白土三平総合スレ part 19

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/19(月) 21:06:14.49

白土三平総合スレ part 18
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1662780871/

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/19(月) 21:08:17.88

（過去スレ）

白土三平総合スレ part 17
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1650105730/
白土三平総合スレ part 16
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1646053481/
白土三平総合スレ part 15
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1642061408/
白土三平総合スレ part 14
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1636619974/
白土三平総合スレ part 13
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1624282244/
白土三平総合スレ part 12
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1488958171/
【草加竜之進】～白土三平～総合ｽﾚｯﾄﾞ11【笹一角】 [無断転載禁止]c2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1459212110/
【明智十人衆】～白土三平～総合ｽﾚｯﾄﾞ10【風のﾄｴﾗ】 [転載禁止]c2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1417144208/
【九鬼の鬼姫】～白土三平～総合ｽﾚｯﾄﾞ9【子犬爆弾】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1367341677/
【八本しめじ】～白土三平～総合ｽﾚｯﾄﾞ8【影一族】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1304674514/
【夢の七兵衛】～白土三平～総合ｽﾚｯﾄﾞ7【日の市】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1231842087/l50
【蔵六陣】～白土三平～総合ｽﾚｯﾄﾞ6【幕府の秘密】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1181784796/
【名張の五ﾂ】～白土三平～総合ｽﾚｯﾄﾞ５【最後の手】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1138363647/
【四貫目】～白土三平～総合ｽﾚｯﾄﾞ4【カブトワリ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1108450758/
【微塵隠れ】～白土三平～総合ｽﾚｯﾄﾞ3【飯綱落し】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1071564407/

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/19(月) 21:08:54.91

（姉妹スレ）
初期カムイ外伝愛好者のスレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1427081197/

【城達也】忍風カムイ外伝　其の四【水原弘】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1464338315/

【少年忍者】サスケ～２人目～【白土三平】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1379834998/

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/19(月) 21:59:37.27

招かれざる厄介者手塚信者の隠れ家（スコッタ●）
https://a.picb2.com/121/217

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/19(月) 22:26:14.28

>>1乙保守

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/19(月) 22:37:04.17

こがらし剣士ってみんな読んだ？

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/20(火) 09:54:15.66

サスケとワタリを座敷に呼んで、1人につき5両くれてやるから
わしの目の前でつるんでみせいと言いつける醜悪な金持ち
（美少年同士が絡んでいる間に醜いものが挟まるのは許されないという
独自の信念があるので自分で弄ぶことはしない）になりたいお

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/20(火) 10:57:29.08

サスケもワタリも5両でころばんじゃろ

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/20(火) 11:09:43.18

せめて30両は弾まないと
しかし小猿の養育で大変な思いをしているサスケはともかく
ワタリはお金なんか要りそうにないな

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/20(火) 11:25:09.48

ついでに鬼姫も呼んで、サスケがあちこち弄られてるのを写生してもらい
羞恥心で涙目になっているサスケと、そんな彼をいい気味だと思う感情は特になく
絵を描くのに夢中な鬼姫をすぐ近くで見物していたい

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/20(火) 12:41:18.92

たしかに鬼姫はただただ描くのに夢中になってそう

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/20(火) 13:49:39.72

子犬爆弾とか仕掛けてくる殺戮美少女として有名な鬼姫だけど
絵を描くのに夢中になった後はサスケ親子のことなど忘れたかのようだったから
単に手段を選ばなかっただけで、人殺し自体が好きってわけではないのかな
それでも復讐はがんばっていたから家族の仲は良好だったのかも

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/20(火) 14:54:39.75

恨みっぽい感情は見られなかったよなあ
なんかただただサスケたちに勝ちたいっていう純粋さがあった

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/20(火) 15:08:00.52

蛍ゴケのトリックを見破って小躍りする鬼姫かわいい

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/20(火) 15:18:11.19

絵師の修業中の鬼姫が本物の虎を見るために大陸まで出かけるスピンオフとかお願いします
まあ普通は猫を写生して済ませるんですけどね

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/20(火) 22:52:07.92

おんまはこう描くのよっておんまと言うにはすっごい流麗なお馬さんだった
地面に筆書きの様にスラスラ馬の絵を描く鬼姫スゲエ

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/20(火) 23:12:05.28

ダイナミックな描線で写実的な画風やね鬼姫
笛も上手みたいだし才能豊か

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/21(水) 10:19:27.95

鬼姫 by山下いくと
https://pbs.twimg.com/media/FCtl8a3VQAUNJhG.jpg

絵を描いているところかと思ったら、手に持っているのは筆ではなく笛でした
しかし、けしからん尻だ

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/21(水) 10:22:43.24

鬼姫のモデルは岡本サツ子さんなのだろうか

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/21(水) 10:39:53.64

歳の離れた兄たちがいる末妹で絵描きになったというと確かに岡本颯子さんだな

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/21(水) 16:35:46.28

鬼姫にはもっと長く登場してもらいたかったという思いはあるが
出番が増えるほど死ぬ確率も高まっていくのよな

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/21(水) 16:52:15.47

>>1
１さん　お疲れ様です。

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/21(水) 17:07:10.66

無職童貞49歳ハゲ手塚狂信者今頃起床www

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/21(水) 17:20:22.20

出番が増えると死ぬ確率も高くなるというが
風魔のコノミはわずか20ページくらいで殺されたからな
出番が少なくても死ぬときは死ぬ

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/21(水) 17:38:44.31

2日経過してからスレ立て乙って馬鹿なのw？

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/21(水) 17:42:18.98

>>22
招かれざるものがやってきた。バカはいつまでたってもバカ。いまだ童貞のまま。カッコわる。

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/21(水) 20:33:49.62

49歳にしてハゲED
人生オワタ
火の鳥心配するより孤独死を心配しろよw

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/21(水) 22:24:07.71

暇だからageの人と関係があるレスを数えてみるか
現在28のうち6（このレスを含む）

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/21(水) 22:25:39.35

話を戻して、コノミのあっけない最後は悲しかったんだが
何しろ桔梗ですら出番が少ないくらいだったし
蛍火もいたんで、コノミが生きていても枠が足りなかったろうな

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/22(木) 03:27:36.23

高橋葉介が鬼姫描いたらハマりそうだけどな
諸星大二郎は高橋葉介が貸した映画・忍者武芸帖のDVDに影丸の似顔絵を落書きしてきたらしい

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/22(木) 09:22:25.44

諸星大二郎が高橋葉介のDVDに描いた影丸の似顔絵！
マジかよと思って検索したら本人たちが対談で語ってたわ

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/22(木) 10:09:51.51

コノミって誰だっけ？

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/22(木) 10:42:03.03

>>32
風魔第6章「猿風」で熊と戦っていた猿飛一族の女の子だよ
一人で熊を倒すくらいの戦闘力はあったものの、犬丸半蔵配下の彦市の気砲で撃たれて
あえない最期を遂げ、猿飛忍群のお兄さんたちを涙させました

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/22(木) 12:59:34.36

>>33
ああ、風魔の
コッパが直接に殺害したわけじゃないけどコッパのせいで…
そのあとの螢火もコッパきっかけで殺害されるんだよな…
コッパは少女キラー…

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/22(木) 15:09:56.85

まあコッパは当て馬に使われただけで
地面の中に隠れていた忍犬が脚に噛みついて自由を奪ったところを
気砲で狙撃するってのは完全に彦市がやったことだから
とはいうものの、あのときのコッパは本当に殺意があったっぽいんだよな

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/22(木) 15:17:12.09

気砲すなわち空気銃が暗殺用の武器として優秀であることは
コナン・ドイルも「空き家の冒険」で書いているが
白土先生は自分で撃ったことがあるんじゃないかな

白土先生は自ら野鳩を仕留めては料理し、あにまるプロの面々に振る舞ってくれたと
南波健二が証言しているだけど、この鳩猟にはたぶん空気銃を使ってるよね

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/22(木) 16:49:54.50

>>31
そんなものがあるのか
みたいなあ。

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/22(木) 16:51:55.26

引きこもり無職童貞49歳願望を語るwww

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/22(木) 17:41:22.07

COMの1967年6月号に掲載された漫画家の相関図（作成したのは真崎守ら）では
白土三平が小島剛夕を従える形になっているが、剛夕から南波健二・江波譲二に
線が延びてアニマル・プロの三角形を構成しているので当時あにまるプロは
それなりの知名度があった模様。しかし具体的にどんな活動をしていたのかは不明
少なくとも白土先生は鳩料理を作る以外の仕事はしていなかった模様

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/22(木) 19:01:23.54

当時の漫画界の知名度的なものはあとから伺いようがないものなあ
白土三平先生は80～90年代は豪華本が小学館から出たりして大御所感あった
カムイが連載中だったしな！

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/22(木) 20:16:23.13

「白土三平が小島剛夕を従える」と世間から認識されてしまったのが
剛夕が独立を決意した理由なんだろうか
いつまでも他者の下に収まっている人ではなさそうだし

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/22(木) 21:44:19.94

事実はどうだか知らんが
白土三平先生が気を使って赤目一族を引き連れて自分から協力関係解消を言いに出向いたというのは証言しとったな
でも俺の手伝いをして勉強になっただろ、とも

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/22(木) 22:32:43.33

子連れ狼の第1話は拝一刀が微妙に白土風の絵柄なんだよな
しかし速攻で修正したのはさすが小島剛夕だ

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/22(木) 22:35:15.61

と思っていたんだが、初期の子連れ狼は拝一刀の性格が軽い
つまり剛夕に赤目プロの頃の手癖が残っていたというより
シナリオ担当の小池一夫の側で一刀のキャラ設定がまだ固まっておらず
剛夕がそれに合わせて描いた結果たまたま白土っぽくなってしまったと見るべきか

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/22(木) 23:14:01.17

年末年始はカムイ伝全集を読み直すか

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/22(木) 23:25:55.67

この歳になると第一部よりも第二部のほうに手が伸びてのう
いっちょ気合いを入れて第一部から読むか
もちろん外伝も読むぞ

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/23(金) 13:00:35.93

船の上でジジイから逃げようとするサエサがロープで捕縛されて犯されるところワロタ
その後もう一回捕縛されてまた犯されててさらにワロタ

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/23(金) 13:05:47.46

中根正盛ごときに手籠めにされるとはサエサも堕ちたもんだ
と思ったが、元から別に強キャラってわけじゃなかったわ
単に執念深いってだけで

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/23(金) 13:08:52.85

もし仮に犯されていたのが一太郎だったらカムイも爺を一寸刻みにしただろうが
サエサだから放っておいてもいいかなと思われてる説

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/23(金) 14:37:55.87

まだご存命だよね？

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/23(金) 14:50:55.82

白土先生なら仙界におられるよ
手塚先生は天国でのんびりするくらいなら地獄で漫画を描きつづけるというよ

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/23(金) 14:56:09.42

むしろ手塚先生は漫画の神であり、すなわち漫画家の天国を統べる御方ぞ
富樫某先生とかが天寿を全うして天国に行くと、さあ仕事しろと神の声が響き渡り
「ここでは肉体的限界は無視できますからね私もアシスタントなしで月産1000ページ余裕です」
某先生が逃げだそうとすると前に立ちはだかった天使長がラッパを吹き鳴らして一言「これでいいのだ」

一方、白土先生は釣りをしていた

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/23(金) 15:04:42.90

>>49
不動に対する復讐は凄いものだったな

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/23(金) 15:09:12.58

「ない夢を与え、奪った。許せん！」

カムイかっこいい

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/23(金) 15:14:04.23

後に出てきた不動っぽい敵の正体が赤目だとして、わざわざ不動に化けていた理由は何なのか
まさかカムイをびっくりさせたかっただけ？　赤目はそんなにお茶目な性格だったのか
ちょっと第一部を読み返してみるか

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/23(金) 15:25:42.67

スガルの島で触手に襲われるのはカムイってのが白土三平先生w
サヤカの妄想ってのもまたw

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/23(金) 15:27:49.37

>>51
白土三平（しらとさんぺい、本名：岡本登（おかもとのぼる）、1932年2月15日 - 2021年10月8日）

アチャー
亡くなってたか　なんだかニュースを見た記憶がない．．．．．

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/23(金) 15:36:39.14

ありゃ
亡くなったの伝わってない人がまだいたか
作画担当の実弟の岡本鉄二先生も日をおかず亡くなってますぞ
さいとうたかをと平田弘史と劇画のビッグネームが立て続けだったからね

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/23(金) 15:43:46.95

去年はムロタニ・ツネ象もみなもと太郎も亡くなってしまった
この人たちは貸本出身者じゃないんだが
若き日のみなもと太郎先生はどうすれば漫画家になれるのか教わるために
有名な人たちを訪ね歩き、その中には白土先生もいたそうだ

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/23(金) 16:26:59.27

みなもと太郎と平田弘史の対談で、平田先生が佐藤まさあきのところに居候していた頃を振り返って
いつまでも居候ではいられないし、お金がなければアパートにも入れないと心配した白土先生の勧めで
漫画を描いてガロに掲載してもらったと語っている

みなもと「ガロって原稿料が出たんですか？」
平田「白土さんが出してくれたんじゃないかな」
みなもと「なるほど」

と納得してるんだが、白土先生の親切と青林堂の金欠を物語る逸話だ
なお当時の記録によると平田先生は1カ月の仕事で普通の勤め人程度には稼いだ模様
案の定そのお金を出したのは白土先生。しかし、まさか3人とも同じ年に他界するとは

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/23(金) 16:54:15.62

>>52
いい話やなあ。

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/23(金) 16:55:28.88

文章読解力ゼロの馬鹿の感想にワロタw

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/23(金) 17:12:48.66

本気でいい話だと言っていそうで精神年齢を疑う

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/23(金) 17:44:14.27

>>57
みなもと太郎、さいとう・たかを、白土三平、岡本鉄二、平田弘史と次々に世を去った2021年だった
他には少女漫画関係者で増山法恵が亡くなっています

白土先生や鉄二さんは御高齢だったので、ある程度の覚悟はしていたけれども
まだ七十代のみなもと太郎さんや増山さんの死はショックだったと曽祢まさこが語っていた
ただ俺自身は白土先生の訃報に衝撃を受けましたね。永遠に生き続けてくれるような気がしていたので

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/23(金) 18:57:48.24

手塚を賞賛したくても言葉を知らず、実際のところ良さを理解出来ていないので短い言葉でしか語れない。惨めな荒らし。

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/23(金) 18:57:48.73

手塚を賞賛したくても言葉を知らず、実際のところ良さを理解出来ていないので短い言葉でしか語れない。惨めな荒らし。

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/23(金) 19:23:36.22

ageの人関連レスの集計
14/3（関連するレス/本人の書き込み）

総レス数67に占める割合は約21%
せめて2割以下に抑えたいが、手塚スレなんか8割くらい行ってそうだな

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/23(金) 19:32:24.16

手塚ダジャレスレに書き込んでいて本スレには書き込んでいない。
本スレ誰も書いていないから荒らすのやめたようだ。

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/23(金) 19:40:17.41

>>64
水木しげる先生もやなせたかし先生もショックだったけど
真に亡くならないのは白土三平先生と藤子不二雄A先生だと思ってたから衝撃だったな

増山氏もちょっと意外だった…

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/23(金) 19:43:19.98

>>68
手塚スレってスレタイに駄洒落が入っているほうが本スレじゃないの？
二つに分裂しているのは知っているが、本家と元祖みたいなものか

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/23(金) 19:50:28.28

>>70
同じようなものだがwまともに書き込みが有った頃はダジャレスレの方が邪道と言われてた

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/23(金) 22:32:05.87

手塚だろうと水木だろうと
白土にしか興味が無い身としてはどちらの話題でも本当にどうでもいいんだけど

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/23(金) 22:47:31.97

>>52は冨樫程度のクズを引き合いに出さないと手塚を賛美出来ないような印象
全然いい話ではない

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/23(金) 23:49:00.64

>>69
サルトルが亡くなったとき、加藤周一が「サルトルですら死ぬのか……」みたいなことを書いていて
何を当たり前のことをと思ったものだが、白土先生の訃報でその気持ちがようやくわかった

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/23(金) 23:50:55.13

>>73
そもそも漫画家の天国といいつつ実体は強制労働施設というネタなので
まったく手塚賛美にはなっていないと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/24(土) 11:50:21.09

>>75
疑問だらけですね。こんな話を「いい話」と言っている時点で価値観がズレていることが明確。

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/24(土) 12:18:01.07

昼間から林檎酒を空けている
この手の果実酒って猿酒を連想させて
そういやカムイ伝第二部で猿たちが酒盛りしてたっけなどと思い出したんだが
あいつらが飲んでいたのは廃墟化した日置城の地下に貯蔵されていたものだから米の酒だな

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/24(土) 12:22:03.01

いや歯ッ欠けはそれ以前に猿酒で依存症になっていたのか
酒宴に現を抜かす猿たちが野犬に襲われて全滅する直前の
鍾乳洞の光景が美しくて白土的ニヒリズムを感じた

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/24(土) 12:43:59.39

>>74
白土三平や藤子不二雄はもはや概念だもんなあ…

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/24(土) 13:02:28.71

正直言って亡くなってショックが大きいのは現在進行中の作品を持ってる作家さんだな
みなもと太郎は覚悟を決める期間があったとはいえやはりショックは大きかった
すでに仕事を終えている作家さんの場合はその業績に思いを馳せるって感じ

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/24(土) 13:09:16.86

>>42
毛利甚八の白土三平伝、最終章に書いてあったね
毛利本によれば、カムイ伝で山丈を描くときなんかは白土先生が最初のコマだけ自分でペン入れをして
後は小島剛夕がそれに沿って仕上げるという形だったので、あれはやはり白土先生の絵というべきであり
自分自身の絵を自分自身の名前で世に出したいという思いが次第に剛夕の中で募っていったんじゃないかな

（白土先生が蛙と一緒に跳びはねるのを見て独立を決意したと剛夕本人から
聞いたと牛次郎のエッセイにあるけど、これはまあ冗談でしょう）

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/24(土) 13:13:32.34

子連れ狼も初期の大五郎なんかに白土先生の影響が現れていて
それを剛夕自身の絵に修整していったように思われる
白土三平・岡本鉄二のほうが清冽で、剛夕はより艶麗という印象

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/24(土) 13:45:38.93

>>80
風雲児たちの未完は
つくづく残念や。

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/24(土) 13:46:42.26

作品の内容を理解出来ない馬鹿は「未完」を嘆くのが精一杯w

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/24(土) 14:20:23.38

523ハゲデブで無職童貞49歳の名無しさん2022/12/24(土) 13:56:01.55ID:25qLOT9W0
>>520
ハゲとかデブとか爺さん婆さんなんはどうでもええですよ

それよりパトリシアさんはキチガイなんが
煩わしい　ホモマンガでも読んで薬飲んで寝なさい。としか言えんわ

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/24(土) 15:34:07.42

白土先生と小島剛夕は互いをさん付けで呼び合う五分五分の関係だったというが
人として対等でも、白土先生が赤目プロの首領であることは否定しようがないので
そういう意味で剛夕のベストパートナーは白土先生ではなく小池一夫だったのだろうな

もっとも、後に小池一夫が子連れ狼の権利を売却したとき
剛夕の遺族には一円もわたらなかったと報道されているのだが
それはまた別の話である

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/24(土) 15:41:53.84

米兵相手のオンリーさんが使っていた小金井市内の空き家を白土先生が借り受け
小島剛夕と共同の仕事場にしたと毛利甚八の本にあるんだが
これは南波健二が回想している「あにまるプロの事務所」と同じものではないか

だとすれば、あにまるプロが事務所を借りるための費用を白土先生が一部負担したどころではなく
そもそも白土先生のものだった仕事場をあにまるプロに提供したことになるのだが

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/24(土) 15:56:09.96

小島剛夕はカムイ伝に対して何らかの権利持ってるんだろうか
たぶんないだろな

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/24(土) 16:14:16.93

普通はアシスタントに権利はないよ
弟子ではないけどアシスタントであることにはかわりないので
これは水木しげるの漫画につげ義春が権利ないのと同じ

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/24(土) 16:15:16.53

遊人先生がさいとうたかお・高橋留美子・浦沢直樹・青山剛昌ら漫画界について激白し始める
https://togetter.com/li/1356574

エロ漫画家の遊人曰く「２０年ぶりに再会した元小学館の編集Xさんによると
『名探偵コナン』のコナンを描くゴーストライターは何人もいるという。
実は作者がまったく描いていないというのは一般の人は意外と
知らないかもしれないですね。トリックも編集者が考えているという」

ゴーストライター云々の真偽は知らんが、もし仮に本当だとしても
その人たちがコナンに対して何らかの権利を持ちうるかというと……
カムイ伝に対する小島剛夕の権利も同じことと思われる

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/24(土) 16:35:06.94

原作者と作画家
作業の分担により作品を完成させるという点でやってることは同じでも、それぞれの立場によって作品に対する権利の持ちようは変わってくるんだよな
原作者と作画が対等な場合もあれば、原作者一人の作品になってたり作画家一人の作品になってたり、どちらかが協力者としてクレジットされたり

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/24(土) 16:38:18.02

白土先生が鳩料理を作るとき、鳩の羽をむしるのはアシスタントの仕事だったと
南波健二が証言しているんで、小山春夫や楠勝平がやらされていたのかと思ったんだが
これはどうやら小島剛夕のアシスタントらしいんだな

白土先生のアシスタントである小島剛夕が自分自身のアシスタントを雇っている
いわば一国一城の主が他の大名の配下に入るようなものか

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/24(土) 16:45:54.19

小島剛夕のアシスタントと聞いて
杉浦日向子が白土先生の鳩料理の手伝いをしていたのかと一瞬思ったが
冷静に考えなおすと時代が全然違ったわ

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/24(土) 17:44:33.56

>>92
赤塚不二夫のフジオプロもそれぞれ漫画家が赤塚不二夫の手伝いをしたりしなかったりしながら
専属のアシスタントが付いてたんだよな
もちろん孫アシスタントも赤塚不二夫作品を手伝うこともある
ダイナミックプロも石川賢がいたりしてそんなところあったよな…

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/24(土) 19:29:25.64

赤塚不二夫の孫アシスタントといえば、ありま猛が古谷三敏の下にいたとかだな
ありま猛が古谷三敏のアシスタントになったのはファミリー企画からだとウィキペディアにあるが
本人によればフジオ・プロで古谷班におり、古谷の独立時についていってファミリー企画入りしたようだ

ありま猛は赤塚不二夫のアシスタントになるはずが、1週間後からといわれて待つ間に埋まってしまったので
代わりに古谷三敏のところに行ったそうだが、直属と孫アシスタントが区別されているあたり
フジオ・プロにおける古谷の独立性の高さが窺える

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/24(土) 19:34:28.61

しかし赤塚不二夫における古谷三敏、永井豪における石川賢などは
プロットの段階から作品に関わるわけだが、小島剛夕はあくまでも作画担当なので
いかに大きな役割を果たしたとはいえ、相対的な重要度では古谷・石川より落ちるはず
子連れ狼じゃないが腕を貸すという感覚で赤目プロにいたんではないか

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/24(土) 20:25:19.65

>>86
＞小池一夫が子連れ狼の権利を売却したとき
＞剛夕の遺族には一円もわたらなかった

事情は知らないけど、ふつう、原作者と作画者は原稿料・著作権料について
その按分法を契約書で決めるだろう。
小島が先に亡くなったのなら、その取り分の権利は遺族に相続され、
小池は自分の取り分の権利だけを売却したものと推測される。
もしそうでなかったら、小島遺族は裁判で取り返せる。

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/24(土) 20:45:13.43

>>91
原作と作画の争いといえば、宇宙戦艦ヤマトの権利を巡って
松本零士と西崎義展が裁判やってたっけ（結果は西崎の勝訴）

個人的には松本零士の気持ちもわからんではないなどと思っていたが
自分にカムイ伝の権利があると小島剛夕が言い出したようなものと考えれば確かに無茶だわ

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/24(土) 20:48:21.13

西崎義展は西崎義展で、覚醒剤と武器密輸で逮捕そして服役と
人生のツケが回ってきたかのような晩年だったが、自家用の船から転落して死んだってことは
逆に考えれば船の一隻くらい持てる程度には懐に余裕があったのかな

と思ったが、船なら白土先生も持ってたよね。漁船だけど

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/24(土) 20:56:40.59

>>93
西村つや子てチーフアシスタントの方が居たな
80年以降の小島作品は殆どこの人の筆によるもんじゃないかな？と思うようなのもいくつかあるような
料理人とか橘カオル物語とか…

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/24(土) 21:06:53.81

すると白土先生の鳩料理を手伝った小島剛夕のアシスタントというのは西村つや子？

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/24(土) 21:07:16.60

>>98
あれはガンダムにおける富野由悠季と安彦良和が深刻にあらそったみたいな話で
ガンダム・ジ・オリジンを描いた安彦良和にそれをアニメ化する権利も続編描く権利も一切認めないみたいな話だから可哀想だと思うぞ
ヤマトと違ってガンダムは富野も権利を独占できなかったがゆえにそんなこじれなかったけどw

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/24(土) 21:07:52.67

>>100
南波健二トークライブレポート
https://mediag.bunka.go.jp/article/nanba2017-5356/

「南波氏は、白土三平、小島剛夕、江波譲二、ながやす巧、
西村つや子らと『あにまる工房』というグループを作る」

これは鳩料理の有力候補ですわ

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/24(土) 21:45:18.07

原作と作画の争いといえばキャンディキャンディがあったなと思い調べてみたら
いがらしゆみこのあくどさに愕然としてしまった

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/24(土) 21:48:15.00

>>91
原作と作画の争いといえば、「キャンディ・キ

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/24(土) 21:48:47.98

すまんリロードしてなかったわ

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/24(土) 21:53:44.52

水木しげるはアイデアを買い上げてたよね
スヌーピーの作者も一般募集で買ってたっけ？
買うことで権利関係をクリアにしておくという手法は、しかし本当の作者を分からなくするな

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/24(土) 21:55:05.77

>>104
俺もキャンディキャンディの件を思い出していた
あれはやりたい放題の作画に原作が待ったをかけて司法に認められたパターンか
（宇宙戦艦ヤマトでは松本が先に訴え、西崎が反訴している）

赤目プロがそんなことにならなくて本当によかったと思ったが
子連れ狼で成功を収めた小島剛夕にはカムイ伝で商売する意思も必要もないわな

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/24(土) 22:15:11.07

あしたのジョーは美しいです

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/24(土) 22:19:06.99

あしたのジョーもいうてもちばてつやのアイデアも入ってるからな

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/24(土) 22:25:32.37

まあカムイ伝はもとよりジョーもガンダムも北斗の拳も権利争いなど起きていないわけで
そっちが普通なのだと思いたいよね

しかしジョーに関しては揉め事を一番起こしそうな人がさっさと死んでしまったのが
よかったんじゃないかと思わないでもなかったが、すまん邪推だったわ

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/24(土) 22:37:57.22

>>107
法的な権利者とは別に真の作者がいるってのは
もう後世の研究者に委ねるしかない部分だと思う

赤塚不二夫には長谷邦夫がいたし、水木しげるも佐々木守とか使っていたけど
白土先生にブレーンがいたという話はついぞ聞かないなあ

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/24(土) 22:58:58.36

梶原一騎は原作を一言一句変えるのを許さんというプライドの高い人間だったけど
ちばてつやはちばてつやで自分一人でストーリーも考えることが出来た作家だったんで好きにやらせてくれなきゃ受けないと最初に言ってたとかだったはず
それに次回作はもともとボクシングものをやろうと考えていたとか
出だしのエピソードからして梶原一騎の原作にはなかったものらしいしね

カムイ伝に関しては何から何まで白土三平先生の発案で進んでいってるストーリーでキャラデザインもコマ割りも白土先生
いくら強力助っ人とはいえ小島剛夕は作画上のアイデア止まりだったので揉めようがないわね

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/25(日) 00:28:26.93

今日たまたまセールで買ったアニメ映画クレオパトラのコミカライズ版が届いたんだけど
著者は原案・監修の手塚治虫と漫画の坂口尚しかクレジットされてない
キャラクターデザインの小島功や脚本の里吉しげみも重要だと思うけど
アニメのコミカライズの作者表記もケースバイケースだね
それはそうとクレオパトラにカムイが友情出演してるの今さら知ったわ

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/25(日) 12:16:48.28

なんでカムイが出たんだっけ

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/25(日) 12:57:28.43

クレオパトラに友情出演したメンバーが真佐美ジュンのブログにまとめてあった

https://blog.goo.ne.jp/mcsammy/e/73a9d70beb96e8cae971d3b4db96ad74

いろいろ出しまくった中にカムイもいたということらしい
そして興収は悪くなかったが制作費が超過したという落ちが

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/25(日) 13:23:43.23

大人漫画家、新聞四コマの作家が多いね
観客を一般の大人と想定してるからかな
赤塚、藤子、永井は手塚と関係が深い
銭ゲバとカムイが異色に感じるなあ

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/25(日) 13:36:27.36

>>117
当事の人気者大集合ですな。

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/25(日) 14:06:42.05

>>118は現代の嫌われ者無職童貞49歳ハゲ在●糖質ですなw

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/25(日) 14:13:29.89

ageの人関連レスの集計
24/6（関連するレス/本人の書き込み）

総レス数120のうち、ちょうど2割か

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/25(日) 14:45:55.20

毎度集計乙

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/25(日) 14:49:01.64

毛利甚八の本によれば、赤目プロがあったのが練馬区の豊島園の近く
小島剛夕が住んでいたのが花小金井駅の近くで、白土先生はバイクで剛夕のところに
通って一緒に仕事をしたそうだが、青梅街道を通っていくとして15kmくらいの道のりかね
剛夕を赤目プロに呼ぶのではなく白土先生の側が出かけていくあたりに気遣いを感じる

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/25(日) 14:55:38.39

https://hitcity.exblog.jp/16313297/

このブログでは毛利本の記述に疑義を呈し
青林堂の石黒清とおぼしき人がコメント欄で反駁しているが
赤目プロから剛夕の仕事場に行っていたのが白土先生本人であることは
特に疑わなくてもいいんじゃないかな

ただ原稿を運ぶだけではなく一緒に仕事をする必要があったんだし
時には白土先生が見本としてペン入れまでやってみせることもあったそうだから

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/26(月) 17:10:20.42

>>120
ご苦労様です
それだけ妄想キチガイストーカーが
迷惑を掛けてるわけですな。

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/26(月) 17:11:31.64

自己批判かよwww

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/26(月) 17:15:37.88

人を批判する言葉を知らない語彙力乏しい糖質が発狂かw

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/26(月) 17:23:32.41

ご苦労様って目下に使う言葉だ。
上から目線で糞荒らしが生意気だなw

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/26(月) 17:39:26.56

黒岩よしひろのサスケ忍伝は白土リスペクトだったのか気になって読み返してるんだが
いかんせん10週打ち切りなので判断が難しい。とりあえずサスケの敵はおぼろ影を使います
主人公のキャラデザも似ているような似ていないような微妙さ
黒岩氏も鬼籍に入り、今となっては確かめようもないか

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/26(月) 17:42:18.80

なお黒岩よしひろは1962年生まれ
白土先生の熱心なファンとして有名な荒木飛呂彦より二つ年下

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/26(月) 17:43:58.95

>>124このオジさん
自分が原因なことを棚にあげてる。頭わるい年寄りがここにいた。みんな嗤おう。

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/26(月) 17:47:41.38

毎日無差別で周囲にキチガ●！とわめきちらしていそう。
保健所で処分されればいいのにw

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/26(月) 18:11:18.72

>>128
80年代OVAすぎるデザインで今見ると小っ恥ずかしいな
サスケというよりもダイの大冒険の原型みたいな…

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/26(月) 18:31:05.23

黒岩よしひろは意に染まぬ仕事に鬱々とした思いを抱えていたことが窺えて
どうも不遇な印象だが、今なお根強い人気があるらしく
この板にも鬼神童子ZENKIと変幻戦忍アスカのスレが別々にある

いや統一しろよと思わんでもなかったが、部外者が口を差し挟むことではないわな
というか白土先生もカムイ外伝第一部だけスレが独立してるんだわ

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/26(月) 18:42:51.76

>>132
なぜ80年代の絵柄はいま見ると羞恥を感じてしまうのか問題やね
それはさておき、このサスケの得意技はスタント攻撃みたいなものかと思いきや
影の中に潜ませた糸を操っているという説明がついているところに生真面目さを感じる

仮に白土キャラと戦わせたとして、サスケとは結構いい勝負になるのでは
しかし10週打ち切りの悲しさで技にバリエーションがないのが厳しい
相手がワタリだと手玉にとられそう

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/26(月) 20:55:28.45

白土の少年キャラってはじめから完成されてるよね
少年漫画の王道はまだ幼く未熟な主人公がどうやっても勝てない敵キャラが居てそれを倒す為に成長するって感じかなと思うけど
白土キャラは敵視点で始まって正体不明の脅威的な存在として描かれててることが多いと感じる
王道少年漫画のラスボスっぽいな

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/26(月) 21:06:47.61

もし仮にワタリが敵として出てきたら、主人公が何らかのイベントで仲間と引き裂かれ
ひとりぼっちでさまよっているところに現れて「おいらが兄弟になってやってもいいぜ」と
誘惑してくるわけか。やべえタイプのラスボスだ

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/26(月) 21:14:40.21

>>135
サスケなんか未熟なショタが成長して心身ともに強くなって最後は弱くなっていく物語なんだけど
最も幼かった初登場時がいちばん強キャラ感あったのは上手いよね
微塵隠れの術も最初からマスターしていてミステリアスで

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/26(月) 21:33:04.97

黒岩よしひろのサスケ忍伝、敵に技を破られたサスケが
「忍者は術を作るとき、その破り方も自ら考えておく」といって
返し技をさらに返すのは白土先生が出典だろうか
サスケではなくカムイの台詞なんだけど

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/27(火) 02:08:23.10

普通に白土三平好きなんだろ
サスケだけ好き
カムイだけ好き
ワタリだけ好きとか見たことないし…

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/27(火) 02:47:22.69

【萩尾望都】大泉スレPart76【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1670118763/399

竹宮恵子が学生時代、白土先生みたいな漫画を描けと周囲からいわれていたという話
竹宮恵子と白土先生がどうしても結びつかないが、本人の弁によれば一応ガロは読んでいたらしい

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/27(火) 09:56:34.97

竹宮惠子と仲良かった山岸凉子も作品だけ読んでたら白土三平と結びつかないけどね

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/27(火) 10:09:49.76

講談社のイブニングが廃刊だそうだが
部数が4.2万まで落ちていたと聞いて
つまり全盛期のガロ以下かと思ってしまったわ

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/27(火) 11:17:51.27

あの時代の漫画市場規模から考えてもガロの全盛期ほんとすごかったということだな
そら長井勝一も調子のってお金残さないわ

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/27(火) 13:14:33.65

月刊少年ガンガンが2万部とかいう話もあったっけ
まあ白土・水木・つげの三聖が離脱した後のガロと違って
原稿料は出てるんだろうし、そこは立派というべきかもしれないが

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/27(火) 13:24:18.30

コミックビームとか発行部数は3万部ながら実際は数千部しか売れてない、って話もあるから、ほぼ衰退期のガロ並で未だに続いてるのは凄い
と言っても小学館にも数千部しか売れてない漫画雑誌がチラホラあったりするみたいだが…

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/27(火) 13:26:13.24

1970年3月　つげ義春「やなぎ屋主人」後編を最後にガロを去る
1971年7月　カムイ伝第一部完。ガロの部数激減、原稿料が出なくなる
1971年12月　COM休刊
1972年10月　「星をつかみそこねる男」完結、水木しげるがガロを去る

カムイ伝第一部の終了後、1年以上も居残っていた水木さんの律儀さと
水木さんだけではガロを支えきれなかったんだなあという悲しみ

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/27(火) 14:48:44.95

水木さんも最後は原稿料が出なくなってこりゃダメだとなったらしいなw

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/27(火) 15:13:21.15

水木さんの作品が最後に載った1972年10月号の目次を見たら
安部慎一・古川益三・鈴木翁二が揃い踏みしていて世代交代の感があった

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/27(火) 23:30:30.59

>>141
「大人向けの作家たちが冷遇されていた当時、幅広く作品を発表されていた白土先生は、
希望の灯でした」と山岸凉子がコミック'94 春号で語っているんだけど、それに続けて

「理想を求めて耐えて耐え抜き、そこから立ち上がる。体制的なものに無批判に
従わずに疑いの目を向ける。そんな姿勢も先生の影響で身についたんだと思うんです」

そう本人から説明されれば、ああ白土的なものが受け継がれているのねと思える程度かね

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/27(火) 23:40:44.98

竹宮惠子も山岸凉子も男同士の恋愛に興味のある作家だったんだよな
竹宮惠子が白土三平が好きだったかはともかく山岸凉子は白土キャラの美しさにやられてたと告白してるわけで
白土三平先生は劇画だけでなくBLまんが文化に与えた影響が少なくないとしたら…

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/28(水) 00:11:53.02

でも白土ー萩尾、竹宮、山岸で描写されてるのって男同士の恋愛（マイノリティとしての）というより両性具有崇拝って感じがする
男性社会の同質さの中の関係でもなく
神話や芸術の世界で表現されるような、男女両方の性質を備えてると言いつつ表現上は女性の特徴の方が強いんだよな
上手く言えなくてごめん、伝わるだろうか

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/28(水) 08:18:20.27

ちなみに萩尾望都は男性同士の恋愛には全く興味がないそうだ
竹宮惠子や山岸凉子などの界隈でもモーサマとは話にならないと呆れられるくらい

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/28(水) 08:24:10.07

>>151
わかる
山岸凉子の怪奇幻想もので「時じくの香の木の実」などは直球の両性具有崇拝だし
あの辺は白土先生の神話伝説シリーズと隣接する領域に見える

手塚先生も両性具有っぽいキャラをたまに描くけど
あれは男から女へ（あるいは人から動物へ、子供から大人へ）といった
メタモルフォーゼに対する偏愛の一環で、また違うものではないかと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/28(水) 16:45:18.54

>>142
まだ在ることすら知りませんでした。

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/28(水) 16:52:11.59

無職童貞49歳京都偏差値最低高卒馬鹿ではやむを得ない

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/28(水) 17:05:02.10

知らないことまでいちいち報告するのは統合失調症の特徴の一つ

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/28(水) 17:42:44.26

自分の無知を自慢してるようなもんだな。ヘンタイらしい行動だな。

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/28(水) 17:49:00.80

知らないなあ？とレスしたらバカにされたから言い方を変えた模様

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/28(水) 19:47:47.34

>>154
ドンマイ。俺だって知らない漫画雑誌はごまんとある

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/28(水) 20:13:08.97

>>154
そんなことを告白するよりもっと他に心配した方がいいこと山積みだろうボケ！

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/28(水) 20:23:32.36

手塚ネタの次はどうでもいい自分語りか
マジうざ

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/28(水) 20:26:53.75

498無職でいいとも！＠手塚ネタは白土スレで (ﾜｯﾁｮｲ ebda-lF7N)2022/12/28(水) 16:20:01.54ID:8gOdom9B
>>495
それも知らんな。

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/28(水) 20:43:13.98

ageの人関連レスの集計
40/8（関連するレス/本人の書き込み）

総レス数163に対し、ほぼ4分の1
一気に数値が悪化したが、気を取り直して白土先生の話をするか

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/28(水) 20:45:56.55

>>147
原稿料が出たときでもページあたり500円なんだけど
その金額には水木さん納得してるし、感謝すらしていたみたいなんだよね
雑誌連載なら2000円はもらえるといっても、それまで絶食しているわけにもいかないし
一番きつかった時期に仕事をくれた長井勝一はそりゃあ恩人に見えただろうな

まあ白土先生のお金なんですけどね

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/28(水) 21:44:53.49

雑誌が存続している場合の「ある」は「有る」なんだけどね。
馬鹿は自動変換の第一候補を何も考えずそのまま使うから仕方が無いか。

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/28(水) 21:51:17.22

赤目プロにおける岡本真と岩崎稔の役割分担がよくわからなかったんだが
真さんが経理と営業、岩崎稔が総務ってことになるのかな

ただ岩崎氏は単なる雑用係ではなく赤目プロ作品のシナリオも担当している
つげ義春さんの回想によると「秘書的な仕事」をしていたとのこと

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/28(水) 21:56:07.17

岩崎稔は三洋社出身
長井勝一が結核で入院してピンチになったとき
白土先生の側から「狼小僧」を三洋社でやろうと提案してくれたと証言している

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/29(木) 16:27:06.76

>>164
雑誌に載せて収入が10倍になったと言ってたから
単純に貸本は200円だったと仮定するならば
ガロは倍以上出してくれてたことになるね
白土三平先生のお金なんだけど…

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/29(木) 16:57:02.77

｢小池一夫｣とは何者だったのか？
https://note.com/bungeikobosherpa/n/n86520020e3e8

ここに書いてあることの真偽は知らんが、ひとつ興味深い記述があって

> 小島剛夕との対談で小池一夫は｢『首斬り朝』や『子連れ狼』を通じて､
> (小島から)時代劇を教えてもらってきたという感じがありますからね。
> ことに時代考証は難しいですよね。江戸時代の牢屋の中なんて、
> ぼくは全然知りませんでした｣と発言していて、『首斬り朝』は
> 小池主導の創作だと想いこんでいたわたしは驚いた。
> 指南役は小島のほうだったのだ。

子連れ狼も首斬り朝もプロットの段階から小島剛夕が関与していたらしいという話
剛夕は赤目プロでカムイ伝とサスケの作画を担当したけど
ストーリーもキャラデザも白土先生がガチガチに作り込んでいるし
時には白土先生がペン入れまでやって見本にしたそうだ

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/29(木) 17:00:27.23

小池一夫と組むようになってからの作品における剛夕の裁量は
赤目プロにいた頃とは比べものにならないほど大きかったはずで
そりゃあ仕事してて楽しかっただろうなと思わざるを得ない

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/29(木) 21:25:03.20

>>159
ありがとうございます。

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/29(木) 21:50:47.54

>>168
つげ義春さんに至っては、青林堂の金庫が空になっているとき
白土先生から手渡しで原稿料をもらったことがあると回想しているけど
お金の出所を隠す気がないのは潔いというか何というか

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/29(木) 21:53:48.08

白土先生と小島剛夕は互いにさん付けで呼び合っていたという話
剛夕のほうが年上だから白土先生が小島さんと呼ぶのは不思議じゃないんだが
これはむしろ白土先生と呼ばせなかったのがポイントなんだろうな
水木プロでもアシスタントは水木さんと呼んでいたんだっけ？

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/31(土) 15:12:33.81

>>172
白土先生は身銭を切ってでも良い作家の確保に努めてたのに
長井勝一ときたら…

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/31(土) 17:09:50.21

徳弘正也の「もっこり半兵衛」にベニテングタケが出てくるのは
白土三平リスペクトじゃないかという話があるんだが
徳弘スレを見に行ったら埋め立てられたまま落ちっぱなしになっておったわ

白土スレも前スレが埋め落としに遭っているけど
割と勢いがあったはずのスレでも再建されずに消滅することがあるんで
地味に破壊力のある嫌がらせなんだよな

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/31(土) 17:10:07.57

あ、徳弘正也スレは立て直しておきました
スレ違い御容赦

**愛蔵版名無しさん** · 2022/12/31(土) 23:31:40.35

皆さん良いお年を

**愛蔵版名無しさん** · 2023/01/02(月) 11:40:52.53

あけましておめでとうございます
今年もカムイ、ワタリ、サスケ、狼小僧を愛でていきましょうね

**愛蔵版名無しさん** · 2023/01/02(月) 11:45:25.80

サスケとワタリが振袖姿で新春を祝ってくれるような初夢が見たかったお

**愛蔵版名無しさん** · 2023/01/02(月) 11:47:43.04

それなら私は重太郎をいただいて行きます

**愛蔵版名無しさん** · 2023/01/02(月) 12:32:47.08

まあ長井勝一は皆が白土先生から学べば良い作品ができるという考え方の人だから

つげ義春さん
「長井さんは飽くまでも白土さんを尊敬してたんですね。
『ガロ』に描き始めてからも、原稿を見せると長井さんに必ず言われてたのは、
内容よりも『白土さんのとこ行って勉強して来い』ってことを常に言われてましたね。
でも、皆白土さんのところで勉強して白土調になったら、
一冊の雑誌としてはかえってつまんないよね（笑）」
（ガロ1996年4月号）

**愛蔵版名無しさん** · 2023/01/02(月) 12:38:12.53

>>174
良い作家を確保するのではなく、白土先生を手本として学べば
どんな漫画家でも良い作品ができるはずだと考えていた節がある
当時はジェネリック白土三平やジェネリック横山光輝であふれかえっていた時代だろうが
長井勝一も考え方としては似たようなものだったのかも
いや白土先生に対する崇敬の念があったのは確かなんだろうけど

**愛蔵版名無しさん** · 2023/01/02(月) 14:00:15.41

>>182
そもそもガロの理念が「商業誌では発表の場のない作品に陽の目をみせる」だもんなあ
自分のカムイ伝もふくめてね
だからジェネリック白土を強いられてたつげさんにも「好きなもん描いてみなよ」とあの自由な短編を描かせたんだしなあ
長井勝一は貸本のB級根性が抜けてなかったのだろうか
それとも白土さんのとこで学んで商業誌に通用する技術を身につけなよという親心？

**愛蔵版名無しさん** · 2023/01/03(火) 02:27:54.03

まあ夜久勉・小出英男と一緒に三洋社を立ち上げたとき白土先生に声をかけて
忍者武芸帳の刊行を実現させたのは長井勝一の功績だよね
と思いきや、長井さんの『「ガロ」編集長』によれば
白土先生を三洋社の看板作家にするのは夜久と小出の側から言い出したことらしい

**愛蔵版名無しさん** · 2023/01/03(火) 02:31:20.40

夜久勉って神田のパチンコ王といわれた人だそうだが
白土先生に描いてもらえれば儲かると見抜くあたり商才はさすが大したものというべきか
あるいは白土三平の名はそこまで知れ渡っていたと言いたい長井勝一のふかしだろうか

**愛蔵版名無しさん** · 2023/01/03(火) 08:51:16.30

2年ね太郎が読みたいよ

**愛蔵版名無しさん** · 2023/01/03(火) 12:32:34.92

白土先生が三洋社で忍者武芸帳を描くまでの経緯については
長井勝一は夜久勉と小出英男から提案されたことだと振り返っており
桜井哲夫の『廃墟の残響』なども長井の著作に依っているんだが
長井の側が夜久と小出に出資させるために白土先生の名前を使った可能性もありそう

しかし並の山師なら自分が白土三平を見出したとか吹聴したがるところ
敢えて逆の記述にしてしまうなんてことがあるんだろうか
あるとして、その動機が白土先生の存在をより重々しく演出することなら
余人には計り知れない思い入れが長井さんにはあったってことなんだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2023/01/03(火) 12:37:12.54

白土先生とスパゲティを食べた人たちの生没年

長井勝一（1921-1996）
水木しげる（1922-2015）
白土三平（1932-2021）
桜井昌一（1933-2003）
つげ義春（1937-存命）

桜井・つげ両氏はともかく、白土先生より10以上も年上の二人が
平然とおごられているところにおかしみと悲しみがあると思う
まあ長井勝一は結核で入院している間の治療費や小遣いまで
白土先生に出してもらっていたんだから今更感のある話だが

**愛蔵版名無しさん** · 2023/01/03(火) 13:03:50.38

白土先生にスパゲッティをご馳走になった人は……絶対に死ぬ！
つげさん以外……

**愛蔵版名無しさん** · 2023/01/03(火) 13:56:14.54

>>189
まあ　ご馳走した方も死んだし。

**愛蔵版名無しさん** · 2023/01/03(火) 14:04:16.43

ageの人関連レスの集計
43/9（関連するレス/本人の書き込み）

総レス数に対して2割以下への道は険しい

**愛蔵版名無しさん** · 2023/01/03(火) 14:10:05.97

>>189
この一件を水木さんが振り返った「貸本末期の紳士たち」には
貸本業界が壊滅状態でみんな赤貧洗うがごとき有様なのに
黒洋万平だけは甲賀武芸帳が売れ、我々から見ると富豪に思えたとある

忍者武芸帳を甲賀武芸帳に変えてあるのはもちろん意図的なものとして
黒洋先生が貸本で稼いでいるのに、その版元である長井さんが貧乏という矛盾した状況になってるのよね
なおコミック昭和史のほうでは白土先生は雑誌連載で大いに儲けていたと正しい記述になっているはず

**愛蔵版名無しさん** · 2023/01/03(火) 14:37:55.46

>>191
新年早々乙。
190が餅をのどに詰まらせてなくて残念。

**愛蔵版名無しさん** · 2023/01/04(水) 00:52:41.32

小島剛夕があにまるプロに参加しており、白土先生も関わり合いがあった
（といっても自ら仕留めた野鳩を料理して一同に振る舞っただけ）
という話なんだが、あにまるプロがどんな活動をしていたのか情報がない

と思ったら、1967年から68年にかけて週刊漫画アクションで連載された
「戦国風忍伝」があにまるプロ作品だとのこと
してみると鳩料理の件も大体この頃だろうか

**愛蔵版名無しさん** · 2023/01/07(土) 16:10:57.04

>>192
たしかに貸本漫画の紳士たちの方は破綻しておるね

**愛蔵版名無しさん** · 2023/01/07(土) 16:27:55.45

白土先生ならぬ黒洋先生だけお金持ちなのは、雑誌連載で高額の原稿料を得られるからとするより
貸本でも一人だけ売れに売れているからとしたほうがインパクト強いのは確かなんだけど
そのせいで有能を通り越して異能力者みたいなキャラになっているんだよね
見た目も仙人そのもので、10歳上の水木さんより威厳があるし

まあ話としておもしろくなっていることは認めざるを得ない

**愛蔵版名無しさん** · 2023/01/07(土) 16:35:36.77

ミャンペイです！ってのも面白かったね

**愛蔵版名無しさん** · 2023/01/08(日) 13:29:40.11

>>191
まあ　キチガイ妄想ストーカーがしつこいんでね。

**愛蔵版名無しさん** · 2023/01/08(日) 13:52:05.83

【悲報】手塚狂信者荒らし生存確認

**愛蔵版名無しさん** · 2023/01/08(日) 13:57:02.76

>>197
水木さんのマンモスフラワーに出てくる黒洋三平博士も白土先生がモデルだけど
「三船敏郎バリのドスのきいた声」で喋るという設定だったね