連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう50
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連邦軍の代表「ＧＭ」について大いに語ろう
ワキ役だなんてとんでもない。連邦軍を勝利に導いたGMについて語りましょう。
ＧＭII、ネモ、ネロ、ジェガン、ジャベリン、ザニーなど、GM系と言える連中もどうぞ。装備や生産数などの細かい設定も、よろしくお願いします。
荒らし対策のため、sage進行でお願いします。
前スレ
連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう49
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1521037512/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured そもそもなんでニュータイプが核弾頭検知できるのか激しく疑問なんだが
放射線とかそれこそ宇宙空間に山ほど飛んでるし核弾頭があったかいなんて聞いたことないんだが >>5
そんなこと言い出したら、ニュータイプが精神感応のは何故とかサイコミュは何ぞとかキリがないw 精神感応はミノフスキー粒子散布下で意思伝達が起こるとかなんだろ？
サイコミュはその意思伝達を親機で増幅して子機に付けた解読装置で指令に変える
透視したりとかのいわゆるエスパーでは無いという見解だったはずがドンドン後付けし放題で結局ただの超能力じゃんという話 NTは有人兵器の中の人から出てる精神波で索敵出来るが
それだけでなくミサイルや無人のものもある程度索敵・分析が効くってことか
それともブライトかミサイル発射した操作員の思考を読んでどのミサイルが核入りなのかわかったのかも 熱量の高いミサイルってギュネイさんが言ってたけどやっぱり核と通常弾頭は熱量が違うのかな？もちバーニアよりも。 ニュータイプ狙撃以外に一般MS隊の弾幕でもミサイル撃墜してるんだよなあ >>5
ギュネイの言う「熱量の高い」は謎すぎたな
SF考証って大事・・・ もし将来リメイクされたら真っ先に直されるやろうな >>5
ウランが原子崩壊してるから熱自体は必ず発生する。
サーモグラフィで弾頭部の熱分布見て判断してるんじゃね？ >>13
推進剤盛大に吹き出してるのにそんなの判定できるのか？ >>14
媒体による伝熱はないけど、赤外線放射はあるからね
通常弾頭より重くて推進剤多く使ってるとかじゃないかと思うけど 赤外線をちゃんと感知できるならそもそも誘導ミサイル無効にならないという説が 現代兵器でもすでに赤外線誘導妨害装置（もはやフレアは古い）なんて普通に多用されてるんだがな 実はギュネイが感じ取った「熱量」とは、ミサイル自体に起因するものではなく
ミサイルに関わった整備士の思考の残滓みたいなものだった、とかならまだ
わからなくも…いやわからんかｗ >>18
現代兵器の話するならカメラ誘導もレーザー誘導もある訳だが >>21
カメラ誘導とレーザー誘導はUCでも普通に使われてるだろ
ジムⅢのミサイルとか クェスの台詞によれば「ニュータイプは、物とか人の存在を正確に理解できる人のことだよ。それもさ、どんなに距離が離れていてもそういうのがわかるようになるの」って事だから
核かどうかも「物の存在として」認知できるのだろう。 1970年代の科学や軍事技術がベースになってんのに何を言ってるんだろう… >>23
>クェスの台詞によれば
あの手の電波少女がNTをどこまで理解しているかも問題だと思うけどね？
言ってることはどう見ても理想論又は願望としてのNT論にしか感じないだろ普通… >>25
所謂説明台詞だからな
禿が小説でも同様の解説をしている >>26
頭がパイパンの人が馬鹿でなければ、電波が理想論としてNTを語っているだけのセリフだろ？
喋ってた相手はハサウェイだったけ？
ハサウェイを馬鹿にして話しているつもりがお前も馬鹿だろ？って場面じゃん >>27
だっけってロクに覚えてもいないシーンを
俺様の解釈の方が正しいと言うのが普通の感覚なのかね？
ハイストの該当シーンだとクェスは、論じゃな実体験を語ってるんだがな ただの電波さんにしか見えないよな
そりゃ弾圧対象にしなきゃダメだわニュータイプ 概念的な話しかしてない
しかもそれはインドで修行して辿り着いた結論だしな インドでニュータイプに目覚めたなら元素集合の術を会得して七色のMSを生成するくらいやらないと ダンバダッタに会えなかったからクリスと愉快な仲間たちとつるんでたんだろ Vガンでは結局サイキッカーのみなさま、になっちゃったんだからやっぱりニュータイプってのは単なる理想的空想妄想論であってアムロやララァ等のニュータイプと言われた人間達は単なる突然変異だったんだろ >>31
クロボンの長谷川がＧジェネＦの４コマでそんなネタやってた。
インドで修業したのでＭＳ（のようなもの）を呼び出す事が出来るんです！とかクエスが言いだして
どんどん強化しちゃって…とシャアに言われちゃう、って内容。 思念でロボットとかそれはサイコアーマーゴーバリアンです 実は思念で呼び出しているように見せかけているだけで
電送しているだけのレザリオンかも知れない（謎 思念じゃないけど転送ならファフナーとかあるな
ユニコーンが結晶化描写丸パクリしてたが >>33
サイキッカーって、ニュータイプ含めた異能者の総称なんじゃね？ 概念としての人類の革新たるニュータイプと、サイコミュに感応するニュータイプとは別物だった、ってなお話だな
ガンダムXで最終回にやったのがまさにそれだけど そういやニュータイプ用GMってのはなかったんだろうか？ ニュータイプは数自体が少ないから上位機種のガンダムに乗せればいいだろになるんだよな
ザクなら学徒兵からベテラン、エースパイロット、NTも乗ってるのに とは言え、最初からニュータイプや強化人間用として作られたサイコミュ搭載型ザクも
実戦用だとザク３改とサイコザク位（他にあったらゴメン）だし 個人的にはサイコミュ試験用ジムとかならあってもいいと思うんだよね
ベースは素ジムかジム・トレーナー(NTはファンネル操作に集中する場合)のランドセルにファンネル付けただけの雑な作りで
あくまでもファンネル操作訓練用で戦闘はしない そこでまずはサイコミュ試験用ボールになるのが連邦って気がなんとなく。 あいよジム・ジャグラー！
ただしNT用サイコミュじゃなくて複座で一人がOT式操作だけどな
そもそも一年戦争中の連邦にはまともにサイコミュでオールレンジ兵器動かす技術が無い 一年戦争時の連邦じゃ全天モニターとマグネットコーティングと推力爆上げしただけのアレックスがニュータイプ専用機だもんなあ ジャグラーというともうポン刀持った変態しか浮かばなくなってしまった >>48
でも後のジ・Oやユニコーンを見る限り追従性と基本性能の高いMSこそNT専用機という風潮になったから時代の先取りと言えるんじゃないか？ 小説Zだと、戦後マスコミの暢児となったアムロだがNTの話が電波過ぎて次第に民衆から飽きられたって事だから
NTなんてのは余人には理解出来んのだろう
何よりも禿が書いてて面倒くさくなったってのが真実だろうけど ビームコンフューズみたいに衝撃波でファンネルを乱せる武装があればビット兵器って廃れそうだな 受信する思念波を取捨選択制御出来ないからそれこそ負の感情の思念波を人工的にばら撒く兵器でもあれば勝手に発狂する >>52
散弾バズーカで代用可だな
UCスタークジェガンがやってる >>53
大分違うけど結果的には.エンジェル・ハイロウはそういう感じだったな
負の感情じゃないけど
というか一般人にすら利いて、フォンブラウン市の人間は全員寝たんだったか >>58
より増幅して一般人にも効くようにしたというところ？
対NT兵器としてならそこまでの大規模装置もいらないだろうし
ミノフスキー粒子はご丁寧に敵もばらまいてくれるからサイコミュ頼りなジオン残党とか速攻狩りつくされそうな >>58
フォンブラウン市は月面都市
あの偵察映像は地球のどこかだよ >>53
>>59
そういえばパイロットが個人の判断で精神攻撃を使うことは多いけど
軍隊が組織的な作戦としてNTに精神攻撃するようなことは宇宙世紀史上無いな
感受性豊かなNT・強化人間ならすぐ潰せそうなものだけど >>62
潰す方にもNTが必要で、そいつも潰れるかもだから諸刃の剣なんじゃね？ というか部隊に何人かしか居ないような少数戦力の為に用意出来る装備じゃない
戦艦クラスになら積んでも良いとは思うけどな >>63
サイコミュという装置がある時点で思念波は解析されてると思うが
ニュータイプが嫌がる波長の思念波を機械的に増幅してばらまけば廃人とかにはならなくても精神の集中は途切れるだろ >>64
でも脅威度としてはファンネルニュータイプ専用機やクインマンサなんかのデカブツとか部隊丸ごと殲滅しかねないんだから金かけて対策する方が被害も出ないだろ >>66
ジェガンでも対応出来るくらいにシステムが洗練されて廃れたけどな クインマンサとかジェガンで倒せるのか？
無理じゃね？
ファンネルだってユニコーンでボロ負けしてたじゃないジェガン部隊
ファンネルさえ撃ち落とせてないのに >>68
クインマンサ一機作るコスト分のジェガンを投入すりゃ勝てるだろ
数に余裕のある連邦がわざわざタイマンしてやる理由も無いしな おそらく>>67はスタークジェガンが対応してたのを見て勘違いしてるんだろ
すぐ前のシーンで、他のジェガンはファンネルに手も足も出ずにめった打ちにされてるというのにな
ちなみにあのスタークジェガンのパイロットは、
アムロと共に戦ってきた凄腕の特務隊エースという設定があるので
ファンネルに対応できたのは完全にパイロットの腕のおかげです >>69
ジェガン何機作れるか知らんけどたぶんクインマンサの一撃で5機とか吹っ飛ぶぞ（笑）
しかも遠距離からはビームライフル無効だしミサイルとか飽和攻撃しても拡散メガ粒子砲で迎撃したら当たらんし ファンネルは構造的に長期戦が出来んからなあ
ジェガンより爆装できるジムⅢの大群で囲んだほうがいいんじゃね
大量のマイクロミサイルと大型ミサイルで四方八方から弾幕ぶち込み続ければどんどん消耗しそう
ファンネルは撃墜されたり消耗して使えなくなったりしてどんどん減っていく
本体に来るミサイルまでビームで迎撃してたら本体の息切れが早まる
火力が落ちたところに十機くらい突っ込めば、残りのビームとサーベルで何機かは落とせても、残りの数機にコクピットぶち抜かれて蒸発だな ここまで書いて気づいたけど、ジムⅢもたいがい金のかかる機体だな
本気で全力発揮させようとしたら大量のミサイル装備が必須
そりゃ推進器もダウングレードして装甲も紙っぺらにして、
コンパクトにまとめてビームライフル戦指向の強い
お安いジェガンへ行きますわ 加えて言うと、UC一話の戦闘はクシャトリヤ側にとっては極めて有利な戦況なのよね
初回の戦闘では同時に相手したのはたった三機
インダストリアル7戦ではコロニー内という限定空間での戦闘で、ファンネルを敵MSに振り切られる心配がない
（冒頭の追撃戦では、ガランシェールを追うジェガン二機へ振り向けたファンネルは、対スターク戦には投入できなくなっていた）
ファンネルの限りある推進材をフル活用して戦力発揮できるし、
連邦側もビームこそバカスカ撃ってたが、ミサイル弾幕みたいな戦い方は自重した >>70
Ｖの頃にファンネル兵器が廃れたのはもうＯＳで対応できるからって話あったような
ジェガンが対処できた姿は見た事がないが
ＮＴ何それになっていたバビロニア戦争の時点ではラフレシアみたいな規格外でもなけりゃ
サイコミュ兵器なんぞジェガンＲ程度の前でもさほど有効じゃないとも言い切れないが ビットはバカデカいから戦艦沈められるくらい威力もそれなりに有ったけど、ファンネルは小型化し過ぎて威力が弱まり費用対効果とか有効性が薄れて廃れたとか昔何かで読んだ。 F91でエースの素質があったとはいえあくまでオールドタイプの新人であるビルギットがヘビーガンで
バグの群れに瞬殺されなかったのが当時の逆説的にファンネルともそれなりにやりあえるって証明にならんかな
要はファンネルはあんな小型なものが不規則に動きまわるのにパイロットも機体も対応できないから危険なわけで
その点ベビーガンは最後は数の暴力に屈したとはいえ動き回るバグをそこそこ捉えてはいたと思う
ビルギット本人の資質というよりは小型MSの時代にはこの手の兵器にOSもある程度対応できるようになったのではないだろうか 準公式に近い無印クロボンだけで話をしても
ファンネルが猛威をふるってキンケが大苦戦してる時点で
OSでファンネル対処できるなんて与太話は完全否定されとるよ
アニメのみに絞ってもショットクローやゲンガオゾのランチャーとかあるしな ＭＳが小型化してもファンネルがなお有効だとすると、何故廃れたって疑問が。
ＭＳ本体の小型化にサイコミュの小型化が追い付かなくてあの時代ではファンネルは
ＭＡの専用装備みたいな扱いとなっていてファンネルを搭載した小型ＭＳの搭乗は
カリスト兄弟の専用機を待たなければならなかった、とか？ ゲンガオゾのマルチプルビームランチャーはサイコミュ兵器だったはずだけど
リグ・コンティオのショットクローってサイコミュ兵器の説明はあったっけ？
なんか曖昧だったような気がするんだけど記憶も曖昧だ >>82
ザンネックキャノンもファラの鈴の音とかサイコミュ風味だが
放送当時の各種文献ではザンスカールのサイコミュ技術については謎とされている >>84
サナリィだと制御系に応用程度だからね
エンジェルハイロウと同様に木星の技術かね？ >>80-81
＞ファンネルがなぜ廃れた
しょっちゅうこの疑問が出るけど、単純に現実的な実用性が低すぎるからだと思うけど
NT研には数十人の被験者がいて、NTの素養が発現するのが数人、
まともにファンネルを操作できるようになるのがその数人のうちたった１人だった、
とか小説とかによく出てくるフレーズ
そこまで稀有な１人が１機でジェガンやヘビガン数十機相手に無双できるかっていうと
ハマーンとかみたいな卓越した能力でなく、単にファンネルを操作できるってだけの能力じゃ
数機を抑えるのがせいぜいなんじゃないだろうか
じゃあそもそもなんで0090年代まで使われていたかっていえば
試行錯誤だとかを続けてようやく0090年代一杯かけてそれが判明したってところじゃないのか
いや「NT能力者が稀有」ってとこからの自分の推測で、何かに明記されてたわけじゃないけどね
ただファンネルを飛ばせるのがチームに１～３人くらいいるのが当たり前、なぜそんなお手軽かつ強力なものが廃れたか皆目わからない、みたいな感覚で語ってるガノタを見ると
ゲームだのに引っ張られてやしないかと思うな 単純に大規模な戦乱が無くなったから軍縮で研究予算が飛んだだけじゃね？
ミノクラとか小型MSみたいな予算削減や民需に繋がる技術以外はどんどん消えていったんじゃないか サイコミュが民生転用していれば平時でも発展していたのかもしれない 全滅･･･
奇跡的に生き残っても娼館に売られる･･･ 一回プル軍団が作れたということは、また再建できる可能性もあるということだからなあ いや、あの後プルトゥエルブ後生大事に使われてる所見ると元になった人物もクローン化用の細胞も残ってないって事だろ
一年戦争後のごく短期間にやたら現れたニュータイプと言う名のミュータントはそれ以降は種切れだし >>92
ジオン側からはそうだったかもしれんが、連邦側からはそんなん分からんからなあ 木星に向かうジュピトリスⅡにジオン要人が同乗した黒いキュベレイが出てきたな(HGUCZZガンダムが出た頃)
アレのパイロットもプルシリーズの生き残りらしいが
UCが公式になった以上おふぃしゃるではございませぬだけどな
EVOLVEは新作プラモのプロモ映像なだけだが 人類の進化というより突然変異的な異常適応なんじゃね？
人類の半分が死滅する種の危機を乗り越えるための異常形質がNTなんだよ
だから戦争が収まると少なくなっていく
コロ落ちに過剰に反応するのも説明が付く >>94
ぶっちゃけ生死確認できたのがプルとプルツー以外マリーダさんしかいないわけだ
偉い人たちがその気になれば全員生きてバラバラの人生歩んでますなんてこともありうるんだぜ？ そもそも「多勢の量産機相手にファンネルで無双した」機体自体がほぼ無くないか？
ハマーンは自分の出る局面をしっかり限定・条件作為して、そもそもそんな状況が無いようにしてたし、
プル軍団はこれまた投入局面が限定的（ハマーン軍相手に画面の外で無双してたかもしれんが、それにしてはハマーンが囲まれたときの反応が妙）
ギュネイとシャアも別に「ファンネルで」そこまで無双してたか？ と言われると微妙
マリーダについては>>74だし
「ファンネルさえあれば多勢に無勢でも無双できる」って発想そのものが疑わしいと言わざるを得ない >>98
ビットとファンネルの区別も付かんとか本物のアホか？ >>98
あなたはファンネルじゃなくてビットでしょ
落としたのもMSじゃなくて艦艇でしょ >>98
でもあなたの戦果ってサイコミュ兵器に対する警戒とかいう概念が
まだ無い時点での一方的虐殺だし、相手はMSじゃなくてノロマなドン亀だし、
護衛が後ろに下がったら調子崩してたじゃないですかヤダー >>99
サイコミュに変わりないだろアホはそっち
そもそもがサイコミュ兵器使う機体はジェガン部隊で倒せるとかな話だわな
クインマンサの話とかわざと端折ってるだけだろゴミくそ MSの掩護もないサラミス一隻相手に大苦戦ですね、わかります
超長距離奇襲を放棄したエルメスって、数個小隊のジムで襲えばわりと簡単に仕留められそう >>103
インコムで無双するアニメの場面ってどこだっけ？ すまん、同人の俺ガンには詳しくないんだ
フィンファンネルについては、あれ単体でアムロがギラ・ドーガ軍団相手に無双してたわけじゃないし >>91-93
プルシリーズに関しては設定変更、というか認識の変化があると思う
ZZ放映当時は「クローン」というのはSFの夢の技術であって
FUログナーや綾波みたいに短期間で大量培養・増殖できるものという感覚で設定されてたと思う
ところがクローン技術が現実に発達してくると、受精卵から通常の生物と同じ年数かけて成長させる必要があるし（ログナーもそうなった）
それを短期成長させるような超技術は、アナザーならともかく宇宙世紀ではそこまで発展しないというのが現在の解釈だろう
仮にプルやアフランシのように「成長させれば確実にNTパイロットになる」遺伝子のストックがあったとして（これ自体相当意味不明で超技術だが）
いちからまたシリーズを作るとすれば十数年かけて計画を実行しなくてはならない
（長谷川漫画の秘密結社あたりならいかにもやりそうだが）連邦とかがやれるかは疑問 連邦がやってたのは主に強化人間じゃないのかな
自然発生なニュータイプ待ちやそのクローンより確実に作れる、メンヘラだけど
それとサイコミュ誘導兵器搭載機ってそれ積んでない機体(パイロットはニュータイプ)に殺られるのが目立つ
これってニュータイプ能力差ではなくてサイコミュによる複数兵器誘導ってパイロットのニュータイプ能力にかなり負担かけてるんじゃないのかな
それとサイコミュ誘導波は特殊過ぎて暗号かけられないか、かけても軽度な物だと思われる
じゃなきゃ簡単に軌道読まれて撃墜され過ぎるし
技術解析進めばサイコミュやフルサイコフレームの無効化は意外と簡単なんじゃないの？ ファンネルより自由自在に動いてビームも撃てる触手のほうが強そうだなやっぱり
ギュネイなんていらんかったんや >>107
いやだから>>86で言ってるんだけど
強化人間は膨大な費用を数十人の被験者に費やして、かろうじて誘導兵器が扱えるようになるのが１人いるかいないかとかだし
クローンNT（これはもっと莫大な費用がかかると思われる）ほどではないだろうけど、実用性からはあまりにも非現実的
「確実に作れる」なんて代物じゃないよ
ゲームなんかでは１年戦争の期間だけでも、外伝作品１作出るごとに１人とかそれ以上のNTや強化人間が新しく出てきたりするし
「NT技能」ひとつ持ってれば全く問題なくファンネルが飛ばせたりするけど
どう考えてもそんなにお手軽に戦場に投入でき、かつ確実な戦力になるような代物じゃない その不安定なはずの戦力を連邦より遥かに規模の小さい筈のネオ・ジオンとかの敵対組織が大抵数人抱えてて
それでいっつも連邦が大被害出してるからなあ 要はカミカゼやら義烈空挺隊みたいなトンデモ兵器の類いなんだろ
リスクがでか過ぎて優勢ながわざわざ採用する利点のない戦術 というかジオン側だけじゃなくて連邦側もアムロ達を始めとするNTの恩恵受けてるわけで
アクシズ落としの阻止やネオ・ジオンを1部隊でどうにかしたガンダムチームとか
敵組織に大規模テロやら電撃侵攻受けた時には迅速に動けるNT部隊当てて阻止するのが
それこそ対費用効果が高い クロスボーン・木星・ザンスカールに関して言えば外様の新興勢力なんで
旧ネオジオンやアナハイムが持つファンネル技術の枢要部分を最初は持っておらず
盗むor裏取引で断片的に入手して残りは自力で車輪の再発明した
その辺の勢力のファンネル兵器がネオジオン・アナハイム系ファンネルの直系っぽくないのはこういう理由かも >>110
それは「ビグザム演出」の一言に尽きるわ
ご都合上画面では大被害のように描写されることもあるが、上でもさんざん議論されてるように実際に戦局を覆す程とはとても思えない
>>112
戦果を挙げた中から自然発生NTの素養を持つ者を集めて部隊みたいな発想は連邦でも出たことはあったと思われるな
MSVで、戦後すぐに元ジオン兵を含めてNT能力者を調査したとかはその意図を思わせる
ただNTを集めると反連邦部隊になるとか元WB隊が隔離幽閉されたとか意味もなくガンダムタイプが隠匿されたとかの反NTの動きも連邦側にはあったから
おおっぴらにNT部隊結成とかの流れには至っていない
ただでさえ自然発生NTはさんざん0090年代までにあれだけ活躍・議論されておきながら曖昧な存在で終わったんだし
そのまま0100年代以降も実用化されないのはかえって当然の流れにしか見えない
（ただNTや強化人間をガンダムタイプ同様に出しまくる同人害伝やゲームの製作者の意図は知らんがな） >>107
便利兵器持ってない方に倒されるって
基本、相手(敵)の方が資金力･技術力共に上ってだけじゃね？ エゴを強化して仮面を被ると、ファンネルもびっくりの超機動でNTにすら攻撃を当てられる触手持ちのラフレシアさいつよ そういやラフレシアのテンタクラーロッドは有線の線部分が単なるコードじゃなく駆動部兼近接武装にもなってて
F91の超機動にすら食らい付いて損傷させるほどだから普通の有線ビットやインコムよりも遥かに有用だし後年に拾われてもいい武装だね
コンティオの普通の有線ショットクローより強いでしょ
ここはジムスレだしジャベリンやガンブラスターの背中のユニットを触手ポッドに換装するとか >>117
GMの手足を全て触手に換装すれば良い。 >>115
まともに同じ土俵で戦っても勝ち目ないから特化しただけじゃね？
強いられるであろう一対複数戦闘を突き詰めて出来たのが、ファンネル搭載したNT専用機なだけかも
逆に数を揃えられて各地に拠点や大部隊を有する連邦軍にしてみれば、少数で大軍相手にする事はないからNT専用機の必要性が薄い
まあ、NT同士は互いに引き付けあい、戦況無視して口論しながらバトル始めるからなw
そうなったらNT中心の軍は実質、戦力減少で数に優る方が勝つ シャリアブルはニャータイプだけどオールドタイプでオールドなおばさんと乗ってたじゃん シムス中尉の同乗はデータ収集のためだったんだろうけど、そもそもそれだけのために同乗の必要はあったんだろうかという疑問は残る
基本的に複数人制御の試作機だったんだろうか
ORIGINでシムス中尉がNTで単独出撃に改変されていたのは「円心重力下のブルツー」と並ぶ謎解釈 >>125
多分、初期の実験機か試作機なんじゃないかね？
直ぐにエルメスやジオングなんて本格的なNT専用機が投入されてるし 最初に出た時はシムス中尉と他の技術者が乗ってテストしてた
ニュータイプなら1人で運用出来るがオールドタイプでも複数名で運用可能
初登場時のオールドタイプだけの場合、パイロット、ガンナー、機関士を3人で分担
アムロに撃墜された時はシャリアブルがパイロット兼ガンナーでシムスが機関士
こんな感じかな >>121
単に戦場近辺から追い払えるだけでも超長距離奇襲を放棄したエルメスは戦力として機能しなくなる
その間に母艦を沈めるなり拠点を占領するなりで後は日干しになるだけやな
エルメスの戦力を発揮するには、有力な通常戦力の護衛（シャアゲルとか）を張り付けるしかない そう考えるとサイコミュとはちょっとずれるが、実はGP-03の合体システムもそれはそれでそれなりに意味があったんだな
直掩機を張り付けることができなければ内蔵すればいいじゃない的なｗ マッハ８で飛ぶブラウ・ブロにガンダムは普通に追い付いてるんだよな
その後オーバーヒートしてたけど
やろうと思えば推力比でガンダムを上回るGMでも可能だろ ＞ブラウ・ビロ問題
確かにブラウ・ブロはOTなら３人、NTなら１人でコントロールできるが、ブラウ・ブロは３機に分離できるし、
コクピットも３つあるから、NT３人でそれぞれを担当すれば、機体性能を本当に100%活かせるようになる（はず）
もっともオールレンジ攻撃用の有線ビーム砲以外に（機体側に）武装が無い時点で、３人で各機体モジュールを
制御する価値はあんまりない気はするｗ
>>129
ステイメンがオーキスを制御してるんだから、直掩のためにオーキスから分離すると、オーキスは機動兵器どころか
ただの頑丈な倉庫になるわけで…ステイメンを直掩機がわりに使うのはちと無理がある エルメスの正統進化はやはり普通にキュベレイだと思うわ
自身のMS化によって直掩機問題をほぼ解決
ビットをファンネル化することで、超長距離奇襲は選択肢としても完全に放棄して接近戦に特化するものの、
代わりに携行機数を劇的に増大
キュベレイ後のジオン系NT専用機って、
ゲーマルク・クィンマンサ・クシャトリヤ（サザビー）でファンネル＋本体重火力路線に行ってる感じがする
ここで本体火力を控えめにしてコスパを頑張ってみたのがヤクト・ドーガかなぁ
ジオ、シナンジュみたいなファンネルも大火力もイラネ、基本火力で高速戦闘こそ至高！ってのはむしろ連邦的発想だよな
たぶん始祖はアムロのガンダムとアレックスなんだろうし 戦闘中の回避行動という概念すら無い底辺という概念すら容易くぶち抜く地底練度で、
たぶん一年戦争のボール部隊と戦っても惨敗必至であろうゼネラルレビル隊が相手だったとはいえ、
実際に多勢相手に広大な宇宙空間で無双してみせたのはファンネル装備機ではなく、
インコム＋大火力のローゼンズールなんだよな
ファンネルが対策されて廃れたというよりは、
ゲーマルク～ローゼンズールの大火力内蔵路線と、
ジオ～シナンジュ、ユニコの超高機動路線との競合に敗れて、
ファンネル運用機のコンセプトが姿を消したというところじゃないかね F91の頃にはニュータイプって言葉すら死語になってるからなぁ
単に軍縮とジオン残党の限界から消えていっただけだろう ゲーマルクにギュネイさんが搭乗すれば
無双するよきっと 量産型キュベレイの戦術ドクトリンは素晴らしいと思うけどな
ファンネル使用時の本体の隙を編隊各機がサイコミュ母機と直庵機の機能を併せ持つことで補い合ってる
戦況に応じて有機的に支援、直庵を切り替えられるのは混乱するMSの戦場では非常に有効だと思う >>136
あれは有線サイコミュであってインコムではない
誤解してる奴が居るかも知れないが、サイコミュかインコムかの境界線は有線かどうかじゃなくて、
NTじゃない一般兵でも使えるかどうかだからな？ 有線なら親機と子機の通信自体にサイコミュ技術はいらない気もするけどどうなんだろうね？
ミノ粉の中では有線でも通常の電気通信の信頼性は100%じゃないから
シールド被膜の中の空間（もしくはサイコミュが伝わりやすい物質）で
サイコミュ通信すれば確実だとか？ >>139
1人で何台もの砲台を同時にコントロールするのに必要だったはず。 >>139
というか通信自体には不要で制御にサイコミュ。
ブラウ・ブロなら全くNT乗ってなくてもオールドタイプのパイロットとガンナー複数名で有線砲台を操作できる。
その時は全くサイコミュは使用されない。
ただ1人が機体の動きと全ての砲台を一体となって動かすのと、何人もがそれぞれ別々に考えてコントロールするのでは結果としての戦闘力にかなり差は出そうだ。 有線だと無線のファンネルより大火力が扱えるってのはまあ分かるんだが、
直結型ビーム兵器との関係はどうなるんだろうと思う
線が長くても繋がってればそれでいいのか？
>>139
サイコガンダムみたいに、火器管制や機器システムの制御にサイコミュ使ってるんじゃね >>131
イボルブだとピンチに陥ったステイメンを大型ミサイルで援護しながらオーキスが登場してたな ケーブルの役目次第かな
動力パイプ的な物とか通信ケーブルや回収用についているだけで別に無くても困らないパターンまであるし >>143
イボルブさんはぶっちゃけプラモ販促用映像なので、設定上「あれ？」な場面はチラホラと…ねぇ… 補助輪付きの自転車がインコム
補助輪無しの自転車がサイコミュ
制御の仕方が違うだけで本質的な昨日は同じなのだ
OTでも無線で操作を安定して送信する技術があればワイヤレスオールレンジ攻撃は出来る
サイコミュはNTの本質ではない インコムはNTがサイコウェーブ利用してやってる事をコンピューターのバックアップを受けて擬似的に再現してるってだけなんで補助輪以前の別物だぞ。 >>147
オールレンジ攻撃という機能が達成されてるならコンピュータのバックアップは補助輪の役割で合ってるだろ
自転車を漕ぐのと自動車のアクセルを踏むみたいな例えの方が良いのか？ >>147
インコムは
疑似サイコミュじゃなく準サイコミュって設定
パイロットの脳波パターンをコンピュータに憶えさせる
それでも2次元の制御しか出来ないってさ OTかNTって0か1じゃないよね
サイコミュ動かせる程度あるかないかで明確な差異があるわけじゃない
準サイコミュはOTって言われる程度に低いNT能力を上手く増幅して拾ってるだけ
バイオセンサーやサイコフレームも構造は違えど実際やってるアプローチは同じ 10本の腕で別々の字を書くようなコントロールできるのがサイコミュでなかったかな。
小説版だったと思うがそんな説明があったような。 >>96
プルツーは死んだかどうかはっきりとは描いて無くね？
クインマンサが大破してうわあああってシーンでその後なんの描写もなかったはず >>151
それは「原理」と「動作」で言えば「動作」じゃないかな
人間には腕が2本しかないから通常動作では2本が限界
でも脳波を拾えば2本以上の動作も可能になるかもしれないって感じで そういえば一年戦争時のGMは白と赤がメインカラーだけど
ガンダムの量産機なら白と青になる方が自然な気がする
視認性なら暖色系の赤＞寒色系の青のはずだし 素ジムはあの弱そうなカラーリングがいいんじゃないか 赤にしたのは絵具だろうけど、
そもそもあえて違う色にしたのは何故かっていうと画面上でガンダムと見分けがつきやすいようにって理由だろうね
腹が白いのももちろんだが、肩まで赤くてポロシャツっぽいところがまた絶妙に弱そう 赤白のGM系は一年戦争時代のGMとその派生機とGMⅡくらいだっけ？ 既に色んなカラーのMSが出ている以上
色指定に作品中の意味合いを見出すのは不毛だと思う ジェガンやジャベリンのカラバリにも半儀礼的な紅白ジムカラーがある
素ジムの配色は肩まで赤を選んでるのが絶妙なダサさでいい
白肩にするだけで簡単に一気に垢抜けるのが
髪型で損してるが素材はいいから髪型変えると化ける美少女キャラみたい 赤白ジムってジムコマ宇宙用とジムⅡだけじゃないか？
しかしジムⅡって一万機以上作られてるUC史上最大の超ベストセラー機だから、
ジムⅡ＝ジムなんか通り越して、ジムⅡ＝MSみたいなもんか お前等、GMの赤は肩まで塗る？
それとも胴体のみ？
色指定云々は置いといて あのＴシャツっぽさまで含めてジムだろ
ガンダムみたいなタンクトップの変態野郎の真似できるかって 全部赤いとマグネットコーティングもしてないのに何か強くなったように見えるかも
3倍で動けそうな気にだけはなる 子供の泣き声が聞こえると突然パワーアップするのかもしれない >>167
マラサイは試作段階で要求スペックの1/3の性能しか発揮できなかった所を、開発の最終段階で赤い塗装を採用する事でなんとか基準クリアに持ち込んでいたりするかもしれない。 >>169
ユニコーンVer.「うわっ･･･私の性能、
低すぎ･･･？」 >>168
ソロモンに押し寄せるGMの群れが、脱出するランチに乗っていたミネバの鳴き声に呼応して発動し、ソロモン宙域全体が赤い巨大GMでびっしり埋め尽くされるわけですか。
出てきたビグ・ザムも小型重機動メカ扱いで…というか連邦のパイロットの操縦に従うのか、勝手な意思で勝手に集団で何かやりだすのか？？？ >>128
その追い払う部隊は一方的な攻撃を受け続けるけどな >>175
輪になって踊り出し、ミネバが喜びます
ちな、父親はそのまま戦死し、GMのパイロットたちは酔ってグロい事に… >>176
どんだけ強力な護衛をエルメスに付けてる想定なんだ
エルメスが主導権を取って奇襲を継続できるならそりゃ強かろうが、
捕捉されてから正面切っての交戦になればビックリするほど脆いぞ
劇中ではMSの掩護もないサラミス単艦相手に苦戦してたのに、
全力で殺しに来るジム隊相手にどんだけ無双できるんだ >>164「こいつの肩は赤く塗らねぇのかい？」
俺ら「貴様塗りたいのか！」
こうですね、わかりません！ >>181
迫力満点のおばさんにストーカーされる特典が付くよ >>181
いや・・・左じゃない・・・マークは右で赤色はもっと暗い・・・血の色だ・・。 どうでもいいが宇宙最強のロリコンって乳幼児限定なんだよな
デク(10)すらアウトだし ジムってガンキャノンのセンサー流用してる設定あるらしいがひょっとするとガンキャノンの設計チームがジムの設計に関わってたりしてな >>181
でもシャアザクの推力だって実際には1.3倍だし、それを相対速度やシャアの操縦技術で３倍に見せてるわけだし
>>186
ロリショタ通り過ぎてペドじゃないか？ Ｖ作戦は主力（量産）ＭＳ開発作戦なのだから
その途上にあるガンキャノンやガンダムの特長をピックアップして採用するのは有り得る
ガンタンクさんは規格が違い過ぎたから… ドラグナーの量産型みたいに3機の特徴を取り込めなかったのかな
ガンダムの胴体と右腕、ガンキャノンの頭と砲、ガンタンクの左腕と下半身………
そんなん誰も乗りたくないわな というかジムのバリエーションにEWAC機が無いのは何故なんだ？
AOZまで待たなくても普通に実用化されててしかるべきだと思うんだが 何が居たって数で押しちまえば良いんだよ！
という脳筋思考で造られなかった わりと同意だが、弱者が偵察機に凝りがちってのはWW２で先例があるからね。
加えて、ＧＭ登場時には運用環境上ミノフスキー粒子が濃すぎてあまり電子戦MSのメリットがなかったんじゃないか。
一年戦争当時の艦隊行動なら軍艦の強力なセンサーに頼れば良いし、連邦にはそれを実行できるだけの艦艇建造も可能だ。
ジオン軍にはそりゃ無理だし、Ｍ粒子をあまり撒かないとこを選んで行動させられもするし。低烈度不正規戦を専らとするティターンズの時代になれば必須だろうけど。 戦況好転後はサラミスとボールのパトロール隊で間に合ってたってことかね
あとはジム系のセンサーが元から1年戦争基準だと高機能だったとかか
戦記かジオフロの小説でカリフォルニア基地の事前偵察に来た電子戦装備のジムとかもいたな 既存武装が無効化されたとはいえ、
一年戦争時代は航宙や航空偵察機使ってたんじゃないのかなぁ。と思ったり。
あんま関係無いけど、
ジオン地上軍、ドップ中心の貧相な兵器群で
良く制空権取れるもんだと思う。 目視の偵察なら、特に宇宙ではMSの必要性もないし。 ドップは制空戦と軽攻撃で、対基地攻撃なんかは軌道上から爆撃してたんじゃ……
と思ったが南極条約でそういうのもアウトなんだっけか >>200
1機のGMに頭３つ付けた方が良く無いかね。
団子三兄弟みたいに必要なら縦に頭部を積み上げても良いわけで。 >>201
その発想がアイザックみたいなデカ頭に繋がっていくのでは そもそも偵察機はどういう機材を搭載してミノ粉下での敵MSや戦艦の情報を得ているのだろうか？
高精度の光学カメラとその映像解析用コンピュータ？
宇宙だと音声解析はいらないか >>204
強行偵察ザクはピストルみたいな形のカメラ持ってたね メガバズーカみたいな巨大超光学望遠カメラとか持ってたら無駄にカッコいいかも
額にも大型カメラ付けて、ZZみたいにハイメガキャノン付けるよりかは説得力ありそう
ズーム時にレンズ部がぐぐーっと出てきたり 巨大カメラ持ってるなら頭部に高精度カメラなんか積む必要無くね？
むしろデータストレージとそれを守る強固な装甲、敵から逃亡するための大推力が必要でしょ カメラ小僧のように巨大な望遠鏡を手にローアングルでMSの腰アーマーの中の映像を狙う偵察用MS ポイント攻撃出来るのであれば、
偵察機観測+遠距離攻撃はかなり有効な攻撃手段だと思うんだが、
ダブデやビッグトレー辺りの地上戦での話が多いね。
宇宙で、作劇的にそれやられると
ハイパーメガ粒子砲搭載艦が接敵前に敵母艦撃墜して
ストーリー始まらなさそう。
対NTマニュアル「はよ母艦落とせ」 >>212
偵察用MSによって弾着観測してその情報から位置修正して戦艦の砲撃を当てるのも面白そう >>213
命中率に定評があるグラサン大尉もニッコリ >>214
パ、パイロットのプレッシャーが無かったらバリバリ当てるし >>198
南極条約で禁止されたのはコロニー落としのような大質量の質量兵器だけ
事実ジオン軍は第一次地球降下作戦の直前に月面のマスドライバーを撃って地上の対空基地潰しをしてるけど
これは南極条約に違反していない合法扱いになっている
ちなみにガノタから「マスドライバー攻撃を延々と続けてれば勝てたんじゃね？」というツッコミが昔からされてたけど
シン・マツナガ漫画の後付け設定でマスドライバーが破壊されて攻撃が続けられなくなったという設定になった クソコラでモノゴッツ単純にジム3にドラグナー3の円盤乗っけて無意味にカメラつけてみた
http://q2.upup.be/f/r/RZMJtmu0oe.jpg EWAC機って情報得てもどうやって他の機体と共有すんの？ >>219
① 本体が直接届ける
② レーザー通信(装備ある場合のみ)
③ 一般通信暗号文
④ データポッド切り離しでの送付(装備ある場合のみ)
⑤ モールス信号とか
こんなとこでは。 ミノ粉散布時のデータリンクって意味なら
正直分からない。 焦ってレーザー通信を開いて無闇にレーザーを照射してシーマ様に怒られたい >>216
連邦の高官はよほどアホだったのだろうか…マスドライバーも十分に大質量兵器だと思うけどなぁ…
ただスペースコロニーが、ソレとは比較にならないほどの超巨大質量兵器だってので、
比較対象として大したことが無いように見えるだけで。
>>217
この駄コラ感、クソコラ臭…嫌いじゃないｗ >>219
ダッシュで全機の元を回って直接口頭で伝えるとか。 >>223
どれかのギレンの野望だとジオン編でマスドライバーでジャブローに直接攻撃してから制圧作戦やってたな
後は駄目な方のガンダム戦記でもジオン残党がマスドライバーで攻撃しようとしたっけ 地球の衛星軌道を制圧出来ていたなら米軍の神の杖みたいなのでも重要拠点を叩けそう 弾着観測できるのに遠距離砲撃が発達しないのは観測機が艦隊に結果を伝えるすべが無いからなんだよな
それが可能ならザクやボールで弾着観測して砲撃戦するだけになってしまう >>226
軌道爆撃って南極条約的にはOKなんだっけ
月は無慈悲な夜の女王見たく地球側の月拠点取ればジオンなんか石材切り出して打ち出すだけで勝てるはずだが >>227
索敵機から母艦へのレーザー通信は不可能ではないはずだが、双方が動いてしまえばそれも不可能になる
ただしメガ粒子砲の弾速が遅いので、敵艦隊を捕捉できても回避機動されれば必中とは行かない
>>228
>>216が答えてくれてる あれ、第一次降下作戦前の対空レールガン排除って特殊部隊の先行降下じゃなかったっけ
マスドラでもやってたのか
まあグラナダは月の裏側だし地球側の攻勢拠点の維持は難しいだろうなあ マスドライバーの攻撃は強力だけど、逆に言えば防御力は低い。
簡単に移動できないし、月の上の固定目標なら隕石爆弾使って爆撃出来る。
連邦の反撃ですぐに破壊されたんだろう。 キャリフォルニアのマスドライバーが破壊されてなかったのが不可解だよな
普通は宇宙との連携を絶って枯渇させるだろ >>233
地球上だから直接攻撃に使えるものでもないし、破壊するより奪還して連邦軍の宇宙侵攻の足がかりにしようとしてたんでは？
あとアーティージブラルタルみたいに地上のマスドライバーは破壊してはいけないという不文律があったとか。 ジブラルタルのマスドライバーの時に思ったんだが
地上でボッカンボッカン核爆発起こしてるのにマスドライバーだけはそこまで特別扱いしてるのはなぜだ？
UC世界でもそこまで別格に高価で再建に時間のかかるものなのか？ >>236
引っ越し公社の持ち物だったからじゃない？
まあ、コロニー潰しまくったジオンが引っ越し公社に気を使う必要があったのかとは思うが…
まさか、マクベに例のあの壺渡して懐柔したとかw 精度高くないとバランス崩して宇宙船投擲殺戮マシーンになるから作るのに15年くらいかかったりすんじゃね 引越公社は木星エネルギー船団と同じく両陣営にとって役立つ中立団体だし
宇宙移民者の引越しや財産移動を手伝ってきた公社なのでスペースノイドから見ても感慨深い存在
さらにあのマスドライバー自体が宇宙移民の歴史を伝える生きた世界遺産っぽい >>228
石材を加速するのにリニア使うなら石材に電磁石的なものも付けとかないとダメなんでは
大体コンテナとかだろ打ち出すのあれ
コンテナに石材ギッチギチに詰め込んでとかで打ち出すのか？ そもそも荷物を射出して相手側がそれを受け取れるように設計してるマスドライバーがなんでそんなに迎撃できないぐらい加速できるんだよという疑問があるんだが
とんでもなくオーバースペックに作らないと気が済まないやつでも技官にいたのか？ >>241
マスドライバーで打ち出したものを受け取るのはL点
それを地球に放り込むのは本来の用途外の使い方
マスドライバーの真価は、低コストかつ連続的に大質量を投射できる点にある >>239
スペースノイドの半分を殺したジオンはそんな歴史気にしないと思うんだよなあ
一般人はともかく、ギレンは一切気にしないと思う >>243
ジブラルタルのマスドライバーについてはVの話だからギレンは関係ないんじゃない？
それ以外のマスドライバーについては破壊されたり連邦が守ったりとかいろいろあったのかもしれんが >>244
Vの劇中で、かつてのジオン軍でも手出ししなかった……という台詞がある コロニー公社
木星輸送船団
中立勢力は作品毎で各勢力からの扱いが全く違ったりするね 実際、総人口の半分が死ぬような戦争が起こったら
人類の文明ってかなり衰退するような…そも
経済活動は縮小せざるをえないよね
そんな大きな戦争を経たのだから、その後に小競り合いが起こるのは
仕方ない部分もあるが、正直争ってる場合かと
だからさっさとGMを量産するんだ >>245
そうなんだ…
ギレンみたいな合理主義者からの視点だと自分達も使うつもりだったとかそういうのだろうか
壊そうと思った時は反攻作戦のせいで手一杯で手が回らなかったとか >>243
ギレン当人は気にしなそうだけど、ジオン国民はそうもいかないだろうし
(世話になったことがあったり、財産の届く時期が見えてるような人間もいるだろう)
流石のギレンもそういう国内世論には配慮せざるを得なかった可能性はありそう たしかに石切り出してマスドライバーで地球に打ち込むだけで大打撃与えられるかもしれんが
大気圏で燃え尽きないほどの巨大な石を切り出すほうが難しいんじゃないか？
小惑星引っ張ってくるにも推進剤がとんでもなく必要だし 宇宙だから一度進み始めたら推進剤いらないし…って思ったけどブレーキにいるか 切り出す時に相当吟味しないと加速の時や大気圏突入の時に割れたり砕けたりするかもだし
普通に耐熱タイル貼り付けたコンテナにがらくた詰めてぶち込んだ方がはやいような 仮にTVシリーズの地球連邦軍がそれをやるなら落下物には耐熱フィルムで覆っているところだな >>248
旧マンガ版のガンダム外伝だとキャリフォルニアベースのマスドライバー使って宇宙に帰ってたね
普通に考えたら使うから残したんだろうけど >>246
公社関係を直接攻撃した例は、
0083のアイランド・イーズ、ブレイド強奪と
F90のコバヤシ丸襲撃以外に何かあったっけ？ コロニー皆殺しにするレベルで攻撃したら自動的に公社の要員・施設も攻撃してることになるよね
よってジオン公国とティターンズが該当する CVもじゃないかなバグ使って皆殺し作戦実行していたし 木星船団に（出向）軍人がいるのは自衛と秩序維持（憲兵）の為なのだろうか？ 木星船団でジム部隊とかな話もやってほしいな
現地改修で魔改造オーダーメイドなジムになっていくというのも メッサーラの設計を取り込んで大推力化したジム・ジュピターか そのうち木星の重力圏でも機敏に活動できるようにX字の大型スラスター搭載したジムを開発しそう そもそもクロボンの0133年より前に木星船団や木星コロニーがどういう装備してたのか不明瞭なのよな
メッサーラの他にもシロッコのハンドメイド機があって置き土産として死後も長年使われてたかもしれないし
連邦の公社と連邦領（一応）だからジムやジェガンが船団に艦載されたり木星コロニーに駐屯してたかもしれない ダブルフェイクだと木星には連邦最強のジュピターフリートが居るらしいがどんな編成だったんだろうな。 シャリア・ブルが何か言いたそうです。ジオン技術を地球圏とは別個に保有・独自発展させてた可能性も捨てられんのではないかな。 木星船団の軍事力というのも形式的で実際に輸送の襲撃なんてそんなに無さそうだけどどうなんだろうね？
仮にヘリウム3を奪えたとしても物が特殊過ぎて非国家組織だとお金に替えるのは簡単にいかなそうだし
どこかのサイドぐるみの作戦だとその規模から足が付き易く連邦政府や他のサイドからの非難、報復が大きそうだし
ハイリスクローリターンな気がする 物資はともかく、それを輸送するフネ自体が補給が限られた外惑星系では宝の山じゃないか。ジュピトリスの工作設備だけでも大変なものだが。 ぶっちゃけアステロイドベルトにたむろするジオン残党としては木星船団なんか絶好のカモだし、むしろそこを襲わんとヘリウム3なんか手に入らないだろうねぇ
そう考えるともしかしてシロッコとハマーンて実は結構昔からの顔見知りなんじゃねぇかと邪推したくもなるわなw そういや木星はNT覚醒率が高いとか言われてたけどどういう理屈だっけ？
長谷川裕一の漫画ではそれこそジムの神様が関わってるからみたいな感じもあったが 生存環境がシビアなんで潜在能力を発揮せざるを得なくなる、とかじゃね普通に コロニーみたいな巨大建造物を構築することができて
おまけにその内部（コロニー群で）で自給自足まで可能にしているんだろ
木星の環境がシビアだと言われてはいるが
その実はそんなに過酷でもないんじゃないかと邪推してみる ビビりな俺なんて、ネットで木星画像見ただけで玉ひゅんどころか胸がすくむ位に恐いぞ
木星でどんな作業するのか知らんけど、実物を前にしての作業はストレス半端ない気がするぞ 大赤斑が睨んでる((((；゜Д゜))))ガクガクブルブル >>266
ジオン独自の木星船団って一年戦争後はどうなったんだろうな
連邦に吸収合併されたのか、共和国の管理下で継続したのか
>>269
俺もアクシズがヘリウム3をどうしてたのかは気になるが
アクシズの場合は地球圏から多少は船の行き来があったようだから
それに積んでくればなんとかなったんじゃないのか
人口も少ないしな
工業基盤は凄いが 木星圏でのラグランジュポイントって何処にあるんだろう？ >>278 アクシズの基盤になってる可能性は高いと思う。あれだけのジオン戦力が小惑星帯に移動して来て木星船団と組んだら、
さすがに連邦の木星派遣部隊規模じゃ下手に手を出せまい。肝心の地球圏連邦軍が追撃打ち切ってるんだからな。
ここからは妄想だが、そうなるとジオン木星船団も必然アクシズの下風に立たされる訳で、面白くはあるまい。地球圏から見捨てられた格好の連邦木星船団は尚更だ。
連邦とジオンの両木星船団が出先で結託して、アクシズの地球圏帰還（＝外惑星圏からの放逐）とゆくゆくは木星圏の第三勢力としての自立を0085年あたりで目論んでたりしないかな。OVAのネタくらいにはなりそうだが。 >>278
ジオンの木星船団はそのまま共和国の所属になったんでない？
連邦のアクシズの扱いが不明だけど、0083見る限りだとジオン残党扱いされてないっぽいから、共和国から物質やヘリウム3の供給受けてたんじゃね？ >>280
話としては面白そうだが、木星とアステロイドベルトって公転周期が違うから
アクシズが常に木星の近くにあるわけじゃないんだよな
両者が近い時期もあるから、アクシズを地球圏～木星間の中継拠点としての使い方が出来ないわけではないが、期間限定だ 元々アクシズはジオン公国木星船団の拠点として使われていた設定なのだが >>283
だからといって年がら年中木星と近い訳じゃないって話だ >>284
木星船は年がら年中出航してるわけじゃねーからな GM神様くらいしかGMと関係がない話になってる…
>>279
地球-月間と同様に、木星-木星衛星間のラグランジュポイントって意味かね
木星は70近い衛星、特にガリレオ衛星の重力がそれらの軌道上に相互に干渉していて
安定な箇所を見つけるのは難しいと聞いたような気がする
木星の環境が過酷というのはひょっとすると地球圏みたいな安定した空間が少ないのも関係あるのかもしれない
ちょっと定位置を外れるとどれかの衛星の重力に捕まる的な
太陽-木星間のラグランジュ点ならトロヤ群
アステロイドベルトでなくとも木星軌道上に2000以上の小惑星がある
たぶん木星付近よりよほど安定だろう、てか木星船団の中継点はここにもあるのかも 木星と地球の往復は三年かかるようだしね(ZZ最終話のセイラさんの｢木星に行ったら三年は会えなくなる｣から)
ジュピトリスⅡが木星に着いて別の船団が入れ替わりで地球に戻るのだろうか 「嗚呼、遥かなるジュピター」でググると木星船団に関する濃い考察がある 木星だとジムの出番もなさそうだなあ
木星までやってくる宇宙海賊なんていないだろうから治安は問題ないだろうし
作業用に使おうにもまず木星付近で運用できるのかどうか >>287
俺の想像だけど、地球から木星まで一年くらいかけて行って、乗って来た船がヘリウム３を満載にして
帰るのを見送ったあと、現地で一年くらいかけて採集作業に従事して、次に来た船に乗って帰るとかいう
フィジカル的にもメンタル的にもハードなお仕事のような気がする。
もちろん公式ではございませんぞ！ｗ
>>289
＞木星までやってくる宇宙海賊なんていないだろうから
Ｃ・Ｖ「ちーっす」
＞作業用に使おうにもまず木星付近で運用できるのかどうか
地球圏仕様のジムそのまんまだと、木星の引力に引っかかったら一切抵抗できず瞬殺されそうだから
最低でも「木星圏仕様」への改装は必要だろうね
もっとも、わざわざ地球圏から持ってくるより、現地の工場とかで作った方が早いのかも知れないけど >>275
作業環境は過酷だろ
ちょっとの油断で大惨事になりかねないし >>275
生きるのに必要な水も空気も工場で作らなきゃならないしその工場で事故で人が死ぬことがある程度には危険
木星帝国がいつ出来たのか、というか木星にいつから人が定住してるのかにも依るけど
立体コロニーの建設頃にこそGMは使われてもMS自作できる頃には環境に合わないGMはお役御免か足を換えてGスカイみたいな状態になってるのでは >>290
素ジムでも瞬間的には10G程度の加速は出来るからなあ（ヅダと追っかけっこ出来るレベル）
なお木星の重力は2.5G
問題はそこまで大出力でなくても、それをどれだけ持続出来るかやろね
少なくとも大抵のジムが1G以上の推力を長時間持続できないのは、
地上を自由に飛べないことから逆算できるわけだし 下半身にGファイターBパーツはいたのがガンダムスカイとか非公式に言われてたから
GMにGファイBパーツはかせて尚かつコアファイターが入ってないので
GMスカイイージー=GMSE=ジムセ
木星ジムのテーマ、水戸黄門 ガンダム＋ＧファイターＢパーツ、ザクレロ戦で出てきたんだけど知らない人も多いのかな？
昔のＧジェネでも作れて序盤から設計できる機体の中では単独空中移動できるＭＳなんで便利だった
ＦだとΞとかゼロカスとか友軍ＡＣＥ生産登録した方が早いし強い？…ウンソウダネ あの形状だと空中飛行しても着陸出来ないような
とかでいつも疑問だった
ブライトさん育てるのに使えるとかあった気はする
Gファイターよりコア・ブースターの方がコスト的に安そうだしジムにはお似合いではないか？という話
コルベットブースターでもいい気はするが >>297
いやリアルに木星用ならドラッツェいいと思うんだよな
右手をちゃんとした手にすれば作業も出来るし
脚部でのAMBACはMS戦で高機動中に照準と射撃をやらんのなら特に不要
推力マシマシで推進材もたっぷり、整備コストも低い
真面目にメッサーラよりドラッツェ使った方がいいと思うわ
シロッコは乗らんだろうが ジムもＧファイターＢと合体できる様にすれば良いのでは（暴論） GMくらい大量に生産されたMSなら
いちいち艦船に乗せて運ぶより、オッゴの射出ポッドみたいな
GM10機くらい盛り盛りの射出装置があってもおかしくないと思うの
本体はロケットブースターそのもので
外枠が取り付けてあり、GMをセット
特定のエリアまでかっ飛ばした後にGMをばらまいてくれる 一応MGとかで、GMもコアブロックと同じ大きさのダミーブロックが入っていて
ABパーツ分離とか必要に応じてコアブロック収納も可能じゃなかったっけ
よくあるMG独自構造かな
だとするとGパーツのBをくっつけることも、
（下部がコアファイター下部と連結構造が同じなら）コアブースターのブースターをくっつけることも当然できる… >>304
それ下手するとまとめて10機吹き飛ばないか…… MSは核融合炉やビーム持ってて戦闘のたびに高熱を帯びるから母艦側に専門の冷却ベッドが必要
ビンソン計画前のサラミスは冷却設備無いからジムは運用出来なくても
燃料電池駆動のボールは冷却要らずだから未改修でもそのまま運用出来るとか
ゲルググはザクより大掛かりな冷却ベッドが必要で従来型ムサイでは運用に支障きたしたみたいな設定がある そのガンダムセンチュリー発の設定はどうなんだろね
実際には母艦に帰還してすぐにMSの外装ペタペタみんな触ってるから、リアリティはともかく映像的には冷却問題とか全然出てこないんだよねえ そのあたりは省略してても問題ないだろ、宇宙なら着艦すぐなら母艦の連中もノーマルスーツ着用だろうし
大型の冷却ベッドは初耳だけど ポケ戦で熱い！あっただろ イグルーでもやってなかったか？ センチネル小説の冒頭で帰艦した近藤局長が皆で機体を冷却している間しばらく降りられないってのがあったっけ
読んだ時思ったのは「リアルに描写する小説だとこうなるのか」だった
つまり、設定が存在するかしないかよりは、作風ごとに描写するか省略するかってくらいの問題じゃないかと思う
柔道着のように臭う戦艦やノーマルスーツもそうだけど サラミスだかマゼランの甲板？にジムが並んで運ばれている映像があったけど
あれは取り敢えず前線に運ぶだけ運んで整備や補給は艦隊後方に配備されたコロンブスまで行って受けていたのだろうか？ >>312
普通そんなに臭いと士気に関わるから対策してるけどな
それでなくても長期の集団での宇宙生活なんてストレスの塊なのに >>313
そだろね、前線にコロンブス出すのは危険だろうし >>314
今は宇宙に行けるのは特別な訓練と選別された一握りの人間だけだけど、宇宙で生まれ育ちが大半な時代ならば、違うからね
まあ、民間じゃなくて軍隊だから
って言い訳はできるけど >>313
整備や補給も露天係留でやってたな
ビグロのいい獲物だったが 連邦は何故かVガンの頃までサラミス改を主力巡洋艦にしてる印象がある。
一応逆シャアの頃には新型巡洋艦のクラップ級があったけど、それ以降の年代でも
あまり見かけた記憶が無いし、ラー・カイラム級の改修型のジャンヌ・ダルクが
未だに艦隊旗艦だったりするから、連邦にとっての戦艦の戦力的価値は
ジャベリン以降は約30年以上更新されていない主力MS以上に低い気がする >>318
ミノ粉＋MS運用時代になったらそれ以前の思想で作られた艦艇はすべてお払い箱、が尋常な発想だが
MSデッキを後付けして普通に使えてるし
それができてもさすがに地上を飛行できる機動艦艇のかわりは務まるわけがないだろうと思ったら
トミノスキークラフトもビームシールドまでも後付けで問題なくつけられたりする
そもそも壊れた艦を鯵の開きにして上下くっつけたのが普通に運用できたりするし
MSに比べて（MSもそういう節もないでもないが）えらくアバウトな機械だと思う まあモジュラー構造で中身を換装しながら使い続けられるのがサラミスの真価だし……
さすがに80年以上第一線で使われ続けるとも思わんかっただろうが もうガワが似てるだけでオールズモビルみたいに中身は完全に0100年以降の最新型に入れ替わってるかもしれない
言わばテセウスのサラミス
ちなみにオールズモビルにも中身は最新のRFムサイがあるらしいね >>318
いやむしろ戦艦のようなデカブツはそう簡単に新型は作れないからじゃないか？ 宇宙世紀では戦艦を擬ジム化したゲームが流行ってるという嫌な妄想が浮かんだ >>323
バーミンガム 「そうかな」
ドゴス・ギア 「うむむ」
クラップ 「えーと」
大体スペース・コロニーなんてデカブツを量産してる世界だぞ。戦艦なんて小さいもんだ。 スペースコロニーなんて島３号の密閉型から全く進歩してない
けどな >>312
宇宙って熱を伝導させる媒体が無い上に日陰の温度は-240度とかになるからそんな事起こり得ないんだけどな
リアルを拗らせた中二病にしか見えん 今思ったんだけど、AMBAC.SYSとかNTとはは目をつぶってもらうとして、いっそのこと谷甲州にSF考証してもらったガンダムって見てみたいよなｗ
実は最近になって航空宇宙軍史読み始めたんだけどこれもある意味ガンダムしてるなぁって思ったもんでｗ >>327
現行の宇宙機よりも遥かに高熱を発する熱核炉を積んだMSは機体の熱収支が常にプラスになって排熱が追い付かないって話なんだが >>327
宇宙には熱を伝導させる物質がなく、放射冷却に頼るしかないから、機体の熱は籠もり放題
核融合炉の反応熱はIフィールドで完封できても、その電力を取り出した先での動作や伝達ロスはすべて機体の熱に変わる
そのうえ地球や月の影にでもいない限り、太陽光もダイレクトに直撃してこれまた機体の熱に変わる
-240℃うんぬんは熱を伝えるべき媒質がそもそも無いのだが、
>>327は一行目の前半と後半が相互に矛盾してるのがなかなか味わい深い ミノフスキー粒子「困ったときは迷わず私に頼ってほしい」 >>328 林譲治が谷甲州の門下生だが、マジで。
オリジナル小説のAADDシリーズでは、宇宙生活者の生存環境が技術的に要求する、
人間社会というか人のあり方の変革をメインテーマの一つにしている。 MSは推進剤に熱を移してそれを噴射することで移動と共に排熱しているという設定を見たことがある
それで熱問題が全て解決するとは思わないけど >>333
それでも間に合わないから装甲に蓄熱させるってのがセンチュリーからの設定 >>329
大体のMSのコックピットのすぐ近くに核融合炉が有る時点でお笑いだな
>>330
媒体が無いから日向は100度近くまで気温が上がって日陰は-240度まで下がるんだぜ
そこに何も矛盾なんて無いんだぜ
太陽から遠ざかると日向でも更に温度は下がるけどな
何にしろMSの温度下がるまでパイロットが外に出られないなんてリアルでも何でもないんだぜ わーすごーい
Iフィールドで熱を密閉できない設定なのかー
媒体がないのに気温が100℃だったり-240℃だったりするのかー
いったい何の温度が100℃だったり-240℃なんだろうねー？
中学校の理科で熱量の概念を習わなかったのだろうか？ 核融合炉の話は>>329に言え
そして気温の根拠はそれを発表してるNASAなりJAXAにでも聞け
どちらにしても温度が下がるまでパイロットが出られないなんてリアルでも何でもない >>335
そろそろアホの裸踊りが見るに耐えんくなってきたから親切心で教えてやるけど
真空の宇宙で温度とか言われてるのは宇宙空間に存在する微少な粒子のものな
こいつらは質量が微少だから太陽光で簡単に高熱になったり
放射冷却が続けば絶対零度近くまで落ちたりする
で宇宙の日陰でマイナス270度とか言っても
地上でマイナス270度の空気や雪と接しているわけじゃないから急激な冷却は発生しない
宇宙空間を漂う微粒子には有意な質量がないので放射冷却以外で熱を奪われることがないのだ
（熱量は温度と質量の積）
そもそもガンダムの舞台になる地球圏では月面や地球低軌道ならともかく
日陰の宇宙空間ってのもかなりレアだが
ID:pboc9DRFaは
『魔法瓶がなぜ断熱できるのか』
の原理も知らんのだろう 『宇宙の気温』とかいうあまりに強すぎるパワーワードでおなかいっぱいですわ
エーテルに満たされた暖かい宇宙とかいうのともまた別で、リアルに-240℃の空気（一気圧か？）に満たされた世界を想像してるんだろうなー
それのどこが真空なんだよ リアルを拗らせた厨二病どころか言ってる本人の学力が中学二年生未満だったという大変香ばしい案件 でも文系だとそんなこと習わなかったぞ
社会人でもほとんどそういう認識なんじゃないかな 宇宙の気温の子は発電を太陽電池で賄うISSの外壁が何故白いのかも理解出来ないんだろな >>341
今の中学校理科の第１分野に『熱と温度』があるな
熱放射にはさらっとしか触れていないが、熱量の概念は重視されてる
実際にどの程度の学力水準の日本人なら理解してるかはともかく、中学生なら普通に義務教育で習う水準だ Yahoo知恵袋なんかでも、ドヤ顔のﾃﾞﾑﾊﾟ回答がベストアンサーに選ばれたりしているのが現実だから >>322
オールズモビルの機体って「〇〇っぽい何か」しか無かった様な >>343
いや、授業ではやったけど真空での熱がどうなるかなんて習わなかったぞ
受験にも出なかったし >>346
へえ、魔法瓶の断熱構造とかの小話も習わなかったのか
そもそも熱量の概念が理解できていれば、宇宙の気温で冷却冷却ぅーとか言わんけどな >>347
魔法瓶は周りに空洞があって空気の層があるから熱が伝わりにくいんだっけ
でも宇宙の粒子とか大気の粒子とかはよくわからんな
一応公立大学は出たけど文系の認識なんてこんなもんですよ 高校まではひたすら受験の術を習って、学問をするのは大学に入ってからってのが現在の日本の教育環境だから仕方ない
まぁ、理屈も知らん癖にドヤ語りして、突っ込まれたら責任転嫁ってのは教育以前の問題だが 排熱必要無かったらクロボンのフェイスオープンがただの格好良い機能になるじゃん >>330
>>336
Iフィールドで炉の熱を完封出来る訳じゃないぞ
センチュリーに置いても「熱核反応炉や高エネルギー兵器の周辺に集中する廃熱」とあるし
水泳部の炉が水冷式である必要が無くなってしまう。 ああ、俺もpboc9DRFaをいじって遊びたかった・・・ でも排熱するまでパイロット降りられないとかはあんまりだと思うが
その部分くらい断熱しとけよ でも本当に排熱要るんならファントムみたいな排熱カプセルが搭載されてるんじゃないかなぁとも思ったり、あと地上とは言えビームサーベル温泉する必要も無いんじゃ…
というかクェスがコクピットから飛び出してるのを考えるとコクピット周りの断熱はされてるかよっぽどの運用しなきゃ排熱は足りるか な気がする >>353
劇中描写を信じるならノーマルスーツの断熱って完璧なんだよね、熱で軟化した装甲を手で曲げれるくらいに >>354
冷却問題が深刻なのは真空の宇宙空間の話で、陸ガンは空冷式だからそこまで深刻じゃないし、
廃熱は蓄積されるもので稼働したら何時でも高熱状態ってワケでもない
>>355
グフもな どのMSも推進剤を排熱用に使ってるよ。ファントムはそれでも間に合わないので強制排熱用オプションをつけてるだけ。
まぁファントム以外も任務に応じてそういうオプションを付けた機体はあるだろう。
ジムスナイパーみたいな強力なビームを装備した機体とか、連射するために強制冷却カプセルを装備しててもおかしくない。 実弾使うからビーム使うより排熱少ないとか？
どっちにしろ稼働時間にかなり問題でそうなんだけど排熱しきれないとか
ヅダが吹っ飛んだのはそのせいか…… いくら「排熱が追いつかないから装甲に熱を持たせる設計」だからって、パイロットが出入りするのが前提の
コクピットハッチ周辺まで熱を持たせたらダメだってのは、設計者が余程の低能でない限りわかるだろｗ
未来のロボットがそんな間抜けな設計のわけねえだろ。 ちゃんと（ry 装甲に熱を伝達するのはいいが内部フレームに戻ってこないように断熱材挟まないといかんよな
しかも後戻りしないように伝達器官作っとかないとだし
色々大変だな 機体の冷却が終わるまでパイロットが出られないなんていうほはセンチネルのオリジナルなんだよな
その場面の機体はハイザックだがZにそんなシーンは無い ｢ぶっちゃけ宇宙って熱いんですか？寒いんですか？｣
というなつかしい質問 ミノフスキー・イヨネスコ型熱核融合炉はミノフスキー理論によって核融合反応から直接電力を得ているんだっけ？
それでも大量の熱が生じるなら電力ロスの少ない発電は宇宙世紀でも難しいんだな 融合炉からじゃなくて電力ケーブルとか駆動モーターからの排熱だと思うが
生命維持装置だって稼働してるあいだは発熱自体はあるんだし 実際人工衛星とかISSとか、いまお宇宙に浮かんでる物体は廃熱どうしてんのかしら？アレだって熱は出るしたまる一方ではあるしな
もしかして人工衛星の寿命って廃熱に耐えきれなくなったから？ >>366
人工衛星は放射冷却頼み、寿命はたいていバッテリー系
ISSは液冷、ISS内を循環させた冷却媒体を熱交換器で船外のラジエーターに回し、そこで熱を持った液体を霧状？にして
船外に放出、液体が放射冷却したところを回収して循環させてるみたいです >>367
レスありがとうですｗ
てことは効率は悪くても現状、廃熱は放射冷却しかなくて、宇宙世紀になっても画期的な新技術が出てこない限り放射冷却
するしかなくて、それであんなに高出力なエンジンから出る廃熱をどうしてるんだよって話なのねｗ
あの、もしかしてザクのヒートホークってその廃熱を利用してんのかしら？ >>368
ヒートホークはともかく、クロスボーンガンダムのヒートナイフ(足の内側に格納されてるやつ)は
機体やスラスターの廃熱で余熱してるということが公式の機体解説に書かれてる
おそらく他の機体でも、廃熱を何かに使える機体は転用してるんだろうね 連邦はジムの格闘兵器に万が一を考えてヒート系を用意していなかったのだろうか？
ビームサーベルはジム配備当初から高い信頼性が得られて安定して量産出来たということか >>368
宇宙戦闘艦作ってる時点でそのへんの問題は解決してない方がおかしいんだけどな……
てかコロニーとかどうすんだ？
回転制御してる機器や住人やバッテリー駆動の車や発熱するものが山ほどあるんだが >>368
常時廃熱で無いなら、プロペラントに熱を託して噴射時に機外排出するという手法もあります モビルスーツにこそキャストオフ機能付けたらいいんじゃないかな
何重ものラッキョウ構造になってて1番外側の外皮に蓄熱される度にキャストオフ！
重量軽減されるから運動性や加速性も徐々に上がるし
脱げば脱ぐほど強くなる あのさ、気になっていまちょっとググってきたんだけどさ、われらがGMの出力って1250Kwなのよね
それで1250キロワットの発電機ってどんなもんかなと思って調べてみたら、こんなのがヒットした
http://powernet.jpncat.com/product/dynamo.html
たいしてデカくもねぇらしいのよ。でもGMってこれだけの発電量を核融合で起こしてるのよねｗ
もしかしてミノフスキー・イヨネスコ型熱核反応炉っておっそろしく小型で発熱量も少なくて、むしろ
その熱を大事に保管しといてスラスターを吹かすときに使ってるからむしろ廃熱は気にしなくていい
レベルなんじゃなかろうかｗ 何を今更
ガンダムでさえ馬力換算したら第二次世界大戦末期のレシプロ戦闘機に及ばない低出力だって昔から言われてる
ファーストガンダム時代は6万5千馬力とスーパーロボットとしてまともな数値だったのにZガンダム時にカッコつけてkW表示にしてからおかしくなった >>371 極めて効果的な熱伝対で熱エネルギーを変換してビームサーベルに使ってるんだよ、なおレアメタル資源を盛大に喰うので
レアメタルに替えがないジオンでは理論はあっても当初大規模な実用に使えなかったが、マ・クべ資源入手で実戦化に目途が付いた模様…とかホラを吹いてみる
（ナチスドイツで、タングステン徹甲弾が、タングステンはそもそも工作機械用に足りないんじゃ徹甲弾で浪費できるかボケェてんで、碌に配備されなかったって史実を一応考えてかいてみた） >>372
コロニーの内容量の9割以上が空気だし
容積に対して表面積がデカイから何とでもなんじゃね？ >>351
>>330でも書いたが『核融合』そのものの熱はIフィールドで完封できても、そのエネルギーを取り出して
伝送・使用する先ではIフィールド熱完封の恩恵が受けられない
（エネルギー伝送経路、アクチュエータやフィールドモーター、
流体パルスや各種関節部などの機械的構造、電子機器、火器、スラスター類）
これらで摩擦や抵抗などのエネルギーロスが発生して結局は熱に変わる
大出力の水泳部ならこれらの廃熱も当然大きくなる
Iフィールドで核融合の熱を完全断熱するのは、ただのスタート地点に過ぎない
本当の戦いはそこからだ マ・クベの資源鉱山とあのセリフが謎なんだよなあ
ルナチタニウムは月だかルナツーから採れた物を宇宙空間で精製した物らしいから、資源衛星をルナツーしか持たない連邦よりソロモン、ア・バオア・クー、アクシズと3つも持っている上宇宙に住んでるし木星等の別惑星資源も制宙権握ってるジオンの方が有利なはずなのに
この点はZのアクシズがベータ以降のガンダリウム合金開発したって話が説得力ある 全身の装甲が排熱を引き受けて高熱化する設計を推し進めて進化させれば、ビームサーベルでどこに斬りつけられても鍔迫り合い状態で切断不可能となるヒートザクが完成する。
ビーム兵器無効なヒートゲルググが間に合っていれば… >>382
ヒート兵器がビームサーベルと斬り結べるのは加熱部機構でIフィールドが発生するからだと聞いた >>348
魔法瓶の真空断熱技術についてはみんな大好きタイガー魔法瓶のページが分かりやすいからみんなで読もうな
真空の熱放射についても書いてあってお得だぞ
ID:pboc9DRFaも今からでも遅くないから勉強しとくんだぞ
https://www.tiger.jp/b2b/about_dannetsu.html >>381
ジオンでは、宇宙では殆ど採掘できないソリウム（架空の物質）他、地球産の希少金属が不足していたからだよ。
ルナチタの精製にも必須だったとかで、アクシズ驚異の技術力でソレらなしでも精製出来る様になったのがガンダリウムγな。 >>381
地球でしか取れないレアメタルを月で加工してこそのルナチタニウムだからね
経済封鎖されてレアメタルが手に入らなかった頃のジオンが作ってたザクとか、機体シルエットの割にやたら重いでしょ？
ジムが40トンなのにザクは56トンだ
でも地球侵攻作戦でオデッサの資源（レアメタル）を手に入れると、
リック・ドムもゲルググも図体でかいのにの一気に軽くなるでしょ
そしてアクシズのガンダリウムが画期的なのは性能そのものというより、
『地球資源に頼らなくてもルナチタニウム同等品が作れるようになった』
の方が遙かにインパクトがデカいんじゃないかね >>386
ジムってザクより細身じゃん
建機のクゥエルは太いけど >>387
よし、ザクとリック・ドムとゲルググのプラモを並べてみよう
並べてみたら本体重量を比べてみよう >>386
ぶっちゃけ56トンでも軽っかるだと思うが18メートルのロボットで >>389
相対比較で考えないと話は前に進まんぞ
ジェガンなんかジムよりデカくて21トンだし
前にこのスレで出した話だと、近世西欧の全身甲冑が鉄板2ミリ厚で25キロ
これを10倍すると重量1000倍の25トンで厚みは10倍の20ミリ厚だ（これで厚みも10倍になるのは計算済み）
ジムはチタン合金だから比重は鉄の5/8とすると、装甲20ミリ厚のドンガラだけで16トンになる
残り25トンでジェネレータやスラスターやエネルギー伝送系を頑張る
20ミリが徹甲弾相手に十分な厚みかどうかはともかく（強度は現代技術より遙かに高いのだろうが）、
こうして見るとあり得ん数字というわけでもないと思うわ てか今調べなおしたらチタン合金の比重は4.4ぐらいで鉄は7.9だから、5/8よりもっと軽いな
さらに一割引かないといかんから、十倍全身甲冑（チタン合金）は14トンだ （なんかジェガンの21トンも普通に行けそうな気がしてきた） あと骨格フレームが抜けてるぞ
その全身16トンの装甲をブンブン振り回してもへたらないフレームと関節駆動モーターがそんなに軽く作れるのかね？ >>393
装甲とフレームを兼ねたセミモノコックなドンガラが14トンで
まだ基本構造に使えるリソースが残り27トンあるなら、かなり希望あるでしょ？
モーターは実際出来たんでしょ
ただし改善の余地があったからその後も新型の開発が続くってことで >>384
居もしない奴にしつこく粘着してそんなにボクチャンのセンチネルがバカにされたのが悔しいのか？
この話の発端はセンチネルのアホリアルの話でないの？ 無関係ですよって顔してこんな言い方してるってことはスレ住人に突っ込まれまくったことがよっぽど悔しかったのね >>395
地球からレアメタルいっぱい搬入して高精度部品量産したとかなんかねぇ 中学校レベルの基本的な理科が分かっていないスレ民は意外に少なくない
そういう衝撃の事実が判明したのが昨日と今日で最大の収穫だと思うわ >>398
41トンはジムの話だから、地球で作ってるでしょ
ザクなら56トンだから、もっとハードル低くなるよ >>385
ソリウムってトリウムのことじゃないのか？
禿がダムエーの対談かなんかで読んだ気がする >>400
ルナツーとかでも作ってる事になってなかったっけ
ジャブロー以外だとあとはオーガスタとかだったような地球での製造元 >>401
1st第18話「灼熱のアッザム・リダー」での、キシリアとマ・クベの会話に出てくるが
台本でも、後年出版されたオフィシャルズでも表記は「ソリウム」 >>403
そりゃわかってる 禿の対談探してみるか >>402
そりゃルナツーでも作ってるだろうが、ルナツー生え抜きのワッケイン艦隊がジャブローモデルとまんま同じ素ジムを使ってる以上、
ジャブローとルナツーは同じ素ジムを作って使ってると考えるのが素直だろうね 2011年7月号のようだがめんどくさい
あと本が出てるようだな
平和のエネルギー―トリウム原子力 ガンダムは“トリウム”の夢を見るか？
これらでは劇中のソリウムをトリウムと解釈しているはず まあthoriumだからな ソリウムとも読めるし
ネタのひとつってことで 1stではグレートキャニオンとかニューヤークとか名称を敢えて捻ってるからな 北欧神話からきてるらしいので
トールと読むかソーと読むか みたいな コウシリョク・ラボ「日本の富士山麓で新たな元素を発見しました」
サオトメ・ラボ「太陽系外から未知の宇宙線が降り注いでいることがわかりました」 (凸) ＜(やべえ…このスレの流れでわりと最近まで坂本龍馬が「死ぬ時はドブの中でも前のめりに死にたい」とか
白鳥は水面下では激しく水をかいているとかネール首相の娘への手紙とか信じてたとか言えない)
でも宇宙服着ないで外に出ると血液が沸騰して目玉が飛び出すとかいうウソ知識はそれ以前に修正できたんだよねｗ普通逆だろう 前のめりにっ！
とか聞くと何故かマイトガインを思い出す そりゃ水深十メートルに潜った人間がいきなり目玉つぶれて
搾り雑巾のように全身変形しながら千切れ死ぬとかいうことはないからな
真空も水深十メートルも、どっちも同じ地上と１気圧差なのに えるしってるか いちとぜろはだいぶちがうし、きあつとすいあつもだいぶちがう ウィキペディア情報だが、いまの素潜り記録は214メートルらしいな
世界最高の人間が挑んだ限定的な条件下だが、どうやら人体は最大で21気圧まで行けるらしい
>>414
外向きと内向きの圧力は確かに違うが、気圧と水圧の違いについては詳しくないので教えてくれると嬉しいね
おまえの知識を分けてくれ なお、一緒に逆シャア見に行った友人に「クェスって生身で宇宙空間に出て死なないの？」って言って呆れられた模様
そういやリニアシートの中って酸素ボンベとかあるの？密閉空間だからノーマルスーツ必須って聞いたことがあるが
νガンダムのコクピット開けっ放しにしておいたのにヘルメットとって大丈夫かなと思って >>414
える・びあんの(そんなことよりバストサイズをもうワンランク上げられる方法が知りたいです) >>416
飲食するためにも空気とかはあるんじゃないかね
戦闘中は減圧してるかもだけど
でないと怪我の手当もろくに出来ないし
いくら外側からパッチ貼っても >>414
＞えるしってるか いちとぜろはだいぶちがうし、きあつとすいあつもだいぶちがう
すごいね！ものしりだ！
ぜひ詳しい話や参考文献を教えて欲しいね。 ぱっと思いつくのは、気圧低下に伴う沸点降下ぐらいだな
これ以上はマジで違いが分からんので>>414頼む、教えてくれ >>405
初期型ジム(ルナツー仕様)を知らないのか… >>405
08小隊の頃だったと思うがジム改の元になったのがルナツー製とされていたはず >>421
>>422
そりゃ初期型ジムは知ってるが、あれ量産されたのか？
少数量産がせいぜいだと思ってたが
イグルーでオデッサからの撤退部隊を襲撃してたのも、ワッケイン艦隊でソロモンを攻めたのも素ジムだ
ルナツーの部隊はほとんどが素ジムを運用してる ・映像にあるのはごく一部で 映ってないところにアレがいっぱいいた説
・ファーストのGMの中には解像度を上げるとアレになる奴が混じってる説 >>425
ワッケイン艦隊はソロモン攻略艦隊全体からすれば小規模の陽動部隊で、映像に映ってたのがほぼ全力のはずなんだが……
ジム改の投入時期もどんどん早まってるようだが、少なくとも宇宙ではまだ最速でもイグルーのア・バオア・クー攻略部隊とか、
あと映像化はされてないが不死身の第四小隊ぐらいのもんじゃなかったか？
地上だとジムストライカー（出自がゲームだが）みたいなジム改ベース機もいるみたいだが ブラック指令「シンプルイズベスト、最近のジムは線が多くていかん」
いや顔以外ガンダムと線の数変わらないだろ
素ジムはあの線の少なさもガンダムの量産型という説得力になっているのに ジャブローで作ったものも別に打ち上げてるだろうけどルナツーでジム受け取った可能性もあるし
ルナツーにモビルスーツ製造ラインがあるならフル活用すると思うが
何しろ下手に地球から打ち上げるよりコストが段違いに安いはずだし ルナツーのジム一旦開発中断したとか考えるのもアリかも 全ガンダムみてるんだが、これ、好きなGM部門とかやらねぇのかな？ 後付けでもルナ2ジムの系譜としてカトキジムのE型と改の間にセンチネル0079の後期生産型ジム挟んでイグルー辺りで映像化しておけば少しは納得出来たかも知れないね。 >>431
IGLOO未視聴なの？
まさにそのIGLOOでカトキジムが「後期生産型のC型」として出てるよ
C型が戦中から既にいたという設定自体は普通にアリだと思うけど
青葉区戦の時点で既にC型が最多になってて素ジムは影も形もありません！っていうIGLOOだけの独自解釈は嫌い
なんでそんなに素ジムを冷遇したがるのか まぁあれだけの生産数を一年戦争の後半だけで揃えたわけだし、
ジャブローやルナツー、その他工廠でバリエーション違いの同型が同時に製造されててても不思議はないよね
日本の鉄道も共通仕様は決まってて、メーカーごとに差異のある車輌ってあるしね アメリカのシャーマンみたいなもんか
共通規格だけ決めてあとは各社で作ってくれとかな感じ ルナツー司令のワッケイン直属の艦隊にジム改が無いのに
ジム改はルナツーモデルなんですぅってマスターアーカイブ説は好きになれんわ
一年戦争中バリエのジムストライカーが陸戦型なんだから、ジム改は地上拠点の開発生産じゃないとおかしいだろ パソコンでいうとMSXか
そういやガンプラにもMS-Xってあったけど商標に引っかからないのか？ そういや昔、次期支援魔法少女略して「MS-X」とか言って怒られたことがあったｗ >>437
パソコンじゃないしその時代とか結構いい加減だったし
チェルノブとか平気でゲームになる時代 >>426
ジムストライカー（ＲＧＭ７９ＦＰ）は陸戦用ジム（ＲＧＭ７９Ｆ）の亜種だろ >>440
ストライカーはC型素体だよ
素体にC型を使ったF型ポジションを作りつつ近接特化にしてみましたみたいな？
F型とFP型はSC型とSP型の関係みたいなもんだろう
現在はコマンド系=オーガスタ、改（C型）系=ルナツーみたいな説が有力みたいだけど
カスタム（N型）の存在を考えるとC型系もオーガスタか地上拠点でよかった気もする
というかセンチネルカトキジムもジム改も設定当時はルナツーと関連付けられてなかったはずで
じゃあ何故C型がルナツーなんて説になったのかといえばなんもかんも[E]型が悪い GM2になった時点でC型GMなど全て消滅しているのにな。
むしろC型の方が急増粗悪品で全てア・バオア・クーの戦い直後に機体が限界を迎え
全て爆散して木っ端微塵になり消滅したとかいう後付け設定が出るに違いないレベルでいなくなってる。 >>441
よう
魔法瓶の勉強は済んだか？
>>442
ジムコマがオーガスタ系ってのは素直にハマるんだが、ジム改がルナツーってのは納得行かんわ
08のサンダースジム以外に共通項が何一つ無いからなあ >>444
魔法瓶の勉強はセンチネル大好きなボクチャンにさせりゃいい
お前が喚けば喚くほどセンチネルは似非リアルって証明してるだけだぞ 自らの学力が中学生未満であることをはっきり認めたうえで
それ以上勉強する意志も能力もないと誇らしげに力説していく>>445のストロング低脳スタイル
俺はわりと嫌いじゃないぜ 宇宙の気温ねぇ
そんなにセンチネルの外気温の話をすり替えたいかねぇ 俺なんかは『ver.○○』で片付けちゃってるw
但し陸ジムだと、ハッチ周りが手直ししてあるみたいな むしろルナツーの方がイメージ的にはジムコマ作ってそうなんだけどなあ
ゴリゴリの決戦仕様なジム改系列は引きこもりのルナツーとはイマイチ合致しない >>432
もち観たよー。でもあれは後期生産型と謳っていてもいわゆるジム改だよね？
俺が言ってるのはバックパックがジム駒ぽい奴。イグルーでセンチ79版出してこの後生まれた改を83で出してりゃE型の系譜としていきなりEから改の流れよりはワンクッション置けて良かったのになーって話。 たった一年で初期型だの後期型だのバリエーションが増えまくるのが
あまり好きではない、まあそういう設定だから仕方ないのだが
連邦もMSの開発や量産を推し進めていた（各工廠では生産が始まっていた）
が、一歩先んじていたジオンに出し抜かれたのが開戦当初だった、くらいの設定が
一年で戦争を終わらせるにはちょうど良いと思う
そういう意味では、オリジンのガンキャノンもどきは個人的にうれしい描写だった >>452
ファーストテレビ版～劇場版までの、連邦はなんとか1機種に絞り込んでGMだけを大量生産、支援機はMSでないボール、それだけを短期間に強引に大量生産してなんとか間に合わせた、てのは筋が通ってたと思うのだわ。
後付けバリエーションで連邦軍が多種多様なMSを余裕を持ってたっぷり持ってた事になるから色々おかしくなる。 工場の中での設備の違いもあれば作っている内に精錬される事もあるからGMのバリエーションの微妙な数ならそこまで変じゃないって思ってる ほぼ同時並行で進行した開発生産の、各拠点ごとのバリエ違いってことだと思って理解してるんだが、
しかしオーガスタ→ジムコマ系（寒冷地、砂Ⅱ含む）はともかくとして、
ファースト本編に素ジムでガッツリ出てきたルナツーとジャブローで主力生産モデルが別（ジム改を主力としてねじ込み）ってのだけは納得できんわ 連邦って現実じゃ考えられないくらい巨大な政府だろ。アメリカもロシアもイスラエルも中国もイギリスも月や一部コロニーも全て統合してるわけだから。その上で派閥や研究所や工場も沢山ある
で、ジムみたいな汎用性高い機体を各地で大量生産した場合、マイナーチェンジや仕様違いが頻出するのは自然な事だと思う ジャブローで生産された素ジムも、初期配備されてた物と後続が同じ仕様とは限らない
例えば発注してたジャブローの工場Aがトラブルあったので派閥の違う工場Bに回したとかあって当然かと >>452
勘違いするな
ジムに限れば二ヶ月かそこらこ話だ MS自体をV作戦で試作して、それをベースに量産型MSを短期間で開発して、大急ぎで大量生産して出撃させたのがもうほぼ最終決戦段階の要塞攻略戦二回、てなもんだから、
何とか作って出した時点でギリギリみたいなもんで、そんなあちこちで違うもの作ってたり、「後期型」なんてものを出したりする余裕は皆無だと思うのだが。
だから実際ファーストの画面では「素GM」だけだし。
ジャブローでシャアが並べられたGMを見て「連邦もようやくここまで漕ぎ着けたか」と言ってからア・バオア・クー陥落して終戦するまで1ヶ月しかないのだぜ。 >>459
だからこそだろ
手早く配備しなきゃならないんだから、カタログだけ渡ったら各地毎にコネある組織系統で差異は嫌でも生まれる
それが外観か中味かは物によるし、アニメで全て同じジムなのは後付け設定だから仕方ない うーん1stアニメでは作画ミスでたまにガンダムの部品（や色）が混ざってるようなものがあるから…
それを本当に作画ミスと見るか、素GMにも個体差があると見るか、
素GM以外の何かのバリエーションが混ざっていることを意味すると見るかは人それぞれ V作戦を連邦軍内で喧伝してジオン軍のスパイの目をそちらに集中させて
その裏で偽装した計画名であちこちで量産型MSの開発をしていたんだろう
そう考えるとドズルもシャアも上手く乗せられたんだな まあ有意な性能差があるのはジムコマ系だけで、後は素ジムもジム改も大差ないわけだが >>460
カタログって何？
製造データではないの？
わざわざ各地で違うもの再開発するの？
届いたデータで生産開始するのではないのかね。 >>456
共通規格を決めてあとは各社で適当にパーツ組み合わせてねとかならアメリカのシャーマン戦車とかやってたけど
だから基本的な形はあっても結構あっちこっち仕様が違う >>461
ゼータ頃にクゥエルの足が映っていた！ みたいな ガルマ散るの頃にE型
オデッサに陸ジム
ジャブローに砂2
アバオアクーにジム改
時代劇とかちゃんと歴史考証の人が居てちゃんと考えているらしいが
宇宙世紀はアバウトだよな。 時代劇でも江戸前期なのに服装文化は江戸後期だったり
江戸城に姫路城のような天守閣がデーンとそびえていたりするから…
でもGM開発時期の場合はそういうのを適当に流すというわけにもいかないという風潮 ジオンは3～4社のMSメーカーがあったけど
連邦はMSメーカーが目立たなくてハービックとかボウワの多業種合同な代わりに
四軍と拠点多数があるからそれぞれ独自MS計画が乱立するのは別に変じゃない
むしろ多機種乱立を阻止してジムというある程度統一の器に収めたジャブローの中央統制はよくやったほう
それでも統一規格ジムを待ちきれない陸軍が陸ガン陸ジムという実質的別機種を作ってるけど 空軍はGT-Fourが転けてMS開発は諦めたのかね？ ジオンのMS開発はメーカーからのボトムアップで、連邦は軍からのトップダウンって感じがするな
>>471
『我々は七年待ったのだ！』
でアッシマーとギャプラン作ったんじゃね 陸ガンのガンダム組立で検品を跳ねられたというパーツはシャアが攻撃する前にサイド7から地球まで輸送したもの？
それとも地球か他でガンダム○号機を製造した時のもの？ >>464
開発データの事
作り始めるのは各地で同じだからこそ、仕様が多少違った物が出てくるのは自然
アメリカやナチスの戦車でもそうなんだから、地球圏規模の統一政府でジムを同時に作ったら、地域や派閥や環境で仕様がまちまちになってくる
均一に同じものが世界各地、地球と宇宙で同じ方が不自然だよ
マックのバーガーだってアメリカと日本じゃ原材料違うんだぞ。支部が違うから >>475
ww2の頃なんてデータ送信もないだろうに、そんな頃と今や宇宙世紀を比べてどうすんの。
ただでさえ時間ないのに開発リソース割いて重複工数出しまくる意味が分からん。
その分集中して短期に仕上げて速攻で各地にデータ送信して同じものを大量生産するのが最短かつ最も効率的な手段なのに。 >>474
後者だよ
僻地のサイド7に機体運び込んでテストしていただけ 地域や派閥や環境などで仕様がまちまちになる訳がない。
投入先は宇宙戦、ソロモンとア・バオア・クー、製造は人が工作機動かして作ってたようなww2と違い、プログラムで動く機械で製造、共通データからできるのは同じもので、それに対して各地で何かやる事などない。
むしろ各地で勝手に変えたらその分の設計やテストは無駄にかかる事になる。結果できるものが変わらんのにそんなアホな事をやる意味も時間も無い。 中世ファンタジー（格好などは近代前後）の悪口はよくないと思います！ ミノ粉によるノイズでデータが改竄されてしまったんだろ 流石にまともな「コンピューター」と呼べるものすらない第二次世界大戦の戦車の例を出すのは違うだろう。 >>476
とにかくはやく数揃えるために仕様だけ決めてとかだぞ
アメリカなんて国内で製造してるけど生産数を上げるためにいろんな会社でシャーマン作らせたけど細かい部分は同じ時期でも仕様が違う >>478
某ソフトバンク本だと開発自体各所で同時にやってるはずだが
その中からコンペして素ジムがいいねとなって大量生産だがコンペで決まってからライン構築なんてしてられないからある程度開発元の仕様でライン作っちまったんでは
その後ラインを調整して素ジム製造用にしたからある程度の数は別仕様のジムができたとか
別仕様でも固まって運用する分には使えるだろうし
ある程度の仕様(関節の接続口径とか出力とか)は開発投げる時点で固まってるから共用きくだろうし >>482
自動化されたラインで製造する時代とWW2の頃の話を比べても何の意味もないだろ。
機械に食わせるデータを一々変えるのか？ ＲＸ-78をどんどこ量産向けにデチュ－ンして行って、
これなら『戦争に』（『戦闘に』、ではない）勝てる必要最小限の性能を維持しつつ、最大限の量産性を達成した完成形が所謂素ＧＭだと思うんだがな。Ｃ型とかはその通過点。 シャーマンやT-34のバリエーションは楽しいけど流石に宇宙世紀にそれは無い
余りに独自規格にすると補給や兵站に不利だし
ただ、中身が共通してると仮定するにせよ余りにも現状外見違いが多過ぎなのも確か
あれだけ外見違えば当然中身も違うだろうし、それ以前に外装は互換性ゼロな訳だし
最悪なのはデザイナーや作監による四肢や体躯のバランスが大幅に違う事
大河原、安彦、出渕、河森、カトキ、山根etc、みんな違うけど、実際には二足歩行等のデータ蓄積や最適化の為に四肢のバランスを変えるのはおかし過ぎる
CGが使えるようになったのと作監やカトキ修正で共通化は昔より図れてるけれど、それはそれでモヤッとする ＞四肢のバランスが違う
まったく流れと関係ないけど
肩とかが肥大化した上に直線部分に無駄に段差が入っていて
バイザーの上のひさし部分がトロワの前髪のようになっているのに素GMと言い張る大張作画のGMはそれはそれで見てみたい しかしなー、言うてもジムのベースモデルってそこまで種類無いぞ
○１ 陸ジム系
ガンダムの余り物ラインで作り始めちゃった早漏軍団
○２ 素ジム系
コストパフォーマンス重視の大本命
○３ ジム改系
素ジムの生産を急ぎすぎたら予定の性能も出ない機体が出てきたので
かっちり性能出せるように規格を作り直した
○４ ジムコマ系
とにかく性能重視のハイエンドモデル、スペックはRX機並み
戦争が長引いてガルバルディとかが出てきたら、こいつらが主力量産機になったのだろうか？
こん中でジム改の立ち位置だけがやたらと微妙
素ジムの量産をそこまで焦らなくてもよくなった（品質管理がしっかり出来るようになった）段階で、
ジム改の存在意義はかなり怪しくなってる
素ジムの品質管理をしっかりやってカタログ性能出せるんなら、素ジムで良くね？ 的な…… 陸ジムは生産ラインの試験とかも兼ねて作られたんじゃなかったっけ？ ていうかジャブロー型がGMとしての決定稿なんだけど、いくつかある案に基づいて試しに作ってみた生産ラインに基づいて少数生産されたのがオーガスタ系とかだと思ってる
きっと本当はジャブロー型で統一したかったんだけど戦局が補給効率を無視してでもとにかく数を必要としていたから、多少仕様の違う生産試験ライン製のMSでもなんでも
作って送ったんだろうなぁ
一説によると連邦軍はゲルググの存在をキャッチしていて、ビームライフルを持ったMSがたくさん出てくる前に決戦を強いるために多少性能が追い付いてないけどビーム兵器
を持ったGMを数多く出したって事みたいだし >>468
城の形が綺麗なので、江戸城のシーンを姫路城でロケするってのは聞いたことがあるなあ。
まあお城をセットで組むってのは結構大変だろうから、ロケの方が楽なんだろう。 >>491
一方ジム改は戦後一斉にビーム兵器を捨てた >>493
これマジでなんなの
量産機にはビームなんて生意気っていう演出なの >>484
だってファーストの制作時期って70年代じゃん
そのへんを意識してるんじゃね？ >>494
お値段安くてビームスプレーガンと戦力的に変わらないならそっちに切り替えるんじゃね
特に地上なら >>496
宇宙でもマシンガン祭りだったわけですがそれは……
ただ四年後のハイザックもグリプス戦役末期までザクマシンガン改装備機を多数第一線へ投入して戦い抜いてるのよね
ビームライフル装備のハイザックはそんなに多くない >>494
ビームは充填や整備するための施設や設備がお高いとかなんとかで陸だとあんまり出まわらなかった
しかしジム・カスタムとかはアルビオンに乗ってるんだからビームライフルぐらい持たせてもいいじゃんとは思う
まあジムライフルでもドムを一瞬で蜂の巣にできるから火力面での不安もないし
まだEパックがろくになかったビームライフルと違って予備弾薬も持てるのでそういう意味ではいいのかも ジム改がマシンガンだったのは設定の整合性を考えたのではなく
0083の制作スタッフがミリタリー好きだったというだけな気がしないでもない GMはともかくビームスプレーガンそのものが戦時急造兵器で何回か使ったら壊れるような奴で、ちゃんとした耐久性をもった
ビームライフルが普及し始めたのが0087年、それまではマシンガンでつないでたとか妄想ｗ 昔出てたアナハイムジャーナルによる後付けだけどエネルギーCAP利用のビームライフル、発射するのにMS本体のジェネレーターも使用する事になってる
http://anaheimjournal.blogspot.jp/2014/09/efsf-weapons-vol-4-beam-weapons.html?m=1
必要出力が機体のジェネレーター出力とほぼ同じくらい
と言う事はビームライフル発射時には瞬間的に機体の動きが止まるとか運動性能が低下すると言った事態が予想される
火薬による実体弾の場合そんな事態を起こさないメリットがあるんじゃないのかなあ、とか思った 一射必中な一部のキチガイを除いたら、装弾数が十数発のビームライフルより、
バラ撒いて弾幕形成できる実体弾のマシンガンの方が、安心感も汎用性も高いだろうからねぇ
ビームライフルなら当たり所次第では戦艦すら沈められるけど、対MS戦闘だと過剰威力だし、
マシンガンで充分な威力なんだから、現場ではビームライフルよりマシンガンが有り難がられる訳にはなるな >>501 グリースガンとほぼ同じ意味でスプレーガンだそうだし、ＰＰＳｈみたいなもんかな。壊れるというよりは熱放散の問題があったんじゃなかろか。 しかしビームライフルもグリプス戦役の頃になるとカートリッジ式が主流になって
十数発撃ったら弾切れで困るってケースも減ってるしな
実弾はミサイルやグレネード等の単発火力の高い兵器を装備してるのが多い感じではあるかな
コロニー内戦闘を主眼に置いてる機体はさすがにマシンガン装備の機体も多いが 83の頃はビームライフルは治安と警備任務には過剰な火力と判断されてたんじゃね？
マシンガンは予備マグさえあれば継続して撃てるし、Eパック無しのビームライフルより使い勝手はよかったんだろうね
あとは、お値段と経費の問題かと… >>468
大岡越前に御禁制のコルトパイソンが登場したよ ファースト放映当時はエネルギーCAPの設定もなかったのに？
ファースト放映当時はジェネレーター出力がkWとかでもなかったのに？ >>510
劇場版でWBから射出されたビームライフルを受け取ったのにパワーが続かなくて撃てなくなるシーンがあるだろ >>492
姫路城ならまだマシで、普通はセットのミニチュア東映城だし。 ルナツー仕様は見た目はジム改だけど中身は素ジムの系列だからな
あれをジム改の系列と言い張る奴は信用しない >>512
スレと関係ないが、これからの時代劇こそ
CGで作られるべきなのかもなぁ…
昔ながらの風景なんて絶滅寸前だし
それこそ三丁目の夕日レベルでCG多用しないと
技術向上で、リアルな人間造形も進んできたことだし
問題は、それで採算がとれるのかということだが >>513
だからルナツー仕様なんざ存在しねえよ
ソロモン攻略戦の第三艦隊にジム改面なんざ一機もいねえよ CGは一回作ればデータをいくらでも使い回せるのでランニングコストはセットよりはるかに安い。 >>514
ロケシーンで原っぱ撮したら、戦後入ってきた海外由来の草が写りこんでたとクレームが来るご時世だからねぇ。 >>518
ウチの江戸時代は既に雑草はグローバル化してんだよ！とか逆ギレしてもらいたい >>518 文春文庫の「考証要集」に、ロケ中にヒメジョオンとセイタカアワダチソウは見つけ次第引っこ抜け、とか書いてあったなｗｗｗ >>516
今はどうか知らんけど昔のガンダムゲーのモデリング班は過去のモデリングを「こんなのガンダムじゃねぇ」とか言って作り直してたらしいがw
後CGは時間と技術と何より金がかかるのでCGは金がかかるのでかからないと言うのは実は間違いだよ
実際比較的にソレら三点力入れられる映画やゲームのハイエンドCGと比べてTVアニメのCGが微妙なのが多いのはソレが原因なのが多い訳だし >>521
使い回してコストを下げるって話だろ？
プリキュアのエンディングのCGシステムとか莫大な予算掛けて作ったそうだが毎回使い回してるからね CGは立ち上げにはコストが必要だが、ランニングは安いって話だよ。
最初のうちにどかっと投資すればその後は比較的安い。 ゲームとセットでアニメ製作…
コケたら目も当てられんか >>526
ソフトバンクはいつからサンライズになったんだ？ 後付けで幾らでも追加されるもの議論してもしかたないよーな。
サンライズの浅はかな設定追加で第三艦隊にアレックス2号機配備済みでしたとか
言い出しても驚かねぇ 画面に映らなかった部分を後付けで盛ってもらうのは別にかまわんが、
ファースト本編の画面にがっつり映ってたものを無かったことにして
原作とがっつり矛盾する妙ちきりんな新設定を盛っていくのは許せんわ 大気圏突入サランラップとGファイターは結局存在しなかった事になってるのかな 第三艦隊の素ジムは映画にもテレビにも出てるからなあ Gファイターはちらっと映ってた。別にGファイターとコアブースターが共存していても別に支障はないものね。
83のアバオアクー戦はちゃんと新規作画でもデラーズドム以外はジムもボールもゲルググもサラミスも旧式のデザインで気を使っていたけど陽炎2は83仕様だったな。
無茶設定は大体08とイグルーとゲームが原因だから
こやつらをどうにかせん限りこの話題は終わらないな。 劇場版のGファイターは中にGMを格納してGアーマーとMAモードになれる奴のか
それとも合体機能がない単なる大型戦闘機なのか >>532
それなら木馬になんで回さなかったんだよという疑問は出てくるけどな
コア・ブースターより戦力強化としては強いだろうしガンダムせっかくあるんだから組み合わせのデータ取れるし 超大型コアファイターによるGスカイ
http://livedoor.4.blogimg.jp/anico_bin/imgs/5/9/5909dd1d.jpg
一年戦争時代末期に後のサイコガンダムの雛形になる超大型ガンダムが連邦の決戦兵器として開発中だった 旧キットの1/144 Gアーマー付属のコアファイターは1/100ガンダムのよりでかかったものな
でもGパーツとのバランスの見栄えは良かった
最近のは設定重視とか言いたいんだろうけどどうもね…
＞超大型ガンダムが連邦の決戦兵器として開発中
小林＆近藤版のばかでかいZZをHGUCの他MS中にMGのZZを混ぜて表現するってのを思い出した >>536
アレ、長めの機首を詰めれば1/72モデルになると思うw >>495
その頃にはそもそも後付けGMなんていないし。 >>540
映像が公式！とか言ってなかったっけ。
ワッパに爆弾仕掛けられたサイコガンダムmk-0の存在は隠せぬ。 サイズはともかくガンダムに直接爆弾仕掛けにジオン兵はすごいと思うよ
実際爆発してれば大概のモビルスーツはひとたまりもないだろう 映像化されてる物に文句言う初級者多すぎるだろ
公式が映像化優先って言ってるんだから映像ありきで議論しろ 映像優先だが、なにしと昔の映像は解像度が低いので、妙なものが写り込んだり、画角が歪んで異常に大きく見えたりする。 映像ありきで言うと
戦艦並の口径になるザクマシンガン 映像の歪みや矛盾をどう落とし込むか考えるならともかく映像が正しいとは限らないとか言い出したら個人の意見のぶつけ合いになって収集付かんぞ
お前らが一番憎んでる設定無視した俺ガンOVAと変わらん とは言え、とくに昔の大らかな作りにおける作画ミスやらよく考えてない描写やらまで全て絶対に正しい事にするとカオスになる。
その辺は差し引いて考えないと100mオーバーのガンダムが大地に立ったり、フラウ・ボウが10万馬力くらいになったりしてしまう。 そうだな
サザビーが70㍍級の超大型MSになったりな >>546
夏元の漫画だよな
個人的には好きな部類だが、原作のクワラン総長を
知らんからかもしれない
前作と整合がとれなくなったり、設定に無理が出てきたりするのは
シリーズが長く続く作品の弊害だな
遠い未来に、劇場版ガンダム三部作のリメイクが作られたなら
その時は年表が一気に書き換えられるかも >>554
クワラン総長……族車仕様のワッパとか乗ってそう(KONAMI) 赤い彗星とか深紅の稲妻とかそのまんまDQNでも通りそうだな >>552
あれはフラウの力で指を動かしたんはなくて、フラウを見ていたアムロが指を動かしたんだろ。 >>557
ジムをガンダム頭にしてビビる奴らがいるんだからザクもみんな赤く塗れば連邦もビビるんじゃないだろうか >>560
あ、赤い彗星だ……(ジョニー専用ザクを見ながら) >>560
ザクもみんなガンダム頭にしてしまう手もあるのよ！ 赤く塗ったザクとジムにハリボテ括りつけてガンダムとガンキャノン作るのは既にRPGマガジンで既にやってた グフとドムの量産型の正式カラーリングはそれぞれ
先行配備の栄誉を賜ったラルと三連星のパーソナルカラーにあやかった色だったりする
もっとも直後に本人達が戦死したので縁起悪いどころじゃないけど
もし彼らの生存√があったら本物のエースと影武者が見分け付かない事を利用して情報戦やってたかも
赤いゲルググJも偽シャアを意識した影武者かもね ジオンが塗料発注してたサンライズペイントでその都度1番余って安くなってた塗料の色ですん ゲルググJはMS ERAとかで一般機カラーが出てきたんだっけ？
連邦軍のスナカス2みたいにジオン軍での高性能量産機な筈だけど
0080以降の作品では漫画やゲームなどでもネームドが乗る機体としてはあまり見ないね
シン・マツナガ専用機くらい？ >>566
イフリートみたいに極端に数が少なかったとか、殆どが本土サイド3に配備されてたとか、実は魔改造機で2～3機しかなかったとかだったりして >>567
ぶっちゃけ本編も大して変わらないんだが販促 福井プラモ世紀の悪口はやめろ
ビルドよりよっぽどプラモアニメしてるからな すでにファーストの時点でプラモ販促アニメだったのでは…… >>571
ファースト初回放送時にはガンプラは存在してなかったような… >>571
クローバーの超合金の販促アニメでしたよ
ガンプラなんて全て終了した後の時代の話 販促のために戦いが終わらない悪しき心によって作られた世界
戦争がない時代にも後付で動乱が書き込まれるし
>>552
宇宙世紀に鉄人28号が存在したりな >>566
ＳＤの夢のマロン社にも出てた気が緑イェーガー 黄色といえばオリジン版プロトタイプガンダム
というか作業用ザクも近藤漫画のイエローショルダーザクもそうだけど
黄色って目立たせる目的で使うことが多いよね
宇宙戦闘には甚だ似合わない なぜか後年にはメタスにズサにと採用例が増える黄色
ザンスカに至ってはゲドラフとシャッコーで大々的に主力機の塗装に使ってるでよ >>584
ザンスカールは地球侵攻の精鋭部隊が通称イエロージャケットのベスパだからな 宇宙で黄色とか遠距離なら星と間違えるとか？
ちょっと無理か アーガマのメタスはあれ正式採用された主力量産機じゃなくて半ば実験機だから
あの黄色はガンダムのトリコロールと同じ試験用カラーじゃないかな
実戦用の色を強めたメタス改はネモカラーになってるし
ズサはブースター着てると色だけじゃなくシルエットまでメタスMA形態に似る
他人の空似じゃなければガチで設計上の繋がりがあったかも
ブースター設計時にアナハイムからメタスのデータ貰っていたとか後付けされても驚かない ズサとメタスって似てるのは見た目だけじゃん。構造はブースターを含めてまるっきり別。
特にメタスはあの構造・シンプルで堅牢性が高いのに柔軟に動けて変形も可能なフレームが売りの機体だし。 どう見てもへし折れそうなメタス
あれで丈夫とかアナハイム脅威のメカニズム まあ、本体重量が軽いからなメタス……
メタス→Z→ジェガンで、クッソ軽いMSの系譜はいちおう繋がってる Zガンダムも大概驚異のメカニズムだけどねアレ。
中身ほとんどカラッポなんだが、ガワをIフィールドで動かしてたりするのかね。 Zガンダムの変形、可変部分に確かマグネットコーティングかかってて一瞬で変形するとかなってなかったっけ Ζガンダムはボディと肩をあの白い板とよヒンジ接続で十分な強度を保っているのが凄いな
他のMSは胴体内部にも腕を稼働させる機構が入っているけど
Ζ方式を使えば非変形MSでも胴体内は別の機構を入れる等して
有効活用出来そうだ そりゃ普通に知られてはいるけど、Zやアッシマーは変形に関してMCが特筆されてるよ
そうすると全てのMSがMC採用してる訳でもないんじゃない？ >>599
多分だけど「そんな変形で大丈夫か？」「大丈夫だ、問題ない」「一番いいMCを頼む」というだけの話であって、
変形機構にしかMC処理していないという訳ではないと思われ。
まあジムⅡにMC処理がされていなくても別に驚かないがｗ さすがに初代ガンダムの成果を踏まえて越えたジムⅡでMCが無いとは考えづらいなあ
初期ティターンズなんかの練度の低い部隊なら、使いこなせずに省略することもあるかもしれんが マグネットコーティングすると関節の摩擦が減るとかなら部品の寿命延長的に採用してるかも 昔からの疑問だが、やっぱりZ以降のMCの有無は今でもはっきりしてないのか
「一年戦争より後は量産機にも標準になっている」という記述をよく見るが
それ以前のソースを示しているのも見たことはない
可変MSの他、ムーバブルフレームが標準搭載しているので第二世代以降は標準、
という説も見たことがあるが、
となるとGMII,III, ついでにリゲルグとかも明確でないことになる
もちろんどれにも有る方が理にかなっているので、無いとかいう説を支持する意図ではないけど 腕や脚ならば後からでもムーバブルフレームのヤツに交換は出来るんじゃね？
MCは潤滑油並の気楽さで採用されてる気がする ＞手足をムーバブルフレームの奴に交換
それは特にGMIIIあたりだと積極的に採用されてそうだと思うけど（ヌーベル用の部品とか）
攻殻１でバトーが腕だけ高性能にしても古い部分との接合部がもげる解説漫画を思い出していつも不安を覚える MCはアムロが初めて使ったときには運用データ皆無でアムロ並の凄腕でなければ使いこなせなかったけど、
その後はノウハウも蓄積されて標準化したんでないかな
というかガンダムにMC出来てジムⅡに出来ない理由が分からんな >>605
あれは原作だと生身の人体に強化したパワーアーム付けても根元が持たないとかだったがアニメは違うのか MCて元々反応速度上げるためのものだったからニュータイプよりずっと反応速度鈍いし未来予測も出来ない一般人のMSに搭載しても過剰性能になるだけな気がする
初代ガンダムにポン付け出来たんだから何にでもやろうと思えば簡単に出来はするはず なにかに気づいて反応するのは速いに越したことはないだろ
マシン側でパイロットのノイズ的な操作をある程度省けば的確に機敏に動くだろうし悪いことは無い
パイロットに先読みが無いからこそなにか起きた時に機敏に動く方が生還率は上がると思うがむしろ 車でレースやってる身からすると、操作に対して敏感すぎる反応する車は極めて乗りにくくてタイムも出しづらい
そしてそんな不安定な挙動の車では、緊急時に咄嗟に反応してステア切ろうものならあっという間にコントロール不能になるから、もっと危険な目に遭う
それこそ現実で最もNTに近いと思う人間のF1ドライバーみたいな反射神経なら、そういうセッティングもありかもしれないが、
俺みたいな一般人に毛が生えた程度では乗りこなせない
それと同じ事なんじゃねーかな 一応、MSのパイロットは訓練された軍人だけどな
往々にして素人のガキに負けるけど >>610
だから機械側でモーションコントロールしてる
単純に反応するんじゃなくて一般兵士ならある程度の誤動作的な操作を省いてしまえばあっち行き過ぎたーとかとかはなくなる
そもそもモビルスーツの手足の動きなんだからレースの車の操縦とは根本的なものが違うと思うが
ある地点の敵に攻撃するとか挙動するにしてもある程度のモーションプログラムによって手足や体の姿勢は自動化されてるはず
Gガンダムのモビルトレースでもない限りパイロットの操作が全ての挙動を制御するなんてありえない ビーム回避はニュータイプの未来予測あってこそでオールドタイプはいくら反応速いMSに乗ってても回避操作する前に着弾してしまうならMCは無意味
ピカッと光ったのに気付いた時点でアウト
現在の戦車用APFSDSでさえ発射したと思ったら間髪入れずに着弾するよ
敵弾が発射される前から回避操作してないと無理
だからガンダム本だとコンピューターが敵MSの銃口を形状分析や熱分布読みとって発射される前から回避するとか書いてるヤツいるけど、そこまで細かい観測可能ならそれこそミサイル使えるよね >>612
そんなら、機敏にしすぎたって結局は意味ないということになるでしょ？
叔父がF4とブルーインパルスのパイロットしてたから昔聞いたことがあるんだが、現実の戦闘機でも操作系は人間に合わせてダルに作ってあるけど、
ブルーインパルスの曲芸飛行に使う機体は操作に敏感にできてるから、あんな状態で常時乗ってるのはキツイって言ってたわ アクトザクとかMC+リミッター解除だけでお薬投与しないと使いこなせない殺人機動が可能になってるけど
戦後のMC付き量産機もやろうと思えば簡単にマレットアクトザクと互角以上の機動出来るのかな
というか「宇宙閃光の…」のこの後付けの結果一年戦争世代の量産型MSですら既に殺人機動を可能にしていた設定になってしまったけど
機動性インフレに応じてパイロットにかかるGを緩和するか肉体自体を手術か薬物で強化しないと機体側のスペックも意味なくなってしまうよね >>614
それは航空機がバランス崩したら簡単に失速するからだろ
レースの話もだけどモビルスーツの戦闘とどれも関係ないじゃない
パイロットはレバーとペダルとその他ボタンだけで人型の挙動を全て調整してるとでも思ってんのか？
右をむくとかしゃがむとかあっちのターゲットに射撃するとか操作するだけで細かい挙動はそれこそコンピュータの挙動プログラムでやってるだろ
あとガンダム世界のビームやマシンガンの弾は一般兵士でもしゃがんで避けたりできる速度です >>616
まぁ架空の話なのはわかった上で、そういうのと似てるんじゃないのって話のネタにしただけなんだが、
君は一体なにをムキになってんのかね？ >>615
ブルーの時点で殺人機動出来るんじゃなかったっけ？
どのみち瞬間加速性能は一年戦争型MSで完成して、あとは強化人間用でない限り全部同じだと思うわ
素ジムもジャベリンもそこは変わらんだろう
そのあと進化してるのは高加速をどれだけ持続できるかとか
推進器の方向変換をどれだけ短時間で出来るかとか
あとはムバフレMCみたいな四肢の運動速度と精度とかじゃね
さすがに>>618は>>616の話を理解しな過ぎじゃね？ ある程度ノウハウが貯まればMCによる反応速度なんて機械側でコントロールできるようになるだろうし
パイロットがお好みで自分の反応速度にすればいいんじゃない
これならエースが量産機に乗ってもそこそこ活躍できるとかそういう理由付けにもなる 少し前にスレでも出たけど、接近戦だとZやMkⅡがドワッジやゲルググ相手に互角だったり、ひどい場合は圧倒されてる
瞬間的な反応速度では新型機も旧型機もそこまで有意な差はなくて
新旧の性能差を決定づけるのは距離を開いての射撃戦での火力（威力精度射程索敵）と持久力的な意味での機動性に思えるな >>610
あー、高速域からステアをパキ切りしちまう感じか……
俺もジムカーナやってたから、何となく言いたい事分かる MＣは当然の技術になったから話題にもならなくなったんだろ
あんな簡単に出来てメリットはあれどデメリットが無い技術やらない理由がない
流体パルス機にも有効なのか
そもそも後世に流体パルス機が残ったのかは設定に詳しい人どうぞ 流体パルスはハイザックでフィールドモーターと融合したのは確かだが、
その後も特性を活かすかたちで併用され続けたとも聞くがよくわからん
サザビーなんかも併用型だとも聞くが >>618
しつこいのはそっちだろ
そもそも航空機でもコンピュータ制御でアンバランスな機体を通常飛行テスト成功させてるNASAの事例もある
架空だなんだとグダグダぬかすならそんなくそ古い情報や自身の車体験なんかのなんの役にも立たないゴミを書くな（笑） >>625
せっかく正しいことを書いていても言葉遣いが悪いと損をする好例 MC仕様はコストがかかり過ぎるんじゃね？
量産機体全てに施したら莫大な軍事費になってしまうのかも 最初は高くても最終的に安くなるものじゃなかったっけ？ クリスが敏感すぎて戸惑ってたくらいだから、パンピーにはそんなピーキーな仕様は不要って事なのでは。
グラディウスで言えば初期状態でSPEED UPが48くらいついてる様な。 Zガンダムもマグネットコーティング無いんかな？
ドワッジ相手の白兵戦でアレだし ハイザックにMCが無いんなら、そのハイザックと白兵戦では泥仕合になるZにも確実に無いだろうな 結論
ジムⅡにマグネットコーティングすればZガンダムを瞬殺できる おまいらMCに夢詰め込みすぎｗ
あんなもん関節に油さすようなもんだって開発者が言ってるだろ？
スーパーエースならスーパーエースに見合う動きをしても大丈夫、
そうでない一般兵でも関節のヘタりが抑えられるだけの事だよ そんなにMCが凄いならルナチタニウムがガンダリウム合金に改名された時に同時にガンダマーコーティングとかに改名されてるはず >>636
反応速度が50%増しになる超技術だぞ
あの時代としてはオーパーツ、オーバーテクノロジーの類 そんなすごいものを作ったモスク・ハン博士はどこに行ったんでしょうね 最初期のMSであるガンダムの反応速度が1.5倍止まりと考えると微妙な気がしてきた
でも油刺さなくていいって考えればメンテナンス性の向上とか有り難くない？ >>617
胴体はGMⅡと共通だから手足限定でフレーム化されていたはず>GMⅢ
Zガンダムは脚にジェネレーター入ってるけどこの辺も永野センセの発案だったのかな
後のFSSのミラージュ･マシン見るに(通常のMHは胴体にエンジンを積んでるがミラージュMHは両足に積んでいる) アムロのデータ使って似非アムロに慣れるのが教育型コンピューターのメリットなんだから100%アムロ擬きになったらMC処理しなきゃオーバーヒートするんじゃね？ それ、ニュータイプ抜きのアムロじゃないの？
アムロやシャアを模する事が出来るようになったのはF90の疑似人格コンピューターからでしょ 漫画CDAのジム戦後仕様はNTアムロのデータをインプットされていて
半自動でアムロに似た滅茶苦茶な先読み回避を出来るようになってたよ
もっともCDA以外では全然この設定出ないから現公式設定でジムがそんな動けるかは怪しいけど MC技術ってZ以降のMSにどの程度普及していたんだ？
自分が知る限りでは初代ガンダムとアクトザクだけだが モノコックからムーバブルフレームに変わってMCが搭載して当たり前になったのか搭載する意味がほぼ皆無になったのか気になる
Zの変形に組み込まれれるってわざわざ書かれてるんだから基本要らなくなったって思ってるけど 初代ガンダムにMCつけたら1.5倍
でもその後の発達したMSにつけてもそこまで伸びないとか
あくまでも初期のMSになら凄い効果的だけどその後はそこまでの効果がないから場合により使ったってだけの話では？ そもそもマグネットコーティングって、一年戦争後は違う目的で使われてるんじゃね？
単純にMSの関節部を摩耗・劣化しにくいようにしてるとか。
でもって、アレックスみたいな「敏感過ぎて扱いにくい」ってのはフィールドモーターの制御を
いじってセーブしてやればいいし、可変機構なんかは変形してる間だけ超高速で動かすよう
制御してやればいい。 >>649
そもそもアレックスのアレはアムロの反応速度に合わせた調整の結果だから >>646
一年戦争で使ってると明記されてるのはガンダム、アクトザク、ブルーディスティニー
Z以降は可変機が可変する時にこの技術で高速で変形できるとかそんなんだったかな 可変機のMCって、斥力じゃなくて引力を使ってるんじゃなかろうか？
変形後のフレームの固定に利用。 >>652
変形機構にMC使うことで変形の時間を短縮してるって設定。 >>650
アレックスのアレと聞いて、ではックスは？と思ってしまった 1年戦争後でマグネットコーティングしてあると明記されているのはアッシマー以外にあったっけ？ なんかループしてる…
当初はZとかが「あんなに高速変形できるわけがない」というツッコミに対して
（Z時代のMSは）MCのおかげで摩擦もなくてフレームの動きが高速化してるからできる、という答えだったのが
いつのまに可変機だけMCされてるとかいう説に変わっていたような
>>642
ZはVF-1の影響も強いからどうだかね
足に入ってるのがブラッドテンプル(HM)からだとしたらその可能性は高いけど ハイザックとかが百烈張り手や百烈キックを普通に繰り出してくる様なら「ああ、どのMSも普通にMCされてるのね！」とすぐに理解するのだが。 Zは「足なんか飾りですよ！」の適用対象外か。むしろ「胴体なんて飾りですよ！」な作り。 バウ・ナッターって誘導ミサイルがMSの下半身と同コストってコスパ悪いよな
しかも誘導や合体分離機構も合わせるともっと高くなるし >>660
もう分離も変形もなくて良いから、バウそのものが敵に突っ込んで大爆発して破壊する兵器にした方が早い。 そこはそれVガンダムと同じでコア部分だけでも回収したい だいたいネオ・ジオンもリガ・ミリティアも資金が豊富じゃないのになんでそんな贅沢な攻撃をするんだ >>660
MS形態で脚に被弾すると木っ端微塵とかザク以下だよなぁ >>663
リガミリティアは工場を分散する為にあの方式を取っただけだよ
その必要が無くなって合体機構を無くしたのがガンイージー ガンイージの方がVガンダムより先に開発されてなかったっけ？
Vガンダムを開発する為にそのベースとなる機体を開発する必要があったからV計画に先駆けて建造されてたはず マグネットコーティングはPCにおけるSSD搭載みたいな物で普及するとわざわざ書く必要が無くなるのでは
昔はSSD128GB搭載！とか書いてたけど今のはしれっと積んでるし その例でいうと、ハードディスクが超高速化してわざわざSSDを入れる必要が無くなったとかかもしれん。
なので合体機構とか複雑で速い部分にだけ使用、とか。
通常パンチを毎秒5000発繰り出す！とかいう必要は無いし。 >>663
別に「爆弾として使うのが前提の設計」じゃなくて、「使えるものは無駄なく使う」だけだと思うんだがｗ バウは炸薬詰め込んだ爆弾として使う前提の設計だけどな
ネオジオンとかいう貧乏所帯が使うMSとは思えん 逆に考えるんだ、貧乏世帯じゃないかも知れないってさ
マの10年は戦える資材はどこに行ったと思う？ >>661
ヅダ「MSそのもの吹っ飛ばすとか危なっかしいなぁ」 >>672
ほぼ10年戦えてたじゃん
ジオン残党は どう考えてもネオ・ジオンは金満やろ
あのままほっといたらドーベンウルフ量産しようとしてたんだぞ？ >>667
ヴィクトリータイプとガンイージは同時開発。
性能発展とかは関係なく用途が違うだけ。 貧乏とか金持ちとかでなく、使い方が贅沢すぎるな。
札束燃やして石焼き芋作るようなノリだ。
下半身に炸薬詰めたミサイルでもぶら下げときゃ良かろう。
その方が炸薬量も増えるし「当たってしまえばどうしようも無い」作りなのは足型でも筒でも変わらんし。 鳴り物入りで登場した高価な新技術が
似たような性能の廉価技術に置き換わるのは世の常
マグネットコーティングは
経済に敗れたのだ…！ >>679
何と置き換わったんだ
ムーバルブフレームとはまた別だろう ムーバブル･フレームもMCありきの技術じゃなかった？
そうでなくてもすでに一般的な技術になってどこの陣営も使っているから特にアドバンテージにもならんから特筆することがないだけじゃないか？
ビーム兵器と同じように >>667
設計思想の段階で分散製造が必要だったのがＶで不要になったのがガンイージーって話でＶから合体機構を単純に取り除いたって話じゃないんだ ミノフスキークラフトを中心としたマルチプルMSがヴィクトリーで、オーソドックスなMSがガンイージ。
かなりの部品が共有できるしな。 >>672
F91あたりの時代でザビ家の隠し軍資金扱いされてテレビのスペシャル番組の定番ネタになってると思う >>686
文字通りM(マ・クベ)資金と言われて詐欺に使われてそう どうもうる覚えだったので調べなおしてみると
V1とガンイージの両方の原型があって、目的にあわせて分化した代物で
どっちかが原型で作り変えたというわけじゃないのか
「ガンダムを量産化したのがGM」とかと同様にぼんやり誤って認識されている予感
>>689
ミノフスキーフライトは御禿が実質ミノフスキークラフトの意図で適当な用語で書いたのが
MS SAGAとかで独り歩きしたという説があるけど（ドライブがガイアギア挿絵の適当な用語からガチ本家設定化したのと同様、無茶苦茶な経緯）
今はきちんとした設定が固められてるんだろうか？ 立方格子作って持ち上げてもらうのがミノフスキークラフト
斥力を生んで浮くのがミノフスキードライブ
間に挟まれてるが兄弟と違いSFっぽい原理説明をしてもらえてない謎の技術のままなのがミノフスキーフライト GMの名前の由来はサンライズの事務員のお姉さんと顔が似てるって事で付いたって本当？ どんな顔してるんだそのお姉さん
仏様みたいな顔でもしてるのか でもGMの顔デザインはガンキャノンの簡略化だから辻褄が合わないんじゃ
ガンキャノンのデザインは主役機候補に遡って最初期だし >>691
ダイザッパーに言うと、立方格子で機体の廻りにリフティングボディ形状の見えない「ガワ」を作って
ちょっとくらいいびつな形状でも飛びやすくするのがミノフラやで >>690
うろ覚えな
MS SAGAのVガンダム新明解辞典は、不明な点が多い、可能な限りの推測などと、決して明解じゃないからなw >>697
もうちっと頑張ればミノフスキーバリア(物理)が出来そうだな >>699
Gレコのスコードバリアってそれじゃないの？ それがアリならミノフスキー物理学を応用したハザードラムジェット推進とかってのを搭載したMSとかそのうち出てこねぇかなw >>697-699
最近の設定ではΞガンダムやマンマシーンの推進用ビームバリアに近いものになってるってことか
MS SAGAのはミノクラが粒子を散布して力場を形成するのに対して、ミノフラは既に散布されている粒子に電荷を与えて格子の形成だけするというものだったかと
>>701-702
Iフィールドで重力制御ならぬ空間制御で推進するとかフィールドで機体を動かすとなるとスモーやターンタイプになるが
確かにあれだけできると機体自体が要るのかとも思えるな >>703
ゾロのボトムはトップがローターで撒いたミノ粉に乗っかる他力本願型
Vのは揚力を発生させる機動装備と機体形状のリフティング効果と併用してようやく飛行出来る程度で空中静止は出来ない ミノフスキーフライトって旧設定では簡易ミノクラだったのが
最近は空気抵抗軽減するだけの単なる簡易ビームバリアってことになってたの？
ミノクラと違って浮いて飛ぶのが結局熱核ロケット頼みならそこまで長距離飛行は無理っぽいね
ゾロの下半身は簡易ミノクラであるビームローターの格子に相乗りしてるってことでいいのかな >>706
単独だとかろうじて自重を相殺出来る程度の簡易ミノクラ
上昇や移動には他の要因が必要というシロモノ ミノフスキーソーーードッ！
ミノフスキーボーーガンッ！！！
とかそのうち行けそうな HGリーオーを組みながら思ったけど
アムロの乗ったジムはガンダムと相違ない強さでいいと思うんだ
オリジンはやっぱ納得いかねぇわ >>708
ビームサーベルとビームライフルでええやん >>710
でも仮に粒子をビームに変換せずに使える剣や弾が出来るとしたらどうだろう
カメラや肉眼で捉えられないレベルのものがあれば十分脅威だと思う
ミノフスキー粒子とは違うけどGレコのフォトントルピードはいい例だろう >>711
そもそもビームライフルや通常マシンガンがカメラで捉えられるほど遅い方がレアな案件だろ…… そもそも1stの企画で宇宙世紀はレーザーが廃れて荷電粒子砲が主流になっているのは
後者は光条が視認出来るという絵的な問題だったんだけどな 83のレーザー機銃はレーザー＆ラモン社が開発した実体弾式機関砲の通称だからな ガンダムとジムの最大の違いはヘリウムコア
ガンダム＞ヘリウムコアの壁＞ジム
走攻守全てに決定的な差をもたらすヘリウムコア
ヘリウムコアさえ量産できればジオンが勝っていたかもしれぬ 今はって何だよ
そんなコロコロ後から設定変えるなよ ガンダムの設定と恐竜の学説は後付でコロコロ変わるのに今更そんな事言われても…
そもそもガンダムの基本設定自体当事のガノタが作ったSF考証の同人誌の出来が
あまりにも良かったから公式に採用したというぐらい何も考えて無いんだぞ ティラノサウルス並みにトレンドの変化が激しい宇宙世紀のモビルスーツ そんな事は別に言われなくても知ってるんだよ
ただ「今はヘリウムコアじゃないぞ」って書き込みがめんどくさいってだけだよ
俺の知ってる古い設定だとあれはヘリウムコアで「５倍のエネルギーゲイン」の源なんだよ
それこそがジムとの違い
今は何なんだよ？←ほらこれがめんどくさい 腰部の突起を「動力ボックス」と呼称し、ジェネレーターであると看做す意見もある。しかし、云々
「サブ・スタンス・コントロール・システム」の名称を与えられるケースもあり云々 見えない所でジム搭乗のエースパイロットがゲルググやMAを蹂躙してたのだろうか >>722
ファースト否定かよ
旧シャア板だぞ
>>723
謎だな
あそこにある意味
出っ張ってる必要
わざわざ黄色く塗り分けてるし >>724
サンボルのビアンカがビグロ墜としてたぞ ミノフスキーヘッド
髪の毛が毛根ごとミノフスキードライブかまして飛んでいってしまう恐怖のミノフスキーテクノロジー ジム・カスタムとクゥエルにもあるヘリウムコア（？）
ほんと何なんだろうなアレ あそこにあって出っ張ってるって事は何か大事な物が詰まってるというより
クッション的な何かって考えた方がしっくりくる
ガンダム(映画版)だと大気圏突入は冷却ガス使用だからそれのタンクとかなら分からんでもない >>701 ミノフスキー/バザード・ラムジェットは密閉型スペースコロニーに搭載して恒星間植民だろ常考。
その為にはコロニー先端部を強化してシールド化する必要があるし、恒星間空間で不慮の事態が起こった時の為の汎用作業機も必要だ。
もちろんスペースコロニーのサイズに見合った奴。どっちもジオン・ズム・ダイクンの在世中に概念研究くらいは始まってたんでないの。 そしていつか別の惑星の子として出会うんだな
グラドスとかククトニアンとか >>725
映像で触れられてないんだから否定にはならん 本編映像に出てるダイターンとかザンボットとかだけど
ガンダムの活躍を聞いた連邦軍部隊が少ない資料を基にして
『ガンダム風フェイスエクステリアGM』をでっち上げようとしたものの、
やはり資料が少なすぎて結果的にコレジャナイガンダム化したなれの果てがアレ
というのが一番スマートな解釈ではなかろうか >>725
ファースも自体が後付けで設定変わってるんだからそれについていけないならただの老害 機械って、技術が進んで洗練されると
似たり寄ったりなつまらないものがあふれるようになる
そういう意味では、MS草創期のガンダムやその他
0079前後のMSには、謎突起や謎機器にあふれた
トンでもマシンでいてほしいと思う あの出っ張りザクでいえば動力パイプみたいなもんで昔は外に出っ張ってないとダメだったが技術が進んで内蔵できるようになったとか >>737
ザクの動力パイプなら旧ザクの時点で露出させない機体構造を実現させてたけど、主に
冷却効率や整備性の都合で、ザク2以降はあえて露出させてる機種が多いんじゃなかったか？ >>738
つまり高性能化を追求すると全身が動力パイプの束でできたザク7に >>716-729
あの腰のボックス連邦のMSだけでなくジオンのYMS-08A高機動型試作機にもあるんだよね
それのせいで連邦MSを真似したとか収斂進化で同じ機構を採用したとか考察されてる
肝心のYMS-08Aが近年さっぱり公式に拾われないせいかボックスについても未だ謎のまま
>>734
連邦にもガンダム→ジム系に対抗して別派閥・別企業が開発したが敗れたゴーストファイターがあった説
性能では負けてなかったのにレビルに擦り寄った汚いテム・レイ達の政治に、デマゴーグに敗れたのだ！ >>734 陸ガン/GMですね判ります、って事になるんじゃないのそれ。外見的特徴は連邦軍の指定なんで逆らえないと。 あの世界にもMS登場以前からロボットアニメがあるとすれば
熱心なファンが道楽で作った痛MSなのかもしれない
パーソナルカラーやノーズアートの延長と考えればあり得なくもない これはウケるやろと思って描いたであろう情景がありありと浮かぶ >>749
でもこのネタをネタと割り切ったセンスは嫌いじゃないｗ >>747
例の黄色い箱がスプリングのクリアランスを確保する為だという事が明確に解る分、本家よりも優秀。 連邦系MSは電力をフィールドモーターに送って動かすから内部は電線とモーターの連続だけど
ジオンの流体パルス駆動は油圧シリンダー駆動みたいなものだから
電力ではなく動力そのものを伝達するパイプが全身に巡っててこのネタ画像とあまり変わらないよね 初代のプラモは箱を組み合わせただけのドンガラだけどな
モノコックってそんなもんだけど
セミモノコックとかいう設定どこから来たか知らんがMGはセミモノコックですらないという 完全にフレーム構造だよなw
セミモノコック設定どこ行った？ モノコック機体のMGは所詮プラモと考えないと
映像化されていないザクやジムのフレームを見てあれはモノコックじゃない！などと言うのは大原則を知らない馬鹿のすることだ
アニメ映像でフレームに装甲板を取り付けている様なカットが出て初めて議論に値する プラモオリジナル設定ってのがたまにあるからな
HGZのウェーブシューターもギミックか何かの都合のプラモオリジナルだったし >>761
ガンダムセンチネルのZプラスの設計流用だからね リ・ガズィのBWSも結局は変形構造を再現できないプラモの都合だったんだろ？ 仮にモノコック・セミモノコック設定を模型に反映するなら
全身一繋ぎフレームは消えて関節ごとに独立した箱の集合体になるってことでいいのかな
それはそれで戦隊の合体ロボ玩具みたいで面白いかもしれない ガンダムは
中にフレーム代わりのコアファイターが入ってるからセミモノコックなんだよ。
GMもその構造を引き継いでるからセミモノコック。
ジオン系はそんなのないから全部モノコック。 そういう意味でMGよりもHGの方が実際の構造に近いと言えると思う >>767
モノコックって外壁で本体を支える構造の事だぞ？
内部フレームに収まってるコアファイターは関係ない
セミモノコックってのはHGUCのプラモみたいにフレーム再現しようと頑張ったけど太股とか一部のパーツは箱ですみたいな構造体だと思えば分かりやすい(ちょっと違うのだけど) >>769
でも外壁で支えるとか戦闘する機体にあんまり向かなくね？
装甲なんて壊れるものなんだし
外側が壊れて内部は無事でも支えられなくなって使えないとか本末転倒では モノコック＝中身スカスカ って認識になってるから色々問題が起きるのでは？
フレームだろうとモノコックだろうと中身は結構ぎっちりで外装もぎっちり
じゃあ何が違うんやというと荷重を支えるのはどちらに寄ってるかというだけの違いでしかない >>770
そういう物なんだから仕方がない
フレームやられるのと違って安上がりだからそこだけ交換するのは容易だぞ 荷重は基本的に弱いところに集中する
なので設計的にはまず荷重の掛かる場所を1つに絞らせて
その上でそこを重点的に強化する
それがモノコックなら外装でフレームなら内部の骨組みになるが
別にそれ以外の部分に一切の荷重がかからないわけではない >>772
そもそも装甲ってのが内部機構守るためのものなのにそれが破損したら内部機構守っても支えられないってのは欠陥だろ
乗用車とかなら分からんでもないけど軍用機でそんな事したらいくら部品交換楽でも戦闘で装甲が破損した時点ですぐ逃げないとダメとかにならんか？ >>774
戦車だって戦闘機だって基本はモノコックだよ
それに構造物としてはフレームよりもモノコックの方が頑健で軽くて製造コストが安く上がるよ
ガンダム世界のフレームはムーバブルフレームまで技術が進んだからモノコック止めただけでしょ >>769
だからガンダムはモノコックじゃなくて部分的にフレーも構造のセミモノコックなんだって。 うーん、多分みんな少しだけ誤解があると思う。「外壁」に拘り過ぎているような。
例えば現代の自動車は一部のスーパーカー等を除いてほとんどがモノコック構造だけど、
外板はそれに含まれていないよね。自動車の工場見学とか行くと見られるけれど、外板はもちろん
エンジンやサスペンションをモノコックボディに取り付けていくことで車が完成する。
つまり自転車に突っ込まれた程度でへこむペラペラの薄い鉄板は、本体を支える役には立ってない。
でもって極端な話、その薄っぺらな外板を頑丈な装甲板に変えてやれば装甲車になるわけだが、
それでもなおこの装甲板も本体を支えていない。だってそういう風に作ってないからね。
つまり「モノコック＋交換可能な装甲」は両立する。ただ一部ガンプラの場合はモノコック、つまり
「殻」だと設定されているはずのものが、どう見ても「骨」にしか見えないというのはおかしいなとｗ >>777
まあセンチネルは非公式だがな
初代のアニメ設定だと今は懐かしい装甲下に機械がパンパンに詰まってるアレだ
一番近いのはカニとかの甲殻類だな
そもそもセミモノコックってモノコックだけでは強度が保てないとかの理由でフレーム構造とハイブリッドしてるだけたで基本はモノコックなんだぜ なんかセミモノコックの定義を誤解してる人いない？
セミモノコック構造=モノコック構造とフレーム構造の併用 ではないよ
セミモノコックは基本モノコックと同じ外骨格構造で内側にフレームなんて無い
モノコックとの違いは外骨格に補強用の梁のようなものを付けるか付けないかでしかない
ttp://4.bp.blogspot.com/-XbZaWF9c4-M/UFVHRXw2-rI/AAAAAAAABLI/bwiyteOkANE/s1600/スキャン01332.jpg
こんな感じ
それにV作戦機・ジムのコアブロック部分は内骨格フレームなんて入ってないよ
セミモノコック構造のコアブロックに上下から同じくセミモノコックのABパーツが合体するだけ
>>778
必ずしも一番外側のガワが外骨格とは限らなくて外骨格+薄皮って解釈でもアリなんだよね
第一世代MSのMGのアレはちゃんと「殻」に見える太ましい部位もあって一応努力は感じられる
一番内側にフレーム入れないとガンプラとしてまともに成立しないからそこは妥協 しかしモノコック構造だと被弾に弱そうだよな
いや、機体強度を維持するフレームを装甲材が兼ねる分、装甲はフレーム構造やセミモノコックよりも厚くできるだろうけど、
その一方で一度穴が開いたらもう機体強度を維持できなくなるだろうしな >>784
戦車がフレーム構造を採用しない時点でお察しだよ 戦車は可動部限られてるから
フレーム構造の意味ないんだよなー 逆にムーバブルフレームとか当たらなければどうと言う事はないの設計思想だから許されたんだろうね 案外、クゥエルで良い成果があったんじゃね？
あとは可変MS絡みかね？ センチュリーとセンチネルの区別も付かないニワカが不毛な公式議論を望んでるのかな？ 公式は箱の中に機械がぎっしりのアニメ版と旧プラモ版メカニックモデルか完全に内部フレーム型のMG版のどちらかだろ？ マジレスするとそういう設定並列化は色んな物議を醸すから
そろそろ設定の「整頓」も考えた方がいいとは思うけどね >>793
サンライズはとっくに諦めてるから
無駄
とりあえず現在のスタンスは
サンライズが許諾したものは全て公式
要はロイヤリティを払えば公式って事な サンライズが設定の整理をしようとしてたのは20世紀末のお話で、
V放送当時、井上がB-CLUBに連載していた宇宙世紀小MONOグラフの中で設定のデータベース化を行っているという話を度々書いており、
ネットの黎明期にニフティサーブのサンライズフォーラム内のニフティ会員限定会議室でファンの意見を組んで設定の整理を試みたりした経緯があったりで、
満を持して出版されたのが例の公式百科事典なわけだが、
と言う説もある。と見做される向きもある一方･･･
と何とも歯切れの悪い内容で、
軍事機密の厚いベールと歴史の闇の彼方で真相はよく分かりません。
ってのが結論なわけだ。
んで、2007年のガンダム事典で、公式百科事典に載ってるから公式、載って無いから非公式という事ではなく
サンライズの許諾を得たものは全て公式です。
と発表があって現在に至る。 そんな事は割りとどうでも良いんだけどこれとMGしか無いのにセミモノコックとは？
https://i.imgur.com/thPGnU3.jpg 件の公式百科事典には
「RX-78がセミ・モノコック方式で、GMにも受け継がれ生産性の向上に寄与する事になった」
といった事が書かれているけどね >>781
だからガンダムでは意味合いが違うんだって。
モノコックはともかく、セミモノコックは部分的にフレーム的な構造が入ってるという意味。
ガンダムはコアファイターが入ってるからモノコックとは言えないのでセミモノコックと命名しただけ。 >>799
箱の中に箱入れてるだけだからコアファイター関係ないぞ？ >>799
その珍説は何を根拠に語ってるの？
ソースよろ >>800
胴体部分はコアファイターむき出しじゃん。 >>802
胴体むき出しってクローバーだかのオモチャじゃあるまいし… >>805
最初の1/100もコアブロック剥き出しだよ >>806
そんな産まれる前の話されてもなぁ…
それはともかく、胴体がコアブロック剥き出しじゃないってのは放送当時からでしょう？技術的限界でプラモやオモチャはコアブロック剥き出しだったとしても そもそもモノコック構造だからMGプラモは正しく無いって言ってるのに昔のプラモはこうだから！ってアホなのか 玩具用の図面だとあの赤い腹部装甲は上の部分だけで下はコアファイター剥き出しだからな
アニメでも換装する時は有ったり無かったりする謎パーツ 言ってコアファイターがむき出しな状態だとしても箱と箱の間にコアブロックっていう別の箱を挟むだけだから結局関係ないんだけどな 話題を少し変えて…
ジムの腹の簡易コアブロックって戦場では分離合体出来ないっぽいけど
整備場や艦内で接合を切り離しての換装とかも無理な完全一体構造なのかな
状況に応じてジムキャノン上半身+量産型ガンタンク下半身とかそういう換装出来たら捗るのに
あと少なくとも素ジムは腹に簡易コアブロックのようなものが入ってるけど
CBS廃止したオーガスタ系ガンダムの血を継いでるコマンド系は入ってなかったり？ いくら「サンライズが許諾したら公式」って言っても、それって基本的に映像作品についてじゃね？
その映像作品だけに制限しても、「あれ？」って奴がいくつもあるけどさｗ
特にプラモは、技術的な制約だったりカッコよさの重視だったりで、アニメ本編に無い設定とかが
平気でブッ込まれてるから困ったもんだ。 許諾(公認)は内容を保証する物じゃ無いとも言ってるよ。 サンライズとしてはロイヤリティを取っておいて非公式と切捨てる訳には行かないって大人の事情なだけだろ
結局は公式なんてのは権利関係の話に過ぎんのだよ
サンボルなんから非公式じゃなくてパラレルだからな いや監修ぐらいするべきだろ
金さえ払えば俺設定を公式化していいというわけじゃあるまい リブートはちゃんと追ってないから知らんけど、
火星で二陣営に分かれて新型MSを何千機も作って一年戦争並みの大戦争やってるんだっけか？
単機でグリプス戦役を圧勝できる超決戦兵器が山盛りで活躍
普通に地球圏帰還して簡単に制圧できるな
アクシズの何百倍の戦力なんだろ 藤岡時空に巻き込まれればアクシズも超巨大決戦兵器がゴロゴロ出てくるぞ
なおコアは全部ウーンドウォートな模様 地球圏五十億人以上百億人未満の生産力でこつこつ作ったMSがジムⅡでなんとか一万機とかなのに、
火星の人口は何十億人いるんですかね……
帰還当初のアクシズなんかは300未満のガザCと一年戦争の残りぐらいのもんだったのに Reboot昔読んでたけど何千機は盛りすぎ
多くてもレジオン200機vs火星ジオン100機くらいじゃなかった？
F90とフォーミュラー戦記のあの火星ジオンが衰退前の最盛期は遥かに国力あったと逆算すればまあ…
それにしてもUC外伝系といいMOONといい最近はティターンズ残党も盛られ始めてきたね
ジオン残党は新規参加者で増えてるんだろうけどティターンズ残党はどうやって増えてんだろ 宇宙移民が主導権をとるのが面白くない人間はいるだろうから、そういうやつらが地球至上主義者の集団があったら興味を持つんじゃないか。 キュプロクスは残党じゃなくて意志を継いだ後継組織だし。
ティターンズの選民的・右翼的な思想に魅力的に感じるものは多いんだろう。
弁護士に懲戒請求も出すし。 「十三バンチ事件は無かった論」をネットでひろめる。 >>823のキュプロクスって何かちょっと捻ったネーミングなのかと思って調べてみたら
単にキュクロープスの間違いだった
ツマンネ >>824
シャアネオジオンに亡命したりとか
アクシズネオジオンにモブとして紛れてたティターンズ系MSは実は…とか >>821
そりゃスペースノイドなんて人間のクズの集まりとか思ってる地球人は山ほどいるだろ
コロニー落としでどれだけ殺したと思ってんだ ティターンズ残党にとっての敵は正規軍以来のスペースノイドなのか、それともエゥーゴに被れ自分達を見捨てた連邦政府なのか
後者ならアルジェリア戦争で妥協したフランス政府に絶望したタカ派軍人が結成したOASに近いかな ネトウヨと同じで気に入らないやつ全部だろ。
出版社の労働争議で社員の弁護をした弁護士も敵認定。 何でもかんでも自分が気に入らない奴をネトウヨだのパヨだのレッテル貼る奴もな 元ネタがマッカーシズムだし、ＯＡＳでいいんじゃね。 >>832
コミカライズ版のクライマックスUCで軍法会議を恐れてシャアネオジオンに与したティターンズ兵が描かれてるよ
ギラドーガに乗ってアクシズに飛び付いちゃったけど >>818
ドズルは戦争の局面が変わるソロモン防衛の時に「こんな試作型よりリック・ドム１０機回してくれ」って切望してたのに桁が違いすぎやしませんかね ジオン残党は人もMSも細胞分裂して増えるのは最早常識 ノリスはパイン畑生まれだろ？
木の股から生まれたわけではないと言ってたし >>837
一応真面目に考えると、一年戦争の前と後ではMSがコモディティ化して価格が激落ちってのはあると思う
一年戦争中のザクⅡなんかは国家と地球圏の命運を賭けてやっと数千機作れる程度でバカ高かったはずだが、
戦後にはレプリカMSが地方ゲリラやマニアの金持ちにまで行き渡ってる
生産技術も設備も普及拡散してるんだろう
アナハイムやらがやたら第二世代MSとかにこだわったのも、
とにかく新商品に付加価値を付けて価格破壊された第一世代MSと差別化していかないと、
商売が成り立たなくなる危機感があったからかもな 例えば一年戦争中のザクⅡは500億円だったけど、戦後に同等品を量産してみたら5億円で行けました、
ぐらいになってても驚かんと言うか 零戦「21世紀になっても当時とあまり変わらず数億かかるぜ…ってもはやハンドメイドに近い旧飛行機と生産ラインをそのまま流用できる世界のMSを比べてもしかたないか」 >>843
ちっと例えが違うかもしれんが、黎明期の頃の洗濯機なんかは大金持ちだけ買える高価なスペシャルアイテムだったのが、今では下宿一人暮らしの脛齧り学生ですら普通に持ってる安物家電！みたいな。
そこまで劇的には変わらんだろうけど、ザクなんかMSそのもののパイオニアだから普及しきった頃のMSとは色々違ってただろうね。 >>842
だがアナハイムの第二世代は連邦のマーク２のフレームとアクシズのガンダリウムが有って初めて生まれた物なので付加価値云々はちょっと違う。 しかし厳密な第二世代機ってマラサイくらいしかいないんじゃね？ネモはガンダリウムαだから微妙に条件はずれてるし、ガザCは変形するから第3世代機だし ネモは最初期のみガンダリウムα（ルナチタ同等品）で、
だとすると当時のγより単純な装甲強度では上回ってる可能性が高いんだよなあ >>847
バーザム「…………」
>>848
ジャブローでガンキャノン重装型に踏まれて耐えてたのがαの初期型で
UCのダカールでジュアッグパンチに潰されてたのがγの量産型とするといろいろ説明できるな >>842
一般人でも金さえあればホビーMSやレプリカMSを簡単に買えて乗り回せるって凄いよね
テロリストがMSを手に入れる温床でしかないと思うんだけど
ティターンズやロンドベルやテロ撲滅に使命を燃やす人とかは保有を容易にしている法律に異を唱えないのかな
アメリカの銃社会っぷりよりおかしいことやってるのに
>>847
バーザム… ダカールで思い出したけど、ジムⅢのジャベリンやセミストのスピアって何で装備する気になったんだろう
つかよくブツが残ってたよな 特にジャベリン >>850
宇宙だとMSだって作業機だし……
そもそも宇宙に連邦政府が関心を持たず野放し（地球復興で手一杯）
なのがグリプス戦役とそれ以降の戦乱の要因だから
一応レコアの偽装ゲルググやタイガーバウムのレプリカ軍団
逆シャアのホビーハイザックあたりは全部非武装だったな >>851
標準出力のビームサーベルはグリプス初期の時点で効果が怪しくなってて
ハイザックの盾でも弾かれるようになってる
盾ごと本体を叩き斬れる大出力白兵装備としての需要はあるだろう >>853
ジャベリンは斬る装備じゃなさそうだし、スピアは柄は長いけど先はフツーのサーベルじゃね？ >>854
まあ実際サーベルで歯が立たないジュアッグ装甲をジャベリンで切り裂いてたからな
ハイザックの盾なんかが相手でも当たれば行けるだろ
ツインスピアはアレに填めると出力上がる設定とか無いのかね？
斬撃なら切断力二倍になったりしそうな気もするが ジャベリンはあの丸っこい形にビームを圧縮させることで切断力を増しているとかそんなんかもしれない >>852
復興も再開発も官が放任主義でほぼ全て民間に投げてるのかもね
法改正でモビルワーカーや民間放出ボールを買う時の面倒な手続きを不要にした結果
副次的に軍用MSの非武装レプリカまで買いやすくなって金持ちの間でブーム到来なんて話はありそう
ただし合法レプリカが全機非武装デチューン仕様だとしても
見た目が同一だから本物の武装MSの隠れ蓑におあつらえ向きすぎるのが… >>856
ビームを一点に収束してる分強くなるとか？ >>858
案外ギラ・ドーガなんてのもそういったレプリカや作業用MSに偽装されて製造、出荷されてたのかもしれないな
AE「あ、これなんですがね、ネオジオンの残党がウチに持ち込んできた設計案なんですよ。でも作業機みたいなんでこのまま生産しますねｗ」
みたいなｗ
そもそもギラ・ドーガの製造に関しては今でも謎が多いよな。なんで連邦系最大の軍産複合体がネオジオン向けの機体を製造してるんだっつのｗ
いくら連邦政府がザルでもよっぽど偽装をしっかりしないとアレでナニだろう
今でいうと食うに困ったノースロップ・グラマンがISにYF-23を作って売ってやるくらいの違和感があるぞｗ ギラドーガってアレだろ、ガーベラテトラの系譜なんだろ
実はあのジオン系の見てくれは擬態で本当はガンダムタイプだったとか
ジェガンとギラドーガ兄弟説 アナハイムの死の商人設定はZの頃はそれらしかったんだろうけど
延々ジオンに売り続けるあたりで無茶苦茶な設定になってきたな…
昔の設定みたいにワンオフはアナハイムに秘密発注でも量産機はアクシズ製とかでよかったんや
>>861
まともな定説がないのでケンプファーが原型とかとんでもないことを言いふらすやつがいるせいで（ブチメカなら何でもいいのかよや）
ギラドーガの系譜を考察するのはもう疲れてきた… >>857
実際サーベルより出力高いって設定だった気がする
じゃあなんで主力にならなかったのか謎だが >>863
そら、あんな長物振り回せる間合いがあるならライフルｽﾞﾄﾞﾝで大体なんとかなるべ
ジュアッグみたいな何とかならん奴もいるから装備として残されてたんだろうけど主力ではなかろ >>860
言うても世界に統治国家がアメリカ一国しかないみたいな状態だからな ジオン公国とかいう自称独立国が人型おもちゃだけでなく
当時の連邦軍から見ても立派に戦略兵器である宇宙戦艦を保有するのを黙認したり
アクシズ先遣艦隊とかいう討伐対象でしかないはずの反乱軍に中立不戦を認めて
忙しかったとはいえ目の前でテロリストを回収され亡命されてもスルーしたり
シャアネオジオンとかいうテロ組織が5thルナ落としなんて完全にアウトなテロを実行した後でも
まだ戦闘ではなく交渉で解決出来ると信じてアクシズ売ったり
連邦政府は普通なら軍を出して戦うべき所で戦いを避ける傾向が強すぎる
もしかして政府や議会において平和主義勢力の発言力が悪い意味で強すぎるんでは
一年戦争の徹底抗戦路線やティターンズが例外的にタカ派なだけで普段は過剰なハト派なのかも >>850
その当のアメリカでは、武装さえちゃんと封印していれば戦車の個人所有とか、保安部品がちゃんと
適応していればナンバー取って公道走行できたりするからなあ。
>>860
ひょっとするとギラ・ドーガの中身は半分以上ジェガンと共通で、生産ラインの中盤くらいまでは
見分けがつかないとか…いやネタだけどｗ
あと連邦軍も、平和続きだと軍縮しろってうるさい議員が増えるから「敵」の存在は（ある程度）
黙殺してるのかも知れない
>>863
機構が複雑化する分だけ大量生産に向かないとか、故障が多いとかで、シンプルな構造の通常型
ビームサーベルが主力に選ばれて、ジャベリンはサブウェポンとして少数生産されていたのかも >>868
> ギラ・ドーガの中身は半分以上ジェガンと共通で
表現の仕方にもよるけど技術が向上するにつれ規格化は進むから
部品単位で言えば同じ部品はどんどん増えていく
まぁギラとジェガンはシルエットから違うから組立途中のが見分け付かんなんてことはないだろうけど ジャベリンじゃなくてハンマーをグルグル回して応戦するジムⅡ部隊というのも見たかったような… 元はアクシズ製の量産機ドーガだからジェガンと違って純アナハイム製ではない
あと全高や四肢の長さのバランスが違うからムーバブルフレームも（一応）別物だとわかる
それ以外のフィールドモーターや小型サブスラスターは同規格品かもね
少なくともネジとか寸法みたいなのはアナハイムのユニバーサル規格
ギラ・ズールがドーガよりジェガン体型なのを根拠に
残党が部品調達しやすいように更にジェガンに近付いたのではって考察もあるな >>871
対ビーム防御は重視してるがペラ紙装甲のギラ・ドーガやズール相手なら質量兵器は有効だろうな
ハンマーが当たればひとたまりもなく潰れてトマトケチャップ化するだろう
当てられれば、だが >>860
作中でチェーンが｢アナハイムはネオ･ジオンのMSも造っている｣と言ってるのに対しアムロは｢企業とはそういうものだ｣的な返しをしてたからな アナハイムは死の商人というより親スペースノイド企業ってことだろう。
本当はジオンに肩入れしたいけど、商売のために連邦と親密にしてるって感じ。 >>872
ドーガ×マラサイ=ギラ･ドーガだからね アナハイム自体がいろんな陣営を取り込んだ連邦みたいな企業だから、
親連邦もいれば親ジオンもいて、片方がそのもう片方を潰すことも出来ないって状況なんじゃないの ガンガン荒れてどっちも自社製品を買いまくってくれる状態がおいしいしな アナハイムの売り上げに占める兵器類の額はたかが知れてるから、
利潤云々よりも政治的・心情的な動機の方が強いんじゃないかね
実際のところ、アナハイムの会長や社長が社内の親ジオン派を潰そうとしても出来ないような状況と構造になってるんじゃないの UCのマーサおばさんてメラニー･ヒューの息子の嫁だよね確か アナハイム軍を編成して戦争始めないだけまだマシというかなんというか >>876
ドーガの元がマラサイじゃなかったっけ？ ティターンズが勝つと
ルナリアン企業である連邦から干されるから
エゥーゴを支援
ティターンズに睨まれて潰されそうだったから
マラサイを供与
コロニーレーザーの脅威に対して
その時点で明確に敵対してたわけでもなかったハマーンと協力
死の商人とか言われつつ金出してるのはアナハイムだし
アナハイムジャーナルに書かれてる様に
その場の状況に受動的に対処してただけじゃないかな >>873
ジムIIIがミサイル弾幕したらそれで終わりそうな
別に当てなくても近接爆破の破片効果でズタボロだし やっぱボールにバルカン砲つけて物量で押すのが最強なんじゃないか？ >>885
ビームマシンガンによる対ミサイル迎撃と、機動性とセンサー性能の優越によるアウトレンジ戦があるから、必勝とまではいかんやろな
ある程度の中距離戦でジムⅢが敵ギラをガッチリ捕捉したところに全弾ぶち込めば勝算は高そうだが 無重力の空間戦闘で面制圧するのは限界があるよ
三次元的機動に制約がないから“どこにいても当たる”状況を作るには途方もない無駄弾を一度に展開しないといけない
だから一撃必殺で尚かつ実弾火器よりも弾速・精度に優れたビームライフルがMSの主兵装になれた サンボルのボールはサブマシンガン2丁オプションで付けてたし機関砲と合わせたら火力と弾幕は凄そうだな >>867
あれらはヒトラーに対する英仏の外交姿勢が元ネタになってると思われる
チェンバレンとかひたすら時間稼ぎに宥和政策に走ってたから >>890
そのボールの数増やしたら普通に怖いな
近づいたら蜂の巣にされそう しかし「ボールだから」という理由で躱されてボコられる厳しい世界 >>889
だからデンドロビウムみたいに
１ 十分な火力密度を
２ （高い機動性で）必要な場所に、十分な距離まで間合いを詰めてから
火力発揮しないと役に立たんのよね
そういう意味ではジムⅢやズサみたいな、高機動MS＋ミサイル弾幕って方向性は間違ってないのよな 今時の対艦ミサイル飽和攻撃みたいに同時多弾数で仕掛けないとビームやバルカンで迎撃されるだけだし
MSの機動性だけで振り切られる場合もあるからな
逆にジェガンの盾に入ってる四発やそこらのミサイルの方が使いどころが謎だと思うわ
接近戦用かな？ MAや対艦用だろう
特にMAはIフィールドとか持ってる場合もあるし
ビーム封じられたら手も足も出ないとか避けたいだろうしな 実際には有人な上にデカいMSがいくらでも高Gかけられるミサイルを回避出来るとかニュータイプでもない限り夢物語 >>898
いくらでも高Gかけられるといっても限度はあるし、そもそも化学式ロケットなら推進材の搭載量がアレやからなあ
MSなら素ジムでも熱核ロケットの10Gでぶっ飛ぶけど、現代の化学式宇宙ロケットなんか4G出れば御の字だし
さすがに10G以上出せる化学式ミサイルもあるとは思うが（Zのグレネードが逃げるバイアランへ追いついてたな）
また加速力や誘導性能のためにミサイルが大型化すればMSでの搭載数が減少するし、迎撃されやすくなる
センサー有効半径に制約があるのはMSもミサイルも同じだが、カメラ径と処理能力のぶんだけミサイル不利と思われる
どのみちセンサー性能の限界から近距離戦で勝負かけなきゃならん（あまり遠くからはぶっ放せない）わけで、
ミサイルの加速力といっても発射母機からの加速開始になる
目標近辺へ到達するまでに推進材が切れるとサヨウナラ
ユニコーン七話で袖付きのミサイル弾幕をユニコが力業で振り切ってたが、あれが一般機なら捕捉できてたかもな ミサイルはミノ粉のせいでバズーカと大差がない兵器というのが建前
(ZZとかでむっちゃ誘導してるのは演出＆当時のマクロスへの過剰な対抗意識)
だからビーム等と比べて弾速等の問題で主力にはなり得ないって言い訳だが
バズーカの弾速が遅いっていってもどのみち回避できる速度とは思えんし
はたして言い訳になってるかは不明 Iフィールド持ちは実弾で余裕だろ！と言われるが
原点のビグザムがボールの主砲の直撃にも耐えてるという事実
多分バズーカや生半可なミサイルにも耐える重装甲
いやその後のIフィールド持ちは機動重視で実弾防御が紙になってるかもしれないけど バズーカと言ってるけど実際は低反動砲だからなアレ
無砲身のミサイルやロケットなんかより初速はずっと高いぞ あー、よく考えたら>>899の化学式宇宙ロケットが4Gってのは地球上での話でMS10Gは宇宙の話だから、
地球の引力と空気抵抗を差し引かんといかんのだな ガンダム世界のバズーカってバルカンと同じように「固有名詞が一般名詞化したもの」で、
実態としては無誘導のロケット砲じゃなかったっけ >>901
誘導弾うち出す大砲なんて有ったっけ？
F90Lのは事前にデータ入力要るし誘導弾じゃないし >>907
歩兵の肩撃ちロケットでスマート砲弾があったはず
概略はしっかり狙って撃たなきゃならんが、終末誘導を弾の方でやって軌道微修正して飛び込んでくれるやつ 要は宇宙世紀のバズーカ砲弾も、そういうミサイルと無反動砲のハイブリッド誘導砲弾なんじゃないの？ と思うわけ
ミノ粉下でもミサイルが出来るんだから、ミサイルより初速の高いバズーカ誘導砲弾も行けるやろ >>899
つまり熱核ミサイルがあれば最強と。
ついでに相手に近づくとうっかり融合炉がトラブルを起こして爆発してしまう機能があればあくまでも事故で更に最強！ >>910
そして砲身の中でついうっかり「うっかり融合炉がトラブルを起こして爆発してしまう機能」が働いてしまって
バズーカ構えたＭＳがいきなり爆発事故を起こすわけですね、わかります。 >>910
誘導で狙える距離は変わらんから味方の艦隊を消し飛ばす事故が増えるだけやな バズーカやミサイルのロケットエンジンは基本全部化学ロケットなんだろうけど
高級モデルだと熱核ロケット推進砲弾もあるのだろうか
それでも熱核ロケットどころか融合炉まで入ってるバウナッターやボトムリムの特攻に比べれば安いしありそう >>913
熱核ロケットって要するに核融合炉搭載型ミサイル、つまり核（爆発を起こす可能性がある）ミサイル？
とりあえず南極条約に微妙に引っかかりそうな気がしなくもないがｗ >>914
通常弾頭を搭載した熱核ロケット推進のミサイルならば大丈夫に違いない！
それがダメならそのミサイルに小さな手足をつけてリック・ヅダヲとか名前つけて「これはMSです！」というレギュレーションをクリアした形にして、
そいつが無人で敵に突っ込むと98%の確率で融合炉がトラブルを起こして爆発する欠陥機という事で大量投入大量突撃大量核融合爆発により不運な事故で敵戦線が壊滅的な不可抗力の被害を受ければ良い。 そして同じことを、更に陰湿なやり方でやり返されるわけですね、わかります。
そうならないように条約ってのはあるんだよｗ ジオン残党「スペースコロニーにモビルスーツと書いて地球降下作戦させよう。地面に激突して爆発しても事故だもん」 まあMS核爆発が猖獗を極めてたザンスカ時代ですら、核爆発がぷよぷよばよえーん並みに連鎖するようなことは大気圏内以外ではなかったわけだが おおのやすゆきの「深く静かに沈没せよ」ネタじゃん。 演出だとしてもミノフスキー粒子が漂ってる戦域での
近接信管や無線誘導ミサイルは空気読んでほしいところ 暴論だとは自分でも思うが、GP-02Aって「ぼくがかんがえたさいきょうのボール」だよな >>921
それはいくら何でも…トンデモ威力のでかい主砲があって、攻撃前に敵に捕まるわけにいかないから
大出力スラスターが必要で、もし捕まっちゃっても何とか交戦できる程度の自衛武装を…あれ？ｗ 至近核爆発に耐えるための重装甲と冷却機構が抜けてる
やり直し ザクの核バズは気軽に使える戦術核なんで…
ギレンの野望のムービーでちょっと出たけど火球は出ても複数艦を巻き込む規模には全然足りない
生半可な量産機がサイサリスのを気軽に撃ったら大きな火球から逃げ切れないし防御も足りないので自殺にしかならない ミノ粉を使って熱量を維持するってことは……ビーム？
ビーム核爆弾なのか？？ ミノフスキー核弾頭をミノフスキーバズーカから発射するミノフスキーMS サイサリスが使用した核はレーザー核融合弾らしいんだけど
これってどんだけ威力あるんだ？
核に詳しい人教えて ぶっちゃけ単なる水爆です
通常水爆は核融合させるためのエネルギーに原爆が使用される
核融合させるために旧式な核分裂爆弾を使ってる
それに対しレーザー核融合は原爆の代わりにレーザーを使う
威力が強くなる訳ではなくて原爆による放射線が出ないぶんキレイな核になるだけ >>928
その通り
GP02AのMk.82は、弾頭内にミノフスキー粒子の縮退層を持ち反応を維持するって設定。
あと、火球の材料は的になったバーミンガムの船体。 戦術核と戦略核の違いは短距離ミサイルか長距離ミサイルかの違いでしかなく、威力とかは関係ない。 >>935
ビームシートに腰掛けてビームシートベルトを身体にかけるのか。
ノーマルスーツがIフィールド装備でなければ即死だった！ >>935
うるせーごちゃごちゃぬかしてると電子レンジの中のダイナマイトにすっぞ いくら水爆だからって宇宙で爆発させたって、熱や爆風、放射能の被害は大したことはないだろうなと思っていたのだけど、
冷静に考えてみればアレ、観艦式のど真ん中のバーミンガムにぶち込んだのなｗ
バーミンガムの破片がトンでもない高速で飛散して周囲の船にぶつかってその船が爆発して又その破片が(以下無限ループ)
ってことならまぁあれだけの被害もなんとなく納得がいく。いわゆるケスラーシンドロームって奴だなｗ
最初のバーミンガムの破片が核の熱で溶けちゃうんじゃないかなあとも思ったが、俺は黙っていることにした とりあえず、ケスラーシンドロームの概念とラグランジュポイントの概念について調べてみることをお勧めする >>938
熱で溶けたら消えて無くなるとでも思ってるのか？
WBが熱核ロケットの噴射焔でステッチのザクをあぼーんしてる様に
水素や大気を熱核炉の高熱でプラズマ化した噴射でMSを破壊できるんだから
灼熱のプラズマと化したバーミンガムの船体は近隣の艦に襲いかかり
観艦式の密集隊形が災いして次々に連鎖誘爆を起こしたと小説版にも書いてある そういや核兵器装備型のジムとか出てこないね
ティターンズなら毒ガス装備型ジムとか出てきても良さそうなのに 30バンチ作戦の実行機にしてもAOZの小説版と漫画版ではジムとハイザックではっきり違ってるからな スタークとプロトスタークは核ミサイル装備可能なんだよな
使った事は無いらしいが 0083リベリオンで核ジム出たらしいよ
作品ごと完全にパラレルな機体なはずだけどゲームスタッフは連邦版核ザクや廉価版サイサリスとして出したがるだろうから
ガンオンその他に出てガンダムゲープレイヤーの力でいつのまにか正史の存在になってるかも ま、南極条約で禁止されたのって核の実戦使用だけだからねぇ…開発と配備は全く制限されておらんから、GP02Aも核搭載ジムもジオン侍に文句言われる筋合いはないのよな。とっくに南極条約が効力を失ってるのを考慮しても、ね そもそも核配備どころか
先に条約違反して核ぶっ放したのジオンだしな
条約の内容すら理解出来てないデラーズってどれだけ馬鹿なの 連邦としては南極条約は一年戦争の戦時条約で終戦で消滅
デラーズは一年戦争は終わってないと言っている
だから条約違反と言っているのだが自分等でその条約違反の核を強奪、使用しているので言行不一致と言われてるんだよ サイアムの言葉を借りれば法だって言葉でしかないからな
あえてデラフリを擁護するなら条約を破るような行為をした連邦に先手を切ったと言えるし
連邦からすると抑止力として保持しただけとか条約はもう失効してるとか言える そもそも条約締結後にオデッサで核撃ったりアレックス撃破のためにコロニーに核撃とうとしてた奴がいたりと
ジオンにとって南極条約なんて自分達が不利になると簡単に破るものみたいな扱いなんだよな
抑止力として連邦が核戦力整えるのも当然だわ 戦争は終わってないと言えば何をしても良いと考えるあたりやっぱただのテロリストだよなジオン志士 >>950
用途も性能も全然違うんだろうけど
なんとなくキュベレイ風味？ >>955
宇宙の気温がマイナス240度だから宇宙のMSは冷却不要とか、
L点の核爆発でケスラーシンドロームが発生するとか、
最先端の科学知識はバッチリなのにな！ 一時のGジェネや一部のMS図鑑くらいにしか出てないものを一般的だと思われても （ 凸)＜みんな聞いておくれやす。わし今日で禁煙2年達成やねん！ >>961
すまん…立て方知らぬのじゃ…他の人頼んます >>964
スレ立ててくれた>>963に感謝して禁煙３年目に突入な
しかしコロニーや戦艦では禁煙なんだろうか >>968
サイド6のリボーでシュタイナーが普通に煙草吸ってる 宇宙移民なんて全員昔の鉱山労働者みたいなもんだし酒とタバコ規制したらとんでも無いことになるだろうな 一種の流刑地っつぅか食い詰めた連中の吹き溜まりみたいなもんだしな>>コロニー 個人の嗜好品で済む酒はともかく、十分な空調設備を整える前のタバコは生活環境への
悪影響も考慮して、超高額かつ吸える場所を限定する等の厳しい制限をかけてきそう
逆に、特に制約もなく日常的に喫煙が可能なスペースコロニーの生活環境って
何気に超ハイレベルだよな。各種ライフラインの維持だけでも凄まじい労力だろうに コロニー維持に必要な凄まじいコストを考えたら連邦の所謂「搾取」とやらもしゃーなし、なのよね
現にサイド1,2,4,5は開戦後も親連邦のままで、スペースノイド解放を謳う当のジオンが滅ぼす事になったし いや、宇宙世紀だし普通のタバコや葉巻に見えても
人体や自然環境に影響を与えないミノフスキー・イヨネスコ・タバコとかメガ粒子シガーとか言う別物なのかもしれない 実際品種改良の末に無害レベルまで到達してる可能性ありそう 架空の未来の話だから、タバコの成分が改善されてても全く不思議はない コロニー内部や月面の都市みたいな重力あるとこなら兎も角
無重力空間でタバコとか灰とかやばそうな 空気に税金かけてるからコロニー社会が成熟してくると貴重な大気を汚す喫煙者とそれ以外の対立が酷くなるだろうな
エレカーもそう言う理由で普及したんだろうし これを発端としてスペースノイド間での喫煙厨と嫌煙厨の争いが活発化
コロニー戦国時代の幕開けである 酸素を浪費するのと煙出して大気汚染するのはタバコ以外の燃焼系もアウト
「本物の」炭火焼とかは超高級料理で焚き火やキャンプファイヤーもスペースノイドには縁の無い風習なんだろう やっぱり地球が1番いいな
人間なんて地球に住む為の進化してしきたんだから当たり前だが まあやりたい放題して住めない環境になりかける訳ですがね 普通に大気汚染する事では単なる煙草と何ら変わりないよ？ コロニー内で育った木材は燃やさないと炭素の収支が合わないんじゃ？ 宇宙世紀ではバイオスフィア2の教訓が生かされているんだろうな アクシズって地球から遠く離れてたけど空気の補充どうしてたんだろな
居住区維持するためにはかなり必要だろうに >>957
上のは冷却材の話じゃなくて真空で熱が伝導しないからMSが冷えるまでパイロットが出られないのはリアルじゃないって話だろ？ >>993
彗星とか他の小惑星の岩から取り出したりしてるんじゃね >>995
偉い人が放射する場所をちゃんと考えてるに決まってるだろ、角度とか。 1000ならおまえらみんなで禁煙
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