連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう50

1通常の名無しさんの3倍 (ウソ800WW 6e0d-umXN)2018/04/01(日) 02:18:54.77ID:h3viQ1yT0USO

連邦軍の代表「GM」について大いに語ろう
ワキ役だなんてとんでもない。連邦軍を勝利に導いたGMについて語りましょう。
GMII、ネモ、ネロ、ジェガン、ジャベリン、ザニーなど、GM系と言える連中もどうぞ。装備や生産数などの細かい設定も、よろしくお願いします。
荒らし対策のため、sage進行でお願いします。

前スレ
連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう48
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連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう49
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1521037512/
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433通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイWW 79b9-0hHi)2018/07/16(月) 11:26:12.88ID:H6+6KZYc0
>>430
そこは連邦軍に染み付いたMS恐怖症とその裏返し、で説明するしかなかろう
つか俺、別にコアブースターの方が強い云々とは言ってないよ
固定式と旋回式の命中率の差には言及したけど

434通常の名無しさんの3倍 (ブーイモ MM81-5d8V)2018/07/16(月) 11:28:04.90ID:XrE9OUI7M
これが大気圏内だと気流の影響があるだろうからそこは知らん

435通常の名無しさんの3倍 (ブーイモ MM81-5d8V)2018/07/16(月) 11:30:02.70ID:XrE9OUI7M
>>433
極端な話、固定式の命中率が100としたときに旋回式の命中率が14や20なら大問題だけど、
旋回式の命中率が95や98なら問題ないし、むしろ柔軟性の優位性で固定式を駆逐するよね

436通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイWW 79b9-0hHi)2018/07/16(月) 11:31:12.93ID:H6+6KZYc0
>>432
そう簡単に反映できたら苦労はないんだって…何でミサイルが開発されたと思う
まぁ、俺が>>428で言ったのと似た結論のようで何よりだけどさ

437通常の名無しさんの3倍 (ブーイモ MM81-5d8V)2018/07/16(月) 11:32:08.83ID:XrE9OUI7M
>>436
大気圏内で使うのが前提のミサイルの話をされても困る……

438通常の名無しさんの3倍 (ブーイモ MM8e-fR6P)2018/07/16(月) 11:37:24.91ID:CAQ9Ded7M
議論が発散し過ぎて
何議論してるんだか分からん

439通常の名無しさんの3倍 (ブーイモ MM81-5d8V)2018/07/16(月) 11:37:49.28ID:XrE9OUI7M
>>436
少なくとも、確実な予測は不可能な大気の動きが存在する地球上と違って、
基本的な変数がパイロットの操縦に従う自機の動きのみになる宇宙空間では、
わざわざ犠牲にしてると認識されるほどに実用上有意な命中率の差は無いと考えるわ

ジオンもゲルググイェーガーは作ったけどビグロスナイパーやザクレロイェーガーは作ってないし

440通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイWW 7dc9-zcds)2018/07/16(月) 11:39:04.74ID:yv0kKBi10
(凸)「いい加減俺の話はないのか(´・ω・)」

441通常の名無しさんの3倍 (ブーイモ MM81-5d8V)2018/07/16(月) 11:41:49.13ID:XrE9OUI7M
>>440
お前さんのメカニズムと存在意義について話してるんやで

442通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイWW 79b9-0hHi)2018/07/16(月) 11:44:13.93ID:H6+6KZYc0
>>437
無誘導兵器の命中率向上には限度(その時の技術レベルに応じて変化する)があるから誘導弾が開発されたってだけの話よ?大気圏内も大気圏外も関係ない
だいたい一年戦争中もミサイルを装備したMSって結構いるし、その後はジム3とかジェガンとか主力機が標準装備して宇宙でブッ放してたりするし…

それはともかく、絶対的な命中率こそ固定式に劣るもののミノフスキー粒子散布下における戦闘では射界の広さがより重視されたからこそ腕を持つMSが主力となった、と
こういう事だろ?

443通常の名無しさんの3倍 (ブーイモ MM81-5d8V)2018/07/16(月) 11:50:36.53ID:XrE9OUI7M
>>442
えーと、さっきから俺が宇宙限定で話をしてるのは>>425で言及されてるような
MSが高速三次元戦闘する環境は基本的に宇宙だけだから(後世のTMSや小型機は除く)ね

UC世界における対MS用ミサイルについては脱線しすぎるので触れない

繰り返すけど絶対的な命中率もデファイアントと同時代一般戦闘機並みに格差が付いてたら大問題だけど、
MS基礎技術のおかげで100対98ぐらいまで縮まってたらその差は実用上等閑視されるよね

444通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイWW 79b9-0hHi)2018/07/16(月) 11:50:42.58ID:H6+6KZYc0
>>439
小銃弾ならともかく、60mmだの90mmだの現用艦の速射砲や戦車砲に匹敵する口径の砲弾が気流でそうブレたりせんぞ、二桁キロ単位の射撃ならいざ知らず
よしんばブレたとしても、それは固定式も旋回式も同等にブレるから命中率の優劣には全く関係がない

445通常の名無しさんの3倍 (ブーイモ MM81-5d8V)2018/07/16(月) 11:53:16.45ID:XrE9OUI7M
>>444
いや、だから俺が気流を問題にしてるのは発射された弾体の方じゃなくて、
MSが高速で飛んだ場合に気流が機体制御に与える影響の方なんだわ
(これは宇宙だとほぼ存在しない)

446通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイWW 79b9-0hHi)2018/07/16(月) 11:54:41.60ID:H6+6KZYc0
>>443
固定式と旋回式の命中率の差がどれくらいか、に拘ってるのか
一年戦争期の命中率のデータが存在しない以上、そこに拘ってもどうしようもないだろう
推測の上に更に推測を重ねては結論を出しようがない

447通常の名無しさんの3倍 (ブーイモ MM81-5d8V)2018/07/16(月) 11:58:30.22ID:XrE9OUI7M
>>446
むしろMSが実用化されてるのに固定と旋回の差が縮小しないと考える理由の方が知りたいぞ俺は

448通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイWW 79b9-0hHi)2018/07/16(月) 11:59:11.32ID:H6+6KZYc0
>>445
あーそっちか、悪い
でも重量が数十トンからあるMSがブレるような気流の変化って台風でも怪しくないかね…

449通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイWW 79b9-0hHi)2018/07/16(月) 12:01:31.19ID:H6+6KZYc0
>>447
>>431で改善しうるって言ってるんだけど…上回らないとは言ったけど

450通常の名無しさんの3倍 (ブーイモ MM81-5d8V)2018/07/16(月) 12:03:32.17ID:XrE9OUI7M
>>448
MSって人間の十倍だけど密度は人間より軽いからね
風の影響は正直洒落にならんと思う

それが亜音速のベースジャバーに乗って吹き飛ばされずに戦闘出来てるのは謎

ついでにMSが海に潜れてるのも謎
気密が死んでるのでなければ、海底目掛けてスラスター全開してない限り浮いてくるだろ

451通常の名無しさんの3倍 (ブーイモ MM81-5d8V)2018/07/16(月) 12:09:26.89ID:XrE9OUI7M
まあMSの表面積はせいぜい人間の百倍程度だから、さすがに生身の人間よりはMSの方が風に強いか
だからといって風速300メートルに耐えられるとも思えんけどな

人間は風速70メートルで飛ばされるというが、その20倍近い風圧相手ではさすがにMSも無理なのでは

>>449
じゃあ程度とニュアンスの問題かね

452通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイWW 79b9-0hHi)2018/07/16(月) 12:14:50.45ID:H6+6KZYc0
>>451
やっと分かってくれたか…

風圧に関しては、関節のモーターのトルクとか足裏の構造とかも関わってきそう
連邦系なら、シールドを斜めに構えて受け流すなんて事もできそうだし

453通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ a92a-IoZK)2018/07/16(月) 12:26:50.78ID:PD9cECqi0
正直、ジオンだって06R-1Aだのリックドムだのビグロだの、速力で敵防空網を突破して敵艦に一撃を食らわせる系の兵器を配備してるんだし、一撃離脱に特化した
機体てのもあの世界ではそれなりに存在価値があるんだろう
一年戦争後に作られたTMAやTMSだってどっちかってぇと一撃離脱機にAMBACを搭載していざというときのドッグファイトに備える意味合いが強いもんな。

だからGMじゃなくてコアブースターを量産したほうがよかったんじゃねとは思わんが、GMの生産力の一部をコアブースターにまわして、GMが敵MSとドッグファイト
に持ち込んでその隙にコアブースターでムサイなりザンジバルを落とした方が効率が良かったとは思うけどな

まぁもっと言えばGMのBパーツをコアブースターにすればもう何も言うことはないんだがw

454通常の名無しさんの3倍 (ブーイモ MM8e-fR6P)2018/07/16(月) 12:36:36.59ID:CAQ9Ded7M
コアブースターさんはあれだけの高性能を発揮するのに必要な教育型コンピュータが高いという欠点があったり

455通常の名無しさんの3倍 (ブーイモ MM81-5d8V)2018/07/16(月) 13:01:38.43ID:XrE9OUI7M
>>452
建設的な話が出来て良かったよ
ありがとう

関節トルクや足裏構造は重要だろうが、シールドはちょっと狂うと一気に持っていかれそうで怖いな

>>453
そもそも連邦はMSによる対艦攻撃をあんまり重視してないからね
対MS戦と要塞戦が出来ればそれで良しぐらいの認識で、
MSVだとスナカスとジム・キャノン空間突撃仕様ぐらいが対艦寄りの機体なんだろうが

やはり対艦戦はマゼランとサラミスの艦隊火力でやりたいんだろう

あとビグロやコアブースターで戦果を挙げたパイロットを見る限り、
特殊な対G適性やニュータイプ能力がないと活躍は難しそうだ

456通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ eaa6-371Z)2018/07/16(月) 13:09:55.03ID:J7MKUqjw0
一年戦争以降の連邦の奇形的徒花試作MS群は、その辺の戦術思想の遅れを取り戻す意味もあったんだろうな。

457通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイWW 7dc9-zcds)2018/07/16(月) 13:19:42.23ID:yv0kKBi10
とりあえず作ってみよう!(予算獲得しないと食い扶持がやばいしリストラされるのも困る)

458通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 39c8-LQig)2018/07/16(月) 14:09:39.61ID:fxuNZ6cc0
>>450
MSの場合、ぶっちゃけコクピットだけ気密されていればいいのでは?
他の部分はスカスカでも別に構わんはずだが

腕を旋回式の砲頭の様に語ってるけど作中それやったのってガンダムだけでみんな腰撃ちとか両手持ちなんで射角は戦闘機と比べて劇的に広い訳じゃ無いぞ

460通常の名無しさんの3倍 (ブーイモ MM0a-5d8V)2018/07/16(月) 14:16:20.92ID:+AnTKD1ZM
>>458
機械的に大丈夫なのかね?
ガンダムもMkUもZZもいきなりドボンして特に問題なく活動してるが

>>459
精度を上げるために両手持ちすることが多いからね
ジムのスプレーガンは片手撃ちしか出来ないけど

461通常の名無しさんの3倍 (ブーイモ MM8e-fR6P)2018/07/16(月) 14:18:07.51ID:CAQ9Ded7M
戦後ガンダムはネオジオンよりやりたい事明確だった気がする

GP01 ガンダムのアップデート版
GP02 コロニー落とし対策
GP03 ジオンMAの連邦的解釈
GP04 高機動MS
mk2 ガンダムのアップデート版兼量産
mk3 貧弱なmk2の強化
mk4,5 インコム無双
ギャプラン ジオン降下迎撃
Z 戦略移動可能なMS
ZZあたりから怪しいが

462通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイW 5dc9-wtCz)2018/07/16(月) 14:22:16.09ID:awvnrEP+0
マークトゥーェ

463通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 794c-GVXk)2018/07/16(月) 14:59:16.29ID:ksxJLFzO0
インコム無双と言うよりは強化人間と合わせた対NT戦力の充実が目的だったんだろうなmk4、5は

464通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイWW 7dc9-zcds)2018/07/16(月) 15:09:58.85ID:yv0kKBi10
>>458
塵とか入ると関節やモーターはやばいぞ
油汚れで電気関係が通電しなくなるとかもあるし逆に絶縁してる所が通電してショートすることもあるし
電子部品が豊富なモビルスーツはあたこちの気密性は高めとかないとダメだと思う

465通常の名無しさんの3倍 (スプッッ Sdea-l6eC)2018/07/16(月) 19:02:13.48ID:031GS1Gvd
閃ハサでMSの気密チェックは水に浸すのが一番って言ってるな

旋回に推進剤を消費する宇宙戦闘機よりもAMBACで省エネ出来るMSの方が優秀ってのがあの世界の前提条件だろ

466通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ a92a-IoZK)2018/07/16(月) 19:07:04.10ID:PD9cECqi0
しかしMS技術で連邦の10年先を行っているはずのジオンがむしろ積極的にMAを開発、運用しているのが面白いな。
単純にビーム兵器を小型化できなかったからなのか、彼らなりにMSの限界を感じていたからなのか

467通常の名無しさんの3倍 (スプッッ Sdea-l6eC)2018/07/16(月) 19:07:39.70ID:031GS1Gvd
>>464
ZZでは砂漠で砂の除去に苦労して洗浄用の油が足らんって言ってたな

468通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ a92a-IoZK)2018/07/16(月) 19:11:33.90ID:PD9cECqi0
ビーム兵器の小型化ができないけどMAよりもMSのほうが使い勝手がいい、ってなら例えばジオングみたいに単純にMSを大型化
すればいいじゃねぇかとも思う。例えばそのジオングだって有線サイコミュみたいなトンでも兵器をオミットして分離機構なくして単
純に指ビームが出せるだけの大型MS(足つき)として量産してある程度数がそろえられてたら相当な脅威だと思うんだが

469通常の名無しさんの3倍 (スプッッ Sdea-l6eC)2018/07/16(月) 19:19:53.25ID:031GS1Gvd
>>468
コンセプトとしてはビグ・ザム的な?
ドズルさんも「ビグ・ザムが量産の暁には〜!」って言ってましたからねぇ

470通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイWW 7dc9-zcds)2018/07/16(月) 19:23:32.13ID:yv0kKBi10
>>468
実験機な時点で量産とか考えてる設計でもないんだろ
とりあえず有線ビームその他を付けまくってみましたみたいな

471通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 694c-qWlZ)2018/07/16(月) 19:27:57.07ID:8LcUzmpQ0
作品として、敵役ジオンの兵器にMAが多くなった、というのはつまり
ロボットアニメの敵役としての姿かたちは
ロボットではなくMAのほうが際立ったということなんですかね

それとも単純に、手足を動かさなくて済むラクチンなシルエットが
好まれただけ?

472通常の名無しさんの3倍 (オッペケ Srbd-RUy7)2018/07/16(月) 19:39:56.71ID:UHmaf70hr
熱核反応炉を搭載した新しい機動兵器として連邦軍が開発したのは
MS以外だとコアブースター(とファイター)くらい?

ジオン軍に比べて開発の遅れを取り戻す必要があったにせよ
従来の機動兵器の発想から離れなれなかったということだろうか?

もっともジオン軍は発想が柔軟(トンデモ)過ぎるところがあったりなかったり…

473通常の名無しさんの3倍 (スフッ Sd0a-wtCz)2018/07/16(月) 19:52:26.38ID:Y8qAPAtFd
ツィマットの科学力は宇宙一ぃぃぃ

474通常の名無しさんの3倍 (ブーイモ MMc9-5d8V)2018/07/16(月) 20:20:17.69ID:srS+azyJM
>>472
元はジオンのドダイなんだろうが、ベースジャバー(地上用)なんかも熱核融合炉搭載の新型機動兵器だな
メガ粒子砲もある

コアブースターは廃品利用感が否めん

475通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 794c-GVXk)2018/07/16(月) 20:26:08.82ID:ksxJLFzO0

476通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 3a28-qJjT)2018/07/16(月) 21:21:23.22ID:p4N/Kk3n0
>>461
Zはティターンズ地上拠点に母艦やバリュートを使わずに大気圏突入して奇襲&飛んで離脱用
ZZは敵艦隊やグリプスやアクシズのような宇宙拠点の単機殲滅用(Sも似た感じ)
それぞれ地上と宇宙で単機殴り込みして一騎当千する潔いコンセプト
ZZとSのGフォートレスとGクルーザーはGアーマー同様戦場へ長距離巡航して突っ込む形態で
分離機構は単機だとスペック過剰で不便なときに複数の戦闘機の編隊になって柔軟に運用するためらしい

477通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 150b-Y8gp)2018/07/16(月) 21:47:50.72ID:wOUHt+gI0
>>476
近藤漫画のZ、ZZはまさにそんな運用だな
単機じゃなくてワラワラでてくるが

478通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイWW 6a1c-YX9D)2018/07/16(月) 21:57:53.61ID:KopUUvMP0
>>475
なにこのタコ足

479通常の名無しさんの3倍 (スプッッ Sdea-l6eC)2018/07/16(月) 22:02:59.87ID:031GS1Gvd
>>478
タコザクさんです。

480通常の名無しさんの3倍 (ブーイモ MMc9-5d8V)2018/07/16(月) 22:04:36.50ID:srS+azyJM
グリプス以降のビーム砲付き戦闘機(的なもの)ってそういう高級機パターンばっかりよね

481通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイW 8af6-0thJ)2018/07/16(月) 22:04:59.43ID:ndn2xdUs0
>>676
小説版センチネルだと、最終戦前のエアーズ市攻防戦の影響で特殊部隊αの実働可能な戦力が
通常仕様のSガンダムとZプラスC1型2機の計3機にまで低下していたので、数の不利を補う為に
Sガンダムはあえて分離させて運用してたな(教官機のネロ・トレーナーは戦力外扱いされていた)

一番戦闘能力が低い筈のGコアまで普通に戦力として通用してたのが意外だった

482通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイW 8af6-0thJ)2018/07/16(月) 22:06:41.16ID:ndn2xdUs0
アンカミス。>>476だった

483通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 79bb-LQig)2018/07/16(月) 23:17:51.12ID:L6auRTDa0
>>477
近藤世界のZって汎用ヘリ並みに使い潰されてるが
コスト安いのだろうか・・・?

>>480
熱核反応路必要だからどうしても高くなる。
なら手足付けてMSにしても大して値段変わんねーという罠。

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