白土三平総合スレ part 17

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/16(土) 19:42:10.39

前スレ
白土三平総合スレ part 16
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1646053481/

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/16(土) 19:44:20.38

（過去スレ）

白土三平総合スレ part 15
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1642061408/
白土三平総合スレ part 14
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1636619974/
白土三平総合スレ part 13
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1624282244/
白土三平総合スレ part 12
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1488958171/
【草加竜之進】～白土三平～総合ｽﾚｯﾄﾞ11【笹一角】 [無断転載禁止]c2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1459212110/
【明智十人衆】～白土三平～総合ｽﾚｯﾄﾞ10【風のﾄｴﾗ】 [転載禁止]c2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1417144208/
【九鬼の鬼姫】～白土三平～総合ｽﾚｯﾄﾞ9【子犬爆弾】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1367341677/
【八本しめじ】～白土三平～総合ｽﾚｯﾄﾞ8【影一族】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1304674514/
【夢の七兵衛】～白土三平～総合ｽﾚｯﾄﾞ7【日の市】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1231842087/l50
【蔵六陣】～白土三平～総合ｽﾚｯﾄﾞ6【幕府の秘密】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1181784796/
【名張の五ﾂ】～白土三平～総合ｽﾚｯﾄﾞ５【最後の手】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1138363647/
【四貫目】～白土三平～総合ｽﾚｯﾄﾞ4【カブトワリ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1108450758/
【微塵隠れ】～白土三平～総合ｽﾚｯﾄﾞ3【飯綱落し】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1071564407/
【ｻｽｹ】～白土三平～総合スレッド２【ﾊﾞｯｺｽ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1031061159/

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/16(土) 19:44:43.88

（姉妹スレ）
初期カムイ外伝愛好者のスレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1427081197/

【城達也】忍風カムイ外伝　其の四【水原弘】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1464338315/

【少年忍者】サスケ～２人目～【白土三平】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1379834998/

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/16(土) 22:03:07.97

>>1乙

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/16(土) 22:08:22.64

>>1乙
前スレ>>994
>そのカッコの部分が病気って自覚して？
人を病気呼ばわりするのはビョーキだと思うよw
「藤子は劇画工房には触れてるが（いるはずの）白土サンはいない扱い」
カッコの部分が誤解だとしたら、「白土サンはいない扱い」というのは「どこに」いない扱いなのですか？

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/16(土) 22:20:49.83

誤解だろうと病気wだろうと
白土三平は劇画工房の一員でなく、白土三平は自分の作品を劇画と呼んだことはないことだけ伝わればよい

手塚治虫（に限らず評論家やマスコミ）が劇画の中の白土三平と書いても、抗議も何もしない
白土三平本人は漫画でも劇画でも興味も何もなかったんだろう
つげ義春や水木しげるやガロ系の人はみんな同じだけど、あまり彼らは劇画とは呼ばれなかった
劇画には活「劇」イメージがあったからかもしれない

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/16(土) 22:28:55.35

水木しげる先生の70年代ぐらいの作品で
登場人物として出て来た「水木しげる」を
東京都調布市在住の「劇画家」水木しげる氏
と紹介してるよ
貸本出身でトキワ荘系と無縁で青年誌にも描いた人は工房関係なく「劇画家」扱いだったんでは

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/16(土) 22:44:23.48

矢口高雄先生は「9で割れ!!」で白土先生を劇画ブームの旗手的存在としつつ
「超人気マンガ家」とも呼んでるんだが、劇画なる概念に敬意を表しながらも
最終的には漫画に包含されるものだという見解なのかな
いい意味で優等生だよね矢口先生

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/16(土) 23:02:35.86

>>7
劇画の定義は漠然としてるけど「貸本にルーツを持つもの」というのがありそうね
矢口高雄先生曰く、貸本の衰退で発表の場を失った若い貸本作家たちが生き残りをかけて
中央の出版界に殴り込みをかけたことが「劇画ブーム」の発火点となったと

貸本から大手の雑誌に殴り込んでいった人という意味で水木さんを劇画家とするなら
同じ理屈で楳図かずお先生も劇画家かな？
なお白土先生は1961年からサスケを連載しているので
貸本が衰退する前から雑誌でも描ける立場だった模様

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/16(土) 23:46:42.79

あと
白土三平水木しげる小島剛夕とかは最初紙芝居を描いてて
紙芝居は戦前からある日本独自の絵画パフォーマンス
ディズニーの影響の強い手塚治虫系とは系統の違う絵柄を身に付けてた

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/17(日) 00:15:57.40

真崎守がCOMの1967年6月号で戦後児童漫画の系譜を論じた「まんが火山連峰」でも
白土三平・水木しげる・小島剛夕を紙芝居出身者としてひとまとめにしておるね

その特集記事の人物相関図で白土先生と水木さんとつげ義春さんが作る三角形がまぶしい
ただ、つげさんが小さめに表示されているのが残念。ねじ式以前だからかな

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/17(日) 14:31:50.10

手塚治虫なんかも劇画タッチに移行していたんだが白土三平先生のその後の移行の仕方は徹底していた

子供マンガの依頼も無くなっちゃったからかねえ？
そこでスパッと絵柄をそっち方面に切り替えてイメージの刷新を計るのが白土先生らしい強かさ？

劇画の王様くらいのイメージもたれてるのはこの青年誌時代への転身が他の作家よりもあまりにも鮮やかだったから？
ある意味でさいとうたかをとかを圧倒したリアルな絵柄だったしなあ

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/17(日) 17:26:57.43

つげ義春さんの夢日記を読んでいるんだけど
もと貸本屋だった骨董屋に入ったら白土先生の未読作品があって興奮したとか
どこかのビルが大爆発したのを高野慎三氏と二人で眺めて恐怖におののいたとか
実在の人物が出てくる夢はつげさんの気持ちが反映されているようで印象深い

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/17(日) 17:28:30.73

つげさんにとって白土先生は遠くから憧れる対象
高野さんは苦楽を共にした同志ってこと？

しかし、じゃあ水木さんと一緒にいたら大きな虎が現れたので
水木さんを見捨てて自分だけ逃げた夢はどう解釈するのかという話になるか

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/17(日) 17:30:51.25

白土先生の古い未読作品とかあったらそら興奮しますわな
つげ先生に同意！！

でも実際に未発表作品は確実にあってまだ出版される気配は無いね
封印しちゃわないで欲しいですね

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/17(日) 18:13:58.64

カムイ伝第二部の終盤で一太郎を連れて夙谷に戻ってきたカムイが
当たり前のようにキギスと一緒に仕事をしているのを見て
この二人って第一部の最後ではどういう関係になってたっけと思った
割と忘れてしまっているので確認しなければ

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/17(日) 18:14:52.70

しかし正直この歳になると第一部より二部を読み返すことのほうが多い
なんというか第一部は再読するにも心構えが要るような気がして

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/18(月) 01:24:09.62

第一部は半端ない殺伐さだからな
白土先生もギラギラしていた時期だ！

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/18(月) 01:36:54.31

キギスとかタブテとか実力はそれなりにあるけど主人公には遠く及ばない脇役って
白土先生の作品でなくても死亡率が高くなりがちな立ち位置なので
第二部でそれぞれ充実した人生を送っているのを見られて安心した

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/18(月) 01:38:57.90

>>14
水木さんは文字通り百戦錬磨なので
虎も手なずけるでしょう

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/18(月) 01:46:17.30

>>18
殺伐さで本伝第一部をさらに上回るのが外伝第一部
ただし権藤晋は外伝を「白土さんにおけるロマンティシズムの極点」と評していて
これは個人的には大いに同意できる見方っす

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/18(月) 01:51:39.93

>>20
つげさんの夢の中では、水木さんを食い終えたとおぼしき虎が追いかけてきたので
家の中に逃げこんで戸を閉めようとしたものの、虎の前肢が挟まっているので
鍵がかけられなかったそうな。その光景を想像すると可愛らしいものがある

ただし水木さんが食われたことが確認されているわけではないので
つげさんを自分の代わりに食うよう水木さんが虎を指嗾した可能性もあるな

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/18(月) 11:37:27.15

>>21
外伝第一部はあのかわいらしい絵柄とカムイの艶やかさに目がいくのであまり殺伐さは…
ものすごいハイペースで人が亡くなっていくのはわかりますけどね
ハヤテもあかもすぐ消えるし(泣

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/18(月) 12:13:47.90

「風狗」の三つ目のエピソードがすごく不気味に感じられるんだけど
元ネタの今昔物語を読んだら「前世の因縁ですかねえ」しか書いてなかったので
その因縁の何たるかについて解釈の手がかりをくれる白土先生はまだしも親切だと思った
ちなみに巻26第20話の「東小女与狗咋合互死語」であるとのこと

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/18(月) 12:32:06.18

<特集論文>『今昔物語集』に登場する犬 | CiNii Research
https://cir.nii.ac.jp/crid/1390009224828938112

法政大学学術機関リポジトリで閲覧可能。これを参考にするに「風狗」の原話は
第1話　巻19第44話「達智門棄子狗密来令飲乳語」
第2話　巻31第15話「北山狗人為妻語」
第3話　巻26第20話「東小女与狗咋合互死語」

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/18(月) 14:50:11.20

なんで白土先生は世捨て人みたいになられたのか…

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/18(月) 15:16:02.61

でも上総湊を訪れた川本三郎が料理屋でおかみさんに白土先生のことを質問したら
「さっきもそこでラーメン食べてたよ」といわれたので驚いたそうだから
地元で名前が知れ渡る程度には人付き合いをしてたんじゃないかな

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/18(月) 15:47:14.83

>>26
1960年代の石森プロは押し寄せるファンに対処するために永井豪がこっそりサインを
代筆していたというけど、練馬の大根畑の真ん中にある赤目プロは静謐が
保たれていたそうだから、当時から俗塵との関わりが稀薄だったのかも

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/18(月) 16:01:03.16

>>27
漁師仲間のあだ名がマンガだもんなあ…

>>28
インタビューを申し込んでもなかなかOKしてくれないとか怖すぎるよね
よっぽとメディアの人間に嫌な思いさせられたのか
つげ義春や水木しげるとはまた違った凄味を感じる

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/18(月) 19:06:20.04

ただし赤目プロまで訪ねていけば普通にサスケや四貫目の絵を添えてサインをくれたそうだから
ファンサービス自体したくなかったというわけではないのよね

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/18(月) 19:51:50.24

それはショタが訪ねていった場合で、おっさんだと怒られるんじゃない？

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/18(月) 20:17:23.11

1965年の赤目プロ社員は月給15万円以上だったそうだが
若い勤め人の給料が月に5万か6万だった時代だと佐々木マキが回想しているので
15万円は現在の感覚なら50万か60万といったところ？

一方、石ノ森章太郎のところでは永井豪以外のアシスタントが
怒りの一斉退職に踏み切るという事件が1970年に起きているが
普通の勤め人の3倍もらえていたんなら我慢できそうなもんだが

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/18(月) 20:33:35.40

石森プロのアシスタントは赤目プロほど貰ってないというのは断言できるな

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/18(月) 20:43:50.51

>>31
サスケやワタリみたいな美少年におねだりされたらサインでも何でもしちゃうよ
いや二人とも俺のサインは別に欲しがらないだろうけれども

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/18(月) 21:50:49.78

>>33
幻燈社のつげ義春初期短編集に収録されている「犯罪・空腹・宗教」によれば
つげさんが水木プロで手伝うようになった頃の日当は2000円だったそうだけど
つげ義春初期短編集が刊行された1969年にはその数倍まで上昇していたとのこと
水木さんの収入が増えるとアシスタントの待遇も改善され赤目プロ並みになったんやね

赤目プロの小島剛夕はもとより小山春夫や楠勝平も
水木プロのつげさんも一人前の漫画家と見なされる人たちなので
あくまで弟子という扱いの石森プロとは給料の額に差があったのかなあ

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/18(月) 22:12:17.07

あと白土先生は共産的思想性があるから搾取しないやろしね

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/19(火) 05:40:37.14

石ノ森アシスタントの一斉退職事件ってどこで(もしくはどの書籍で)読めます？

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/19(火) 05:40:37.62

石ノ森アシスタントの一斉退職事件ってどこで(もしくはどの書籍で)読めます？

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/19(火) 07:37:07.68

>>37
この辺とかですね
http://www.mazingerz.com/GOSIRYOKUKENKYUJO/2002_10_17/11content.html

なおアシスタントが一斉に辞めても石ノ森先生はまったく動揺していなかったとのこと

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/19(火) 09:34:12.66

原稿料の出ないカムイ伝を毎月100ページも描いてる白土先生がぶっ飛びすぎてて気づかなかったが
ページあたり500円の初期設定が更新されていないガロで1972年まで描き続けながら
つげ義春さんに払う給料は順当に増額していた水木さんもなかなか律儀な人だ

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/19(火) 09:36:53.12

永井豪と2人でやれば何百ページも描けるもんなあ
永井豪も独立してから月産何百ページとかでしょ
本当に狂ってる

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/19(火) 10:01:29.74

奇しくも同じ1970年にさいとう・たかをプロでもアシスタントの一斉退職があったと
ダーティ・松本が証言している（ちなみに月給は2万円だったとのこと）
永井先生もダー松先生も叛乱という言葉を使ってるけど、むしろ逃散やね

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/19(火) 11:11:04.44

有名作家の手伝いしてお金もらえるだけありがたいと思えって感覚が当たり前だった時代……

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/19(火) 11:12:58.84

>>36
1970年頃の月給

さいとう　2万（石森プロも同じくらい？）
普通の会社勤め　5-6万
白土、水木　15万

能力に応じて与え、必要に応じて受け取るのが共産主義的理想とはいえ
貧乏くさいイメージのあるガロのほうが高給取りというのが何とも

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/19(火) 11:19:43.13

しかし白土先生からスパゲッティをおごってもらっていた水木さんが
自分も稼げるようになった後は良い給料をつげさんに払っていたとは心温まる話

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/19(火) 11:37:36.70

藤子スタジオは給料良かったみたいね

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/19(火) 11:42:05.11

>>41
一人だけ取り残された永井先生が忙しさに耐えかねて仕事をこっそり減らそうとしているのに
石ノ森先生がどんどん引き受けて絶望するのを想像すると笑える。いや笑い事じゃないか

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/19(火) 11:45:51.17

>>43
1960年頃に手塚先生の魔神ガロンを手伝った（そして作画崩壊を起こした）久松文雄も
報酬を受け取ろうとしなかったと回想してるね。請求すれば払ってもらえたんだろうけど

石森・斉藤プロの一斉退職事件が1970年で
10年の間にアシスタントの意識も変わってたってことかな

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/19(火) 15:43:11.18

>>48
崩壊したかあ。

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/19(火) 15:46:16.87

>>46
虫プロも給料は良かったそうだが
人件費の高さから大々的な人員整理を余儀なくされ労働争議に至った
その争議を裏で煽動していたのが東映労組の書記長だった宮崎駿だ
と真佐美ジュンが書いているんだが真偽のほどは不明

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/19(火) 16:18:59.92

作品にスタッフの名前を明記するのは赤目プロよりさいとうプロのほうが早かったはずだけど
それでも大量離職なのか。まあ名誉では腹は膨れないしなあ

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/19(火) 19:03:21.16

>>44
能力のあるなしに関係なく平等に報酬を得られるのが共産主義じゃないのかい？

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/19(火) 19:48:48.17

>>49
魔神ガロンの後半部、サンデーコミックスや秋田文庫に未収録の部分やね
久松さんがまだ若かったのと、手塚先生の下描きがぐちゃぐちゃだったのと
両方が理由らしいんだけど

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/19(火) 19:54:41.08

>>52
「能力に応じて与え」の能力は与える側の能力よ
有能な人間が多めに生産し、その成果は必要に応じて配分するってことね

平田弘史がガロや忍法秘話で描いたとき、白土先生は多めに原稿料を払ってるんだけど
それは当時の平田先生が上京してきたばかりで住まいすらなかったからだろう
白土先生の行為を共産主義的とするか義侠心の表れと見なすかは人によりけりだろうけど

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/20(水) 06:57:18.46

>>39
ありがとう！　このエッセイけっこう古いのに知らなかったです
永井豪は手塚治虫のことはよく語るけど石ノ森章太郎のことはあまり話さないようなイメージがあったので面白かった
野口竜のことにまでけっこう触れてるし
そして永井豪と水木しげるの組み合わせが妙に新鮮
水木しげるってデビルマン読んでたんだろうかと気になり始めた

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/20(水) 07:35:05.26

バイオレンスジャックのモデルが忍者武芸帳の影丸というのも興味深い

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/20(水) 12:49:58.04

白土先生に憧れて漫画家を目指したという石川賢先生も
バイオレンスジャックの連載は楽しかったんじゃないかと思うんだけど
バイオレンスジャックの結末に石川先生が最後まで反対していたこと
彼はジャックが大好きだったからという永井先生の言葉が今となっては切ない

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/20(水) 13:23:40.58

石川賢先生そうだったんだ
あのオチに納得してる人は少ないもんなあ
石川賢先生は手天童子こそ永井豪の最高傑作と言ってたもんね
あれは綺麗にズバッと落ちたもんなあ

永井豪作品の白土三平的な要素は石川賢先生の影響だったのかな
毛皮ちゃんちゃんこ着た忍者的な奴らが敵として登場しがちなのとかw

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/20(水) 16:59:46.11

魔人ガロンの未発表版読みたいですなあ。

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/20(水) 17:03:10.99

君では内容を理解出来ないよw

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/20(水) 17:27:38.09

>>58
ちなみに石川賢がバイオレンスジャックの結末に反対していたというのは
『永井豪世紀末悪魔事典』（講談社）の10ページが出典やね

石川先生が反対していたことを記録に残して後世に伝えようとし
ジャックを愛すればこその反対意見だったという註釈までつけるあたり
永井先生にも何かしら思うところがあったのかも
あの結末を反故にするかのように新バイオレンスジャックを連載したこともあるし

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/20(水) 17:28:18.46

なお赤目プロにおける類似の事例
楠勝平がワタリのストーリー展開に批判的だった
→ワタリ第三部は秋田書店の白土選集に未収録

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/20(水) 17:41:35.84

永井豪先生も石川賢先生と一緒にやってた時は最強だったし
藤子不二雄も2人でやってた時代は(たとえ合作しなくても)最強だったし
赤塚不二夫も古谷三敏たちが離脱する前は最強状態だったし
水木しげる先生もつげ義春先生と一緒にやってた時は最強だったし
白土三平先生も小島剛夕が手伝ってる時は全盛期と言っても良かったよね

同レベルの作家が二人以上って体制は本当に凄いね

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/20(水) 19:12:50.73

>>63
水木しげるは貸本で一人でやってた時が一番すごいんだが
売上じゃなくて作品のクオリティが

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/20(水) 21:55:17.61

水木さん「それが売れんのですわ！」
佐藤まさあき「水木のおっさんが描く変な漫画は売れない」

自他共に認める売れなかった時代ではあるが
あの頃の作品が一番いいと水木さんの奥さんもいってるんだっけ？

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/20(水) 21:55:49.24

ところで赤目プロの作画の話をすれば
岡本鉄二って小島剛夕に匹敵すると個人的には思える

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/20(水) 22:40:48.09

正直そのおふたりを比較して評価出来る目は持ってないけど外伝二部の絵は線が増えて重くなったと思った時期もあったけどダイナミックに動いてたなと思う
特に柳生編で逆立ち状態で跳んで斬りかかる絵が好きだけど本編二部では「十文字霞崩し」って思い切り間違った技名叫んでてがくっとなった
十文字霞崩しはその名の通り二刀の技だし波の鼓と同じ修行シーン使って編み出させた技なのになんでそんなあっさり間違えるんですか御大！
まあそれだけ気に入った絵面だから重要な技名を混同しちゃったんだなって捉えてるけど

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/20(水) 23:21:58.73

白土三平先生と小島剛夕と岡本鉄二の関係性って本当によく分からないんだよね
白土三平先生の絵って元々の絵柄と劇画調と二種類ある
小島剛夕は劇画調が先にあって白土先生調の絵のリファインも出来る
そして岡本鉄二はどれも描ける感じ

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/20(水) 23:34:27.23

忍法秘話に収録されている「鬼」って原作は今昔物語なんだけど
第1話で鬼に襲われた兄に「見当をつけて一発でしとめてやるわ」といって助ける
頼もしい弟を描くとき、白土先生は鉄二さんを念頭に置いていたのかな

信州に疎開したときは心細かったけれども、鉄二さんは力が強くて
相撲が得意だったので助けられたと白土先生は回想しておられるのよね

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/20(水) 23:50:50.39

同じ「鬼」の第2話では、女が鬼に殺されたというのは男の嘘で
真相は裏切って捨てたのだと白土先生独自の解釈が加えられているんだけど
消えた女が盗賊となって再び姿を現すというアレンジは後年の「風狗」でも
使われているので、白土先生のお気に入りであるように見える

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/21(木) 15:37:45.10

>>61
俺も石川先生と同意見でしたね。

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/21(木) 17:12:30.80

>>71
便乗レスと「面白い」「泣けた」しか書けない知的障害者在日さんに泣けたw

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/21(木) 18:07:12.47

>>70
女が自立するという展開が好きだね白土先生

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/21(木) 18:32:00.63

>>67
ダイナミックな動きは白土先生ご自身の持ち味なんやろね
剛夕が作画を担当したサスケの後半とカムイ伝の前半だけ動きが特にいいわけではないので

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/21(木) 18:41:50.80

>>73
そういう意味では「羊飼いトリア」も白土先生好みの題材じゃないかと
原話であるインドの伝承では羊飼いは単に幸運な若者なんだけど
白土先生の漫画では豪胆かつ利口なキャラになっていて
それゆえ知恵と勇気が男にあるからって女がついていく義務はない
（女にも知恵と勇気はあるのだから）という含意が逆説的に発生していると思う

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/21(木) 19:43:41.64

>>74
剛夕は絵が固かったけど白土三平先生を手伝えて良かったよな

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/21(木) 22:22:21.13

>>75
「羊飼いトリア」は初読時え？なにそれ？となったやつだ
天女と人間だからそもそも人間なんて取るに足らない存在として扱われても仕方ないけどそれでもなんでそうなったか謎な話として記憶に残ってる
75さんの意見を踏まえて再読してみようかな
何か再発見があるかも

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/21(木) 22:36:29.88

>>76
小島剛夕は白土先生を弟子と呼ぶほど絵の技量に自負があって
その自負心は正当なものなんだけど、漫画に必要なダイナミズムは
むしろ白土先生の側が剛夕に教えたものだったというね
相互に良い影響を及ぼし合う関係だったんでしょう

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/22(金) 10:54:12.80

>>77
羊飼いトリアの結末が不可解というか理不尽なのは原話がそうだからなんだけど
白土先生のコミカライズは複雑さがさらに増していると思う
表情の描き方とかが深読みしたくなる感じなんだよね

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/22(金) 15:37:06.98

>>79
代表作は
まことちゃんでは？
会社の同僚の女の子も
大好きゆうてますわ。

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/22(金) 16:08:25.65

まことちゃんということは楳図かずおスレの誤爆だろうか

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/22(金) 16:11:02.62

白土先生と楳図さんの接点といえば
二人とも水木さんの講談社児童まんが賞の授賞式に出席していたそうな
佐藤まさあきや桜井昌一と一緒に水木さんを囲んで記念撮影をしたものの
その貴重な写真は高野慎三がしくじったため現存していないとのこと

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/22(金) 16:23:56.01

これ知らなかったが味わい深い作品だな
大猿……
https://twitter.com/kentlow/status/1509101168601214977?s=21&;t=kbWKuBNkzK5XAgKH9jGS8Q
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/22(金) 16:34:46.89

その巻は「戦争」「野犬」「人獣の宿」と強烈な印象を残す作品が多く収録されてるんでお薦めですわ

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/22(金) 16:48:57.68

>>83
トイレにでも駆け込めば良かったのに

まあ　それじゃ話にならんが。

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/22(金) 17:10:52.77

>>85
つまらないレスでID出しって馬鹿なの？

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/22(金) 18:27:09.96

>>83
それは「戦争」という連作短編の第3話やね
ちなみに第1話はドイツ軍に家族を殺され
兵士を見ると無条件で発砲するようになってしまった少女の話なんだが
白土先生の描く白人の女の子かわいいと不謹慎ながら思ったよ

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/22(金) 19:23:20.85

白土先生なんでも描けるんねー
もっと描いて欲しかったけど常人の何倍も描かれた方だから贅沢な望みか

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/22(金) 20:13:40.55

>>85
くだらん氏ね

>>87
なるほど参考になりました。有難うございます。

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/22(金) 20:45:19.16

白土先生の描く白人キャラといえば
死神少年キムに出てきたカートライトの娘もかわいかったんだが
カートライトが銀行強盗までして作った金をキムが彼の妻子のもとに届けて
ああ良かったと思いながらページをめくったら、あんな展開が待っているとは

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/23(土) 00:47:45.84

羊飼いﾄﾘｱを読むために電書でお仙を買ったんだけど
表題作のお仙が男の都合で理不尽な目にあった女の話で目当ての話より強烈に印象に残ってしまった
兄弟の友情の為にその情を壊す存在として殺されたお仙の事情が理不尽過ぎる
誰も害さないように潔白に生きていても勝手に自分を好きになった兄弟の争いを避ける
為に亡き者にされるって本当に理不尽だろ
この兄弟は永遠に地獄で苦しんで欲しい

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/23(土) 01:43:48.57

「女は干し物や油揚げじゃねえんだ」と次郎が途中で正解をいっておきながら
結局お仙殺しという形で解決を図るの闇が深いよね
でも兄弟が生き地獄にいることは結末で明示されていると思う

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/23(土) 13:06:02.34

水木さんのカモイ伝って、現代社会に疲れ果てた眼鏡の男（モデルは桜井昌一）が
人里離れた地で縄文人（モデルは白土先生）と一緒に暮らすという結末だったけど
あれの後で白土先生の「原人の墓」を読むと強烈な落ちをつけられた気分になる

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/23(土) 13:16:26.88

>>87
うん　白土さんの女の子は可愛い
それだけに内容とのギャップが凄いですね。

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/23(土) 13:22:17.45

>>94
薄っぺらな感想に草

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/23(土) 13:25:55.30

>>95
「白土」を「手塚」に置き換えても成立する汎用性の高い感想やぞ

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/23(土) 13:32:03.91

カムイ伝第二部を読み返してる
サエサの有様を見て、すまん肉便器という言葉が頭をよぎったわ

カムイ伝は意志のしっかりした強い女性キャラが多い中
サエサだけ爛れた人生のようだけど、第一部で病みまくっていたことを考えれば
まだしも精神的には持ち直していたりするんだろうか

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/23(土) 16:20:14.17

>>96
鳥山や富樫でもな

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/23(土) 20:36:45.28

白土先生くらい内容とギャップあるって岡本倫くらいだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/23(土) 21:30:19.59

今日も今日とて白土ワールドに思いを馳せつつキノコ汁を作るぞ
といっても近所のスーパーで買ってきたヒラタケなんだが
それなりに美味なものよ

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/23(土) 21:33:09.38

>>98
むしろ有名どころで当てはまらないほうが珍しいくらいだ
白土先生から強く影響を受けた人では山岸凉子とか荒木飛呂彦もよさそう

荒木先生については異論があるって？　徐倫かわいいだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/24(日) 03:41:48.16

>>100
白土先生がキノコについて口をつぐんじゃうきっかけになった
スギヒラタケじゃなければオーケー！！！

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/24(日) 11:34:56.07

カムイ伝第二部で一太郎がサエサにさらわれて中根正盛のところにいると判明した
と思ったら、再登場したときにはもう救出されてカムイに懐いた後だったわ

まあ手塚先生のブッダでも狼に育てられたダイバダッタが
策謀家の青年となって再登場するまでの過程を何も語っていないので
面倒くさそうなところは豪快にすっ飛ばすのも手のひとつよ

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/24(日) 12:33:08.75

たしかに
勉強なったわ

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/24(日) 12:46:31.38

中根正盛はわかりやすい悪役に見えるけど個人的にはあまり嫌悪感がない
せいぜいサエサを囲いものにする程度で、一太郎には手を出してないし
一太郎はお母さん譲りの美形なんで、そっち方面が心配になっちゃう

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/24(日) 14:07:30.68

>>103
手塚だけに。

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/24(日) 14:07:31.71

>>103
手塚だけに。

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/24(日) 14:12:53.24

>>106
>>107
認知症で2回同じことを言いましたw

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/24(日) 15:22:57.51

国立国会デジタルコレクションで寛政重修諸家譜の中根正盛の項目を見ている
カムイ伝では正盛は隠居後に幽仙と号したことになっているけど
これは実際には戒名らしい

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/24(日) 15:26:19.56

ついでに過去ログで幽仙関連の書き込みを拾い読みしてみたら
手風や五ツが出てきて抜忍同窓会状態だったことについて
一太郎奪還に彼らが協力してくれたのではと推測してる人がいて胸熱
でも、あの程度の敵ならカムイ一人でどうとでもできそうな気もする

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/24(日) 15:30:36.43

あの程度なら平気だよな
カムイの強さを舐めてる人は困ったもんだ

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/24(日) 16:00:08.74

石高でいうと服部半蔵が8000で中根正盛が5000なので下位互換っぽい
まあ本人も半蔵みたいになりたいと思っているわけではなさそうな口ぶりだし

なお柳生但馬守は1万2500石

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/24(日) 16:10:59.57

ただカムイの一太郎奪還は堀田正信の改易と同時期なんだけど
史実によれば幽仙はその後も何年か生きているので
一太郎を助け出すついでにカムイがぶっ殺していったわけではなさそう

まあ中根正盛って作中で悪事らしい悪事をしてないよね
強いて挙げれば松平信綱を暗殺しようとして失敗したくらいだけど
何しろ相手が知恵伊豆なので、あまり悪いことをしてるように見えない

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/24(日) 19:24:11.60

カムイにぶっ殺されたとしても影武者で誤魔化すという手があるのでなんとも
実際別の時代物漫画で主人公が悪役ぶっ殺したけど情勢が情勢なんで暫く病気療養中で誤魔化すんじゃね？とか言ってて史実の没年と強引に辻褄合わせやがったと驚愕したけど実際時代物にはよくある手なんじゃないかと思う
まあ中根が生きてる事にしなきゃいけない理由があるかって問題もあるが

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/24(日) 19:46:27.69

カムイたちが生きているあいだには絶対に自由が訪れないことが決まってるのがなんとも
歴史ものは辛いよ

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/24(日) 22:22:56.89

>>114
「風魔」の大詰めで犬丸半蔵が服部保正を脅迫していたけど
あれは失踪した本物の代わりに自分が服部半蔵になるという意図だろうね
中根正盛もカムイに斃された後は影武者が成り代わっていたとか
しかし現役時代ならともかく隠居後の正盛になりすましてもなあ

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/24(日) 22:40:42.04

寛政重修諸家譜より中根正盛
https://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1082718/380

これによると隠居後の正盛は600俵の廩米をもらっていたそうなので
身寄りのない老人が正盛に化ければ生活の心配はないだろうが
動機としては相当しょっぱいな

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/25(月) 17:21:34.57

>>115
今の時代かて
ホンマに自由ですかな？

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/25(月) 18:05:42.42

寛政重修諸家譜より服部半蔵
https://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1082721/53

サスケの宿敵である二代目は次のページにあります
服部正成が16歳で三河宇土城を攻略したとかいう記述が笑えるんだけど
それはさておき寛政重修諸家譜って1960年代に復刊されているんで
白土先生も購入して参照なさったんではないかという気がするよ

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/25(月) 18:31:01.75

>>118
昔よりは自由
しかしまだまだ不自由で苦しい毎日だよ
だけどそれと戦ってるようなマンガとかはあんまり描かれてない気がする

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/25(月) 18:38:40.76

寛政重修諸家譜より服部保正
https://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1082721/56

服部正成の兄。三方ヶ原で戦死
したがって服部正成の弟で、甥である正就の失脚後で三代目半蔵になったという
「真田剣流」の設定は寛政重修諸家譜ではなく別の文献が出典

なお横山光輝先生は「伊賀の影丸」で保正を二代目半蔵としており
正就は存在自体を抹消されているのだが
白土先生も横山先生も同じ資料を参照したんじゃないかという気がする

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/25(月) 20:14:13.12

>>118みたいに働かず平日夕方にアホなageレスだけが日課みたいな低能が生きて
いられるから十分自由だよ。ウクライナ人が羨ましがるよ。

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/25(月) 20:20:46.86

中根を殺しても公儀隠密を本格的に敵に回すだけで何の解決にもならないどころか最悪の危機的状況に陥るだけだと思うが｡

宮城音弥のルートで暫平みたいに上様から御墨付を貰う方がまだ現実味がある｡

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/25(月) 22:42:58.62

中根正盛の生き死には比較的どうでもよくて、それより問題は酒井忠清だ
史実通りなら家綱が死ぬまで幕閣の中枢に居座り続けるんだぞ

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/25(月) 23:23:51.58

ゲバ将軍が何か?

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/25(月) 23:26:46.28

下馬将軍といっても堀田正俊が牽制していれば大したことはできそうにないし
望月佐渡守を斃して決着とするのが順当なところか

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/26(火) 01:09:45.95

改めてカムイ伝第二部を読み返すと猿パートがおもしろいんだが
絶対的なリーダーとして君臨する身でありながら一切を捨てて旅立つカミナリは
白土先生にとっての一種の理想像なのかなあ

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/26(火) 23:59:54.64

小島剛夕みたいなゴリゴリの劇画タッチの人に、可愛らしい漫画絵を描かせたら、
やはり上手かったというのを実証しただけでも偉大だと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/27(水) 00:15:18.49

つげ義春さんの回想によると水木プロの日当は当初2000円で後にその数倍
当時としては結構な高給だったそうなんだが
水木さんはプロダクション立ち上げのとき白土先生に相談してるんだよな

水木「アシスタントの給料はいくらですか？」
白土「赤目プロは毎月15万以上ですね」
水木（うちもそれくらい払わないといけないか……）

こんな感じのやりとりがあったんだろうか

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/27(水) 00:17:43.83

もしも水木さんが相談した相手がさいとう・たかをだったらアシスタントの月給は2万円
待遇の悪さにたまりかねて水木プロから逃げ出す池上遼一先生とか見たくないので
助言者が白土先生で良かったという感想

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/27(水) 00:38:51.68

ほんと白土先生てホワイトよな

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/27(水) 01:00:30.49

昔テレビで放送していた（地方で2度みた）シートン動物記というタイトルの
紙芝居スタイルのテレビ番組シリーズは、もうフィルム等は現存しないのかな。
もちろん画は白土三平だった。なぜか今これについて言及されることがない。

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/27(水) 01:02:34.36

>>131
さいとう・たかを氏を敢えて擁護するならば
つげ義春や小島剛夕のような一流の実績持ちと、漫画家志望のひよっこを
同列には扱えないってことなんだろうけど、それにしても2万と15万の差はでかいよね

普通に会社勤めをしている若人の月給が5万か6万の時代だったそうだから
2万円は現在のお金に換算して7万か8万といったところで
まともに生活していけるか危うい金額ではある

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/27(水) 01:13:35.38

佐藤まさあきのところに居候していた平田弘史に白土先生が依頼して描かせた作品が
ガロや忍法秘話に掲載されたとき、およそ1カ月の仕事で原稿料が6万になったそうだけど
とにかく住むところを見つけなければならない平田先生のために原稿料を多めに出し
まともな社会人並みの月収を得させるあたりは白土先生らしい配慮というべきか

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/27(水) 02:30:17.09

永井豪のエッセイでは当時のアシスタントは内弟子扱いで、住み込みの家賃で給料は相殺されて無給が当たり前だったらしい
石ノ森のとこで苦労した永井はアシスタントに給料払ったので仕事すればするほど赤字になったとか
小島やつげは内弟子どころかほぼ共作者なので例外的に高給貰えたのかも

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/27(水) 07:43:55.00

赤塚不二夫も石森章太郎の手伝いしてたときは飯と映画を奢ってもらえるけどお金は一銭も貰ってなかったらしいからな
友達同士ならそんなもんかもしれんが基本アシスタントなんて弟子扱いで
小遣程度のお金しか渡さず独立を促すって慣習がずっと続いたもんな
一流の先生の元で修行できるんだから本来は月謝貰ってもおかしくないくらいだって
エースをねらえ！の山本鈴美香のところは極端で、父親のせいで宗教始めるわアシスタントから金を徴収しようとするわで全員逃げちゃった

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/27(水) 08:39:35.15

弟子から金を取るといえば、晩年の小池一夫にそんなスキャンダルがあったっけ

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/27(水) 08:39:53.63

>>135
COMの1967年10月号に掲載されたアシスタント特集によれば水木プロにはアシスタント3名
それ以外に「製作協力者」2名がいたそうだけど、先生と同格の漫画家が手伝うのを
協力者と呼び、弟子のようなものであるアシスタントと分けて考えていたらしい
水木さんの協力者のうち一人はつげ義春さんとして、もう一人は橋本将次か

なお赤目プロは8名全員が協力者という位置づけ

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/27(水) 09:01:43.84

共産的だな

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/27(水) 09:21:38.43

赤目プロでは稼ぎは山分けに近い方式で
白土先生の取り分も他の人たちよりさほど多くなかったとも聞くしねえ

虫プロで労働争議があったときは東映労組が応援に行ったらしいんだが
その書記長である宮崎駿が「僕らも白土作品からは影響を受けていて」と語っていて
影響ってそういう意味での……

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/27(水) 09:22:56.50

宮さん「赤目プロは共産主義のユートピア。ちょっくら虫プロにオルグしに行ってきます」

そんな宮崎駿は嫌だといいたいところだが何しろ1960年代なので

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/27(水) 10:23:57.91

白土先生って思想が共産的だしフェアが好きってのと
漁師とか猟師みたいな活動が好きってのと
キノコと焼酎が好きってくらいしか分かってないから
ビッグネームなのにかなりミステリアスな作家さんだよね

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/27(水) 11:43:04.17

ガロ三聖の中では白土先生がもっとも神秘的な存在じゃないかという気がするわ

白土先生だってファンに乞われれば気前よくサインするけど
読者に阿るようなことはしなかったよね
逆に手塚先生はそっち方面の気配りが過剰なくらいで
ヤングマガジンでヌードモデル相手にお医者さんごっこをやってる企画を
見かけたことがあるが、身体を張ってる感が半端なかった

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/27(水) 12:49:50.25

水木さんの「貸本末期の紳士たち」で描かれている漫画家と読者の交流会
浮かない顔で参加している水木さんやつげさんと、えびす顔の手塚先生が好対照だ
と過去スレで指摘している人がいたけど、とにかく手塚先生はサービス精神旺盛っぽい

なお実際は白土先生も面白トークで子供たちを爆笑させていた模様

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/27(水) 13:09:38.10

めちゃくちゃお話好きだったというね
最期も奥さんが「普段あれだけ騒がしい人が静かになったから…」って
残念なのはそういうお喋りの一切合切が残ってないこと
毛利さんが書き留めた本くらいか

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/27(水) 17:05:17.16

>>143
ちなみに、その時描いてたのは
こじき姫ルンぺネラ
内容も、お下品でよかった。

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/27(水) 17:32:09.85

石森のアシ酷使は異常だったからな

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/27(水) 20:41:14.14

見た目が乞食の>>146やからなw

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/27(水) 20:42:58.55

女性漫画家が男性アシスタントを抱えている・いた例はあるの？

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/27(水) 21:49:15.45

>>132
テレビ紙芝居のシートン動物記というと、これのことか
https://ja.wikipedia.org/?curid=3939902

白土絵だったの？

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/27(水) 23:21:45.67

カムイの声優やん

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/27(水) 23:41:24.51

なお灰色熊のワープは原文ではWahbなので「ワーブ」とするべきなのだが
Wikipediaの執筆者が間違えただけか、それともテレビ紙芝居ではワープだったのか
もちろん白土先生のコミカライズでは正しくワーブと表記されてます

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/28(木) 02:05:31.74

仕事場に読者がやって来たのを笑顔でもてなし求められるままに絵を描いてあげる手塚
読者が帰った後、仕事場に入れたのは誰ですかとスタッフに対し激怒する
目の前の読者に本気で一生懸命良い絵を描いてやろうとする手塚も後で怒る手塚もどっちも本当の手塚の姿だという話が好き

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/28(木) 02:20:54.14

まあ手塚先生は仕事場には編集者すら入れたがらない人だったようだから……
なお権藤晋が初めて赤目プロを訪ねたときは
白土先生が自ら仕事場に招き入れたそうな

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/28(木) 10:35:01.01

手塚先生といえばホテルに宿泊して仕事をする、いわゆるカンヅメが有名で
あれは白土先生が寿恵比楼に泊まるのと同じようなものだと思っていたんだけど
編集者がホテルを用意するのは他誌の担当から手塚先生を隔離するためでもあるので違うらしい
というか白土先生は寿恵比楼滞在中につげ義春さんとキノコ狩りに行ったりしてるから余裕あるよね

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/28(木) 16:51:44.38

>>149
美内すずえは
魔夜峰央をアシスタントにしてましたが。

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/28(木) 17:25:19.98

>>155
自主的仕事場替えと
出版社の館詰めとは違うわな
とはいえ温泉旅館にいかないと描けないと貸本出版社に要請した
義男の青春に出てきた岡田晟をモデルにした先生は凄かったな
赤塚不二夫もニューオータニで描きたいとわがまま言ってお金出させたみたいだが
白土先生は旅館寿恵比楼の代金を出版社に要請しなかったのだろうか？

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/28(木) 17:49:28.13

>>156
無職のおまえも見習えよw

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/28(木) 20:39:40.87

>>157
白土先生がつげ義春さんを大多喜町の旅館に連れて行ったのはガロ創刊の翌年やね
全盛期のガロは社用車（といっても大衆車だが）を購入できるほど裕福だったそうだけど
1965年では余裕はなさそうだし、白土先生の性分からしても自腹だったんでしょう

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/28(木) 21:19:34.35

ワタリの原稿を描いてたらしいから講談社に無心すれば出してくれそうじゃない？

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/28(木) 23:08:33.36

つげ義春さんによれば寿恵比楼滞在は1965年9月の末頃からだったそうで
当時の白土先生の連載はサスケ（光文社）カムイ外伝（小学館）ワタリ（講談社）
下世話な話をしちゃうと、当時の少年マガジンはW3事件で手塚先生と決裂してたから
その埋め合わせのためにも白土先生を優遇する動機はあるのよね

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/28(木) 23:29:11.00

>>147
小島剛夕に独立の意思があることを察した白土先生は赤目プロ全員を引き連れて
自分から別れの挨拶をしに行ったそうだけど、石森プロの一斉離職事件って
赤目プロでたとえたら剛夕の独立をきっかけに小山春夫も楠勝平も辞めてしまって
白土先生と鉄二さんだけが後に残されたみたいな感じかな。ううむ悲惨

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/29(金) 02:09:26.04

＞白土絵だったの？

うん。自分が憶えているテレビ番組でシートン動物記というタイトルのもので
紙芝居画的で毎回短い作品を毎日続けて放送していた記憶がある。
絵柄は白土三平のようだったと思うのだ。
Wikipediaのシートン動物記（テレビ紙芝居）によれば1970年1月から翌年3月
までとなっているけれども、なんだか自分の中ではもう少し1年ぐらい前のような
気がしていたんだが。

＞『シートン動物記』 - 白土三平による作画（内山賢次・原作）。
＞1961年-1964年発表。
この漫画はサスケと並んで第4回講談社児童まんが賞を授賞していたと思う。

これの画を元に構成したのかなあと思うが、たぶんモノクロ作品だったのだろうか、
（これも自分の家のテレビ自身がモノクロだったからカラー作品だったかはわからない）
とにかく地方では1度ぐらい再放送されたかもしれないけれども、その後お目に
掛かっていない。EDの歌のメロディを憶えているが、歌詞を失念してしまった。
女声の歌で「ミミミ、ドドドラ、ソファミレ、ラシドー～」で終わる。

　フィルムは残っていないのかな？惜しいかもな。
Wikipediaによるとソフト化されていないんだそうだね。検証するべき証拠が無いとは。

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/29(金) 12:33:44.91

>>145
せめて矢口高雄先生や毛利甚八氏が存命だったら白土先生の思い出を
語ってくれたかもしれないが、まさか二人とも先に亡くなってしまうとは
81まで生きた矢口先生はともかく、毛利氏は早すぎたね

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/29(金) 12:37:17.93

>>163
放送されたエピソードを見るにロボ・クラッグ・アルノ―・ワーブと有名どころが
並んでいるが、白土先生のコミカライズだけに基づいているわけではなさそうね
しかし白土先生の描く狼王ロボは見てみたい！

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/29(金) 18:12:41.78

>>164
あの本、ありがたいけど、内容的には毛利さんの持論が多すぎて白土先生のお話とかほとんど載ってないのが残念
毛利さん白土三平作品は面識できてから入ったから神話伝説シリーズやカムイ伝第二部のが思い入れあるんだよな
それはそれとして白土先生の発言やらなんやらもっと書き留めておいてくれればなあ…

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/29(金) 18:54:24.28

白土先生がシートンから受けた影響といえば
狼小僧の元ネタはキップリングの「ジャングル・ブック」だろうと俺は思ってたんだが
武田巧太郎氏によるとシートンの「マリーと狼」だそうだ

https://books.google.co.jp/books?id=_MQpEAAAQBAJ

ちなみに原文は無料で読めたりする

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/29(金) 20:11:12.93

「マリーと狼」読んでみた
マリーという6歳の少女がフランス西部の村で失踪し
2カ月後に発見されたときには野生化して狼のようになっていたが
母親の子守歌を聴いて家族を思い出し、正気に戻る話

少女が狼の群と暮らしていたのが短期間で
また生後すぐではなく、それなりの年齢になってからなので妙に実話っぽい
狼小僧と細部で共通している点はほとんどないんだけど
子守歌のくだりは取り入れられていますね

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/29(金) 23:02:37.83

このスレはインテリが多いな…

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/30(土) 10:29:50.47

つかほとんど一人か二人が書き込んでる気がする

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/30(土) 11:00:28.83

そんなことはなくて、白土ショタ好きだけでも自分以外に3人はいると思いたい。

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/30(土) 11:08:34.98

「俺もそう思いますわ」と他人に便乗する馬鹿は確実にインテリではない。

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/30(土) 11:16:16.88

>>170
そんなに大勢ではないだろうなと見当はつくが
質問すれば教えてもらえる程度には人がいるので俺は嬉しいよ

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1636619974/866

これを前々々スレで訊ねたのは俺なんだが
長年の謎を解消してもらえてありがたい

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/30(土) 11:18:26.14

ちなみに回答

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1636619974/874-875

風盗伝の連載は1968年から69年にかけて
横山光輝先生が独自性を確立した後なのに
白土先生の模倣が色濃いとか俺もなかなか失礼なことを書いてますね

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/30(土) 13:34:41.98

>>153
ええ話やな。

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/30(土) 13:35:13.50

>>175
俺もそう思いますわw

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/30(土) 13:39:37.03

>176
俺もそう思うニダ。

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/30(土) 14:04:55.31

>>172
以前はもうちょっと中身のある書き込みをしてたと思うんだが
最近は機械的に相槌を打つだけなんだよな

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/30(土) 14:09:35.70

ところで手塚先生といえば、白土先生の作品を読んでいるうちに影響されてしまい
嫌いな残酷表現に手を染めるようになったと自伝で語っておられるんですけど
いや手塚先生と白土先生ではむごたらしさの方向性が違いませんか

たとえば『アドルフに告ぐ』の神戸大空襲で隣家の奥さんが焼死し
黒焦げになった遺体を見た峠草平が「よく焼けたなあ……」と呟くんだが
この不謹慎とも取れるセリフとか、白土先生にはない種類の陰惨さだと思う
なのに手塚先生はなぜ白土先生の影響だとしたのか気になるのよね

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/30(土) 14:12:56.18

空襲の焼けた死体を見たとかいうのは手塚の実体験からくる描写であって白土先生の影響じゃないんよね
白土先生の影響でってのは、直接的な残酷描写を漫画内で解禁するっていう意味での影響なんよね

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/30(土) 14:26:03.57

そういえば手塚先生は大阪大空襲で火の海の中を逃げ惑ったんだっけ
焼夷弾が降り注ぐときの音とか、世界の終わりという形容とか
その実体験が『アドルフに告ぐ』にも反映されているのよね

一方、白土先生は官憲の弾圧で辛酸を舐めたけれども
お父さんの英断で信州に疎開したので空襲の恐怖は経験していない
ついでにいえば水木さんは空襲とも弾圧とも無縁だったかもしれないが
戦場で片腕を失う羽目になった。内容は異なれど三人とも苦しんだのは同じか

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/30(土) 14:31:43.67

>>180
手塚先生は白土先生を模倣していたわけではないけれども
残酷描写解禁のトリガーに過ぎなくても白土先生の名前を著書で挙げるあたり
敬意を表したようにも見えるし、手塚先生らしい紳士的な態度とも思える

まあ手塚先生なら仕事中は「私は誰にも負けるわけにはいかないんですよ
それが大嫌いな残酷表現であってもね……」みたいなことを考えていそうだけど

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/30(土) 15:01:54.17

模倣というよりも「戦争とは残酷なものである」という表現の行きつく先は
共通するのかもしれませんね。

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/30(土) 15:17:37.14

ロストワールドであんだけ凄い残酷表現してたのになあ

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/30(土) 15:30:28.74

手塚先生はロストワールドの頃からストーリー的には残酷だったけれども
それを一種の様式に落とし込むことで記号的に処理していたように思う
機銃掃射で頭を粉々にされる「カノン」の先生みたいな剥き出しの陰惨さとなると
1970年頃からで、その意味で白土先生の後追いと御自身は感じておられたのかも

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/30(土) 15:41:39.18

手塚治虫はミイちゃん殺したのはさすがにドン引きしたわ
片足だけ残ってたとか酷すぎる
もともとストーリィにそういう残酷さを内包した人が漫画内描写も解禁したんだから…

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/30(土) 16:01:56.30

美人先生の顔が砕ける描写はほんとトラウマ級だった
でもだからこそカッコよくない戦争の悲惨さが際立った
ちなみにカノンは子供の頃、少年誌で読んだような気がしてたけど掲載は青年誌かあ
単行本で読んだんだな

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/30(土) 16:10:18.17

>>186
ミイちゃんまで死なせる必要あったんかいとは思ったが
手塚先生は残酷表現とは別に手癖でキャラを殺すことがあるよね

手塚先生のマネージャーだった西崎義展はその傾向がさらに激しく
宇宙戦艦ヤマトで加藤三郎が戦死した後に加藤史郎が出てきたりするが
しかし考えてみたら双子の兄弟を出すのは白土先生が先達だったわ

**愛蔵版名無しさん** · 2022/04/30(土) 20:43:12.11

手塚治虫と西崎の共通性て、言われてみればたしかにそうだわ
ある意味で同じタイプのスタンドなんだな
ゾッとする指摘

**愛蔵版名無しさん** · 2022/05/01(日) 13:23:08.27

>>186
片足ちゃう　長靴や

なんぼなんでもヒゲオヤジも
ウサギの片足を自宅に飾らん。

**愛蔵版名無しさん** · 2022/05/01(日) 13:27:30.48

双子の兄弟で有名な作品といえばカムイ伝、宇宙戦艦ヤマト、金田一少年の事件簿
しかし双子はいったん死なせたキャラを後で登場させたくなった結果に過ぎないので
問題は双子そのものではなく安直に殺すことにあるんだよな
その点カムイ伝は確信的にやっているので他とは一線を画すと思うんだが

**愛蔵版名無しさん** · 2022/05/01(日) 13:30:19.38

サスケのイトコたちは双子どころじゃなかったな
あれも主人公が死んだかも？と思わせる演出に利用された
あと影丸伝の三つな

**愛蔵版名無しさん** · 2022/05/01(日) 13:39:04.84

>>189
ロストワールドやジャングル大帝でヒゲオヤジだけ生還するのは様式美かもしれないが
西崎義展は完全に手癖でキャラを殺しているように見える
その影響がもろに出たと感じられたのは宇宙戦艦ヤマト復活篇で
技師長は真田澪、砲術長は土門竜介、飛行隊長は揚羽武あたりかと思いきや
過去作で全員死亡しているもんだから、ヤマトの艦橋にいるのは知らない顔ばかり
おっさんの俺は古代と徳川しか名前を覚えられませんでした

それでカムイ伝に話を戻すと、第二部でタブテとかキギスとかが元気に再登場したのは
同窓会っぽくはあるものの個人的には非常に好ましかったし、あれでいいと思った
いや白土先生もキャラを殺しまくるけど、決して命を軽んじないよね

**愛蔵版名無しさん** · 2022/05/01(日) 13:59:12.12

>>192
主人公が死んで、そっくりの兄弟が出てくるといえば死神少年キムも
いうなればカムイ伝の先駆けやね

まあ白土先生が双子ネタ好きなのは確かなんだろうけど
1960年代にはまだ陳腐化していなかったんじゃないかな
時代が下って金田一少年の佐木二号になると悪趣味なギャグに見えてしまうが

**愛蔵版名無しさん** · 2022/05/01(日) 14:32:23.16

>>193
手塚治虫が東映動画で自作原作の西遊記の制作に協力してるときに
面白くするためにラストで悟空の恋人を殺しましょうって提案して猛反発食らったんだよな

後年そのヤマト復活篇で、わざわざ出てきた新乗組員のうちのレーダー係の女性たちが、ラストで無駄に戦死するんだよな
西崎的には敗戦時に樺太で最後まで残らされて殺された電信係の女性たちに準えた演出らしく感動ポイントらしい
こちらはただただドン引き

手塚や西崎には焼畑は出来てもシリーズ通してキャラを育てていくとかは出来ないんだと思った
ヤマトは続編ごとに失敗しとるし手塚も続編は成功しないしあまり描かない
まあ、続編を成功させてる漫画家さんはそもそも少ないけどね

白土先生はカムイ伝も外伝も第二部を成立させてるだけでえらいよね
ちゃんとそれぞれの第二部も面白いし

白土先生もショッキング演出のためにいきなり殺すことあるけど
(際たるものは影丸伝の三つの最初の一人や、サスケの従兄弟や、カムイ弟)
おっしゃる通りキャラ愛や命の大切さは感じる

**愛蔵版名無しさん** · 2022/05/01(日) 14:40:16.82

>>190
探検用のブーツは簡単には脱げないので、あれはちぎれた片足だろう
まあウサギの肉が詰まったまま靴を飾ったりはしないというのは確かにそのとおり
なので中身は取り出して捨てたものと思われる

**愛蔵版名無しさん** · 2022/05/01(日) 14:46:05.79

>>194
死神キムってたくさん保存されてるんだっけ？
いかん忘れてきたから読み返さねば…

**愛蔵版名無しさん** · 2022/05/01(日) 15:44:29.30

>>195
ありましたねえ第三艦橋の乗員全滅
ヤマト復活篇の西崎的感動ポイントはもうひとつあり、副長の大村が特攻して死にます
本来の副長である島大介が故人なので代役ってことなんだろうが
大村さんは死ぬためだけに出てきたようにしか見えなかった

**愛蔵版名無しさん** · 2022/05/01(日) 15:46:49.15

>>197
氷の中で眠っている兄弟が大勢いるという終盤に明かされた事実
あれって太古の昔に氷漬けになって現代に至ったものだと個人的には解釈してるんだが
（いうなれば板垣恵介のピクルみたいな存在か）
もしかしたら違うのかも。何にせよ、すぐれてSF的な展開で驚かされた

**愛蔵版名無しさん** · 2022/05/01(日) 17:43:16.55

子供は主要キャラが次々に死ぬ展開好きだしね
そして子供心にも双子展開は白ける