連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう51
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連邦軍の代表「ＧＭ」について大いに語ろう
ワキ役だなんてとんでもない。連邦軍を勝利に導いたGMについて語りましょう。
ＧＭII、ネモ、ネロ、ジェガン、ジャベリン、ザニーなど、GM系と言える連中もどうぞ。装備や生産数などの細かい設定も、よろしくお願いします。
荒らし対策のため、sage進行でお願いします。
前スレ
連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう48
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1518236166/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう50
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1522516734/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>1乙
ハイザックが操縦性の良さに定評があったらしいけど
逆説的に言えばジムⅡはハイザックより操縦性で劣ってるのかな
ジム系って思ったほど扱い易くない？ >>1乙
>>2
ソフトウェア的な面を除けば流体パルスとフィールドモーターを併用するとき、
両者の長所をそれぞれ活かせる部分に取り入れられたんじゃないかね
あと全体に軽量化されてるのも、推進剤をふんだんに使える面で有利そう ジム系はアムロの学習コンピューターのデータで手厚く操縦補助をかけてくれるから
ド素人でも単純な操縦機構で多少は動ける代わりに操縦パターンが単調で細かい自由度が効かなくて
ジオン系（特に枯れた技術のザク系）はそういう補助が不親切な代わりにマニュアルで細かく自由に直感的動作ができるとか？
そもそも操縦系統が戦闘機由来と作業重機由来だから
戦闘機由来のジム系は速度と姿勢の制御に
作業重機由来のザク系は手足や指の関節駆動の制御に重きを置いてそう
そしてハイザックはザク系に連邦系のノウハウも組み合わせて連邦ジオンのいいとこどりなんだろう
クゥエルを使いこなす程の腕の無いティターンズ兵にも愛される ハイザックはジムの操縦系と高機動型ザクの機動性のハイブリッドなので操作性が良いんだろ。
ジム3はムーバブルフレームとmk2ランドセルのおかげでそこら辺が改善してるんだろう。 ジムIIってやっつけみたいなアプデだしな
連邦とジオンの技術のハイブリッドを新規で設計してるハイザックはいい機体なんだろうね
まあ連邦高官に受けなかったのかそこまで配備されなかったのが不運 ハイザックは流体パルス駆動システムなんで、フィールドモーター駆動、下手すりゃマグネットコーティング済みのGM系よりも細かい動作が的確にできるからベテランに好まれるんじゃまいか ティターンズは良くも悪くも他の連邦系組織よりも実利主義なんだと思う
ジオン残党への心理的な効果も狙ったハイザックの外見は、嫌でもザクを想起させるので
若手隊員にはマジギレされるレベルで嫌がられていた話がAOZであったし
そんな機体の性能とは無関係な声を受け入れる様な組織だったら、次の主力MSのマラサイは
モノアイレールを強引にGM系列のバイザー風の目に変える位はしてもおかしくはなさそう
AOZ2にそんな感じのハイザックのカスタム機があったけど、頭部形状は
ほぼノーマルなのに、目元を変えるだけでも受ける印象はかなり変わってた ユニコーン以前にモノアイをゴーグル上にしていた奴なら漫画F90のギラドーガも該当するかなあれも印象変わってたと思う ダブルフェイクのバージムもバーザムを改修してゴーグルになってたな
ティターンズ時代の兵器はどれもこれもモノアイばっかりで組織内で何があったんだろうか >>7
流体パルスとフィールドモーターの長短って具体的に設定されてる記述ってどの辺にある？
その後もフィールドモーターと流体パルスの併用が続くあたり、なんらかの長短があるのは間違いないはずだが >>10
コストが安くて生産工程が少なくて早かったとか？
エゥーゴとの戦いも継続しててアクシズも出てきたから数揃えるのにはやく生産したかったのかも >>8
元々ティターンズがザク系に乗るのはジオン残党への嫌味だぞ >>13
一応そういう設定あるけどなんだかなぁ
残党狩りするのにザクのシルエットとかむしろフレンドリーファイアされかねないんだし
危なくね？ モノアイvsゴーグル＆ツインアイで陣営を分けた近藤Zの英断 >>16
ミノフスキー粒子が散布されている空域でトランスポンダが機能するとは思えない。
誰何電波も届かないし応答波も受信できない。 >>16
識別信号が100パーセント稼働するとは限らない
戦闘して破損したらそのままフレンドリーファイアで撃ち殺されろと？
ましてやミノフスキー粒子散布下だと誤作動するかもしれない >>17>>18
作中やって無い話だからなんとも
特にグリプスなんて双方同じ機体使ったり機体ごと裏切ったりしてるから更に複雑だし
そもそも電波で識別してるのかも不明な訳で F91ではダギイルスやらビギナギナの識別信号が云々言うてるやん >>16
見かけも大事ってZZでやっていたような、ザク頭のZガンダムで ゲモ・カモフなんてのが投入されるくらいだから
敵味方識別はかなりの部分を光学観測に頼ってたのかもしれん 「シャアのジオングは？」
「敵に阻まれてガンダムに近づけぬようです」
無名のジムパイロットすげえ >>24
画面の描写を見る限り、艦船も頑張ってたぞ。
片手の5本ビームで一発だが。 >>23
アレは任務の都合上識別信号なんて出せないだろ >>26
だから識別信号が出ない(感知できない)機体が居ても
ああまたミノフスキーさんのせいかくらいの感覚で目視で判断していたんじゃないかって話だよ >>27
作中の話じゃないからそんなのは想像の域を出ないぞ >>12
もしくは接収してモノアイの在庫が大量にあった モノアイつけた戦車とか
ってボトムズにターレットスコープつけた戦車いたな >>31
ゲームだが、モノアイつけたガンダムが出て来たくらいだし
※個人的にはツインアイじゃないガンダムなど認めないが つの 例外Ez8
ツインアイ 例外ヘビーガンダム
口三本線
あご
ふくらはぎ >>24
???「次の外伝はこれね。ガンダムタイプも出せばいいんでしょ」 >>36
Ｚが泣きながら走っていったがお前、Ｚに何か言ったか？ >>33
バイザーの中がツインアイなら問題なし！
そーいやオリジン版のRX-78-1もバイザーだったよね ペイルライダー辺りは角無しなのを除けば顔も性能もガンダム扱いされても違和感なさそうだしなぁ
ヤバいシステム積んでるのが駄目なら、それが無い同型機のレッドライダーもあるし
レッドライダーも一応「ALES(アレス)」って謎のシステムは積んでるけど
こっちはHADESと違って今のところ機体性能の向上に全く寄与してない ヒュッケバイン「バイザーでツインアイ隠したけどやはり俺がガンダムだったのか」 バルディオス…てかこの話題はワンパターンすぎるのでもうやめよう
定期的にやらなきゃ死んじゃうってんなら無理に止めないけど ゼータやダブルゼータも量産型になるとバイザー付の顔に変えられる
ガンダムの名前であってもツインアイになれるのはそれ程簡単ではないのか >>43
海のブルーになるのか
水中用ブルーデスティニー？ >>45
逆に量産型じゃない純正ガンダムなのにバイザー顔なヘビーガンダムという悲しみの機体がいてだな…
射撃・火力特化だからデュアルアイよりガンキャノン式バイザーの方が適してるって理屈はわかるけど
バイザー顔がガンダム顔みたいな見栄えに欠けるとケチついたんだろうな…
ヘビーガンダムの孫みたいなF70キャノンガンダムはバイザーだけど半分量産型枠だし
非量産型のガンダムタイプでバイザーはヘビーガンダムだけ >>39
MSVはバイザーの中描かれたことなかった気がす >>50
オリジンMSD版はツインアイ＋バイザーカバーになってるんよ 百式も若干ゴーグルっぽい感じだど
百式はガンダムタイプに含めていいのかな？
一応デルタガンダムの再設計機だけど 百式のカメラはまったく別のシステムなのでは
百式は百式一家で別個に広がっているからガンダムタイプではないと思う MG2.0でツインアイっぽくされてなかったっけ？>百式 劇場版Zガンダムでツインアイが確認できる>百式
あと走査線がでるアレはIDEシステムとかいう物騒な名前がついてるｷｺｴﾙｶｰｷｺｴﾙﾀﾞﾛｰ 劇場版Zガンダムでツインアイが確認できる>百式
あと走査線がでるアレはIDEははシステムとかいう物騒な名前がついてるｷｺｴﾙｶｰｷｺｴﾙﾀﾞﾛｰ 劇場版Zガンダムでツインアイが確認できる>百式
あと走査線がでるアレはIDEははシステムとかいう物騒な名前がついてるｷｺｴﾙｶｰｷｺｴﾙﾀﾞﾛ >>64
あれもうちょいなんとかして活躍できんかったのかね あとジムスナイパー２のゴーグルの上からバイザーでメインカメラ潰して視界狭さそうな照準用カメラに切り替えるのって意味あるのか？ 広角～望遠便利ズームから望遠～超望遠の高画質ズームに切り替えたと思ってた >>68
センサーの関知範囲を減らすかわりに、対象範囲分に分析能力や演算能力を集中させてる…とかかねえ
あるいはバイザーの中のチョンマゲ部センサー>越えられない壁>他のセンサーとカメラ、ってぐらい
デコセンサーだけが超優秀なので無問題、という可能性も？ >>68
通常は広範囲に感知
バイザーの奴は照準してる敵の動きに集中して追うとか？ じゃあゴーグルはアンクシャやバイアラン・カスタムみたいに「連邦らしさ」を演出する飾りなのか？
あとしれっとIP付いてるな、意味ないだろワッチョイスレにIP付けったって
IPは専門板の業者やネット線系のスレでのの工作員判別に使うもんだし 通常のは広範囲索敵や接近戦闘乱戦時に便利
バイザーのは視界は狭いけど狙撃する時に長距離でも解像度良い
敵が高速で機動したしデコイバラまいても対応出来るとか？ 本当は長距離で相手に気付かれない場所から狙撃する用
なのにケンプ狙撃するからって必要ない距離でも｢狙撃モードの時はバイザー下ろす｣とかな教本通りにしちゃったとかありそうな気もする 索敵センサーはどうやってUnknownの接近と正体を知るの？ 高速機動には通常のゴーグルのほうが見やすいと思う
いくら長距離索敵や解像度に優れていても視界が狭いとシャアザクみたいに視界の外に逃げられてしまう >>76
多分狙撃って対MSより対戦艦だとか施設だと思うぞ >>75
正確な設定は多分なかったと思うが、ミノ粉影響下でもカメラ映像や熱センサーで周囲は（ある程度）
確認できるわけだし、それに加えてMSなんかだと既存データと照らし合わせて合致するものがあれば、
100%ではないにしても実用レベルで敵味方の判別はできそうだ（できるとは言ってない） >>75
ラルグフ戦でアムロがグフを見失った時にガンダムがコクピットのディスプレイにグフの方向を矢印で示していたね
敵味方を識別して自機に脅威となるか判断して敵機の位置をトレースしているんだと思うけど
単機や小隊レベルならともかく大部隊での乱戦の時はプログラムが上手く処理して表示しないと
逆にパイロットが混乱しそう スナイプなんだからバイザーの反射を抑えるためだろ。 >>79
あの辺の機能は全天モニターになって低下したと思う。
パイロットが自分で上を見にゃならんし。 >>81
AOZ2だと、全天周モニターにカットインが出てアラートを出すようになってたが
アニメにもそういう場面なかったっけ なんかあった気がするけどなぁ
ポケ戦とかでなかったっけ？デコイに反応するのとか >>82
>>83
Z、ZZ、CCAでも見返せ
>>83
索敵センサーの電波、熱源、映像、既存データその他を複合的な情報を統合処理してCG画像をディスプレイするシステムを逆手に取とって
あたかもMSが居るかの様に誤認させるのがダミーバルーン F91の金属剥離効果は放熱が目的だけどセンサーを誤認させるのも設計時からわかっていたのか、それとも実際に起きてみてわかったことなのかどちらだっけ？ ザンダクロスはあれでもマッハ4で飛べてビルを一発で倒壊させる火力もあるから
最低でもV2あたりの時代じゃないとMSでは勝てそうにないな >>90
時々何故か満員の時がある
素ジム優秀（連邦Ｆ２が優秀過ぎるけど）
指揮ジム、ネメスト優秀（ユニコーンが優秀過ｇｒｙ）
突キャ、ジム頭優秀（トリ、デルタｇｒｙ） 百式「ザンダクロスのダミーに紛れていればバレはせん」 360度スクリーンといえば格闘戦のとき自機の腕も写ってるがあれはどこから出てるんだ？ >>95
日産のアラウンドビューモニターと同じで合成画像です。 あぁあれ合成画像なんかｗ>>96
ごめん、たった今までどこかの偵察衛星とかの映像を映してるんだと思ったわ >>97
そもそもＭＳのカメラは頭部（目やチョンマゲ）だけじゃなく全身あちこちにあるという設定で、
それをかき集めて全天モニターの画像を再現している
青葉区でガンダムの頭を吹っ飛ばされたアムロが「たかがメインカメラをやられただけ」と言ったが
それはつまりメイン以外にサブカメラがあるということだし、青葉区内をガンダムが歩くシーンでも
モニターには（普段よりはだいぶ汚いが）前方が映っていた (人''▽｀)ありがとう☆>>98
でも俺がびっくりしたのは日産の方なんだわ >>98
偵察衛星のデータを民間に無料で開放するとは思えないw]
360度というか全天モニターは足元も写していることになるけど地上だと片方の
足の下は地面しか映らない筈。
カメラを蓮画像くらい並べても必ず死角は発生するのでその部分は合成して
いる筈。 パイロットがモード選択して自機は透過処理とかできそうではある マンガで不正ソフト使ってグラフィックや効果音を変えられるソフトが流行ったって話があったな
アムロにやられて母さんって言った奴の僚機視点の話で あまり透過とかすると
機体のどこかで、ミンチよりひでぇ事にならないだろうか
人がいるとき、いないときで切り替えればいいだけだろうけど >>103
あれって効果音だけじゃなかったか？
ミサイルに｢ぴよよーん｣とか
で絶対聞けないはずのガンダムの効果音が聞こえてきて戦慄するって話だったような 今のフォーマットに合わせたプラモ化が決定したんで思ったんだが
ガンイージはリガ・ミリティアのGM的な存在という解釈でいいのか？
変形合体機構が無い事以外はVガンダムとほぼ同等の機体スペックなのに
意図的にジェムズガンやジャベリンとの共用パーツを持たせる事で
高い整備性も確保しているので、普通に傑作量産MSだと思うんだが 傑作というかあの時代の標準性能がガンイージって所じゃない？
ベスパはもっと強力なＭＳを量産してるわけだし
もっともタイヤに乗せるなら旧ザクでも大して変わらない気もするが >>106
大量に流通してる旧式連邦機との互換性を持たせてるって点では、
ジムⅡとの互換性を重視したネモに近いんじゃないか
百式とネモの関係がV1とガンイージの関係に相似……か？
すまん、俺もVガンはよく分からん
>>109
マジレスするとタイヤの両側にビームシールド張れんやろ ていうかあのタイヤの時点でMSの否定だよな
中にMSが入る必要ないじゃん タイヤに動力源積んでビームシールド付けて砲塔つけたらいいだけだからな
モビルスーツなんでただの飾り >>112
ゲドラフ(タイヤの中の人用MS)は更に小型MSだった気がする デカイタイヤを駆動してビームも撃ってミノフスキー・エフェクトで浮くことも出来るっぽいことから
動力源はおそらく核融合炉だろうけどあんな形状のどこに積んでいるのだろうか？ タイヤもしょせんはドダイの装甲強化型でしかないからな >>116
ガンプラ見てみろ
核融合炉のサイズなんて物置小屋程度の大きさしか無いから
ジェネレーター内装型のフィンファンネルより遥かに余剰スペースはあるそ？ ミノ炉はコア・ファイターに2基搭載出来るサイズだぞ タイヤの中にMSが有効なら
ボールの中にMSって線も考えたら良かったんだよ >>119
その大きさで核融合時の一億度に達する臨界プラズマをどうやって容器に封じ
込めてるのだろう？ >>125
何たる万能粒子w
核融合するには水素が必要だけどその水素は何処に仕舞ってるの？
核融合エネルギーは熱だけどそれをどうやって動力にしているであろうか？ どっかのムックに載ってるんじゃね？
そもそも今の核融合とはまた違うんだし >>127
旭屋フイルムコミックⅡか宇宙世紀科学読本かオフィシャルズ読め >>127
核燃料は化石燃料よりも何桁も重量あたりの熱量（ジュール、カロリー）が多い
核融合はプラズマを発生する
プラズマは運動量を持つ磁性体なので電磁誘導で発電できる >>127
宇宙世紀の熱核炉の燃料はヘリウム３と重水素な
MHD発電とする資料もあるが、資料としての信憑性が低いので公式とは言い難い
他の資料では、ミノフスキー粒子の立方格子の振動を介して直接電力を取り出せるというアバウトな説明しかされていない >>131
どのみち核融合を維持するには超高温に保たなければならないのには変わりは
ないでしょ？
重水素にしても製造には多大なエネルギーこの場合は電力を要するわけで
現在だと電力を使用して水素を生成しそれを液化し電力として取り出したときに
得られる電力は元の電力換算で20％弱と極めて効率が悪い。
体高20m前後の機体の胴部に核融合炉､水素タンク､ヘリウムタンクに冷却装置
と動力装置が収まるものだろうか？ >>133
核融合というのは質量の一部をエネルギーに変換する核反応であって
水素と酸素を燃焼させる化学反応とは違う Iフィールドで核融合炉の超高温は完全に遮蔽されるはずだが
MSの廃熱はその電力を伝達・使用する際に抵抗や摩擦で生じるものだけじゃないか >>133
基本設定と周辺知識すらロクに知らないなら
調べてから書けよ >>133
現在の設定では、ミノフスキーイヨネスコ型熱核反応は、ミューオン核融合をモデルにした架空の反応で常温核融合に近いレベルの熱量 >>134
それは承知しているけど？
簡単に言うと原子核をぶつけて融合させた際に大きなエネルギーが発生する。
>>135
Iフィールドも万能壁画のようなものなのか・・・ なんか決まった期間過ぎると必ずこういうのが来るが同じ奴か？ >>138
ミノフスキー粒子の魔法の効果で超小型核融合炉が完成している世界のお話だからな てか、そもそも科学反応にしても核反応にしても
1次的に発生するエネルギーは電磁波として放出される
核反応の場合、その9割がγ線領域の電磁波
周囲の物質がコレらを吸収して熱が生じるのであって
核融合エネルギーが熱だと言うのは大間違い 大昔は石炭を何トンも燃やして水を何トンも蒸気にして蒸気圧でタービンを回して発電して遠くで電灯を光らせてたよな
それが今では掌のボタン電池の中で電気化学反応で発電する
MY反応炉（核融合炉という語は適切でないという説がある）を捕まえて熱だのスペースだのは
ボタン電池を目の前にして
「嘘だ！発電には莫大な石炭とボイラーと熱とスペースが絶対必要だ！信じないぞ！」
とか言ってるのと同じ
少しは調べてから来いと言いたいが、ここで説明しようとする人もいるならその人を止めやしない 逆に言えば常温核融合の熱量でWWⅡのころのレシプロ機なみの出力しか出せないってのもすげぇよなｗ ww2のレシプロ機った70トンの機体を10Gで加速させたり、
その加速度で地上から数キロも飛び上がったり出来るほど強力だったのか
知らんかった >>139
軍板住人 軍板にガンダムスレがありふと覗いたらそこのレスに？と思ったから。
別板にこのスレのリンクが合ったのでレスしてる。
濃いガンダムフリークのスレとお見受けしたので住人はどのように設定の矛盾を
脳内で処理しているのか興味をもった。
269 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/07/17(月) 20:52:37.79 ID:ebPGaosy
>>268
RX-78の出力:1380kw
RGM-79の出力:1250kw
MS-06の出力:976kW
MS-09の出力:1269kW
MS-09Rの出力:1199kw
MS-14Aの出力:1440kW
一年戦争時のMSはビームパックからのエネルギー供給じゃないので
ビーム兵器が使うには約1200kW以上の出力が必要（？）
ザクはビーム兵器を使うには出力少なすぎるって設定がある
エネルギー供給のためのコネクターも必要でそれの規格が違うと使えない可能性がある
Zでゲルググのビームナギナタをギャプランが使っていたので規格が合えば使えるという事になる
また、バンダイがMacやPS用で出していた実写版のガンダムゲームで
ttps://www.youtube.com/watch?v=EppXgfx6gFU
ガンダムが離したビームサーベルが使えないってシーンもある >>142
リアルなんて言ってるから突っ込みたくなるのは人情
鉄腕アトムが身長150cm程度で10万馬力と言っても突っ込みはしない。 >>146
柳田理科雄的突っ込みも大学生過ぎたら卒業するもんだ >>146
突っ込んでるんじゃなくて理解できてないだけだろ
理解できないボタン電池を無理矢理上記ボイラー発電機と比べておかしいとか言ってるだけ
柳田もそうだがな >>146
ガンダムの数値設定は意味と読み方を考えながら読み解かんとドツボにハマるので素人さんにはお勧めできない
ザクⅡの推力なんて字面だけ読めば1G加速も出来ないレベルだが、実際には10G級の加速をやってる >>149
そこで既存の推力値設定をリセットし書きなおそうと立ち上がったのが0080の設定屋なんだけど
既存設定が絶対権威だと信じ込む盲目的保守派ガノタと別機体扱いで玩具売りたいバンダイの抵抗に遭ったせいで
既存機体の推力値が据え置きにされ0080だけ推力が高すぎ！浮いてる！ダメ設定！と逆に責められてるという…
失敗した改革はつらいなあ なんだかんだいって文句つけたいだけの幼稚な知能
やっぱり定期的に湧いてくる奴だわな >>145
＞ビーム兵器が使うには約1200kW以上の出力が必要（？）
この軍板の発言自体が稚拙すぎて考察にも何にもなってない
これ以上でも以下でも「出力問題でビームが使用できる・できない」例はいくらでもある
＞設定の矛盾を脳内で処理
＞リアルなんて言ってるから突っ込みたくなるのは人情
設定されてることをろくに調べるつもりもなく理解のための何の労力も傾けるつもりもなく来てるのは既にわかってたが
その知ろうとすらしないうちから中身をアンリアルだの矛盾だの一方的に決めつけて勝利確定宣言してるわけだ
そういうやつは昔からアンチガノタにいくらでもいるから
（というかフィクションじゃなく現実の話題にさえ自分が理解できないことを勝利だと決めつけるやつはいくらでもいるが）
相手にされるわけがない いやー香ばしいねー、夏だねえ
>>150
いや、既存推力値も意味通るんよ
あれ英語だとGeneral Thruster Outputだから、最大推力じゃなくて持続的に発揮できる推力
第一世代MSが瞬間的なジャンプは出来ても、継続的な疑似ホバーや飛行が出来ないわけが分かるから、あれはそう読むと意味が通じる
ジャブローでジムⅡは疑似ホバーやってたでしょ？
全備重量より推力が勝るからね 0080がやろうとしたのははデザインの改定が主だろ。
ましてスペックが問題になったのは放映からもっと後だ もしかして>>150が言ってるのは0083のほうじゃないか？
推力が異常でオーパーツ扱いされてるガンダムって0083のことだし
もっとも後に0083以上の作品自体がオーパーツな代物が出てくるが >>155
0083でもジム改ジムカスやザクⅡF2あたりの推力はビックリするくらい地味やぞ 0080のブチリメイクシリーズもスラスター総推力とんでもない数値になってるよ
0083の推力は0080の影響を受けてインフレしたんだと思ってたけど？ 推進剤の量は変わらない短期決戦仕様と言う設定で後から辻褄無理やりとってるんだよなぁ なあに宇宙戦艦ヤマト2202よりは数万倍マシだ
副監督のツイに変に疑問を投げかけると罵倒してツイ削除してブロックだからなｗ >>159
でもこのスレの住人はわりとそんなこと好きなんじゃないか？ （凸）おう福井アンチは該当スレでやれイデオンガン乱射すんぞ 該当も何も宇宙世紀でも絡んでるんだから名前も出てくんだろ普通に >>170
いやお前カラーリング的にむしろガンキャノンだろｗ ジムⅢの頭には絶妙な角度が付いたアンテナが2本があるが
あのアンテナの角度を調整すると受信状態が変わったりするのだろうか？
そして深夜になると外国語のラジオ放送が混信するとか 妙に気になるよなあのアンテナ
キャシャリンが宇宙人に拉致されてくっつけられたかのごとく
カラバのGMIIがエゥーゴに拉致されてくっつけられた的な ジム・キャノン（Ⅱも）もアンテナ二本やな
ジムⅢのはミサイル関係で使ってそうな気はする ＧＭキャノンは長年眼にしてたけどそっちは気にしたことはなかったなぁ…
やっぱなんかの射撃用アンテナか？
ザクキャノンの後頭部にも生えてるし 頭部全取り換えのような改修コストを掛けることなく通信性能を強化するために外付け増設したんだろうね
新造の頭部で設計もほぼ別物なヌーベルは同じようなロッドアンテナでも1本だけで済んでるから頭部内側にその分の機器を内蔵できてるっぽい
ロッドアンテナといえばジェガンのが大胆にも外付けバルカンユニットと完全一体化させてるのが気になる
つまりバルカン非接続状態だとアンテナまで外れて通信性能が落ちるわけで余程のことがない限りバルカンユニット外さないんだろうな 頭部内臓ので事足りたのにバルカンユニット付けたらノイズが酷くなった
なので仕方なくバルカンユニットに外付けアンテナ付けた
とかどうだろうか すんませーん！
ミノフスキーさん舐めてました
アンテナ増設しまーす！ ザクは指揮官機が通信機能を強化するため一般機とは異なるブレードアンテナ付の頭部をしているけど
グフはドダイとの連携のため全機がブレードアンテナ付になったんだっけ？ 砲兵で遠距離攻撃機、遠距離の測量データはあればあるほど正確になるからGMキャノン同士でなるべくデータ共有可能なようにやりとりしてるとか >>178
ジェガンのバルカンユニットはもともと半内蔵型(マガジンが反対側の頬に入ってる)なので
もともと外して運用する前提になってないんだろうね >>182
ザクもドダイのってたような
単に隊長機としての配布が多かったとかでは MkⅡのバルカンは着脱式だけど、ジェガンのは小型はめ殺し式で外せないはずだが Ｍｋ２運用時に、外側に出す事で
メンテナンス性、本体の機器空間確保、威力・集弾性
等の寄与があったのでジェガンにも採用され
固定式にする事で弾道安定率を上げたとか？（もうそう） 頭に内蔵するよりは交換とかメンテナンス性は高そうだよな。ヘビーやジェムズには受け継がれなかったけど ヘビーガンは劇場アニメ発だけど
小型なら尚更外付けの方が内装機器スペース的に良いと思うんだけどなあ バルカンごときでつべこべと！
なぜ素直に「カッコイイからだ」と言えんのだ！ オリジンザクは腕についてるね
アレックスのはデカさからして全然違う（笑） >>163
頼まれもしていないのに制作者に替わって苦しい言い訳w
彼女や嫁から掛けられた浮気疑惑を男が得意とする「下手な言い訳能力」を駆使
するのが楽しいのと似通っているな。 >>192
センサー類のそばだと、逆に弊害大きそうだもんね
人間を模した兵器だと、人間の武器をベースに考えるのが近道かもしれないが
さすがに頭に巻き付けて使う銃器はないよな 腕は主兵装の制御に使うし、脚は姿勢制御と推進に使う
主センサーの指向正面に連動する軽火器というのは、それなりに理にかなってはいる 頭部装備はCIWSじみた運用ができるのはいいが、短砲身とはいえ60mm級の自動砲を軽火器扱いしていいものか 頭から機関銃撃って掌からビーム撃って足裏からダガー出す人間… >>198
人間サイズに換算すると口径6mm、拳銃なら（殺傷力はあるが）非力な部類では？
せめて9mm（≒.38口径）くらいは欲しいところだ
もちろん連射可能なのは便利だが、威力にはさほど期待しないほうがいいだろ あくまで頭部バルカンは牽制用だからねぇ、人間でいえばエアガン程度の威力があれば十分なんじゃね
さてこれからお前とチャンバラしますって距離で目のあるあたりにエアガン乱射されたらそらぁもう大惨事だろう
エアガンだけで殺されることはなくてもひるんだところをいいようにやられちゃうもんな
だいたいあんな猫の額のような狭い場所に60ミリもの大口径回転銃身砲を仕込めるかどうかよく考えてみようぜ >>204
「バルカン砲」だからといってガトリング方式とは限らない >>204
頭部バルカンは他のロボットの目や耳からのビーム枠だから牽制というと違うぞ
ちゃんと有効打にはなるけどメインというほどでもない存在 あんな所にバルカン砲があー！と言って爆散したジェイキューの事もたまには思い出してあげてください >>205
むかーし設定資料集で見た透視図だと、砲身は３本だったような記憶があるんだが
それでも一応回転銃身だったはず
だがソースになる画像を探してるんだが見当たらん… >>209
MGGMの説明書のイラストがそうなってるよ
そしてMGの説明書かあ…てなる
https://i.imgur.com/Hwes5AZ.jpg >>210
情報感謝。俺も部屋を探してみて、透視図自体は見つかった。
情報元はは1996年発行の「データコレクション」の一年戦争編、
P56にガンダム頭部の透視図が載ってた
MGの説明書とは絵が違うんだけど、うｐまんどくせ…ｗ >>211
余談だが専ブラ使ってないの？
スマホからならスマホで写真撮影撮ってコメ欄長押しして画像アップロードするだけだけど >>212-213
スマホではJaneStyle使ってるんだけど、最近めったやたらにエラー吐くんでムキーってなってるｗ
画像はそれだわ、提供感謝。 >>202
6ミリでもマシンガンより高速に弾うちだす訳なんだが
ミンチだぞ 前スレでも散々出てきた様にアニメのスケールなんてデフォルメされた代物だからあまりリアルを追求しても理科雄になるだけ 理科雄の理屈では現実にできることもできない
具体的は常にアクセル全開で自動車はエンストするし
ダウンフォースがないので同じ理屈の揚力も働かず飛行機も飛ばない >>215
銃弾VS生身ならそりゃミンチだろうが、ＭＳの場合は自分の体も銃弾も同じような素材だったりする
もちろんノーダメージとはいかんだろうが効果は薄い ザクさん｢(´・ω・)｣
ギラ・ドーガさん｢(´・ω・)｣ >>223
めぐりあいのリックドムはバルカンの撃墜のカウントでは無い
あれをカウントするとアムロの撃墜スコアは10機になってしまう
元々Gファイターの撃墜シーンだったのを切り貼り編集したから産まれた編集ミスだけど劇中の出撃機体から考えるとガンキャノンのキャノン砲のスコアと考えるのが妥当 >>213
今更かもだけど、額がメイン「カメラ」で、目はデュアル「センサー」なんだな >>219
理科雄はなぁ・・・Vガンがロケットで見た目空中停止するためには
「手動でロケットのスイッチをON OFF ON OFF ON OFFする必要があるから出来ない」
って書くデキッコナイスだからなぁ >>222
ハイザック「ワシは腕一本で耐えたで（ﾄﾞﾔｧ」 理科雄は
「科学のできないバカが自分の理解できないものを『嘘』呼ばわりという優越感にすりかえ
それを読んだ同じ科学のできない低学歴DQNどもが自分の手の届かない学識に優越感を抱いて見下す喜び」
で一山当てたやつにすぎない
正直ここで話題にしてすら欲しくないわ やっぱり卒業するまでが大学だよな。ウィキペディアには好きな勉強をさせてくれない東大に失望して中退って書いてあるけど好きな事だけやって学問が成り立つかボケってしか思わんよね
ある意味ただの高卒よりプライド高い分だけタチが悪い。柳田理科雄は中退だからあんなになにもかも中途半端。 >>228
えらい屈折してんなw
学識コンプレックスでもあるのか？ 228ではないが、東大であっても中退では社会人としても学識もその辺の普通の工学部卒にも劣る。
東大入ってしまったばかりに拗らせた人だと思うよ理科雄さん。 空想科学読本は科学の難しさを各作品をだしにして面白おかしく書いてるだけで
別に原作叩いたりバカにしたりしてるわけじゃないと思うんだがな
むしろ作者の原作に対する思い入れを感じられる部分も結構ある マジンガーZのエネルギー源が光子力なのを意図的に無視して太陽光エネルギーで説明しようとしたのは原作へのリスペクト？ マジンガーZの装甲を超合金Zでななく、鉄で計算もしてなかったか？
ウルトラマンに地球上の動物を当てはめるし。
上で出たロケットも、なんで手動でオンオフさせにゃいかんのだか。 >>232
>むしろ作者の原作に対する思い入れを感じられる部分も結構ある
無い ああいうのは話し半分で楽しめばいいのになんでこうもムキになるのやら でも手法としては普段の俺らと変わんねぇよなｗいつまでもザクマシンガンの初速が200m/Secで迫撃砲並みじゃんとかいってるのとやり口はかわらんわｗ >>235
同意
同じ考察解説本なら、長谷川がスーパー戦隊の考察やってる「すごい科学で守ります」と比べると明らか。 >>237
同意
てか元々そういうい意味で例に挙げたんだし
リスペクトが無いって意味でもな ココで脳内情報だけでデキッコナイス言うてる奴よりも
実際の映像を確認した上でネタを書いてる理科雄の方がマシ >>240
理科雄はウッソがコクピットでスラスターのスイッチをON OFF ON OFF ON OFFしてる映像を見てたのか、ならしょうがないな >>241
そういう読んでもいない本の批判をする姿勢について言ってんだけど SF作家の山本弘さんが書いた「こんなにヘンだぞ！空想科学読本」と併せて読むと楽しいぞ >>237
ザクマシンガンが初速が200m/Secでどうやって戦闘できるのかを考察するのがリスペクトってもんだよ
理科雄のはただのデキッコナイス
>>242
4巻くらいまでは読んだよ
MSが空中停止するのにスラスターのスイッチをON OFF ON OFF ON OFFするってネタが無いなら謝る、無いの？
ちなみにコンバトラーが合体の衝撃で壊れるって読んだときには「そんなもろい構造で奴隷獣と殴り合えるかよと思った >>232
明らかに叩いてるだろアホか
｢こんなの絶対無理｣｢こんなことをしたら体が潰れる！（笑）｣とか書いてるのに
実際計算するとそんな事全くなかったというアホなオチまでつくのに >>240
え？意図的に描写無視して書いてるのに？
その辺の事も詳しく解説してる場所あんぞ？ 作中で初代ヤマトの思い出を語っていたりするから作者が当時見ていたであろうことはわかる
計算に関してはあんなの仮定の仕方で結果はいかようにもなるからどちらが正しいとかもないだろ
つうかいい加減スレ違い >>244
昔読んだうろ覚えの知識で的外れな批判をしているお前らより
ビデオ画像や設定資料をあたって本を書いてる理科雄の方がマシだってば
空想科学読本は空想の産物に現実の物理法則を当て嵌めた場合のギャップをネタにした本だから
架空の光子力や超合金は数値化出来ないから実在する金属に置換えて計算しており
あの本の中では光線は全てレーザーとして考察されている >>248
現実の物理法則を理解してないのが理科雄 元々空想科学読本の理屈は極力悲惨な結果になる様にバイアス掛かってるが
空想科学大戦の巻末に読本1巻でゴジラの体重の試算方法が間違っていたが
編集に所詮エンタメなんだから面白ければそれで良いと諭され
その後、巻を増す毎にエスカレートするけどな >>248
>ビデオ画像や設定資料をあたって本を書いてる理科雄の方がマシだってば
で、理科雄はMSのスラスターをスイッチでON OFF ON OFF ON OFFするシーンをどこで見聞きしたんだろうね
つーか光線はすべてレーザー、架空のエネルギーや超合金は数値化出来ないから実在のモノに置き換えるって
まったくビデオ画像や設定資料をあたって無いって事だよな？
ただのデキッコナイスだよ アレは改造ベースとしていい機体だ
ランナー二枚で五百円とか旧キット並みだぞ >>252
>理科雄はMSのスラスターをスイッチでON OFF ON OFF ON OFFするシーンをどこで見聞きしたんだろうね
だから空想科学読本の内容を全く理解出来てないだろ？
まったく5ちゃんに限らずネット依存のオタクは聞き齧った知識の上に胡座をかいてマウント取ろうとするから
こんなトンチンカンなレスをするんだよ 理科雄うろ覚えで批判して叩かれて修正したろ
根本がアレすぎて修正してないのもまだあるが >>255-256
初心者のパチ組からステップアップ練習台まで結構広く流布されてるよね…
大きめの店には常に結構多めに置いてあったりして
この頃の初期HGUCにはインストにカトキがどうアレンジしたか載ってるんだけど
できた現物のキットはカトキの画稿よりさらに弱そう＆アニメ寄りに見える （凸）弱そうに見えないとダムガンパイセンの顔が立たねーだろ ズゴック串刺しとビグザム炙りとボールで爆散のインパクトが大きすぎて
めぐりあいでは汚名返上の活躍だったけど 串刺し（凸）はみんな罰ゲームみたいな全身タイツ着てるのに1人だけド派手な赤い服着て案の定見つかっちゃったシャアさん唯一の犠牲者やね。 それに比べてMGはちょっと不遇だよな
ガンダムはVer3.0まで行ったのに、GM系はいまだにVer2.0ベースで作られてる
そろそろGMVer3.0が見たいと思うんだが 個人的にはMGのGMは最初のモデルが好きだ
ランドセルに取り付けるバズーカラックとか妙にカッコよかった あんまりガンダム流用で作ると強そうなコレジャナイジムになっちゃうからね
MGのVer1みたいに
Ver2はガンダム2.0がアニメ寄りだったからちょうどいい感じになったわけで
ガンダムにとらわれない完全新規金型で、HGUCみたいに末永く愛でられる決定版MGの素GMを作ってくれればいいんだけど
素GMが他のバリエーションより売れるかっていうとそうでもない以上、ガンダム流用以外は難しいんだろうな ガンダムの量産型ていう設定に厳密に従うならVer1.0の解釈は極めて正しいんだよな 旧キットの頃から後発のジムの方がプラモの出来が良くてニコイチにするとかあったものね HGUCジムⅡの可動と造形に惚れ込んでガノタ復帰した自分は異端なんやな 最近のビルド系とかのGMキットも結構使えそうなものがある
HGBFのGM/GMがヌーベルジムIIIとかのカトキ系GMの再現に便利そう
と思って検索したら作例がすでにいくつかあるのね MGのサンダーボルト版FAガンダムをベースキットにして、MGの
サンボル版ジム(ガンダムヘッド再現用頭部付き)もプレバンで出して欲しい
明らかに強そうなデザインにアレンジされてるのに、ガンダムヘッド以外は
主役のイオ搭乗機すら見せ場無く堕とされるドライな扱いなのが妙に印象に残ってる （凸）ジェガンがツインサテライトキャノンやハイメガキャノンを使った様だが惑星分断ソードや波動ガンを使う俺の方が上 >>278
(…あんたそれっぽい顔してるってだけの他人じゃんかよお) >>277
強そうなデザインのジムがアニメでまともに強かったのって83のジムカスジムキャⅡぐらいのもんじゃね まぁ、アニメはメタ的に場面として負けてもらわないと困るからねぇ。
ギレンの野望みたいなのだと
作品Verによってビグザムにメタクソにやられる(凸)と
バズーカ換装出来て、ビグザムフルボッコー出来るジムさんに分かれたりする訳で。
ザク2｢誰だよ、61式戦車激弱って言った奴！ ニマス遠距離攻撃マジ勘弁…｣ よく言われるビグザム実弾で楽勝説だけど
実弾に対する防御も劇中でボールの砲の直撃に耐えちゃってるんで
バズーカやマシンガンで楽に狩れるビグザムはゲームの中にしかいない
あとギレンの野望のザクはマシンガンとバズーカを母艦内で選んで出撃出来て
陸戦型ザクはマゼラトップ砲装備も選べてハイザックもマシンガン・ビームライフルから選択可能
なのにジム系は武装選択出来る機体が陸ジムしかないんだよね
バズーカ持ち素ジムや90mmマシンガン持ちGSジムコマで遊べない 素ジムの改修機体とジムコマ系とジム改系って用途がダブるのが結構あるよな >>281
デプロッグ｢わしの前にはザクなぞただのゴミよ！｣ >>284
開発拠点が違うからね
改はルナツー
コマンドは北米オーガスタ基地 陸ガンさんに至ってはターン毎セルフ換装できるんだよな
ガンタンクからガンダムになるくらいの理不尽
陸ガンさんも何十機も配備されてるから実質量産型
量産型ガンダムがジムだから実質陸ガンさんもジム？ 陸ガンはガンダムの不採用パーツを貰って陸軍が組んだ再利用品なんで正式な量産機じゃない
ただ余った不採用パーツだけでは機体まるごとは組めなかったので
外装を中心に陸軍独自規格の新規設計・新規生産の部分も結構多くて
その新しく作った部分の生産ラインを再利用して別機体として組んで陸ガンの数を補おうと生まれたのが陸ジム
…と書くと改めて本当に蛇足設定なのは陸ガンじゃなくて陸ジムの方な気がしてくる 冷蔵庫の余り物感覚で有り合わせパーツ+新規でMSって作れるもんかね？コアファイター無いから腕や足や頭だろうがそんな不採用品使うくらいなら一から作った方が安心安全安上がりだよな。
レビルがオデッサも星一号も指揮れるくらいなんだから風通しだって良さそうだが 08は本当に罪深い。サンボルと同じ扱いで良いよな。 ジオンサイドだけを見ると功罪の落差が激しい0083だけど連邦サイドは0080と武器の共有性が有ったりMSの連続性なんかも見てとれるのに08だけがOVAシリーズの中で浮いてるんだよな
連邦もジオンも >>291
連邦は少ないけどジオンはザクタンクとかドラッツェとかライノサラスとか冷蔵庫の余り物みたいなのが多いから
性能はともかく技術的には難しくも珍しくもないやり口だと思う
あとレビル含むV作戦チームがMSのブラッシュアップに時間かけ過ぎていつまで経っても完成品寄越さないから
四軍の中で一番戦線が切迫してる陸軍が間に合わせでいいから一日でも早くMS欲しがるのは変なことじゃない
あれが無ければ素ジムが来る12月初頭まで61式と歩兵で戦わされてた
戦線自体はジオン補給線が延びきってどのみち膠着してるけどMSの有無で前線のキルレが大違い >>291
ガンダム一機作るのにそれだけの規格通らないパーツが出たってことだろ
しかもガンダムが戦闘してる期間追加で整備や補修のパーツ作らないといけないがその時にまた規格通らない不良在庫が増える
その受け皿なんじゃね？ >>292、293
GMスレで言うのもなんだけど08の最大の功績はグフの復権だよな >>286
ジム改ルナツー説はワッケイン艦隊に素ジムしか配備されていないことから否決する 一年や数カ月どころか数週間や数日でジオンも連邦も新型MS開発出来る環境でそんなに規格外や不具合なパーツが生じる方が噴飯物だよ >>298
だってガンダムは本来｢試作品｣なんだから
実戦でバリバリ使ってる方がおかしいのであって >>298
仕様を決めようにも前線からのフィードバックすらする時間が無さそう。 完成品のマゼラやガトル使ってザクタンクやドラッツェはまだ判る。カレンのジムヘッドやEZ8も同様。
せめてキンバライドのMS隊みたいに構成がバラバラだったり一部キャノンのパーツ使ってたりしていれば急造感が出たのに。 >>298
ジオンもコンペの結果ヅダ・R-2ザク・ギャンと不採用「機」を沢山出してるわけで
連邦がコンペしない代わりに理想主義でガンダムの設計を長期間あーでもないこーでもないと吟味し続けた内に
途中でボツになった不採用「パーツ」が沢山出てしまうのはそんな変じゃないと思う
人口や国力的に技術者も設計チームもジオンよりバリエーション豊かな筈だしさぞ沢山の設計案が出たことだろう
もし連邦もコンペをしてたらガンダムの枠にもジムの枠にも複数の機種が出品されてただろうな >>301
マゼラでザクタンク作るには相当デカく設計し直さんと無理では >>296
一番駄目だろアレ
急の監督交代で取って付けた様にスーパーエースにさせられた木之股パイナップルが無双してたけど本来グフって対MS用としては微妙なんでそんなに結果だしてないって話だろ
なんか一人大活躍してたぞ >>302
ガンダムとか開発しますとか決定してから作るまでやたら早いと思うが >>304
グフはそもそも対モビルスーツ用だし
試作型で既にランバ・ラルがアムロのガンダム翻弄してたのに何言ってんの？
その実戦データも加味してるはずのカスタム機が強力なのは普通では？
ノリス自体エースパイロットという設定はあったはずなのに >>306
ノリスケのエース設定は前述の通り作中の後付けだよ
初対戦ではアマちゃんが水中戦に対応しただけで悲鳴上げて逃げ出した様な奴だし
そしてアムロを翻弄したのなんて最初だけでその後はMSの性能に助けられたとか言い訳してるだろ アムロのガンダムをほぼ行動不能までダメージを与えたエイブのグフと言うのがあってだな >>307
双方とはいえコクピット部分に攻撃くらって損害出てるのに？
それ以降ほとんどアムロ搭乗でたいして損傷受けてないのに？ というか後付けの意味がよくわからないのだが？
特にザクで悲鳴もあげてないし何捏造してんの？ アムロがMS相手にタイマンで苦戦したのはあれが最後じゃん。 グフカスはグフ人気に貢献したとかよく言われるけどちやほやされるのはあくまでカスタムの方であって
自称グフカス好きほど素グフ（ガワラグフ）は格好悪いだのムチと指バルカンはリアルじゃないだのdisったり…
外伝での出番もカスタムに喰われがちなので素グフファンからしたら素直に喜べないのだ （凸）おい宇宙人ここはグフスレじゃねーぞ、スナカスとかだけチヤホヤされて俺は雑魚扱いの方が酷えだろ 今カスタムと聞くとエアロパーツを付けクロームギラギラ喰い付きそうな面相をした
軽自動車を連想してしまう。 >>309
それ以降のアムロは新しい方に目覚めてるじゃん
新しい方に目覚めて無いアムロのガンダムと互角以下という現実
ドアンのザクより弱いんじゃね？ （凸）素ジムのカスタムパーツゴテ付け仕様、そう、俺こそが真のジムカスタムだ！全身薄緑野郎はパクリだパクリ！ （凸）呼んでねーよ人気あるジム系代表みてえなツラしやがって盾で殴るぞ ケンカはよせ
_ _
＼ r‐┐ ／
＿__ .>‐i!Ｏi!‐< _＿__
| ! _i kl〔, --､〕k.│ l| |
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_,.､＿_〉 l|__|l iL｀旦´_iL.l|＿__.L_,.、
i.EiUﾐ-l/ / ] i_ 目 _l [¨ﾍ -f-fUiﾖ!
l ﾓﾋ_l_7_ﾌ [.l二|0|二l.] ∨l､.Lﾋｼ!
￣￣¨ _∧ ﾊ ∧_ ¨￣￣
「亘L i! i!」「亘〕
|＼厂L_ ﾛ 〔 l_厂l.lノ|
L〔__l＿,≧’‘≦＿l__〕」 >>313
本編では素ジムの方がジムスナⅡの百万倍は活躍してるんだよなあ （凸）スナカスが出た本編ってゼータか？スナカスどころか俺に至っては出てねーじゃねーか、俺の後継機ジム２ですら雑魚オブ雑魚だし （凸）旧式の射撃戦専用機がそれより新しい汎用機に近接戦で勝つっておかしいよな、あれは連邦が嫌いな奴が描いた二次創作に違いない >>321
その雑魚オブ雑魚のジムⅡはリック・ディアスをタイマンで半殺しに追い込んでるんだよなあ (凸)｢戦いは数だよ、兄貴！
総力戦なら、MSVエース程度なら屠ってみせらぁ！｣ (凸)あの、ここはGMについて大いに語るスレであって、俺が大いに語るスレじゃねぇかんなｗ (ll凸) どんなイケメンも全て俺に帰するというな (凸) ここは非合理的な騎士用MSさんが来るところじゃないよ (凸)シリーズの顔文字で会話する（主に泣きながら逃げる）長寿スレがあったと思ったけど
今はもう無いのな… (凸) アニメ本編では以外と殺られてない
(凸) ゲロビ世代って大変だよね >>330
わざわざMSって付けてるのにMA出してくるのは何がしたいの？
それならまずビグロがいるじゃないかアムロ追い込んだの 言うてもジェガンより優秀な一般兵向け量産機って作れないだろ
アレより実弾に打たれ強くするぐらいなら出来るだろうが、その程度しか伸び代は無かろう ジャベリンとジェムズガンが申し訳なさそうに>>342を見ている
その隣でガンイージが不服そうな顔をしている （凸）ところでジムの定義って何処から何処までなんだ？
種の連合やＡＧＥの連邦などの量産機も含む？ 狭義のジムの系譜は初代凸からジムⅢまででジェガンすら含まれない
広義のジムの系譜はRGMシリーズ全部とネモやネロみたいなの全部
アナザーのジム相当の機体も板違いだけど間違いなくジムの系譜に含まれる
リーオーやグレイズあたりは半分以上ザクのポジションも混じってる気がするがそれでもジムの仲間だ ・多角アイ（ゴーグルとか四角とか五角ツインとか）
・汎用型（非可変など）、及びそこからのバリエーション機（派生しすぎた別機種は含めない）
・やられ役
ってとこか
ディザードやドラグーンも含めたくなるがそこは抑えてガンダムシリーズ内で
あと上の条件に入らなくても見かけがあまりにもジムな場合（赤巨神や黄金大使）は名誉会員が認められる恒例が >>343
ヘビーガン→小型大出力ジェネレータ作れるようになったんでMSを小型軽量化しました
ジェガンより運動性機動性が上がり運用費が下がりました
ジェムズガン→ヘビーガンよりさらに軽量大出力にしてビームシールド使えるようになりました
ジャベリン→ジェムズガンにショットランサーとバーニアいっぱい付けました
ガンイージ→ザンスカ機相手でもビーム兵器で力負けしないよう、さらに大出力化しました
ジェガン以降は小型軽量化と大出力化（ビームシールドの標準化）ぐらいで、抜本的な目新しさは乏しいな
新しいiPhoneみたいな感じか >>347
味方機が一部の映画泥棒を除いてほとんどゴーグルフェイスなうえに原作にトミノがかんでるバイファムはどうしよか？ （凸）ジム系の一般機に目新しい奴なんて居るか？○○カスタムや○○タイプは特務仕様だから一般機じゃないしな >>351
それまでの標準機だと、
ジムⅡ→新型コクピット以外は地道な性能向上で、装甲以外のガンダム越えを果たす
マイナーチェンジと言われるのもやむなし
ネモ→ガンダリウム合金と、ディアス百式系のムーバブルフレーム
技術的な新規性も大きく基本性能も高かったものの、ぱっと見の特徴はジムⅡと大差なし
ジムⅢ→MkⅡ系技術投入、一部ムバフレ化（？）、ミサイル運用能力導入
ジムⅡとMkⅡの延長線上ながら、ミサイルは結構な新機軸ではないか？
ジェガン→超絶軽量化
ここまででAEが培ってきたMS技術を、装甲以外は手堅く安価にまとめ上げる
ジェガン後の量産機は個性が弱い感じはする
たぶん時代的に作品密度の低さの問題なんだろうけど >>350
格闘武器が無いのでガンダム的な汎用機の条件にちと欠ける＆脱出小型機標準装備などやられ役としては豪華すぎるが
ジェガンと切っても切れないパトレイバーと並んで名誉会員とするかどうかは悩むところだ… >>352
ジムⅢが一番の変化だと思う
それまでジムキャノンが必要だった支援の役目を一つの機体で行えるようリモデルされたから むしろあそこまで魔改造しても性能向上に限界があったから主力ではなく支援MSとしてミサイルてんこ盛りにしたような気がする
まあ素ジムからあそこまで来たのは凄いよ、頑張ったよね ホビーハイザックがあるのに
なんでホビージムがないんだ！
数的にはホビージムがいっぱいあって然るべきだろ！ >>356
ハイザックは絶版機体で連邦軍内で使ってるとこはない。しかしジムは現役なので、成りすましなどを防ぐために民間での使用は禁止。 >>349
ヘビーガンのジェネレーターはサナリィやブッホのような斬新な新技術を使った小型高出力ジェネレーターじゃなく
なんと「ジェガンと同系統のジェネレーターを使用」という設定まである
ようやくジェガンのマイナーチェンジから離れて新技術ジェネレーターを使ったのはジェムズガンからで
ヘビガンは何処までもジェガンの既存技術で縮めただけの生来のロートルなのだ
それでもただ縮めただけで運用コストや運動性は良くなったし
ジェガン最上位のR型よりも若干高出力だから少しは強化を頑張ったみたいだけど ジョニーライデンの帰還で野盗の群れがGMだのザクタンクだのを混ぜこぜにして使ってたな >>359
その俺設定はさすがにないわ
エゥーゴで思い切りジムⅡ使われてたやろ
>>360
同系統の既存系技術であろうが、自重を半分に削った機体に同等以上の出力で積めてるんなら十分以上に新技術だな
ビルギットやグスタ特攻時の背景名無しヘビーガンがクロボン機とそれなりに戦えてるあたり
ジェガンより明らかに性能は向上してるぞ
>>362
テミスはクゥエル使ってたしな 直接的なジム直系機とネモやジェガンの戦闘能力の差はムバフレ構造やガンダリウム合金ってことになるんだろうが
ZZの地上戦で暴れた素ゲルググやドワッジとか宇宙に戻ってから出てきた非ムバフレのリゲルグの脅威を見る限り
この辺の新旧技術間に大した差はなかったんじゃないのとしか思えん
接近戦ならジムⅡとジェガンの性能差ってほとんど無さそう
長距離ならセンサー有効半径やら火力差やら航続距離やらでジェガンがかなり有利になるんだろうが その頃はまだパイロットの腕の差で何とかなる機体性能差なんだろうな ZZに出てきたドワッジはジオン共和国や色んな所から横流しされたハイザックのジェネレーターやパーツを使って魔改造された別物
ゲルググもその手の魔改造機やレプリカで一年戦争時の物とはほとんど別物
単なるゲリラが魔改造機作ってるんだから本家アクシズが魔改造したリゲルグが凄いのは当たり前 >>366
ドワッジのジェネレータがハイザック用なんて初めて聞いたが出典はどこ？
ゲルググも青の部隊のはレプリカ機だが単機で暴れまくったマサイ機は一年戦争当時まんまの純正だぞ
リゲルグは基本構造はムバフレ抜きの一年戦争モデルでもZZと互角以上に渡り合えることを証明してしまった ドッグファイトだとF35がF16に遅れを取ったりするからな >>363
ホビーなどの合法の使用が禁止ってだけで、野盗や反政府組織は非合法に手に入れて使ってるんだよ。 >>370
だから出典はどこ？
俺設定でも構わんしジョニ帰のクゥエルを無視してもいいけど、せめて根拠ぐらいは付けてくれ ハイザックやGM2はグリプス戦役直後なら大量に残骸や乗り捨てられたのあるから、取り放題だろ
まっ、たまーにパイロットが生きてる事あるけど いやーだから警察が払い下げられたジェガンを白黒に塗って使ってるんだよ
ビーム兵器はさすがに禁止だから拳銃をそのままばかでかくしたような武器（ソース：コンロイ機）を装備
それはともかく、例えばホビーハイザックとか合法的な払い下げルートがあるのか全部ジャンク屋経由なのかは興味深いな
前者だとすると数自体はGM系の方が出回ってそうだし、後者なら所属組織が壊滅して余剰が流れたとかでジオン系も多そうだ >>373
ジムⅡは退役せずにジムⅢの素体になるなりそのまま使われ続けてるからあんまり正規ルートで流れなさそう
ハイザックは盛大に流されてそうだが ホビーとは言っても娯楽用のMSってだいぶ無理あるよな
あの巨体で宇宙空間も運用出来るとか普通に戦力になるわ 武装を取り外したF4なんかを民間人が所有してるみたいなもんだろ
金持ちの道楽だな…
ザクタンク然りだが
汎用工事車両（車両ではないが）としてはかなり優秀だろうな
人の手の要領でなんでもつかめるマニピュレータ、高低差を気にせずに運用可能
まあ、コロニー公社がプチモビ使ってるところをみると
優秀でも機体がデカすぎて運用しづらいのか 単なる輸送艇でも本気でやろうと思えばそれなりのテロは起こせるだろうからな
連邦の宇宙支配は資源もやる気も限定的だししゃーない スタンパハロイのMS軍団が基本的に非武装だったから、MS保有よりMS用火器の方が規制は厳しいのかもしれんな 人が操縦するMSに同乗するだけでも楽しそうだから
そういうサービスを提供する民間企業があるかもしれない たしか昔のエアレースだとマスタングやシーフューリー改造して使ってたから
MS使ったレース競技もあるのかも
それとバトリング的な娯楽としての戦闘はガンダム世界はNGなんかな？ ホビーハイザックが存在する一方、ダカールで同世代機のジムⅡやネモが実戦配備についているこの矛盾をだれか説明してくれ
俺の感覚だとホビーハイザックって、現代に置き換えるとF-16Cの初期ロットを個人で所有できるとかそんなレベルの話なんだが、
購入できるカネがあるとしても実戦配備レベルのモノを個人で所有できんのかねガンダム世界って >>380
MSが巨大過ぎて、バトリングは場所が厳しかろう。
ビーム兵器は禁止にせにゃいかんし、ザクマシンガンの薬莢とかもあるし。 >>381
現代でも武装を取り外せばロシアの空母だって民間に払い下げられるんだが。 >>380, >>382
ZでジュニアＭＳ格闘の高校生選手権があったくらいだから
もっと大規模なアマチュアやプロの競技も存在してると思う
ただ（18m級との）戦闘用は考えられていないジュニアサイズまでかもしれないし、
自作品が中心かもしれない >>384
アナハイムジャーナルにプチモビレースが人気を博している事や
フルサイズのMSを個人で所有するには様々な法的な規制があり
維持費も莫大な為に非常に困難であるといった事が書かれている Zでジュピトリスに潜入したレコアの偽装設定や、ZZのゲモンやスタンパのことも今のスレ民は知らんのかね？ >>386
ゲゼはモビルワーカー（大型作業機械）
スタンパは個人でコロニー丸ごと一個所有し観光コロニーを経営する資産家
MSを個人で所有できるのは現代で言えば自家用ジェットとか軍払い下げの戦車を所有するような好事家 金次第でホビーハイザックが私有できるなら、UCで出てきたジオン残党ももしかしていざ事が起こったときにどこかから中古MSを買ってきたのかと思うと浪漫も半減だなｗ ブッフォなんて個人企業が私設軍隊持ってる世界ですし 金次第で連邦よりも小型で強力なMSを開発できるからな >>388
拾いもんの寄せ集めとはいえ、ガンダリウム合金部品とミノ炉を使って
Zと殴り合える「モビルワーカー」を場末のジャンク屋のおっさんが個人の自作で持ってたわけだがな
レコアに対するジュピトリス乗員の台詞からすると、
個人でMSを乗り回す民間人は軍で把握しきれない程度にはいる（地球圏で数人程度ではない）ことも分かるし >>392
前述のアナハイムジャーナルによると
連邦政府や自治体はMSの個人所有をはっきりと禁じてはいないが
武装や火器管制システム、機密事項に関連する電子センサー類を撤去しても
関節やスラスターの数、出力など様々な項目に規制と点検義務を課し申請にも膨大な手間が掛かるとある
おそらくゲゼはこの基準に抵触しないのだろうし、これらの基準をクリアする事ができる財力があれば
MSの個人所有は可能という事だ >>393
すっかり戦乱が平定されたアナハイムジャーナルの当時と、
ジオン残党やらエゥーゴやらが跳梁していた一年戦争後から第一次ネオ・ジオン戦争までの混乱期の規制の実状が同じと思えるか？ >>394
想像では結論が出ないから
違うというソースを持っておいで >>363
俺から見ても>>359の俺設定はさすがに無いと思うけど、一応突っ込んでおくと
エゥーゴも「連邦軍内の一派」やから、ジムⅡ使ってても別に不思議はないんやで Zの時代にレストアしたゲルググで潜入させるのも着艦させるのも問題にならないと双方思ってるからな >>396
連邦軍所属の反連邦組織っつー矛盾極まりない組織なんだけど、それでも連邦正規軍には間違いないんだよね
そうじゃなきゃ某ロリコンが名前はともかく、連邦軍籍を有したりしないだろうし >>395
反証ならここまで述べてる、特にレコア関係ね
理解できない部分があるなら質問していいよ >>399
だからそれは君の想像に過ぎんだろ？
レコア機の中身はエゥーゴのネモなのだから
実際にMSを個人所有していたのはスタンパくらいで
他に居たとしても具体例が無い以上
民間所有のMSが希少であることはまず間違いない >>400
だからジュピトリスのクルーはレコアが一人で個人所有のMSを飛ばしているMSマニアとして疑問を持つことなく、
ごく常識的な存在として普通に受け入れているし、地球圏に数えるほどしか存在しないような超大富豪（＝有力者）として扱ってもいない
一度テレビ版Zガンダムを観てから出直してくれ、話はそれからだ なるほど、現代で一般人が戦車を個人所有していたら間違いなく軍からは（疑われこそしないとしても）かなりの変人的な意味で怪しい奴扱いされるが
（ゲモン、スタンパはどのみち怪しい）
レコアや、あとギュネイも「一般人のふりをして怪しまれずに」MSを持ち込める程度ではあるわけか そういえばイギリスじゃ軍用装軌車両の私有が認められてたんだけどそういうノリかね>>MS私有
有事にはお上に召し上げられる約束でw ＷＷ2後のアメリカでP-51やらが数百機単位で払い下げられて、退役軍人やらがスポーツ機としてそこら中で乗り回してた事例の方が参考になりそうな気が
払い下げの基準とか、そういうのを見る目とか >>402
せやね
現代で戦車や戦闘機を合法的に個人所有できたとしても超有名人になって軍にも顔と名前を覚えられるだろうけど、
少なくともレコアは「工作員」として「無名のMSマニア」なんてもんを潜入工作の偽装に選び、
連邦軍であるジュピトリスのクルーもそれを疑問に思わなかったわけだからね てか青の部隊やスタンパが持ってた「レプリカMS」なんてもんの存在の方が重大だと思うがな
あんなもんが存在すること自体、連邦軍制式以外でのMS需要がそれなりの規模で存在していた傍証なんだし 好き好んで一年戦争のころの第一世代MSをレストアじゃなくて複製してレプリカを作るってことは、それなりに需要があったってことなんだろうな >>398
私はロリコンではない！
少女時代のハマーンは素直だったな… >>407
てか、どこが作ってたんだろうな？
アナハイムが片手間か、
それとも戦中にジムやザクを作ってたまま残ったメーカーが連邦軍向けOEMの片手間に細々やってたのか。 零戦のレプリカがアメリカで人気だとかでそんなノリだろ
Ｄガンダムとかヴァルヴァロみたいなハンドメイドもジャンク屋が作っちゃうんだからちょっと手先が器用なら楽勝なんじゃね？ >>411
Dガンダムはよく知らんが、ジャンク品の寄せ集めじゃなかったっけ？
ヴァルヴァロもジオン軍が作ったのを元パイロットが三年かけて仕上げただけやろ
レプリカ機と言うからには既存部品を使わずに１から新品を製造してるわけで、その辺とは全く別物やろな Dガンダムはガンダム好きのジャンク屋がジャンクパーツ使ってでっち上げたオリジナルMSでバージョン3まであるな 最後は連邦軍の手で改修されて最初のパーツはほとんど残っていなかったんじゃなかったっけ？ >>412
レプリカって複製品って意味でしかないから既存のパーツを使うかどうかとは関係無いぞ レストアは修復なので性能はほぼオリジナル。
レプリカは複製なのでレプリカベースの性能に準ずる。
例えばトヨタ2000GTの欠品したパーツを新規製作したり他車のそれを流用したり
して修復すればレストアなのに対しロッキーオートのR3000GTはレプリカ。 そもそもガンダムシリーズ、特にZ当時の語の使い方は適当だから一般的な定義があてはまるかはわからんがな…
Zのレプリカゲルググはグワジンの残骸で拾ったゲルググ（ビームライフルは小修復で撃てる、つまり炉とか生きてる？）をネモの部品で修復してるんだっけ
レストアに近い気がするけどネモ率が高くてレプリカと呼ばれている、という捉え方でいいのかな >>418
「中身は殆どメンテナンス用に解体したネモの部品だよ」
解体されたネモの映像から
足と胴体のフレーム、コックピット以外の中身全部ネモらしい
もうゲルググの外装、ネモのムーバルフレームにかぶせた方が早かったんじゃないかあれｗ >>398
日本所属の反日政党なんざ、ごろごろしてるぞ。 一年戦争最後の量産機体と言うことで拡張性を持たせたであろうゲルググと
ジオンと連邦の技術を融合させたネモだからこそ出来たのか
一般的なMSなら大体それくらいは可能だったのか グリプス期のアナハイムの技術って基本ジオン系じゃなかったっけ？ >>422
少なくともネモはジムⅡを基盤にジオン系含むAE独自技術を入れたものだな むしろゲルググがモノコック構造だったからこそ、ネモのムーバブルフレームを入れることがすんなりできたんじゃねーか説 残骸に別マシンのパーツむりやりくっつけて、って
ヴィンテージカーならともかく、軍事兵器ではなかなか難しそう
ガワだけレプリカってのが現実的な解法かも >>427
アナハイムとサナリーの二択しかないから、部品やコネクタの規格がそろってるんでね？
F91のバイオコンピュータの回路接続なんて、コードブレイカーでも使ってて、ファントムにまで受け継がれてるし。 >>427
ガワだけレプリカってそれ、第二世代以降のムバフレ機を中の人にしないと無理じゃないですかね
でグリプス～第一次ネオ・ジオン当時のムバフレ技術は最先端技術だったわけで AE技師サナダ｢こんな事もあろうかとネモのムバフレは旧公国MSの内装に収まる様に設計してあるのだよ｣ 普通にゲルググの方がデカいからな
というかドムにせよゲルググにせよ、ジオン系MSはなぜあんなに太いのか
そしてガンダムとジムは細いのか
長駆侵攻する攻撃型MSと母艦付近での防空戦闘を主任務にする迎撃型MSの違いかとも思ったが、
細身の百式が攻撃型の方に分類されてたりしてわけ分からん ザクはそんなに太くないんだよな
ハイザックはドム並に太ってるが ギャンも細い
グフも細い
ザク改は太い
多分ホバー走行が関係あるんじゃね？ >>436
HGUCだとザク改もザクⅡF2も細い
ザク系が太くなるのはハイザック以降
マラサイ、ゼク・アイン、ザクⅢ、ギラ・ドーガ
このへんみんな太い
ただしザク系じゃないがガルバルディβと、ギラ・ズールは細い >>398
連邦の現在権力握ってるティターンズに対して反抗してるんだろ
外国でも政治家だけど現政権転覆のために裏でゲリラと繋がってるヤツらなんて山ほどいるし
それにエゥーゴは軍事的には弱小だから｢反地球連邦｣とか付けとけばジオン残党とかも参加してくれる可能性もあるし >>438
ガルバルはデザインした永野の元に「こんなに細いのはジオン系じゃない」って理不尽な苦情が届くくらいだからな。 >>440 ギャン 「(´・ω・｀)」 …だよねえ。
ゲルググとギャンの折衷でギャン寄りの機動性と当時アナウンスされてた覚えがあるんだが。 ジオン系は安彦作画が太いんだよ
ザクも初期から安彦作画の時はドムみたいだろ 逆に太い連邦直系はヘイズルぐらいなもんかね？ 半分ガンダムだけど >>446
説明文に「試作案 YMS-09以前に提案されたものといわれ全体に細身」って書いてあるな >>447
オフシャルズの解説はそうだけど
放送当時のアニメ誌ではリックドムと紹介されていた画稿だけどな >>448
まあドムの熱核ジェットがある下腿部はまだ太いからワンチャンあるかもしれん >>447
ガンダム世界ではXを飛ばしていきなりYナンバーが付くんだ？ なんかGMがＧアーマーに収まってた記憶があるんだけど気のせいか？ 作者がアッガイの人で
主人公が元ボクサーとかメッコーラとか好物の？ Ｇファイターも連双キャノンさえ取っ払えば安そうな作りしてるからなぁ >>457
それ取っ払ったら雑魚メカになるだろ
不要なのは合体機構だろ >>458
節子、Ｇファイターから合体機構抜いたらただのコアブや… >>457
>>458
公式も似たような事考えたのかメガ粒子砲とガンダムとの合体機構をオミットして
単なる重装甲爆撃機と単なる重装甲兵員輸送機に生まれ変わった
「Gファイター爆撃型」「Gファイター強襲揚陸型」なるものがあってですね… ジョニーさんの漫画だと兵員輸送ユニットとか積んでたね
一応武装してた気がする >>463
リアルになるだろうと考えてそういうデザインにしたんだろうけどコアブースターにもメガ粒子砲あるのになんでオミットする 上面配置で対地攻撃に使えないからでしょ。
対地攻撃なら実弾の方が使いやすいし >>466
コアブの埋め込み式固定メガ粒子砲はなんとなくリアルっぽいけど
Gファイターのは戦車じみた旋回砲塔で空気抵抗も大きそうでオモチャじみて見えないこともない >>469
飛行機の上にモビルスーツが載って空中戦闘している世界だぞ？ >>470
うん、俺もコアブ原理主義者じゃない
劇場版のコアブ乗りガンダムはGアーマーに入って飛ぶより却ってダメだったと思う
ビグ・ザム戦の突撃とかGアーマーの特性を有効活用しら戦法なのに完全に死に演出になったし 今やGファイターのようなオモチャ感満載なものとリアル風のMSVな世界観がごちゃまぜのカオス状態だからね >>471
やっぱりビグザム戦はＧアーマーだよな！
あの旋回砲塔はＧブル用って事で勘弁して 空気抵抗の9割は前面投影面積に比例するので
旋回砲塔なんて大型ミサイルや増槽と大差ない >>475
ザンスカのタイヤみたいに盾にすればいいんじゃね >>471, >>473
TVのビグザム戦はＧアーマー＝「ガンダムのための鎧」だったというネーミングがぐっと迫ってくるじゃないか
それをTVと映画の描写どっちつかずに折衷したオリジンェ… >>475
Gファイターはキャタピラは一応しまえるから… 現実だとキャタピラは抵抗が大きくて離陸出来ない
熱核ジェットの大推力やVTOLなら問題ない ジオンの機体が太いのは駆動が腕とかにある流体パルスのせいって考察みたな。連邦はフィールドモーターで駆動が肘だから細いみたいな ミノ粉でどうせレーダー意味ねぇし宇宙だから空気抵抗も気にしなくていいからGアーマーも砲塔搭載したんかな >>480
アレックスのガトリングとかZZのスラスターノズルとかアイツら腕は伽藍堂で肘や手首のモーターさえ有れば良いって感じだから細くしても支障なさそう >>482
後付け設定被害者のグフは弾積むスペースがないとかいう
ビームサーベルも没収されたし、グフが何をしたんだ >>480
ジオンが太いのは装甲が曲面構成だから。
曲面と平面では同じ体積でも曲面の方が太く見える。 >>480
なるほどなー
しかしギャンやガルバルディβが細いのはなんでなんじゃろね
流体パルスアクセラレータなんてもんを積んでる以上、フィールドモーター式とも思えんわけだが
あとギラ・ドーガとギラ・ズールの太さが大違いなのはなんでなんじゃろ
こいつらの駆動方式はそんなに違わんはずだが ギャンは実体剣じゃなく、ビームサーベル持ちだからパワーよりしなやかさを重視したからとか ギラ・ズールはやっぱしばらく美味いもの食ってないんだよ… ギャンはMGとかだとパルスだけどモーター説も根強くある
というか数だけならモーター説で紹介してる数の方が上 >>480
ケイブンシャの大百科のテム・レイがジオンのMSをこき下ろす記事ではバランサーがしょぼいからあんな太い足になるって言ってた ジオンのフィールドモーターはアクトザクが初だからギリギリギャンに間に合うか。ゲルググは基本設計がアクトザクより前だから無理だな ギャンフィールドモーター駆動説はファン考察というかオラ設定の世界では元気だけど
公式・準公式の媒体では昔こそ出たけど近年は全然再登場してないから現在の公認度は怪しいような…
それにアクトザク含むペズン計画機はゲルググギャンより更に後発みたいだし
>>485
ギャンがゲルググと違って細いのは
大型スラスター多数を長時間吹かすため大量の推進剤を内蔵して肥大化してるリックドム・ゲルググと違って
ギャンとガルバルは局地戦用MSだからFZザクみたいに推進剤搭載量が少なくて
スラスターを吹かせる時間が短い代わりに細身に出来てるんじゃないかな
同様にギラドーガもデフォのバックパックが長時間行動型らしいから
長時間・長距離タイプのドーガは推進剤でマッシブで短時間・近距離タイプのズールは細身とか いまググってきたけど、ペズン計画機結構面白いのいるんだなｗいままでノーマークだったけどちょっとびっくりした
やっぱジオンのほうが開発力は何枚も上手だなと思う反面、そんだけ開発力があるジオンを見限って、「より強いM
Sが欲しくて」
連邦に亡命したクルスト博士の意図がよくわからん
EXAM.SYS搭載MSとしてイフリートじゃ不満だったんだろうか？イフリートで実績上げてゲルググでもギャンでもまわして
貰う方が順当な考え方じゃなかろうか？それとも、出たばっかの連邦MSにそんなに魅力を感じてたんだろうか？ ガンダムショックがそんだけ凄かったんじゃね
あと一年戦争当時だと、材料系と電子系では連邦の優位が絶対的だし 設定は無いかもしれないがクルストは何故地上でEXAM開発していたんだろう？ >>495
小説だと「コンピュータシステム関連は連邦の方が進んでたから」とされてたな
実際イフリート改はEXAMシステムと追加冷却系を積んだらデカ頭になっちゃったけど
ブルーシリーズはGMやガンダムの頭部シルエットを崩さずにEXAMを実装出来てる ゲームとかアニメ描写だと、弱いけど
実はカタログスペックでジムの性能超えてるのジオンにはゲルググしかいないんだぜ 少なくともザク以上の基本性能ないと話にならないしな >>499
水泳部もカタログスペックは超えてるぞ
冷却水をガンガン使う前提だからだが ガンダム搭載の教育型コンピュータは画期的だからな。
…しゃべるし アイツはレイズナーのフォロンみたくパイロット（自分）が危機にならないと喋らない奴じゃなかったっけ？ >>501
それ水中にいないとあっという間にどっか放熱不足でいかれないか…… >>505
機内に水を貯めとけばよい
乾くまでは頑張れる
河童だな 水冷式って機内に水貯めてもだめじゃん
そこで海や川からホース接続ですよ 海水で冷却する場合は塩分を濾過するフィルターじゃないと早く駄目になりそう 汚水にミノ粉を入れて掻き混ぜるとすぐに汚れが沈殿して水が綺麗になったりするのか 海に潜ってる間は、機体内部を循環する淡水に移した機体の熱を、装甲経由で海水に逃がす
陸に上がったら、機体内部の冷却水が持つ間だけ頑張る
もう一ひねり出来んかな？ どれくらいの熱か知らんが水で熱循環して間に合うのか？
それこそ沸点の高い触媒液循環させてとかじゃないと無理なんでは アガーイたんは放熱量が少ないのでステルス性が高いとかいう謎設定が⋯ >>512
おおむねジムの倍の出力だが、ガンダムやジムは空冷出来てるからな
空冷で足らんぶん（ジム一機ぶん）を一時的に手持ちの水で凌げれば行ける 手持ちの水では凌げないだろうけどね
種のラミネート装甲と一緒 MS用ラミネート装甲がPSより先に廃れたのが放熱が間に合わなくて意味が無いからなんだっけ？ ジム：ECAP持ち
ジオン水泳部：ECAPなにそれおいしいの？ 海から上がったズゴックが塩吹いてる図を想像してみたｗ冷却に使った海水が沸騰して塩分がこびりつくんじゃないかｗ ズゴックはある程度空冷も行けるから一応陸に上がっても撃てるみたいなKとは見たことあるな >>518
宇宙空間で放熱できるの？
>>520
内燃機関の船舶だってエンジンの冷却は海水だから問題は無いのでは？ >>522
宇宙用の放熱器は別に持ってるで
あと内燃機関の船舶は水から上がった状態でエンジンわざわざブン廻さんやろ？ >>522
宇宙空間への放射冷却と、機体内に推進材を循環させて熱を移してからスラスターから噴射してる 宇宙で稼働する機体の外板が熱いってのを
最初に描写したのは0080だっけ？ >>523
>>524
宇宙空間で熱を受け容れる物質とは？ >>525
0080では宇宙は背景に近い扱いだったからそう言う描写は無かったかな、06FZならコロニー内
小説版ブルーで外装が熱を持つとあったりF91やF90Vが放熱板持ってる所から熱は籠ってそうだが >>526
太陽の熱が地球まで伝わらなかったら大変だよね
放射冷却ぐらいは知っといたほうがいいよ 装甲が熱くなってたバーニィザク改は宇宙→リボーに強行偵察（侵攻）して墜落してたな一応 放熱板と言えばギュネイがフィンファンネルを放熱板だと勘違いしてたけど
MSに大掛かりな放熱板が付くのってF90V辺りからで小型化前の世代には全然思い当たらない
でもギュネイがそう考えたということは放熱板を持ったMSもあったのかな？ >>530
ハイザックのバックパックに付いてる羽根っぽいのが放熱板兼ねたフィンやな ハイザック忘れていたなディジェのもそうじゃなかったっけ？ ディジェまでいくと放熱システムの欠陥をあのでかい板で補っているのか
それとも他のMSが動作保証温度ギリギリで動いているのか
どちらなんだろうと思ってしまう ディジェの場合、ベース機であるリックディアスから色々強化した際に
発熱量が増えてしまったのではなかろうか 小型MSとか自重7トンしかないのに出力4000とか5000KWとか
どんな技術革新で排熱してるんだろうな 魚の骨や、単独惑星間飛行してるMSを見るに、冷却が殆ど必要無くなってそうである。 >>531
>>532
あれって先端のセンサーの支柱兼幅広アンテナだと思ってたけど放熱板も兼ねてたのか…
ディジェは陸戦型or陸戦メインだとすると宇宙と違って空冷に頼れるから
大きな放熱板を増設せずとも空冷インテークとかでよかった気がするんだけどなあ
元々は近藤版のチャイカみたいなガザCポジのつもりでデザインされてたから生じた齟齬かも
あと宇宙での放熱といえばザクもIからIIでパイプを露出させたのは内部スペース確保以上に
排熱強化することで高出力運転を可能にしての性能向上が目的だったね
やっぱり表面積がカギなんだ >>527
アレはバイオコンピューターの廃熱用だろ バイオコンピューターのはフェイスオープンじゃなかったっけ？
F90には搭載されていないし >>540
ミノフスキーラジエーション効果を利用したミノフスキーラジエターだな
ミノフスキー粒子の特殊効果により、疑似的にマクスウェルの悪魔を再現して、
熱量を一部に集中させ、集中した熱量は推進剤やメガ粒子として放出する。
実質的にエネルギー消費のみで冷却が可能。
今でっち上げた設定だが とりあえず宇宙世紀はミノフスキーなんとか、00の世界観はGNなんとかとつければだいたいOK 案外装甲板表面に毛細血管のように冷却液を循環させるパイプが張り巡らされててちっとでも冷却しようとかいう構造になってるのかもな MSが必要とする電力は待機中で単に立っている時と戦闘機動をしながらビームを撃っている時とでは当然違うけど
核融合炉は必要電力に合わせてこまめに核融合反応を制御しているのか
それとも一度火を入れたら一定量の電力を常に発生しているのか
何となく後者っぽい気がするけどそうなると使わない電力はどう消費されているのだろう？
こういうのは詳しくないからよくわからない それでアキトのエステバリスみたいな涙を流す演出したら最高だな。ゴッドがキョウジ殺る時の光の当たりで泣いてるように見える演出も好きだが >>548
Eパックに充電するのに使われてそうだけどザクⅡあたりの実弾系MSは垂れ流しになるな。 ミノ炉自体の排熱はIフィールドのおかげで皆無
排熱が発生するのは電子機器に兵装や駆動系と推進器を使う場合のほか、
その電力を伝送使用する際の摩擦や抵抗
出力は割と自由に調節できるようなイメージがあるな
ルナツーでガンダムに奇襲されたムサイはメガ粒子砲の立ち上げにえらい時間食ってたが >>550-551
やっぱり何かに溜めておくのが妥当か
ダブルオーだと電力じゃないけどGN粒子を溜めておくコンデンサーの設定があったね >>553
メガ粒子砲の発射にはコンデンサーに大電力を蓄える必要がある
後年ミノフスキー物理学を応用したメガコンデンサーが開発されメガ粒子砲テンコ盛りのMSが多数生産される >>551
Eパックは縮退寸前の高エネルギーミノフスキー粒子を貯蔵するE-capを着脱式にした物で電気を貯める物じゃないぞ >>556
フル充電はバッテリーに負担が掛かるから80%くらいでコンセントを抜くんじゃね？ >>557
そんなことしたらシステムがダウンするのでは？ >>558
貴方がそう思うならそうなるんじゃないですか >>548
前者
ZZで砂漠でドダイに乗せた無人百式の出力が調整されてるとジュドーが言っていた マジレスすると、ギア外して空回しとかいくらでも方法あるよ >>560
オフシャルズのメガ粒子砲の項目に書いてるし
メガコンデンサーについてはEB.3に解説がある >>562
ミノ炉はミノフスキー立方格子の振動を介して直接電力を取り出せる夢の機関なのでタービンやモーターを回して発電するわけじゃないんだけどね >>562
ノートe-Powerは長い下り坂を走行中にバッテリーが満充電になるとエンジンが
全開で起動して回生ブレーキが失効しないようにしている。
いきなりエンジンが轟音をあげて起動するから少し驚かされた。 1stでエナルギー切れのビームライフル捨てて新しいビームライフルをホワイトベースのカタパルトから射出してもらうも
数発で撃てなくなる
このことからビーム（メガ粒子）自体の元、縮退寸前のミノフスキー粒子を貯めておく装置と
撃ち出す、縮退させる電力は別に貯めてあるとわかる >>566
オフシャルズにも駆動する電力はあってもコンデンサーへの蓄電が追いつかないのでビームライフルは撃てなかったと解説がある >>544
一部書籍にはF90にも搭載しているって書かれてるけどな。 >>568
Ｆ９０ⅡやⅢＹには搭載されてる
というか９０Ⅱの真の完成って何時なんだ
クライマックスＵＣ漫画版はオフィシャルじゃないだろうし
９１にしてもロールアウトから５年以上経過してまだ試運転中って軍縮してるとはいえ年数掛かり過ぎでは 一年戦争ってキシリア派のやらかしが酷いな。
ルウムでレビル殺さずに捕虜とかいう最大のやらかしから始まり、ラルに送られたドムをマ・クベが横取り、本人が決戦中に指揮官暗殺で混乱招く
キシリアがゲルググとドムの動きが～ってやつ
ゲルググとドムは学徒兵じゃなくギレン直轄部隊で命令系統喪失で動くに動けなくなった考察が良くできてて好き そういえばF90をベース機にした量産MSって無いんだろうか
各種ミッションパックを装備する都合で、全身がハードポイントの集合体だから
主に汎用性が重視される量産MSの設計母体には向いてそうな気がするんだが >>572
将軍殺すとか普通にありえないから
逆の場合でも裁判かけなきゃそんな事は許されないので
ジオン公国が北並みのワガママ国家なら知らん >>573
F90の各種ミッションパックのなかで有用なのをF9系の機体で試して良好ならF8系ってことで量産する、てのが建前だったよな
量産機なら無駄に汎用性を維持してコスト高を招くよりか、用途に応じた専用機をそれぞれ用意すればいいだけで、かえって
汎用性それそのものが無駄ではあるわなｗ >>574
ジオンはナチスドイツだぞ
捕虜拷問とかやらかしてティターンズにも繋がってる
>>575
専用機用意は運用や整備の面でコスト高くなるからマルチロール機が主流になってる ジオンの意匠はナチスドイツだけどやらかした事からすると中国の方が誓いかもね
現在の中国はナチスドイツも裸足で逃げ出すくらい悪い事し続けてるし殺した数も桁違い 社会主義者が殺した人数は桁が違いすぎるからね
そもそもアウシュビッツって収容された人数より解放された人数の方が多……おや、こんな時間に誰か来たようだ 一説によればガス室を運営するカネと資源があれば戦争する必要なんてなかったって
うわ何をするやめrくぁwせdfふじこlp >>579
ガス室のどこが金喰いなんだ？
被収容者の資産も没収してるのに 空気より軽いガス使ってる設定で上から覗き込……げふんげふん
ガス室で高額なツィクロンB使って殺す位なら銃で撃った方が遥かに安い。お金ないのに、一万でやれることに十万は普通出さないっていう ガンダムは軍事っぽいファンタジーだと思っていたが・・・ 一体何のスレかと思ったよ
少し遡ってもF90の話だし
このスレにはよくあることだがさすがにガスの値段はＧＭと関係なさすぎ ジオンの毒ガスも、コロニーなんだから、隔壁オープンで酸素とか中のもの吸い出して終わりだろうに
毒ガスって0083で追加された設定だったかね？ 隔壁開けた位じゃ空気が抜けるのにアホみたいに時間掛かるんで
酸欠になる前に毒ガスで死ねるぞ
よかったな！ 多分酸欠よりはマシな死に方だ >>584
普段から8～9割くらいジム関係ないじゃないですかヤダー
1スレにジムの話題が全くない時もあったりな
初めてこのスレ来たとき、700くらいで全くジムの話なくて、困惑したのをよく覚えてるわ
>>586
毒ガスより、じわじわ酸欠でより恐怖を与えられて、見せしめにはいいと思うの
ＭＧの白犬のジムキャノン組んでておもったが、ビームサーベルどこについているのか？ということを知りたい
場所わからんから改造もできねぇ >>588
サイド7のザク核爆発の穴程度だと空気が抜けるのに数ヶ月掛かるらしいから
その間に住民は避難出来てしまう 戦艦通れる隔壁を200m×200mとして、コロニーを直径6.4km全長35kmで隔壁開けたら気圧半分まで二時間半になったんだが、酸素の抜け方って、体積÷(面積×音速)でよかったよな？ >>573
敢えて言えばガンイージ系やヴィクトリー マルチロールのコストが高いから専用機vs専用機のコストが高いからマルチロール
の会話はさすがに草
お前らせめてそういう時は思い込みの応酬じゃなく
◯◯って資料にこう書いてたとか
せめてそう考えるに至った理由話そうよ…
>>573
拡張性に優れた汎用機、という意味ならハーディガンは
SFPで非合法に入手したF計画の資料で再設計してて
「F90同様のハードポイントが装備され」といった表現がされているので
装備の拡張性では近いかもしれない、と強引にGM系の話に戻す
あいつ地味に一番イケメンなGM系列機だと思っている
つかF71はF70経由だけど立派に量産型F90ポジでは？
同時に連邦が汎用性より専門機を採択する方向性なのも伺えるのでそっちを支持しとこう ハーディガンイケメンだな
ただヘビーガンベースでジム顔だが量産機なのか？
ジム顔高性能機と言えばアルヴァアロン、そして赤くて大きいあの… アナハイム製GキャノンはF90Sの単能型のF70の簡易型のサナリィ製Gキャノンのそのまた劣化版なんで…
というか最初サナリィはF70なんて高級機をコレ量産しましょうぜ！と言ってたあたり
いかにも営利企業アナハイムと違って金勘定がわかってない技術者集団だというのが見て取れる >>596
そもそもワークスモデルのF70を生産レーンに乗せられると思ってる時点でただの技術者脳なんだぜ アナハイムの技術レベルがサナリィの予測より低かったとか、サナリィ側がブラックボックス開示しなかったからとか見た記憶あるけどなんだったかな >>598
そりゃ一般車両の組み立て工場にF1カーの設計図持って行ってこれ量産しろって言っても無理だろって話 アナハイムで組まれたモンキーモデルにぶちきれて作ったのがマグナだっけ
ブラックボックス開示してたらどうなっていたか >>600
マグナはアナハイム製のワークスタイプだな
サナリィのデータを非合法な手段で入手して作った機体
性能はＧキャノンを遥かに越えるらしいのでＧキャノンが劣化した理由ってサナリィが必要な情報をちゃんと開示しなかったからじゃね？
とは思う >>587
というかオリジナル描写見るにシェルターあるんだから死なないんじゃね？
まああのシェルター空調共有とか頭悪い設計だけど >>601
マグナは性能もだけどカッコいい
腐ってもアナハイムだからな。技術さえ開示されたら生産可能でしょ でも量産機にする時点で儲け優先で性能下げるんだよな >>602
シェルターに避難する前にG3ガスで奥ゆかしく死ぬ
オーブッダ！ ブラックボックス開示されたらブッホ（ＣＶ）にその技術流すクソ企業ＡＥ
サナリィがブラックボックス開示したくなかった理由ってこれかも そもそもサナリィは海軍戦略研究所っていう連邦の研究機関だから、死の商人のアナハイム信用してなかったっぽい
その後自分のとこの生産設備増やしてるし AEの技術力がクソだっただけでしょ
一品物は良いの作れても量産品はダメって企業なんだろ 後にザンスカールになったりブッホとも繋がってたりして中々にサナリィもカスだけどな クロボン時代のCVとの繋がりなら非合法と言えるけど
ザンスカールは接収された施設が真っ当に仕事してるだけでしょ？ ブッホとのつながりってなんのこっちゃ？
マザーバンガード級の事を言いたいなら、
MDが搭載されたのはセシリーの一番艦だけで、シェリドンのエオス・ニュクスには搭載してない。
一番艦の完成はコスモバビロニア崩壊後だから、旧CVに供与されたわけでは無い。
ｻﾞﾝｽｶｰﾙの開発部門はサナリィのアメリア支社だけ。
本社と他の支社はAEと一緒にVガンやガンイージー、V2作ってる。
・・・・1支社がアンだけの開発能力あるってすげぇなサナリィ。 サナリィの過去の大量の技術データがサイド2支社にも共有されてて
それを全部確保したうえに技術者も進んでor半強制で協力させたら開発能力はあれぐらい確保出来るでしょ
解せないのはむしろ艦艇含めた量産能力の方
接収が起きた0140年代にはサナリィ自身の工場が大量に増えててサイド2工場を利用したのか
あるいは開発は旧サナリィでも量産は別で接収していたアナハイムや色々なメーカーの工場によるものなのか >>581
ガスの値段は知らねえけど銃殺は兵士の心理的負担が大きい＆効率性重視でガス殺に切り替えたのは有名な話だと思うが
ガス室は32分で800名を殺せたらしいけど
銃殺で同じ事をしようとすれば本来前線で兵役に耐えうる射手が何人必要になる？
馬鹿で統失の陰謀論者クンｗ >>612
なんだトワアク知らんのか
サナリィはF91の遥か以前からブッホとズブズブの関係。
技術提携どころかブッホが使うMS自体を作ってあげている
だから>>607なんて的外れすぎて失笑モノだぞ >>605
だからオリジンではシェルターに避難してるっての
見てもないなら書くなよ >>616
つまらんから一話で切った
つかあの時代まだブッホはちょっと痛い思想の企業止まりじゃ？ そもそも、ユニコーン系の設定はF91に繋がらないけどな
新Zみたいなもんよ
F91ってサイコフレーム関連技術使われてるし ユニコーンは好きだけどF91以降に繋げて欲しくないのは同意だわ
可能性の箱を開いたんだから閉塞の未来へ直結させるなよ 箱の中身ってリアルで言えば今ごろロッキード事件やウォーターゲート事件の真相が公開されるようなもんじゃない
そんなのが可能性って 宇宙世紀100年に宇宙世紀1年の話だからもっとひどい。
「第一次世界大戦にロマノフ家が処刑されたのはチャーチルの陰謀だった」位のレベル。
歴史的には重要かもしれないが、今更だからどうした的な。 >>622
単なる汚職と違ってスペースノイドの権利が今よりマシになってた可能性が潰されてたんだからもう少し燃えるよ
多くのノンポリは今更それがどーしたで済ませるけど意識高い団体や有力者は気炎上げてデモくらいするだろう
それに民族対立・集団対立は過去の悪行が100年前だろうと200年前だろうと蒸し返されてるし… というか審議不明のゴシップレベルだもんアレ
モリカケとかロシアゲートみたいなもんで年単位で騒いでも何も出ずに終わるから。 >>618
エンゲイストやハウゼリーが連邦議員になって、ぶいぶい言わせてる頃じゃなかったっけ？
ハウゼリー暗殺が起きるのは、まだ先か。 ハウゼリー･ロナってマイッツァーの息子(ナディアの兄)だっけ？
ナディアはまだ40代だろうし歳が離れているにしてもU.C.100年以降じゃね暗殺 >>619
最初に｢オリジンでは｣と書いていることも読めない人間が絡んでくるなカスという話 >>624
あんなレーザーでちょちょいとサインしたようなものなんの証拠にもならんだろ
誰でも捏造品作れるのに
最初はなんの力もないテロリストの下っ端みたいな奴がそれで成り上がるとかアホか 親テロ派はモリカケで証拠足り得ない文面とかですらでも大フィーバーしてるし反政府集団は盛り上がるかも 条文だって沢山の人が草案考えて試行錯誤重ねて練りに練って決めるのに憲章が改ざんされていたら一発で大問題だし、どの時点で改ざんされたなんてすぐ分かるし発布前に行方不明になったものが本物かどうかとか証明するのも一苦労だよな。
一般人は眉唾物だけど反安倍みたいな人達が無責任に騒ぐだけだろうね。 まあ、その点からもユニコーンはパラレルよね。
UCの始まりってコロニーへの移民開始の年だしなぁ
そもそもコロニーって連邦が金出して作った連邦の持ち物ってことを忘れてるだろ
日本政府が宇宙人の権利保証を憲法に盛り込む位意味不明 宇宙人だろうが、コロニーに住むなら人権を認めるっつーのは普通じゃん。
在日外国人に人権を認めるのは異常と考えるタイプの人かな？ >>636
ラプラスの箱で認めると言ってるのは「参政権」であって「自治権」ではない。 パヨク頭悪いってネトウヨ言ってたけどこう言うことか
どっちも巣から出ないでほしいわ
定義すら定まってないものに、連邦の運営に優先的に参画させるとかナンセンスにも程がある
イージスとか、人類資金でも出てる福井の悪い癖がそのまま出ちゃった感じだよなぁ 単純に宇宙移民に参政権与えたら宇宙移民反対派とかが勝っちゃうでしょ
スペースノイドの方が数多いんだから
そしたら地球再生計画とかご破算になるし なんにせよ絶対君主制でもないのに被選挙権含め参政権を国民の八割に与えてない国ってのは異常だよ
一党独裁の共産国ですら民主主義の建前と両立出来ないから成人全員に一応の参政権を与えているというのに…
連邦も建前上は議会制民主主義だよね？理屈ではどうやって説明してるんだか >>640
あーこれかも>建前
宇宙に住まないと地球環境が食い潰されて人類全員が破滅する！
だから宇宙移民政策に逆らうのは全人類の敵！
反対するスペースノイドは自己中で世界を駄目にする衆愚！
とでも言って地球保護思想と反衆愚政治を名目に攻撃しておけば参政権くらい奪える…かな？ >>641
アメリカにおける準州みたいなもんだと思ってる
プエルトリコとか連邦議会に代表送れないでしょ
プエルトリコ出身の米兵も多いところなんか、スペースノイド出身の連邦兵も多いところに重なる
まあアメリカの準州はこんなに人口比が馬鹿でかくはないが 連邦って加盟国各国の思惑あるからね。議員も各サイドの代表と連邦加盟国それぞれの代表じゃなかったっけ？
多数決で絶対アースノイドに勝てない構図 開戦当初はジオン以外は親連邦だよ
サイド2はジオンに壊滅、サイド1、4はジオンに降伏、5は親連邦寄りだったから壊滅、サイド6、7は中立言いながら連邦に協力
スペースノイドとアースノイドの対立はコロニー落としとかティターンズで決定的になっていった そもそもスペースノイドに参政権が無いと言ってるのUCだけなんだけどね だからUCはパラレルだって。グローブ事件も他のUCと繋がらないから スペースノイドに参政権あったらティターンズがあそこまで議会でブイブイ言わせてないだろ 各サイド独立したんだから、連邦への参政権あるわけないだろ >>650
独立するためにジオンは戦争まで起こしたわけですがそれは >>638
コロニー内部の知事とか選挙で選ばんのか？
完全指名性なのか？ >>649
議員とか買収すれば大して問題ない
割とチョロいからな連邦議員とかになると
コロニーから出ちゃえばもう別にどーでもいいとか考えてんのが大半だろ >>637
日本とか在日外国人に参政権ないんですが…… >>652
コロニーの自治政府ぐらいは選挙しててもおかしくないが、いま問題になってるのは原作に出てくる連邦議会な >>651
ティターンズは一年戦争後ですけど？
地球連邦から各サイドが独立した以上連邦への参政権はなくなるわな。
そもそも連邦ってEUみたいなもんだから、連邦への直接参政権なんて存在しないけどな
最初に独立したジオンは最終的に旧連邦と共同体を作るという 東京の人だけが国会議員を選ぶ選挙に投票できる状態でほかの道府県は県議会議員までは選べるけど知事は選べない状態。
移民開始前までは皆んな投票権有った筈なんだがよくこんな議案通せたな。 >>656
連邦から各サイドが独立してたなんて初めて聞いたんだが出典はどこだ どうやらID:S9OSp7sV0は我々とは違うガンダムを観ているらしいぞ >>658
言い方が悪かったな。明確な自治権を得て実質独立してるだろ グリプス以降は自治権持ってるように見えるけどそれほどじゃない。ハマーンにサイド3譲渡を連邦が決める程度
クロボンの頃には各コロニーが自前戦力を持ってるみたいだけど コロニー独自の軍が出てくる場面もほとんど無いからな
個人でMS持ってるぐらいなんだから、自治政府もそれなりにMSを持っててもおかしくないんだが
タイガーバウムぐらいか ザンスカール帝国のベスパはサイド2の連邦軍駐留部隊とサナリィ支部が母体になっているんだっけ？
宇宙戦国時代はそんな感じで各サイドが独自の軍の運用とMSの開発、製造を行っていたりして 連邦がサイド3攻略を諦める規模の戦力がジオン共和国にあったが、ブレックス派の連邦軍とエゥーゴの母体になったのか解体されたのか行方不明だよな グリプスは丸々残ってアクシズに取り込まれたのか
その割にアクシズは若い気がする >>663
F91のMS隊もあくまで「駐留している連邦軍」でスペースノイドによるコロニー自治政府に帰属する軍じゃないし
あの時代までは各コロニー独自の軍はほぼMS保有してなかったんじゃないかな
自治政府の軍がMS持ってる描写はクロボン無印終盤のコロニー軍が年表上最初
リーア軍のドラケンEがあるからプチモビやミドルMSくらいはあったんだろうけど 軍事力的には
連邦軍>>ジオン残党>>個人MS持ち>>自治政府
みたいな構図になるのだろうか 逆に自治政府が自前のMS隊を持てないのであれば、
それでも北斗の拳みたいにならずに一定の社会秩序を保てていたというのは、
連邦軍がかなりマトモに仕事していたという傍証になるのではないか？
グリプス戦役の喧噪を横目で眺めながら、
ジオン残党含む違法MSによる事案を淡々と取り締まり鎮圧していく連邦軍一般部隊のジムⅡとハイザック…… 逆シャアの時も、コロニー駐留軍は動けなかったみたいだし、各コロニー出身者を中心に駐留軍が構成されてたり、傭兵みたいな形で駐留軍が雇われてるのかもしれん 宇宙海賊なんかも横行してるし、案外今でいうPMCみたいな会社も幅を利かせてるのかもしれん・・・
ところで、ジムコマンドの話をしたいんだけどスレチっすか？ >>671
PMCといえば厄介払いされたクゥエルを装備していたテミスなんて会社が…
コマンドのG型って地球上の陸戦用じゃなくてコロニー内戦闘用みたいに言われるし
戦後ジム改やジムⅡの登場で消えたかと思われたG型は各地のコロニー内駐留軍で余生を過ごしてたかもね ジムコマンドは素ジムよりスレンダー過ぎて改造の余地が無かったとか妄想してみる ジムコマンドはある意味ヌーベルジム3みたいな機体なんじゃないだろうか
最初から基礎フレームの限界性能に対応した外装とジェネレーターを搭載した最適解だから
発展の余地も完全に潰してしまって、後は必然的に消えていくしか無かったとかさ どうしてこのMSがジム・コマンドなんだ？筋肉モリモリマッチョマンの大張体型にしてジム・コマンドーにすればスッキリするのに ダクトが四連装になってるあたり、ジェネレータ系の発展限界はそれなりにありそう
変に高級志向にしたせいで操縦性が悪かったのでは
推進材も少なくて継戦性もアレだし スナⅡのベースになったりそもそも発展性はあるが
ジムがより高性能なジムⅡにアップデート出来るから、生産台数とコストの関係でコマンドをアップデートする必要がない コマンドは装甲薄いという説が。
>>679
構造踏襲したのはバックパックだけだべ。 スラスターの配置等参考にしただけじゃなかったっけ？
存在しない砂2を流用または参考にしたらしい謎機体があった気がするが >>661
サイド6とかは自治権持ってるような描写だろ。 ある程度の自治権無いのなら連邦に味方したから攻撃したとかのジオン公国の言い分は全てキチガイの妄言な訳だが…… ユニコーンだと参政権も何もないことになってるからな。最近ユニコーン基準で話すやついろんな場所にいるし、まあ、そうなんだろ
ユニコーンはジオン消滅の時期も時期も違うし割とマジでパラレルだよ ジョニ帰とかも同列の公認二次創作だが
ジョニ帰とかの方が設定の齟齬が少なくそして面白いと思う（個人の換装です） >>682
サイド6の自治は連邦がジオンに叩き出されてある意味無政府状態化してた特殊状況だからな
一年戦争終結後は速攻でコロニー再生計画で幕藩体制の国替え並みに弄られてるし
そもコロニー再生計画を連邦が主導してる時点でまともな自治権ないよね >>682
サイド6が中立サイドに認定されたのは南極条約から
ジオンにも根回しした上で一週間戦争のゴタゴタを上手く利用して漁夫の利を得た形だから >>687
その短期間で自治できる組織を構築できる時点で下地はあるだろ
別に地下組織が乗っ取った訳でもないんだし
一定の権力者やらがいなきゃそもそもそんなこと出来ない >>688
リミア×アイシュワリヤ百合まだですか（軍法会議）
エメさんのエロボディもなかなか（処刑） >>689
自治政府自体はあるだろ
まともな国家主権がない＝独立してないだけで
ポケ戦に出たリーア軍が連邦軍に属してるのかそうでないのかもよく分からんしな
砂ⅡのHGUCインストだと連邦軍の一部らしいが >>686
サイド６しかマトモに残ってないのにどこが主導して再編なんて出来るのかなんて少し考えたら分かる話だぞ？ >>686
戦前から自治がなかったら、なんでジオンはサイド6を最初の１週間戦争で攻撃しなかったんだ？
各サイドにある程度は発言権があり、それぞれのサイドで個性を持ってたからこそ、サイド6はジオン寄りの立場だったんだろ。
月面都市もそれぞれ連邦寄り、ジオン寄りもあって、それぞれ市長もいる。
今の日本の地方自治体くらいには自治権あったと見たほうが間違いなかろ。 >>693
連邦制なんでｱﾒﾘｶの州の方が近いのかもな >>689
77年にキンツェム事件とリボー革命と呼ばれる事件があってだな
サイド6はそれ以前からジオンと内通してたんだよ
で、サイド6の自治中立を認めていた南極条約は戦時条約だから終戦と共に失効してるんだよ >>692
そのまともに残ったサイド6が主権もクソもなくコロニー引っ剥がされてサイド名まで変えられてるんだが……
>>693
だから自治はあるだろ
それを独立呼ばわりするから話がおかしくなる 各サイドに一応政庁があって地方自治体っぽくはあるんだけど
まさにコロニー(植民地)で属国とか属領に近い関係
地球連邦の仕組みはオフシャルズを読むのが一番手っ取り早いんだが
禿がハイストリーマーの中巻にグダグダと書いてあるのも参考になる 植民地なのにジオンより発言許されるとかどれだけゆるゆるなんだよ（笑） クェスの言う通り地球から宇宙を支配しているつもりになっているだけで
その緩さがジオンの開戦を許し、ハマーンの恫喝に恐れをなし、CVの反乱を放置し、宇宙戦国時代へと向かうわけで >>696
自前の軍隊持ってて独自の貨幣を使ってるサイド６が独立していないと？
外交的にも独立してるけどそしたら独立って何だろうな ジム系は素晴らしい機体が多いのに何故連邦は腐っているのか
慢心、環境の違い┏（＾ｏ＾┓）┓ 連邦が腐ってるとか言ってる方が描写的には腐ってるという現実
例：デラーズ >>702
腐ってるというよりはイカれてる、狂信者と表現した方が正確じゃない？デラーズ以下ジオン侍共は… 連邦にも悪い部分はあるだろうがデラーズはキチガイテロリスト アニメ作品では連邦の腐敗っぷりに関してあまり掘り下げて描写されてないから
アニメしか見てない層と齟齬が生じるのは致し方ないが
僕の想像と違うと噛み付く前に少し調べろよ ザビ家も連邦より遥かに腐ってたしなぁ
閃ハサの連邦はいい感じに腐ってたな >>695
キンツェムはサイド3の反ザビ家、親連邦派による動乱だろ。 >>694
そうだな。
州軍みたいなのもあるし。
各サイド＝州がイメージ的には判りやすい。 >>691
リーア軍って連邦軍の一部だと明言されてたのね…知らなかった
でもサイド6は南極条約で暫定的中立地帯になっただけで正式な独立どころか連邦から離脱する手続きも踏まえてない
つまり書類上は連邦の自治体のままで実質的独立政権として振る舞ってただけだと思うな
リーア軍も広義では同じ連邦軍の一部だけど実質的には自警団やホームガードみたいな組織なんだろう >>705
映像が公式とか抜かしてるヤツいるんだから他の漫画とか設定資料集とか出されても意味の無いなじりあいが始まるだけなんだがな
しかも出た年代でバラバラなこと言ってる奴が多いし
腐り具合で言えばザビ家もネオジオンも大して変わらない
一部特権階級が贅沢してる時点で >>703
分かりやすいところでGP-02の開発を連邦のスペースノイド弾圧と腐敗の象徴と良いながら自分達でそれを使うブーメラン
そして中佐の癖に勝手に中将を名乗る厚かましさ。その >>710
僕の想像ではこうだ！
その筈だと言い張るよりは何らかの根拠があった方が良いだろ ガンダム企画書
●キシリア・サビ少将（24才）
公国の長女。突撃機動軍司令。
ギレンより政治的手腕を持つ。
ギレンの一途さに対して、むしろ冷たい。
サイド6の中立化政策なと、ギレンに対抗するキシリアの策といえる。
35話 ソロモン攻略戦
「早く出て行ってもらいたいもんだな。二度と来てもらいたくない」
「言葉には気をつけたまえ、ミスター・カムラン」
「なに？」
「サイド６が生き延びてこられたのもジオンの都合による。その辺をよーく考えるのだな」
「…お目こぼしだとでもいうのか？」
おそらく南極条約締結時にサイド6の独立も認められたはず
ひとえにジオン側の都合で サイド6が独立果たしたんならなぜ戦後あっさりと独立放棄して
連邦の属領に戻った挙げ句にコロニーバラバラに散らされてサイドの名前まで変えられてるの？ サイド６は「独立国家」じゃなくて「緩衝地帯」に過ぎないからなあ
中立と独立は似て異なる >>714
そりゃあジオン公国の後ろ盾を失ったからでしょ
スペースノイド国家を承認して一応の自治権を与えるという名目はジオン共和国があれば連邦政府としてはそれでアリバイは成立するし 自治権の定義に幅があるよな
戦後のジオン共和国と、その他の各サイドだと権限がかなり違ってそう
ジオン共和国軍なんてティターンズとの関係があったからとは言え、
グリプス戦役中にハイザックやらマラサイやらを揃えてるしな 金あったんじゃね？
アナハイムは金さえ払えばいくらでも売ってくれるからな >>718
戦後補償の債務も無くコロニー再生事業を一手に引受たジオン共和国の財政は豊かだったろうな >>718
マラサイはともかくハイザックはアナハイムじゃなかろう
開発には噛んでるとしても >>720
アナハイムならなんとかしてくれるさ(適当)
外観ハイザックだけど中身違うとか >>723
それハイザック並みの値段に出来るのかね ＡＥ「出来らあっ！」（出来上がったのはデッドコピー品） サナリィ「F70は素晴らしいMSだったのにあの会社は設計変更してF71なんていうMSにしやがって」 その話は少し上でやったが悪いのは十分な情報を開示しなかったサナリィやで 中立とか、よほどの力ないと戦争ご真っ先に攻撃されるけどな
スイスは金融の盾と武装で凌いでるわけで
アナハイムが死の商人やってるから仕方ないね そもそも当時の設定と新しいキャノンガンダムの解説矛盾してるけどね
たとえば
「(F70は)アナハイムの手により、量産性を向上させた形状に再設計されてしまうのである」
という文言があるけどF71はどの資料を引いても
アナハイムの技術力で生産する想定の上でサナリィ自身が再設計してるしな
まあ、サナリィ版F71からも性能が下がったという設定なら当時からあるけど 絶大な量産能力と営業能力（政治力含む）を持ち技術力以外ほぼ完璧なアナハイムに惜しみなく技術提供したら
サナリィの唯一のアドバンテージまで消滅して完全に存在意義を失い解散させられかねないんだもの
組織を存続させたいならそりゃ嫌がらせじみた秘密主義に走るわな
そのアドバンテージもSFPなんかでサナリィ・ブッホの技術力を非合法に入手されて
ブッホ機と遜色無い技術レベルのジャベリンを完成させられてしまった時点でもう薄れてきた
ミノドラ完成で再び差を付けたけど結局… マグナなんの関係もなくね？
マグナは量産視野に入れてない試験機だから原型より強いのは当然だし
逆にマグナはアナハイムにしかない技術積んでるから強い可能性だってあるんだから
そもそもマグナを高性能機たらしめてるのはF70系列の製造と無関係なVSBR技術でしょ
まず、矛盾する新旧設定をごちゃまぜにして思い込みしてる
まず旧設定を採用するならそもそもGキャノンは低性能ってわけではないし
サナリィは既存技術で作れるサナリィ版F71を再設計した時点で義務は果たしてるでしょ
アナハイム版F71で性能が低下した理由も具体的に触れてる資料では部品のマッチング問題としてる
で、キャノンガンダムの新設定を採用するなら
アナハイムの技術力不足の下りが無くなってて
F70の性能が無駄だからコストと信頼性で再設計したとしか書いてない
どちらにしろ両者折り込み済みの落とし所だから悪者なんていないよ >>709
連邦政府高官の子女の疎開先になってたみたいだな
戦争が始まってから移住したとみられるカムランが税関職員やってるのはコネが効くからなんだろうし >>731
サナリィも反貴族主義派経由でブッホの技術手に入れてるけどね >>732
マグナは非合法な手段で入手したサナリィの技術で作ったという設定なので、ちゃんと情報を開示されればそれなりの物を作れるという証明にしか成らん
ヴェスバーだから高性能って設定ではないよ 要は双方橋渡しする政府役人が使えない奴だったという事では
技術開発に専念できるように予算取ってとかしていたら次々アナハイムに提供しても食いっぱぐれ無いんだし
アナハイムもただクレクレするんじゃなくてちゃんとルート作って支援体制作れば心象変わったんじゃね？
変な意地の張り合いして双方損するみたいな 会社の規模が違いすぎるだろjk
かたや地球圏最大の企業グループかたや連邦海軍(落ち目)の戦略研究所を母体とする新興民間企業
すりつぶされて終わるだけだよ 地球連邦は連邦で別に外注に依存しなくても基地や工場を持ってるから独力の開発も出来るし
企業連中はもっともっと競合していてもおかしくないがな それをすり潰さずにアイデアや技術開発させる方がお得だろ
実際技術開発ではドン臭かったんだからアナハイム
相手もそれなりに得をしてこちらは大儲けする
顧客も高性能で満足
商売するならその方が後々長く続け安いわな アナハイムは大型買わせたくて、MS小型化には消極的だったからどうかな というか連邦は軍事より福祉その他に予算回したかったんだし
ＡＥも金食い虫大型機兵器開発より連邦が推進したい部門の商品開発で儲けた方が良かったんでないの？ 上が凝り固まってると新しいものを作ろうとしない
アナハイムもそういう動脈硬化がきていたんじゃない？ それでもジェムズガンやジャベリンを作り続けた開発者は残っていた
サナリィは支社がザンスカールに与したりしてるのに対してアナハイムはまだしも息が長いよ ウンコ財団の後ろ盾とかまったく要らなかったなｗｗｗ アナハイムジャーナルだとかなり多岐に手広くやってるもんな
逆に軍事産業そこまでこだわる意味ないんじゃないかという >>738
グリプス戦役時代に栄華を誇ってた軍拠点の開発局やニタ研って
協力してたティターンズが敗戦したのとアナハイムの息がかかった新政権の樹立と
トドメにジェガンへの機種統一ですっかり廃れて消滅したんじゃないの？
シルヴァバレトの改修を担当した旧オーガスタスタッフもアナハイム所属になってるし
UCのバイカスの例があるから軍のデポでも細々とした強化改修くらいは出来るんだろうけど
いずれにせよ新型を開発してアナハイムと競合するだけの能力は無い
サナリィがF90を作る頃まではMS開発はアナハイム一社がずっと独占してた
ブッホもいたけどCV決起まで平和的モビルワーカーメーカーを装ってたから公の場で競合出来ないし アナハイムは軍需に拘らなくても民需で儲けれるし～ってよく言われるけど
だからこそ軍需部門はアナハイムグループの中では傍流の弱小部署で精神的余裕がなくて
本社に「あまり儲からないから軍需部門は切り捨てるか」と思われないように
覇権確立・維持のために良くも悪くも積極的だったんじゃないかと >>747
＞アナハイムの息がかかった新政権の樹立
新政権って何？
連邦の首長が強制的に成り替わったなんて設定あったっけ？ アナハイムにとっての軍需は儲けを出すためではなく政治的影響力を確保するための手段だと聞いた て言うか死の商人までやって連邦どころか敵の機動兵器さえ開発量産、一時は独占してたクソアナハイムがたかが一研究機関に過ぎないサナリィに大差で技術格差あるのが情けなさ過ぎ >>751
そりゃサナリィは連邦の予算とか製造ラインとかガン無視してやりたい事やってただけのゴミ企業だし
ブッホとかザンスカールとか考えたらアナハイム笑えないって F71がOEMになったのは単純なサナリィの生産能力不足とかそんな単純な話ではなく、(生産能力不安がないわけでは無い)
アナハイムにも仕事を回す必要があると言う政治的な問題だと最初から設定されてるんだが・・・
予算超過のMSにコンペで負けたアナハイムの立場は・・・
というか公式設定(BC)だと
「アナハイムの糞みたいな技術力ではF90Sの簡易版であるF70すら作れず、
劣化したF71とか言うモンキーモデルになった。それでもカスみたいなヘビーガンよりマシな性能だった」(意訳
「サナリィから盗用した技術で強化型のGキャノン・マグナを作った。それでやっとサナリィ製F71並みだった。
あとF71パクってハーディガン作っったうえ、それをオリジナルと言い張ってる。アナハイム屑やな」(意訳
こんな感じでアナハイムdisりまくられてるぞ。(サナリィも過度の秘密主義とか言われてるが) なんかおかしいなと思ったら
アナハイム工作員なりきりみたいなネタなのか
流石に架空の企業の対立煽りは草 サナリィって軍の研究部門みたいなものだと思ってたけど軍にMS供給できるほどの生産能力あったんか ヘビーガンボロクソ言われてるけど２～３０年前のハイエンド機並に強化されたジェガン超えの性能なんだぜ…？ >>758
連邦軍が要求した性能には達していなかったらしいので仕方ない ローエンドなのに同時代のハイエンド並みの性能があったジャベリンは褒めていいと思う。 ヘビーガンのどこがダメなのかね？
ビームシールド以外ならビルギット機は無論、グスタ突撃時の名無し機もデナンと互角に斬り合ってる
運動性だけなら水準は達成してるだろう ヘビガンは文章設定ではボロクソだけどビルギット機が敢闘してたのが印象に残るから
あまりいい所なくて薬莢で母親が死ぬシーンばかり有名なGキャノンとは印象面の評価が逆転しやすい
ただ>>761のシーンかは確証ないけどモブ戦闘シーンで
一見ヘビーガンに見えるけどよく見るとキャノン無しGキャノンだってシーンがあちこちにあったはず たしかに調べてみるとヘビーガン、それほど悪くもねぇなって感じのスペックではあるな
相手がデナンゾンあたりだとそれほど引けを取らないんじゃまいかって気もする。確かにデナン系のほうが融合炉の出力は
1000Kwほど多いけど、デナン系はビームシールドを稼働させなきゃならんからその分強力なジェネレータ積んでるんだろうな
一方推力はデナンゾンが70000弱に対してヘビーガンは80000オーバー、パワーウェイトレシオの比較なら互角ってところか
治安維持用にMSが必要で、大型のジェガンじゃ維持コストがかかるから小型のMSくださいっていってヘビーガンが出てくれば
それは十分に順当なところだと思うがな アナハイムとサナリィって一昔前の松下電器とソニーの関係に似てる気がする >>763
6tも軽い相手にエンジン出力負けてたらかなり差があると思う
重量推力比も負けてるし
相手にはビームシールドあるし ビームシールドを稼働させるために強力なジェネレータ積んでるというか、小型軽量化して、強力なジェネレータを積んでるからビームシールドと言う兵装が生まれたんじゃなかった？ >>765
自重の差は1.6t
全備重量の差が6tまで開いてるのは、ヘビーガンの盾とビームシールドの差なんだろうな
ただ瞬間的な加速「だけ」ならデナン系とヘビーガンどころか、素ジムあたりでも大差ないぞ
第一世代MSの段階で既に中の人が死にかねん加速力は実現してるからな
その後に出たリニアシートは緩衝装置であって、原理的に加速負荷の軽減は不可能だし
ここはMS史の中でほとんど進歩してない部分 >>767
重くて推力がデカイ分必要な推進材の重さも違ってくるんじゃないか （凸）ジオンの話が終わったと思ったら次はワロスあぼーんかよ…畜生ちょっと木星まわりで埋もれてくる（オフィシャルではございません） >>752
エゥーゴは地球連邦を席巻して新政権なんか築いていない
むしろ衰退して連邦に吸収されている >>770
ティターンズ寄りだった議員たちの意識をエゥーゴ寄りに変えさせた事を
ちょっと捻った表現で書いただけだろ >>771
全備重量の差がシールドだけじゃなくて推進材の積載重量も関係してくるのじゃないかといいたかった。稼働時間が同じ位だったとしても
あと、細かく動きながら戦うんだろうから、運動性能と言うか、旋回性能は高い方がいいんじゃないだろうか、コロニー内の戦闘ならMS同士の白兵戦になりやすいだろうし >>772
新政権の樹立があったわけではないんで
その表現の仕方がおかしいという指摘だろ ぶっちゃけビームシールドない時点でダメだったんだろ
ただのシールドとか貫通しまくってるのに >>774
そもそも連邦議長とかの首長あんまり出てこないような >>776
何処ぞの福井世紀に登場した連邦トップはデタラメな事やりまくっていたな >>774
言葉をいちいち辞書通りの狭い意味でしか読み取れないのは軽度のアスペルガーじゃないかって指摘だよ >>778
なんだキチガイ荒らしか
イジッて悪かったわｗ >>775
ジェガンの盾でもデナンのビームライフルはちゃんと止めてる
二発目以降は知らんが でもショットランサーで盾ごとぶち抜かれてたらあんまり意味なくね？ >>782
もともと対実弾防御は捨てて対ビームに特化してる盾だからな >>779
ミンス政権で強行採決された数々の法案でどれだけ迷惑してるやら。 左手にマウントするシールドに予備のEパックつけてる機体あるけど、デザイナーは死んだ方がいいな(極論)
ライフルから一度右手を離して射撃姿勢崩さないと交換できないとかアホ過ぎ
戦闘機動中とか交換無理でしょ >>786
だが人間と可動域が違うMSの手なら、シールド裏のEパックを取れるのかも知れないぞｗ
ほらゲルググとかナギナタ使ってる時は手首がグルグル回ってたんだろうしｗｗ 言うてデカイんだからシールド内部にライフル接続用の腕的なジョイントが有ってもおかしくはない きっとポーンっと飛び出してそれをライフルで華麗にキャッチするだよ
尚失敗すると敵に笑われる ガンダムMk-IIとか右手にライフル、左手にシールドを固定したままで
左手にＥパックを持って交換してる場面があるよね
いったいどうやって左手に持ったんだろう…
ポーンっと飛び出して左手でキャッチも位置から考えて難しそう Gアーマーのシールドが2枚に重なる連邦軍驚異のメカニズムの応用 >>793
あれ、ホワイトベースで魔改造したんじゃなかったか？
そのままだとGアーマーからガンダム出した時にシールド１枚捨ててくる and 分離からGアーマーになると片側シールド無しになるって。
TV版でンなエピソードあったような記憶が。 >>796
「この盾の部分ですね、新しい部品の最大のねらいはガンダムの装甲の強化です。なのに、ガンダムになる時のことを考えたら、盾を外さなければならない。
ですからまず、二枚の盾を重ねるジョイントの開発、それと倍以上の補充部品を用意することです。でないと、一機のガンダムも十分に出動できません」
「…よくわかった。技術的に改善できる事はなるべく早く手を打たせよう」
だからベルファスト改修 宇宙世紀のMS用シールドは、本体との一体型を除くと一年戦争以降は
純粋な防御用装備として使ってる方が珍しいと思う
盾を最初に武装追加用のキャリアとして使ったギャン用シールドや、打突武器としても
積極的に使える形状の陸ガン系列機用シールドも一年戦争の頃からあったし でも盾に実弾武装仕込むのは
自殺願望あるとしか思えん ダブルゼータのシールドはシールドとして使うにはコアトップの翼に適さなそうだし逆もまた然りだけど
それを成しているのはさすが宇宙世紀の技術力といったところなのか F91でデナンのビームライフルを正面から止めてほぼ全体が焼けただれたジェガン盾も誘爆してないからな
どうなってんだろ エルガイムのＳマインの様に化学反応爆発なのかも火薬ではなく 急激に化学反応するのが爆薬じゃないの？
2駅混合型とか？ 別に実在の火薬でも火に放り込んでも爆発しないようなのいくらでもあるし
被弾即爆発の方が現実味ないけどなあ その前にミサイル類ならHEATだろ？
メタルジェットの噴出方向以外の向きには単なる威力の低い榴弾だから
MSみたいな重装甲車両なら誘爆しても大して問題ないべ >>798
ウエポンラックとしてはグフのヒートサーベルの方が早かったけどな アベに敵愾心を燃やしてるのが居るけど玉藻の前かな？ 打突武器兼用シールドといえばゲルググMや残党のザクが持ってる
ザクのL型シールド流用の手持ちスパイクシールドがジオンのそれに該当するかな
あれ一年戦争の開戦前か戦争序盤からあると思いきや発明は末期戦の頃らしいな
なんであんな便利そうなスパイクシールドがすぐ発明されなかったんだろ
コロンブスの卵だったの？ >>811
あのシールドで機体本体守れるのNT位なもんだろ。
射撃戦には狭すぎるし、格闘戦では薄すぎる。
タダのナックルであってシールドとして持ってるわけでは無いと思われ。 ヅダシールドとかパッと見あれで殴ったら
敵が傷付く前にヒンジからピックがぶっ飛んできそうだけど
あれで強度確保できてるのがすごい >>814
むしろジオニックのステマじゃねーかそれだと
まぁヒンジより先に機体が吹っ飛ぶんだが >>812
あれHGUCだと殺気を感じるくらいクッソ分厚いぞ
ジムの盾よりは小さいけど、ハイザックのオプションシールドやガザCのバインダーシールドと比べればトントン
ザクが右肩の盾と併せてアレを持てばそれなりの防御力になりそう ラフレシアがそんな感じだったな
Iフィールドもクソもなく本体装甲でビーム弾きまくってて変な笑い出そうになった クシャトリア 盾なんて飾りです、偉い人は分からんのです >>817
連邦軍と格闘＝ビームサーベルで切られるだから
ザクのシールドじゃ役に立たない。
あとハイザックのシールド結構大きいし
ガザCのはシールドじゃなくてバインダー ジム・ガードカスタム「わたし以外におらんのですよ。仲間達（とも）をジオンから守護（まも）れるのは！」 >>824
アルベルト「ジョニー相手にフルボッコだったじゃないかお前達」 ヒートサーベルでビームサーベルと鍔迫り合いができるのなら、ビームを防げるヒートシールドでも作っておけばよかったんじゃないかと思うんですよ
そんで装甲全部ヒートにしてV-MA(以下検閲により削除) >>808
盾を剣の鞘にするファンタジーものたまに見るけど
グフが元ネタなの？それ以前もあるの？ >>827
そりゃあローマ時代くらいまでは遡れるんじゃないの
これはハロウィン用だけどデザインの源流がグフな訳ではあるまい
https://i.imgur.com/lKm7Ijr.jpg
実用性と言うよりは最初は家での片付け的な所から始まってるかもしれないけど
https://i.imgur.com/ryxgR9X.jpg >>825
白狼にもボコられてたな。ガードカスタム >>821
ザクの盾がビームサーベルにどこまで有効かは分からんが、
ハイザックのオプションシールドやリック・ディアスのバインダーシールドはビームサーベルをがっちり止めてる
戦後に対ビームコートをアップデートしてあれば、ビームサーベルを止められるだろう >>797
両腕にシールド付けたまま戦えば防御力アップじゃん？
ついでに両手にビームライフルライフル持てば装弾数倍じゃん？
無敵じゃん？ ガードカスタムって艦艇の護衛じゃないの
なんで対MS戦に投入されてるの >>805
電気や他の起爆剤爆破で高温与えて起爆してると思うがそれ
ビームがそんな低い温度なら知らん >>817
逆にそんな分厚くて重たいもの振り回したら肩とかすぐいかれると思うが >>834
もともと肩に標準で付けてて何ともないものだからな >>830
単に耐ビームコート厚塗りしてたんだろ、10層ぐらいに >>836
そうかもしれん
その厚塗りがグリプス初期にはすっかり標準になってて、もはや厚塗りとは認識されてないんだろうね >>831
ガンダムのビームライフルのエネルギーは本体側。
両手持ちしたら、一丁あたりの弾数は半減するぞ。 >>832
護衛任務から組んず解れつの殴り合いになるのはよくある事。ジョニーライデンに喧嘩売って返り討ちにされたのはたまたま見つけちゃったから。 >>838
ガンダムのアバオアクー最終決戦仕様はだからバズーカ二丁にビームライフルなんだよな
本体のエネルギー温存できるから >>835
肩につけてるのと手首でホールドして振り回すのは力のかかり具合すごく違うと思うが >>838
撃ち出されるビームはライフル側、撃ち出す為に使うエネルギーは本体側 1st放送中にあった場面で
代わりのライフルをホワイトベースのカタパルトから打ち出したが
本体のエネルギー不足ですぐ撃てなくなった >>846
しかもライフルへの充填不足が原因でなかったっけ？ >>847
ライフルはフル充填されてるけどガンダム本体の貯蔵電力がすぐ尽きて撃てなくなった なるほど、それで本体のコンデンサーか
ビームライフルを撃つにはライフル本体のECAPとMS本体からの電力の二つのほかに、
さらにMS内コンデンサーの電力備蓄の三つが必要って理解でいいの？ >>844
使い方がまるで違うじゃない
ナックル代わりに振り回すのは無理あるろって話なのに
ジムが盾振り回して殴りかかってんのか？ >>851
ジム盾も振り回せるしザク盾だって振り回せずに突撃しながらぶつけるだけで効果出せるが一体何が言いたいんだ >>850
本体からの電力をコンデンサに貯めてる、ライフルを撃ちすぎたためにコンデンサへの給電が間に合わなかった >>852
例の旧ザクキットとかについてるナックル型のトゲ付いた盾のことなんだが？
何もわからないで適当に答えてんのか？
そもそもの流れがそのナックル型盾の話なのに？
頭大丈夫か？ >>854 脇だが、とりあえずGMの盾のイメージソースは昔の警察機動隊のジェラルミン大盾って事に異論はないと思うが、安保闘争あたりの頃には普通に打撃武器として使っていたって話だよあれ。 わざわざガンダムシールドで殴るなら専用のシールドが有るからなぁ 連邦大盾、敵を殴って倒すどころか投げて撃破してるからな… そも連邦はなぜMSに大盾を持たせようと考え
かつ量産MSに配備したのか
連邦がMSを開発してる時点で
ジオンMSに大盾装備って見当たらないよな…？
（いたらいたで良いが）
これが正しいなら、大盾は連邦オリジナルの発想と言える
量産MSに持たせるからには
それなりのコストメリットも見込めたからなんだろうが
どこでそんなことを考えついたのか >>859
ジオンのビーム兵器が遅れてて実弾主体なら機動隊みたいに大盾構えて殺到する方が有益だったんじゃね？ ザクマシンガンはジムの装甲相手ですら
貫通力不足なので、そこに盾まであればほぼ無効化できる。
バズーカに対しても、機体本体への影響を極限まで減らせる。
(榴弾及びHEATの場合、シャアの謎徹甲榴弾は知らん) GM「ザクマシンガンくらえば普通に爆散するんですけど」 >>859
ジムは盾だけはガンダムと同じルナチタで
ビーム含む大概の攻撃に有効（完全防御は無理にしても低減可能）
てのは基本中の基本情報だと思ったんじゃがのう
あっ盾は攻撃を受け止めるものではなくて逸らしたり低減する目的のもので
有効といっても活用できるかは完全に使い方によるからパイロットによっては全く役に立てられずにやられることもあるよ
これも基本中の基本情報ね そういえばガンダムとジムの本体装甲がどこまで耐えられるかは結構有名だけど
ガンダム・ジム共通のあの盾がどれだけ防げるのかはあまり知られてないよね
少なくともザクマシンガンならかなり耐えられるはずだからザクから見たら射撃戦では悪魔
ただ後付けのMMP-80なら抜けるのかもしれない
貫通力強化しても結局抜けないなら意味ないから何らかの敵装甲の貫通を目安に開発されたはずだし 古くはガンダムはガンダリウムでジムはルナチタという超合金Ｚと合金Ｚくらいの関係性だったのに
せめてルナチタを戦後ガンダリウムと呼ぶようになったとかなら整合性取れるのに
良く解らない拗らせけたせいでネオジオンがガンダムの強さに肖ってガンダリウムと名付けたとか訳の解らない話になっている たしかZガンダムの時にルナチタニウムの設定が忘れられていて(公式設定ではない)ガンダムセンチュリーだかにあったガンダリウムの名称が使われたんじゃなかった？ ガンダリウム合金なんて恥ずかしい命名はZガンダムからだよ
それまではガンダムもジムもルナチタ Gガンダムのファントマがビグザニウム合金、ブッシがザクリウム合金、ノブッシがジムニウム合金、ペスカトーレがゾグニウム合金というのは洒落が効き過ぎている気が… >>869
陸ガン「GMまでルナチタやったらワテの存在意義があらしまへん」 >>863
ルナチタ盾は前期型だけじゃなかったっけ
ジム改とかジムコマとかはチタセラの安物 プラモデルのMG2.0以降のシールドは十字マーク外すと後期型(ジム改)デザインになるからあの十字マークがガンダリウム製なんだな >>862
90mmやM4モドキといった後期型ザクマシンガンが作られたのは
ジムに対する貫通力不足が理由
効率性の観点から考えて
旧式ザクマシンガンでも近距離からならジム抜けるだろうけど ザクマシンガンの威力はほぼ炸薬依存の低弾速榴弾だし
至近距離とかあまり関係なくね >>875
その旧式マシンガンの光学系だけ換えたザクマシンガン改を、
グリプス戦役の末期まで延々と第一線に投入し続けるティターンズとかいう組織があってだな Z時代のMSはレオパルト1やAMX-30等の戦後第2世代戦車みたいな物なんじゃないかな
ビーム(戦車の場合、成形炸薬弾)の前には分厚い装甲は無意味なので装甲減らして機動性向上目指したと言うような
ZZガンダムやドーベンウルフ等はM103ファイティングモンスターやT-10で >>879
その流れはCCA期からだなあ
ハイザックもガルバルディβもジムⅡも、バルカンを食らっただけでは致命傷にはほど遠い
バルカンで粉々になるほど装甲を軽視するようになるのはギラ・ドーガ以降 あのバルカンで粉々ってガイナックス担当作画だったりするんでなかろうか
バスターミサイル喰らったような状態だし
庵野監督もνガンダムデザインコンペに参加してるし(で、御禿に｢庵野なんて大嫌い！○んじゃえばいいのに｣と言われる) ジェガンも盾ごとミサイルにぶち抜かれて本体ごと消し飛んでるからな
そのくせ盾で受けたビーム相手にはやたらと強い
一貫した描写なのよね カイラムとレウルーラはガイナ（庵野）デザインなんだっけ？ ジェガンなんてジムやネモよりデカいのに本体重量は半分だからな >>881
めっちゃ褒められてるようにしか見えないツンデレハゲジジイクオリティ >>880
ビームは成形炸薬弾に仮定してるでしょ
バルカンは戦車における同軸機銃程度のものでしかないからそんな物で致命傷になんかならない
機銃程度で致命傷になるのは装甲兵員車程度にランク落とさなきゃならないから戦車に例える話は無理 >>878
ただ弾薬は実績と信頼の連邦製なんだよな
今の設定だとジオンってビームで負けて実弾で負けてOSで負けてるのを機動力と個人の能力で頑張ってるだけなんだよな >>882
ガンダムもザクバズでシールドごと抜かれ掛かってるし
言うほどでないよーな >>890
そのザクバズをシールドで受けたガンダムが本体ごと爆散したらジェガン並みだよ >>889
ハイザックのザクマシンガン改はそういえば200m/Secっていう設定はないから、初速はきっとそれなりのモンなんだろうな
ところで、宇宙空間で砲のライフリングって意味あるのかね？もしないとしたら弾はAPFSDSがメインになるんだろうな 210m/sぐらいはあるかもしれんな
ハイザックのセンサー有効範囲8900mぎりぎりで撃てば43秒で着弾するぞ 馬鹿が書いた200m/s設定について語る必要あんの？
そのうち消えるだろうし >>892
弾頭の回転によるジャイロ効果はあるから、意味はあるんでね？ 逆に滑口砲弾の安定翼が意味なくなるような（文系の考えです） ガンダム宇宙はエーテルで満ちてるから必要なんだろ
常に噴射してない艦艇進まないんだし >>899
カメラさんも同じタイミングで加減速、慣性(惰性)航行してる 止まってるように見えても月の公転速度で同期移動してる （凸）弱そうに見えて実は強い俺と同じだな！
支離滅裂な思考発言 一年戦争の機体はジムのビームスプレーガンすら防げないからな
おかげでどうあがいてもジオンが勝つにはルウム後に条約しかないという ジオンの誤算としてはガンダムが群れをなして攻めてくると思ったら程々の性能のコスパに優れたジムが攻めてきたこと
なのでジオンとしてはゲルググという対ガンダムとして遜色ない機体を用意するために時間を必要とした >>899
マジレスするとミノフスキー粒子がダークマターの一つだ ゲルググの機体自体はV作戦発覚以前に完成していたというね アニメ1話の頃(9月半ば)よりさらに前に完成していたのか？ 一部ゲームを事実とするならジムロールアウト前にジムコマが完成してて、それをもとにジムスナ2開発じゃないと間に合わないとか >>910
開戦から八ヶ月くらいって説もあったような ガンダムが実戦投入されてから精々数ヵ月しかないのに、MSのバリエーション多すぎるんだよなw
ジムなんて一体いくつのバリエーションあったことになってんのよ 並行開発していましたとかじゃという事にしても多すぎる気はする >>911
陸戦型ジムと初期型[E]ジム（サンダースジム）が素ジムより登場時期が早いのはまだこじつけられるけど
素ジムを踏まえた上での上位機種であるはずのコマンドが素ジムと同期なのは流石に苦しいよね
外伝で「主人公をガンダムタイプに乗せたい！」で陸ガンが景気良く配られてきたのと同じで
「強いジムに乗せたい！」でコマンドや砂Ⅱを早いうちから与えたがる弊害か…
砂Ⅱの場合クリスマスや終戦間際ならいいけどオデッサ戦頃や12月頭とかに出すともう早すぎになってしまう 実は宇宙世紀にもageシステムが有ったってのが最近の漫画に有ったな
手入力でデータを入れたらMSの設計をしてくれるんだっけか ジムやザクのバリエーションが多いのは、いい加減にしろと思うけど許せなくもないが、
ガンダムタイプ増やすのだけはマジでやめろと思う
ジオンはジオン驚異のメカニズムで納得する 連邦はガンダム量産しようとしてた節があるんでまぁそこは 旧い設定だとグフも地上降下作戦後、06Fを現地改修した06Jをベースにして開発しているんだよな
ランバ･ラルはザンジバルでグフ(07B)を運んできたのかギャロップ(に積んであったの)と一緒に受領したのか
マ･クベ鉱山基地に07A(先行量産型)がある程度存在するから地上でも生産してたんだろうし
重力戦線だとオデッサ作戦にB3グフ(グフ･カスタム)が居たが 昔はガンダム量産したら連邦は破産するっても言われてたけど陸ガン除いても既に少数量産してるレベルだからなぁ
1～7号機
アレックス
ヘビーガンダム
フルアーマー
ピクシー
これに陸ガンが追加される訳だけ
連邦驚異の財力 ランバラル仇討ち時点のジオン最新がドム。ドズルがラルに送ってマクベがちょろまかした
終戦直前に投入された筈のジムスナイパーⅡをジムスナイパーカスタムより早く投入したガンダム戦記とかいう戦犯
陸ガンはコジマ大隊にほぼ全て配属されてるから、レビル派に対抗してライヤーが作らせたのかな ？
キシリアが｢ドムは黒い三連星に渡しましたか？｣て士官に言ってたような(notマ･クベ)
というかドムは黒い三連星のパーソナルカラーなのに >>920
アレックスやピクシーを設定した人はどっちも「これでまだ４機目」だとか信じてたらしいわよ奥さん
フルアーマーはペーパープラン説や実機が作られたのは戦後(MSVのTVCMとか)説もあったんだけど
今はどうなってるのか…
ただここ最近は（正史で）一年戦争ガンダムは増殖してないよね、すでに設定があったもののリニューアルとかはあるにせよ
サンボルやオリジンMSDはパラレルだし
そのへんはさすがにやばいと気づいているのか ちょろまかしたドムは三連星に渡したかってことでしょ
記憶が定かでないが、アニメでドムを送らなかった描写があったかと アレックス(G4)とガンダム四号機(G04)はどうなんスかね
G3ガンダムの発展型のG4ガンダム(アレックス)とRX-78の四号機(G04)ってだけですかね
宇宙軍とジャブロー直属ってのもあるかもしれないが >>922
>>924
第20話「死闘！ホワイト・ベース」な
クランプ 「ラル大尉、ドズル閣下からの電文です。マ・クベ閣下から中継していただきました」
ラル 「ハモン、いいニュースだ。陸上タイプのモビルスーツ・ドムを三機、まわしてくれるそうだ」
ハモン 「ドム？あの重モビルスーツ？」
ラル 「ハモン、移動するぞ。ドムを受け取ったら我々はただちに木馬に攻撃を掛ける」
ナレーター 「キシリア旗下のマ・クベ大佐の部隊は、地球で最大の鉱物資源をおさえていた。ここは、そのマ・クベの本拠地である」
マ 「ランバ・ラルはこの辺りの私の鉱山を知りすぎた。キシリア様がジオンを支配する時にこの鉱山は役立つ。実態はギレン様にも知らす訳にはいかんのだ」
ウラガン 「は」
マ 「次の手はわかってるな？」
ウラガン 「しかし、あの方の依頼を握りつぶした事」
マ 「心配ない。ランバ・ラルはそうは考えはせん」
ウラガン 「はっ」
中略
ラル 「ポイントA13、間違いないのだな？」
クランプ 「はあ」
ラル 「30分は過ぎておる」
ハモン 「あなた、光よ」
ラル 「いや、あれはマ・クベの部隊の者だ」
「…ド、ドムは届かぬと言うのか？」
ウラガン 「は、まことに残念です。我がマ・クベ部隊の援護も間に合わず、中央アジアに入る直前で補給線は撃破されてドムは」
ラル 「いや、このランバ・ラル、たとえ素手でも任務はやり遂げてみせるとマ・クベ殿にはお伝えください」
ウラガン 「はっ」
ラル 「ご苦労でした」
ウラガン 「失礼いたします」
『なるほど、いくさ馬鹿とはこういう男のことをいう』 >>925
空軍のGTfourもたまには思い出して下さい >>928
Gジェネでビームサーベル付かなかったのは赦されざるよ >>920
ガンダムの量産ができないのは金の問題というより納期や資源の問題。
金なんて戦時国債刷ったり民間企業を接収すればなんとでもなるが、時間と資材はどうしようもない。 ガンダム8機作るために陸ガン約４０機作れるパーツがゴミとして出るからな >>930
国債発行しても買ってもらわなければ役に立たないぞ
各企業は既にコロニー落としで大打撃受けてるはずだしそんな無尽蔵に資金出せる場所がない
しかも議員と繋がってるところの方が多いから下手に脅しても軍部の方が首切りされかねない
戦時っていっても軍政国家になって政治を握ってるわけじゃないんだし無理言うな レビル 「ジオン軍の動きが大変活発になってきている事だ。ことにガンダムの出現によって、彼らは総力を挙げてモビルスーツの量産に入っている」
「まだ未確認情報だが、ひとつにはガンダムの使い方を学んだという。強力なモビルスーツならば数はいらない、一機二機でも戦果が十分得られると考えたのだろう」
シオン軍は個別優秀兵器思想になり戦略を見誤った
連邦軍はむしろジム及びボールという「ちょうどいい兵器」を必要な時期に必要な数を必要な分だけ用意できたので戦争に勝った >>932
銀行に買い取らせるに決まってるじゃん。
戦時中なんだから接収をちらつかされれば買わざるを得ない。
そのための戦時銀行を作るって手もある。 ガンダムの量産型がジムなのでは（迫真）
軍縮期の連邦でもＦ９１少数量産してたし多少はね？
陸ガンのはゴミというよりＢ級品の寄せ集めだから… あと紙幣をバンバン刷ってもOK
戦争中だからな、後のインフレなんて気にスンナ。 >>935
アムロ 「セイラさん、ジャブローの入り口の所で。敵は侵入してくると思いますから」
セイラ 「了解。あっ、ガンダム？」
アムロ 「いえ、あれはジムです。ガンダムの生産タイプです」
アムロ君いわくガンダムでは無いがガンダムの生産タイプではある
微妙微妙 ガンダムを作る目的ならゴミだから
ジムはガンダムと装甲以外はあれだから >>921
コジマに行ったのは生産分の内半分じゃ無かったか? >>934
だから接収するのに相手に連邦議員がバックにいて出来ると思ってんの？
余程の軍政敷かなきゃそもそもそんなこと出来ないし
第一コロニー落としで大損害こうむってるのに銀行がちゃんと機能してるかさえ疑問符だけど 紙幣は発行する国家が強ければ保証になるけど弱ってるならそんなもん初めからただの紙屑だわな
増産したその時に既にインフレするわ
アフリカであった超インフレ知らんのか？
発行するって発表したそのすぐに急激下落
それ以降も下げまくりで手がつけられなくなったのに
アホか >>920
>昔はガンダム量産したら連邦は破産するっても言われてたけど
誰が何処で言っていたのかkwsk 後付で巨大コングロマリットやら闇の財団がゾロゾロ出てくる世界で資金の心配しても詮無い話だ >>923
小説版0080の各派閥で好き勝手に四号機を作ったという設定が一番矛盾がなくて良いんだけどな
>>930
俺設定を語られても困る訳で てかコロニーあんだけ量産できてた世界の生産力なんだから、
MSどころか戦艦だってハナクソみたいな低コストなんだろうな
あの半径3キロ全長30キロのスペースコロニーを年間4基以上のペースで建造してた時代があったわけだが、
それに比べりゃサラミス一万隻だのジム十万機だの楽勝だろ 陸軍のピクシーと宇宙軍のアレックスがホワイトベース行きだからGT4や海軍の機体も完成したらアムロ行きかな >>931
40機なんて数字どこから出て来たの？
ググって確認したらそんなに増えてなくて現在も20数機のままみたいだけど？
陸ガンの大量に出た低精度パーツの謎だけど
戦中の日本やソ連の急造兵器じゃないんだから要求通りの工作精度が出せないまま乱造されるとも考え難く
工作を終えた後から精度・スペックの要求が釣り上げられて不採用になったんじゃないかと
例えば「RX-78の関節モーターに使うからBランクのフィールドモーター作って」と発注されて作ったら
「ごめんやっぱりAランク使いたいわ」と言われてBランクモーターが余り
改めてAランクのを製造したら「やっぱSランクがいい」でAランクモーターが余り… 生産が20なら少なくとも倍～4倍ある筈(ミリオタ感) 要求精度が高過ぎて跳ねられただけで精度が低いって訳じゃ無いんだけどな
GM作ったり陸ガン作るくらいなら問題の無い部品なんだろ
プロジェクトＸ的な話でしかない >>948
そんな無計画な発注したらそりゃコストは跳ね上がるな。 >>948
連邦「今週末までにSランクのモーターを100個ね」
メーカー「納期間に合わねえ、とにかく作れ」
連邦「半数が規格以下、Aランクのは他に使うけど残りは作り直し」
メーカー「だから納期間に合わねえとにかく作れ」
って感じもする。 >>948
そんなアホな発注なわけないだろ
納品分から設計のスペック出せるパーツだけ使った。ガンダム自体が試験機ハンドメイドみたいなもんだからってことだろうよ
ATD-Xみたいなもんよ テム｢むおっ！｣
ドスドスドス！
テム｢このバーツを造ったメーカーは何処だ！？｣
｢コレをV作戦に使うと知らんのか！使い物にならん作り直せ！！｣
みたいな･･･ >>915 ガンダムを、あちこちの拠点で別々なやり方で削ってジムコマやＣが出来て、さらに削ってこれ以上削れる余地がないとこで素ジムになったんじゃないかな、どっちかというと。 逆に考えるんだ
素ジムが量産もっと早かったと
ジャブローで半年掛けて一万機ほど作ってから攻勢始めて、終戦までに更に4万機位作ったんだ。
これなら何でコマンドや改放置して、
粗悪品な素ジムを改修してジム2を2万も作ったかも説明出来る。
多過ぎて新規機種に入れ替えられなかったからだ テストパイロットがテネスとか、人外勢で素ジムはケチつけられた可能性
あの時代、モノコック構造だから機体毎に全くバランス違うし、ガンダムの戦闘データは装甲、出力以外はほぼ同等の素ジムにはそのまま使えるけど他には手をかなり加えないと使えない筈なのよね >>960
そこはパイロットの知恵と勇気とど根性とひらめき集中でカバーしてんだよ >>961
なにその精神コマンドてんこ盛り
熱血とか鉄壁が無いのはスーパーロボットじゃないからだなｗ メーカーA｢ミノ炉が小型化できません｣
連邦技官｢しゃぁない胴と太腿を一回り太らせるか｣
メーカーB｢掌のコネクター非接触式だと感度に問題が･･･｣
連邦技官｢しゃぁない直接コネクター刺すか｣
メーカーC｢60㍉バルカンなんて頭部に収まりません･･･｣
連邦技官｢しゃぁない胸に付けるか｣
メーカーD｢膝の強度に問題が･･･｣
連邦技官｢しゃぁないダンパー取り付けるか｣
陸ガンになりましたとさ おいガンダムの天パが魂クリティカルでビグザム一撃で落としたぞ >>962
ジーン＆スレンダー「鉄壁が掛かってたンですけど…」 旧第三次だと天パも
加速、根性、熱血、ド根性、気合、友情
なのよね
二次～三次までは岡崎版のようなチョイスだった >>947
GT4とアクアガンダムは自分の所用で作ったんじゃなかったかな >>965
それは鉄壁コマンドではなく、元々の装甲値がアホほど高かっただけだ
そう、第４次Ｆのハマーンキュベレイがいきなり装甲2500とかいう
ふざけた数字だったように >>968
マクベが宇宙に送った超合金スーパーZで出来たキュベレイなのかもしれない。 連邦軍第4位のエースは素ジムで戦って生き残ってるとかいう化け物
なおジオンは撃墜数合わせるとエースだけで連邦のＭＳ生産数を超える模様 >>972
しかも今西のアホが腐敗した連邦と違ってジオンの撃墜数は性格で公正ってやっちゃったからね
シン・マツナガとかMS戦した事が無いと思うんだけどどうやって141機も撃墜したのかは謎のまま 先行生産型のジムとやり合ったことがあるにしても無茶な数字だな >>973
どう考えても戦車等の戦闘車両、航空・航宙機等々をMSとしてカウントした数字なんじゃないかと思うわ そもそも、ソロモンとアバ以外大きな戦闘ないからね
時間的に無理っていう >>975
それでも無理なんだ
シンちゃん(24)ってずっとソロモンでドズルの護衛やっててソロモン攻略戦も青葉区もサイド３に居たからそもそも激戦区で戦った事すら無いという ジョニー「アバオアクーでだいたい180機落としました」
アバオアクーで行方不明になってるからガンカメラチェックのジオン方式だと撃墜数確認出来なくて、まさかのアバオアクー前の可能性 アバオアクーで180機一人で撃墜できる人が居てなんで負けるんだろう？ シンマツナガは本国にいながら、140機落としてるからな
ジオン驚異のテクノロジー 実録ジオン体育大学の連邦版で脳筋連邦兵が着込んだDD（ダイレクトドライブ）ジムを100機くらい落としたのではないだろうか？ ザクマシンガンで一撃必殺を180回繰り返したか、
ジャイアント・バズの霰弾射撃で一撃五殺を36回繰り返せば、
一会戦で180機撃墜いけるか？ というか最近の後付けで末期のジオンはそれなりに内戦してたことになったから、
ジオンエースが百機ぐらい撃墜してるMSはジムやボールじゃなくてほとんどジオン機なんじゃないか >>977
ドズル自身が前線に出てくるからまぁなんとか GMやらボールが20万機くらい一列に並んで攻めてきたのをみんなで代わりばんこに正面から撃ち抜いていけば達成は出来そう 終戦間際にルナツーか地球のMS生産工場に突撃かまして製造中のジムさんをブチ壊していったんだよ、きっと （凸）ぶっちゃけジオンのエースさんは撃墜数の０を１個抜くくらいが丁度なんじゃねーかな
ジオンのエースさん、俺の方がザクなんかより戦果挙げられますよ 実は連邦の新兵器で戦闘区域に3D映像を流して質量のある残像の如くリアルなMSを投影してジオン側にありもしない機体を撃墜させてたのかも。 昔考察サイトで見た一番ひどい見解は、ジオンの撃墜数はシミュレーター込みとかいう 連邦だってシミュレーターのアムロを倒してドヤ顔させてるだろいいかげんにしろ！ ジオン脅威のメカニズムでガンプラバトルが盛んだったのだろう 模擬戦負けなしってのも本当ならスゴい話だけどな
かの人は2000回のスクランブル経験、模擬戦無敗というエースで、ガンダムの撃墜も記録してるしね 戦略戦術大図鑑ははるか後の時代に編纂されたものだというしな
チ〇ンコッド：１機分
ボール：３機分
ジム：５機分
ガンダム：１万機分
とかカウントされていたけど後の時代には数字しか残っていなかったのでＭＳ撃墜数として載っているとかはどうだろう >>993
トップエースのブレニス・オグスはメイジンと呼ばれたわけだなw MSと書いてあるがモビルスーツではなくミサイルのことだった
ミサイル百発撃墜ぐらいなら、まあええやろ このスレッドは１０００を超えました。
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