白土三平総合スレ part 20

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/20(月) 06:10:58.25

前スレ
白土三平総合スレ part 19
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1671451574/

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/20(月) 06:12:20.77

（過去スレ）

白土三平総合スレ part 18
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1662780871/
白土三平総合スレ part 17
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1650105730/
白土三平総合スレ part 16
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1646053481/
白土三平総合スレ part 15
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1642061408/
白土三平総合スレ part 14
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1636619974/
白土三平総合スレ part 13
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1624282244/
白土三平総合スレ part 12
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1488958171/
【草加竜之進】～白土三平～総合ｽﾚｯﾄﾞ11【笹一角】 [無断転載禁止]c2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1459212110/
【明智十人衆】～白土三平～総合ｽﾚｯﾄﾞ10【風のﾄｴﾗ】 [転載禁止]c2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1417144208/
【九鬼の鬼姫】～白土三平～総合ｽﾚｯﾄﾞ9【子犬爆弾】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1367341677/
【八本しめじ】～白土三平～総合ｽﾚｯﾄﾞ8【影一族】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1304674514/
【夢の七兵衛】～白土三平～総合ｽﾚｯﾄﾞ7【日の市】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1231842087/l50
【蔵六陣】～白土三平～総合ｽﾚｯﾄﾞ6【幕府の秘密】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1181784796/
【名張の五ﾂ】～白土三平～総合ｽﾚｯﾄﾞ５【最後の手】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1138363647/
【四貫目】～白土三平～総合ｽﾚｯﾄﾞ4【カブトワリ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1108450758/

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/20(月) 06:12:40.72

（姉妹スレ）
初期カムイ外伝愛好者のスレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1427081197/

【城達也】忍風カムイ外伝　其の四【水原弘】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1464338315/

【少年忍者】サスケ～２人目～【白土三平】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1379834998/

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/20(月) 06:52:12.11

>>1乙
ここ数日の間にやませの法にかかったようです
苦しい

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/20(月) 10:22:51.22

>>1
ﾑｰﾝﾋｰﾘﾝｸﾞ乙ｶﾚｰｼｮﾝ
最強のガロにアレルギー喘息を発症させて溺死させ、復活した白ガロが無垢な子供達に惨殺される連作は、まさに白土全盛期の名作だな。根来と四貫目の結末がやや曖昧なところがちょっと惜しい。

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/20(月) 12:08:57.89

先に発表した根来忍者と四貫目の対決の物語から膨らませてガロの復活を描いたっぽいからしゃあないね

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/20(月) 20:41:53.31

所十三の突撃め!第二少年工科学校を読んでたら釣りキチ三平のパロディが出てきた
（たぶんマガジンつながりだろう）

白土三平パロをやったことはなかったよな？　と思うんだが
所先生は小学生の頃に市立図書館で忍者武芸帳を読んで多大な影響を受けたそうだ

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/20(月) 20:43:56.25

所十三の地元といえば静岡で、小学生の頃ってことは1970年代の初め
貸本の再現と銘打った新版が小学館から出た直後だから、所先生が読んだのもそれか
半世紀前の公立図書館でも漫画を所蔵することはあったという証言やね

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/21(火) 21:54:23.67

>>7
私立図書館によく置いてたなあ‥‥
まあ　手塚先生のボンバ復刻版も置いてる図書館もあるが。

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/21(火) 22:15:28.56

市立を私立と間違えるのは本当に国語力が無い証拠だろう。
馬鹿は書き込みを控えた方がいい。鬱陶しいことこの上ない。

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/22(水) 02:58:49.70

くだらない揚げ足取り。スレの雰囲気を悪くするからやめるべき

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/22(水) 06:53:46.87

>>9
そりゃ忍者武芸帳を所蔵している図書館なんて珍しくもないだろうが
所十三が小学生だった1970年代前半すでにあったのが興味深いって話よ

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/22(水) 06:58:28.93

なんとなくだが、所先生が図書館で読んだ忍者武芸帳はゴールデンコミックスではなく
小学館が1970年に出したハードカバー版じゃないかって気がする
あれなら図書館の開架に置いても見栄えがするだろう

1960年代後半に光文社が豪華愛蔵版の手塚治虫全集を刊行する計画があったそうだが
そういう需要も当て込んでいたのかもしれん
（なお虫プロ倒産の危機を週刊誌が報道したため頓挫したとのこと）

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/22(水) 12:33:33.99

何度か引っ越すうちに行方不明になってしまったが、５０代の俺が小学生時代に親父の本棚で見つけて読んでた忍者武芸帳（大判ソフトカバー）は、後に手に入れた文庫版では省かれていた疾風剣の図解解説が数ページあって面白かった。あれはゴールデンコミック版なら入ってるの？

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/22(水) 13:28:13.46

ゴールデンコミックスでは図解にはなってなかったと思う
文章の部分だけ巻末にあるの

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/22(水) 14:09:31.73

白土先生のショタをあたかも女の子みたいに描く発想はどこから産み出されたのだろう
手塚治虫や横山光輝でもこういう風には描かなかった

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/22(水) 16:07:08.69

白土作品で印象的な女性って妹キャラが多いと思うんだが（明美に蛍火に鬼姫）
ナナだけは例外的にお姉さんなのだな

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/22(水) 16:08:57.75

まあナナさんに蛍火や鬼姫ほど強烈な印象があるかっていわれると微妙か
美しく優しく聡明で欠点の見当たらない人なんだけど
手塚漫画に登場しても違和感なさそうな聖母キャラだ

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/22(水) 16:59:15.26

>>12
普通にそう解釈した。わからない方が謎。

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/22(水) 17:11:11.28

>>16
閃いたんでしょうね　これは受けるぞと。

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/22(水) 17:19:50.37

発想が陳腐過ぎる。このスレではそのような幼稚な回答は求められていない。

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/22(水) 17:27:23.31

>>16
でも手塚先生のキャプテンKenとかは割と女の子らしさを感じさせるんじゃね？
と思ったが、あれは主人公の正体が男装の麗人という設定にするつもりだったのを
後から変更した曰く付きの作品だから特殊例なのか

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/22(水) 17:47:23.80

ナナさんが姉なのはカムイが正助に一目置く理由のひとつとして設定されているからではないかな
可愛い妹が惚れた男、とするより敬愛する姉が惚れた程の男とする方がすんなりいく

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/22(水) 17:56:51.06

>>20
その閃きを白土先生はどこから得たのかという話なのだが

漫画家で先行する人となると、ちょっと思いつかんな
大衆向け、なかんずく児童向けの挿絵で人気を博しながら
妖艶な美少年をも描いていた画家なら高畠華宵とか有名だけど

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/22(水) 20:01:06.45

>>24
スレの議論を止めて喜んでいる荒らしを抹殺したいですね。
毎度毎度同じことの繰り返し。

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/22(水) 20:32:34.78

>>20
こう書けば受けるぞと閃いたんだよな、バカだから

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/22(水) 20:36:27.00

>>20
なんの捻りもない意見にクソワロタwww

>>22
そうなんだよ
そういう背景があるからキャプkenは例外的な萌えキャラになってるよね
ミッチィにしろリボンの騎士にしろトランス的な要素がないと
手塚はあまりそんな風に描かないんだよな
けど白土先生はしれっと少女と変わらないような少年を描いてきた
それは後年の花の24年組とかいわれる少女漫画なんかの作風に近いんだと思うけど
その代表の山岸凉子が「手塚キャラにはない白土マンガの美しい少年にハマった」と証言してるから興味深い

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/22(水) 21:03:21.92

>>20の人物評価
5段階評価
A優秀　Bそれなりに優秀　C普通　Dやや劣る　E馬鹿

表現力E
想像力E
協調性E
日本人らしさE
常識力E

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/22(水) 23:19:41.13

>>23
カムイは臨月のナナさんのお見舞いに来たり気を配っているようだけど
独りで産めるという彼女の言葉を信頼していたっけ
あのときは姉と弟という感じがした
カムイから向けている感情が敬愛ってのは言い得て妙だと思います

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/23(木) 14:10:38.29

>>27
白土先生の作品で女装といえばカムイにワタリに狼小僧
じゃあ手塚作品はと検索すると、出てくるのは間久部緑郎にダイバダッタに結城美知夫
手塚先生にとって女装とは悪の匂いと共にあるものだったのだろうか

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/23(木) 16:53:17.01

>>30
面白い考察だね
手塚は女装することや美しいことには意味をもたせなくちゃいけないと考えている
白土マンガにおける少女のようなショタや美少年はただそうであるだけ

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/23(木) 17:08:42.02

>>31
アラバスターのロックなんかも
女装したうえで少女を犯すとか
倒錯した展開を見せたりね。

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/23(木) 17:14:18.73

倒錯した展開によだれを垂らす奴が

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/23(木) 17:16:16.94

そういうエロ場面だけ何度も読み返していまだにオカズにしている手塚ファン気持ち悪い

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/23(木) 17:29:45.52

手塚作品のエロ場面だけ舐めまわすように何度も読み返していそうで気味悪い

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/23(木) 19:24:43.32

>>32
白土三平先生はただただキャラデザだけなんだよな
そういう可愛らしいキャラたちが他のモブとあんま差別されず
惨殺されたりするところが倒錯といえばそうだけど…
でも基本的に生真面目な先生ですよね…

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/23(木) 19:36:06.53

佐野美津男の『ピカピカのぎろちょん』がいつの間にか復刊されていたことを知った
（それも今では高値がついているようだけど）
子供の頃に読んで衝撃を受けた本です

このスレでそんな話をするのは、大島渚に忍者武芸帳を薦めたのが佐野美津男だから

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/23(木) 19:45:28.35

一方、佐野美津男はCOMの1967年12月号で「小さな小さな『どろろ』論」と題して
手塚先生の漫画を批評しているのだが「あのおもしろさは、手塚治虫のものではない
他人さまからの借りものだ。あんなものに手塚治虫は手を出すべきではない」と手厳しい

そして万代に化けていた妖怪が名無しであることを批判してネーミングの重要性を説き
「忍者ブームのかげにも、忍法の説明、つまり一種のネーミングがあった」と述べている
ここで佐野が例として挙げているのは隠密剣士と山田風太郎なんだが
白土先生の名前を出さず映画と小説で代えたのはせめてもの配慮だろうか
長々と書いちゃったけどピカピカのぎろちょん面白いっすよ

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/23(木) 20:01:25.26

そういや、どろろも手塚が描いたかわいいショタのひとりだが
やはり少女だったというオチがついてた
ただ、どろろのデザインは、手塚的にはあまり女の子っぽくは描いてない
読者を本気で騙しにかかったからか？

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/23(木) 20:23:01.34

ピカピカのぎろちょんは中村宏による挿絵もよかった
佐野美津男は早くに亡くなったんだが中村宏は今も存命

その中村宏に対する長いインタビューが日本美術オーラル・ヒストリー・アーカイヴに
収録されているんだが、白土先生への言及あり
岡本唐貴のプロレタリア美術の延長として白土三平がカムイ伝を描き
さらにそこから大友克洋のAKIRAが生まれたと絶賛している
一方、手塚先生のアニメは「所詮たどっていけばディズニー」とばっさりやられてます

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/23(木) 20:31:51.56

>>39
どろろのノベライズを担当した辻真先がアニメージュのインタビューで語ってるんだが
どろろが女の子だということはまったく聞いておらず
最終回になって手塚先生が後付けでこしらえた設定じゃないかと推測してるそうだ
原作の前半部にある伏線も単行本化の際に追加したものだろうとのこと

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/23(木) 20:52:56.11

>>41
キャプテンkenと逆バージョンなんだな
ほんと手塚御大は……

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/23(木) 22:15:08.07

>>31
まあ手塚先生は男装に比べて女装への関心が薄そうだとは感じる
男装のほうではウランがパンツ一丁になってアトムに化けるとか
エロ漫画でも普通それはやらねえというレベルの極端なものまであるのに

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/23(木) 22:16:30.38

中村宏といえばガロの1969年12月号で佐々木マキと対談し
カムイやサスケやアトムのエロさについて語っていたっけ

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/24(金) 03:06:19.52

どろろは後付けじゃないけどね
手塚本人が元になった作品と言っている『光』に、どろろと同じようなキャラが出てくる

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/24(金) 09:31:20.98

いや原型となる作品が存在していたからといって
後付けではなく当初からの予定どおりの展開だったとは限らない
どろろがペン公の使い回しだとして、問題はどのタイミングで使い回すことを決めたかだから

で、辻真先の見解では最終回で急に思いついたことだろうとしており
「どろろが女の子だというのも、連載を終わらせるための打ち上げ花火として、
何か一ネタ欲しくなったんじゃないかな。で、コミックス版では、さも最初から
計画していたかのように辻褄を合わせたのかなって思うんです」と語っている

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/24(金) 09:58:03.16

どろろが男装した少女だってのは、むしろ前例があるからこそ
最終回で急に思いついたんだろうという辻先生の意見に説得力が生じていると思う
大きな声じゃ言えないが、じっくり構想を練ったにしては陳腐な感じがする

白土先生に話を戻すと、カムイの弟が殺されて兄が現れる展開
あれも忍者武芸帳とかでお馴染みの影武者の一変種なんだけど
だからこそ突然その場で考えついたネタのような印象を受ける

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/24(金) 10:38:49.83

白土先生もサスケで、サスケが殺害された！？→四つ子の方でした！という前例まであるからな
主人公だろうが、可愛いショタだろうが、容赦しねえマンガだぞ！という宣言なんだよな…

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/24(金) 10:56:28.21

死んだキャラの代わりに瓜二つの兄弟が出てくるってのは
カムイ伝は主役でそれをやったから目立つけど、脇役ならその後も例があるのよね

1980年代　宇宙戦艦ヤマトで加藤三郎が戦死し、弟の四郎が取って代わる
1990年代　金田一少年の事件簿で佐木竜太が殺され、弟の竜二が役回りを引き継ぐ

この辺は死んだのを取り消せないから弟で辻褄を合わせたという印象で
そもそも安直に殺さないでくれと言いたくなるのだが

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/24(金) 11:00:06.68

はだゲンの進次→隆太
北斗のユリア→マミヤ

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/24(金) 11:06:27.18

亡くなった弟の代わりにお兄ちゃんががんばる話と雑に括ると
あだち充のタッチはカムイ伝の類型ということになるのかしら

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/24(金) 11:10:50.58

カムイ序盤で死亡は、何の伏線もなく、やっちまった感が凄い。
双子の兄が同じ名前というのもあまりにも苦しい。

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/24(金) 11:40:46.26

>>50
マミヤがユリアに生き写しという設定は速攻で忘れ去られた感があるが
結果的にそれで正解だったように思われる

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/24(金) 11:41:55.09

>>52
子供だましといえば子供だましなんだが、そもそも初期のガロは中学生あたりを読者として想定していた節がある
ガロの創刊号に佐藤忠男が寄せた巻頭言も平易な口調で子供に語りかけることを意図して書かれたものだし

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/24(金) 17:07:39.21

>>36
白土先生は普段から生真面目そうやな
それこそリラックスしたマンガも読みたかった。

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/24(金) 17:15:18.10

リラックスした漫画って何だよw
さすがは雨の日子増（憎いを間違えた馬鹿w)

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/24(金) 17:26:05.11

>>55
言葉をはしょるから意味がわからん。何が言いたいんや

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/24(金) 17:31:02.59

自分の脳内で考えていることを「説明しなくても他人は理解している」と思い込んでいるとしか思えない変な書き込みばかり

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/24(金) 17:42:27.26

>>57
手塚先生が矢口高雄の漫画を「実に美しくて上品だ」
「上品なおもしろさ…これが大切だ」と褒めた後で
もう少しリラックスした作品を読んでみたいと注文をつけたことを踏まえ
同じことを白土先生にも言いたかったのではないかと手塚先生の内心を推し量っているんだろう

ageの人なりにいろいろ考えてはいるようなんだが
もうちょっと他人に伝わる文章を書く努力をすればいいのにと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/24(金) 17:43:45.67

なおリラックスした作品ってのが大真面目な場面でヒョウタンツギを降らせることをいうのであれば
そんなもんを白土先生が真似る意義は乏しいだろうと個人的には思うっす

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/24(金) 17:44:16.43

>>59が一生懸命わかろうと考えているだけでageの人はテキトーに書いているだけのような気がする

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/24(金) 17:51:35.17

ageの人ってそんな善良そうには思えない

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/24(金) 18:04:50.60

たとえば雪の降りしきる月夜、カムイが木の梢で刀を前に独り座している
有名なカラー絵があるけれども、あの美しさの精髄は緊張感にあると思う
荒木飛呂彦は「主人公の運命までが象徴されていて一本に凝縮された」と
その張り詰めた線の美しさを評している

で、矢口先生の作風もその流れを汲むものであるならば
リラックスしてほしいという手塚先生の要望はなかなか意味深だ

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/24(金) 19:09:00.97

白土先生のリラックスマンガというと
『2年ね太郎』とか『きのこ姫』みたいなのではないかい？

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/24(金) 20:07:02.53

ageの人は他人が描いた絵に無断で性器の絵を合成してネットにアップするような輩

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/24(金) 21:29:14.66

サイバーパトロールに目を付けられてれば幸い

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/24(金) 21:33:09.61

IPアドレスも晒しているから案外早く消えるかもねw

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/24(金) 21:42:21.61

カムイ弟が死んで兄がすかさず登場する展開はネタにされがちだが
自分の命と引き換えに何かを伝えようとした弟
彼の遺骨を地べたに叩きつけて怒りを露にする兄という対比は
自己犠牲を是としない白土先生の姿勢を端的に表していると思う

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/24(金) 21:43:37.37

ガーシーのように泣きが入るかな

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/24(金) 21:48:53.78

一方、手塚先生は地帝国の怪人やジャングル大帝の頃から自己犠牲を好んで描いたが
そういうのを通俗道徳で称揚するというより、実はエロティシズムを感じてたんじゃなかろうか

ブラック・ジャックが恩師の戸隠先生に呼ばれ、アフリカの奥地で
人体が縮む奇病の治療に取り組む話があるが、とうとう免疫血清の開発に成功したとき
戸隠先生は罹患し手遅れになっていた。悔しさのあまり取り乱すBJに先生は穏やかな顔で遺言する
わしが死んだら遺体から血清を作り、真っ先に注射しなさい。それで君は助かるんだ
戸隠先生は崇高な精神の持ち主だが、愛弟子に自らの肉体を与えて逝くってのは究極のエロスだと思う
あの話は田亀源五郎にリメイクしてもらいたい

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/24(金) 21:56:59.30

>>68
なるほどそれは確かに
でも話の流れそのものからは思いつきでやっちゃった感が拭えないんだよな
その後、読者視点ではそれは弟の記憶じゃねーのっていう情報を当たり前のように兄が持ってたりキギスタブテサエサあたりが完全に２人が同じものかの様に接してたりするから
ついでに外伝のカムイの性格はシビアな兄より情に囚われがちな弟の性格をベースにしてるように感じる

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/24(金) 22:06:15.07

それに引き換え白土漫画では、命を捨てて百地の主領を討ち取ったカズラを皆が讃える中
ワタリだけが涙を流して「しかしカズラ、おまえはまちがっている……」と独白するなど
一人の人間が集団のために犠牲となることは痛ましい悲劇と位置づけられている
カムイなんか白土先生のナレーションで「エゴイスティック」といわれるほどだけど
そのエゴイズムは必ずしも否定されていないように思われる

手塚先生「三ちゃんは真面目ですね。私は真面目な話よりエロい話が好きでしてねグフフフ」

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/24(金) 22:13:15.79

>>71
実はカムイ弟が殺される前も時たま兄が出てきていたんじゃないかと個人的には思うっす
それはそうとして、ガロの創刊が前倒しになってしまったせいでカムイ伝連載開始の
直後はドタバタしていたという話は聞くね。長井勝一のフライングが悪いそうだけど

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/24(金) 22:29:15.40

ほんと長井勝一が頼りになる男だったらカムイ伝はきっちり終われてたかもしれんのだよなー
ないものねだりしてもしゃあないが
白土先生はベストを尽くしたと思いたい

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/24(金) 22:40:13.82

そういう意味では影丸伝は貸本漫画時代ぎりぎりの奇跡よな
桑田がいたからサスケも完走できたしそういう奇跡に支えられてたような
狼小僧なんて切られてしまったもんなあ

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/24(金) 23:07:17.43

>>70
なんかやたらと体格のいいブラック・ジャックが
アフリカ奥地の有力者（やっぱり体格が良い）に
拉致されて拘束されてしばかれるワンシーンが
目に浮かぶのですが。

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/25(土) 02:43:48.72

>>75
桑田って、桑田次郎？
小島剛夕が作画協力してたのは知ってるけど？

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/25(土) 05:15:31.30

>>76
注目すべきはむしろ戸隠先生のほうではないかと
田亀源五郎の描くマッチョな戸隠先生は人気が出そうですぞ

ところで田亀先生は白土先生の訃報に接してペンテウスをまず思い出したそうですね
バッコスも忘れがたい作品だと語っていたはず

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/25(土) 05:29:05.86

>>77
桑田裕のことじゃないかな
光文社→虫プロ→フジオプロと渡り歩いて白土・手塚・赤塚と関わった人
およそ無難な作風とはいいがたい白土先生が「少年」で干渉を受けることなく
サスケを連載できたのは桑田氏の太っ腹な姿勢によるところが大きいとされる

なお桑田裕が去った後の光文社では糞みたいな編集者が鉄腕アトムを担当することになり
そいつのせいでアトムはめちゃくちゃにされたというのは手塚先生の恨み節です

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/25(土) 15:38:20.11

>>38
そんな頭の固い評論があったか
手塚先生も苦々しく思ったろうな。

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/25(土) 15:40:43.24

そういうのを頭が固い評論とは言わないだろう。せめて「偏った意見」と言ってほしい。
ageの人は本当に国語力が残念過ぎる。
某スレでは小僧を子増と書いていたぐらいだからなあ。

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/25(土) 16:06:16.62

まあこの人自体偏見の固まりだからな、誰も参考にする気にもならんよな

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/25(土) 16:35:40.48

>>80
いや「どろろ」はカムイとサスケが鬼太郎みたいに妖怪退治の旅をするという
コンセプトの漫画だったんじゃないかと伊藤ヒロも指摘しているし
ベースになってるのが白土＆水木だってのは割と普通の見解だろ

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/25(土) 17:32:55.34

そうそう、どろろは手塚なりの劇画勢(もっといえばガロ勢)への対抗心だよなあ

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/25(土) 19:31:25.43

>>82
勝手に手塚の心情をわかったような口を叩いているが
「自分に否定的な人間を嫌悪する小物の手塚」という矮小化した批評になっていることを
頭のよろしくないageの御仁はわからないのだろうなあ。

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/25(土) 20:38:03.80

>>84
だから他人からの借りものだという佐野美津男の批判に対して
借用ではなく対抗だと反駁することはできるんではないかと思う
それに対しては、対抗を試みて借用に終わったという再反論がありうるが
佐野による評論が掲載されたのがCOMの1967年12月号
どろろは少年サンデーの11月26日号で無残帳の巻が始まったばかりだったので
もうちょっと話が進むのを待ってやってもよかったんじゃないかという気はしますね

まあ大島渚に忍者武芸帳を読ませた佐野美津男のこと、無残帳の巻を読んだら読んだで
何この白土三平の劣化コピーという感想になったかもしれないが

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/25(土) 20:59:20.92

なお万代に取り憑いていた妖怪が名無しなのは良くないと佐野美津男は指摘しているが
一応あれは人面瘡であると百鬼丸が解説している
ただし正体が人面瘡と判明するのはサンデーの1967年11月19日号であり
佐野が「小さな小さな『どろろ』論」の原稿を書いていた時点ではまだ読めなかったのかも

何にせよネーミングが重要だってのは佐野美津男が述べたとおりだと思う
白土先生の場合、傀儡がえしとかイシミツといった秘術や秘薬の名前が最初にあって
特定の主人公を持たない物語がその名前を中心に展開するのを得意としていたが
手塚先生も妖怪変化の類に手を出すなら名前をそれくらい大事にすべきだって主張だろう

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/26(日) 14:10:56.68

>>43
それでプルートゥも惚れたのかな？

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/26(日) 14:12:20.81

人生で全く女と縁の無い無職童貞49歳ハゲの推察

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/26(日) 14:19:56.85

ageの人の手塚作品に対する理解力の低さを改めて思い知った

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/26(日) 14:38:10.85

>>88
手塚先生の原作では表記は「プルートウ」でありウは小さくしない
白土スレ的にはどうでもいいことなんだが手塚ファンならもうちょっと気にしたほうがいいのでは

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/26(日) 15:29:26.01

どろろは物語の骨格は白土三平、妖怪は水木しげるに対抗したものと見えるが
百鬼丸は万代と戦っている最中にガマクジラに言及している
実際あれは人面瘡と呼ばれているものの、宿主の意識を乗っ取りつつ外見をコピーして
人間社会に紛れこむエイリアンと解釈すれば、むしろウルトラマンに出てきそうだ

さらに百鬼丸は実質的にはサイボーグ戦士であり
白土的な世界観の上にそれらを全部乗せにした代物がどろろだったのではないか
1960年代後半の手塚先生の心境が端的に表れた怪作だと思う

手塚先生「私がこんなことになっているのも三ちゃんのせいなんですよグフフフ」

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/26(日) 15:33:09.10

>>91
見るをひたすら視ると書く変な人です。大文字と小文字の使い分けも出来ません。
あなたの親切は徒労に終わります。

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/26(日) 16:16:12.10

>>88
偽手塚信者確定、ファンの面汚しは来るな

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/26(日) 16:44:37.36

白土先生に食事を振る舞われた人たち

小島剛夕　野鳩の焼肉
つげ義春　モクズガニの味噌汁
矢口高雄　ホウボウの煮付け、大根汁
毛利甚八　カワハギの刺身
水木しげる　スパゲッティ

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/26(日) 16:46:26.84

子連れ狼には、柳生烈堂が阿部怪異の目の前で食事を作る場面があるが
料理する烈堂の姿を描くとき小島剛夕は白土先生を思い出していたんだろうか
などと考えたことがある

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/27(月) 16:31:23.33

>>63
三平くんとか
人間の限界まで伸びきった動きするからな
もうちょっと気楽に描けば
ぐらいのニュアンスに思う。

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/27(月) 16:45:23.01

逆に手塚先生の描く人体はゴム人形っぽい感じがすることがあるので
矢口先生のは白土・手塚を折衷したキャラデザとして秀逸だと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/27(月) 16:49:36.89

>>87
ほんと思うんだけど手塚って敵役とかモンスター役とかに執着うすいよな
漫画の敵役はアセチレンランプとかハムエッグみたいなのにほぼ集約されてて
白土三平まんがや横山光輝まんがにおける様々な術を使う敵忍者とか
鬼太郎なんかにおける毎回出てくる様々な妖怪であるとか
子どもたちに大人気になった要素にはあまり興味ない感じ
アトムの史上最大のロボットとか青騎士の巻なんかは例外的だったように思うね
『どろろ』は敵妖怪にとにかく魅力ないところが子供には食い足りなかったよ…

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/27(月) 17:13:06.23

料理する柳生烈堂で思い出したんだが、神尾龍に「鳳」という任侠漫画がある
抗争で滅ぼされた組の生き残りである主人公による復讐の物語なんだが
ラスボスが手ずから鳥を料理して組織の大幹部たちに振る舞う場面があった
料理に巧みであることは強い男の象徴として使われることがあるようだ

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/27(月) 17:15:19.44

もっとも白土漫画における男の料理はサスケの台詞で示されているように
家庭内の労働を一方のジェンダーに押しつけるなというだけの話なので
烈堂的なものの対極にあると思う

で、そんな白土先生の料理する姿を小島剛夕が柳生烈堂のキャラ作りに
反映させていたら皮肉でおもしろいなという妄想

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/27(月) 17:15:43.67

手塚はバトルよりドラマだし
そういう意味では手塚直系と思われている石ノ森への白土の影響は大きいのかな

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/27(月) 17:17:51.28

小島剛夕は「俺の方が絵の先生だ」というほどのそういうの気にするタイプなんだよね
白土先生が野鳥を振る舞ったのも権力の誇示か？と受け取ってる可能性は…
だからこそ白土先生も「いつまでも手伝いさせてたら腐る」と自分から別れを切り出したんだと思うし…

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/27(月) 17:28:55.69

野鳥を仕留めるだけでなく自ら料理して周りに振る舞う。しかも超うまい
めっちゃ強キャラ感あるし創作物ならラスボス級の格の高さだと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/27(月) 18:03:46.22

>>97
ニュアンスによる思うニダかw

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/27(月) 18:03:52.81

>>97
ニュアンスによ思うニダかw

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/27(月) 18:23:44.13

>>99
地上最大のロボットは鉄腕アトムの連載中もっとも人気があるエピソードになったと
手塚先生自身がサンコミックスの解説で語っているけど
白土三平への対抗心から描かれたという噂があるくらいアトムにしては異色なんだよな

じゃあ青騎士はどうかというと「いっそアトムを悪魔にしちまいなさい」という編集の
提案に乗って描かれたものだそうなので、これまた例外的
それにしても手塚先生、地上最大のロボットを描いていた1964年の下半期は
自分にとって仕事が一番楽しかった頃だと振り返ってるんだけど
青騎士はそれからわずか1年後の作品なのね

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/29(水) 10:57:48.00

柳生烈堂のキャラデザの元ネタが白土先生だってのは突飛すぎるといわれそうだが
水木さんのマンモスフラワーに出てくる黒洋三平と見比べると共通点が多いと思う

白土先生を漫画のキャラにしたときの記号的表現が
黒ベタを塗らない蓬髪＋鋭い眼光＋髭面になるんじゃないかな

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/29(水) 15:38:00.95

白土三平先生が描く自画像のデカ鼻のキャラも似てないけど特徴をとらえるとああなるみたいね

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/29(水) 17:04:51.19

鼻が大きくて若干とぼけた感じがする白土先生の自画像
はごろもの最後のページで芋を食べながらナレーションを入れているけど
読者を物語から現実に引き戻す、あるいは逆に伝説と現実を接続する割と重要な役回りだ

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/29(水) 17:07:27.22

>>72
それは丁寧な口調でゆうてるかもな。

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/29(水) 17:10:13.31

ところで「はごろも」の初出は1960年の貸本、1968年にゴールデンコミックスに収録され
その3年後に手塚先生が火の鳥羽衣編を発表しておられるんだが
そもそも「はごろも」は割と手塚的な情感が漂う作品だという印象

しかし羽衣伝説では天女が帰るときに我が子を地上に残していくのと
一緒に連れていくのと両方のパターンがあるが、白土バージョンでは前者
手塚バージョンでは後者と分かれている
これは必ずしも母親の選択の結果ではないんだけど
（白土バージョンでは赤ん坊が着地の衝撃に耐えられるとは思えず
また手塚バージョンでは未来人の子を過去の世界に残していけないという制約があった）
にもかかわらず二人の性格が垣間見えているような気がする

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/29(水) 17:35:19.63

着地の衝撃って、それこそ現実に引き戻されるな

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/29(水) 19:05:55.90

>>109
デカ鼻の白土先生、伝火矢才蔵では謎の爺さんから才蔵伝説を聞いてたっけ
7～8年くらい前の自分は「好かれる奴らからは好かれ、嫌われる人からは
嫌われるというようなあんばいで」と回想する白土先生

伝火矢才蔵が描かれたのが1960年で、その7～8年前だと白土先生は二十歳頃
瀬川拓男や松谷みよ子とシェアハウスで暮らすようになる少し前だけど
この辺はちょっと自伝的な要素がありそう

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/29(水) 20:17:55.57

>>111の薄っぺらで知能程度の低い形容で穢される手塚が不憫

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/29(水) 21:42:59.98

>>113
まあ脱出を敢行した吹雪が生き延びたものの2年後も杖を手放せない状態だったわけだし

羽衣伝説といえば羊飼いトリアもインドのそれを題材にしたものだね

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/29(水) 21:51:08.68

>>116
羊飼いトリア、初めて読んだ時は何だこれだった
今でも意味は分かってないけど天女の夫になったと喜んでたら鶏と同じ食材として扱われたって話なのか？
確かに天上の存在が人間を同じ立ち位置のものとして扱う筈はない
けど食材と同じなら夫にするって話自体が出ないんじゃ？
結局なんだったんだろうってずっとグルグルしてるや

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/30(木) 08:35:49.59

羊飼いトリアって元々はサンタル族の伝承で、フレデリック・トーマス・コール牧師が1875年に英訳し
それを白土先生の伯父である塩谷太郎が日本語に翻訳、白土先生がコミカライズという流れだそうなので
身も蓋もないことをいってしまえば、わけのわからん話なのは元々の伝承がそうなっているから

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/30(木) 17:09:16.77

>>76
ゴルゴ１３や
あるまいし。

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/30(木) 17:42:01.32

奥さんが韓国人なんだっけ？
「消えゆく少女」はここでもほぼタブー扱いだな。

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/30(木) 17:42:57.32

どっちも傷だらけの身体は共通してるね

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/30(木) 18:13:56.26

>>119
無職童貞49歳ハゲ在●まぼろしパンティ狂いスコッター山本やろw

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/30(木) 18:34:35.42

76のレスをした当人だけど
「田亀源五郎にリメイクしてもらいたい」という一文を受けてのあのレスなのに
その文意をまったく汲み取ってないピンボケなレスが来てビックリしてます。

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/30(木) 19:10:54.23

本人に指摘する方がいいでしょうね。理解できるかは疑問ですが。

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/30(木) 20:15:28.12

>>117
羊飼いトリアの漫画化ってストーリー自体は元の話にほぼ忠実なんだけど
絵に白土先生の独特な解釈が織り込まれているのよね

夫はどこにいるのかと姉たちに問われた太陽の娘が
「きっと、あなたたちが食べてしまったんでしょう」と答える
本来は表情の描写がなく、どのような意図がある台詞なのか不明なんだけど
白土先生は太陽の娘を笑顔に描くことで非常におっかない結末にしている

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/30(木) 20:24:36.80

鶏に変身したトリアが妻の姉たちに食べられてしまうくだりも
元々の話では「殺して食べた」とあるだけなのだが
白土先生のコミカライズでは生きたまま引き裂き、血が滴るのを貪っている

狼小僧と楓がカエルをむしゃむしゃ食べてるのがかわいくてエロいと前スレで書いたが
それとトリアの話を見比べると怖くて泣いちゃいそうです

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/30(木) 20:46:54.55

>>123
>>119は知恵がかなり遅れている自称世界一の手塚ファンというageレスでバカな
ことを言って馬鹿にされるのが趣味という無職の頭がおかしい中年です。
レスされてしまったことを心から同情します。

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/31(金) 02:03:16.91

はごろもといえば、サツマイモに吹雪という銘柄はあるのか検索しちゃったよ
あれは白土先生の創作っぽいね

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/31(金) 11:18:13.26

カムイ伝は子供に読ませるべきだと思う
はだしのゲン騒動の余波でこっちも削除されるような世の中にはなってほしく無いなあ

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/31(金) 11:27:53.81

中学生の頃、学校の図書室で豪華愛蔵版のカムイ伝を読んだものだ
全4巻のめっちゃ分厚いやつね
ああいうフォーマットは基本的には熱心なファン向けなんだろうけど
学校とか図書館に入れやすくなるというメリットもあると思う

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/31(金) 14:10:15.36

>>118
子供の頃から神話や昔話読むの好きだったしそう言うの漁ってたらワケの分からん話にはよく遭遇するから
民間伝承に意味を求めるもんじゃないってのもまあ分かってるんだけど
白土三平が選び取ってコミカライズした事には何らかの意味を求めてしまうんだよね

でももしかしたら具体的な意味はなくて何らかの琴線に触れたから取り上げただけかも知れない
芸術家気質の人の事を言葉で説明出来る範囲で理解しようとするものではないのかもね

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/31(金) 15:27:38.67

めちゃくちゃ細かい話をひとつ
羊飼いトリアの初出は「1878年創刊の印度民族研究誌」だと武田巧太郎氏のサイトにあるが
正しくは1872年創刊。トリアの話が載っているのは1875年に出版された4巻
電子化されたものをミシガン大学が公開しており無料で読めます
https://catalog.hathitrust.org/Record/000501150

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/31(金) 15:47:23.64

間違いの理由が判明
羊飼いトリアの話はBest Short Stories of Indiaに再録されたが
（塩谷太郎はこれを直接の底本としている）
この本の序文で1878年の英国民俗学会創立に言及している
書き方が紛らわしかったため印度民族研究の創刊年と混同された模様

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/31(金) 17:24:31.63

>>79
漫画化してましたね。

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/31(金) 17:32:05.18

意味不明

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/31(金) 18:07:10.47

>>135
「理解力に欠け思慮が浅い編集者のせいでアトムがめちゃくちゃにされたことを
手塚先生はサンコミックス所収のエッセイ漫画で語っている」の省略と思われる

その編集者は「いっそアトムを悪魔にしちまいなさい」と手塚先生をそそのかしたそうだ
復活後のアトムは確かに一時期ぐれてるんだが、悪魔というほど過激なことはしていない
青騎士をぶっ殺したブルグ伯爵って原作では生き延びているんだけど
もしかしたらアトムが彼を殺して青騎士の仇を討つという構想があったのかも？
それなら悪魔と呼んでも差し支えなかろうが、やっぱりできないと手塚先生が拒否したのでは

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/31(金) 18:10:40.18

光文社の編集
「甦ったアトムがブルグ伯爵を討ち取り、復讐を果たすんです
そして『みな死んだ、敵も味方も……かたきはうっても……
みんな帰ってこない』と呟き、いずこへともなく立ち去る」

手塚先生
「どこかで聞いたような話、というか私にあの男の真似をしろと？」

編集
「しょうがないでしょ、あれ以上に人気のあるものを描けますかい？」

手塚先生の暗黒期はこんな感じだったのでは

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/31(金) 18:26:09.50

>>134
漫画家してました死ね
って随分とガラの悪い荒らしですね。
もう来ないで下さい！

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/31(金) 18:33:41.10

編集
「ほら流砂に呑まれて苦しむ美少女を主人公が悪魔みたいな顔で
嘲るじゃないですか、あんな感じで頼みますよ」

手塚先生
「(#^ω^)ビキビキ」

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/31(金) 19:44:18.24

>>134
ageの人は予想通り勘違いレスをしてスレに迷惑をかけたことに知らんぷり。
厚顔無恥の見本のような人だ。

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/31(金) 20:28:43.64

いま赤目プロの代表はどなたがやってるんだろ
次男の洋一さんも亡くなってるし…

**愛蔵版名無しさん** · 2023/03/31(金) 21:40:46.20

>>131
原作はかなり記述が簡潔なんで、白土先生と鉄二さんがどうやって
絵で行間を埋めているかが見所のひとつだと思う

トリアは勇気と機知に富んだ若者として描かれており、因果応報の物語には見えないが
しかし彼のしたことが正しいとは白土先生は考えていないようだし不思議な話だよね

**愛蔵版名無しさん** · 2023/04/01(土) 13:38:22.03

>>92
となると００９をも意識したんですか？
手塚先生。

**愛蔵版名無しさん** · 2023/04/01(土) 13:41:53.98

ageの人の読解力の無さ、感性の鈍さ、協調性の無さ、常識の無さはあまりにも低レベル過ぎる。

**愛蔵版名無しさん** · 2023/04/01(土) 14:01:50.38

嫌われているのにやたらと人の会話に口挟んで的外れなことを言って更に嫌われる。
ageの人の人生はその繰り返しなのだろう。

**愛蔵版名無しさん** · 2023/04/01(土) 14:15:08.66

羊飼いトリアは元の話にほぼ忠実だと書き込んだ者だが、実は省略された箇所がある
天に帰れなくなった太陽の娘がトリアの妻になると申し出た後、原作ではオウムが飛びながら
トリアに教えこまれたとおりに「偉大なる父君、どうか下を見たまいますな」と鳴いていたので
太陽は下界を見ず、地上で起きていることに気づかなかったことになっている

**愛蔵版名無しさん** · 2023/04/01(土) 14:21:13.74

トリアが太陽に何を見せまいとしたのかは白土先生が描いているとおりで間違いないだろう
そのためにオウムまで用意しておいたとなるとトリアがだいぶクズっぽく見えるし
太陽の娘が天に帰るとき、夫として彼女についていく展開とも矛盾が生じるので
白土先生は整合性を考えて削除したものと思われる

**愛蔵版名無しさん** · 2023/04/02(日) 13:37:39.51

>>98
うん　巧い事合わさった画風に思う。

**愛蔵版名無しさん** · 2023/04/02(日) 13:39:13.84

ageの人は文章が下手以前に日本語の助詞の使い方が怪しい。
画風に思うってなんだよw

**愛蔵版名無しさん** · 2023/04/02(日) 13:54:26.21

>>98の書きこみをどう解釈すれば>>148のレス内容になるのか甚だ疑問。
普段>>148が他人との会話が成立しているとは到底考えられない。

**愛蔵版名無しさん** · 2023/04/02(日) 14:06:35.18

>>148自閉症にありがちな症状だな他人の言葉が耳に入らないか、あるいはそのフリをしているのか、いずれにしても以前から言われてる異常者だろうな

**愛蔵版名無しさん** · 2023/04/02(日) 14:07:37.66

>>149
こんだけ嫌がられてるのにageるやつの肩は持ちたくないが
その表現はやや古いが極めて平素な口語だぞ
ちょっと言ってることがわかりませんね

**愛蔵版名無しさん** · 2023/04/02(日) 14:12:47.00

今の作家でリメイクしても狼小僧とかサスケとかワタリのあの感じは出せないやろな～
もちろんエンタメに全フリするとしても

**愛蔵版名無しさん** · 2023/04/02(日) 14:19:20.45

>>152
それは過大評価だろう。意識して古風な表現を使っているとは思えない。
以前「せざるをえない」を明らかに誤った使い方していた馬鹿ですよ。

**愛蔵版名無しさん** · 2023/04/02(日) 14:29:01.23

言葉の使い方の誤り、漢字の誤用さんざん指摘されてれば、直そうとかどこが間違っていたか、調べるのが当たり前だがわさわざ恥をかきにくるその心理が理解に苦しむ。

**愛蔵版名無しさん** · 2023/04/02(日) 14:39:27.52

間違えを改めず「わざとやってるんやで。わしはアホやないで。」と主張しているつもりなのかなw

**愛蔵版名無しさん** · 2023/04/02(日) 15:37:12.26

スレ違いの手塚age(本人はそのつもりだろうが実質手塚sage）。意味不明な古い書き込みへのレス。
他人の文章の真意を理解出来いてない疑惑の有る頓珍漢レス。
そして手塚ファンなのに手塚スレに書き込まない謎行動。

**愛蔵版名無しさん** · 2023/04/02(日) 15:57:24.25

>>152
うむ同意。いちいち揚げ足を取るようなことではないように思う

まあageの人は一度に10以上のスレに無内容な書き込みをするのが常で
もはやageレスの絨毯爆撃だけが目的に見えるし腹立たしさしか感じないが

**愛蔵版名無しさん** · 2023/04/02(日) 16:00:18.20

>>153
荒木飛呂彦が白土先生に私淑してるってのは有名な話だが
山口貴由にも白土先生の強い影響が感じられるという説を見かけたことがある

しかし山口貴由の作風は結果的に白土先生とはまったく違ったものになってるので
白土三平は唯一無二の存在であり続けざるを得ないのでしょう

**愛蔵版名無しさん** · 2023/04/02(日) 16:58:03.23

>>159
あの可愛さは出せないよな～

**愛蔵版名無しさん** · 2023/04/02(日) 17:06:11.27

>>158
文章の空白が誰かと似てますな

**愛蔵版名無しさん** · 2023/04/02(日) 17:49:06.73

>>152
見るを視ると書く国語力の人間が意識して古風な言い回しをしているとは思えない。

**愛蔵版名無しさん** · 2023/04/02(日) 17:51:13.72

>>158
文末が
-がで終わる事が多いのもageの人の特徴
クセって怖いね。

**愛蔵版名無しさん** · 2023/04/02(日) 18:12:59.87

>>160
少年キャラのかわいらしさといえば、ショタコンの語源は太陽の使者鉄人28号だそうだが
横山光輝の原作にしてからが正太郎君を相当かわいく描いていると思う

しかし金田正太郎にしろ伊賀の影丸にしろ、はっきり男の子らしさを感じさせるので
白土作品のユニセックスな美しさとはまた別物よね

**愛蔵版名無しさん** · 2023/04/02(日) 18:18:57.91

じゃあ手塚先生はどうかというと、ユニセックスな美形の代表格はロックだろうけど
あれも化石島やロック冒険記の頃は割と普通の少年キャラだったのが
バンパイヤやアラバスターでヒールターンしたあたりから両性具有っぽくなっていった
つまり白土三平に先行するものではないというのが俺の感想なんだが

**愛蔵版名無しさん** · 2023/04/02(日) 19:15:30.04

>>158
句読点の使い方が曖昧なのも誰かに似てますね。

**愛蔵版名無しさん** · 2023/04/02(日) 19:35:30.63

ユニセックスな美少年の起源って石ノ森章太郎の可能性もあるかな
いや別に白土先生が元祖だと主張したいわけじゃないんですけど

？？？「あんなものは漫画ではない！」

**愛蔵版名無しさん** · 2023/04/03(月) 18:16:44.86

age荒らし流石に今日は逃げたな

**愛蔵版名無しさん** · 2023/04/03(月) 19:48:11.90

今日欠席して水曜日辺り自分に有利な書き込み（自分で書き込んだ）にレスするのが
ageの人のお決まりパターン

**愛蔵版名無しさん** · 2023/04/04(火) 01:42:29.61

吉田ひろゆきのY氏の隣人に飛脚のダンズリなる男が出てくるが
俊足キャラにダンズリという名前をつけるのは白土先生が元ネタと見るべきか

**愛蔵版名無しさん** · 2023/04/04(火) 01:45:26.11

いや白土先生によればダンズリは山言葉で兎を意味するそうで
吉田ひろゆきが白土先生と共通の資料を参照した可能性もなくはないだろうが
ダンズリで検索しても正助の父親とざしきわらしの主人公しか出てこないな

**愛蔵版名無しさん** · 2023/04/04(火) 16:28:54.07

>>164
そうなんだよ
横山光輝先生も初期は手塚風タッチの団子鼻の正太郎だった
それが次第に目鼻立ち整った美少年になっていった
白土三平先生に対抗して影丸を連載するころにはすっかり
それでも白土まんがみたいなユニセックスな魅力はないんだよね
もちろん手塚治虫はそういうのはずっと描いてなかったし
少女漫画を描いていた石森章太郎もちばてつやもそんなにだった

白土まんがが大好きで将来はホモセクシャルな漫画を描きたいと思ってた山岸凉子や
彼女の仲間でショタ漫画に傾倒していった竹宮惠子とその周辺は
少女漫画界にどんどんユニセックスな少年を量産していったが
白土先生のキャラ造形が起源とするのはちと乱暴だろうか

**愛蔵版名無しさん** · 2023/04/04(火) 17:36:55.19

>>129
確かに読ませて欲しいですね
消えるには惜しい。

**愛蔵版名無しさん** · 2023/04/04(火) 18:27:08.82

>>173
君が消えるのは惜しくない

**愛蔵版名無しさん** · 2023/04/04(火) 19:42:42.01

>>173が勧めても全く有難みが無い。

**愛蔵版名無しさん** · 2023/04/04(火) 19:56:40.49

一昨日の自演疑惑に触れず>>129に無意味な糞レスをする辺りがageの人のお決まりパターンの愚かさ。

**愛蔵版名無しさん** · 2023/04/04(火) 20:52:49.35

>>172
竹宮惠子がガロの20周年に寄せたメッセージで「白土三平氏をはじめ、水木しげる氏
故・楠勝平氏――すごいメンバーがそろっていました」と礼賛してるんだが
当時の自分にはガロは難しすぎたと馬鹿正直に告白している萩尾望都と好対照で
まあ竹宮先生は如才ない方なんだろうなと失礼ながら思ったもんだ

ぶっちゃけ山岸先生と違って白土作品にガチで惚れ込むような人じゃなかろうという
偏見があったことは否めないが、竹宮先生も実はカムイに心惹かれていたんですかねえ

**愛蔵版名無しさん** · 2023/04/04(火) 20:57:55.54

そして白土三平・水木しげるときたら三番手は普通つげ義春だろうが
代わりに名を挙げられたのが楠勝平だというね

これを書き込むために木造モルタルの王国を読み返していたら
楠勝平が亡くなる少し前に大きな西瓜を提げて訪ねてきてくれたと小島剛夕が回想していた
楠勝平が他界したのは1974年、剛夕は1968年には赤目プロから去っているけれども
その後も交流が続いていたことが窺えて切ない

**愛蔵版名無しさん** · 2023/04/05(水) 16:32:38.73

>>136
そのとおり省略ですよ

知らないなら絡まなきゃええのに
妄想基地外は
一生ストーカーらしいから。

**愛蔵版名無しさん** · 2023/04/05(水) 17:18:04.37

>>179
また同じ文言か、相変わらず芸無しだな、三流以下の芸人、勉強しろよ

**愛蔵版名無しさん** · 2023/04/05(水) 17:54:25.65

>>179
雨ふり子増乙

**愛蔵版名無しさん** · 2023/04/05(水) 18:23:08.13

>>177
竹宮惠子先生が如才ないタイプなのはその通りなんだけど
楠勝平は山岸先生が大好きだからその影響もあるかもなあ
それと当時は楠勝平氏の知名度は漫画好きの中でも高かったというのも考慮せなならんやろね
あと竹宮惠子のホモセクシャル漫画はパートナーの増山さんや山岸先生ほかの周りの影響も大きいんだよね
萩尾望都はホモセクシャル漫画には一切の興味なかったらしいけどユニセックス少年はすごく描いてるんだよね

**愛蔵版名無しさん** · 2023/04/05(水) 18:26:54.19

>>179
一生無職童貞ハゲまぼろしパンティ狂いちゃん乙スコッター山本w

**愛蔵版名無しさん** · 2023/04/05(水) 18:28:29.08

>>179
また脳内妄想パトリシアと喧嘩かw

**愛蔵版名無しさん** · 2023/04/05(水) 19:11:51.29

>>179
無能で不能のヤマモト、知名度が上がったなwww

**愛蔵版名無しさん** · 2023/04/05(水) 20:04:21.45

一生無職童貞まぼろしパンティ狂いらしいからな
雨ふり子増w

**愛蔵版名無しさん** · 2023/04/05(水) 21:51:01.00

そしてまた逃走w

**愛蔵版名無しさん** · 2023/04/05(水) 22:22:28.52

まぼろしパンティって何だw
知らないけどageの人が気に入りそうな卑猥な響きw

**愛蔵版名無しさん** · 2023/04/05(水) 22:42:54.31

前に他スレで近所の図書館にお気に入りの本が入ったって舞い上がって書き込んで所在地が狭まれつつあったなw

**愛蔵版名無しさん** · 2023/04/05(水) 23:03:14.65

>>182
竹宮惠子、逆に学生時代は白土三平のようなものを描くべきだと知人からいわれ
しかも描けるはずもないので辛い思いをしたとも回想しているそうで

自分の作品を編集部に認められなかった下積み時代にも最後まで挫けず
それは白土先生のおかげだという山岸凉子はやはり別格

**愛蔵版名無しさん** · 2023/04/05(水) 23:06:59.85

ガロ20周年の時に小島剛夕は楠勝平を惜しみつつ
杉浦日向子・やまだ紫・近藤ようこの活躍に感動するとも語っているんだけど
これまた切ない響きがある。3人のうち健在なのは今や近藤ようこだけか

**愛蔵版名無しさん** · 2023/04/06(木) 15:36:10.25

>>190
竹宮惠子、萩尾望都、山岸凉子世代より前に
少女のような美少年を描く風潮が業界にあったのかどうか知りたいね
少年漫画では白土三平がパイオニアくさいからなあ…

**愛蔵版名無しさん** · 2023/04/06(木) 16:33:17.32

>>152
何が言いたいかとゆうと
「ただ　何でもいいからストーカーしたい」
だけでしょう
罵りたいだけやから会ったこともないのに
妄想で勝手に人格を作り上げてる基地外ですからね

まあ　アホには関わらないことです
といってストーカーは、この文章にも
絡んでくるでしょうが。

**愛蔵版名無しさん** · 2023/04/06(木) 16:55:43.05

>>193
ああ悔しい悔しいwどうした？今日は多弁だなwwwご機嫌ななめだな

**愛蔵版名無しさん** · 2023/04/06(木) 18:35:25.99

古い書き込みに意味無く知性がまるで感じられないレスを
して失笑されるか無視さ続けている
嫌われもの荒らしが発狂w

**愛蔵版名無しさん** · 2023/04/06(木) 18:49:24.49

短文以外だとゴロツキのような言葉が目立つね
不自然な古い書き込みへのレスで誤魔化して
自演疑惑にはダンマリか。

**愛蔵版名無しさん** · 2023/04/06(木) 19:03:24.77

スレ違いネタ、スレの進行妨害の古い書き込みへのレスによる嫌がらせを繰り返すageの人が同情を買おうと必死な姿がピエロに見える。

**愛蔵版名無しさん** · 2023/04/06(木) 19:17:49.60

ピエロなら芸を見せるがage君は何も芸を見せてくれない

**愛蔵版名無しさん** · 2023/04/06(木) 19:59:18.33

age汚クン自演がバレた上に幼稚で異常な性の趣味を暴露されて他スレでも暴走中

**愛蔵版名無しさん** · 2023/04/06(木) 20:14:55.83

ageの人の自爆書き込みで手塚スレが脳死状態