えてやるのも一つの方法か
馬鹿じゃねえの？ 未来のロボットがそんな【素人の撃ったビームも避けれないような】間抜けな設計のわけねえだろ。
【相手がNTとかトップエースとかじゃない限り】ちゃんと【自動的に避けるよう】計算されてる。角度とか。
これでいいか？ >>353
エルメスの中には巨大なバイオ脳が入ってる。 >>365
他の部隊が登場しないのでそれはお前の願望で終わる話 >>372
おいおい、角度とかも知らん奴がこんな所でなにやってんだ、角度とか。 >>373
すまんな
83で非ニュータイプの操るGP01がザクⅡF2と戦ってるが百発百中ではないのでな >>368
前線に突然高官二人で出てくる意味不明展開ぇ 角度ネタが通じないってことはこの板もおっさんだけじゃなく若者が来てるってことじゃん
善哉善哉 >>377
申し訳ない
普通にネタが滑ってたんでスルーしたんだ
夏なのに寒くてな >>375
一体何の話をしてるんだ？
さっきから関係の無い話をグダグダと
必要なのは一撃で倒せる火力であって人形ではない
その証拠にＧファイターやコアブースターは結果を出している
という話にお前の願望の根拠のニュータイプがどうたらで百発百中とか俺の知った事では無い
だからお前は角度とかって言ってろと言ってるんだ >さっきから関係のない話を～
それを言うなら、ここがそもそもGMのスレであり
君も他の連中もスレ違いの話を延々と続けてるってのは理解してるかな?
まあこのスレが他の話題に脱線するのはよくあることなので今更だが…ﾊｧ >>377
というか角度角度ってドヤ顔で言ってる意味がさっぱり分からん
ちゃんと計算されてるのネタ元は分かるがそれをどこで繋げてネタにしようとしてるのかがまったく分からん
あんたは分かったようだから教えてくれ
一体どこがネタになってるんだ？ >>380
当時最新鋭のガンダムGP01Fbですら非ニュータイプとはいえ
かなりの腕のはずのコウが乗ってもザク相手にビームライフルを外しまくる
当たれば一撃必殺なのだがなかなか当たらない
そもそもビームだろうと滅多に当たらないはずの攻撃を
正確無比に命中させるからこそニュータイプは恐れられている
ジムはおろかガンダムGP01Fbよりコアブースターのビームの命中率が
圧倒的に高くて馬鹿が撃っても当たるので無い限り
お前さんの理屈は通らんよ >>380
＞一体何の話をしてるんだ？
＞さっきから関係の無い話をグダグダと
おまいう
「一般兵が」乗ったＭＳのビームは明らかに無双ではないが
「一般兵が」ＭＳでなくコアブースターに乗ったとたんに無双、という主張の根拠は何かと何度も聞かれているのに
「エースが」乗ったコアブースターの結果が根拠とかいう無関係な話のひたすら一点張り
連邦一般兵が全員アクシズを押し返したりコロニーレーザーを跳ね返せる根拠として
「現にνやユニコーン２機が結果を出したから一般兵もできる証拠」とか言い張ってんのと同じだぞ
これでわからないんだったらもういいよ
どうせ「ＭＳよりコアブースターの方が有効」なんてこの板の他の誰も納得しやないからな
説得する義務があるのはそちらで、できなければそちらの敗訴で終わり 俺もご本人お気に入りで連呼してる「角度が～」のネタが分からんかったのだが、
どうもこのおっさんは一人で他人に理解されない独自の世界を作ってよがるタイプなのではないかと思う
聞く耳持たずに議論が通じてないのもそのへんが原因なのではないのかなと そこで今後の彼の識別名として、一般兵もコアブースターで無双論爺
（少し古い角度ネタを知ってることに優越感を感じてるところに敬意を込めて爺とする）
略してコア自慰というのはどうだろう（提案） そもそも君らが何争点にしてるかが
よく分からんのだが 一般兵の乗った突撃戦闘機はジムよりも戦術的に効果的であるか
じゃなかったっけ 直接の発端は>>229あたりかね
人型の優位性ありや否や？
から発展して一般兵でもコアブースター量産すれば最強！
ジムなんかいらんかったんや！
が論点となっております そんなことより角度ネタをどう繋げようとしてたのかが分かる人は>>377以外にはおらんのか >>386
＞ちゃんと計算してる角度とか
一時はシャア板の名物ってくらいの流行語だったんで
（クトゥルフ神話の特定角度から時空移動する魔術や魔獣のキャッチフレーズ化したり他ジャンルにもさんざん飛び火）
思い入れがある人も残ってるような気もするが
典型的な「流行りものの死語」だし、無理に理解するような価値のあるものでもないと思う… >>384
浦木なんてただの士官学校上がりのルーキーだぞ？ >>393
元ネタは俺も知ってるんだが
ただ>>341とか>>370とかあまりにも脈絡がなさすぎて「何故そこで使う？」としか思えんかった
支離滅裂な思考・発言というか
一人で壁に向かって何かしゃべって一人で笑い出す人を見ているようだった >>395
じゃあ何が論点なんだよ
人形は無関係って言い続けてるでしょ >>394
士官学校を優秀な成績で卒業してテストパイロットとして配属
その後の実戦で一年戦争有数の精鋭である不死身の第四小隊に実力を認められ
コンペイトウの戦闘でソロモンの悪夢ガトーと一対一で差し違えるコウがただの士官学校上がりのルーキーってのは
さすがに要求基準高すぎませんかね てかご本人の論旨からするとコウがへっぽこ雑魚だったとしても
コアブに乗ったとたん嘘のようにビームが当たるようになるわけだよね？ >>393
なんで彼はあそこで角度ネタを使おうとしたんだ？
理解できるか？ >>400
ごめん理解は全然できない
ただ、原理とか映像解釈とかの屁理屈にくっつけるネタとして
単に口にするだけで笑いを取れる状態だった流行当時のノリでくっつけた、とでも想像するしかない
>>374から見るに、おそらく現在も角度ネタがその状態で通用すると信じ込んでるらしい いいネタになる戦闘機の話はいったん休ませて
地上戦で出た携帯武装で良い絵になるロマン砲の比較や運用方法と有効性の話をしよう
180mmキャノンやマゼラトップ砲
ジムスナやザクスナの狙撃用ビームライフルとか >>397
必要なのは火力
何度も書いてるよ
そして火力で勝れば戦闘機でもMSを蹂躙出来る
そもそも地上に至ってはMSを殆ど持たない連邦がジオンを宇宙に追い返していてMSを必要としていなかったしな
宇宙は宇宙でMSに勝る火力が有ればMSを蹂躙出来る
それはコアブースターやＧファイターが作中証明している
何ならボールのパイロットがザクやドムを雑魚扱いしている
ビグ・ザムにオレンジ色にされてたけどな
これの反証が百発百中じゃないとか会話のドッチボールにもなってないぞ？ 戦艦からのビームでMSもコアブースターも全部落とせるからマゼラン最強でFA >>402
ロマン武器＝ツインビームスピア
これに勝るロマン兵器など連邦には存在しない
次点でスパイクシールド
結論
ロマンMSであるジムストは連邦の精神を具現化したMS
で、戦車砲がなんだっけ？ >>401
回答ありがとう
やはり理解不能なのね
>>403
先生
命中率の話はどうなりました？
宇宙と地上じゃ二次元と三次元の差がありますが
>>404
ほんとそれな >>404
あの世界の戦艦は基本的に弱すぎるからあかん
沖田か古代が指揮してりゃかてるかも知れんけどな >>406
命中率の話はお前が勝手にしてるだけだろ >>407
逆シャアとVの戦艦は硬かった
バイク戦艦は何で出来てんだって位
硬かったし >>409
V2のコアファイターで特攻してもタイヤがパンクしただけだからな
アレこそ本当に量産させときゃMS要らんかもな >>408
おやおや？
おかしいですね角度大先生
>>248や>>333や>>335で大先生は一般兵（大先生の中ではセイラやスレッガーがこの扱い）でも
コアブースターのビームは命中しまくりと主張されてますよ
ガンダムに乗ったコウでもビームライフルはなかなか命中しないのに
あとボール連中はジムと足並み揃えて共同連携してますよね？ >>411
殆どバンクだけどな
てか作中描写で撃てば死ぬドムと避けられる浦木だったら戦闘機の方が使えるんじゃねぇの？
MSだのMA持ち出しても反証にならんよ？ なんだろうこのイメージだけで語ってる人
シン少尉の子分のボールがなんでオレンジ色になったのか知らないのかしら？ >>411
角度大先生はコアブースター>>>>>>ガンダムGP01Fbをお認めになったんですね
ところでボール連中はそのビグザムにやられる直前までジムと共同して
ザクやリック・ドムを撃破しつつソロモンに突入してきたわけですが
イメージだけで語っちゃってませんか大先生？
ちゃんと計算してくださいよ角度とか！ >>409
ジャンヌダルクやサラミスですらあの時代のMS相手に一年戦争時代よりは耐えてるからな
中身マジで別物になってそう >>414
そんなシーンは無いぞ
WB隊以下のコアブースターは大したこと無いとかもそうだがなんで作中描写されてない話ばかりしてんだ？ 旋回銃塔つけていろんな方向に攻撃できれば最強じゃね？なコンセプトで作られた、デファイアントって戦闘機が昔あってな…
んでどうなったかというと、敵味方が3次元機動する中で旋回銃塔なんで狙いなんかつけられず、ほぼ一方的に墜とされまくったんだよね
確かこの頃の機銃の命中率は旋回式を1とすると、固定式は7くらいだったはず
一応、歴史的にはこんな事実があるわけだけど、それはそれとしてロボットアニメでそんな事延々言い続けるのって野暮の極みだと思うよ？ >>416
それこそビームライフルの技術使ったECAP式の対空機銃でハリネズミみたいに武装しててもいいのにな
大人数の操作要員が必要にはなるが >>419
E-CAPは直ぐ弾切れするから
命中率の低いUC世界では
弾切れの無い直結式メガ粒子砲か
給弾機構付の実弾でないと
実用性無いと思われ
艦内をMSが走り回ってEパック配って回るってのも宇宙世紀っぽい光景ではあるが >>403
火力で勝るガンダムGP01Fbがビームライフルで一撃必殺出来ないのに、
コアブならバンクで一撃必殺だからGP01Fbよりコアブの方が強いって結論なのね
スゴイナ、頭イイナー
さて、なんでコアブはガンダムのビームライフルやサラミスのメガ粒子砲より命中率高いんだろね？ なんだろ
FWの能力だけ評価するサッカーファン的な…
GMはチーム力だぜ！ >>418
当時の手動旋回機銃とIMPCで制御てセンサー連動射撃するMSを比較するんなら、
不意に至近距離から跳躍してくる高速対艦ミサイルを至近で叩き落とすCIWSあたりが比較対象にならんじゃね
無理に現代空戦兵器で例えるならAAMが禁止されて、
F-15が代わりに無理矢理全周撃てるCIWS積んで空戦しますって感じの方が近いと思う >>396
あー、>>370はコアブ無双くんじゃないんだ。俺だよ俺（誰だよｗ）
彼の言ってることがあまりにも無茶苦茶で、>>341で「角度と言う以外に道は無い」とかほざいてたので、
「お前はかなり馬鹿な事を言ってるんだぞ」と横槍入れてやっただけ
>>403
＞必要なのは火力
>>408
＞命中率の話はお前が勝手にしてるだけだろ
なるほどー、ではあなたの脳内ではコアブにさえ乗れば、旋回能力に劣ろうとも、ザコが乗ろうとも、
戦闘シーンは必ずバンクになって百発百中で命中するんですね、いやー凄いですね、馬鹿っぷりが。 >>423
艦艇は2次元機動しかしないし、遅くても遷音速、速いのだとマッハ3で突っ込んでくる対艦ミサイルと比べたら誤差みたいな速度しか出ないんで比較になんないのよ
なんで旋回式が固定式より当たらないかっつーと、敵機の運動を予測して云々は共通として
固定式の場合自機の機動=照準だからその分の補正だけで済む
旋回式の場合自機の機動に対する補正に加えて、銃座の旋回と俯仰への補正も計算して射撃せにゃならん
必要な計算が増えている分、同等の技術レベルで照準した場合の命中率は絶対的に固定式＞旋回式になる
ただし、それをロボットアニメで喚いてどうすんだ野暮天、ってのがさっきも言った俺の感想 >>425
宇宙で機動するシステム化されたMSの場合、
通常は外部からの干渉が無い限り、
（敵からの攻撃で被弾とか、デブリなんかとの予想外の衝突とかでいきなり姿勢を崩されたり、
機体の損壊で本来の運動性能が発揮できなくなっていない限りは）
自ら能動的にスラスターを噴かすなり手足を動かすなりしない限り、自機の動きは変化しない
で、開発の時点であらかじめ検証してプログラム済みの自機の次の動きに関して照準を補正するだけなら、
ジオンでMS基礎技術が固まった段階で解決してる
（でなけりゃ恐ろしくて照準どころの騒ぎではない）
その旋回銃塔と固定機銃に関する疑問点は、
MSという技術が実用化された時点ですでに解決済みと考えるほかないね >>377だけどやっぱり>>370も茶化しだったんだねよかった
自分や>>370までコアブ信者扱いされたらたまらない
あとスレの流れ読む限り角度ネタを知らない若者が増えたんじゃなくて
このネタはもう飽きたっていうおっさんが増えただけみたいだな
やっぱり高齢化かあ
コアブ論争と似た話で前にこの板で戦闘機vs下駄履きMSの議論スレがスレ使い切るほど盛り上がってたから
議論の足しにログ読んでくるといいと思う >>426
え？ミノ粉で補正の必要性が薄い近距離射撃を強制しているからこそ、単純な命中率を犠牲にしても射界を広く取れる腕(≒旋回銃座)を採用してるんじゃないの？ >>428
え、両方でしょ？
近接戦闘でも広く柔軟な射界の取れる両手旋回式を採用しつつ、
システム面での洗練によって単純な命中率も改善してると考えてるが でなきゃジム・スナイパーカスタムじゃなくて
コアブースタースナイパーカスタムになってないとおかしくなっちゃうよね？ >>429
改善はしても固定式の命中率を上回りはしない
必要な計算の量が違う
だいたい、ミノ粉でレーダーが無力化されたとはいえ敵が機銃撃ってくるなかでチンチラ直線飛行なんかしてたら簡単に落とされる(現代の光学照準機なら可能) >>431
うん、だからその直線じゃない回避運動を取り混ぜた機動を掛けていても
（クワトロ「動け、止まっていては……ええい！」）
その動きは事前に制御系でパイロットの入力に応じて次の照準に自動で反映可能ってことだよ
機体の状態が万全で外部要因さえなければ、スラスターもアクチュエータも自分で入力した通りにしか動かないんだから
完全に固定照準を精度で上回ることが無くても、その差が実用上問題のない水準に収まれば、
視界の制限された状況下では旋回式のメリットが総合的には大きく上回る >>430
そこは連邦軍に染み付いたMS恐怖症とその裏返し、で説明するしかなかろう
つか俺、別にコアブースターの方が強い云々とは言ってないよ
固定式と旋回式の命中率の差には言及したけど これが大気圏内だと気流の影響があるだろうからそこは知らん >>433
極端な話、固定式の命中率が100としたときに旋回式の命中率が14や20なら大問題だけど、
旋回式の命中率が95や98なら問題ないし、むしろ柔軟性の優位性で固定式を駆逐するよね >>432
そう簡単に反映できたら苦労はないんだって…何でミサイルが開発されたと思う
まぁ、俺が>>428で言ったのと似た結論のようで何よりだけどさ >>436
大気圏内で使うのが前提のミサイルの話をされても困る…… >>436
少なくとも、確実な予測は不可能な大気の動きが存在する地球上と違って、
基本的な変数がパイロットの操縦に従う自機の動きのみになる宇宙空間では、
わざわざ犠牲にしてると認識されるほどに実用上有意な命中率の差は無いと考えるわ
ジオンもゲルググイェーガーは作ったけどビグロスナイパーやザクレロイェーガーは作ってないし >>440
お前さんのメカニズムと存在意義について話してるんやで >>437
無誘導兵器の命中率向上には限度(その時の技術レベルに応じて変化する)があるから誘導弾が開発されたってだけの話よ？大気圏内も大気圏外も関係ない
だいたい一年戦争中もミサイルを装備したMSって結構いるし、その後はジム3とかジェガンとか主力機が標準装備して宇宙でブッ放してたりするし…
それはともかく、絶対的な命中率こそ固定式に劣るもののミノフスキー粒子散布下における戦闘では射界の広さがより重視されたからこそ腕を持つMSが主力となった、と
こういう事だろ？ >>442
えーと、さっきから俺が宇宙限定で話をしてるのは>>425で言及されてるような
MSが高速三次元戦闘する環境は基本的に宇宙だけだから（後世のTMSや小型機は除く）ね
UC世界における対MS用ミサイルについては脱線しすぎるので触れない
繰り返すけど絶対的な命中率もデファイアントと同時代一般戦闘機並みに格差が付いてたら大問題だけど、
MS基礎技術のおかげで100対98ぐらいまで縮まってたらその差は実用上等閑視されるよね >>439
小銃弾ならともかく、60mmだの90mmだの現用艦の速射砲や戦車砲に匹敵する口径の砲弾が気流でそうブレたりせんぞ、二桁キロ単位の射撃ならいざ知らず
よしんばブレたとしても、それは固定式も旋回式も同等にブレるから命中率の優劣には全く関係がない >>444
いや、だから俺が気流を問題にしてるのは発射された弾体の方じゃなくて、
MSが高速で飛んだ場合に気流が機体制御に与える影響の方なんだわ
（これは宇宙だとほぼ存在しない） >>443
固定式と旋回式の命中率の差がどれくらいか、に拘ってるのか
一年戦争期の命中率のデータが存在しない以上、そこに拘ってもどうしようもないだろう
推測の上に更に推測を重ねては結論を出しようがない >>446
むしろMSが実用化されてるのに固定と旋回の差が縮小しないと考える理由の方が知りたいぞ俺は >>445
あーそっちか、悪い
でも重量が数十トンからあるMSがブレるような気流の変化って台風でも怪しくないかね… >>447
俺>>431で改善しうるって言ってるんだけど…上回らないとは言ったけど >>448
MSって人間の十倍だけど密度は人間より軽いからね
風の影響は正直洒落にならんと思う
それが亜音速のベースジャバーに乗って吹き飛ばされずに戦闘出来てるのは謎
ついでにMSが海に潜れてるのも謎
気密が死んでるのでなければ、海底目掛けてスラスター全開してない限り浮いてくるだろ まあMSの表面積はせいぜい人間の百倍程度だから、さすがに生身の人間よりはMSの方が風に強いか
だからといって風速300メートルに耐えられるとも思えんけどな
人間は風速70メートルで飛ばされるというが、その20倍近い風圧相手ではさすがにMSも無理なのでは
>>449
じゃあ程度とニュアンスの問題かね >>451
やっと分かってくれたか…
風圧に関しては、関節のモーターのトルクとか足裏の構造とかも関わってきそう
連邦系なら、シールドを斜めに構えて受け流すなんて事もできそうだし 正直、ジオンだって06R-1Aだのリックドムだのビグロだの、速力で敵防空網を突破して敵艦に一撃を食らわせる系の兵器を配備してるんだし、一撃離脱に特化した
機体てのもあの世界ではそれなりに存在価値があるんだろう
一年戦争後に作られたTMAやTMSだってどっちかってぇと一撃離脱機にAMBACを搭載していざというときのドッグファイトに備える意味合いが強いもんな。
だからGMじゃなくてコアブースターを量産したほうがよかったんじゃねとは思わんが、GMの生産力の一部をコアブースターにまわして、GMが敵MSとドッグファイト
に持ち込んでその隙にコアブースターでムサイなりザンジバルを落とした方が効率が良かったとは思うけどな
まぁもっと言えばGMのBパーツをコアブースターにすればもう何も言うことはないんだがｗ コアブースターさんはあれだけの高性能を発揮するのに必要な教育型コンピュータが高いという欠点があったり >>452
建設的な話が出来て良かったよ
ありがとう
関節トルクや足裏構造は重要だろうが、シールドはちょっと狂うと一気に持っていかれそうで怖いな
>>453
そもそも連邦はMSによる対艦攻撃をあんまり重視してないからね
対MS戦と要塞戦が出来ればそれで良しぐらいの認識で、
MSVだとスナカスとジム・キャノン空間突撃仕様ぐらいが対艦寄りの機体なんだろうが
やはり対艦戦はマゼランとサラミスの艦隊火力でやりたいんだろう
あとビグロやコアブースターで戦果を挙げたパイロットを見る限り、
特殊な対G適性やニュータイプ能力がないと活躍は難しそうだ 一年戦争以降の連邦の奇形的徒花試作MS群は、その辺の戦術思想の遅れを取り戻す意味もあったんだろうな。 とりあえず作ってみよう！(予算獲得しないと食い扶持がやばいしリストラされるのも困る) >>450
ＭＳの場合、ぶっちゃけコクピットだけ気密されていればいいのでは？
他の部分はスカスカでも別に構わんはずだが 腕を旋回式の砲頭の様に語ってるけど作中それやったのってガンダムだけでみんな腰撃ちとか両手持ちなんで射角は戦闘機と比べて劇的に広い訳じゃ無いぞ >>458
機械的に大丈夫なのかね？
ガンダムもMkⅡもZZもいきなりドボンして特に問題なく活動してるが
>>459
精度を上げるために両手持ちすることが多いからね
ジムのスプレーガンは片手撃ちしか出来ないけど 戦後ガンダムはネオジオンよりやりたい事明確だった気がする
GP01 ガンダムのアップデート版
GP02 コロニー落とし対策
GP03 ジオンMAの連邦的解釈
GP04 高機動MS
mk2 ガンダムのアップデート版兼量産
mk3 貧弱なmk2の強化
mk4,5 インコム無双
ギャプラン ジオン降下迎撃
Z 戦略移動可能なMS
ZZあたりから怪しいが インコム無双と言うよりは強化人間と合わせた対NT戦力の充実が目的だったんだろうなｍｋ４、５は >>458
塵とか入ると関節やモーターはやばいぞ
油汚れで電気関係が通電しなくなるとかもあるし逆に絶縁してる所が通電してショートすることもあるし
電子部品が豊富なモビルスーツはあたこちの気密性は高めとかないとダメだと思う 閃ハサでMSの気密チェックは水に浸すのが一番って言ってるな
旋回に推進剤を消費する宇宙戦闘機よりもAMBACで省エネ出来るMSの方が優秀ってのがあの世界の前提条件だろ しかしMS技術で連邦の10年先を行っているはずのジオンがむしろ積極的にMAを開発、運用しているのが面白いな。
単純にビーム兵器を小型化できなかったからなのか、彼らなりにMSの限界を感じていたからなのか >>464
ZZでは砂漠で砂の除去に苦労して洗浄用の油が足らんって言ってたな ビーム兵器の小型化ができないけどMAよりもMSのほうが使い勝手がいい、ってなら例えばジオングみたいに単純にMSを大型化
すればいいじゃねぇかとも思う。例えばそのジオングだって有線サイコミュみたいなトンでも兵器をオミットして分離機構なくして単
純に指ビームが出せるだけの大型MS(足つき)として量産してある程度数がそろえられてたら相当な脅威だと思うんだが >>468
コンセプトとしてはビグ・ザム的な？
ドズルさんも「ビグ・ザムが量産の暁には～！」って言ってましたからねぇ >>468
実験機な時点で量産とか考えてる設計でもないんだろ
とりあえず有線ビームその他を付けまくってみましたみたいな 作品として、敵役ジオンの兵器にMAが多くなった、というのはつまり
ロボットアニメの敵役としての姿かたちは
ロボットではなくMAのほうが際立ったということなんですかね
それとも単純に、手足を動かさなくて済むラクチンなシルエットが
好まれただけ？ 熱核反応炉を搭載した新しい機動兵器として連邦軍が開発したのは
MS以外だとコアブースター（とファイター）くらい？
ジオン軍に比べて開発の遅れを取り戻す必要があったにせよ
従来の機動兵器の発想から離れなれなかったということだろうか？
もっともジオン軍は発想が柔軟（トンデモ）過ぎるところがあったりなかったり… >>472
元はジオンのドダイなんだろうが、ベースジャバー（地上用）なんかも熱核融合炉搭載の新型機動兵器だな
メガ粒子砲もある
コアブースターは廃品利用感が否めん >>461
Zはティターンズ地上拠点に母艦やバリュートを使わずに大気圏突入して奇襲＆飛んで離脱用
ZZは敵艦隊やグリプスやアクシズのような宇宙拠点の単機殲滅用（Sも似た感じ）
それぞれ地上と宇宙で単機殴り込みして一騎当千する潔いコンセプト
ZZとSのGフォートレスとGクルーザーはGアーマー同様戦場へ長距離巡航して突っ込む形態で
分離機構は単機だとスペック過剰で不便なときに複数の戦闘機の編隊になって柔軟に運用するためらしい >>476
近藤漫画のZ、ZZはまさにそんな運用だな
単機じゃなくてワラワラでてくるが グリプス以降のビーム砲付き戦闘機（的なもの）ってそういう高級機パターンばっかりよね >>676
小説版センチネルだと、最終戦前のエアーズ市攻防戦の影響で特殊部隊αの実働可能な戦力が
通常仕様のSガンダムとZプラスC1型2機の計3機にまで低下していたので、数の不利を補う為に
Sガンダムはあえて分離させて運用してたな(教官機のネロ・トレーナーは戦力外扱いされていた)
一番戦闘能力が低い筈のGコアまで普通に戦力として通用してたのが意外だった >>477
近藤世界のＺって汎用ヘリ並みに使い潰されてるが
コスト安いのだろうか・・・？
>>480
熱核反応路必要だからどうしても高くなる。
なら手足付けてＭＳにしても大して値段変わんねーという罠。 >>477
一部間違ってる
三機分離は大型ジェネレータが暴走する可能性が付きまとったからプロトタイプの二機から三機に増やしてジェネレータを小型化、リスクの分散化をしたというのが正解
元々稼働時間が短いという弱点を持つZZが短期で長距離遠征をするとかどんなジョークだ >>484
稼働時間が短いってのは戦闘に食われるエネルギーが供給量を上回るからであって
長距離巡航自体には問題ないんだろ >>486
ZZは特攻兵器ってより決戦兵器って感じだろ 単機で長距離遠征なんてやったら確実に片道切符になるだろ
ガス欠なのに再度合体してハイメガ射ったのは想定外の話だろうし 作戦成功したら敵地は壊滅してるから、後は後続部隊に拾ってもらえばいいってことかね？ 別に戦闘できる時間が短いのであって変形して撤退するのはできるだろ
その場でエンコすんのか？ ハマーンとやりあってた時は止まってたね
大体そのZZが長距離侵攻用ってどこ設定よ？ クルーザー形態があるんだから長距離巡航する任務用だろ。 >>493
それはEX-Sな。長距離侵攻の設定があるのもEX-S
ZZにそんなもんはない そもそもガンダムの世界観で長距離ってどのくらいなん？ スペリオルなら分かるんよ
武装も燃費良さそうなのが多いしな
そっちにZZを寄せようというのが無理がある 不安定な大出力ジェネレータを搭載したプロトタイプの一機が暴走して爆発したんでジェネレータを二つから三つに分散させて出力下げたって設定があるから基本的にはジェネレータを安全に運ぶ為の合体変形なんじゃね？ Ｇクルーザーの役割は戦闘爆撃機だろうな
コアトップのダブルビームライフルばかりが（悪い意味でｗ）注目されているが
ミサイルもそこそこ積んでるし、面制圧向きだろう >>498
元ネタはガンダムマガジンの開発秘話漫画だったか？ まさかZZのバイオセンサーもジェネレータ制御用なんじゃあるまいな…… >497
ケンプファーやガンダムWのガンダムシリーズみたいな強襲用MSと考えれば
突入や離脱にGフォートレス形態を用いるのは理にかなってるとも言える
敵陣に高速で突入し、短時間でありったけの全火力を叩き込み
敵が反撃体制に入る前にまた高速で離脱する 元のGアーマーがガンダムの行動半径拡張用でZZのコンセプトがGアーマーガンダムだから
てっきりGフォートレスも行動半径拡張用だと思い込んでたけど違うのね
するとGフォートレス形態でもどっちみち長距離侵攻は出来ないから戦場までは母艦やメガライダーで輸送で
Gフォートレスは戦場に近付いてから推力を一方向に集めて短距離ダッシュを行う形態なのか？
ところでジムスレだからジムっぽい話も入れるけど
量産型ZZって武装だけ真似て（その武装も性能デチューン）で可変分離とコアファイター内蔵の強みは捨ててるから
ジムシリーズではないけど初代ガンダム→初代ジムの落とし込み方法によく似てるよね >503
Gアーマーなら目的地までの移動で消費するのはGパーツ分のエネルギーだけだから
分離したガンダムはエネルギー満タンで戦えるけど
ZZはGフォートレスに変形しようがするまいが
移動は自前のエネルギーだけでやりくりせんといかんのですよ 量産型ΖΖといい量産型Ζといい変型（と合体）機能を無くしたら
それぞれの量産型と名乗って欲しくない気持ちになるのは狭量だろうか
まあどちらも言うほど量産していないけど GMもガンダムの量産型というよりGMという別物だし
まあそんなものである ガンダムMkⅡ→ヌーベルジムⅢみたいに「簡易」量産型を名乗ればええんや！ 試作機からほとんどスペックダウンしなかった量産型F91って異端だよな。エース用の
少数生産機と言っても、外見も装備も試作機をほぼ継承した連邦の量産MSってこいつだけか？ 量産型百式改とかいう百式よりスペックアップしたのかダウンしたのかよく分からん存在 >>505
量産型というより量産試作型じゃないか？ていうか実際に作ったのかあれ？ つーかクルーザーだのヌーベルだのセンチ語りたいなら当該スレ行けばいいのに ジェガン改とかいう実質量産型百式改
金の方の量産型百式改とどっちが優秀なんだろうか ダブルフェイクの頃に百式の技術がまだ通用したのかね？ >>514
百式は第二世代機としては必要十分ってかむしろ高級機
後発のドライセンにも圧勝してるしジェガン以上の性能もある
微妙とか言われるのは、ジオだのキュベレイだの第四世代以降のモンスターマシンと比較したときにアレなだけ >>513
別に何もおかしくないぞ
米軍で言うXナンバーとYナンバーが混じってるだけ
本邦で言うと74式みたいに
コスト問題のために試作車両から
明らかにスペック落とした例もある。 >>516
3.5世代とか初めて聞いたが、非可変機に使っていいのか？ 元々第四世代の条件が第二世代+サイコミュとバ火力だったからな
ジ・ＯとかキュベレイとかＺは第四世代の条件を満たさないとはよく言われてる 第三・第四の定義が「世代」という言葉から考えて相当おかしいからな
Ｚの放映当時「可変ＭＳの登場によりそれ以前のＭＳは全て旧世代化した」
という筆致があったのが由来だけど
その時は主役機が非可変に逆戻りするとは思わなかったらしい ジェガンも第二世代だが、シナンジュも第二世代扱いになるのかね
単に技術の特性だけ見ればシナンジュとジオは大して変わらんはずだが
バイオセンサーがフルサイコフレームになったぐらいだが、そこは世代差で扱われてないでしょ 可変後退翼の戦闘機が登場した時に調子に乗って可変後退翼機が新世代で非可変機が旧世代と定義しちゃったら
後年に前者が消えてすっかり後者に回帰して困ったみたいな話だなあ
現実では構造じゃなくて電子機器とかで世代分けしたからそうはならなかったみたいだけど Zの可変機達はアッシマー並に洗練したデザインにしてほしかったな そういや昔のスパロボで
アッシマーを円盤獣扱いしたデューク＝フリードに
ブランがキレてたっけw でもグレンダイザーの合体形態だって円盤から顔だけ出たアプサラスみてーなもんだよな… >>528
くしゃみすると中から大魔王が出てくるんか？ それじゃアンクシャも円盤獣なんだな、と無理やりにGM方向に話を戻してみるｗ
もしかしてジェガン顔のガブスレイやハンブラビとかもいたんだろうか？ジェガン顔のメッサーラが木星にでもいたら
ちょっと感動するんだがｗ シロッコが開発した機体にジェガン顔は似合わない気がする…というかジェガンの方が後発だろｗ
でも色々な機体の試作機に、バイザー顔バージョンとかあってもおかしくは無いんだけどな。
「連邦軍に納入する機体だから、ジオン風のモノアイ顔よりバイザー顔がいいだろう」と思って
頑張ってデザインしたら、「え？別にうちモノアイでもＯＫだけど？」って肩透かし食らわされるようなｗ いや、ジェガンのフレームを応用してリゼルだのアンクシャだの作ったみたいだから、同じノリでリゼルフレーム応用の可変機がほかにいてもいいと思ってさ リゼルフレームっていうかジェガンフレームの可変機かｗ打ち間違いすまん
ジェガンフレームで木星対応の高出力機とかいたら夢が広がるなw ジュピトリスの艦載機が何を使ってるかだよな
まさかメッサーラとZZ以外は何も積んでないわけでもなかろうし >>535
ジム顔のジ・Oはプラモ雑誌に載ってたな リゼルとかシルヴァバレトとかのツインアイ風ゴーグル顔ってジムカスタムが最初なのかな？ そういやグリプス戦争後期にはジェダの初期試作が完成してても不思議はないんだな >>543
ツインアイ風ゴーグルってなんぞ？
ジャベリンしか思いつかんが ツインアイ風ゴーグルだけ聞いてクロスボーンのデナン系を連想した >>549
悪名高いゲーム会社と合併した某社「訴訟も辞さない」 >>549
アドバンスドヘイズル「俺みたいにガンダム顔の上から強化センサー被ってモノアイになれば？」
AOZ2地上編のヒロイン機のハイザックや、F90のギラ・ドーガ改は頭部のモノアイを排して
モノアイレールをそのままバイザー状の眼に改修してたな。それだけでも大分印象は変わってた 建機デザインはゴテゴテ追加パーツ付けすぎて
それ整備性悪いし、絶対新規生産のが安いだろ！ってのがなー 顔偽装といえばクロスボーンのダークタイガー隊
デナン系の顔の上からモノアイ風味のゴーグル付けてジオン残党のフリしてた
とりあえずモノアイ付けとけばジオン残党を装えるっていう時代感が面白い まぁまだギリギリでジオン残党残ってるからなぁ
そいつらのスポンサーもブッホだが 日夜シミュレーターで実際の演習より高い練度を得られるジオン残党だからゲーセンで若い残党をスカウトしてるんだろ ジオンパイロットは連邦より女子率高いから割と勧誘は進みそうだなジオン残党 >>556
169年になるとガルマ・ザビ三世(自称)率いるザビ・ジオンとかハイ・ジオンが勢力を拡大してるよ。 >>560
女子（30代）ってオチだろ
売れ頃売れ筋の女子はゲリラなんてやってないよ どうせ初陣で炭化するか挽肉になるかだし男女関係なく勧誘してそう >>558
セガサターン背負って前ダッシュビームライフルですね、わかりますｗ
つまりあれか？ジオンマンセーなTPSをやっていたら成績優秀者がいつの間にか遠隔操作でMSを操縦するとかそういうノリか？
たしかに青葉区でのキシリアは「She's lost control!!」って感じだったとは思うがｗ >>565
紫BBAって、同志社大学院の浜矩子か？
あれの相手は相当きついぞ
いろんな意味で 一年戦争で多くの兵士が亡くなり成人男性が減ったためグリプス戦役の頃は兵士にも女性が増えてきていたな
メタ的にはΖガンダム制作時に社会への女性進出が話題になっていたことを反映させたと
監督のインタビューを当時のアニメ誌で見た記憶がある 小説版だと一年戦争の時点で連邦軍の三割が女性になってるけどな
なお現実の米軍は現在16パーセント WW2だって支援部隊を中心に女性が動員されたから別に新しい話でも。
一年戦争は人類の4割が死ぬ大戦争だから女性動員しないと足りないだろうし 今日日戦闘機の女性パイロットなんて珍しいもんでもないしな 男女比より、総人口の半分が死ぬような戦争やって
人類文明が後退してないほうが怖い
人殺しすぎて、放棄されたコロニーや文化は多いだろうな 被害は全滅コロニーに集中してるから、皆殺しにされなかったコロニーの人口減は屁みたいなもんでしょ
一年戦争末期のソロモンやア・バオア・クーではなんとなく軍人が大勢死んでるように見えるけど、
あのへんの戦死者全部足しても一週間戦争とルウム戦役で死んだ民間人五十億人の0.01パーセントにもとうてい満たないだろうし 重工業設備と技術者を抱える連邦軍、ジオン本土、月面都市が無事だった。
ジオン本土は経済制裁状態だったせいで自給自足が可能な状態だった。
地球連邦はほぼ軍しか残っていなかったが、軍その物が生産力と資源を抱えてる化け物だった。 >>571
イスラエルとかだと教官に女性が多いとか聞くが >>572
ソ連とか戦車作らせてそのまんま操縦させて前線に突っ込ませたとかあるそうな
女性パイロットや狙撃手も活躍してるな >>575
こう聞くとあれだな、凄まじい虐殺だったんだな…
ギレンはヒトラーの尻尾どころか
ジェノサイドの罪についてはヒトラーよりも断罪されなければならない存在だわ >>573
戦闘機はまだ珍しいじゃないの？
輸送機とかなら昔からいる >>580
こないだアメリカで不時着したサウスウェスト機の女性機長が
元戦闘機パイロットだったのは有名な話だと思ってたが
日本だと珍しい（まだいない？）が米軍とかだと普通に多いので、
少し軍事知識をアップデートしてみることをお勧めする
>>577
イスラエル軍も実戦用女性戦車兵部隊のの編成に梶を切った
ただし男女混成にはしない模様 >>580 今月の航空ファン見てみ。軍全体としての15％の割合相応にはもういるよ。適当な機種入れてFemale pilotでぐぐってもいい。
・・・A-10のパイロットに多いんだよな女性、しかも結構な美人。大丈夫なのかいろんな意味で。 >>582
俺が現物を見たことあるのはAH-64パイロットのお姉さんだったな >>579
連邦もジオンも戦後を見据えたのか、末期には市街戦を避けたからな
あの後まかりまちがってジオン本土決戦なんてものが行われてたら、
一億五千万の一級ジオン国民以外に二級市民や避難民も含めて十億人ぐらい死んでたかもしれんが >>585
サウスウェスト機の機長はホーネットな
戦闘機じゃなくて戦闘攻撃機だとか言われそうだが >>586
でも全体で15%なら戦闘機に限ればまだ珍しいんじゃ？ >>587
気になるなら>>582の航空ファン読んでこい
俺もそのうち読んでみる >>584
バオアクーですり減らされてバーサクした連中なら
まず間違いなくｱｵｷｾｲｼﾞｮｳﾅﾙｾｶｲﾉﾀﾒﾆｰする奴ら出るからなぁ
ましてソーラレイ破壊の為なら
核乱射も辞さないだろうし >>574-576
農業コロニーやサイド3の重工業コロニーを除けば
普通のコロニーって食い扶持は極力住民でなんとかする自給自足・自己完結社会だから
大量のコロニーが住民全滅状態になっても他所の生き残りにとってはそこまで痛手じゃないのよね
大口輸入相手でも大口輸出相手でもないから
多分一番痛手を受けたのは大量の人口に自給自足させてそこから重税取ってた連邦の税収 >>571
だから連邦軍のモデルは米軍じゃなくてソビエト連邦軍。
だから女性兵・少年兵が多い。 あそこの連邦軍をモデルにしたなら督戦隊も欲しかったですなw
MSデサントはなにかのまんがかOVA でやってなかったかな 連邦のモデルがソ連なのはイグルー2だけだｗ
単純に現代軍だから女性が居る＋末期状態だから少年兵や女性兵が前線に居るってだけやろ。
ドイツモデルのジオンだって女性兵士大量に居るんだから(例 紫ババア) 女の子書きたかっただけだ
WBだって女性戦闘機乗りはセイラさん一人だろ
ジオンじゃララァとシムスくらいか？
なおジョブ・ジョンの立場 少年兵Ｅの写真が誤ってジョブ・ジョンのものだと報道されたため戦後彼のもとには女性ファンや求婚者が詰めかけ
ってこの話はもういいや
確かに1st本編に限ると女性パイロットはほとんど出てないわけか
シムスも（オリジンと違って）厳密にはパイロットというわけではないだろうし
ただそれこそセイラさんが１回ガンダムに無断搭乗しただけでジョブ・ジョンより優先されたことから
抵抗があるとか男優先分野とかではなさそうだな >>591
ソ連ならドイツもどきのジオン軍より初戦でも兵器は強いはずだが
ドイツに負けたのはスターリンが馬鹿みたいに将校粛清して指揮系統がガッタガタだったからだし
主力候補のIII号戦車とか開戦前のソ連から｢こんな玩具見せてるけど絶対にもっと強い戦車持ってるはずたよな！｣とか馬鹿にされてたんだし(実はなかったが) 改めて見ると、素のGM系列機とはデザインと設定の両面で別物なのに
いい意味で個性を感じさせない量産MSらしさは残しつつ、格段に
カッコよくなったジェガン系列機はもっと評価されていいと思う いやただのイングラム（ブッチー自身によるとVF-1）と同じ主役も張る量産機の文脈だし… 本当に主役貼った量産機つーと
陸ガンとかVガンダムだけじゃね？
派生機が量産というとZとかストライクとか増えるけど >>603
いや、（他作品の）主役な量産機らとクリソツでデザインされてるだけだから
かっこよくてもある意味当然みたいなことを言いたかったんだ
もちろんジェガンはかっこよくも何ともないやられ役だろという人にはあえて異論は挟まない ジェムズガンはかっこいい
出てきた時点で雑魚旧世代機になっていた哀しみ ジェムズガンといえば顔のトサカセンサーの面積が異様に広いのが気になる
ハイメガキャノンかよってくらいデカい
一方で一個前のヘビガンがトサカセンサー無いのもまた謎
ジム・ジェガン・ジャベリンは普通サイズのトサカセンサー有りなのにこの二機種だけ違う >>606
ジム:一年戦争の同年に正式採用
ジム2:グリプス戦役の4年前に正式採用？
ジム3:第一次ネオ・ジオン抗争の2年前に正式採用
ジェガン:第二次ネオ・ジオン抗争の4年前に正式採用
ヘビーガン:コスモ・バビロニア建国戦争の14年前に正式採用
ジェムズガン:ザンスカール戦争の33年前に正式採用
※ジムとジム2以外は型式番号から正式採用年を推測
ヘビーガンも大概だけどジェムズガンの古参ぶりと来たら… >>609 F-4の機関砲みたいなもんで、机上での運用思想の変化で一旦なくしたのが、実用上やっぱり不便だってんであわてて前より高性能なのを採用したんじゃないんかな。よくある話だ。
>>610 技術が固まった平和期の長寿機って事で、F-15相当で採用から33年なら2008年、いささか古くなってきたがまだまだ現役じゃなかろか。 >>610
ジムⅢは86年採用じゃないだろ
形式番号はともかく、MkⅡの技術盛大に流用してるのに
配備が確認されるのは最短でも88年1月末からだ 開発主任が高出力ビーム積もうとして周りが止めたとか
でも頭部再設計の期間がなかったからセンサーぶち込んだ >>612
失礼、そうだった。
ジム3までが型式番号と採用年が一致していないんだな
ジムはガンタンク～ガンダムの連番？
ジム2はジムにRを付加したものとグリプス製が開発拠点だっけ？
ジム3の86って何の数字だろう？ なんでジムキャノン3やガンキャノン3は無かったんだろうか ジムキャノン作るくらいならジムにメガランチャー持たせたほうがいい。 汎用武装の高火力化でいらない子扱いされたのかな寂しい... ジェガンまで来ると重装型やキャノンのバリエーションもあるから需要がないわけでもなさそう
GMIIの時代には、遠距離火力さえあればいい支援用にはGMキャノンIやIIの改修機でお茶を濁せると考えていたのかもしれない、軍縮もあって >>610-616
ジムⅢについてはAOZ2で「グリプス戦役時点で既に『ジムⅢ計画』が始動していた」とされていて
AOZ2本編にジムⅢの開発過程で不採用にされたパーツを使ったジム改が登場しているらしい
0086年に計画が始動していて計画の内部で複数の改修案をコンペして完成までに1年強
カラバや連邦への実際の配備までに2年近くかかったんだろう >>623
そのへんの後付けはいいとして、実際出来た機体がMkⅡありきなのがなんかなあ MkⅡの技術がそんなに早くからティターンズ中枢部以外からでもアクセス出来たんなら、
エゥーゴがわざわざグリプス襲撃の意味とは？ ってなるし、
逆に計画当初はMkⅡの技術にアクセス出来なかったんなら、
それらのコンペで最終的にジムⅢ実機に活かされた部分とは……？？
ってなる ジム3ってカラバとアナハイムの共同開発という設定だったよね？ Mk2を奪取したアナハイムがムーバブルフレーム技術を応用して作ったのがGMⅢでは。 >>626
ジムIII計画指導がグリプス戦役辺りで
紆余曲折で解析されたマークIIのデータ見て｢これ使ったら結構性能上げれそうだ｣とかで最終コンペで勝ったとかなんでは というかMkⅡの「量産」計画があれだけあるんだから、
ジムⅢ計画なんてものをやるんならMkⅡ抜きでやるわけないと思うんだよな
新型汎用機の基本技術に出来るような汎用性の高い新型非TMS機って他に作ってないし
百式→ネモぐらいか？ マークIIが解析される前から動いていたなら別にほかの仕様それこそリック・ディアス仕様とかも案としてなら出てきていたかもだし ティターンズともエゥーゴ/AEとも違う連邦軍本流の計画なのなら、
逆にアッシマーかギャプランをベースにした計画があった方が自然に思う アッシマーは大気圏内専用だし、ギャプランも迎撃機扱いだから汎用量産機にはなり得ない。 アッシマーは宇宙運用もされてるけどな
まあ熱核ジェットをロケットに換装してまで使う価値とは……？って思うが
仰るとおり両機とも汎用性がアレなんでジムⅢ計画には使えんと思うが、
こうして見るとMkⅡのワン＆オンリーっぷりが際だつな 量産型可変機は後年リゼルやアンクシャみたいなのが今更感満載で存在してたけど
何故グリプス戦役～第一次ネオ・ジオン抗争時に開発しなかったのか気になる
この時期の方が敵対勢力もいたから開発する意味はあったはずなのに アッシマーがそれだけ優秀で長年使い続ける事になったんじゃね？
リゼルはジェガンのパーツありきみたいなものらしいし
可変の関節素材が改良されて製造も運用もコストダウンしたからってのもあるかもだけど
可変機を運用するソフトも改良されて一般兵士でもそれなりに操縦できるようになったとかもあるかも >>635
予算の問題
ギャプランはコンセプト的に代用出来そうな機体がグリプス戦役時は無かっただろうけど、アッシマーはSFSとMSで代用可能だったからね
まあ、ティターンズに予算ぶん盗られてなければ、ギャプラン（デチェーン仕様）は量産されたんじゃね？ アッシマーは防空・空挺としてΖ時代に量産されてるし。 今だと公式にZプラスを連邦がある程度保有してたことになってんだろ？
アニメにも登場してたし 下駄履きＭＳと可変ＭＳの地球空中での使い勝手とか利点欠点とかどうなんだろう
作品発表時のメタにはなるけどマフティー動乱では下駄履きしか使われなかったわけだし >>641
上位存在としてミノクラ搭載簡易可変機が投入されていたわけですが ギャプランはブースター付けて高空迎撃。
Ζは軌道上から地上への降下戦闘。
コンセプトが逆。
アッシマーは高速展開できる空挺部隊。 >>644
カラバへのギャプラン改配備が
Z+配備で頓挫してる。
つまり高高度迎撃機もZ+
なんでそんなもんに可変機使ってるか知らんが Z作中でのギャプランの地上運用も高高度じゃなかったしな >>645
ギャプランMS形態の存在意義もそうだけど
空中戦でも近接戦は発生し得るしAMBACは宇宙だけでなく空中戦でも有効なんじゃないの
それにもし空で落とし切れなかったら地上戦にそのまま移行するときに便利
非可変迎撃機と迎撃機で落とせなかった時の追撃担当MSで2機必要なのを1機で済ませる的な 下手に手足あると多分きりもみして落ちる
空気抵抗は厄介だぞ
単に重心移動だけのAMBACとは全く違う
人間のスカイダイビングだって別に格闘してなくても下手にバランス崩したらきりもみから回復しないでそのまんま落ちて死ぬぞ 凄い空気抵抗になりそうな放熱板を背中に背負っているディジェがよくSFSに乗って空中戦をしているよな まあ亜音速でも風速300メートルの世界だからな
なお人間はその百分の一未満のエネルギーしかない風速25メートルを越えると立っていられなくなる
MSは風を受ける表面積が人間の百倍あるが質量は千倍
これで人間の十倍は風に強いとしても風速が300メートルになれば風のエネルギーも百倍だ
MSの機械的な強さと関節強度がどの程度かは分からんが
風速300メートル環境下のMSは風速30メートル環境下の人間よりも十倍厳しいことになる そういえばギャプランのくせにSFS乗ってた回があったが何がしたかったのだ >>652
有限な熱核ロケット推進材を節約するため
熱核ジェット（空気を推進材にする）のアッシマーと違って、
ギャプランはそのまま宇宙でも使えるが、アッシマーよりも航続距離は短い >>645
Ζプラスは熱核ロケットを熱核ジェットに換装することで、大気圏内で高高度迎撃にも使えるようになったのでは。 単なる迎撃機（航続距離を問わない）なら熱核ロケットのC型のままでも行けそうな
途中まで下駄履きで出かけてから、近くで変形して突っ込むことになるからダメか >>653
それ意味なくね？
それなら他の機体を出すかそれ用の増槽なりブースターパック付けるか
高高度とはいえそんなに航続短いのなら敵にたどり着いた時にほとんど攻撃できなんでは てかギャプランには専用のブースターがあるんだが…
とはいえいつもの靴を履こうと思ったらまだ干してあって下駄を履いてちょっとコンビニまでとかよくあること >>656
強化人間のロザミアのポテンシャルを活かしきれるMSがギャプランの他にはない
ロザミアが乗る限りにおいてギャプランの戦闘力は高いし他に選択肢もない
ギャプランは寝かしておいてアクトザクにでも乗せれば良かったのか？ >>638
量産体制になっていたアッシマーは後の時代も普通に残ってて良いだろうにな
アンクシャとかわざわざ新造する必要全く無いし 迎撃部隊のZ+ガルダから発進するみたいなんで
航続距離についてはある程度なんとかなるのはんじゃないかしら >>658
なんでわざわざそんな遅いヤツを極端に出すの？
面白いとか思ってる？ ロザミアのポテンシャルを生かし切れるＭＳといえばネモ >>661
ギャプランと一緒にオーガスタ研から出てきたアクトザクがダメだってんなら何なら良かったんだよ
イヤイヤ駄々ばっかこねてないでアッシマー以外で好きなの挙げてくれ F91本編だとビルギット機以外は擁護不能なやられ役だったヘビーガンって
現場だとどういう評価だったんだろうか。各種設定を読んでると、旧式のジェガンとの
ハイローミックス編成のハイを担当するには性能不足だった印象があるんだが Gキャノン支援型の癖に
実はヘビーガンより高機動だからな >>664
カイラム級戦艦が特攻したときに背景でデナンとガスガス斬り合いながら押し込んでいったヘビーガンは居たな >>666
ヘビーガンは作る側やる気なかったからせいぜい小型ジェガン程度になっただけマシだろ >>652
他の下駄履きにあわせて進行ってのもあると思う。
一人で先攻しちゃいそうだもの そもそもヘビーガンとGキャノンで10年近く時代差があるんだが
これで性能差がなかったらアホだわ Gキャノンの大元になるF90がUC111年だがGキャノンってそんなに古かったのか 「なんでヘビガンなんだよ！」って言われちゃうMSですから･･･ てかむしろよくフロンティアⅣみたいな辺境なんかにGキャノンみたいな新型機があったもんだな ヘビーガンは小型MSに必須になるビームシールドが使えないからな。 MS解説本ではジェガンの焼き直しすぎる旧式設計のヘビガンより格段にマシと評されているのに
本編ではヘビガンとの基礎性能の違いがアピールされることは特になかったGキャノン
ただよく見るとキャノン抜きGキャノンがCVMS相手に善戦してるシーンがあるらしい >>624
ジェガンキャノンのジェって何なんです？ Gキャノンはあの時点だと主に暴徒鎮圧に使われてたから対MS戦には弱いらしいが
マシンキャノンを外してジェガンやヘビーガンみたいな扱いもしてたからパイロットの運用にもよるのかも
仮にGキャノンがサナリィスペックの性能だったらもう少し善戦出来た可能性もあるが
フロンティアサイドの連邦兵の練度から見るにあまり期待は出来ないかも知れない さりげなくジェットストリームアタック仕掛けてたジェガンも居たし、
言うほど練度低くはなかったのでは
攻撃もちゃんと当ててたし（ビームシールドで防がれてたが ??そりゃ何人か腕の良いのがいるやろ
でも、公式で連邦の士気と練度の低さは指摘されとるで 連邦兵士「話を盛り上げるためとはいえ、ただひたすらボコられるだけの仕事なんて士気もあがりませんよ」 冷静に考えてみるとジェガンのスペックを維持しながら小型化に成功しましたってだけならかなりの傑作機な気もするんだが >>681
ユニコーン位にヘビーガンが登場してればな。
本来ならジャベリンが揃ってなきゃいけなかった時代なわけで。 それはそうだなｗ
逆に言えばブッホがすげーってことかｗネオジオン相手にするだけならジェガン相当のスペックがあれば十分ちゃ十分だしなｗ 一年戦争から続いた戦乱がようやく収まってやっと軍縮できたからフロンティアサイドの建設だって出来たわけでな
あんなアホみたいな軍拡続けてたら何もなくても地球圏潰れるわ
平和の配当に感謝しとけ
なおオールズモビル >>682
冷静に考えると、ヘビーガンよりは格段に優秀な筈のジェムズガンが
出力不足の欠陥機扱いされるのが宇宙世紀だしな
メタ的には劇場アニメとTVアニメ間の作画リソースの問題になるけど
デザインと設定の両面で比較すると、ヘビーガンから劇的に総アポジモーター数を
減らす事に成功したジェムズガンが手抜き設計の筈が無いし >>685
ジェムズガンがモビルワーカー扱いされるのは比較対象がザンスカ機だからなんだが
ビームのパワーが段違いなのよ >>686
出力不足でパイロットにモビルワーカー呼ばわりされたって設定を最初に書いたのはV-MSVだけど
そこの文章中ではV時代の発言だとは書いてないって昔聞いたことがある
ザンスカール機と比べなくてもザンスカール戦争以前から出力不足だった
一方でカタログスペック上の出力が大差ないはずのジャベリンはそうした悪評の設定が無いから
ジェムズガンにだけ欠陥設計があってカタログ出力が全然出なかったのかも
ジェガン・ヘビーガンの旧式設計に慣れ切ってたアナハイムが初めて作った新世代量産機だし >>682
F91のころはジェムズガンやジャベリンって試作機が出来た辺りとかじゃなかったか？ >>688
型式番号の数字が連邦軍に正式採用された年号
よってコスモ・バビロニア建国戦争の4年前にはジェムズガン
1年前にはジャベリンの正式量産型が存在していることになる 生産が始まってあまり時間経ってないってだけか戦時中じゃないからガンガン生産してるわけでも無いし >>689
それ、幾つも例外あるから
開発や設計が認可された年って考察した方がイイよ F91時点でジェムズガン改造のジャベリン試作機あるわけだが >>687
ジャベリンにはショットランサーがあるのを見落としてる
現に作中でゾロアットを落としてるジャベリンの得物もショットランサー
設定文でもショットランサーの有用性が強調されてる
一方のジェムズガンにはザンスカ機の強力なビームシールドを抜いたり、
ザンスカ機のビームをまともに防いで渡りあえる火力がない
ビームバズーカを使えばあるいは？だが、これも相対的な低出力に足を引っ張られることになる
ジャベリンのショットランサーは出力などいっさい関係ない
逆にクロボン機相手ならジェムズガンのスペックも互角で、
ビームシールドも劇中で使えてる以上は互角としか言いようがない
（クロボン戦争時代にあのスペックのジェムズガンがあったかどうかは別） ザンスカ戦争以前から出力不足だったんなら、その比較対象は何か？
本体重量やジェネレータ出力がジェムズガンと同スペックのデナン系も、
モビルワーカー扱いされてなきゃおかしいってことだよ ジェムズガンの事を調べてたら見付けた資料だけど参考程度に
これには出力不足って書いてるけどジェムズガンとジャベリンってジェネレータ出力300kwしか変わらないんだよね
https://i.imgur.com/c00dKH9.jpg ジェムズガン3860kw
ジャベリン3980kw
のはずだが ビームシールド発生できないなら強化ガラスのシールドをそれっぽくﾂｹﾃｵｹﾊﾞどうだ？ ジャベリンもジェムズ同様出力的にもザンスカ機に勝てないという事かも
ジャベリンはランサーがあったから差を埋められたのだろう
ジェムズも攻撃力の高い物理装備があれば… >>704
公式の理由は見たことないけどJames（名前）の短縮系がJim（ジム）だからその繋がりで、というのはどうだろう？ ガーディアンオブギャラクシーの監督がジェムズガンだな MSの名前には必ず由来がある…
そう思い込んでいた時期が俺にもありました ジャベリンはショットランサーから付けられたんだろ、ジェムズガンもあるはず。 ジェガンのJeはイェーガーの可能性もあるな、なんせブッチーが関わってるし アイドルがナチコスしただけで
その筋の団体からクレームをくらうご時世ですからねぇ >>713
機動警察ジェガンの間違いだろ
おや、パトカーのサイレンが… >>716
もっと昔にもナチコスして集会しようとしてイスラエルからの観光客いるから辞めろって役所に言われて
嫌がらせに到着駅の前で整列してナチの敬礼して余計に揉めた話もあるけどな ジェムズ・ガンではなくジェム・ズガンでムッターマさんのご先祖と何か関係が…… >>714-715
ブチも今西もカトキもジオンのナチスドイツ化は熱心だけど
連邦のドイツ化は全然してない気がする
アメリカにするかイギリスにするかソ連にするかは人それぞれ
たまには連邦にもむず痒くなるようなドイツ趣味を入れてもいいものを >>722
同じ連邦だからっておそロシアはともかく、ブリはやめてブリはぁっ、後生ですからぁっ
変態になっちゃぅぅ >>723
???「紳士は時間に正確でなければな」（ｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞ >>717
｢太田さーん！コロニーでのビームライフル射撃は厳禁ですよぉぉぉ！｣
｢ばかものぉ！現場は臨機応変だ！｣
フロンティアの時はまさにこんな感じだったな >>723
ライフルといい、紅茶提督といい
英連邦ですな >>726
つまり連邦軍のレーションはクソまずい、と 日本列島にある連邦駐留軍のレーションにはたくわんが入っていたりするのだろうか？ >>729
でも英国はレーション以外もまずいんやで。美味いのは紅茶と茶菓子だけ。
海外旅行先の飯がまずければ中華街へ逃げ込めばいいらしいが、
イギリスだけは中華街でもまずかったらしい。
ソースは大学時代にヨーロッパ行きまくってたうちの嫁。
ま、俺は新婚旅行以外に海外旅行なんかしたこと無いんやけどな…（涙 普段から不味い食い物に耐えられるからこそ英国は世界の海を制覇できたんだよ。 >>729
スパムと超絶酸っぱいジュースとクソ硬いクラッカーか
その反省で現用アメリカ軍のは美味いけどな 世界を英国面に染める「ブリティッシュ作戦」なんて極悪非道な作戦なんだｗ １９７９年の話だが、「ヒースロー空港の食べ物だけは、絶対、口にしない事。世界は広い。インド軍の野戦口糧より不味いものがこの世には存在するのだ」なんてのがあったなぁｗ ウラキ少尉「レーションは良く知らないけど連邦軍のサバイバルキットには疲労をポンと飛ばすビタミン剤が入っている」 >>727
イギリスのレーションの中に入ってるクッキーとオレンジジュースは美味いぞ
紅茶も美味いが入ってたり入ってなかったりする それよりも遥かに以前にイタリア軍は前線にピザ釜を持ち込んでいた >>733
まずいメシの話をしてるのに誰がうまいこと言えとｗ
>>737
お茶とお茶菓子だけじゃなくてフルーツも食の英国面の対象外なのか、それは知らなかった
>>738
あとは野戦用ポテチと野戦用コーラを開発すれば、アメリカ人的には完璧だな。
なお日本への輸出はお断りします（カロリーオーバー的な意味合いで） オレンジジュースなんて余程の事しない限りまずく作れると思えないんだが >736
ノリス「ジオンでも使ってるぞ、そのビタミン剤。アイナ様には怒られたけど」 >>732
pkoとかで各国レーション交換会やると
未だに不人気なのは米軍のらしい。 日本のレーションもそこそこ人気だが、タクワンと混ぜご飯という日本独自色満載なので上位にはなれず。
白飯さえあれば帝国陸軍はあと十年は戦える！
中国は孤立してるんであまり評価はされて無いが、輸入した奴によると保存料一杯入ってそうな化学的な味だったりするらしい。
一方普段の食事はプロの料理人を陸軍で使うとか。
日本じゃ海自しか出来ないのに。
韓国軍のレーションは適当に突っ込んで温めるだけでキムチ鍋が作れるから結構人気だそうだ。
ただ普段の食事はゴミ袋に置いて食ってて正直不味そう。
米軍はステーキ食べ放題だよ！流石だね！
MRE？ ああ、ブタのエサにしか見えなかった頃よりは大分マシだ！ >>733
分かってると思うがブリティッシュ作戦は連邦を大英帝国自分たちジオンをアメリカに擬えて
アメリカ独立戦争に引っ掛けてそれっぽく戦争の正当性をアピールするネーミングなんで
どちらかといえば世界を英国面に染める戦争ではなく米国面に染める戦いなのだ
…メシマズと馬鹿舌の底辺争いとか言わない
それにしても北米を有していて勢力全体がアメリカっぽい雰囲気の連邦をイギリスに擬して
全然アメリカって雰囲気じゃない自分たちをアメリカに擬するジオン星人の心境はどうだったのだろうか
ドイツ語と北欧神話ばかり大好きかと思いきや
アラブの魔人やイタリアの偉人もネーミングに使うあたり民族はチャンポンだろうし
旧アメリカ国民でアメリカに故郷意識持ってる移民も案外いたのかな？ >>742
アメリカ ……。
オレンジジュースをオレンジジュースの状態で携帯出来る訳がなく粉だったり濃縮状態だったりするんだぜ
しかも混ぜ物上等のな 「ジオン星人」はヘイトスピーチだとブレなんとか准将が言ってた コロニーはメシマズだとベトナム系のオッサンが言ってました >>748
ブリティッシュ作戦は、大英帝国が20世紀に多数の植民地を失い、世界の覇者から没落した故事にならって
「植民地(コロニー)の反逆」「覇者(=連邦)の没落」を意図したネーミングなので米国ウンヌンは出てこないぞ
なんか勘違いしてないか？ >>747
どっかの本に載ってたのはちやんとパッケージされてたが
まあ特殊部隊の魚の干物とポカリ系統のジュースの組み合わせは狂気を感じたが ファーストではシェイクみたいな容器の宇宙食とハンバーガーだったけど以降は割と普通の飯だったような
今のクソ暑い時期ならジムスリッパやシールドで目玉焼きが焼けそうだな。曲線メインのジオンMSじゃこうはいかん。
強いて言えばざくを寝釈迦状態にして肩のシールドで鉄板焼きぐらいか？ 残念、チタンは熱伝導効率が悪い
そこは超硬スチールには勝てない ジムの凄さは関節部の柔らかさだ
グニャグニャ曲がる 一年戦争後に地球に隠れたジオン残党さんは
今ある、使えるものを活用しないと生き延びることができないと思う
つまり何がいいたいかというと
「MSではじめるD.I.Y」はジオンMSでこそ光り輝くということだザク 人が住まなくなった島で開拓生活する鉄腕ＺＥＯＮ村か そういえばジム・トレーナーみたいな教習仕様のジムって不思議と増えないな
エコールのジムカナールやジムカンヌ、センチネルのネロ・トレーナー位しか見たことない
それまでの現行機とは大分使い勝手が違いそうな初期のジェガン系列機や
RGM系列機にはあってもいい気がするんだが 別に教習仕様機を開発しなくても普通のジェガン等で教習訓練はできる様になったのでは
ＣＣＡ時点でシミュレータ訓練できてたし ジムカンヌがどんな機体か知らんが、ネロトレーナーはあれどっちかってぇとアグレッサー機じゃね？ トレーナー機とか普通にあるけど、戦闘用じゃないから作中に出てこないだけだろ。
ヴァリエーション機として設定だけ出してもつまらんし。 アニメの中に出た練習機って種の教習用ジン（プロトタイプ転用、高等練習機？）位じゃなかったっけ？ 全天周モニタになってから据え置きコクピット型シミュレータで済ませている説 とはいえ実機訓練が不要になったわけでもなし、複座練習機の需要が消えることはないやろ 訓練機が実戦に巻き込まれて無双するとか主人公すぎてポンポン出せないしな >>10
初速180m/sの60mm砲なんて石ころをぶつけるのと変わらないのにそれに
抜かれる装甲を装甲と称しても良いのだろうか？
参考までに口径が近いチハタンの57mmL18榴弾砲の初速は360m/sだったが
米軽戦車の装甲を抜けなかった。 >>78
コンスコン隊のリックドムがガンダムのバルカン一連射であっさり殺られてたじゃん？
それを見るとザクとですら装甲の差は見当たらない印象。 >>93
装甲厚が変われば機体のシルエットも変化がないとおかしい。 >>697
JRF EF200 6000kw 別名､変電所キラー >>766 実物の戦闘機では、F-22あたりで機体が高額すぎるうえ、シミュレータ訓練で十分って事で複座練習機は消えてる。
宇宙世紀のMSはF-22よりは相対的に見て安そうだが（ってもトリアーエズあたりでもF-22並みの価格にゃなるんだろうが）、
シミュレータはその分発達してるだろうし、MSって兵器が安定期に入ったあたり（具体的にはジェガンかその次世代機）で複座練習機は消えるんじゃないかな。 >>769
その初速180m/s設定のソースはどこ？
>>770
少なくともリック・ドムはジムのバルカン数発には耐えてる
ガンダムのバルカンを被弾してる場面でも、相当数を継続的かつ集中的に叩き込まれてようやく爆散してる
アレをあっさりとは言えん >>774
軍板のガンダムスレでそういうレスがあった。
リックドムのそれは映画版「機動戦士ガンダム」でそのシーンを見た。
上空？からビーム・サーベルを振りかぶってダイブしてきたリックドムが一連射で
爆散してたじゃん？ 単純な実機訓練ならそれこそ遠隔装置付けといて変な動きしたら修正するとか
操縦プログラム自体に基本動作以外の動きには制限や修正かけるようにガチガチにしておくとか
別に二人乗る必要なくね？ 何ならインジェクションポッドを積み替えるだけだからね >>775
つまり180m/sは伝聞でソースと根拠はないのか
まあバルカンより砲身口径比が小さいであろう拳銃ですら400m/sぐらいは出すからな
ガンダムのバルカンでリック・ドムが爆散するのはまさにその場面だが、
同一箇所に相当弾数を集中継続的に叩き込んでようやく爆散してる
同じ劇場版でもジムがバルカン打ちながらリック・ドムを切り裂く場面では
バルカン被弾だけでリック・ドムは爆散していない >>780
ログを探して改めて確認したが設定によると200m/sらしい
ガンダムの60mmバルカンってどのくらい威力があるん
https://toro.5ch.net/test/read.cgi/army/1357041784/ ザクマシと同じく遅すぎだな2000m/sならシックリくるのに
ロケット推進か? >>781
dat落ちで読めんな
書いた奴の単なる俺設定か誤解だろう
拳銃弾より遅いことになる >>784
過去ログ読みたいがために●を買った
75 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/01/07(月) 10:12:15.35 ID:???
ザクマシンガンは宇宙での使用を考えて作用反作用による副作用を避けるために
初速がものすごく遅くなるように作られています
設定上は200m/sです
地球上で高さ12mから水平に撃つ場合
落下時間はt=sqrt(2h/g)ですから
sqrt(2*12/9.8)=sqrt(2.45)=1.56秒
なので、空気抵抗を無視した場合
水平射撃をして400mで地面に落ちる代物だったのです
有効射程は200mぐらいでしょう 初速が200m/sでも有効射程内をそれ以下で飛ぶ必要も無いしね >>786
もしその計算式が正しければ直立したザクが水平射撃をしても戦車のトップアタックがしやすくて便利だなｗ一種のSHSみたいなもんかｗ
いや、本来なら120ミリマシンガンっていう、字面だけみればAAGとして最適な得物を持ってるザクに対空特化型のザクキャノン
なんてのがいるので不思議だなぁって思ってたんだよ
確かに初速200m/Secじゃ対空射撃なんて出来ねぇわｗ どんなに遅くしても作用反作用は起きると思うが
しかもマシンガンなのに ザクマシンガンの初速が200m/sになったのは、MGザクのインストが初出で
1st1話でガンダムに傷一つ付けられなかった事に対するコジツケだが
旭屋フイルムブックやらオフィシャルズに子引き孫引きされて普及してるけど
MGのインストはグフのヒートロッドやサーベルとか痛い解説が多いからなぁ
で、ヘッドバルカンとザクマシンガンの初速が同じと言う設定のソースは脳内かな？ >>786
バルカン砲には一文字も触れられてないね 秒速200mだったらガンダムどころかザクの装甲すら突破できないと思うが… ザクマシンガンは現代戦車の単発式滑降砲よりは低初速なんだろうけど
200m/sだと拳銃以下で最早「当たるととても痛いエアガン」レベルだよね
効かなかった理由をこじつけるなら単に砲弾が榴弾だったとか徹甲弾が脆かったでよかった気がする
散弾ですら弾頭にルナチタニウムを使うだけで中距離で量産型キャノンの装甲を抜けるくらい弾頭素材がキモな世界だし >>791
設定ではガンダム 8.5口径 60mm 砲
参考までに九七式中戦車が18.4口径 57mm 砲 初速360m/s 別にルナチタニウムが超凄かったで済ませれば良かっただけなんだよなぁ
ザクマシンガン秒速200mは理系のふりした中卒が考えたような設定 というか火縄銃の丸い鉛玉ですら大体300m/sぐらいは出るからな >>793
富野御大の小説（夜会だか密会だかだったかな）だと、
コロニーに付随被害を出さないための最低限度の威力に止めた弾薬を使った結果が第一話のアレであって、
ザクマシンガン本来の威力からはかけ離れた弱装弾だったと聞いた
あとザクマシンガンを無反動砲とする記述もたまに見かけるけど、
一体どこから発射ガスやらカウンターマスやら出してるんだろうな ガンダムの盾や装甲も61式戦車の砲撃でもびくともしないんだが、この戦車の弾も同じように異様な遅さなんかな そういやチタセラより超硬スチールのほうが熱伝統率がいいって書いてあったけどそれって連邦軍(ジム)の主力兵器であるビームの熱に弱いってことじゃないか？ 聞き齧ってた情報を素に脳内構築した俺説が何故か確定事項になってるガノタは多いからな 富野語録でザクマシンガンに耐えたのは
新型戦車の正面装甲は従来戦車の主砲に耐えるのが前提の設計だからだと >>777
＞全周囲コックピットは操縦席を2つ置ける
νガンダムは仮設シートで二人乗りできるからな。
ジェガンでも可能だろう。 >>798
そもそも偵察であってドンパチは想定外な筈だが
それにもしも連邦新兵器のモビルスーツが襲ってきてその弱装弾で太刀打ちできるとか考えてるなら相当の馬鹿なんじゃね？ >>804
ユニコーンもやってたな
>>805
万一にもジーンたちに速まったドンパチを仕掛けさせないための保険を兼ねてたのかもしれん
結局無駄もいいところだったが >>804
15m級のF91もシーブックの父親を乗せてたね >>807
仕掛けるは控えるようにって言ってなかったか？
威力偵察なら仕掛けないと話にならないんだけど 挑発だけして敵の方から攻撃してくるのを誘う威力偵察だろ。 >>810
その挑発もしないで隠密にデータ集めてたと思うんだが？
見つからないように潜入して見つからないように隠れて
威力偵察ならもっと派手に乗り込んでるだろ まぁ威力偵察はわざと姿を晒して攻撃させるのも含むし別にいいんじゃね
だからと言って弱装弾はあり得ないが
強装弾だったらガンダム撃破できるんですかね？ ABパーツに分離されたキャノンやタンクは破壊出来てるわけで あんなデカイ代物で乗り込んで隠密も何も無い気がする。 >>813
あれは断面に直撃くらってああなったと思ってる
でも装甲厚(防御力)で比べたら
ガンタンク>ガンキャノン>ガンダム>>ジムだな パーツに分離してたらでかい開口部ができてるからそりゃ撃破できるだろ ガンダムを戦闘中に組み立てている最中に断面に砲撃を喰らってたけど
何ともなかったじゃん？ ワッパ兵やジャブローの潜入工作員が手で持てる爆弾で深刻なダメージを食らう ガンダムが硬すぎただけで部品や施設なら十分に破壊する威力があったって事だろ？ 当時のジオンにとっては想定外の超合金ルナ・チタニウムに対抗出来る武器を装備していなくても当然っちや当然じゃね？ >>816
ガンダム<ガンキャノンはわかるけどガンタンクが最厚なのかな
ガンタンクにガンキャノンのジャイアントバズ直撃みたいな防御力がわかるシーン劇中にあったっけ？
そしてルナチタニウムといえばV作戦シリーズ同様にルナチタ装甲を使ったから高コストだと明記してあるのに
アニメ本編や外伝の登場シーンで他のジムより硬いんですアピールは特にされない陸戦型ジム
陸ジムにもザクマシンガンを胴体正面装甲で弾くシーンくらいあげればいいのに 最終回でガンキャノンがザクマシンガンで足壊されてなかったっけ
ザクバズーカだったかな？ >>823
イグルー2のオデッサ戦冒頭でザクマシンガンらしき連射火器を胴体に被弾してひっくり返る陸ジムは居るが、
同じようにCGモデルで3D描写されている同エピソード内のザクと違って、
特に装甲が貫通されたり爆散する描写は無い
あと盾は陸ジム仕様じゃなくて素ジム仕様だが、こちらは平然とザクマシンガンを弾いてる
関節部に食らって手足や頭がもげることぐらいはあっても、胴体をぶち抜くのは難しいのではないか 今見直してみたらザクバズーカのようだね
人型兵器の最大の弱点、間接部付近に直撃を受けてた感じ >>825に自己レス、冒頭で胴体に食らう陸ジムが何で撃たれてるのかは画面では分からんわ。
ザクマシンガンは足下を掠ってるだけで命中してない。
それこそ画面外から飛んできたザクバズか？ そもそもルナ・チタニウムは無敵じゃねーし
「同じ箇所に何度も被弾すれば破壊される」と本編でも言及されていて
それについては発泡金属構造が砕けることで衝撃を吸収する為、一度被弾した部分は脆くなるという後付設定がある
青葉区戦では連戦による金属疲労も蓄積されていただろうし
ザクマシンガンも改良されているからな >>830
それって後付け設定じゃなかったっけ？
そんなセリフ無かったと思うけど あとザクバズでルナチタ盾は貫通できる
ジャイバズがガンキャノンに弾かれたのは爆発描写から見て信管不発じゃないかね マシンガンが着弾する瞬間、機体を斜めにして
ダメージを軽げ
…無理か つまりザクでも拳を立てて殴り当たった瞬間に拳を折って2撃目を当てれば
ルナチタニウム合金の装甲も打ち抜けるのですね？ ネモを沈めたジュアッグカウンターパンチを見る限り無いとは言い切れんのがなんとも
ただシャアザクの肩アタックがそこまでは効いてなかったりするので、やっぱりよく分からん ジュアッグの量産があと3ヶ月速けれはジオンが勝利してた（皮肉） テムが酸素欠乏症にかかってなければ
連邦が圧勝出来た…なんてね >>836
言ってないじゃん
セイラが装甲がもつとは限らないって言っただけじゃん なんかM1アストレイが結構頑丈な機体に思えてきたｗ >>836
セイラ「駄目よ、アムロ、退却しなさい。銃弾を一ヶ所に受ければ装甲が破壊されないとも限らないわ」
ガンダムが集中砲火を受けている時の台詞だな
>>843
敢えて「破壊」という言葉を避けて言ってないと主張？ >>846
セイラの主観でしかないってだけでしょ？ >>847
アニメキャラの台詞より僕の妄想の方が正しいってか？
たまに居るよね
キャラに自我を与えて自説をゴリ押ししようとする奴ｗ
では、セイラの主観で勝手な指示をだしたとしたら
何故、指揮官であるブライトが異議を唱えなかった？
ブライトは「ミサイルで援護する、逃げ帰れ」
と、セイラに同意した指令を出しているが？ 7話のセイラだと強度とか、あまり知らないのでは？
自身も出撃する後半なら頭に入れてそうだけどね >>849
ねえねえ、脚本家が考えて監督がOKだして声優がアフレコしてる台詞を
本当にセイラ・マスという人物が思考して喋ってると思ってる？ そんな台詞は無い
セイラの主観でしかない
セイラは知らないはずだ
反論の為の反論にすらなってませんね・・・ おお、なるほど
じゃあ、セイラが言ったから
そういうことにしよう イミフな流れだ
木星に降臨されたジム神様リセットボタン押してください V作戦とガンダムのマニュアルはアムロが持ってるし、基本的な情報はセイラも共有してそうなもんだが 数字は知っていてもデータの紐付けまで出来ているとは限らないよ
余り被弾しすぎるな程度で良いんじゃないの？ 言うてセイラも二ヶ月後かそこらで戦闘機パイロットデビューで活躍できるレベルの医学生やで
ルナチタの既存素材に対する革新性がどれぐらいかは分からんけど
前線に立って頭に血が上ったアムロに後方から基本原則を教えられるのは不思議でも何でもないと思うが つか、アムロも指摘されなくても
知っていても良いような
頭に血がのぼっていたから、いさめたのかな？ >>859
ファーストの前半を見返してみなよ
アムロは常に追いつめられて必死やで >>848
セイラじゃなくメカニックとかのセリフならそれでも良いんだけどな
医者の玉子がヤベェかも知れないって言ったら言及されてるとか盛り過ぎ 別にセイラさんがガンダムの仕様を今度乗るために見てたとしても問題ないんだし
そもそもシミュレーションもやってるんだし
シミュレーションでザクとの戦闘をやった時にあまり同じ箇所に被弾すると破損した表示出たからとかなのかもだし
否定する要素の方が薄過ぎねぇか？ >>862
アニメキャラの台詞より僕の妄想の方が正しいってか？
たまに居るよね
キャラに自我を与えて自説をゴリ押ししようとする奴ｗ
らしいよ
アニメのセリフでは
駄目よ、アムロ、退却しなさい。
銃弾を一ヶ所に受ければ装甲が破壊されないとも限らないわ。
という可能性の話しかしてない訳でこれを本当に破壊出来るというのはどちらにしても盛り過ぎ というか一カ所に食らい続けて脆くならない装甲材なんてあるのだろうか >>865
装甲材って打撃を受け続けると余計に硬くなるけど同時に脆くなる性質がある
のが普通。 >>864
セイラ「駄目よ、アムロ、退却しなさい。銃弾を一ヶ所に受ければ装甲が破壊されないとも限らないわ」
アムロ「そ、そんな」
ブライト「セイラいい加減な事を言うんじゃない！」
「ガンダムの装甲は無敵だ絶対に破壊されない！戦えアムロ！！！」
こうですか？ >>865
俺も聞いたことないけど、ここまで自信満々なID:CO/h/lBa0なら実例挙げてくれるんじゃね
まさか今更逃げはせんだろ
>>867
リードなら言いそう >>868
実際に作中で壊れた実例出す方がさきなんじゃね？ 問題をすり替えようとしても無駄だよ？
通常の装甲材は被弾すれば脆くなる以上、お前さんが
『同一カ所に被弾し続けても強度の低下しない』
装甲材の実例もしくはルナチタの設定を出さない限り、
セイラの発言は一般論としても妥当なものになってしまうわけだからね まだやってんの？仲良くセイラさんのシャワーシーン見ようぜ。装甲より股間も固くなるし よく知らんけど宇宙世紀じゃなくてOOの世界にならありそうな気がする
>>一カ所に被弾し続けても強度が落ちない装甲 >>869
3話、ザクバズーカでシールド貫通
14話、小型爆弾でシールド破壊、他シールドはしょっちゅう破壊されてるな
16話、グフのヒートロッドで爪先切断
19話、グフのヒートサーベルでコクピット全面装甲切断
21話、マゼラトップ砲でシールドとランドセルを破壊
26話、ゴッグの爪で頭に穴
48話、ジオングビームで左腕と頭を破壊
ちょっと思いついただけでこれくらいあるけど
ガンダム見た事無いの？ >>873
砲撃で装甲が破壊されてないのを再確認出来ただけだな
それで？ おやおや、ID:CO/h/lBa0は敵前逃亡か
お疲れさまでした >>874
ザクバズーカとマゼラ砲が砲じゃなかったらなんなんだよ（哲学） >>874
21話、マゼラトップ砲でシールドとランドセルを破壊
意図的に読み飛ばした？ というかガンダムより装甲厚いガンキヤノンですらバズーカの弾で破損してたよな そろそろ「小ダメージを何度も食らうのと大ダメージを一度に食らうのとでは話が違う」とか言いそうだ
「水の一念岩をも穿つ」って言葉、知ってるといいけどｗ >>883
何でブライトがセイラの主観に同意して退却させてんだよ >>883
結局>>870には答えられないんだね～ 強度に過信した戦法だったから
退かせる為に言った
とかは？ >>881
ホワイトベースでゴッグ踏み潰してたな…… >>888
とにかく気づいたときは、敵が近すぎる
ザクが装備なしでガンダムに挑み真っ二つ
ムサイやグワジンが地球で飛んでたり
ズゴックとゾッグが宇宙仕様
という徹底ぶり 冒険王版ガンダムは
ムサイの主砲数発直撃しても「ぐわっ！」程度だからなｗ なんかすげー話こじれてるな
話たどるとガンダムのバルカンの話から
いつの間にかザクマシンガンの威力の話になって
ガンダムの装甲の強度の話にスライドしたって理解でおk？
ザクマシンガンにまで話戻すと、初速の低さは前提として
運動エネルギー弾ではなく炸薬でダメージを与えるものだと最近では理屈がついていて
後に弾薬も変更になったというような設定も見た記憶あるんだよな
実際、改良型のMMP-80が90mmと逆に小口径化してるしね
確かザクマシンガンの初速に理屈つけはじめたのも0080のフィルムブックとかだったような >>893
それだと120mm砲にしてはデカすぎる薬莢の説明が付かない。 >>893
『見たような気がする』はデマの元になりやすいから注意な
ティターンズがグリプス末期まで第一線で運用し続けたハイザックのザクマシンガン改は光学系以外ザクマシンガンと同じだ >>896
いや別に初出の話をしたわけではないんだけどね
いつの間にかあったぽっと出の設定に真面目に言い訳はじめたのが
と言い換えれば通じるだろうか
誤解を与えたのはすまんが MGザクⅡの発売が1995年10月
旭屋本0083Part1年の発売が1998年6月
Part2が7月 >>898
旭屋本の解説はMGザクインストの引用
その後1999年にオフィシャルズにも引用されている 同じ内容知ってるなら別に疑問点そこまで無いと思うんだけどな
弾丸に関して榴弾、徹甲榴弾の二種類も明言されてるし
薬莢にしたって技術レベルが現代と違う以上
重量軽減に効果的だったと言い切られちゃえば
はあさいですかとしか言えなくね？ 旭屋本も初期は濃い解説だったけど
後半はキュベレイやアッシマーにミノクラを着けたがったりと迷走しているけどなw ジムのバージョンでは｢映像以外は公式じゃねー！｣とか荒れるのにザクマシンガンでは荒れないのか
さすがジオン汚い ザクマシンガン初速200m/s無反動砲説だが、これを採るなら必然的に発射後に二次加速が行われているということになる
一昔前のLOSATのような砲弾なら、加速し続けて弾着時には2000m/sを越えることも容易だろう
しかし今度は砲弾が十分に加速出来ない近接戦闘での弾速が足りないことになる
火縄銃未満の初速200m/sは既に死に設定であると考えるしか無いと思うがね
何よりもこの数値がアニメ劇中で語られたことは一度としてないわけだし 弾の大きさの割に弱い所からくる後付けだからね
マジンガーとかの第一話の無敵装甲描写と同じって話でしか無いのだがな 問題は>>852の彼だよ
それらの意見は反論の為の反論にすらなってないらしい
え？どういう事？と思ったので
冒険王版ガンダムで一度トンボ引いた >>905
あの巨大な薬莢には発射薬以外に何が詰まっているの？ ギャンの弾薬庫シールドは
切った方も巻き込まれそうなので
接近戦では有利 >>908
どう考えても説得力のない200m/s説をどうしても採りたいなら、カウンターマスでも詰まってんじゃないのとしか
それで火縄銃より初速が遅い理由は知らん >>905
あくまで対艦用で当初400～500m/sの予定が
演習の結果200m/sでいい事がわかった
後に作られた対MSも想定した90mmは高初速になった
って言われたらこれ以上突っ込むとこないでしょ
あの世界での実証、で片付く話じゃん
へえ、それだけの接近を強いられるからミノフスキー粒子は革命なんだろうね
宇宙世紀の科学力なら低速でも高威力の榴弾が作れるんだね
くらいの感想で済ませられないならこじらせすぎだよ
初速改良にしても裏を返せばMS戦では速度不足なのも
そう意図して盛り込まれた設定なのが明らかじゃないの
改良の余地がある事も含めた設定にしました→改良の余地があるからおかしい！
って会話になってないじゃん
逆に聞くけどなぜザクマシンガンを最初から対MS戦でも
十分な初速の完璧兵器に補正する必要があるんだ？ >>913
さすがにそんな遅さで対艦用に効果あるとかデブリでも沈むぞ 榴弾を発射するグレネードランチャーと考えれば妥当な速度なんだがな >>913
熱くなる前に少しは上の方を読もうか
まずハイザックのザクマシンガン改はザクマシンガンの光学系をいじっただけな
それでグリプス末期まで第一線で運用されてる
後発の90ミリがどうとかはいっさい関係ない
そもそも火縄銃未満の初速でいったい何を撃ち抜くつもりなんだ？
地上でもその初速で戦うつもりか？
そもそも200m/sをMS大から人間大に置き換えたら20m/sだぞ
対MS戦のセンサー有効範囲は数キロだが、狙い撃ってから敵機へ届くまでに何分かけるつもりだ？ >>914
うーん榴弾がどうやって破壊力を生み出すかわかってるかな？
わかっててその主張ならそれは宇宙世紀の火薬が
デブリの運動エネルギーより威力を出せない程度の科学力で作られていると
前提してるように見えるが…それこそかえって不自然じゃないか？
少なくともジオンは工作員が持ち込める程度でも
ガンダムを破壊可能と目算される程度の爆薬は作れるわけだし
逆に運動エネルギーに頼った弾丸ならそれこそ
デブリ以上の質量と速度が必要になってしまうと思うけれど >>917
後のZ系などがグレネードランチャーを装備しているのは技術が退化したからですかw >>917
榴弾が表層で爆発したぐらいの程度で戦艦を撃沈できるとか思ってる方がどうかしてんぞ？
普通なら貫通してから内部で炸裂しないとダメだろ どうせミサイルとか持ち出すだろうけどミサイルはそのザクマシンガンの速度より遥かに早い
しかも炸薬弾頭は遥かにでかい >>916
ごめんけどその主張見ても何とも思わないな
センサーはミノフスキー粒子下の数値ではないし
索敵範囲が交戦距離なわけでもない
主張通り数kmの距離で交戦が起きたというなら
完全にミノフスキー粒子の設定無視してるじゃないか
実際の交戦は200m/sで十分な距離で行われたという情報こそ
それを補足する話じゃないの
>>919
実際には有効とされる程度の威力が出てるで終わりじゃん
要するに完全にお前が勝手に榴弾の威力を勘違いしてるだけじゃないの
そもそもが戦車砲みたいな単発の兵器とばかり比較してるけど
ザクマシンガンは連射する武器で
単発の有効性を比較するならバズーカの役割だしな >>919
比叡の三式弾はアトランタとジュノーの艦橋を薙ぎ払って両艦の首脳陣を
全滅させたけど沈めたのは魚雷だからなあ。
>>922
榴弾は内部に炸薬とパチンコ球がギッシリ詰まっていて弾体も薄く作られ細かく
飛散するようになっている対人・柔い対物用の砲弾。 >>925
榴弾（りゅうだん、High Explosive、HE）は、狭義には、砲弾の種類。爆発によって弾丸の破片が広範囲に飛散するように設計されている。
広義には、成形炸薬弾である対戦車榴弾や粘着榴弾など、着弾時に火薬の効果を用いる砲弾や、砲弾に限らず爆弾の内部に炸薬を詰めたものも指す。 >>923
センサー有効半径がミノ粉環境下の数値じゃないとかって珍説はさすがに初めて聞いたわ
もし根拠あるんなら教えてくれ
言っとくけどセンサーってレーダーだけの話じゃないぞ？
MSのモニタにMSやらデブリやらを認識して映し出してるのも光学系センサーの働きだからな ちなみにファーストガンダム制作当時の空対空ミサイルであるスパローですら数十キロの有効射程があったことは知ってるか？
トムキャットのフェニックスミサイルなら百キロ以上だ
それだけの遠距離から戦闘機のレーダーで敵機をロックオン出来るのが当時からの常識だった
でお前さんの主張によると、ジムのセンサー有効半径五キロはミノフスキー粒子が無い状態の数値なんだって？ センサー半径は未だにHGUCにも載ってるけど
ザクマシンガンの初速は最初のMGとやらを最後にもう出てないんじゃないの >>924
着発信管の大口径榴弾を連射するのは怖いw
>>926
榴弾に中身と破片を飛散させるための炸薬は入ってるでしょ？でなければ爆発
しないし。
成形炸薬弾はモンロー効果によって目標の装甲を溶かし溶けた金属を内部に
吹き込み殺傷・破壊するメタルジェット効果を期待する砲弾であって榴弾とは意味
が異なるようだけど。 >>928
その長距離射程の飛び道具を使えなくしたのがミノフスキー粒子だって基本設定すら知らんのか？ >>932
ああ、日本語の読めない子なんだな
『センサー有効半径』がレーダー前提の数値なら、
ファーストガンダム制作当時の戦闘機でも百キロ超えてたってことだよ >>930
どっちも弾頭に炸薬が入っていて効果、開発史的に類似してるから対戦車榴弾って呼ばれるんじゃないの？ ココで口角に泡を溜めて喚き散らしても
ザクマシンガンの初速は秒速200m程度というのが公式設定である事は揺るがない セイラさんは
ザクマシンガンの初速について
何か言っていないだろうか？w 劇中で一言も触れられず、それを臭わせる描写すらない公式設定ねえ >>937
ガンダムの設定の全てが劇中で語られてるってか？ >>938
１ どうやって200m/sの弾を宇宙でMSに当てているのか
（ザクマシンガンと光学系以外同じザクマシンガン改が、グリプス末期まで第一線で使われてる）
２ 初速は200m/sだがロケット加速で低反動のまま高速を得られるのだとしても、
砲弾がまだ加速し切れていないうちに着弾することになる近接戦闘ではどうするつもりなのか
（>>897では、まさにそうした肉薄攻撃のために初速を下げたと書いてある）
３ どうやって地上戦でそんなションベン弾を運用したのか
（61式戦車には正面から戦って勝てないとおかしい）
こんだけ問題点が山積するのでなあ >>940
わざわざ貼ってくれてんだから
>>897
くらい読めよ ザクマシの弾は61式を一発で正面から貫通撃破できる威力があるんだから
「実際は200m毎秒よりはるかに速い」「物理的装甲を無効化したりする謎技術がある」のどっちか >>941
さすがに陸戦で曲射弾道は無いわ
劇中描写とあまりにも矛盾しすぎる
これ書いた奴はガンダム観たことないだろ >>942
アニメでザクマシンガンの弾がセンターフライみたいに大きく山鳴りに飛んで、
ガンダムや61式戦車に上からコツンと当たる描写でもあれば>>897も信じてやれるんだがな
さすがに無いわ >>942
秒速200mでは破壊出来ない根拠を証明してみろよ >>910
マ「ホラホラ切ったら爆発するよいいのかなぁ」
アムロ(うぜぇ('A`)…) 昔のガンダム本ってガンダム観ずに三文ライターが鼻くそほじりながら雑に書いてた奴が多かったからなあ
ジェガンはロンドベルだけに配備されている新型量産機とか
ロンドベルじゃないルナツーも88艦隊もジェガンしか画面に出してこないのにね 劇中でマが「ギャンは私用に開発していただいたモビルスーツだ。」と言ってのに
現在の公式設定でギャンはゲルググにコンペで負けた機体って事になってるし
ビグ・ザムが張ってたのは「強磁界」でなくIフィールドって事になってるからな というか歩兵用の81ミリ迫撃砲の初速（225m/s）より遅いぞ200m/sって
曲射しか出来んというより曲射も満足に出来るのかこれ
あとMS同士の銃撃戦を人間の感覚までスケールダウンして言うと、
20m/s＝時速72キロの弾が飛んでくるレベルでしかない
ドッジボールでもやってんのか？
こんなもん別にニュータイプでなくても普通に避けてあっさりビームで返り討ちやろ
なんでこんなもんをティターンズはグリプス末期まで後生大事に抱えて第一線に投入してるんだよ ぅわかった！
敵に接近している時は自機の速度が上乗せされるんだ！
…なんてね 榴弾を大量にばら蒔いて置けば敵機が勝手にぶつかってくれるんだyp >>948
その辺はまだ矛盾させずに両立させることが出来る範囲内だからなあ >>953
ニュータイプ路線でZ、ZZ、逆シャア、UC、Vで綺麗に繋がっちゃったしなあ 自機よりも全高の高いMAを格納出来る巡洋艦や
MS2機を格納出来る大気圏突入カプセルを後部デッキに余裕で収納出来る
攻撃空母を建造出来るジオン脅威の技術力があれば
低速砲弾に驚異的な破壊力を持たせるなんて朝飯前じゃね？ ガンダムの設定は劇中シーンが最優先なので書籍が劇中と矛盾してると書籍のものは問答無用で死に設定になります >>950
弾の威力に影響するほどの速度で戦ってるなら、敵を狙うのもそれだけ困難になるんだけどね
>>955
確か人類最速級ボクサーの拳速でも15m/sは行かないぐらいなんだっけ
>>956
破壊力は超強烈炸薬だ！ で別にかまわんけど、弾道と有効射程はどうにもならんね エルメスもコムサイも全高ぐらい下げられるんじゃね
現実の艦載機も翼や脚を折り畳むでしょ >>961
AMBACの解説で末端部は音速を超えるとある >>963
スラスターやバーニアも併用すればそれぐらい行くかもしれんね
単純な運動能力の敏捷性では人間より格段に劣るMSだから
（スケールを揃えれば小学生にも追いつけない）、それ無しではねえ >>945
チハたんの57mmL18砲は初速360m/sだったがM3スチュワートの前面装甲38mm､
主砲防盾51mmを抜けなかった。
当時の砲戦距離は1000m以内。
何ぼ何でもモビルスーツの装甲厚と装甲板の性能がWWⅡの軽戦車以下ということ
はないでしょ？
>>950
第二世代ジェット戦闘機の時代で発射された弾丸を機体が追い抜いたことが
あったはず。 >>962
ザンジバル、全高70.5m
エルメス、全高85.4m
折り畳んでなんとかなるレベルじゃねーぞw >>966
だいじょーぶだいじょーぶ
運用時に展開して倍に膨れる兵器なんていくらでもあるからへーきへーき
しかし真面目にサイコミュ系の運用のために出撃時には折りたたみ部分を開いて（アンテナ？）大型化するとかありそうじゃね？
んで格納時にはサイコミュ使わないから畳んで小型化 てかWikipedia見たけど、エルメスって40m説もあるのな
プラモの取説にも明記されてないのか？ >>968
どこを折りたたんだら20mも減るんだよw
てか実際の映像では折りたたんだりしてねーし グワジン級は1stと0083で全長が倍違うやろ
ドロス級に至っては1stとオリジンで10倍くらい違う
つまり当時の兵器はでかいのと小さいのとプロップを２種類ずつ用意してあるんだよ
>>970
1stの旧キットの取説ならスペックなんて書いてないよ
機体情報は箱の横に書いてある簡単な説明がすべて
とはいえ一応付属のゲルググとの大きさ関係が当時のガノタの間の公約数的認識だったかも
40mってかもっとでかい サイコガンダムはもちろん
ビグザムよりデカかったのかエルメス >>972
その調子でザクマシンガンも200m/sの超低速弾と2000m/sぐらいの通常弾の両方があることにしてほしいもんだ >>976
映像が全て正しいとするとこうなる好例だなw 映像複数のうち一番極端にデカく描かれているやつだけを採用するのもアホくさいな 作画ミス、演出上敢えてサイズを変えてるなど設定の通りじゃないシーンなんて幾らでもあるんだから
子供みたいなやり取りは不毛だからやめたほうがいいよ 横に逸れるけどザクマシンガンって対艦用なの？
対艦のメインは核弾頭含めたザクバズーカでマシンガンの方は宇宙戦闘機やコロニー内部の陸戦部隊の排除用だと思ってた
IGLOO1話でも遠距離から艦体に撃たずに艦橋窓やミサイルランチャーを至近距離で撃ってようやく撃破してるし >>983
これも見た目と幅はヤバいが推力的には特におかしくないんだよな >>984
映像にも設定にも矛盾は山ほどあるんだから
細かい設定にいちいち目くじらを立てるのもな >>991
スレ立て乙
>>990
クラスで一番のガンダム博士は、自分の知らない設定を突き付けられると
チンケなプライドが傷付けられるのか
盛大に拒絶反応を示すからな
セイラを必死でdisってる奴とか典型的w >>987
これにしたって偽装だの増加装甲だの何とでも理屈は付けられるからなあ
てか今まで貼られた画像ぜんぶ何回見たかわからんやつばっかりだったんだが
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