SOUND VOLTEX Lv18以上の難易度表を作る Part3

1爆音で名前が聞こえません (コードモ bdc9-B51h)2018/05/05(土) 15:37:03.43ID:kjVx74Qq00505

クリア安定、スコア、ハード等は考慮しない初クリア難易度表デス!
【】は顕著な初見殺しで 、※は個人差譜面デス!
難易度について提案する時は、そう思う理由(どこがどう強いor弱い)とあなたの実力を必ず書いて下サイ!
原則は多数派に合わせマスが、2つの難易度に割れどうしても決めかねる場合は
地雷になるよりは入門になる方が挑戦者に優しいので高い方に合わせマス!
次スレは>>970以降が宣言してから建てて下サイ!

【注 意】
スレッドを立てる際、本文1行目行頭に「!extend:on:vvvvv:1000:512」を入れてくだサイ(!←忘れに注意デス!)
ワッチョイは携帯端末だとIDを変えられる上にIDが被ることもあるので、携帯端末での意見は通らない可能性がありマス!
なるべく携帯端末以外(固定回線)で意見を書き込んで下サイ!

Lv17以下についての議論はこちらデス!
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/otoge/1519948541/

前スレデス!
SOUND VOLTEX Lv18以上の難易度表を作る Part2
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/otoge/1513864351/

スプレッドシートデス!
https://docs.google.com/spreadsheets/d/17e1bkhxbRQpeuKt3H5DZ07UgoL8XWcytnz0t--fdGPQ/pubhtml
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2爆音で名前が聞こえません (コードモ 6bc9-B51h)2018/05/05(土) 15:38:23.20ID:kjVx74Qq00505
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/otoge/1525418629/2

2 名前:スプシの人[sage] 投稿日:2018/05/04(金) 16:31:01.06 ID:eH+KqD8+0
前スレでも書きましたが、
ボルテ引退のため、スプレッドシートの管理、更新を引き継いでくれる方を募集しています

もしやってもいいという方がいましたら、重複を防ぐため一度宣言した上で
現在のスプシを自身のアカウントのスプレッドシートにコピペし
そのスプシのリンクを貼ってください
荒らし防止のため、編集権限は本人のみでお願いします

Lv17以下もお願いすることになります
スプシのことでなにか不明な点があれば、私の分かる範囲でお答えします

3爆音で名前が聞こえません (ラクッペ MM33-DWYR)2018/05/06(日) 04:29:10.36ID:JGp33RS0M
解禁したやつ

VF9400

BELOBOG[MXM] 鍵盤A
トリルは光るけどロング+鍵盤や終盤の24分で削られるからクリアがかなり厳しく感じた
INSECTICIDE[HVN] 鍵盤D
配置自体は素直だが、E帯の曲と比べるとエラーがより出ているのでDで

4爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 46a6-lgu+)2018/05/06(日) 04:59:05.01ID:LBHAbtVY0
間違えた方のスレに
ベロボ鍵盤DとEインセクAが1個ずつあったんで
カウントする時頼んます

5爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 8e2a-4cy0)2018/05/06(日) 08:13:29.97ID:VuQ1WOlf0
>>4
ベロボ俺だありがとう

本スレこっちか誘導ありがとう

7爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 46a6-lgu+)2018/05/06(日) 14:24:10.37ID:LBHAbtVY0
スプシ管理ってどうやるのかすらわからん
こんな感じの人結構多そう

Lv17以下もやってって言うのがちょっと...(そっちのスレ行ったことない)

確かに二つはきついって人はいるかもしれんし分けてみるのもありかもね
プライベートもあるのに今までやってくれた人は本当にすごいと思う

10スプシの人 (ワッチョイ 53c9-NrvC)2018/05/07(月) 18:28:24.34ID:hf01J2L10
>>2のコピペありがとうございます

スプシのやり方ですが、
PCでgoogleにログイン(アカウント名が他の人から見られるので注意、俺は捨て垢を使用)
スプレッドシートで検索し、一番上に出てくるgoogle公式にアクセス
スプレッドシート→新しいスプレッドシートを作成をクリック(テンプレは空白を使用)
エクセルと同じ要領でスプシを編集(オンラインなので保存は自動、文字だけなら既存のスプシからのコピペも可)
右上の「共有」をクリック→詳細設定→アクセス権を全員に変更→保存
もう一度「共有」をクリック→「全員が編集可」を「全員が閲覧可」に変更
作成したスプシのリンクが生成されるので、スレに張り付け

少し前までスプシの存在自体知らなかった私でもできたので、
エクセルの操作に慣れてる方ならそこまで難しくないと思います

最も手間がかかるのがスレの意見の集計で、
これを誰かがタイミングを見計らってやってくれるだけで
スプシの更新がかなり楽になります

18と17スレ担当分けるのもいいし、常連複数人に編集許可して気づいた人からやるって方式でもいいと思うな

今もそうだけど1人に背負わせると大変だし最初は変に気負いそう

12爆音で名前が聞こえません (アウアウカー Saeb-lgu+)2018/05/08(火) 06:22:24.07ID:nQoQ5xaWa
複数だと誰かやんだろ→誰もやらないになりがちじゃない?

13爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 46a6-aXUu)2018/05/08(火) 09:37:58.67ID:dk08JfAZ0
自分やってもいいと思ってるんですけどどうでしょう

いいんじゃない?
一応バックアップ取っておけば

15スプシの人 (ワッチョイ 53c9-NrvC)2018/05/08(火) 19:52:07.80ID:1MoOyN7o0
>>13
ぜひお願いします
何かわからないことがあったら聞いてください

16爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 1ba6-lCcV)2018/05/10(木) 13:42:55.60ID:CkdSCzv90
とりあえず今のスプシの写しを作ってきました
抜けやミスがあったら報告よろしくです
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1cFltguBvPplBem-x1STHnG3k4TZzFfyNEZ-RwsQszoo/edit?usp=sharing

17スプシの人 (ワッチョイ 55c9-C4gG)2018/05/11(金) 00:43:20.87ID:HvJJYFIQ0
ありがとうございます
スプシの仕様なのかバグなのか、編集画面では横幅がピッタリでも閲覧だと文字がはみ出るようなので、
列のサイズを手動で一回り大きめにしておくといいです
あとこれはどっちが正解というわけではないですが、
俺の場合は地力属性譜面の背景色を一段薄くしてるのと、赤字の新曲は太字にしています

18爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 2324-y42y)2018/05/11(金) 05:50:05.13ID:GB9DmdJw0
とりあえず新曲評

剛力羅8500

New leaf つまみE
中盤の色見分け地帯がキーになるけど二回目からは普通に分かった
特に忙しい地帯もないし密度も低いし17ではないにしても18入門だと思う

19爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 1ba6-lCcV)2018/05/11(金) 21:02:27.41ID:7e7RA4ez0
>>17わざわざありがとうございます
とりあえず文字がはみでないくらいにサイズ大きめに
色と字の太さも特に変える理由もないので今までと同じにしました

次の新曲来る前に変更案出したい

金或帝

Lowermost revolt ※地力C→地力A
2200ノーツ超えと重いゲージの中、サビ後から永遠と押しづらい配置を叩かされる
前半が稼ぎと言っても終盤に18上位クラスの密度を叩かされるため適正者にはゲージを維持しづらい
個人差マークがついてるから提案を出すか迷ったけどどうでしょうか
長文失礼しました

21爆音で名前が聞こえません (アウアウカー Sa11-HF5e)2018/05/12(土) 17:42:32.53ID:+Njj5ogna
もう新曲の意見来なそうだしいいと思う
リボルトは確か前スレでもあいつはCじゃないってコメントが3つくらいあったし自分としてもPUPAとかよりよっぽとムズイと思うからB上げなら賛成かな
適正外だからちょいあれだけど

Aでもいいとは思うけど適正の意見次第かなぁ、とりあえず賛成
Cは絶対無いと思ってた

あと自分もかめデリC→B提案
光りにくくてゲージ伸びない、通して縦連零したり嵌ったりしやすい、ラストの長い殺し地帯でCにいちゃいけないと思う

AかはともかくBへ昇格なら賛成
前からあれCにしては忙しい譜面じゃないかと思っていたわ

レボルトBなら賛成
前半はCレベルだけど
アウトロのBTロング絡む発狂はA上位くらいある
しかしその後に申し訳程度の回復地帯があるためキオノスみたいなB上位がしっくりくる

かめデリB上げ賛成
ニアの出やすさによる体感ゲージが重いのがキツい
ラス殺しはハマり待ちすればまぐれクリアいけるとか言われるけどアレがハマった試しはない

VF9100金枠或帝
リボルトA賛成
終盤の忙しさが尋常じゃない Aそこそこクリアついてた頃でもクリアできなかった Aでいいと思う

冥天ヘメロカリス C上げ提案
ハイスピを高速に合わせるとほとんど低速にでやる事になり、低速に合わせると高速が見えなくなるようなソフラン曲
Dにしては強すぎると思うので上げ提案したい

VF9400

リボルト A上げ賛成
軽くないゲージ、ちょくちょく押し間違えやすい配置、ラス殺しを考慮するとクリアの敷居はかなり高そう
ただ初動の段階で適正くらいの人が結構D評価をつけてたのも気になる

かめデリ B上げ反対
二重階段と縦トリル+直角以外は回復
それらもコツをつかめば苦手でない限り18で上位に行くほど苦戦する曲じゃないと思う
逆に苦手だとA+まで残っててもおかしくない曲

ヘメロカリス C上げ賛成
ハイスピをどっちに合わせても辛い
配置も素直じゃないしムラサキグルマと同列くらいには上げてもいい

八坂坂 D下げ賛成
前スレで提案されてて流れてたやつ
初見は難しいけど密度スカスカで分かっていれば大したことない譜面

新規提案
チェルノボグ A下げ提案
A+と同数で上に上げられたけど今見返すと他のA+と比べると見劣りすると思う
初クリア基準でもこの曲より厳しいAは個人差あれどいくつかありそう

17の方みたいにこちらも1度に5曲まで変更議論するようにします?
その方がメリハリついて盛んに意見も出るようになるし

28爆音で名前が聞こえません (アウアウカー Sa11-HF5e)2018/05/12(土) 20:53:32.31ID:+Njj5ogna
流されちゃうことも考えて
5枠までにした方がいいと思う
リボルト C→A
かめデリ C→B
チェルノ A+→A
ヘメロ D→C
八坂坂 C→D
これでひとまず意見募りましょうか

へメロカリス上げ賛成
HP1と同格がしっくりくる

八坂坂下げ賛成
ただの初見殺し
つまみが外れやすいがマサカリやOpenMyGateと同格は流石にない

リボルト A上げは反対。B上げは賛成
B下限くらい

かめデリ 上げ賛成
ゴリゴリ削られるからね

チェルノ 下げ反対
ゲージめちゃくちゃ重い

ヘメロ 上げ賛成
ソフランの位置がモロにクリアに関わるしギアチェン実質的に無理だから

八坂坂 下げ反対
割と個人差でそうなのでなんとも言えない

31爆音で名前が聞こえません (JPWW 0H2b-M7ZM)2018/05/13(日) 00:25:01.18ID:kelZbsHZH
VF9285後光或帝
リボルトB上げなら賛成
中盤までも捌きやすいとは言い難い配置が何回か混ざり、終盤は19の片鱗を感じるようなこぼしやすい物量が纏まってくるためAとは言わずともBに合わせていい思う

かめデリB上げは微妙だけど一応賛成
WからのC曲が強めで少し印象を引っ張られているけどハマりを待つだけでクリアを抜けるには求められる力量が大分高い、のかも

ヘメロカリスC上げもまあ賛成
低速合わせにするだけでもゲージ累積の差は出てくるから適正だと苦しくなる気がする
かめデリをBにするならありなんじゃないかみたいな印象

チェルノA下げ反対
一見押しやすそうな配置が確かに多いけど見た目よりもこぼしやすいし、許容エラーもバンギンレベルの厳しさを求められているように感じる

八坂坂D下げ反対
自分が出張やひっかけ配置に極端に弱いのもあるけど、対策すればクリア余裕の状況を見るには相応の地力が必要なように思う

リボルト Bに昇格賛成
Cにしては回復できる所がなくて忙しいし所々18を超えてるような箇所もある

かめデリ 上げ反対
一部の縦連以外はBと言えるほどの難所はないと思う

ヘメロカリス 上げ賛成
ギアチャン対応できても密度の高さで苦戦したことがあるから

八坂坂 下げ反対
つまみが得意かどうかで個人差分かれやすいと思うので

チェルノ 下げ反対
ゲージ重いしラス殺しがAの範囲を超えている

リボルト上げ→Bまでなら賛成
発狂部分がCを逸脱してるとは思うけど、視点変更少なめで放置つまみもほとんど無いからハイスピ上げまくることで対処可能

チェルノ下げ→賛成
つまみ外さない意識だけしてれば稼げはする
PUPA怒槌以外のA+は全部誤魔化しが効かない難所があると思ってるんだけどチェルノの発狂はそこには及ばないかなと

ヘメロカリス上げ→賛成 Bでもいい
出張も片手も多い上に密度はスッカスカで単押しばかりだからとにかくハマりやすい
ソフラン抜きでもCはある

八坂坂とかめデリは譜面覚えてないのでパス

34爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 2324-y42y)2018/05/13(日) 05:57:40.01ID:ASaizxzZ0
18は50曲ぐらい埋めた剛力羅

lowermost revolt Bなら賛成
A帯の絶望とは一段違うかなあと、ただCでは明らかに頭一つ難しいイメージ

かめデリ B上げ反対
道中100稼げば最後もパターンなので一応耐えられると思う

ヘメロカリス C上げ反対
ギアチェン厳しい加速ソフランは難しいけど配置は17みたいなもん
低速or高速のどちらかに耐性あれば普通にクリアは出来る

八坂坂 D下げ反対
俺が致命的に超越ヘタクソということもあるが初見殺し抜いても18上位だと思う
さらに最後のつまみは適正が捌ける内容じゃない、動かすとしたら上だと思ってたよ

チェルノは完全に地力不足なのでノーコメ

9130 金帝
リボルト B上げ
後半はAレベルあるけど誤魔化しもきくからBかな

かめデリ 上げ反対
安定ってなると今でもヒヤッとすることあるけど、初クリアならC妥当 最後ハマり待ちだと思う
ラスト以外ははEとかDレベルで稼げるしね

ヘメロカリスC上げ反対
加速地帯の配置は単純だから楽に覚えられるし基本は17くらいの配置

八坂坂D下げ反対
むしろBに上げたいくらい 序盤の縦連 見切りにくく外したら大事故のつまみに押しにくいFX押しながら逆手トリル
同じつまみCのFoxやマサカリより断然強いと思ってる

チェルノA下げ反対
ゲージクッソ重いうえにポロポロこぼしやすいからクリアキツい

36爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 1ba6-lCcV)2018/05/13(日) 16:02:41.23ID:YQJ/CSPl0
とりあえず前のアプデの更新しちゃいます
BELOBOG [鍵盤 超個人差] (S2,A6,B4,C5,D3,E1)
INSECTICIDE HVN 19地力D (A1,B2,C1,D8,E6)
C18H27NO3 HVN 18つまみB (A2,B5,C5,D2)
Re:End of a Dream 18鍵盤A+ (A+14,A7,B2)
New Leaf 18つまみD (C1,D13,E1)
Evans 18地力D (C1,D3,E1)
RHYZING BEAT 18地力D (D5)
カプは同数なんで上合わせで
ベロボはどこに置くべきなのかわかんないんで超個人差にしました
これでよければスプシに反映します

>>36
特に異論ないのでそのまま更新していいと思います

あと変更案 9045或帝
リボルト B上げなら賛成
確かに難しいけどAと比べたらまだ楽かと

かめデリ 上げ反対
前半が緩くてゲージ稼げるから終盤耐えられると思う

チェルノ 下げ反対
前半の片手とかダブルレーザー中のBoF押しとかこぼしやすい配置が多くてなかなかゲージ溜まらない
A+下位くらい

八坂坂とヘメロカリスはどっちでもいい

VF9292

リボルト B上げに賛成
個人的にはAでもいいと思った、ただやばい部分は最後だけなので総合してBかと

かめデリ 上げ反対
縦連がハマりやすいかどうかぐらいで全体としてはBほどの難所は見られない

ヘメロカリスC上げ賛成
ソフランもあれだが鍵盤とつまみの複合も結構あってきつい

八坂坂D下げ反対
逆直角やうねうねに慣れるかどうかで個人差が分かれると思う

チェルノA下げ反対
トリルとかハマりやすい配置多いしゲージ重すぎ

ベロボグ、近年稀に見る美しい分かれ方やな

一応多くがA〜Cに集まってるから個人差の度合いは大宇宙ほどでは無さそう…
と思ったけど、よく考えたらあっちのGRVはEXHの強化版なのに19ではEに収まってるし、ベロボ白のこの割れ方は尋常じゃないのか

まあ大宇宙重は苦手でまともに押せなくても挑戦レベルなら餡蜜でクリアぐらいはどうにかなるという判断だし

42爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 1bce-ve00)2018/05/14(月) 03:08:41.72ID:d02SxpZ/0
8500剛力羅
かめデリC→B 反対
Cの中で一番最初に埋まった。
確かに後半厳しい配置があるけど運指は比較的組みやすいしBに上げるには足りないと思う。

冥天D→C 賛成
180に合わせたら高速が見えなくなるし逆に230に合わせたら鍵盤の密度が認識困難になるからクリア出来ない。正直そふらんちゃんよりも遥かに難しいタイプの加速。

他は地力が及んでないレベルか未プレイなのでノーコメ。

VF9100 金枠或帝

リボルト B上げなら賛成
何故Cだったのかずっと疑問に思ってたロング絡みのとこがきつすぎる

かめデリ 上げ 反対
二重階段が少しきついけどそこまではほぼ稼ぎで十分逃げきれるので

ヘメロカリス 上げ 賛成
ソフランがきついし覚えても結局目に頼っちゃうとこあるしきつい

チェルノ 下げ 反対
少しでも気を抜いて落とすと一気に崩されるしずっと忙しいので

44爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 1ba6-lCcV)2018/05/14(月) 08:30:50.87ID:bXmm7B++0
新曲をスプシに反映しました>>16
変更議論の枠を5枠に設定しました
17以下スレのように変更議論中の曲を
スプシにまとめておいた方がいいのでしょうか?
意見の方お願いします

ヘメロカリス 上げ反対
ギアチェン得意なのか分からんけどソフランはあんまり気にならず、むしろ鍵盤の簡単さが目立つので17上位〜18入門と言ってもいいくらいかも

46爆音で名前が聞こえません (アウアウウー Sa89-4Ye1)2018/05/14(月) 13:20:29.38ID:Yp+9AfVja
へメロカリスはHS中間にして高速終わりにギアチェン入れれば適正地力あればいけそう

チェルノボーグ 下げ反対
ゲージが重すぎる 中盤のつまみと二重階段ができないと終わり

八坂坂 下げ反対
むしろ上げ提案しようと思ってた
出張もそうだけど、自分の場合はうねうねつまみでクリアラインから落とされる

48爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 233d-p5BG)2018/05/14(月) 14:43:22.89ID:lVCAOwYY0
9107

チェルノ A+維持
確かに覚えればゲージはたまっていったりするが、一回トリルやつまみをミスると、それまで(覚えて)たまっていたゲージが吹っ飛ぶ危険地帯が多いし、細かいところで取りこぼすとゲージがたまってないことが多い。Aと言われると違和感が出てしまう。
かめデリ C維持
最後だけ適正Cには厳しいけど、道中はそれほどでもない。終盤の忙しさだけでBにしていいものかなーと思ってしまう。
リボルト D維持
これ譜面的にはSpirit of the Beastとか極彩天奏と同じ感じだと思ってる。適正時は意味分からず押してスコアはくっそ低いのに、クリアしてるー!?見たいなやつ。クリアだけの難易度で見たら現状のDかよくてCでは。自分はD派です。
後は分からんので、他の人に任せます

49爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 233d-p5BG)2018/05/14(月) 14:45:44.72ID:lVCAOwYY0
ごめんなさい、リボルト現状地力Cでした…
「リボルトC維持」の間違いです。

9000アルテ
ヘメロカリス上げ賛成
ぶっちゃけカオジャより数倍苦戦した
リボルト上げ賛成。前半カスでも後半下手な19よりキツイAいっていいと思う

51元・スプシの人 (ワッチョイ 55c9-iSle)2018/05/15(火) 09:09:20.61ID:WAaQjwe40
今までのスプシ>>1に新しいスプシのリンクを貼りました
あとはよろしくお願いします

スプシに現在の変更議論対象があると便利なのですが、
リアルタイムに反映させるのがすごく手間だったので私はほとんどやってませんでした
負担にならない程度で可能であればお願いします

VF9060或帝
リボルトB上げなら賛成
サビ後半からがA帯並の難しさでジワジワゲージ削られた
ただ前半とアウトロの回復を考慮すればAとまではいかないかな

かめデリB上げ反対
典型的なラス殺し譜面だけどC帯の域を出ないように思える
誤魔化せるかどうかで体感難易度変わるのかなと思うけど、前半中盤は殆ど回復なのでC帯ぼちぼちクリアつく地力なら十分耐えられると思う

ヘメロカリスC上げ賛成
とにかくソフランがキツイ
D適正だと加速後に合わせると前半がボロボロになり加速前に合わせるとシビアなギアチェンジを要求される
初クリア時は多少ノーツ捨てて二回ギアチェンしたけどD帯の辛さではないと思った

チェルノA下げ反対
とにかく片手が厳しい&変則トリルで削られる
他のA帯よりワンランク上の難易度に感じた

八坂坂D下げ反対
マサカリと同じくらいの難易度に感じる
多少覚え要素はあるけどC帯の地力が無いと見切って取れないかなと思う

53爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 23a6-BsV1)2018/05/15(火) 16:54:11.26ID:3TBUZlO20
8850 或帝

リボルト C→B上げなら賛成
18のC埋めしてた時に普通にクリアできたけど
動画見返してみたらかなり忙しそう
でもAはさすがにない

かめデリ C維持(上げ反対)
こちらも18埋めしてて普通にクリアできた
前半は17中〜上位くらいの譜面で簡単にゲージ稼げるし
後半ちょっと耐えればクリアみたいな感じC妥当

チェルノ A+→A賛成
かなり忙しくて難しいけど
A+にいる曲たちと同格とは思えない

ヘメロ D→C賛成
ちょっと苦戦した記憶がある
あと思ったより押しにくい
初クリアは数ノーツ捨てて無理やりギアチェンした

八坂坂 C維持(下げ反対)
縦連苦手だしつまみ外れるし発狂しそうになった
Bでもいいくらい

VF9373 無枠暴龍天

リボルト B上げなら賛成
後半は確かにA並の配置してると思うけど、それ以前はそこまできつくないので

かめデリ B上げ反対
個人的には苦手だけど、Bかって言われるとちょっと疑問に思う
ラスト以外は簡単だからゲージも稼げるだろうし

ヘメロカリス C上げ反対
正直クリアだけなら高速地帯にHS合わせれば低速の密度高いわけでもないのでどうとでもなる印象

CHERNOBOG A下げ賛成
忙しいとは思うけど、密度はそこまでないしAの地力譜面とそこまで遜色ないように感じるので
自分が片手処理比較的得意なだけかもだけど

八坂坂 D下げ反対
覚えゲーな気はするけど、それいったら大体のつまみ譜面の評価下がってしまう
後中盤の4分直角地帯が中々混乱しやすいから、Cのままでも良いと思う

55爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ da71-KqYp)2018/05/17(木) 11:10:16.12ID:yeEYBXPI0
VF9450 銀枠暴龍天

リボルト C→Aに反対 C→Bに賛成
独特の配置で苦戦するけどクリアだけならAにはならないかと
後ラストにちょっと回復もあるのでBくらい

かめデリ C→Bに反対
際立ってしまうのはやっぱりラストだと思うが
それ以外はあまりBになる要素は無いかな
むしろそれ以外の譜面がD相当なので間取ってCくらい

チェルノ A+→Aに賛成
他レスにもあるが、他のA+のメンツと比べると見劣りする
ゲージがちょっと重いけどBが半分くらい埋まってたら十分挑戦できる

ヘメロカリス D→Cは反対
自分がこの譜面・・・というか低速が大得意なせいで客観的な意見を出すのが難しい
個人意見では反対で

八坂坂 C→Dは賛成
初見だけC もしかするとBレベルか
でも3,4回くらいやるとDでいいって思う

VF9267

リボルト B上げに賛成
後半になるほど忙しくてゲージを伸ばしにくいと感じた

チェルノ降格反対
ゲージ重いしトリルとつまみの配置がAの範囲内ではない

ヘメロカリス 昇格賛成
ソフランだけではなく配置自体も18に慣れた人にとっては手が追いつかないと思う

VF9400

SAtAN 【鍵盤D~B】
初見殺し故に評価が難しい
サビ含めハマりやすい交互配置が多く、それらが得意かどうかによってクリアの時期が変わってきそう
何回か来るゴッデスみたいな片手トリルも削られやすい
つまみも少なくないけどこのレベル帯だと稼ぎに出来るかも

Divine's:Bugscript 地力A
トリルばかりに目がいくけどつまみも外しやすく多く絡むため総合力が問われる譜面
零しやすくゲージも重いからクリア目線だとかなり難しい方だと思う

58爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 6959-wvmP)2018/05/17(木) 13:59:05.90ID:CkZ4Jj7s0
VF9500
サタン 鍵盤D
2回目からはすんなりいく

バグスクリプト 地力B
ゴリゴリの地力譜面
Aには一歩届かないといった感じ

VF9045
SAtAN 【鍵盤C】
サビの配置は初見だと面食らうけど2回目からは楽
BPM300もあるせいでそれなりに体力もいると思う

バグスクリプト 地力A
トリルは餡蜜でごまかせるけど他でこぼしてたりニア出しまくってたりするとなかなかゲージがたまらない
つまみ複合も結構多目でTHE 地力譜面といった感じだった

VF9060
SAtAN 【鍵盤S(19D相当)】
18A+のどの譜面よりも難しかった
片手がとにかくキツイ上にサビがひたすらにエラーはまりしてクリア付く気配がしない
グロメモ重やステアリングの方がよっぽど簡単に思える

バグスクリプト 地力A
ゲージがとにかく重い
鍵盤は結構誤魔化せて、クリアに大きく関わるのは中盤のつまみ複合
あそこさえしっかり抑えられたら何とかなる

VF9050
サタン 【鍵盤B】
初見はなすすべなく落ちた
クリアは例の縦連にかかってる
とはいえクリアだけならなんとかなるとは思う

バグスクリプト 地力A
常に拾いづらい配置が降ってくる感じ
序盤のトリルでゲージ稼げないと死、つまみ外せば死、その上である程度精度も出さなきゃゲージがミスに負ける

なんかサタンはチョコプラと同じ匂いがするようなしないような

VF9680くらい
サタン 【地力D】
縦連対策前提でD中〜強くらい
片手部分のミスが大きく関わってくると思うので鍵盤特化ではないかなぁと思った

バグスクリプト 地力A
譜面の難易度は他のAと全く遜色なくて適正の方から見たらゲージも普通に重いみたいなのでAに一票

サタン案の定ブレるねぇ

63爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW aea6-wW+A)2018/05/17(木) 15:38:16.68ID:DYrQ8Fq30
なんつったってテカリだからねぇ

64爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 0dc9-ekL6)2018/05/17(木) 16:01:31.43ID:hZJ+v3hs0
なんつったってbpm300だからねぇ

ぶっちゃけBPMとか関係なくね?

VF9284

SAtAN 【鍵盤C】
ゴミ付きの縦連さえ対応できれば他の部分では苦戦しないかと

Divine's:Bugscript 地力A
強化版神極、鍵盤の密度が高いのにつまみも忙しいのでどうしようもない

9376金枠或帝
SAtAN【鍵盤C】
ゴミ付き縦連は2回目以降は対策できるが、それよりも片手処理がどうしようもない
幸い後半がまだ簡単なのでクリアだけならなんとかなるか

バグスクリプト 地力A
常に忙しい、前半と後半の高速トリルに目が行きがちだがつまみもかなり入れにくい
チェイン数2700↑なのでゲージも重い

68爆音で名前が聞こえません (スププ Sdfa-qBtu)2018/05/17(木) 17:48:41.77ID:jSVm1xvqd
VF9350 或帝滅斗

SAtAN 地力C
初見殺し注意。後半になるにつれて難しくなって行った印象。個人差キツそうだと思ってたけど、ここまでの意見を見る限り、やっぱそうなのかな。

Divine's:Bugscript 地力A+
BPM230の超高速トリル、押しにくい複合地帯、初見殺し気味の配置もアリとやりたい放題。しかもゲージも重い。

9100金或帝

SAtAN 鍵盤B
初見殺し注意 クリアは縦連みたいなトリル次第
ゼファー重がCならこれは1つ上のBかな

70爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ daa6-36Ai)2018/05/17(木) 19:34:34.12ID:d04MJaqb0
VF8860 或帝

SAtAN 【地力A+】
片手処理がきつく特にゴッデスであるような歯抜けトリルが難しい
序盤で稼いだゲージも中盤の縦連でごっそり削られる
個人差すごそうだけどA+に一票

Divine's:Bugscript 地力A
ゲージが重く押しにくい配置が多い、さらにつまみも外しやすい(ような気がする)
A下限に感じた

9000

サタン 鍵盤A
初見は20ある。対策すればゲージは残るけど他の箇所も普通にむずかしい。陰毛とか準備運動とかには並ばないのでここら辺で

バグスクリプト 地力A
最初のトリルとゲージの重さが全て。つまみ外さなきゃいける。A下限ぐらい

9043 金或帝

SAtAN 鍵盤B
例の縦連以外は特筆して強くない
強いて言うなら3レーン片手が頻繁に来るけどクリアには影響しないかと

Divine's:Bugscript 地力A
前半のトリルとダブルレーザーが勝負
個人的に押しやすくハマりにくかったし、24分トリルも結構誤魔化せるのでレーザーを外さなければ勝ちだと思う
A下限〜下位くらい

73爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 0dc9-qHW9)2018/05/17(木) 21:12:45.71ID:XirT++4R0
VF9400
レボルト C維持 終盤に100で入れるし最後のつまみで回復もできる、Bですら過剰評価
かめデリ B上げ 終盤の二重階段で削られてラストの配置に耐えにくい構成だと思う
チェルノ A下げ 忙しいがA+に隔離はやりすぎだったと思う
冥天 D維持 変な配置も多いけど全体的に稼ぎが多い、高速は覚えてとしか
八坂 D下げ 覚えにくい直角でボロボロでも以降のつまみで十分回復が間に合う

新曲
サタン 【鍵盤C】 BPM150と思えば大したことない、が縦連+ゴミは対策すべし
Divine 地力B できそこないのハグハグみたいな感じ? 以外とゲージは伸びる

9600

サタン 【鍵盤C】
2回目以降は楽、Dでもいいくらいだけどサビの交互が苦手な人もいそうなので

バグスクリプト 地力A〜A+
全他的に忙しすぎる
ガーベラよりキツい、pupaと同格に感じる

9470 後或

SAtAN 鍵盤A
縦連でゲージ削られてどこまで回復できるかだけど、思った以上に回復できない

Divine's:Bugscript 地力B
トリルなんか誤魔化せるし、ゲージ結構軽いのでB下位くらいに感じる

おいこら

76爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ da3d-iUgb)2018/05/18(金) 14:03:20.48ID:V0lpT/g10
9117
SAtAN 地力D
初見難易度は高いが、2回目以降はそれほどでもない。ごまかしもききそうなので地力D
Divides:Bugscript 鍵盤B
トリルがはまるかどうかだと思うし、その「はまればいける」まで達している地力がBなのかなと。ゲージはそんなに重くないのでAは言い過ぎかと。

9355 金或

SAtAN 鍵盤B
縦連ゲー、何回かやって慣れたからAほどではないと判断した

Divine's:Bugscript 地力A
ダブルレーザーとトリルの影響でゲージが重く感じる



八坂坂 C維持
つまみに慣れてないと結構きつい配置多めだと思う

チェルノ A+維持
ゲージ重いし光りにくい配置も結構ある

サタンを鍵盤に挙げてる人多いし気持ちもわかるが、個人的にはこれツマミよりだわ。
ツマミボロボロ外れるからクリア安定しない。

79スプシの人(2代目) (ワッチョイ aea6-r/v7)2018/05/19(土) 15:07:54.11ID:JB4+bCDo0
変更議論中の曲の意見が結構集まったので
リボルト CからB (A4,B17,C2)
ヘメロカリス DからC (C14,D6)
ギガデリ(かめりあ) C維持 (C13,B5)
八坂坂 C維持 (C11,D5)
チェルノ A+ 維持 (A+12,A6)
リボルトはB意見の人でも個人的にはAといった内容がちょいちょいあったので
※マークは付けたままにします
特に異論なければこれで更新します

80爆音で名前が聞こえません (ササクッテロレ Sp75-mT3f)2018/05/19(土) 15:52:56.59ID:Z1HUanTgp
9198 金或帝

サタンD鍵盤
縦連地帯は単押しと同時押しのトリルと見て両手でさばいてしまえば大した脅威ではない。物量勝負なところ踏まえて侍と同じDでいいんじゃないかな

バグスクリプト地力B
早さだけで複雑な配置はあまりないのでこのへん。正直極圏みたいな高速トリルの印象が強すぎて、それ以外何あったっけって感じ

81爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ da46-ekL6)2018/05/19(土) 16:13:08.27ID:/GnaHQKr0
vf9002
サタン 地力A+
縦連に目が行きがちだけどつまみが存外難しい
3回やってもクリアできなかったし

バグ 地力B~A
トリルは対してクリアに影響しない
中盤のダブルレーザーゲー

82爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 9192-XbkE)2018/05/19(土) 17:47:56.06ID:R6q7Acyc0
VF9410 後光或帝
SAtAN 地力A
速すぎる、例の箇所で少しミスるだけでゲージがかなり削れて結構苦労した
それ以外にも全体を通して総合力が必要な譜面に感じた
PUPAとかガーベラとかに比べると簡単かなと思ったのでAで

Divine's:Bugscript 地力A
シンプルに難しい

vf9185金アルテ
サタン 鍵盤A+
18で唯一クリア出来ない曲になった 10回やってもクリア付かない
ほかの鍵盤、例えばキュリオや体操はAA乗ってるのにこのザマ
とにかくゴミ付き縦連のところでバッドハマりしてそこまででクリアゲージ乗ってても1桁まで落とされる

バグ 自力B
トリルハマればクリアは苦労しない

84爆音で名前が聞こえません (アウアウカー Sa4d-96/z)2018/05/19(土) 18:17:08.53ID:uDjbkpsIa
>>83
スレチだけどあの地帯苦手な人は空押ししてセツナ押しとして処理すれば楽そう
煽る訳じゃないけどサタン鍵盤寄りと評価してる人はツマミで回復できてんの?

他もキツいならまだしも縦連だけで削られてA+評価って対策不足感しかなくないか?

例えで悪いけどかなでをギアチェンせずにやって出来ないって言ってるようなもんな気がする

VF9200 暴龍天

すまん帰ってから送ろうと思ってたら途中送信したわ

>>84
つまみ苦手だけどサタンのつまみはちょいちょい切れるけど致命傷になることは少ないと思う
例の交互もしっかり交互だと認識して処理する力もある程度の地力あってのものだと思うし、鍵盤強くない限り適正だとあそこで反応できず削られるパターンがほとんどじゃないかな?

>>85
配置覚えて運指組んでもエラーハマりする人はすると思う。なぜなら、普段からリズムやってないで特に目押し気味の人は、目から入る情報と押し方との違いがありすぎてこんがったり、押してるつもりでもなんでハマってるのか理解できないから。

>>89
リズム→リズム押し

>>60
SAtAN 18S→18地力Bに変更します
初見地獄・2回目は運指理解したもののエラーはまり・3回目でゆっくり目意識でクリア出来ました
前半の片手がめちゃくちゃ難しいしニア出やすくてゲージたまりにくい

確かにサタン対策後だと外れやすいつまみが最大の敵だと思った。最後のレーザーとか異様に外れる

遅れたけど1代目の人乙
と2代目の人ホント感謝だわ

VD9050金或帝

SAtAN 【地力A】
道中の鍵盤配置は単純
そのくせやけに光らせづらくゲージが伸び悩む
例の縦連は分業そのものに慣れていないと目では理解できていても手と頭が追いつかない
とにかく個人差が大きすぎてこの部分だけは判断できませんでした
頻発する片手処理とツマミはAの譜面が一通りできれば十分かな

>>94
ミス VD→VF

96爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 0dc9-ekL6)2018/05/19(土) 23:47:10.84ID:JSqFnKdQ0
vf9107或
サタン 【※地力C】
初見難度とスコア難度は18上位だけど初クリア難度は真ん中ぐらい

バグ地力A
ハボみたいに譜面の難しさじゃなくてゲージの重さでクリア難度が高くなってる譜面
配置は割と素直なのでA+ではないかと。最初の16分も分かってたら普通に光る

>>84
勿論回復出来てるよ
縦連で10%くらいまで落とされて終わる頃には60%くらいまで行く
とにかくあそこだけが出来ない 完全に個人差と言われても反論出来ないが

98爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ daa6-36Ai)2018/05/20(日) 00:19:28.82ID:lwUkxldY0
SAtAN ここまでの評価

A+3、A4、B5、C8、D4

ここの利用最近からなんだけど
このままの割合でいけば超個人差扱いになるの?

99爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 462a-96/z)2018/05/20(日) 00:27:48.43ID:79arQd4D0
>>97
>>84だけどマジか
そうなると例の地帯できない人は本当にクリアキツいな

>>98
もうちょっと待たないとわからないな
初見のインパクトで高く評価してる層もいるだろうし

91あるち
サタン地力B
他の皆が言ってる通り例の縦連地帯に目がいきがちだけど他の片手部分も普通に難しいから
バグスクリプトはまだ1回しかやってないから評価はまだやめときます

例の縦連で叩き潰された人はAとかA+で、ある程度耐えた人はB付ける、C・Dに入れた人は例の縦連が完全に回復になってる人なのかなって思った
それぞれの言い分が「仕組みが分かれば簡単だろ」と「仕組みが分かっても押せないもんは押せない」で完全に分かれちゃってるから多分この人たちがわかりあうことはないよね
片手処理も個人差出るからそこでも評価が分かれるというまさにカオス

サタン割れ方すごいな サクリファイスよりバラけてる気がする

縦連抜きでも片手がゴッデスより難しいくらいだし剛力羅とか或帝なりたてとかだとかなり苦戦しそう

105スプシの人(2代目) (ワッチョイ aea6-r/v7)2018/05/20(日) 08:14:21.04ID:eSRmDj7P0
>>79の内容で更新しました
今更ながら前のスプシさん本当にお疲れ様でした

106爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 6959-wvmP)2018/05/20(日) 09:09:13.78ID:VKInBTvb0
サタンの評価はVFで割れてる気がするし普通に地力譜面なんだろうな

107爆音で名前が聞こえません (アウアウカー Sa4d-wW+A)2018/05/20(日) 09:55:33.00ID:pCTgAYmAa
VF9589ぼるて
バグスクリプト 地力A 回復めっちゃ増やしたガーベラみたいな感じ 譜面自体はBくらいだけどゲージ激重だならA下位って感じ
サタン 地力B
めちゃ強な18Bかな レジェンドとかくらい
18クリア増やしてる人がにつまみ片手を回復に出来るとは思えないから地力で

後縦連はVF関係無しにほんと個人差だと思う
個人的には縦連は完全に回復だけどとてもDには感じなかったし

>>74だけどサタンは片手とか着地も難しいし地力に変更

変更決まって上げ下げ提案が解禁されたので

ゼロアのA上げを提案
ますロング拘束地帯がBを逸脱してる
サビ以降ずっと続く高密度鍵盤で体力を消耗したあとに来る終盤の長い16分が、1度ハマったらゲージが20〜30%持っていかれるしその後の回復もほとんどない
定期的に来る汚い直角+鍵盤もリズムがわからなかったり同方向連続のところがあったりして削られる
ラスリゾライオッツよりは明らかに強く感じるからAで

VF9200 暴龍天
さたん 地力A
縦連もきついけどラストのつまみめっちゃ抜ける
どっちもきついので地力で

ばぐ 地力B
つまみポロポロ抜けてきつかった
押しづらい配置はそこまでないけど単に早いのが辛い

110爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW aea6-wW+A)2018/05/20(日) 13:51:24.48ID:eSRmDj7P0
107だけどゼロア反対だなー
ロング地帯はまぐれでなんとかなる
それ以外は配置はハマりやすいけどクソ簡単だし初クリアならAの面子には敵わない思う

でも実際A意見割とあったんだよね※はアリかも
後提案主のクリア状況とVFが気になるところ

Xeroa上げは反対 VF9450
ロング地帯は案外わちゃわちゃしてるだけで削られない程度で抜けれるし、速い鍵盤も配置自体はLv18のImmortal Sagaと同レベル
ハマり待ちで連奏してりゃたぶん初クリアはDくらいでもいい気がする スコア難易度ならA〜もわかるけどなー

VF9200
Xeroa上げ反対
19特有の二重配置や鍵盤直角の忙しい配置がないからか凄い楽に感じる、餡蜜もしやすい配置も多いから誤魔化しやすい
サイハテやデッドリーの方が普通に難しいくらい

でもAwakening並みのクリアレートだからきつい人はきついのかなーって感じ

113爆音で名前が聞こえません (スップ Sdda-0fEU)2018/05/20(日) 14:45:58.11ID:bieXeSwJd
VF 9180暴龍天
Xeroa上げ反対

BPMは速いけどライオッツみたいなトリルがある訳でもないし、極論で言えば餡蜜しちゃえば大体の配置がBPM150と変わらない
ロング拘束地帯もラクリマみたいにロングの切り返しが速かったりFXが付いてきたりする訳でも無いし、ちゃんと音を聞けば取れるようになってる
むしろC下げを提案したいくらいだ

VF9382 無枠暴龍天

SAtAN 地力B
個人的には縦連地帯が全てだと思うけど、外れやすいつまみとかつまみ回しながらのトリルとか難しいところはあるから地力譜面かなと

Bugscript 地力B
開幕のトリルでめっちゃはまったけど、序盤だからクリアに影響はしなかったのと、くっそ早いトリルは黒皇帝とかと同じようにごまかせるから目立つところではあるけどクリアには影響しないなと
その他はそこまでキツイ配置とかもなかったからBくらいで


Xeroa A上げ反対
ロング地帯もBを逸脱してるかって言われるとそこまででもない気はする
速さはあるけど配置自体は割とおとなしかったりもするしでBのままで良いと思う


というか19も大概個人差激しいよなぁ
提案はしないけど、19の鍵盤譜面だとVerseだけクリア絶望的で19Sくらいに思ってる自分もいるし

VF 9470 後或
Xeroa上げ反対
ぶっちゃけライオッツの方が一段階難しい。つまみとロングを切らないように意識するだけで簡単になると思う。むしろライオッツをAにあげて欲しい。イルネスと変わらない

ところで議論枠が空いてるので、seraphimC→Dの降格を提案します

理由は、黒白よりも先に埋まる友人が多いこと、当時は珍しかった騙されやすい半直角の練習譜面が増えたこと、ノーツ数が少なくゲージが軽いこと、ラストのレーザー地帯は3回ごとつまみ切り替えればよく見切れなくても覚えやすいこと、です

金枠暴龍天
ゼロア上げ反対
リズム難地帯はたしかに難しいけど曲聴いて真面目に押そうとしたらゲージに対しては大事故は無くなると思うし、FXとBT同時押しの軸押し地帯が回復になりすぎてる、むしろCに下げていいと思うくらい

自分も適正外で申し訳ないけど提案したい
TRICKL4SH 220 地力D→地力Eor鍵盤E
周りのクリア状況を見てたら明らかに早くて入門に置くべきだと思ったので提案
中盤のパニホリ地帯は同じつまみがずっと動きっぱなしなことを知ってさえいればMr.Cとかに比べて捌くのは容易だし、間違えるにしても逆のつまみを回す間違え方がベターでそうなった場合鍵盤と相殺してゲージはあまり減らない印象

鍵盤提案の理由はある程度捌けないと足切りになる道中鍵盤と、やっぱり一番クリアに影響するのがラストのFXチップ地帯だと思うので。片手処理も散りばめられているから地力のままでも問題はないとは思ったけど、フォーミュラが鍵盤なのでそしたらこれもかなと

118爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW aea6-wW+A)2018/05/20(日) 16:41:09.13ID:eSRmDj7P0
自分も提案
ハーレ3を地力→鍵盤
難所はサビの乱打とFXロングつき24分階段と明らかに鍵盤に寄ってるし前半は18触るくらいの人なら回復だしアウトロでも縦トリルくらいしか地力要素殆どない
少なくともいろはとかウェアウルフが鍵盤でこいつが地力の理由皆無だと思う

VF9060
セラフィム降格反対
やや覚え気味ではあるけど片手のカバー範囲がD帯のそれじゃない寧ろ昇格してほしいレベル
あと光らせにくくてゲージが重く感じる

ハーレ地力→鍵盤 賛成
完全にサビの鍵盤ゲーだし前半中盤のつまみは全部回復くらいのレベルじゃないとクリア付かないはず
何故今まで地力譜面だったのか

トリクラは何とも言えないので無投票

Xeroa上げ反対
1発誤爆したら大ダメージなのは分かるけどそれでも道中はBないくらいだしラストもB上位くらいには収まると思う
ここでの割れ方を見るに※Bにするのはアリかも

提案
V.I.P(HVN) 地力C→地力A
中盤の鍵盤と片手が明らかにCを逸脱している。ここだけなら19D相当には感じる
ブレイク終わり〜ラスサビのつまみも間違えやすく、ラストもBPMが遅く光りにくいため大回復とはいかないので、全体的に見てもクリムゾンやドッペルゲンガーよりは強いと思った

1人で2つ提案が大丈夫ならもう1つ
FIN4LE(MXM)以外のLv20を全てA上げ
前スレで色々話してたけどいつの間にかフェードアウトしてたので再度話す機会を設けたい

あー丁度5つか
前スレから続いてるやつだから20統一の方を優先します、VIPは次回で

Xeroa 上げ反対
変な配置多いし事故りやすいけど餡蜜で誤魔化しやすくゲージも軽い
安定となると話は変わるけど一発クリアつけるだけなら今の位置が妥当

トリクラ E下げ賛成 鍵盤属性反対
つまみの出張でゲージを伸ばせるならば18の中でもクリアは容易
スイートレクイエムやSpiritよりトリッキーとかの方がクリア付く時期近いと思う
FX軸地帯が難所だけれど、そこまで長い配置じゃない上つまみもE挑戦段階なら余裕で稼げる要因になるとは考えにくい

セラフィム 下げ反対
下から見ると強いタイプ
4で半直角に耐性がついたとは言えあの特異な片手は適正にはかなり厳しいことに変わりはない

ハーレ3 鍵盤属性賛成
サビ以降の怒涛の鍵盤ラッシュが長い上にDとしては難しく、ここをどれだけ拾えるかで全てが決まりそう

20を全て同列にするのに賛成 A上げ反対
20でクリアのつく順番は完全に人によって異なるし、フィナーレが最後に埋まる人だけが特別多いわけではないと思う
ただA上げではなくディスコンと同列のBに統一して、頭一つ抜けた譜面が来た場合の置き場所としてAは取っておいた方が良い気がする

20B=19S?初めて聞いた…確かにディスコンにクリアマーク付いたの同期の20より前だけども
一番上がBってのはなんか違和感あるな、合わせるなら全部Aの方がいいんじゃ…?

あと今更ながら前スプシの人、乙でした

124爆音で名前が聞こえません (スップ Sdda-qeM6)2018/05/20(日) 18:31:37.58ID:bEcCSgh1d
前スプシの人、有難うございました!
二代目の人も有難うございます。

VF9410
20統一賛成
ただ一旦はAに統一してしまって、今の20と比べて頭一つ抜きんでる20が出てきたらそれをAにして全部B下げでいいと思う

125スプシの人(2代目) (ワッチョイ aea6-r/v7)2018/05/20(日) 18:58:35.19ID:eSRmDj7P0
たまたまスレひらいたらもう5枠出てたので枠に入れておきます
あと流れてしまったり忘れるとあれなので>>120さんのVIP上げを5枠に入れて
20同列化は例外として別枠で並行して議論お願いします
〜現在議論中〜
セラフィムCからD下げ、トリクラ地力Dから地力or鍵盤E下げ
ゼロア19Bから19A上げ、VIP天CからA上げ
ハーレ3を地力から鍵盤に変更、20同列化or維持

126爆音で名前が聞こえません (アウアウカー Sa4d-96/z)2018/05/20(日) 19:16:03.70ID:QlBHb0TDa
9100或帝
セラフィム下げ反対
鍵盤は全体的に光らせ辛いうえに嵌りやすい
ツマミも挑戦段階だとどっかしらレーザー外してた
ハーレ3鍵盤移動賛成
ツマミがインフレしてる今前半のツマミ地帯は研究して稼ぎに使えると思う 忙しくもないし
やはり鍵盤発狂やデニム配置で削ってくる譜面

ゼロア上げというより同期のアウェイクニングを下げたほうがいいとずっと思ってた。ラスサビ入るまでほぼ回復だし難しさの原因も速さだけで配置も素直

賛成なのはハーレ3かな
よくよく考えたら後半からずっと鍵盤だらけだから問題ない
他は反対する

スプシ更新の人感謝ですできる限り協力していきたいと思います

長くなってしまうし理由も大体みんなと同じなので意見だけ
金枠或帝 VF9100

トリクラ 賛成
ハーレ  賛成
セラフィム賛成

残りはやってない&適正外なのでスルー

ハーレ鍵盤移動は反対かな。
前半は見切りにくいつまみ複合がずっと続くし、ラストも片手処理が厳しい。中盤の鍵盤地帯はむしろ回復に感じる

>>122 だがVIPも議論対象らしいので追記

VIP天 Aまでなら賛成
全体的に高い鍵盤スキルが求められる譜面で、稼ぎと言える稼ぎもない
BまでにしようかAでもいいか悩んだけど、精度が取りにくくゲージが重く感じる事が多そうなのでA賛成で
この譜面多分同期の2曲に割を食ってあまり議論されてなかった印象あるから解禁してる人は適正外でもどんどん評価してほしい

>>129
VIP天 Aあげ賛成個人的にはA+もあり
他に類の見ない配置の上に白鍵だけで非常に見づらい鍵盤で終始ゲージが地を這ってるたまにはまってもつまみミスったりでA+、Aの残りがドッペル、イモータル、いかづちだけなのにクリアが一番絶望的機会を見て自分も提案しようと思ってたので

VF9000

VIP天 A+まで賛成
キュリオやサーガより遥かにクリア苦戦しました。配置の押しにくさが尋常じゃない。個人的にはクリアで見たらAどころかA+が妥当じゃないかと

ハーレ鍵盤賛成
つまみ要素はクリア狙う地力あれば気にならないはず。ワーエン並の超鍵盤譜面なのに今まで地力にいたのが不思議

VF9420

ゼロアB上げ反対、理由は他の皆さんと同じ

VIP天Bまでなら賛成
最初のサビ終わりから大サビまではA〜A+レベルあると思うけど、それ以降が回復だから総合的にギリギリBまでかなと
Cにしては確かに強すぎるとは前々から思ってた

VF9053或帝滅斗

VIP天 Bなら賛成
前々から上げ提案しようと思ってた、理由はここまで出てるのと同じ
Aでもいい気はするけど最後のサビから回復できるからギリギリBの範疇かな

残りは簡単に
ハーレ鍵盤変更 賛成
トリックラッシュ 下げ賛成、ただし地力維持
セラフィム 下げ反対

ゼロアは解禁できないのでノーコメント

136爆音で名前が聞こえません (アークセーT Sx75-qHW9)2018/05/21(月) 21:38:45.50ID:38K+w3O9x
VIP上げ反対 別に鍵盤は嫌らしいけどBPMが低いので意外と押せる、ボルテしかやってこなかった人は嫌いそうな譜面
ハーレ鍵盤賛成 サビ以降が全てだし、そこは鍵盤なので
トリクラ下げ反対 FXチップのラッシュは局所的にC、ほかが17レベルというほど簡単ではないのでD妥当
セラ下げ賛成 今の時代ならこれぐらいの片手なら弱い扱いに思える

C→Aみたいな極端な変更提案はあまり感心しないなぁ

137爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ daa6-36Ai)2018/05/21(月) 23:47:24.04ID:X49hpU5q0
8900 或帝

VIP A上げ賛成
序盤の押しにくい鍵盤、片手、後半も優しいというわけでもない
AとA+が半分埋まるくらいにクリアできた

ハーレ鍵盤変更 賛成

トリクラ D維持(下げ反対)、地力維持(変更反対)
最初と最後のつまみがホント苦手でCクラスに感じるし、終盤にFX軸もある
中盤は簡単で回復できるけどDはあるんじゃないかなって思う

セラフィム C維持(下げ反対)
いろんな方向向いてるつまみと、右手で押すB、左手で押すCで頭パニック
咄嗟に判断できなくて苦戦した
下から見ると強いタイプの典型、慣れれば簡単

ゼロアは未解禁

8500 剛力羅

ハーレIII 鍵盤変更 賛成
むしろ今まで地力だったことに驚いた、難所はTOXICみたいな所とデニムで
どちらもド鍵盤、つまみは1回やれば対策出来るレベルで別に問題じゃないかな

トリックラッシュ E下げ反対
確かに18序盤でクリア付くとは思うんだけど、17寄りというより正統な18下位って感じ
わざわざEに落とすほどでもないと思う、FX軸は結構難しかった

Seraphim D下げ反対
曲好きでクリア粘着したから主観強めかもしれないけれど未だに対策譜面少ないし
18でも個性派中堅ぐらいの難易度はある、>>137も言ってるけど上からだと楽なのかも

トリクラ下げ賛成
18で初めて初見クリアできた 難しいのは中盤のひっかけと最後のFX軸 FX軸はFXをテンポよく押すことを意識して、BTは適当に押してればクリアから落ちるほどではない 18で1番簡単なレベルだからEでいい

9376或帝
Xeroa上げ反対
全体的に餡蜜で解禁もクリアもどうにかなった、安定の話ならAあると思うけど初クリアだけだったらバンギン重とかと同列ではない

Seraphim下げ反対
適正には片手見切れたとしても叩けない可能性が大きい(自分は見切れなかったし押せなかった)
道中もそこそこ癖のある譜面でこぼしやすい

ハーレ3鍵盤移行 賛成
確かにサビ前まではつまみの見切りが難しいが、クリアに大きく関わるのは後半の鍵盤発狂

トリクラ下げ賛成(地力E)
ラスサビの軸が難色だが初クリアは「なんとかなった」記憶
道中はせいぜい17A程度で稼ぎどころも多い

VIP上げ 賛成(Bまで)
全体的に押しにくさ・ハマりやすさがC帯の比ではない
だが後半は少し緩くなるのでクリア難度はAってほどではないと思う

20統合賛成(Aに統合で)
正直A合わせでもB合わせでもどっちでもいいけど
124の人が言ってるような感じがいいと思う


飛び級提案は、17のマグマとか最初の決定から二段階上がってる例もあるし別にいいと思う
「Aに上げてもいいくらい〜」っていうのが提案になっただけ

141爆音で名前が聞こえません (アウアウカー Sa4d-wW+A)2018/05/22(火) 04:29:34.21ID:KrE3BDdua
VIP天 Bまでなら賛成
押しづらい鍵盤が譜面の大半を占めるからそこでゲージ稼がないといけないのが厳しい
あと頭のネジがぶっ飛んでる片手やばい

VIP天は同期が19×2でどっちも上位っての踏まえると飛び提案でても仕方が無い
実際A賛成結構いるし

142爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 0dc9-DtsA)2018/05/22(火) 06:28:30.19ID:tNck69Cv0
SAtANはゲージが重いと思った
地力ないから評価しないけど3回くらいアウトロで削られて落とされた

143元・スプシの人 (ワッチョイ 0dc9-XbkE)2018/05/22(火) 08:13:32.00ID:r5sV9mrs0
2代目さんへ、知ってたらすみませんが、スプシの関数を伝えておきます
Lv18シートのB1に、="曲数:"&counta(A3:H48)
これでLv18の総曲数が出ます
Lv18シートのI1に、="難易度変更提案枠:残り"&5-counta(I3:I7)
これで残りの提案枠数が出ます

VIP Bまで賛成
押しにくい配置だらけでBは普通にあると思う。さすがにそこまで速くないのでAはないかと。


トリクラ E(初見注意)
出張とかは覚えやすいけど、さすがにつまみの配置はちゃんと18なので、Eに下げるなら初見注意つけて欲しい。Dならそのままで。別につまみ属性にしても違和感はない

>>117
続いて出た提案に意見します

ハーレ鍵盤 賛成
つまみのよく出る鍵盤譜面って言ったら一番しっくりくる

セラフィム降格 反対(C維持)
個人的にはCのド真ん中というイメージ

VIP天 A賛成
ほぼ絶対に無くせないエラーと光らせるのが困難な鍵盤がゲージに厳しいと思う、適正時にプレイは出来なかったけど手応えがA相応だったので賛成

レベル20統一 A統一賛成

146爆音で名前が聞こえません (ラクッペ MMa5-tYwc)2018/05/22(火) 10:32:40.99ID:3bhla+uEM
VF9400

SAtAN 地力C
実質BPM150という遅さと対策可能な縦連であまり難しくは感じなかった
Divine's:Bugscript 地力B
24分トリルなど明確にゲージ削られる所はあるが難解な配置は降ってこないので

VIP天 A上げ賛成
他に無い配置の鍵盤と難しい片手で、サビでゲージ稼げるものの辿り着くまで全然稼げないように感じた
Xeroa A上げ反対
個人的には確かにAwakeningの後にクリア付いたが、餡蜜やミラーでどうにでもなるので
ハーレ3 鍵盤以降賛成
サビの24分が降ってからが勝負だと思うので

VIP天A賛成
最後緩くならなかったらそれこそ19。最後が比較的緩いから18にどうにか収まってる。でも最後も言うほど回復ではない。今までCだったのは適正者で解禁した人誰もいなかったんだろうなと

セラフィムD賛成
少し慣れはいるけどリズムわかりやすいし密度もないしD適正で十分クリア出来るかと

9130 金帝
SAtAN つまみor地力B
つまみの方が難しくないかこれ…

バグ 鍵盤B

セラフィム 下げ反対
光らせにくくてゲージが溜まらないので

トリクラ E下げ賛成
17でもいいと思ってる

VIP天A賛成
AとBどちらでもいいけど上合わせでAにしときます

20統一化賛成

149スプシの人(2代目) (ワッチョイ 7ba6-ai+e)2018/05/25(金) 16:52:52.56ID:Fci3yEDr0
このあたりで新曲の集計を
SAtAN ※【地力B】 (地力16,鍵盤14,地力orつまみ1)
(A+4,A4,B9,C9,D4,B〜D1)
Divine's:Bugscript 地力A(A+2,A13,B9,A〜A+1,A〜B1 地力24,鍵盤2)
サタンは票数もそうなんですが似たような譜面の黒帝重が※付きで収まってる
こともあるので超個人差ではなく個人差としました
特になければこれで更新します

150爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 7ba6-ai+e)2018/05/25(金) 16:55:52.89ID:Fci3yEDr0
>>143ありがとうございます
知らなかったので早速使わせてもらいます

流石に割れ方がA+とDで同票になるならB,Cにやや山あること考慮しても超個人差でええんやないの?
※Bにすると無視できない数の人が違和感持つよ(難しすぎ/簡単すぎ)

サタンはさすがにこれは超個人差でいいと思うなあ…
次のアプデまで6日はあるし、いっそのこと黒帝重のアンケ取って再評価するのはどうでしょう

サタンのつまみや片手の難しさを半ば無視して縦連があるから黒帝重と似ているというのは少し早計なのでは…

154爆音で名前が聞こえません (JPW 0H25-9eFg)2018/05/25(金) 23:09:08.11ID:XI0SR5WiH
最頻値がBとCにあるし他の所に多数集まってるわけでもないし超個人差までは行かないと思うけどなぁ

155爆音で名前が聞こえません (スップ Sd73-/2n8)2018/05/25(金) 23:50:00.75ID:V+tVsBgVd
サタンの何が難しいのかわからなかった。ある意味個人差なんかな

これは※Bでいい割れ方だと思うな。超個人差にあるやつってもっとどこに置くか決めようがない割れ方してるよ

SAtANと比べるなら準備運動じゃないかな
あれも幅広く意見が分かれたけど、A+,Aのが大半って事でA+に収まってるし

158爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ c9c9-zaul)2018/05/26(土) 00:45:31.05ID:5VtiK2110
サタンはBなら無難な落とし所に感じる
AやA+と言った人も試行回数やった今ならそれぐらいに落ち着くと思うし

追加で
Xeroa A上げ反対 結構餡蜜でBPM150として誤魔化せるのもそうだしこいつは19A以上にあるやりたい放題感が無い
 まぁこれは目覚めにも言えそうだけど提案はしない

A+とA足した数とBとCとが同数になる上にD評価の人も無視出来ない数いる中、B※はあまりにも乱暴すぎる
素直に超個人差にすればいいと思うがなんか不都合あるか?

超個人差にするか否かでアンケート取るのはどうだろう
自分は超個人差賛成派だな
あの交互で削られなかったらC~D適正でもクリアはあり得ると思うし

わかる、別に無理して超個人差渋らなくていいと思うし超個人差で妥当な譜面と票だとも思うんだけども

こういうヤバいのは素直に超個人差に置くのが一番親切

サタンの割れ方で超個人差にするなら、準備運動も超個人差にするべきでは?山はあるとはいえ記憶が正しければE、Dも2〜3割くらいいたしA+にするのは強引すぎる

超個人差にはなんないんじゃないのこの入り方だと
A+とDに6〜7票入ってたら分かるけど統計的には山なりになってるんだしB※でもいいと思うけどなあ
まあ、超個人差でも納得はできる

個人的に思ってるのが
satanは見慣れない配置があって、全体的に初見殺し気味な譜面だったから、初見のインパクトに釣られてされた評価が多いんじゃないかということ
いきなり超個人差にぶち込まれると、変更提案がしにくくなるから一度は一つの評価、今回ならB+に置きたい
それでも今後評価が分かれていくなら超個人差行きでもいいと思う

逆に超個人差に入れて同じような配置が出て来たらまた評価するってのは?ベロボーグもそうだけど

上でも出てるとおりサタンの縦連は初見じゃなくても普通に叩けない
他の部分でそこまで稼げなくてそこでほとんど決まるんだから超個人差入れた方がいいと思う

準備運動はスコア出ないとはいえD埋め始めた頃にクリア付いたし他のとこできればクリアできるんだし個人的に最上位にいるのはめっちゃ違和感ある
でもただの鍵盤譜面だし個人差入るのもなんか違う気がする

168スプシの人(2代目) (ワッチョイ 7ba6-ai+e)2018/05/26(土) 13:28:43.33ID:7pWhA8Tu0
SAtANは超個人差で新曲を更新しました
それと反対意見がないので20Lvも20Aで統一しました
ジョークのような超個人差からランク付けされる例もあるので
また似たような配置が来たときに
再議論という形をとろうかと思います

169爆音で名前が聞こえません (アウアウカー Sa95-IFPA)2018/05/26(土) 14:46:23.22ID:r7FlGptba
超個人差曲ってBoF大宇宙サクリファイスとかみたいに腕自体はは追いつくけど、っていう譜面が多い
サタンもその系統な気がする 縦連になってるとは言えやってる事自体はbpm150の単純な交互打ち

17の難易度表みたらジョワユースとかも超個人差入ってるんだよな。向こうの方が超個人差になる基準が低いと思う。

ジョワはアンケート取った結果見事に割れたから

ジュワユースはあそこまで割れる曲も稀と言うくらいの個人差譜面だよね。仮のランクを決めることすらできなかった。餡蜜が効くわけでもないから大宇宙赤よりひどいかも

173スプシの人(2代目) (ワッチョイ 7ba6-ai+e)2018/05/26(土) 19:23:26.18ID:7pWhA8Tu0
議論中の曲の集計しちゃいます
ゼロア ※19B (上げ1,反対14)
セラフィム 18C維持 (下げ4,反対10)
トリックラッシュ 18DからE (下げ8,反対4,地力維持4)
ハーレ3 地力から鍵盤 (賛成14,反対1)
VIP天 18Cから※18A (C2,B5,A8,A+1)
ゼロアは出た当初でもA評価がそこそこいたことと
CやDにも感じる人がいることを踏まえて※19Bとしました
特に異論なければこれで更新します

異論無いです
よろしくお願いします

いいとおまいます

いいと思う。xeroa決まったしawakening下げ提案したい。上でも言われてたけどライオッツやバースを凌ぐほどのやりたい放題な配置がない。鍵盤こぼしても前半でゲージ溜めてればボーダー切ることもないし速さが難しさというなら個人的にはライオッツのがやばいと思う

177爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW c159-ZyTd)2018/05/26(土) 22:56:58.53ID:+BS4ksih0
awakening下げ反対
やりたい放題な配置が無くても強いもんは強い
前半でゲージを貯めてもサビできなきゃ落とされるしそもそも前半でボーダー乗せるのもそれなりの地力がいる
個人的にはAとBの中間に感じるから結構迷うとこだけど維持で

178スプシの人(2代目) (ワッチョイ 7ba6-ai+e)2018/05/27(日) 08:32:21.61ID:54/G7Bok0
>>173の内容で更新しました
AwakeningのB下げ案が出ているので残り4枠です

VF9382 無枠暴龍天

Awakening 下げ反対

特徴的な殺し配置はないけど、後半でBPM208の24分乱発されるとそこまでの疲労もあって相当きつい
少なくともXeroaよりは一つ上な気がした
どちらかというとこいつをBに下げるよりライオッツをAに上げるほうがしっくり来る

VF90604 金枠暴龍天

Awakening下げ反対
配置がぶっ飛んてなくても超高密度が長く続くのはそれだけでむずい
少なくともアルトラ天よりはきつく感じる


上にある通りライオッツA上げがしっくりくる
ライオッツとバースは明確に1段階以上の差があるでしょ

ライオッツ上げはない
Aにある曲はほとんど歯が立たないけどライオッツはクリアしてるし

VF9331
アウェイクニング下げ賛成
自分が得意なのかもしれないけど、解禁は危なげなくできたし、その後クリアも一発だった
37〜41小節は難しいけど、割とごまかしやすい配置もあるしA帯よりは一段下がると思ってます

ライオッツA上げも反対
Bの中じゃ上位だと思うけどバンギン重と比べるとやっぱり配置の面で一歩劣ると思う、まあ個人差でかい譜面だとは思う


枠があるとのことなので自分も
Яe's NoVǢをB下げ提案
速いし忙しいけど全体的に拾いやすい配置だと思うしAもあるかなあと前から思ってた
同時期のΩ18の曲の中で一番簡単だったのもある

VF 9280 暴龍天

Awakening下げ反対

Aがアルトラしかクリア出来なかった時に数回で埋まったからBに感じるのも分かるけど、単純に物量が激しくてBと一線を画している
話題に上がってるライオッツは、A帯半分埋まってる今でもB帯でコイツだけ埋められず、ゲージすら貯められないからAに行って欲しいけれど、C帯と同時に埋まった人もかなり多いからB※が落とし所だと思ってる

184爆音で名前が聞こえません (ササクッテロ Sp05-AReH)2018/05/27(日) 13:46:16.39ID:9BwzMiFPp
VF9200
枠が余ってるので1つ提案します。ΑΩ赤の18C上げ提案。上からだとそこまで難しくないのかもしれないが、適正の人にとってはDの中でも一際強く感じるとの意見を私の周りで聞くので提案します。片手処理もなかなかで、FireStorm地帯の手前の直角複合もむずいと思うので。

VF9300

到達のE下げ提案
縦連トリルを対策するだけで他は超越赤に毛が生えたレベル
縦連トリル自体も特別対処が難しい訳でもないしいろはやトリッキー以上に難しいとは思えない

レースノワエ B下げ反対
ゲージが重く、休憩が無い程密度が高い上レーザー絡みの事故を非常に誘発しやすい
18最上位~19の超物量に慣れてるかどうかで体感難易度が変わる典型的な上から見ると弱い譜面

ΑΩ赤 C上げ反対
自分は18でも早め(インビテ到達の次くらい)にクリアがついた
多分早い段階から特攻しすぎて癖がつくとこじらせるLegenD.みたいなタイプだと思う

Awakening B下げ賛成
Xeroaより先にクリアがついた
他にAでクリア出来てる譜面ないしAの20に片足突っ込んでるような譜面と比較すると確実に見劣りする

ライオッツ重は一応B維持で
トリルが追いつくかどうかで体感難易度が決まるだろうしはっきりとした意見は出せないけど1票投じるならB

VF9400
未クリアがラクリマ・ディスコン・Riotzだけだけど
前者二つはゲージが70%を要所要所では超えてて後はどうにか耐えりゃいいだけだけどRiotzはゲージがそもそもまともに増えない
現状自分がLv19のA全部クリア安定、BもRiotz以外クリア安定してるからAでもSでも良い

イルネスクリアできてライオッツクリアできない人もいるんだなあ

VF9350


到達E下げ賛成
縦連が難所のように言われてるけどBT付いてるし、何故かわからんけど超越の縦連よりも弱く感じる。体感的にはセツナ押しのが近い

ライオッツA上げ反対、というより鍵盤→地力の方がしっくりくる
理由としては単純なトリルより序盤の謎リズム直角とか後半のつまみ外してクリア逃す方が多いため
上でいわれてる上位譜面(バンギン重、イルネス天)はとっくにクリアしてもまだクリアできないし、単純なトリルとか忙しい譜面ではないと思った

189爆音で名前が聞こえません (アウアウウー Sadd-ZyTd)2018/05/27(日) 18:57:59.57ID:xVd73y8za
ライオッツ重出来ない人って赤も出来なさそう

赤は得意だしラスプロもトリル以外は得意なんだけどライオッツ重はなんかできない

確かにライオッツは鍵盤得意じゃない人が早く埋まったり得意寄りの人が苦戦してることは多い気がする

むしろライオッツもラスプロも赤と重じゃ譜面の属性が違いすぎる

ライオッツ重鍵盤→地力は反対かな
前半もたしかにムズいけど結局クリアできるかどうかを決めるのは後半のトリルになると思うしそもそも前半の内容って地力C相当なのでは、と

ライオッツ上げは反対。初めてクリアしたのが地力Cのプリキュアとほぼ同時期だった。どちらも解禁からしばらく経ってたので「出してなかっただけ」ということはない。
あと、その頃(V後期)はライオッツの速度は圧倒的だったんだろうけど今では高速曲も増えて耐性は付けやすくなってるはず。発狂は言ってしまえばただ指固定で連打するだけだし、むしろ下げ提案したいレベル

194爆音で名前が聞こえません (アウアウカー Sa95-IFPA)2018/05/28(月) 00:02:29.13ID:F+Kzd37qa
正直クリア狙いのライオッツはツマミ嵌り待ちじゃね
前半はクリア狙いだとまともに捌ける人いないから中盤以降の勝負
中盤以降の鍵盤は速いけど速いだけ
このゲームで超高速鍵盤耐性は地力と言っていいでしょ
鍵盤はニア出しまくっていいからとにかくツマミを外さないゲームだと思う

9105 金枠或帝
未クリアだけど上げは反対かな今大体19C適正位だけどちょいちょい70超えることはあるから上手くはまればクリアできそうだからね
下げもしなくて良いと思う高速曲増えたとはいえほとんどライオッツの練習になるような難易度ではないと(白だと高すぎで赤は低すぎ)思うからむしろライオッツがそいつ等の練習のイメージ

196爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ c9c9-zaul)2018/05/28(月) 00:20:20.70ID:xz8xhiX/0
VF9410
awakening B下げ賛成 やりたい放題感がないというのはやはりそう、確かに強いけどバースよかマシ
ライオッツ重鍵盤B維持 あれが鍵盤じゃなかったら鍵盤譜面がなくなるのでは、難易度は個人差が大きいけどBで収まるでしょ
AΩ赤D維持 Cにするほど強い配置が無い、癖さえつけなければ
到達D維持 デケデケデン抜きでも18Dはある、Dの上位ぐらいかな

VF9470

到達 E下げ反対
トリルを対策したところで挑戦段階の人がそこでゲージ稼げる人は少ないだろうし、それ以外も普通に18中位の密度ある。むしろCにあげて欲しい

レースノワエ B下げ賛成
速いだけって感じだし、ワーエンとかブルームーンがBならこれもBでいい

ΑΩ赤 C上げ反対
確かに癖はつきやすいけど、適正レベルならDクリア安定したら出来ると思う。ただ特攻はしないでほしい。癖がすぐつく

Awakening B下げ賛成
ラス殺しも酷いけど、そこを考慮してもAのメンツには叶わない。というかバースの方が難しい

ライオッツ重 A上げ賛成
ぶっちゃけ長いトリルよりも短くて多発するトリルと、つまみと鍵盤の8分移行がキツすぎる。それでつまみ外したら終わりだし、後半に回復があるわけでもない。個人的にはディスコンと変わらないからSでもいい。

198爆音で名前が聞こえません (アウアウウー Sadd-ZyTd)2018/05/28(月) 08:23:06.85ID:KqK1sFcia
VF9500
ライオッツ上げ反対
前半の直角地帯抜ければ残りは全部稼ぎ
適正時もCのどの曲よりも先にクリア付いたからむしろD下げ提案したいくらい

199爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW c9c9-ujWJ)2018/05/28(月) 10:27:08.23ID:hO7bBVh90
Awakening B下げ賛成
ライオッツはもちろんAΩ、フリューゲルよりも簡単。配置が適切に自重しているから、速いだけの曲になっていてAの中では群を抜いて楽。

ライオッツA上げ賛成
速いのはもちろんだが、トリル直後にfxが来たり、高速直角中の片手処理が来たり、配置も難しい。Aに入ってもバンギンやメドレー2曲には劣るが、クワイタスとアルトラ天に肩を並べる難易度なので上げ賛成。

VF9460
同じくAwakening下げのライオッツ上げで。

Aはアルトラとアルトラメドレー以外クリアしてるけど、
ライオッツは譜面認識出来てもそもそもトリルが全く追い付かない。

ライオッツと比較出来る曲が少ない問題
ラスプロイルネスぐらいしかない

202爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 7ba6-r2J1)2018/05/28(月) 15:21:19.84ID:e2cKwpGY0
ライオッツは上げか維持なら維持で
プリキュアとほぼ同じ時期に埋まったから
あとこれ超個人差枠もありかもね
一応19SからDの振れ幅があるし
最後のトリルさえ出来れば簡単で間に合あわなければ回復不能で19最強と極端な譜面構成で
サタンやらサクリファイスみたいな感じある

そう一概に言えるのかな、ライオッツは前半クソ難、中盤簡単、後半まあまあ難で、最初にゲージ貯められなくてクリア届かずだからAが妥当だと思ったんだけど

暴9800

ライオッツ 上げも下げも反対
最初の同時押しでかなり削られるけどノマゲならゲージ底でも問題なし、中盤のトリルは適正なら回復、サビ(?)のセツナ押しで多少削られるけど結局は最後のトリルが全て
BTトリルが餡蜜効かないからラスプロよりは上だけどIVでミラー実装されたからかなり易化しているとは思う

Awakening 下げ反対 or 【】付与で下げ賛成
初出時にも言ったけどこれについては譜面というより曲の方が凶悪。事前に下位譜面とかで相当聴き込まない限りほぼ目押しゲーを強いられる
譜面自体はA下限ともB上限ともとれるものだから、主だった削り所である中盤の12分やラスト、それから目押しゲー要素を加味した上で【】があるならBでもいいかもしれない。鍵盤Bの中では一番強いしガーベラリミと同格くらい

ライオッツの最後のトリルで稼げても中盤のセツナ押し地帯が何故か全くできない自分みたいなのもいる
上げも下げも納得できるけどBがベストポジションだと思うわ

9100
ライオッツ上げ賛成。他のBと比べるとやっぱトリルという繰り返しでハマるのがキツイ。つまみも絡むから着地の余裕もないし、前半もトリル前のセツナ押し混じりも考慮すると全体的にBではないと思う。
レースは下げ賛成つまみさえ外さなければ鍵盤ニア塗れでもクリアは問題ないし難所もラストしかない

>>183 だけど、ライオッツ上げが多く見られるから自分も上げ賛成します
解禁済みのディスコンと比べてもゲージが溜められないし、クリアへの絶望感も大きいのでSにして欲しいくらい

9670
ライオッツ上げ賛成(19S)
前半厳しすぎるし後半70キープするのはトリルからの直角移行でこぼさないようにするか道中光らせまくるかどっちかが必要なので相当時間かかったし、イルネスより遅かった

多分癖こじらせてる奴の投票も多いよね

癖を誘発しやすいということも譜面の難しさの基準に十分なると思うがな

19になるともう特徴的な配置に付いていけるかどうかだから客観的な意見は出しづらいよね
なんなら俺もΑΩ重を地力Sと思ってるけどどう考えても癖の問題だしな

212爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW c159-ZyTd)2018/05/28(月) 21:30:57.18ID:RUEyE0r30
ここぞとばかりにこじらせてる奴が上げてるだけでしょ
そもそもVFから見て地力足りてないのもちらほらいるし速いだけだからクリア難度は下にも広い

みんなで難易度表作ろうってのに排他的になるのもどうかと思うけどね

214爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ c9c9-zaul)2018/05/28(月) 21:50:02.31ID:tC0EnznS0
地力足りない人が喚いてるのも上手すぎる人がウエメセなのもよろしくない
けどこの曲ばっかりは適正かつ癖ついてない無い人の声を聞くのはたぶん難しいからしゃーないとも思う

9378或帝滅斗
到達 E下げ反対
トリルは覚えればいいが、ラストの軸などそれ以外のところで地力が必要

ΑΩ赤 C上げ賛成
黒白をそのまま速くしたぶん難易度上がってる感じ(?)

レースノワエ B下げ賛成
ラストの超忙しいダブルレーザー次第だが、そのレーザーを外しさえしなければそんな難しくなかった

Awakening B下げ反対
どうしようもない配置はないが、ギリギリなんとかなるか、という配置ばっかりなのでゲージが溜まりにくい

ライオッツ重 A上げ反対、鍵盤維持
実際はCの曲よりも先にクリアできたのでC下げでも構わないが、それは個人差の範疇なのでBがしっくりくる
ブレイク0%からクリア乗せた身としては、クリアはトリル次第だと思うので鍵盤枠でいいと思う

VF9267

レースノワエ B下げ反対
上から見れば弱いタイプの譜面に感じた、ダブルレーザーとの複合になれるかどうかの問題

Awakening B下げ反対
24分階段が多くてゲージを伸ばすのがきつい、所々ある直角もいやらしい

ライオッツ重 A上げ反対
とにかく速くて忙しいけど配置自体はトリルに寄っているので今あるA群よりはゴリ押しでどうにかなると思う

9600暴龍

αΩ赤賛成
適性の時、黒白とかが埋まっててもクリア出来なくてプリキュアやライオッツと同時期だった

到達反対
さすがにエンエンやサイハテとは比べ物にならない
適正時代を思い出すと大サビ前のLD-RA-LC-RBみたいな配置もキツかった
黒帝と同格が妥当

Awakening反対
一度ハマったらしばらく抜け出せない配置が多くてゲージが中々貯まらない
バンギンアルトラ以上クワイタスメドレー以下

ライオッツ賛成
5連7連地帯やサビ以降の8分縦連でポロポロこぼすし
サビ前のダブルレーザーもげトリル→片手のラス殺しのせいでバンギンより余裕でキツい

218爆音で名前が聞こえません (ニククエ Sd33-EOjA)2018/05/29(火) 17:10:58.94ID:Auz2efoWdNIKU
維持派の人がちゃんと維持って言える環境なんだから、癖ついた人は発言を控えろというのはおかしい。ノイジーマイノリティが闊歩できるようなスレじゃないでしょ。それだけつく譜面という証拠なのだから、そういう要素も難易度表には反映される方が良い。

つまりここ見た人は全員、素直に感じたままの意見を出そう

219爆音で名前が聞こえません (ニククエ Sa95-+L/W)2018/05/29(火) 17:49:56.44ID:O7zwymONaNIKU
8500剛力羅

到達D→E 大反対
エバラス赤ロード、ワーエンサイドは完走してるのにこいつのせいでサヨプラ解禁できなくて詰んでる。
終盤しゃれにならないくらいエラーはまりするし寧ろCに上げたいくらい。

AΩ D→C 賛成
到達ほどではないもののこっちもエラーはまりを起こしやすくて苦戦した。(主に12分の地帯やその直前の8分微縦連の片手)

220爆音で名前が聞こえません (ニククエW 7ba6-r2J1)2018/05/29(火) 17:55:44.73ID:KKd0E2M90NIKU
癖がつきやすい→粘着やら研究やらゴリ押しが効きづらいってことだから充分な理由でしょ
上から殴りゃそりゃ簡単だろうけど下から頑張る人の為の表なんだし

221爆音で名前が聞こえません (ニククエ Sd73-7r20)2018/05/29(火) 18:28:30.40ID:kRLs9G1PdNIKU
ライオッツはA上げではなく超個人差行き提案に変えた方が無難な気がする
SからCまで意見が分かれすぎている

222爆音で名前が聞こえません (ニククエ Sadd-ZyTd)2018/05/29(火) 18:35:03.12ID:6oG0acpzaNIKU
癖ってだいたいが地力足りないうちから粘着してるのが原因だと思うんだけどどうなんだろうか
俺は癖付いたことないから分からないんだけど

223爆音で名前が聞こえません (ニククエ Sd33-Yzyf)2018/05/29(火) 18:46:06.25ID:fracU/QidNIKU
超個人差といってもD以下に感じる人いるんだろうか
最頻値Bでそっから上と下に分かれてる印象だけどなあ
※Bか、※A辺りが無難な落としどころだと思う

224爆音で名前が聞こえません (ニククエ Sp05-mVY8)2018/05/29(火) 19:51:27.41ID:UnAfKe4dpNIKU
振れ幅は少ないけど両端に票が集まってる場合ってどう対処するのが正解なんだ

225爆音で名前が聞こえません (ニククエ Sd33-hSN9)2018/05/29(火) 20:31:24.10ID:V5kdDA0HdNIKU
中央値取って※付けるのが良さそう

226爆音で名前が聞こえません (ニククエ MMd3-xajG)2018/05/29(火) 20:41:59.64ID:+UBpJCG8MNIKU
VF9352

到達 E下げ反対
Lv18でも十分通じる物量、それとトリルが結構速い

ΑΩ赤 上げ賛成
イカロスがCならこれもそれくらいの位置かと

ライオッツ重 上げ反対
結局のところトリルが捌けるかが問題であってそこのところは人それぞれの違いじゃないかと思う

227爆音で名前が聞こえません (ニククエ Sa95-IFPA)2018/05/29(火) 21:18:47.53ID:6g9AdbaXaNIKU
埋まった順番で意見していいならライオッツDに一票
ライオッツ初クリアは6th KAC直前
そん時出てた地力C以上の曲は一つもクリアできてなかったな

228爆音で名前が聞こえません (ニククエ c9c9-zaul)2018/05/29(火) 22:11:39.35ID:l9HycA0o0NIKU
いちどライオッツは上げ賛成反対の前に難易度調査したほうがいいかもね

17のつまみ譜面とか初見が一番スコア高くて段々出来なくなってくるから、癖=地力ない、が必ずしも成り立つわけではないと思う。

安定感がないのは地力がないということでは

17のつまみ譜面なんて特殊な覚え要素があるわけじゃない
鍵盤ならともかくつまみでついた癖なんて回し方の意識ですぐ直せるし、それが出来ないならもうそれは地力不足としか

9376或帝

ライオッツ 上げ反対
バンギン重と違って配置が単純な所が多くつまみも強くない
初見こそ地獄のような難易度に思えたが今となってはこれがBの中で安定するようになった

バンギンと比較する意味がよく分からないんだけど。譜面傾向全然違うじゃん。

自分もライオッツ上げ反対だけど、ここで作ってる難易度表はあくまで初クリア難易度であってクリア安定度ではないからね

234爆音で名前が聞こえません (スップ Sd73-/2n8)2018/05/30(水) 17:37:21.63ID:BfDCfErOd
9500暴龍天
ライオッツ上げ反対。
初クリア段階だと最後のトリルがうまくはまるかどうかだから、そこまでクリア難易度は高くないと思うから
癖がどうこうは正直よく分からない。序盤は癖つきやすいけど、初クリアなら序盤0%でもクリア可能

この難易度表は初クリアが目安だから、安定するかしないかは理由にいれない方がいいと思う。
ちなみに自分は全く安定しないからクリア安定の話だと19最上位クラスかな

VF9424

到達E下げ反対
当時はトリルも結構ハマりやすくて苦労した
17Aの譜面と比べても一線を超えていると思う

ライオッツA上げ反対
初見のインパクトで過大評価してる人が多いのでは
速度の暴力とはいえ落ち着いて見てみれば対処しやすい所は多いと感じた

VF8850 無枠或帝

Яe's NoVǢ B下げ 賛成
バリア1での解禁も通常ゲージでのクリアもそんなにきついようには感じなかった
250とは言え片手処理が特別忙しいわけでもないのでゲージもたまりやすいと思う

到達 E下げ 反対
後半に何度も飛んでくる到達押しの殺傷力が高すぎる
それ以外の箇所の鍵盤もそこそこ忙しく18Eとは言い難い

ΑΩ C上げ 賛成
FX混じりの16分が多く回復もしにくい上に終盤の両FX拘束片手AB(CD)トリルがかなりきつかった記憶があるのでCかなと

8550 剛力羅

到達 下げ反対
そもそも超越苦手でかなり拗らせた人間だから参考になりにくいかもしれないが
あの手の縦連は全部めちゃくちゃ難しい、それ以外も18しててとてもEじゃないわ

AΩ 上げ反対
中盤の直角ごとに傾く地帯で壊滅さえしなければクリアは意外とあっさり乗る
トリルは最悪餡蜜してもいいし自分のクリア時期的にもDでいいかなと

VF8500剛力羅

AΩ赤 C上げ賛成
FXを押しながらの片手トリルやFX混じりの階段などD帯の譜面より削られやすい箇所が多いと思ったので

239爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 45c9-lkdC)2018/06/05(火) 20:58:48.56ID:mHDSHAmp0
保守ついでに>>177以降を集計(提案そのものはカウントせず)。どっか間違ってるかもしれないけど一応
そろそろ新曲出るしさっさと決めてしまいたい所だが、今回はそう簡単にはいかなさそう…

(賛成:反対)
Awakening [MXM] 下げ 6:7 他に「【】付けるなら賛成」が1票(>>204)
Blastix Riotz [GRV] 上げ 11:19
〃 地力移動 0:3 ただし賛成と取れる意見が1つ(>>194)
Яe's NoVǢ [MXM] 下げ 4:2
ΑΩ [EXH] 上げ 6:4
到達してしまった(ry [EXH] 下げ 1:9

240爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 5dc9-FpbC)2018/06/05(火) 22:38:56.55ID:lh/ykpLB0
awakening、res novae、AΩのみ変更でいいと思います

Awakeningは一票が反対寄りだし、賛成に入れたとしても同数で否決じゃないか
レースノワレも票数少なくて微妙なところだけど
AΩは変更で良いと思います

242爆音で名前が聞こえません (テトリス d50f-667V)2018/06/06(水) 08:00:11.86ID:EHDhvLsv00606
ΑΩだけ変更でいいと思う
Awakeningはほぼ同じくらいだしノワレは少なすぎ

243爆音で名前が聞こえません (テトリス Sa5d-yn3n)2018/06/06(水) 18:36:08.89ID:X1Q5B+Tta0606
むしろ割合で言えばアルオメよりノワレなんだけどね。二曲変更でいいと思う

244爆音で名前が聞こえません (テトリスWW ba93-rgO+)2018/06/06(水) 18:55:43.60ID:rSgMF5QJ00606
ノワレ流石に意見6票で移動するのは乱暴でしょ
どっちでもいい人が多いってことは今の位置に違和感感じてる人がそんなに多くないってことだろうし

245爆音で名前が聞こえません (テトリスW 4159-yn3n)2018/06/06(水) 19:02:51.08ID:RKzMQvNN00606
ノワレに関しては次に提案出た時に前に却下になったから議論しないとかならないなら今回はお流れでもいいとは思う

246爆音で名前が聞こえません (テトリスW 7a24-ft4a)2018/06/06(水) 19:34:49.81ID:wm/ysKZe00606
いうて6票ってそんな少ないか?Ωで解禁してない人が多いことや
17スレだと普通にこれぐらいの票で決着つけること考えたら数字通りに動かしていいのでは

247爆音で名前が聞こえません (テトリスW 8ea6-/Hq6)2018/06/06(水) 20:47:34.49ID:oIomDIxa00606
どっちでもいい人が多いってことなら変更したところで違和感感じる人もそんな多くないでしょうに

ノワエはΩって点もそうだけど一定以上上達すると途端に簡単になるタイプの譜面だと思うからクリア挑戦段階の目線で正確に評価できる人が少ないんじゃないかと思う
とはいえ6票で決めちゃうのは、割合の話してる人がいたけど1票反対が増えるだけでΑΩの賛成率を下回ってしまうことから見てもちょっと早すぎる気がするし今日の新曲の評価が落ち着くまで保留してその後改めて継続して意見を募ってもいいんじゃないか
回りくどいやり方だとは思うけど

249爆音で名前が聞こえません (スップ Sd73-jWlP)2018/06/07(木) 13:21:28.83ID:bndG7iZ+d
VF9049

とりあえず新曲

Last ΩmegΑ 地力B
中盤の直角地帯で削られるけど、稼げるところも多い。鍵盤もそこまで

たがため 地力E
中盤のダブルレーザー地帯以外特に難所はなし

250スプシの人(2代目) (ワッチョイ 9ba6-o8yS)2018/06/07(木) 14:21:07.77ID:ca4jHBm30
うっかり議論中の更新忘れてました申し訳ない
それと>>239さんカウントありがとうございますとても助かりました
レースノワエは引き続き議論中にしようかと
理由としてはこのスレとしては明らかに意見の数が少ないですが
その少ない意見のなかでも確かに賛成のほうが多いですし
これをなかったことにするのはどうかと思ったので
ノワエを議論中のAΩ上げで
特に異論がなければ明日の朝あたりに反映しちゃいます

9200金或帝
ノワエ下げ反対
最後のレーザーが忙しすぎる Bでここまで忙しい譜面もないしA維持

ラストオメガ 地力B
ΑΩを強化したみたいな譜面だった ΑΩがCに上がるならBで

VF9300

ラストオメガ つまみA
クロソをつまみに特化したような譜面
中盤のつまみでゲージを稼げるならもっと簡単に感じるかも

誰が為に つまみD
片手が手ごわい箇所があるが、稼ぎどころも多く終盤のダブルレーザーを外さなければクリアは難しくなさそう
ゲマフェスより少し易しく感じたのでD

ミュゼカの2曲は未解禁なので後程

VF9356

Last ΩmegΑ 地力A
オバソとΑΩ赤を足したような体力譜面
つまみの割合が多く片手処理が得意じゃないとかなり苦戦するかも

狂速狂騒曲 地力D
鍵盤はあまり難しくない、ダブルレーザーに慣れるかどうかによって逆詐称?

レースノワエ 下げ反対
見た目地味に思えるがBの譜面に比べてあまり稼ぎどころがない

8900
たがため つまみD
最後のつまみできるかどうかな気がする少し外してもクリアはつくだろうけどゲージもやや重めなのでD下位らへん

ラストオメガ 地力C
目立った難所はないけど地力ないとどうにもならない譜面。AΩよりはムズイけどリボルバーやハルピュイアには遠く及ばない。Cど真ん中

9450暴

誰が為 地力E
ブルームーンからごっそり鍵盤を抜いたような譜面
つまみ寄りではあるけど一応地力で

ラストオメガ 地力B
全般を通して非常に忙しく地力が無いと全くついていけないド直球譜面
強いけどAは無いかな〜ぐらいのB

金枠或帝 VF9072
誰が為 地力E
常にレーザーが走るけど鍵盤複合や片手で難しくなっているパターンなので地力かなと
初見は面食らう配置がいくつかあるから注意したい

ラストオメガ つまみB
クリアは曲真ん中のつまみ発狂が全て
ただし全体的に忙しくゲージを溜めるのにある程度の地力は要求されると思う
上から見ると弱いパターンなのかな

8900或帝
誰が為 つまみCかD
スコアはともかくゲージがキツい、つまみが難しくていけるいけると思ってるとスゲエ削られる

last Ωmega 自力C
αΩやΩversoulよりだいぶ簡単に感じた、難しいんだけど稼ぎも多いしクリア自体は結構楽な部類だと思う

9058或帝
誰が為 地力D
レーザー前までは少し片手がキツいくらいでそこまで難しくない
とりあえず地力に一票入れるけどつまみでもまあ納得できる

ラストオメガ 地力B
全体的にかなり忙しい、Cがある程度安定してクリアできるくらいの地力がないとなかなかゲージ溜まらなそう
C上位〜B下位くらいに感じたから上合わせでB

259スプシの人(2代目) (ワッチョイ 9ba6-o8yS)2018/06/08(金) 08:55:26.00ID:NpKOIOmY0
>>250の内容で更新しました
議論中の枠は残り4つです

VF9070或帝
誰が為に兎は舞う 地力D
片手処理が難しい
が中盤は簡単で出来が悪かったと感じても終わってみたら案外フルゲージクリアだったりする

ラストオメガ 地力B
ただし鍵盤寄り
つまみ発狂手前の鍵盤つまみ複合地帯で稼いでラストのAΩ重みたいな片手を耐えるゲーム
Aかなと思ったけど中盤の稼ぎが美味しすぎるのでB

261爆音で名前が聞こえません (アウアウカー Sa2d-nj66)2018/06/08(金) 14:43:26.40ID:HrNdH/Lfa
8500金枠剛力羅

本当にくどくて申し訳ないんだけど、FLOWER赤のつまみ→地力を提案したい。
去年に一度提案した際に「何度目だ」と弾かれたから今回も無理かもしれないのは分かってる。
けど1年経って18のクリア数も着実に増えてるなか、やっぱりFLOWERは中盤の鍵盤地帯(と終盤の片手)が押せなくて未だにクリア出来ない。つまみ曲扱いされているのが本当に納得いかないから、今改めて提案したい。

VF8400剛力羅
じゃあ自分はつまみ苦手なのになぜかクリアできてるから
FLOWER赤 つまみ→自力
賛成で

誤字
地力

VF9475

難しいのはどう考えても片手で、問われるのも片手力だし地力に移動させてもいいと思う。まぁ初クリアはつまみが得意だろうが鍵盤が得意だろうが運要素が強いと思うけど

VF9350

FLOWER つまみ→地力変更賛成
弱体版譜面の花リミ赤が地力扱いを受けてるから、この手のダブルレーザー&片手は地力でいいと思う

ノワエ B下げ反対
後半の密度が高くて追いつけず、ミスでゲージが飛びやすい
インフレがAならこれもA

Be a Hero C下げ提案
総合力譜面として埋まる時期が近いのはBの極圏赤やREVOLVERよりCのイカロスや妖々夢メドレーの方が近いと思ったので提案

ノワエを枠の1つとして消費するなら提案残り2枠ですね

VF9180
FLOWER赤についてはつまみに拘束されて片手処理を要求されるってのが地力なのかつまみなのかを定義する必要があると思う
この解釈の違いが違和感を感じる理由じゃないか?
いっそのこと片手属性を作っちゃうのが解釈の違いをなくすという意味では手っ取り早い気もする

片手は地力って言う判断じゃなかったっけ。このスレでは知らないけど、Lv15以上時代はそうだった。

あと、片手属性を作るってのは今の地力譜面と明確に差別化するのが難しいって却下された気がする。
いっそ、レベル帯で超個人差枠があるように、属性でも超個人差枠を設けるか?

268爆音で名前が聞こえません (スップ Sd33-BHRB)2018/06/08(金) 17:30:50.39ID:PYwqtqRKd
ずっと思うけど地力とつまみの境界線ってどこなんだろうね

VF9200
ラストオメガ 地力B
全体的に忙しいししっかり押さないとエラーハマりしやすかった
A最弱判定食らってるネオトリ双子星よりは少し弱く感じたからBかな

Be a Hero 降格賛成
理由は上と同じ
他のB帯の曲と比べると明らかに事故要素が少ない

269爆音で名前が聞こえません (アウアウウー Sad5-psTc)2018/06/08(金) 18:17:10.70ID:GD0zxD5La
9500
うどんげのやつ 地力D
ラストオメガ 地力B
TMB つまみC
レッシフ 地力A

片手処理って地力じゃねえの?
っていうと永遠に幸せになる方法が地力譜面ってことになっちゃう

もう譜面も多様化してきたし片手ジャンル創設は十分アリだと思うけどね
17だけどロプノールの商隊みたいなどう見ても片手特化みたいなのもあるしこれを期に細分化すればいいのにと思う

272爆音で名前が聞こえません (スップ Sd33-/7Xu)2018/06/08(金) 19:39:02.33ID:J2E2ZcV/d
つまみ属性の殆どが片手なんじゃないのって思ってたけど
よく考えたらEndrollとかSACRIFICEは片手というよりも出張で苦しむ譜面だし、その辺差別化も可能ではあるのか

チェルノやクロソみたいに難しい片手+簡単なつまみが難所なら地力
onigoやFox4みたいに簡単な片手+難しいつまみが難所ならつまみ
って解釈してるけどこれならカプサイシンが地力になったりレジェンドがつまみになるからそう簡単に分けれるものでもなさそう

昔からずっと言われてるし曲も増えたし、あとボルテ4になってから露骨に片手譜面増えたし新設ありだと思う

勿論手間がかかるからアプデしばらく無い期間+新設中提案中断とか必要だと思うけど

片手処理が多発する譜面で
鍵盤で削られる→地力
つまみ外れる→ツマミ

こんな印象

276爆音で名前が聞こえません (ササクッテロロ Spdd-c/ll)2018/06/08(金) 20:30:34.09ID:Dht8OG4dp
VF9200

ラストオメガ地力B
後半のfx絡みの16分乱打はかなり長いが、十分誤魔化しが聞くのでBで。かなり指が疲れるから人によってはAと感じるかも

誰が為 地力E
ダブルレーザー地帯までがほぼ稼ぎで、ダブルレーザーも初見殺しで対策次第ではどうにでもなる。終盤の片手処理もflower赤のサビに比べれば簡単だしEで。

びーあひーろーC賛成
提案者の意見に同意。

フリューゲル赤D→Cを提案。
何度かくるソフランの片手処理が低速も相まってかなりきついし、レーンが消えてからも忙しい鍵盤にダブルレーザー、終いにはトリルでなかなか回復できないのでC上げを提案。

枠余ってるんならディスコン白鍵盤S→【地力S】を提案したい
最大の難所はダブルレーザー脳トレ地帯で、正直ブレイク以降はそんなに難しく感じない。行っても鍵盤A下位くらい
脳トレである程度残せればあとはサビの4分FXに1回8分が混ざることに気を付ければ十分稼ぎ切れるし、ちょうど独特な鍵盤の練習になりそうな17が出てきたとこなので地力が妥当だと思った
実は以前にも2回ほど提案したんだけど2回とも完全にスルーされたから、ダメならせめて反論が欲しい

あ、地力つまみの境界線は大体>>275と同意見です

レースノワエ 地力A→地力B(引き続き)
FLOWER つまみE→地力E
Be a Hero 地力B→地力C
フリューゲル赤 地力D→地力C
ディスコン 鍵盤S→地力S

5枠埋まったな

279>>277 (ワッチョイ 11c9-6+Fv)2018/06/08(金) 21:41:57.12ID:QBfIy2rz0
>>278
ディスコンは【】付きです、念の為

280爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 9bce-nj66)2018/06/08(金) 22:28:46.83ID:zDAhL2Q20
>>261の人です。

フリューゲルD→C 反対
この難所はだいたい3回目の低速部分の片手とラストの高速階段(+直角)部分かな。
それ以外は稼ぎやすいと思うし高速階段も正確に押せなくとも餡蜜なりで凌げば割となんとかなるかと。

それ以外は自提案と地力不足なのでノーコメで。

281爆音で名前が聞こえません (ワッチョイWW 133e-nbmg)2018/06/08(金) 22:54:20.32ID:B5hrobMN0
BF8700ごり

FLOWER赤 ツマミE維持
今の切り分け方ならツマミになっちゃうなどうしても
片手がキツいのはそうだけど結局ツマミさえ合わせておけば鍵盤多少グダッてもなんとかなるし
片手新設なら片手に一票

フリューゲル赤 地力C上げ賛成
難所で削られるだけじゃなくて、緩急が忙しいせいで低速抜けが死ぬほどグダるし、単純にBPM240はクソ速くてしんどい
全体的にぐちゃっとなっちゃって回復しきらないうちに終わっちゃう印象が強い
地力Dあとインビテとこれだけなのにこっちは希望のかけらも見えない

それと片手属性新設賛成
でも一つ一つこの曲はどうだあの曲はどうだ言うのはしんどいので上手い人誰かたたき台作って欲しい
私は地力がまるで足らんので上の方全くわからんので無理

9600
ディスコン地力反対
ディスコン最初は地力だったけど提案で鍵盤になったやつじゃなかったっけ
つまみ繋がっても結局は中盤と最後に2回来る地獄縦連ゲー
つまみ地帯抜けて30%くらいでも縦連で12%くらいになるし最後だけで70%から50%になって落ちるから縦連で全てが決まる

フリューゲル赤 C上げ反対
中盤の低速が少し難しいけど、餡蜜で乗り切れる配置が多い
初クリアならDで妥当

ディスコン 地力変更反対 初見殺し付与賛成
ダブルレーザー地帯は配置そのものは平易だし、むしろこちらは慣れれば安定する
分かってても零しやすい例の鍵盤地帯が耐えられるかどうかでクリアが決まってる人がほとんどでは

片手属性は設置反対かな
片手といっても程度も種類もいろいろあるし、デバイスそのものを指す鍵盤属性とつまみ属性より定義付けが難航しそう
上でもあったように鍵盤で削られるかレーザー外して削られるかを基準にするのが無難だと思う

284爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 9bce-nj66)2018/06/08(金) 23:46:14.83ID:zDAhL2Q20
>>280追記
片手新設案は賛成で。
FLOWER赤やIV譜面に限らず片手が難しいのは変更議論が頻繁に行われる傾向あるかも。(17の亀赤、金縛り赤なんかもこの部類に入りそう)
ただ他の人も言ってるように規準を定めたり再分配で難航する可能性は否定できない。

FLOWER赤はつまみE維持希望
適正当時は片手処理そのものというより終盤つまみが左右逆になる時間が長くて、
そこが見切れずズルズルゲージが減っていく感じだった
妖、東方サクリファイス、ハボック等が同じ系統だと思っててこいつらがつまみなら花もつまみがしっくりくるので

追記。
片手属性の追加はどちらかといえば反対
理由は他の人も書いてるように定義付けが難しくて、
そこの認識が統一できないと混乱する気がするので

ちなみに俺はボルテの前は弐寺をやってたこともあって
Lv17-18適正の頃からCorD+赤つまみを右手だけで取ることが多かった
なのでガニメデ赤みたいな譜面が片手属性と言われると個人的には結構違和感がある
イレギュラーケースだろうけどもし片手属性導入するならそういう譜面の扱いもちゃんと決めた方がいいと思う

自分も片手追加には賛成できないかなあ
極端な鍵盤譜面・つまみ譜面は判別しやすいしクリアの可否に大きく関わる情報だから分ける価値あると思う
でも片手ってまず地力とどう分けんのって話だし最近は特に譜面の系統増えてきてる
片手の中でもいくらでもバリエーションある今苦労して分けたところでじゃないかなあ

ディスコン地力変更は反対

ダブルレーザー地帯が最難とは思わない。挑戦段階でもつまみの順番を覚えれば行けると思う。ゲージが削られる原因はあの微縦連の連続で、これは覚えても対策が難しい

ディスコン地力賛成
ダブルレーザーでゲージ吹っ飛んでから後半で回復してラスト縦連耐えても40〜50%終了することが多く、レーザー地帯で残せれば…ということが多い
覚えれば簡単とは言うが逆サイドの両レーザー+不規則なリズムの直角+鍵盤は非常に覚えにくく惑わされやすいと思う、逆レーザーの見切りが苦手だとかなり苦しむと思うので、これを無視して鍵盤属性とするのは苦しいんじゃないか

片手属性追加は賛成
4になってから片手が難しい譜面が増えたし幻想のサテライトHVNとか17だけど最近きた東方のDreamingとか明らかな片手特化譜面もあるし

291爆音で名前が聞こえません (アウアウカー Sa2d-l3U5)2018/06/09(土) 05:24:48.98ID:+HL4ML8La
VF9590
ディスコン地力移動は反対かなー
レーザー地帯は1回に対して縦連地帯は2回くるしその後の回復も出来ない
それに例の地帯以外にもサビ前bof押しや両ロング付き32分に壁地帯とどれをとっても充分な難所たり得るのでクリアに関してならほぼ鍵盤で決まるかと
初見は正直つけてもいいとは思うんだけどいろんな意味で有名になった曲だからこれから先初見でやる人いるのかな?と思った

292爆音で名前が聞こえません (アウアウカー Sa2d-l3U5)2018/06/09(土) 05:26:57.52ID:XdVRiK2sa
後ディスコンに意見する人はVF書いて欲しいかな
こいつに関してはぼるてでも解禁出来ないとかザラだし適正なのかどうか判別つかねえ

片手属性新設は反対かな。鍵盤が得意な人が早く埋まるなら鍵盤、つまみが得意な人が早く埋まるならつまみ、どっちとも言えないなら地力っていう感じでノリで決まってるのが現状だと思うけど、この決め方で表としての使い勝手は良いんだよね

ガニメデ虹とか地力譜面の中でも特に片手に偏重してる譜面を地力(片手)とするのはどうだろう、あくまで地力枠で

フリューゲル重、セイレーン、花天、グロウス重、殺虫剤天、ガニメデ虹、マクバ虹

神話に芽吹く、コードクリムゾン重、ミラーウォール、クロスザソウル重、魔理沙重、クラトラ重、ハルピュイア天、hughug、レジェンド、花虹、金縛り天、カプサイシン天、オニゴ天、broken天、セラフィム、サテライト天、レネゲイド重、VILE CAT、孤独の番人天、FLOWER

主観だけど片手つきそうな譜面、でも多分すごい違和感感じる人の方が多そう

296スプシの人(2代目) (ワッチョイ 9ba6-o8yS)2018/06/09(土) 10:21:19.33ID:H7m4tOEn0
思いの外片手新設に対する意見が多いので
スプシの一番端に18Lvの地力譜面だけですが叩き台を作りました
賛成の人も反対の人もどんな感じか分かればと思ったので
一応クリア目線で分けたつもりですが大分感覚がズレてるかと思うので
あくまでも参考程度にとどめてもらえれば幸いです

297爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 81c9-8KJI)2018/06/09(土) 10:36:54.80ID:DgMtRdsR0
片手属性は反対かなぁ
昔ならそういう一属性として設置できたかもしれないけど今や何かと片手ゲーになっているしそれも地力の一環だと思うよ

ばいなら

片手新設は反対
上にも書いてある通り片手配置は鍵盤ツマミ両方の地力が要るから地力属性でいい

>>288
VF9475 ディスコン未解禁です

片手新設は反対
現状で十分だと思うわ、新設したら新しく属性分けする時ゴタゴタするのは目に見えてるし

自分も301と意見は同じで片手属性新設は反対だな
シンプルなカテゴリ分けにしておかないとこういった環境下では決まるものも決まらずぐだる
そうなるとスレでの意見だしが減って過疎る可能性が

地力ってカテゴリがフワフワしすぎ

304爆音で名前が聞こえません (アウアウウー Sad5-psTc)2018/06/09(土) 13:15:38.28ID:xw+XyZ/ma
個人的にはそんなに細かくわけないで俗に言うつまみ譜面ならつまみガチガチの鍵盤なら鍵盤それ以外は全部地力でいいと思うんだよね
18以上8~9割地力になるけど

305爆音で名前が聞こえません (ササクッテロラ Spdd-/z4O)2018/06/09(土) 15:05:49.91ID:0jRFJ+XXp
片手新設は反対かな、上にもあるけど絶対収集つかない
昔上がった時にも言ったけど、やるにしても片手属性って分けるより初見殺しみたいにマークつける方がいい気がする
ガニメデ赤は鍵盤外すと死ぬけど花原曲はつまみ外すと死ぬし一括りにするのもどうかと

レースノワレ下げ賛成
速いだけって感じ
ラストのつまみ直角外さなきゃ致命傷にはならない
ブルームーンのがよっぽど難しく感じる

Be a Hero下げ賛成
こっちも速いだけって感じ
ニアは出やすいけどゲージはなんかたまってるってイメージ
アバウトで申し訳ない

VF9100ちょい

自分も片手親切に反対
今から片手曲洗い出すのには、かかる労力が多すぎる

じゃあ片手属性を設けるのではなく、個人差や初見注意みたいに片手マークを付けるのはどうだろうか。

308爆音で名前が聞こえません (ワッチョイWW 133e-SdHG)2018/06/09(土) 16:00:01.68ID:ECPIUz730
>>307
天才
これが一番労力も時間も少なさそう
極端に片手がしんどいやつにマークつけるくらいならそんなにかからなさそうだし

309爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 81c9-8KJI)2018/06/09(土) 17:59:09.85ID:WRgsJWnF0
新曲やってきたので感想 VF9400
うさぎ 地力C 速いだけの曲ではなく、レネガ、グランギニョルより一段上だと思う
ラストオメガ 鍵盤A つまみでは苦戦しない、後半の鍵盤で耐えられるかがカギ、つーかむずくない?

旧曲
ノワレ B下げ賛成 Aにするには速いだけの曲だと思う
花赤 つまみE維持 正直片手できなくてもそれまででフルゲージなら耐えられるので
Be a Hero B維持 微縦連や忙しいダブルレーザーなど、Cにすると強い、Bでも弱めだけど
フリューゲル D維持 低速は覚えれば逆に簡単な気がする

VF9475

ラストオメガ 地力B
つまみ発狂もΑΩ赤より少し難しいくらいで、ゲージも維持しやすい。難所はないが明確な回復もないのでBくらい

誰が為 地力C
簡単って感じる人が多いようだけど、全体的につまみと鍵盤の移行も早く、18挑戦段階の人はレーザーを外してしまうと思う。Be a heroがC上位だとしたら、これはCの下限くらいでは


Be a ヒーロー C賛成
全体的に同意

311277 (ワッチョイ 11c9-6+Fv)2018/06/09(土) 20:50:28.45ID:E5+aciu80
>>292
VF9497、19・20は未解禁のXeroa・Iを除いて全部クリア済み。もちろんディスコン含む。

ところで、提案枠埋まってるの承知で聞いてみたいんだけどライオッツ重って※付いてる方がいい?
前の流れ見てるとD〜Sで分かれてたもんで。19は個人差の塊とはいうがここまで分かれた曲は少ないような

18は65曲クリアした剛力羅

誰が為に 地力D
道中はニア出るとしても十分稼ぎ、最後のレーザーは難所だと思うが
それでも一番最後に大回復控えてるし一回外すぐらいなら致命傷でもないので

ラストオメガ 地力B
めちゃくちゃ忙しくてよく分からないのがずっと続くんだけど意外とゲージは伸びてる譜面
既に言われてるけどΑΩ赤より難しいというのが的確でそっちがCに上がるならこっちはBかな

変更案

花 つまみE維持
結局入れ替わったダブルレーザーが「回せるか」否かだったのでつまみ譜面ってイメージ
正直片手地帯よりこっちが険しかったし普通につまみ譜面だよなあと思う

フリューゲル赤 C上げ賛成
3回目の低速より個人的には2回目の奴が厳しい、というか1つでも致命的に失敗したら
そこから先立て直せるほどの稼ぎがない、レーン消滅後も忙しいしDを逸脱してると思う

他は未クリアor未プレイ

VF9200
誰が為 地力C
全体的に着地難で結構忙しい
終盤の片手地帯からのダブルレーザー地帯が難しく、ここだけ見たらBはある

ラストオメガ 地力B
AΩ赤重の中間くらいの譜面、これもひたすら忙しく、いかに譜面に喰らいついていけるかという感じ

VF8914銀ゴリラ
レースノワエ下げ賛成
速さ耐性あればBでもいいとも思う

VF9366

ラストオメガ 地力B
最初はわけわからんと思った配置も何回かやると理解できるようになった
総合するとΑΩ赤よりちょっと上といった感じ

誰が為 地力D
鍵盤とつまみの複合が忙しく最後のダブルレーザーも油断してはいけない
ただゲージを大きく削られる部分は少ないので18の下位あたりかと

レースノワレ 下げ反対
目立った難所がないように見えるが物量が高くゲージを伸ばせる部分もあまりない

316爆音で名前が聞こえません (アウアウカー Sa2d-l3U5)2018/06/10(日) 00:43:54.04ID:hhVOsCpEa
292だけど>>311ご丁寧にVF表記どうも
確かにDからSまで範囲あるし人によっては20より後になる19なんて曲中々無いから普通に付けていいと思う
特に反対も出ないと思うし次の更新の時つけてもらえば

ライオッツ個人差マーク付け賛成。クリアつく時期がばらつき過ぎだとは思う

318爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 13a6-RqRS)2018/06/10(日) 16:59:20.76ID:7sm1KKot0
9000 或帝

誰が為に 地力D
片手がちょっと難しいだけで他は特に削られるところはなかった
ただ終盤のつまみ外しが怖いくらい

ラストオメガ 地力B
全体難の体力譜面
クリアだけを狙うならつまみ地帯抜けた後35%は欲しいところ
ラストの片手も注意、初見でがっつり削られた

Touch My Body  つまみD
終盤のつまみがちょっと難しいけど中盤までである程度稼げるから問題なかった
D下限くらいかな

Redshift 鍵盤B
終盤の鍵盤発狂が難しいけどAにいるinf-bたちには劣る
つまみのミスも事故につながるしB上位に感じた

319爆音で名前が聞こえません (アウアウカー Sa2d-l3U5)2018/06/13(水) 05:49:43.81ID:VwtBYz3wa
そういや17lvスレで言われてたしよく見たら
>>307でも出てるけど片手処理多めみたいなマーク付けるのはどうなのよ
片手って出来ない人にはほんと出来ないし出来る人には何が難しいのかわからないくらい差があるから個人的にはアリだと思う

320爆音で名前が聞こえません (スップ Sd33-BsBy)2018/06/13(水) 07:01:23.92ID:6cKj1lJid
>>319
それ前から言ってたけど、片手=地力ってずっと言われてて一度も意見通らなかった

片手問題結構溝が深い、マークが一番良さそうだけど

あと初見殺しマークもっと気軽につけてほしい、レジェンドとかこの前流れたけどなんで渋るのかわからん
適正がインビテ完全初見でクリアできるかよ

322爆音で名前が聞こえません (スップ Sd33-BHRB)2018/06/13(水) 08:45:25.51ID:kULM+LBXd
適正を煽りたいから

323爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW d959-psTc)2018/06/13(水) 09:00:56.77ID:3ffPi/I20
インビテは適正かどうか覚えてないけど剛力羅の頃やって初見でいけたよ
片手は賛成反対とかの意見ばかりで基準が定まってないから何とも言えないな

レジェンドとか並の或帝じゃ初見落ち不可避

325爆音で名前が聞こえません (スップ Sd33-VRns)2018/06/13(水) 11:25:52.97ID:t4UIowZ0d
俺は適正のころは18はほとんど初見でクリアなんて出来なかったから極端にやばい譜面以外つけないもんだと思ってた
多分俺じゃ判断できないわ8割は初見でクリア出来なかったから

326爆音で名前が聞こえません (JPW 0Hf5-pKXM)2018/06/13(水) 11:35:00.37ID:Whqo7q+CH
対策必須な譜面は【】付けていいと思うんだけど基準は曖昧になるよなー
SAtANの縦連トリルみたいにわかりやすいなら簡単だけどさ

327爆音で名前が聞こえません (スフッ Sd33-5QVu)2018/06/13(水) 12:21:15.46ID:PGwc/Jt+d
まず片手マークについてアンケ取るべきでは?話が堂々巡りしちゃう

初見でサタン問題なかったマン

329爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 9ba6-l3U5)2018/06/13(水) 13:23:56.59ID:UEzV6gnF0
とりま提案枠のやつら決めちゃってからじゃないかな
もう意見出なさそうなら集計するよ?
>>321確かにレジェンドなんて引っかけしかないから初見だと明らかに難易度上がるのに流れてるの謎だよな次提案するか

初見殺しって譜面知らないと無理だけど一回見ちゃえば簡単ってやつだよね?
レジェンド一二回見たくらいじゃきついと思うんだけど

俺もレジェンドは地力つくまで粘着してもダメだったわ

レジェンドは覚えても難しいからって話だった気がする

【】は初見以降譜面を理解すると極端に難易度が下がる曲が対象じゃなかったっけ

Touch My Body つまみD
見切りにくいつまみが難所だけど密度は高くなくて稼ぎやすい
18としてはクリアは弱めだけどE程簡単ではないかな

片手って手の大きさでも難易度変わるから個人差でしょ

9107或帝
レースノワエ B下げ賛成
とにかく早いだけの印象ライオッツがAでないならこれもAじゃなくて良いと思う
フラワー 地力変更反対
片手がきついのはわかるんだけどそれよりも遥かにつまみ外しで死ぬことが多かったので
ビーヒーロー C下げ賛成
Bの曲と比べてもかなり簡単だと思うし難易度的には或帝2曲目位がしっくりくる
フリューゲル 上げ反対
スコアは出づらいけどトリルも餡蜜しちゃえば大したこと無いしレーン消失までは稼ぎだと思うので
誰が為に 地力D
最後全外しさえしなければ余裕かと
ラストオメガ つまみB
つまみが今まで見たこと無いような形の上レーンの外に広がってる&外で交差してるので非常に認識しづらい鍵盤自体はブラホワとか出来るなら大丈夫かなってイメージ

初見殺し=「覚えれば簡単」じゃなく
「初見プレイの場合表記よりも上位に相当しうる」って認識

Bの各曲が安定して取れるプレイヤーでもLegenD.初見は厳しいと思うし【】つけたほうが親切だと思うな

337爆音で名前が聞こえません (スップ Sd33-BsBy)2018/06/13(水) 17:47:33.67ID:6cKj1lJid
片手問題も初見殺し問題も議論するには叩き台があった方がいいと思う
誰か個人的な意見だけでいいからまとめてくれないかな
今までうやむやで流れたのって、新しい項目つけると荒れてめんどくさいからってのが理由だと思った

338爆音で名前が聞こえません (アウアウウー Sad5-psTc)2018/06/13(水) 20:39:58.20ID:SvnhEeDca
片手は手の大きさよりも親指使えるかどうかが大きい
セイレーンとかミラウォとか

339爆音で名前が聞こえません (スフッ Sd33-5QVu)2018/06/13(水) 20:47:31.01ID:PGwc/Jt+d
3レーン押しの得手不得手は手の大きさも関係あると思う

340爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 81c9-8KJI)2018/06/13(水) 22:06:20.90ID:21YGgB4R0
片手マーク賛成だけど、つけるのはよっぽど片手ができないと話にならん曲(金縛り赤みたいなやつ)に限定したほうがいいよ
おそらく収拾がつかなくなる
いっぽう初見殺しは少し基準緩めにつけてもいいと思う、レジェンドに【】つけるのは賛成です

初見殺しの基準は言葉通りのままで明確にはなってなかったね
基準を設けるなら下記の2つのどっちかだとは思うけど
・初見じゃ見切るのが難しい(注意換気寄り)
・初見殺し要素がクリアに影響が出る(属性扱い)

もしレジェンドに【】付けるならクラトラやインビデ、ヘルファイア、超越辺りも付けた方がいいかな

342爆音で名前が聞こえません (アウアウカー Sa69-mbDO)2018/06/14(木) 01:24:42.05ID:vX/2obp3a
>>337>>295に主観のたたき台があるよ
あとスプシにも

343爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW c260-HzhC)2018/06/14(木) 02:01:41.94ID:feCkwdxR0
初見殺しに出張つまみは入らないのかな?
playerやトリトリって殺しとしては弱めかもしれないけど、初見だと対処しにくいと思う

入るけど個人的にはジャグラーみたいな致命的なダメージになるような奴だけかなとおもってる
プレイヤーみたいなのって同じ感じの来ると2、3回目は反応できるようになってくるし

いやトリトリもプレイヤーも入るでしょ、序盤ならまだしも両方ともラストだし

定義づけとか気にせずにもっと注意喚起の意味合いでつけた方がそれこそ表見て選曲する人には親切だと思う

ヘルファイアって重?赤?
赤ならわかるけど重は開幕だけだしクリアだけなら初見殺し要らない

347爆音で名前が聞こえません (アウアウカー Sa69-mbDO)2018/06/14(木) 08:46:25.64ID:vX/2obp3a
その二つはとりあえず直角だけ無理矢理でも合わせりゃ殺されないしいらねえな
むやみにつけたらそれこそ不親切だし
クラトラくらいかな付けた方がいいの

BBBは前に【】つけた方が良いって話無かったっけ?
18A帯のつまみ曲が全部【】付きになってしまうけど

というか18のつまみ曲自体あんな感じなのでむしろ全部【】外せばいいのでは

普通の地力曲かと思えば初見殺しだった、には注意喚起する意義があるけど
あらかじめ難易度表見て「つまみ曲」と知って挑むならもはや【】不要じゃない?

それは割と一理あると思うけどOnigoとかトリジューカとかはめっちゃ真面目なつまみ寄り譜面だしやっぱつける方針の方がいいかなぁ

BBBは【】賛成かな
ツマミ出張もだけど、何回かあるBC着地が毎回パターン違くてかなり削られるからツマミ系得意でも初見は翻弄されるかと
逆に、例えば灼熱なんかは同じようにツマミ超特化でも不意討ちがあるわけじゃないしそういうのには【】要らんと思う

352爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 4559-oDVN)2018/06/14(木) 18:02:57.06ID:GEbO8UHL0
グロメモ赤に【】付けてほしいな
今日やったら普通に落ちたわ
直後にやった重で鳥出てるし地力がないわけではないと思うんだ

353爆音で名前が聞こえません (スププ Sd62-euY6)2018/06/14(木) 18:16:17.65ID:yjVqPxdBd
VF9370 或帝滅斗

誰が為 地力D
ラス殺し気味だから初見は注意。ただ最後に大回復があるから、プラマイ0という感じ?ラスト以外はただ速いだけという印象。

ラストオメガ 地力B
鍵盤→ツマミ→地力、という感じの譜面構成。前半はそこそこ難しいが、曲が終わりに向かうにつれ簡単になっていく譜面かと。aΩ赤よりは難しく感じたのでBくらいかな。

touch my body 地力C
ひたすら片手処理やらされる感じ。ハードで触ってると心臓に悪い譜面。片手得意がどうかでかなり体感難易度が変わる、個人差あるかもですね。あと地味に序盤の微縦が嫌らしい。

redshift 鍵盤B
最初から最後まで結構忙しい(中盤でブレイク有りますけど)、体力勝負。地力譜面っぽいけど、鍵盤が削りになるかと思ったので鍵盤判定に。

何気にトリッキーとかそこそこ初見殺しだよね。回数重ねるごとに鍵盤譜面になっていく

355爆音で名前が聞こえません (アウアウウー Saa5-oDVN)2018/06/15(金) 10:53:48.40ID:PnaxOWJya
9500
クロペン 鍵盤B
ネクスタ 地力A

356爆音で名前が聞こえません (アウアウウー Saa5-oDVN)2018/06/15(金) 12:00:27.07ID:PnaxOWJya
>>355
クロペン 鍵盤Cに変更
エキドナ 地力C

VF9550
chronodiver -pendulums- 鍵盤19A
しばらくは18強程度の鍵盤が続くが途中から鍵盤が一気に難化。サビ以降は適正レベルのプレイヤーにとっては拾えるが光らない鍵盤地帯が延々続きゲージを増やすのに苦労する
アウェイクニングがAならこれもAだろうという感じ

クロペン白 鍵盤B
全体的に乱打が押しにくいけど密度はそこまででも無い
終盤ダブルレーザーから少し押しやすくなって回復出来る分Aよりは一歩下がる

えっちだなが良譜面でよかった

Chrono Diver -PENDULUMs- 鍵盤B
16分以上の乱打がものすごく多い、ガーベラリミと同格くらい

ECHIDNA 地力C
本家同様鍵盤寄りかと思ったら意外と総合力寄り、求められる要素が多い

Nexta 地力A
最後まで鍵盤とつまみ共に密度高め、片手処理が多く初見で対応しにくい所が多い

touch my body 地力D
ひたすら片手処理と出張、とはいえ速度も複雑さもノイマイよりはるかに楽

redshift 鍵盤B
鍵盤は結構忙しくAに近い難易度と思ったがINF-Bやサヨプラほどの厄介さはない

ちなみにVF9343です

クロペン 鍵盤C
全体的に忙し目だが、サビの鍵盤発狂以外に19としての難所は無い
ゲージも重くない為、一回クリア乗せるだけなら上位曲までは行かない

ECHIDNA 地力B
ひたすら押しにくい配置が降ってくる譜面

Nexta 地力A
こちらもECHIDNA同様配置難譜面だが、より密度が高く、素直な配置が少ない印象

RedShift 地力B
総合力譜面
後半はつまみ絡みの忙しい配置の処理を強いられるけど、初見殺しという程では無い

VF8550剛力羅

ラストオメガ 地力B
AΩ赤を全体的に強くした感じの譜面
後半はBPMの速さも相まって押せそうで押せなかったりしてゲージを伸ばしにくいと感じた

TMB つまみC
かなりの割合で片手処理をやらされる譜面
密度は低いけど後半は視認性が悪く直角を回し損ねやすい配置がある
ニューリーフよりは強いと思ったのでCで

9378或帝滅斗
ラストオメガ 地力B
属性は違うだろうが、全体的なクリア難易度としては業焔繚乱と同じくらいだと感じた

誰が為に 地力C
速いせいで難易度が上がってるタイプ

Touch My Body つまみC
縦連はきついがつまみ絡みで削られなきゃゲージは伸ばしやすい

ECHIDNA 地力C
終始押しにくい配置が来るが、デニムの対策をしておけばあとは耐えれる配置のはず

クロペン 鍵盤A
縦連から先が何もできない
特に片側レーザーで乱打するところでゲージのほとんどを持っていかれる
さすがにディスコンには及ばないと思うが個人的にはAwakeningより数段上に感じた

9475

クロペン 鍵盤A
サビの鍵盤発狂でどうしてもハマってしまって、取り敢えず10回やってみたけどいつもゲージ50%前後でクリア出来ない。最後に回復もなくて地力が試される。ハルピュイア天はクリアしてるので、個人的にはAで。

ECHIDNA 地力B
押しにくいけど速くないしゲージそんなに重くないしB下位くらい

Nexta 地力A
ちょっとハボっぽさを感じた。クリアだけならA下位くらいに感じる。Bでもいい

なぜそこでハルピュイア天が出てくるのか

バースと間違えたとか?

>>365
ハルピュイア天じゃなくてクワイタス天です。間違えました

クロペン 鍵盤B〜A
バースやawakeningよりちょい上に感じました

クロペン初日19弱や逆詐称とか言ってる人ら見たけどエアプの方々だったか
だいぶむずいやん・・・

371スプシの人(2代目) (ワッチョイ 06a6-5PSh)2018/06/17(日) 13:42:02.22ID:+FsVARii0
この辺で集計と更新しちゃいます
新曲 ラストオメガ 地力B(地力18,つまみ3,鍵盤1 A3,B18,C2)
誰が為に兎は〜 地力D(地力16,つまみ3 C5,D11,E4)
提案枠 レースノワエ 18B (下げ賛成8,反対7)
Be a Hero! 18C (下げ賛成6,反対1)
ディスコン白 鍵盤維持(地力賛成2,反対4)
ライオッツ重 ※付け
フリューゲルは票数が少ないので引き続き募集
フラワー赤は意見が同数なので保留
Be a Heroは反対がほぼいないため
ディスコンはもともと提案で鍵盤に移行した来歴と
解禁のキツさもあってこれ以上の票は集まらないと判断しました
意見が出なさそうならこれで反映します

片手属性についてですが新設に対しては反対多数だったので
マーク付けに対して意見求めます

372爆音で名前が聞こえません (アークセー Sxf1-oDVN)2018/06/17(日) 18:33:59.15ID:DtO9xIQDx
VF9400
TMB 【つまみC】2回目以降は簡単になるタイプの曲
レッドシフト 鍵盤B けっこう鍵盤がしつこい曲なので鍵盤属性に一票
ECHIDNA 鍵盤B つまみはほとんど関係ない。問題はCN絡みや24分
クロペンはこれからやる

VF9680
クロペン 鍵盤B
道中光らせれるかとか軸地帯分業できるかとか同時押し地帯事故らないかとかあらゆる鍵盤地力が試されるように感じた、どこか苦手だったら普通にAあると思う

レッドシフト 鍵盤B
つまみも難所あるけど結局鍵盤が見えないとクリアは見えない

touch my body つまみD
Dharmaとメイクマジックを足して割ったような譜面、前半がキツいけど後半稼げるのでクリアは楽かな

誰が為 つまみD
譜面は難しいけどポロポロこぼしつつもゲージは貯まるので後半さえ耐えれれば

ラストオメガ 地力B
上でも言われてるけど業焔と同じ難易度が一番しっくりくる 地力検定みたいな譜面

えっちだなあとネクストラは解禁したらまた

VF9047

ECHIDNA 鍵盤D
押しづらいが忙しくはない鍵盤
中盤のデニムはvajraより遅くリズムも取りやすい
規則性があるので対策は容易
序盤にツマミ絡みの難所はクリアに影響しないため鍵盤属性
The formulaに比べると鍵盤は難しいと思うのでD

vf9066
エキドナ 鍵盤B
つまみはクリアに問題無いので鍵盤属性なのは他の人と共通
ホールドしながら鍵盤を押させる配置が非常に多く、押しにくさは18でも上
エキドナの難しさは、BPMの微妙な遅さと、ホールドを抜けないように気をつけるせいで力が入り気味になることで精度が取りにくくゲージが増えにくい点だと感じた

376爆音で名前が聞こえません (ササクッテロロ Spf1-mbDO)2018/06/18(月) 01:05:55.13ID:pVWMobZVp
vf9086 金或
クロペン鍵盤A
19Bまでは結構戦えたりクリアできるんだけどこいつは全く歯が立たなかったのでA。とにかく複雑な鍵盤が延々と降ってきてゲージを稼げるところがない。

9117 金枠アルチ
黒ペン 鍵盤B
難易度的にはガーベラリミと近い感じ後半のくの字と同時押しの交互が出来るかがクリアにかなり関わるかとつまみは外す要素が全くないので鍵盤で

>>377です
>>371は大体賛成です。
ついでにまだ評価してないTMBも
TMB つまみC
ちっちゃい直角がわかりづらいのが個人的にきつかったつねにどっちかのつまみいじってる感じで外すと焦って立て直せなくなったりしそうなので

9058或帝滅斗
Touch My Body つまみD
Dharmaとかディスフロ虹の上位互換って感じだった
鍵盤は縦連が多いけどBPM遅めだから苦手でもニアで切り抜けられると思う

他はまだ解禁できてないです

380スプシの人(2代目) (ワッチョイ 06a6-5PSh)2018/06/18(月) 09:26:42.63ID:1ZSNpAl00
>>371の内容で更新しました
提案枠は残り3つです

9450暴
Chrono Diver -PENDULUMs-[MXM]
鍵盤B
クリアは軸地帯と後半の密度が上がったところで勝負

382爆音で名前が聞こえません (アウアウカー Sa69-mbDO)2018/06/18(月) 14:06:40.67ID:mTsB6oOka
9580銀暴
クロノダイバー 鍵盤C
終盤のレーザー絡み始める辺りから先が割と単純な配置でBまではいかないかなと

8500 剛力羅

Touch my body つまみC
これぞ片手属性みたいな譜面、後半に慣れてしまえばクリア出来ると思うが
そこまでにはちょっと地力が必要そう、クリア狙いなら前半はひたすら耐えるしかない

Redshift 鍵盤D
正直かなり簡単だった、せいぜいC寄りのDって所だと感じる
精度取れなくても鍵盤にかじりつけばゲージは伸びる、つまみは一か所覚え地帯あり

384ディスコン提案者 (ワッチョイ e1c9-4dYe)2018/06/18(月) 22:42:06.80ID:CbywG6nv0
>>380乙です。縦連で吹っ飛ぶ人多いんだなぁ。削られはすれど吹っ飛ぶほどではないと思ってたけど…
提案枠が空いたようなので、以前話題に挙がってたLegenD.の【】付与を提案しておきます。正直自分からは何とも言えないが必要だと思っている人がいるのは事実だし早めにケリをつけておくべきでは

VF9280暴
黒ペン鍵盤A
シンプルな見た目でここまで難しく出来るのかと感心してしまった
中盤から、頭では分かっていても手が動かない配置がずっと続き、やればやるほど出来なくなっていく
19未クリアが3から4に増えてしまったので個人的にはA真ん中
見た目はシンプルなので、人によってはB下位まで落ちるかもしれない

386爆音で名前が聞こえません (アウアウウー Saa5-oDVN)2018/06/19(火) 11:24:23.54ID:3EVl6Hn+a
提案理由も曖昧なのに提案されても前と同じ理由で流されないか?

Chrono Diver -PENDULUMs-[MXM] 鍵盤C
中盤の5連交互押し?地帯とサビのくの字+α鍵盤は初見こそ面くらったが、落ち着いて見ればそこまで難しい技術を要求されてるわけではない
サビ終盤からラストまでは回復が多めに用意されているのでCあたりかな

388爆音で名前が聞こえません (アウアウカー Sa69-r1RW)2018/06/19(火) 20:15:46.06ID:z/NlWHiTa
>>386
LegenD.は確か片手議論の間に出た話題かと

8500金枠剛力羅

LegenD.【】付け賛成
出張来るとわかってても初見はなかなか追い付かなかった。
つまみさえ慣れて外さなかったらクリアしやすい方だったし個人的にはつまみにしてもいいように思う。

以前提案したFLOWERが継続中ということで今回の新提案は見送ります。

VF9460 暴

黒ペン鍵盤C
中盤の同時押し?と後半のくの字地帯は難しいけどそれ以外は回復が多いし19鍵盤Bのライオッツやバースと同じ位置よりもCのヴァルキュリアやラスプロと同位置のがしっくりくる

390爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 99c9-VhW6)2018/06/19(火) 21:50:47.39ID:KAu7s1dq0
VF9400 クロペンやってきました
クロペン白 鍵盤A クリアに4回かかった。中盤で削られてからサビの準備運動白の進化系みたいな鍵盤はボルテだけやってきた人では押せないのでは?
Bでもいい気はするけど精度とりにくくてゲージが重く感じるので高めに評価したい

391爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 2ec6-/RsH)2018/06/19(火) 23:41:09.24ID:cedH+dsn0
剛力羅8400
Touch my body 地力C
17のVigorの強化版みたいな譜面。
レーザーさばきながらの片手と縦連が叩きにくいけど、つまみ合わせればゲージは軽いかな。
つまみか地力で迷うけど、Vigorが地力譜面っていうのと、片手力が要求される感じだから地力譜面で。

392爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ c219-4cGu)2018/06/20(水) 03:40:20.78ID:LIsaZLPp0
クロペンC〜Aで割れてるなぁ
やっぱ鍵盤ゲーの経験の深さで体感難易度が大分変わる類かな

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