SOUND VOLTEX Lv17以下の難易度表を作る Part2

1爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ e5c9-2py2)2018/03/02(金) 08:55:41.25ID:AV9bE9f90
!extend:on:vvvvv:1000:512

クリア安定、スコア、ハード等は考慮しない初クリア難易度表デス!
【】は顕著な初見殺しで 、※は個人差譜面デス!
※は集計の結果意見が割れた譜面に付けマス!
自分の意見を出す際に※を付けたり、超個人差に1票というのは無しデス!
難易度について提案する時は、そう思う理由(どこがどう強いor弱い)とあなたの実力を必ず書いて下サイ!
原則は多数派に合わせマスが、2つの難易度に割れどうしても決めかねる場合は
地雷になるよりは入門になる方が挑戦者に優しいので高い方に合わせマス!
難易度表が更新されるまでの間、難易度変更の提案は合計5枠までデス!
次スレは>>970以降が宣言してから建てて下サイ!

【注 意】
スレッドを立てる際、本文1行目行頭に「!extend:on:vvvvv:1000:512」を入れてくだサイ(!←忘れに注意デス!)
ワッチョイは携帯端末だとIDを変えられる上にIDが被ることもあるので、携帯端末での意見は通らない可能性がありマス!
なるべく携帯端末以外(固定回線)で意見を書き込んで下サイ!

Lv18以上についての議論はこちらデス!
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/otoge/1513864351/

前スレデス!
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/otoge/1500470149/

スプレッドシートデス!
https://docs.google.com/spreadsheets/d/17e1bkhxbRQpeuKt3H5DZ07UgoL8XWcytnz0t--fdGPQ/pubhtml
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2爆音で名前が聞こえません (ヒッナーWW a7c9-l8/S)2018/03/03(土) 21:22:30.89ID:xaBGPxcn00303
いちおつ

3スプシの人 (ワッチョイ a7c9-2py2)2018/03/03(土) 22:48:34.56ID:JcwfPo7M0
前スレ途中集計

新曲
Cloud 9:地力B1,地力C3
羅生門:地力C2,鍵盤D1
CUTE Reflection:C3,D1,(つまみ2,地力2)
僕らの時間:地力C1,地力D4,地力E1
A lasting promise:地力A2,地力B2,地力C1,【】2
Last resort:地力D1,地力E3

難易度変更(提案者は賛成1としてカウント)
ギガデリE→C:賛成9,Dなら賛成3,反対2
Pure EvilD→B:賛成2,Cなら賛成2,反対4
FinaleD→C:賛成1,反対3
Fiat LuxB→D:賛成1,反対9
Chocolate Plane:後日アンケート

スプシへの反映はまだ行わないので、上記の曲への意見があればお願いします
意見がある程度集まりスプシを更新したら、
新規の難易度変更5枠とは別にチョコプラのアンケートを行います
アンケートの結果次第で、どこまで上げるか、※付けor超個人差行きを判断します

4爆音で名前が聞こえません (ササクッテロル Spdb-qrNi)2018/03/04(日) 00:39:02.50ID:uKepsBktp

5爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW df24-S3kI)2018/03/04(日) 04:34:25.34ID:zEzJw2pm0
8260剛力羅

新曲

僕らの時間 地力D
つまみとハネFX地帯が結構難しいけど頑張れば餡蜜も通る
全体的には譜面は似てないがクジラと同じ難易度というのがしっくりくる

CUTE Reflection 地力D
割と新奇なつまみ地帯がありそこで崩されると苦しいかもしれない
とはいえ単なる初見殺しだし属性つまみにするほどかと言われると違うと思う
鍵盤難度はつまみのないスノスト赤って感じで一段下が適当かなあ


変更案

ギガデリスタンス  Dなら賛成
確かに最後の強化版ウバワレ赤みたいな地帯が本当に曲者、ハマリやすい
とはいえC見切って戦える地力があれば余裕な気もするしせいぜいDでは

Pure Evil 上げ反対
デニムが難所なんだろうか、しかしこれに苦労した記憶が正直まったくない
17でも結構最初にクリアしたしこれがC、ましてやBにいくとはとても

Finale 上げ反対
むしろ下げだと思ってたわ、ちょっと押しにくい地帯はあるが全体的には平易では

Fiat lux 下げ反対
クワイタスクリアして数ヶ月経ったけど未だにクリア付かない
大きく傾いた乱打が全く見えなくて酷い、確かに終盤は回復だがそれが無ければむしろAだろう

チョコプラ ※B上げ賛成
提案者とほぼ完全に同じ意見だった これは個人差考慮してもCじゃないと思う
ただAやSに上げるのは反対、全体的に密度自体は大したことないし
金縛りみたいに上に個人差開くけどメインはB〜Cで初クリア付くタイプじゃないかな

8550金ゴリ

変更案
finale 上げ反対むしろE下げ
そんな曲あったっけ?と思って探したら、17の下位手出し始め段階で楽にクリア出来て大分放置してた曲だった。
外しやすいのは片手FXトリルと、はみ出しつまみくらい。
17E曲クリア出来てこれ出来ないのは相当FXチップ苦手な人くらいじゃないかな。

ただしスコア難度ならC以上

7爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 474d-exWc)2018/03/07(水) 04:53:14.51ID:hNBhPo7z0
友達から教えてもらったネットで稼げる情報とか
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

9IEV3

8爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 07ee-IhxS)2018/03/07(水) 12:40:18.50ID:FZhw+ZkB0
9IEV3

魔騎士

ガーベラリミ 地力A
譜面自体は簡素な配置が多いもののスピードと物量が強めでかなり忙しい印象。中盤の高速階段には要注意

8260魔騎士
ガーベラリミ赤 地力C
BPM205で単純明快な譜面が続く
特別殺しがあるわけではないが速さで難しくなっている
ラストの12分縦連が人によってはラス殺しになりえる…かも
個人的にはD寄りのCだと思った

Finale白 上げ反対
FXロング+BT階段の配置は他の譜面にあまり見られないため手間どうかもしれないが、そこでがっつりゲージを持っていかれるほどではないかと
上記の箇所以外のところでゲージを貯められる地力があるなら、さほど難しくない配置のはず


Libera meはクリアできなかったのでノーコメントで

11爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 6a24-HR89)2018/03/08(木) 16:18:49.26ID:arttQg5R0
剛力羅

羅生門 地力D
見た目は難しそうだが実際やってみるとそうでもなかった譜面
削られそうな所はあってもリズムが分かりやすいので稼げる所で稼げばゲージもスコアも易しい

ガーベラリミ赤 地力C
序〜中盤の高速歯抜け階段がかなり険しい、というか序盤はフィナルカディア並ある
とはいえそれ以降は分かりやすい階段系乱打で回復出来る、Bも行かないのでは

Libera me 地力D
ちょうどブロック解禁になってたからやったIfと同じぐらいに感じた
片手をかなり酷使させる配置にだまし討ちのような出張つまみが厳しいところ
とはいえ慣れたら簡単になるパターンで一緒にDに入れておくのがいいと思った

剛力羅 8300台 Ωもやっとノマゲやってきたから意見出しとく

Libera me 地力D
片手処理が目立つ譜面、BTだけでなくFXも含んだ片手処理が難しい
とは言えゲージが軽いのか意外とクリアは乗せやすい印象、初見難易度はちょっと高めかも

ガーベラリミ赤 地力C
正直Dにするか悩んだけど若干速度に振り回されやすいかなと思ったのでここで
譜面自体はそんなに複雑ではない感じ、ラスト付近の12分縦連には要注意

羅生門 地力D
ところどころ押しにくい箇所があってじわじわ削ってくる
BTロングを押しながらの階段とラストのチップがハマりやすいかも
ただ稼ぎ箇所も多いのでクリア難度自体はそこまで高くないかな

僕らの時間 地力E
何と言ってもハネリズム、片手FXでのハネがなかなか押しにくい
逆にハネリズムが得意ならクリアは容易。どっちかというとスコア出すのが大変な感じがする

CUTE Reflection 地力D
独特なつまみでびっくりするけど取れなくてもまぁ大丈夫
つまみが多い譜面だけど片手トリルだったり乱打だったり鍵盤もわりとあるので地力で

Last resort赤 地力E
速さに振り回されやすいけど配置自体はわりと素直
序盤〜中盤に度々出て来る階段だけ気をつければ良さそう

A lasting promise赤 鍵盤B
つまみに関しては17触るレベルなら問題ない感じ、ラストのダブルレーザーだけは絶対外せないけど外れることはほぼないと思う
難所はやっぱりラストの階段、餡蜜で誤魔化せばクリアが近くなる
道中は早いだけでLast resort赤と大差ない感じ

13爆音で名前が聞こえません (アウアウカー Sa7b-+HYI)2018/03/08(木) 20:43:02.05ID:1nOoQ59Za
とりあえず今日の新曲 剛力羅 8703

からくりピエロ 地力E
ノーツがとても少ないし、曲もゆっくりめだからクリアは楽だと思う。ただ、初代みたいな配置があったからF寄りのEかと

Libera me 地力C
上にもあったけど、譜面傾向がifに似ていて、つまみに騙されやすい譜面。最初はAあるかと思ったけど、慣れたら楽に感じた。でも、やっててifより難しく思ったため、一つ上にした

ガーベラリミ 地力C
自分の実力がクリアに直結する譜面。結構忙しいが特にこれといった難所も殺しもないためCかなぁと

或帝9134

ガーベラリミ白 地力B

高速耐性の有無で難易度の体感が変わってくるだろうけど、それを抜きにしても強い譜面
エバラス以外のC以下はクリアしてるけど、今のところこいつはクリアできない...
全体的な物量は同じB帯のラスリゾ以上、バース以下に感じた

後半に希望が見えるところがAとの違いか

>>14
スレ間違えました...申し訳ない

8667銀剛力羅
ガーベラリミ地力B
個人的にはフィナルカより全然むずかったけど前半の歯抜け階段あたりが厳しいだけで後半は稼げる(気がする)
ポロポロエラー出たりでC帯よりは強いのかなと感じた

17爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 6a46-0Ua2)2018/03/09(金) 16:13:31.10ID:CzjKf5/K0
8990 あるち
若干適正外かもだけど新曲やってきたので

Libera me 地力D
着地が思いのほか難しく、その後すぐに鍵盤があったりして
全体的に精度がとりにくかった。片手も中々いやらしい
でもC帯程の密度は無いのでこのくらい

ガーベラリミ赤 地力B
中盤が18してて普通に難しかった。前半も17上位あると思う
でも全体的に配置はシンプルなのでAよりのBだと思う

18爆音で名前が聞こえません (ササクッテロ Sp33-3zs7)2018/03/09(金) 17:14:44.55ID:587vQvfcp
VF8600 金剛力羅

新曲

からくりピエロ白 地力E
16意見少ないから適正外だけど意見
密度は低く、速度も遅いが、16入門を悩ませる片手処理が多い。
慣れてしまえば稼ぎ曲だが、最初は取りにくく感じるかと

リベラメ白 つまみD(初見殺し)
ほぼ常時つまみが走り続けてる中片手をさばき続ける。
が、鍵盤自体は複雑ではないので、片手力とつまみの見切り力にかかってくる
初見は頭がついていかないが、一回やれば意外とシンプルで簡単なことに気づくと思うのでDで

ガーベラリミ赤 地力B
こちらはリベラメを更に鍵盤も難しくした感じ
連続3段階段や縦連とトリルが、直角で忙しい合間に延々やってきて忙しい難曲
ほかのB難度の苦手曲と同じくらい苦戦したのでB

19爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW cf4c-zLW9)2018/03/11(日) 02:00:04.36ID:8NeBhFMK0
剛力羅
vf8200

pure evil 上げ賛成
後半だけで一気に削られる個人差抜きにしてもD帯で埋まってないのコイツだけで一気にB昇格もありだと思う

fiat lux 賛成だけどCまでで
傾き地帯以外結構素直な譜面だと思う
物量は多めなのでCなら賛成

VF8200剛力羅

ガーベラリミ赤 地力B
序盤の高速歯抜け階段が難しくて後半も配置自体はシンプルでもそれなりに忙しい
個人差は出そうだけどC帯の譜面よりは強いと思ったのでBで

Fiat Lux 下げ反対
普通にC帯とかD帯より難しいし個人的にはクワイタスと同程度の難しさに感じるので現状維持に一票

管理者の人生きてる?そろそろ提案枠とディメンション辺りは終わりでいいんじゃないか

Fiat Lux下げ賛成だけどCまで。クワイタス、IXあたりと同程度あると言われればそうなんだけどむしろここらへんもCで良いと思う。鍵盤の密度はそれなりだけど古めの譜面なのもあってツマミが凄く素直

23爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 66ce-FvQr)2018/03/13(火) 22:08:12.69ID:fbke4PHD0
8400剛力羅

CUTE Reflection つまみD
鍵盤はかなり素直だけどつまみはどっちを回せばいいか混乱しやすいのが多数。
【】つけるほどではないと思うけど初見時回すつまみを間違えてdimension落ちする人もいるのではないかと(自分含め)

24爆音で名前が聞こえません (オーパイ Sp33-Kq1W)2018/03/14(水) 12:39:37.70ID:R1MNqV0UpPi
ラスプロ、コスモガーベラ、プラネタリウム辺りの単純高速or高密度譜面がB~C評価が多いくらいだからルクスCになら下げていいと思うけど、この曲元々Cだったのが賛成多数でBに上がった経緯があるから安易にまた戻してもキリがないのではと思ってしまう

25スプシの人 (ワッチョイ 23c9-eXi2)2018/03/14(水) 22:14:41.88ID:fSiSgKK40
新曲
Cloud 9:地力C(B1,C3,地力4)
羅生門:地力D(C2,D3,地力4,鍵盤1)
CUTE Reflection:地力D(C3,D4,地力4,つまみ3)
僕らの時間:地力D(C1,D5,E2,地力8)
A lasting promise:地力B(A2,B3,C1,地力5,鍵盤1)
Last resort:地力E(D1,E4,地力5)

難易度変更
ギガデリスタンス:鍵盤E→鍵盤C(Cまで賛成9,Dなら賛成4,反対2)
Pure Evil:地力D→地力※C(Bまで賛成3,Cなら賛成2,反対5)

維持
Finale:鍵盤D(C賛成1,反対6)
Fiat Lux:鍵盤B(Dまで賛成1,Cなら賛成3,反対11)

Chocolate Plane:スプシ反映後改めてアンケート

よろしければスプシを更新します

どうでもいいですけどPlanetがPlaneになってますよ

27爆音で名前が聞こえません (ワッチョイWW 2bc9-o+1a)2018/03/15(木) 03:09:24.69ID:2d9eU+vV0
クワイタスナインがCとか適当ぬかしすぎだろ

28爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 0324-YVw8)2018/03/15(木) 11:36:24.98ID:8CHGS5ny0
もう遅いかもしれんけどPure Evilにもう一票入れていい?

上げ反対
最後のデニムだけなら正直Fのブヨブヨスケッチの方が苦手まである
道中も遅い割に癖っぽい配置してるけど合わせてもC行くほどとは思えない

29爆音で名前が聞こえません (スップ Sdcf-SLnm)2018/03/15(木) 13:02:55.99ID:+cXJYVIFd
pure evelは上げと維持だとほぼ同票だけどD維持が最多票だし、維持意見ではDでも弱い方って意見多めだし、※Dの方がしっくりきそう
どっちにしろ※個人差はあったほうがいいだろうね

30スプシの人 (ワッチョイ 4dc9-NGr0)2018/03/15(木) 16:27:14.03ID:qd4Jo5Tm0
スプレッドシートを更新しました
Pure Evilは>>28を含め上げ賛成5、反対6ということで、上げずに※を付けました

今から5枠とは別にチョコプラのアンケートを取ります
集計結果次第で移動、※付け、超個人差行きを判断するので、
投票する際は※を付けたり超個人差に1票入れたりはしないでください

31スプシの人 (ワッチョイ 4dc9-NGr0)2018/03/15(木) 16:30:19.92ID:qd4Jo5Tm0
なお>>30以前のチョコプラへの意見はカウントしないので、
意見をくれた方はお手数ですが改めて投票をお願いします

他の変更意見も5枠まで受け付けます

8700金剛力羅
チョコプラ地力Aに一票
Bと悩むけどあくまで自分の中でのクリアの難しさを考えるとA

8970或帝

Chocolate Planet 地力S(18Bクラス)
まずあの手のロング複合はボルテではまず見ない配置で慣れていないとゲージを貯めるのがかなり難しい
かといって他の部分が丸々稼ぎになるというわけにもいかず挑戦段階またはDC埋まってきた程度ではまったく稼ぎにはならないと思う
スキアナを抜けるだけならFXを捨てる等をすればなんとでもなるが初クリアとなれば話は別
個人的には17は疎か大半の18よりも難しく感じた
でもチュウニや寺からボルテに入った友人は軒並み苦戦していなかったから妥当と捉える人も多いんだと思う
長文失礼

34爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ e346-tLYb)2018/03/15(木) 18:40:57.55ID:5PzQyMDT0
アルティ
提案いいですか
TOXIC VIBRATION鍵盤D→C
中盤の鍵盤発狂がかなり難しく餡蜜もしにくいため、そこだけで
かなりゲージが削られる。ラストもくの字鍵盤のせいで回復がしにくい。
中盤までに安定してゲージをボーダーまで乗せる地力が無いとクリアは厳しく、
Dにしてはきついと思う。

チョコプラはBで

35爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 53ce-O2y8)2018/03/15(木) 18:57:47.31ID:+jqKv9GM0
8400剛力羅

Decretum C→B
終盤の鍵盤がエラーはまり起こしやすい。
同じくBのPureEvil(あやつぐリミ)に近いタイプの混フレや直角地帯もあるしこれと同格でいいと思う。

チョコプラは鍵盤Bでお願いします。
(実は流しそうめんよりもその後のAB→AC→AC→CD→BD→BDの部分の方が苦手)

36爆音で名前が聞こえません (ワッチョイWW 2bc9-o+1a)2018/03/15(木) 19:08:01.12ID:2d9eU+vV0
8900或帝
チョコプラ 鍵盤or地力S
とにかく流しそうめんが押せない
それだけじゃなくて後半の片手処理も明らかに他17Cとは一線を画する配置になっていて流しそうめんのビハインド分を埋められずに落ちてしまう
スキアナではロングの減少が補正込みでかなり小さくなるからヘブンリーで残せば抜けやすいけどことノマゲに関しては或帝受かって18B帯ある程度埋まってきた頃に付いた
個人差強いだろうけどディスコンフィナルカディアよりも難しいと思った

9300或帝滅斗
Chocolate planet 地力B
個人的な初クリアの難易度はここだった
CかBかで上合わせでB
自分は早めにコツが分かったから良かったけど地力上がった後改めて譜面見るとかなり配置難

Decretum 鍵盤C→B 賛成
なんか異常にハマるし異常につまみ入らないので稼げるはずのところでゲージが溜まりにくい

TOXIC VIBRATION 鍵盤D→C 賛成
発狂もそうだし序盤からかなり早めの鍵盤が絶え間無く降ってくる、片手も単調だが三レーンでまたスピードがあって難しい

一個だけ提案
Gott虹 地力B→A
2回ある、サビの終わりにくる直角と出張(片手)鍵盤の絡みでかなり削られてクリアするのにかなり時間かかった
序盤のFX入りの階段→乱打やサビも地力がないとハマったり叩けなかったりしてゲージが無くなりやすかった
明らかに稼ぎの場所も多いが、難所での削りの量が大きい
個人的にはDestroy重、Emperor‘s Divedeあたりより難しいと思う

スプシ更新乙
VF8400ちょいの剛力羅
新曲とチョコプラ、投票だけ

Libera me 地力C
ガーベラリミ 地力B

チョコプラ 地力17A

39爆音で名前が聞こえません (スフッ Sdd7-18F6)2018/03/15(木) 19:22:46.81ID:jODjls8Bd
9050あるち
チョコプラA
そうめん地帯とその後の進む時計はのとこでかなり削られる
その他の地帯で稼げないと死ぬ

8600金剛力羅
チョコプラC
初クリア時A,B帯は初見クリア点かなかったがこいつは初見クリア出来たので

チョコプラは地力Cで
例の地帯はとりあえず端のBTロングとFXチップ落とさなければそれほど減らないし、それ以外の部分を見てもCで妥当かと

VF8700
チョコプラB
極端に苦手な人は例の地帯でパニクってロングもチップも丸ごと落としてるんじゃないか?
落ち着いて対処すれば繋がらないとしてもゲージが一気に削られることはないと思う
基本Bで例の地帯の出来によって多少上下するから※付いてるっていうのが一番しっくりくる

>>42は※付けろってことじゃなくて※が付くようなバラけ方するだろうしむしろそうなるのが自然な譜面だなってことね
分かりづらくてすまん

44爆音で名前が聞こえません (ワッチョイWW 2bc9-o+1a)2018/03/15(木) 23:14:09.03ID:2d9eU+vV0
今のところチョコプラは
S2,A3,B4,C2 で地力6鍵盤2 かな?

提案:水槽のクジラ 17地力D→地力E

第一にリズムが単純で、16分がほとんど無い(同じD、同程度のBPMのLittleGameStarはもっと多い)。結果としてNEARが出にくい
第二に、放置つまみや長押し鍵盤のせいでゲージが上がりやすい
前半中心にあまり見ない配置で面食らう部分もあるが、中盤以降に難解な部分はあまりない。Dにしては弱いと思う

チョコプラ 地力C維持
前スレでも書いたけどC辺りが適性の頃(Dharmaやトキシックは未クリア)に初見であっさりクリア&鳥が出て、16に降格した旧15勢とのレベルの違いがわからなかったレベルだった
ボルテはロングの終点にError判定がないから、サビのそうめんは押す方のFXとロングの始点を大体把握して、直後の同時押しも1打目のタイミングだけを落ち着いて意識すれば17が半分埋まるくらいの地力でもそこまで削られることはないと思う
但し個人差が出る所だろうし道中も微妙に癖がつきやすい箇所が多い気がするから苦戦する人はかなり苦戦するだろうし振れ幅は大きそう

トキシック C上げ賛成
個人的にはBに上げてもいいくらい
稼ぎどころが多いとはいえ序盤中盤終盤と局所的にFXチップ絡みの配置が強烈で、他の機種で上下鍵盤などに慣れてないか余程得意で無い限り17挑戦時にはかなり壁になると思う
実際埋まったのはクワイタスルクスより後だった

デクレは速度も密度もハマりやすさも上位互換のラスプロがBにいる限り上げは反対

Gott虹は初クリアならBとAどちらにいても納得できるのでノーコメントで

47爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 976b-0FUd)2018/03/15(木) 23:47:50.38ID:EvNYJYm20
VF8400剛力羅
チョコプラ地力B
例の地帯だけでなくその先のガニメデにあるようなAD→B→C→AD→C→B→AD、ダブステの片手出張など17上位で見る配置が多い
個人差考慮してもCは詐称、ただAまでいかないと思うのでB

Decretum 上げ賛成
加速が苦手なのもあるけど前半と後半がゲージ溶けやすい部分が多くダブルレーザーなどの回復要素もないので

Toxic Vibration 上げ反対
初クリア時ここでゲージ40%まで落としたがボーダー乗ったので、鍵盤発狂は確かに難しいがD維持で

ゲキツイムラサって何でAなの?

提案しようと思ったけどチョコプラ含めて5枠?


>>48
前スレでも上がってたし見てくれば?

8700金剛力羅
toxicのC上げ賛成、というか他の人も言ってるけどBでも良い本気でムズい、苦手過ぎて個人的にはAでも違和感無い…
decretumはC維持、あやつぐリミに近いというけどアレを鍵盤優しくして片手無くしたらデクトって感じだと思うしC妥当かなと
水槽のクジラE下げ賛成、ややビックリする配置あるけどそれ以外はFレベルだと思うので合わせてEって感じ

魔騎士
クジラ維持 確かに中盤以降はかなり簡単ではあるけど、26〜32小節に代表される癖の強い序盤も多少稼がないとクリアは厳しい。個人的にはCでもいいぐらいだけどDが妥当かと

54爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 05c9-0FUd)2018/03/16(金) 12:02:58.85ID:D+6IQ+dZ0
8600剛力羅

チョコプラ:地力S
適正当時はおろか、17Aが埋まってもクリアできなかった。18を数曲クリアしたくらいに
ようやくできたから、個人的にはかなり18に近い難易度かなと。
18できるようになってくると、例の流しそうめん地帯が認識できるようになった。

Decretum:鍵盤C→B賛成
他の鍵盤Cに比べてクリアはかなり厳しいし、とにかくはまりやすくゲージが伸びない。

TOXIC VIBRATION:鍵盤D→C賛成
例の発狂地帯は譜面覚えてしっかり対策しないと一気にゲージ持ってかれる。
それ以外の部分もミスが出やすく、 稼ぎどころが少ないイメージ。
自分は鍵盤Bあたりができた頃にクリアついたし、今でも下手したら落ちる場合がある。

Gott虹:地力B→A賛成
そもそも地力譜面というよりは、鍵盤譜面と考えたほうがしっくりくるほど鍵盤で削られる
なんというか、わかってても押せない鍵盤という感じ。
FXチップ絡みの鍵盤がとにかく押しにくい。
粘着すると全然クリアできなかったから、18触ってから挑戦してクリアした覚えがある。

55爆音で名前が聞こえません (アメ MMb1-/FBA)2018/03/16(金) 12:12:38.80ID:wf0JW3y7M
8800或帝
チョコプラ 鍵盤S
未だに押せないしA帯と比べると最後にサビで回復できないのしんどすぎる
トキシック 賛成
なんならBくらいでもいいと思う 局所難がキツすぎ
デクレ 賛成
丁度BとCの境界みたいな印象なので上合わせで
クジラ 賛成
初見だと面食らうけどわかりやすい配置ではあるから割かし押せた印象
Gottは解禁適性外になってからなのでパス

56爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 53ce-O2y8)2018/03/16(金) 13:47:06.52ID:HAkgJ6270
8400剛力羅

TOXIC D→C 反対
中盤の鍵盤発狂は同じくDのPoppin'cat終盤でも見かける配置だね。
それと比べると格段に速いけどTOXICの場合発狂後にもある程度譜面続いてるぶん復帰も出来るかと。

Gott B→A 賛成
Bもある程度埋まってきた中でもかなり難しいし確かにAで良さそう。
地味につまみの始点出張もあるし鍵盤も全体的に曲者。

クジラ D→E 反対
序盤のBTロング絡みは勿論のこと、それを抜きにしてもBPMが206なので16分が少ないとはいえ全体的に忙しい印象。

チョコプラ、デクレは>>35で評価済み。

8900或帝

チョコプラ:地力B
そうめん地帯自体はFX短押しを逃さなければわりかしゲージ維持できる
ただ>>35にあるそうめん後の同時押しや、>>47にあるAD同時の混ざる螺旋階段など
ある程度の地力がないと捌きづらい配置が所々あるのも確か

デクレB昇格:賛成
この譜面の難所は主に3つ
前半の乱打地帯と、サビ前にあるFX混フレ地帯と、サビ後のFX同時ロング+BT同時の繰り返し地帯
いずれも癖が強い上に全体的に二アがかなり出やすいので、サビが回復なのを考慮してもバースと同格で違和感ないかと
自分の場合はバースの方が先に埋まった

トキシックC昇格:D維持
鍵盤発狂後以降の配置は素直で十分挽回できる
そもそも発狂も階段状だしノマゲぐらいならわりかし誤魔化し効くと思う。維持に1票

Gott虹A昇格:賛成
2回ある3連直角からの直角+同時押し階段とその後の両つまみ処理が厄介
鍵盤の物量が多くて疲れる中でこれを捌く必要があるので見た目以上に厳しい。しかもBTFX同時のラス殺しのおまけつき

クジラは適正目線でのコメント難しいんでパス

枠が1つ余ってるみたいなのでついでに提案

イグジスタンス C→B
サビ途中の直角+出張配置のFXロングおしっぱからの鍵盤やサビ終わりの直角と鍵盤の階段など
殺しになりかねない配置が多い気がする。FX絡みも終始入ってていやらしい
アウトロも視点の変化が著しくてニアが出やすく回復しづらい
個人的には当時Aクラスの曲並に苦戦したけどBで提案

59爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 0324-YVw8)2018/03/16(金) 19:07:45.71ID:WHZzE4+E0
17クリア220↑ 剛力羅

チョコプラ 地力A
譜面の密度だけ見ればせいぜいC-Bなんだけどそうめんは押せないし
直後の「進む時計の針は止まらない」地帯がめちゃくちゃハマりやすい
正直クリア見込みはないんだけどSというよりは俺が拗らせただけかなあと思うのでAで

Decretum 上げ賛成
最初っから最後まで難しいんだけどこれ
直角が妙に抜けるし最後もハマるし簡単なの転調した辺りだけでしょB妥当

Toxic Vibration 上げ反対
確かに局所難はD逸脱ものだと思うけどそこからしばらく簡単なので回復出来る
全体的には平易だし上げるほどかと言われると違うと思う

イグジスタンス 上げ反対
これこそ17Cって感じで個人的には基準だと思ってた譜面
終盤視点が落ちてからはつまみが抜けやすく難しいんだけどそれ含めて17Cじゃないか

水槽のクジラ 下げ賛成
魔騎士の頃3レーン地帯めちゃくちゃ難しかった記憶あるけど調べたら初クリアは
17で1桁目だった、中終盤で稼げば案外70%は簡単なのかもしれない

TOXIC VIBRATION:鍵盤D→C
Decretum:鍵盤C→B
Gott虹:地力B→A
水槽のクジラ白:地力D→E
イグジスタンス:地力C→B
で5枠

VF9000金枠或帝滅斗

チョコプラ 地力S(18C)
適正当時はロング地帯以外も難しくてクリアなんてまず無理だったから、どう見たらCになるのかわからなかった
これ以外の剛力羅課題曲、17Sが全て埋まってもチョコプラだけゲージが空で、初クリアが金枠或帝滅斗になってからだった

水槽のクジラ 反対
序盤のウバワレ重みたいなとことか3レーン使った片手がきつすぎる
片手要素強いしE挑戦段階でこれはきついんじゃないかな

Gott 賛成
マクバメドレー重でも難所になるくらい難しい配置してるところがある
解禁したのが或帝滅斗なりたての頃だったけどクリア出来なかったのでAはある

62爆音で名前が聞こえません (スップ Sddb-fYnq)2018/03/16(金) 23:23:58.83ID:A0LWj/7nd
チョコプラSは流石に無いわ

こういう自分の主観でしか見れないやつ絶対いるよな

色んな意見(主観による)を擦り合わせて作るのが難易度表では…?

言い方悪かったすまんね
色んな意見を元に難易度表作ってるのにそれを頭ごなしに否定するのはどうかと思ったんだわ
ただでさえ個人差大きいゲームなのに

66爆音で名前が聞こえません (スップ Sddb-fYnq)2018/03/17(土) 05:41:14.31ID:DzQ37lUfd
なんで夏色DIARY重って鍵盤じゃないの?

さあ 鍵盤地帯につまみくっついてるから適当に地力にしたんじゃね

予想だけどまだ鍵盤地力の区別があまりわからないとかじゃない?
ちょうど旧15入門あたりからこの表使う人多そうだしちょうど人が増えたタイミングだったとか俺も最初の頃正直あまり区別分からなかったし

69爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 6559-6ijB)2018/03/17(土) 17:56:30.26ID:fNXr59o50
チョコプラ 地力C
そうめんは個人差の塊だから何も言うことは無いけど鍵盤はDにいるAA虹の方が強く感じる
つまみも単調で見切りやすいものが多く片手処理も簡単な為Cくらいかと

魔騎士VF7904
TOXIC赤、鍵盤Cに昇格賛成
中盤の難所は餡蜜使えば耐えやすいけど、ラスト前の鍵盤がハマれば終わりなのにハマりやすい配置なので鍵盤Cでいいと思う
水槽のクジラ白、降格反対
序盤にハマりやすい鍵盤配置があるので地力Dはあると思う

71爆音で名前が聞こえません (ワッチョイWW 073e-pH2B)2018/03/18(日) 00:54:00.02ID:jZbMudqc0
チョコプラは一回議論終わってアンケだから主観バリバリで評価していいやつだぞ

8700弱ごり
チョコプラ 鍵盤S(18Dくらい)
議論で適正どこかなって話ならBだけど個人的には完全にS
なんでできないのか分からないけどサビのチップだけじゃなくてその前後もかなり落とす
ただただ無理

剛力羅 8200

チョコプラ:地力S(18E相当)
上級スレで度々「一番簡単な剛力羅回」「初めて合格した剛力羅回」が話題になるが
他2曲が割と簡単にもかかわらず、チョコプラ回が挙がることはほぼ無い
それどころかBOF回と並んでチョコプラ回が残ってる報告もあるレベル
よって、少なくとも他の剛力羅ボス曲(超越、ハルピュイア等)と同等以上と見るべき

譜面傾向は全く異なるが、一見密度は低いが独特の押しづらい配置が多い点で
FIRE IN MY HEART(18E)、SACRIFICE(18個人差)、それは花火のような恋(17S)
と同様の位置づけと感じるので、17S(18E相当)で

変更案の方忘れてた、剛力羅 8200

TOXIC VIBRATION:上げ賛成
TIEFSEEと似た傾向、レベルの譜面なのでC相当かと。54〜の片手とかも結構難しい

Decretum:上げ賛成
多分上から見ると簡単に感じる譜面。17C適正時は絶望しかなかったwほぼ回復なく終始難しい
ただ>>46の言うとおりラスプロと同格にするのはどうかというのはあるかなあ

Gott虹:上げ反対
忙しいけど分かりやすいリズムなので光らせやすい。FXがらみの鍵盤が苦手なら厳しいかも?
69〜の直角→同時押しは局所的に18の片鱗見せてるけど、他ができてれば死ぬほどではない
自分はBの中でもクリアしたの早かった

水槽のクジラ:下げ反対
>>61と同意見。他とのバランスでも、ボーイミーツブルー、ぼくらの時間と同じくらいかと

イグジスタンス:上げ反対
標準的な17C譜面だと思う。ラストのつまみ外れると死にそうだけど、何回かやれば慣れそう

74爆音で名前が聞こえません (スップ Sd03-fYnq)2018/03/18(日) 04:32:13.65ID:obQUcSkTd
チョコプラがメイドランチより難しいとか…

流石にメイドランチそこまで難しくない
でもチョコプラと同じくらいだと思う

どっちも個人差譜面だから
あくまで自分はこう思う、以上のこと言うのはやめろ

VF8900アルチ
チョコプラ 地力C
逆に初めてゴリラ試験クリアしたのがチョコプラ回だった

本スレの誘導から初めて来たけど、これってもう決まってる過去のやつに意見出しても良いの?

>>1にも書いてあるけど新曲と今議論中の5曲が意見出す対象、なので今は×
既に決まってる曲の上げ下げ提案は今の5曲がスプシに反映されたらまた5枠まで受け付けるのでその時にどうぞ

79爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 976b-0FUd)2018/03/18(日) 11:31:08.83ID:7zSMpIZm0
8400剛力羅
イグジスタンス 上げ賛成
アウトロの傾きの部分が難しすぎる、その他にも片手4レーン鍵盤などCを逸脱した配置が多い
個人的にはVの同じ剛力羅コースのHarpuiaより上に感じました

他は>>47で提案済み

チョコプラ実装の時点で適正外だったから普通に17C〜Dの面子と同じくらいなイメージだったけどここまで個人差大きい譜面だったのか。これは適正外からの意見は出さない方が良さそうだね

81爆音で名前が聞こえません (ワッチョイWW 2bc9-o+1a)2018/03/18(日) 12:30:40.58ID:B9EtHkNG0
スキアナチョコプラは流しそうめんのエラーが補正でどうとでもなるからヘブンリーで残せば抜けやすいのは確か(抜けた時はエラー110近く出た)
ただノマゲとなると話は別なんだよね
或帝滅斗受かった後でもクリア付かなかったくらいには難しい

82爆音で名前が聞こえません (ワッチョイWW 2bc9-o+1a)2018/03/18(日) 12:40:20.33ID:B9EtHkNG0
8900或帝
Decretum:上げ反対
17C適正の頃に倒した記憶
後半がかなり難しいけど中盤が丸々稼ぎなので逃げ切りやすいゲージ推移はバンブーに近い?

Gott虹:上げ反対
17B最初期にクリアが付いた譜面
削りどころの後半つまみ+同時押しは譜面確認なしで行くとかなり痛い目を見るが知ってさえいれば微減程度で済む
前半の乱打は餡蜜出来るかどうかで難易度変わったりするのかな
クリア時はがっつり餡蜜使ったからかなり楽だった

水槽のクジラ:下げ反対
ボーイミーツブルーに非常に近い譜面属性&難易度でD帯ど真ん中だと思ってる
適正時は後半の片手処理で苦労した

イグジスタンス:上げ反対
上に同じく17Cど真ん中と感じる譜面
初クリア時にきついと感じたのはFX-R + 赤直角 と終盤のつまみ鍵盤複合
個人的にイドラとトントンくらいの難易度

83爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ e346-LlYj)2018/03/18(日) 13:17:53.79ID:I+fbYLDL0
9000アルティ
デクレ上げ反対
これより難しいCがあると思うんで
Bの鍵盤と比べるとまだ良心的な部分も多い

gott虹上げ反対
ダイナ虹と比べるとまだ配置が素直
一つ下がしっくりくる

デクレ上げ反対
ニアリやすいのでスコアは出ないけど890とかでもクリアつくことあるからノマゲ難易度はそこまで高くない

9100暴
チョコプラC 17クリア10曲くらいの時にチョコプラ回で剛力羅が取れてその後すぐにノマゲもついたので個人差考慮してもこれ位に感じる

9050 あるち

チョコプラ17B 個人差17D〜18B
19E埋まってからようやくノマゲクリアできました それでもエラー100くらい出てたけど
大宇宙、BoFレベルの個人差譜面だと個人的には思ってる クリア出来る人は17EやD適正時にクリアしてるし
剛力羅受けるときに難易度表の平均が一番低いのがチョコプラ回で、粘着していると癖がついてとんでもないことになるし17Bに格上げして少し躊躇わせたい…っていう思いもある

87爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW e368-qgEH)2018/03/18(日) 18:26:04.32ID:hHBOdxZB0
剛力羅 VF8200
いまの議題から逸れてるがすまん。今日HE4VEN解禁できたからやってみたけどなんでこれAなんだ?何回かやったけどゲージ10%もいかないわ。Fin.ArcDearのほうが簡単に感じるけど個人差?

新規の提案は今の5つが片付いてからな
チョコプラCで評価したけど、苦手な人は18ある程度埋まった後、って人もちらほらいるみたいだし18で言う準備運動みたいなポジションなのかも

チョコプラは評価次第ではBOF同様超個人差隔離もあり得るので
17S評価の人は18E相当とか18Cレベルとか、そのあたりまで書いてくれるといいかも

>>87
そもそもフィナルカが結構な個人差譜面だからね
ここでの難易度議論も荒れたような記憶が

>>32で地力Aに投票した8700金剛力羅だけどあのあとプレイしたらそもそもクリアつけてないことに気がついた…黎明コース抜けてクリアした気になってたわ、プレイしたところクリア全く届かず敗北
ので地力Sに変更させて頂きたい、18Dか18Cかなと思うけどクリアついてない上に18Cはほぼ未クリアなのであんまハッキリとは言えない…

フィナルカディアは荒れたっていうか亀赤と金縛り(とネオンワールドとほおずき)の投票の時に一緒に議論中だったからと投票にぶち込まれただけだった気がする

今のフィナルカ提案しようと思ってたけどやめたほうが良さげだな

>>92
これ終わったら

なんだかんだフィナルカSに違和感ある人は多そうだし(自分もそう)提案はバンバンしてくれた方が良いよ

フィナルカSは流石に詐称だと感じるからいつも提案しようとしてるけど5枠埋まるのはやすぎてな
次で誰か提案してくれることを祈るわ(他人任せ)

96爆音で名前が聞こえません (ワッチョイWW 2bc9-o+1a)2018/03/19(月) 02:28:04.30ID:GLpY656k0
>>36です
チョコプラは18D相当でお願いします

>>86
17最上位だと思うけど、他の人が17E意見出してるのも分かるから
スプシ上は17Bにすべき、だから17Bに1票みたいな投票の仕方はせず
個人的に17最上位と思ってるなら17Sで投票してほしい

スプシ上どこに置くべきかの議論は集計が終わってから
17S(19E)みたいに書いておくと超個人差の上限として採用される可能性もある
流石に極端すぎる意見は上限から除外されるかもしれないが

vf 8200
水槽のクジラD→E
反対確かに今でこそクリア安定してるし難しいとは感じないけど、初クリア当時は後半の片手とか全体的に早すぎて全然叩けなかった

チョコプラB
剛力羅回で初見で普通に抜けれた、ただその後普通に選曲してやったら結構難しかったBで

99爆音で名前が聞こえません (スップ Sdb7-fYnq)2018/03/19(月) 20:53:09.41ID:JQcrtFh4d
クジラって過小評価されすぎな感じがするけど、そうでもないの?

総合的にムズいしC昇格でもいいくらいなんだが

100爆音で名前が聞こえません (スップ Sd03-6IM1)2018/03/19(月) 20:55:27.86ID:05nnXkD8d
水槽のクジラは上から見たら弱く感じそうだな
序盤はしっかり押さないとエラーハマるし終盤の片手は早いからEに送るほど弱くないと思う
だから下げには反対かな

水槽のクジラは一度クリアしちゃえばスコア出やすいし、やればやるほどさらにスコア伸びるから適正以上が過小評価しがちになると思う
初クリアはそれなりに苦労した
ってことで反対

チョコプラはスキアナ黎明落ち→予習周回で一発クリア→間開けたらできなくなってた
んでまた一月半ぶりくらいで評価の為に触ったごりら8600

サビのロングFX絡みのあとは回復なく終わるのでやっぱりここが分かれ道か
速さも普通で他にクセや無理のある配置はないし評価は17Bで

103爆音で名前が聞こえません (スップ Sd03-VkdW)2018/03/20(火) 13:43:11.29ID:6kzQmWWmd
>>78わざわざありがとう
じゃあその5曲に

8900 アルチ
TOXIC VIBRATION 上げ賛成
17では独特の鍵盤配置があってそこそこ難しいと思う

Decretom 上げ反対
スコア出にくいし全体的に難しく感じるがクリアはできる曲だと思う、スノストとかスッポコニャーゴと同等で妥当だと思う

Gott虹 上げ反対
赤聴いてればリズムは取りやすい
削りどころが餡蜜で対処しやすいし、手を止めなければ勝手にニアで耐えられる印象

水槽のクジラ 下げ賛成
16で千客万来☆無問題とか片手処理系に慣れているなら17入門だと思う

イグジスタンス 上げ反対
17ど真ん中っていう意見に凄く納得
後半の視点変化次第でもあると思うが

9080金枠或帝適正の時の記憶を頼りに

TOXIC VIBRATION 上げ反対
良く分からない鍵盤とかあって難しいかもしれないけど最終的には70%越えてるのでまたこのレベル帯のクリアもかなり早くついたから

Decretum 上げ賛成
これは個人差入ってるかもしれないけどドリルで削られるし後半近くのロング鍵盤同時押しの繰り返し地帯が本当になにが起きてるか分からなくて難しかったので

Gott虹 上げ賛成
曲自体は或帝なってから出したのでこれだけ適正じゃないかもしれないけど金枠或帝になるまでずっとクリア出来なかったから賛成です

水槽のクジラ 下げ反対
クリアはしやすいけど配置が難しいところがちょくちょく出てくるので個人的な意見だけどmxm自体が3までの配置と違うのが多いので復帰した人のためにも少し高めだとしてもこの位置にしとくのがいいかなと

イグジスタンス 上げ賛成
つまみが苦手でクリアに時間がかかった枠の外にでるあのつまみは他にもあまりないし難しいと思うので

チョコレートプラネット 地力B
ロング地帯はゴリラ受けようとしたときすぐに出来たので難しいとは思わなかったけど他の配置が普通にBクラスだと思うので

105爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 53ce-O2y8)2018/03/21(水) 19:05:00.38ID:DvtUPGnN0
8400剛力羅
イグジス以外は評価済みなのでイグジスのみを。

イグジスタンス C→B 反対
同士作曲で終盤の譜面傾向もやや近い過食虹の方が苦戦した身からしたらこれを昇格させるのは反対。むしろ過食虹をDからCに上げたいくらい。

106爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 9a24-kEyS)2018/03/24(土) 20:09:48.89ID:E1MaKbKH0
なんか意見止まったけどそろそろ集計します?
新曲も来ましたしいい頃合いでは

金枠魔騎士 ボルフォ8000
TOXIC VIBRATION D→C 反対
Dで真っ先に埋まったので、個人的にはむしろEに近いと思う
高速3連符地帯はさすがに厳しいけど、Dの地力ならごまかして耐えるのも行けるかな
そこを抜けてから曲はまだあるから回復可能だし

TOXIC上げ賛成。ラストのクワイタスみたいな押し方が取れるかで温度差が出てる気がする。自分は苦手だったからかなり遅くまで残った

109爆音で名前が聞こえません (アウアウカー Sac3-0QBH)2018/03/26(月) 15:54:30.72ID:qPb6DpAla
チョコプラがバベルより難しいとかマジ?

バベルより難しい

111スプシの人 (ワッチョイ 8bc9-WoAt)2018/03/26(月) 16:18:10.49ID:2NSHhQLA0
そろそろアンケートを締めきります

新曲
からくりピエロ:地力16E(E2)
Libera me:地力17D(C2,D4)
ガーベラリミ赤:地力B(A1,B5,C4)

変更
TOXIC VIBRATION:鍵盤D→鍵盤C(賛成10,反対6)
Dexretum:鍵盤C→鍵盤B(賛成9,反対6)
Gott虹:地力B→地力A(賛成6,反対4)

維持
水槽のクジラ:地力D(D→E賛成5,反対11)
イグジスタンス:地力C(C→B賛成3,反対5)

Chocolate Planetアンケート結果(全27票)
17S:8票(18B:1票、18C:1票、18C〜18D:1票、18D:3票、18E:1票)
17A:3票
17B:10票
17C:6票
※17Aや※17Bに収めるには無理があるので、超個人差18B〜17C辺りが妥当でしょうか

よろしければスプシに反映させます

112爆音で名前が聞こえません (ワッチョイWW 8bc9-zukH)2018/03/26(月) 17:36:16.31ID:zmfowETN0
BoFっぽい割れ方だな

113爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 9a24-kEyS)2018/03/26(月) 19:36:26.69ID:et8B95N40
チョコプラ18Bは流石に極度に拗らせ過ぎただけなのでは...
1票しかないし上限にするのは一応2票と見なせる18Cで十分ではという気がします

チョコプラがそふらんちゃんやラクリマ赤と同格ってマジ?
流石にそれはその人が拗らせてるだけな気がするけど

まぁ書いてある以上その人の感じてる難易度は事実なんだろうけど、複数意見出てる難易度まででいいんじゃないかなぁ
全ての人の体感難易度をカバーしなきゃいけないわけじゃないし

116爆音で名前が聞こえません (ワッチョイWW 8bc9-zukH)2018/03/26(月) 20:32:29.55ID:zmfowETN0
そふらんちゃんはともかくチョコプラよりラクリマ赤の方が俺はクリア安定するしスコアも出るわ

超個人差って時点で上限と下限の難易度分類はほとんど参考にならんからな、細かくこだわらなくていいのでは

大宇宙18Aやpet peeve18Bも相当拗らせてる人だろうけど現行難易度表だと
そうなってるわけだし、チョコプラ18Bでもそこまで違和感ないかな個人的には

新曲の提案がなさそうなので適正外だけど意見

メルヘン風紀委員会 つまみC
鍵盤は比較的簡単で曲線つまみゲーかと。赤が左、青が右に行くことが多くて見切りづらい印象
水槽のクジラよりは上だけどナーガ赤よりは楽だと思うのでこのぐらい

プラネタジャーニー 地力orつまみD
初見だと反応しにくい出張があるけど慣れれば対応できるレベル
ただ終盤のつまみは結構難しいと思う。タイプが少し違うけど同じくハネ系のポッピンやDDDと同じぐらいかな

勘違いしてる人多そうだけどこれクリア安定度やハード難度スキアナ難度じゃなくて初クリア難度だからな

121爆音で名前が聞こえません (ワッチョイWW 8bc9-zukH)2018/03/26(月) 21:53:26.84ID:zmfowETN0
ラクリマ初見でクリア付く地力の頃もチョコプラ未クリアだったので不動です

122スプシの人 (ワッチョイ 8bc9-WoAt)2018/03/26(月) 23:29:13.31ID:2NSHhQLA0
スプレッドシートを更新しました
チョコプラは複数票入った中では18Cが一番上なので、18C上限で超個人差としました
難易度変更5枠もリセットします

お疲れ様です
では少し前に話題に出てたので改めて提案、ごりら8200

Fin.ArcDeaR 地力S→地力B下げ提案
上級スレでもよく「Sは過大評価じゃね?」な指摘があり、魔騎士のクリア報告もある
自分も魔騎士で17C埋めてるあたりでクリアついた
鍵盤がやや難しいが、SはおろかA(エニグマ、アラガミ等)と比べても明らかに弱い
ただ直角等削られやすい部分もあるのでハマる人はハマりそう
Cは行きすぎかと思うのでB下げで提案

124爆音で名前が聞こえません (ササクッテロロ Spbb-zukH)2018/03/27(火) 00:19:43.31ID:jPxBDnPhp
フィナルカディア赤17S→17A降格提案
理由としては
・高速鍵盤譜面だが配置が素直である点
・自分が17クリア埋め時にA帯を差し置いて早々にクリアが付いた点(つまりA帯譜面と比べて特段強い配置があると思えない)
・周りの魔騎士・剛力羅のクリア埋め進捗でA帯も碌にクリア付いていないのにS帯のフィナルカディアだけポツンとクリアマークが付いているのを多く見かけた点

2つ目と3つ目は証拠とかはないから話半分で聞き流してくれてもよいです
とにかく提案させていただきました

125爆音で名前が聞こえません (ササクッテロロ Spbb-zukH)2018/03/27(火) 00:21:13.13ID:jPxBDnPhp
8900或帝ですが、前々から提案したいと思っていて、その頃は8400後光魔騎士でした

126爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 9a24-kEyS)2018/03/27(火) 00:46:24.54ID:9HJvrgx80
8350 剛力羅

CUTIE☆EX-DREAM 地力C→鍵盤C
譜面みたらすぐ分かると思うけどこの曲につまみ要素なんてない
難所も縦連とかセツナ押し辺りで、もはや議論すっ飛ばして即座に動かしてもらいたいレベル

フィナルカ被ったww

128爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW b6ce-Dh1J)2018/03/27(火) 00:48:49.01ID:SlHTCnWV0
Fin.Arcadia降格案が被っちゃってますね。
BPM225での高速鍵盤がきつい分Bは下げすぎだと思うからAに一票。

Aragami A→B提案
スキアナのために初めて触ったけど出オチが強い以外は(密度はあれど)比較的処理しやすい鍵盤が続いてた印象。
上記のFin.arcadiaよりやり易く感じた分、そちらをAに下げるならAragamiもBに下げてもいいかなと。

8400剛力羅

Vで剛力羅の頃一度キューティの鍵盤変更提案して流れちゃったし賛成
理由は>>126と同じでつまみ絡みで削られる要素が全くない

悪性ロリィタマキャヴェリズム鍵盤F⇒鍵盤D提案
高BPMとわかりにくいリズムと物量とラス殺しで少なくともFは無いなと提案

Dは無くともEなら賛成等の意見もお願いします

Stleq鍵盤B→鍵盤A提案 B適正時どころかAがほぼ埋まった時でも終始まともに押せるところがなくてゲージが地を這っていたのでA以上はあると思う
ある程度押せないと曲が掴みにくくてリズム難に感じたりゲージ重かったりで初クリア目線だと譜面以上に難しく感じる部分も多いかも

132爆音で名前が聞こえません (ワッチョイWW 8bc9-zukH)2018/03/27(火) 01:57:33.94ID:CD4it/FE0
【変更案5つ】
Fin.ArcDeaR 地力S→地力AorB下げ
CUTIE☆EX-DREAM 地力C→鍵盤C変更
Aragami A→B下げ
悪性ロリィタマキャヴェリズム鍵盤F⇒鍵盤D or E上げ
Stleq鍵盤B→鍵盤A上げ

これだけかな?

VF8900或帝
キューティー変更賛成 理由は提案主と同じく

Aragami下げ賛成
序盤中盤がほぼ回復 後半の鍵盤は難しいけど、初見クリア時も貯めたゲージをクリアラインを割るほどには感じなかった

悪性ロリィタマキャヴェリズム E上げなら賛成
適正の頃はセツナ押しとFX BT交互押しで削られまくった
そこ出来るかどうかみたいなところがあるからFかEか際どい

フィナルカディアは自分が提案主、stleqはABどちらでも納得できるので割愛

133爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 9a24-kEyS)2018/03/27(火) 04:55:22.20ID:9HJvrgx80
スプシさんへ
瑣末だけど超個人差に移したならチョコプラの※もういらないと思う

8700金剛力羅
フィナルカBに一票、ただ最近やったとき落ちたから初クリア難易度というのは承知だけどAでもいいなあと感じます
cutie鍵盤移行賛成
aragami下げ反対、自分はA下限B上限って位置に感じるのでAに置きたい、単純にB〜Dが多いので下げるほどかなあと
ロリィタE上げ賛成、魔騎士で17下から触ってたときこれFか?と思ってたので
stleqA上げ賛成、はやいしムズイしAがしっくり来る

135爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW b6a6-meq4)2018/03/27(火) 09:45:08.69ID:r0Tixhlu0
キューティは枠に入れない方がよくない?
提案枠もったいないし第一これが地力なら大体が地力になるからいろいろおかしくなる

それはそうなんだけどどう見てもこうだから議論飛ばして変更!てやっちゃうのもどうなのって気はするのよね
いやまあ譜面見りゃ誰だって鍵盤に入れると思うけども

提案の時が一番勢い上がるし出来るだけ多く早く提案回したいからキューティは鍵盤即決でいいんじゃない?もし反対派が居るなら別だけど

ていうか新曲は適正の人達はまだ解禁してない感じかな?

138爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW b6a6-meq4)2018/03/27(火) 11:04:35.28ID:r0Tixhlu0
こいつの反対意見は流石にノーカンじゃねえかなと思ったんだけど確かにすっ飛ばしちゃうのはまずいか

7914魔騎士
新曲 メルヘン風紀委員会白 地力D
これツマミ曲に見えそうだけど、ウネウネツマミに集中し過ぎると鍵盤のトリルで大ハマりしてゲージ急降下したので地力で

ロリィタ赤E昇格賛成
終盤の何回か来るセツナ押しがFではないと思う。

140爆音で名前が聞こえません (ワッチョイWW 8bc9-zukH)2018/03/27(火) 13:04:57.89ID:CD4it/FE0
ルールはルールだからね

適正外だけどΩは意見が出にくそうなので参考程度に

メルヘン風紀委員会 つまみD
いつものハーミット
つまみをうねうねさせながらのトリルが難所
似たような配置のある16の断片Storyがつまみなのでこれもつまみで

プラネタジャーニー 地力C
全体的にあまり見たことない配置が多くてコンボを切りやすい
ラストの直角と鍵盤を交互に叩く地帯が難しく事故りやすいと思う

変更案
フィナルカディア B下げ賛成
ガーベラリミがBならこの曲がBでも違和感無い

CUTIE 鍵盤変更賛成
削り要素は確かにほとんど鍵盤

Aragami B下げ賛成
確かに他のA帯の曲と比べると見劣りするかも

悪性ロリィタ 鍵盤Eなら賛成
高速かつ微縦連混じりのBTが処理しづらくて旧15D挑戦時は結構苦戦してた

Stleq A上げ反対
枠が余ってたらC下げを提案しようかなと思ってたくらい
Pieces of a dreamやラスプロよりもクリアに苦戦する曲とは考えづらい

8500剛力羅 17は9割くらいクリア済み
16は適正外なので17だけ

新曲
Xeroa赤 地力E
前回のΩ曲のラスリゾと同じくらいの難易度に感じた

Awakening赤 地力D
前半きついけど後半は配置も素直で回復しやすい

プラネタジャーニー 地力C
遅くて密度も薄いしゲージも軽めなんだけど、始終押しづらい鍵盤や見切りづらいつまみが降ってくる

メルヘン風紀委員会 つまみD
うねうねつまみが厄介でどっちに回すのか分からなくなる時がある
鍵盤は易しめだけどサビ後のリズムはちょっと独特かも


変更枠
Fin.ArcDeaR A下げなら賛成
初見は速さと物量でかなり難しく感じるけど、やればやるほどクリアに近づく印象が他の曲以上にある
けどBかと言われると悩ましい。Bまで下げるなら初見殺しつけたほうが良いかも
(ソフランとか出張とか明確な殺しがあるわけじゃないけど)

CUTIE☆EX-DREAM 鍵盤変更賛成
提案者と同意見

悪性ロリィタマキャヴェリズム E上げなら賛成
他の人と同意見でFでは違和感ある。Dは上げすぎかなぁ

Stleq B維持(上げも下げも反対)
自分は鍵盤Bど真ん中って印象だけど、個人差強そうだとは思う

Aragamiはどっちでもいいかなぁと思うので無投票で

143スプシの人 (ワッチョイ 8bc9-WoAt)2018/03/27(火) 16:35:04.50ID:D6zdWo+U0
>>133
修正しました

8400剛力羅
フィナルカA下げ賛成
Enigmaあたりと比べて簡単で,友人も魔騎士時代にクリアしてた,またSのディスコンと比べてもかなり難易度に差がある.
ただBかといわれると微妙なのでAで

AragamiB下げ反対
配置は単純かもしれないがひたすらFXが絡んだり24分が混ざったりハマりやすい配置が多くゲージ伸ばしにくかった印象

ほかはノーコメントで

フィナル赤A下げ賛成
密度と早さはそれなりにあるけど配置が単純で誤魔化しやすいので思ったより早く埋まる印象。個人的にはBでもいいけどとりあえずAで様子を見たい

悪性ロリータE上げ賛成
一番下に置くには癖の強い押しにくい配置が多い。稼ぎも多いのでDまでは上げすぎかな

steaqA上げ賛成
取りにくい配置と曲の早さでかなり苦しめられた記憶。同時期にプレイした雪月花、ゲキツイムラサあたりがAにいるならむしろこっちが上に感じる

146爆音で名前が聞こえません (ササクッテロル Spbb-zukH)2018/03/27(火) 19:27:34.92ID:8Y6yXpbAp
フィナルカディア久々にやったらめちゃくちゃ難しかった
安定は難しいけど初クリア難易度で言えば…って感じだな

俺は17AもBも未クリア結構あるけどフィナルカはクリア安定でハードも付いてるから
結構個人差ある譜面なのかもね
難しいと感じる人はやっぱ高速鍵盤で削られるんだろうか

適性外ですがΩディメンジョンの意見があまりないので、あと変更提案のを出せるものだけ

プラネタジャーニー白 地力C
終始嫌らしい鍵盤とつまみの複合が降ってくる
メルヘン風紀委員会 つまみC
ド典型的なハーミット
デュアルメモリ、キモチコネクト重の中間ぐらい

赤譜面2つは評価しにくいので

フィナルカディア赤 A下げ賛成
以前の投票の時にはこの位置に投票した
確かに難しいが詐称ってほどではない
CUTIE-EX DREAM 鍵盤変更賛成
理由は提案主さんと一緒
悪性ロリィタマキャヴェリズム E上げ賛成
初クリアはD帯ほど遅くはなかった
ラストの二つ押しラッシュが17挑戦段階だとかなり厳しいと思う
Aragami B下げ賛成
初見は面食らう配置が多いが、何回かやれば比較的簡単にコツを掴める
問題はサビ部分のラストだが、短いので中盤までに稼いだゲージで十分耐えれると思う

Stleqは初クリア時の印象を覚えていないのでノーコメントで

149爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 9a46-VgVM)2018/03/27(火) 20:31:33.23ID:O0N9OSTv0
stleq反対
Bど真ん中って譜面してると思う
難しいのは前半だけで中盤以降はむしろBとしては下位の配置が続いている

Joyeuseと大宇宙とBoFはともかくチョコプラ(笑)が18とか頭おかしなるで

151爆音で名前が聞こえません (スップ Sdba-OXws)2018/03/27(火) 23:01:05.44ID:jDjwgvwwd
わかるあんなん16だよなw

152爆音で名前が聞こえません (ワッチョイWW 8bc9-zukH)2018/03/28(水) 00:46:34.20ID:f2KKxuGV0
わかる
大宇宙とか15でいいしBoFも17Dだよな!

153爆音で名前が聞こえません (アメ MM7f-JrWT)2018/03/28(水) 01:23:16.64ID:QtNz4KufM
8800或 適正外だと思うけど新曲一つだけ
crossing blue 地力S(17C)
ヤバいトリルが遅いからハマりやすすぎるしほかの所もキツい 何を取っても16には収まりきらない譜面

VF9000金枠或帝滅斗
フィナルカ B下げ賛成
17Aが全然埋まらない頃でもすんなりクリアついた
SどころかAの曲に並ぶのも違和感あるのでB下げ

Aragami 下げ反対
Aでは弱めだと思うけどBには思えない
Bの鍵盤曲よりは明確に強いと思うしA維持で

ロリィタ 上げ反対
上から見たら最後の二重階段が難しいように見えるけど、17挑戦段階のときは割とどうにでもなった
17でも4つ目のクリアだったしFでも弱めだと思うので維持

155爆音で名前が聞こえません (ニククエW 9324-MmWd)2018/03/29(木) 15:35:02.02ID:K62Lr/BW0NIKU
剛力羅

fin arcdear 下げ反対
乱打地帯全部18あるでしょこれ、しかも一番最後にもう一段難しくなる
クリア早い人は単にHE4VEN目当てで頑張っただけじゃない、譜面の難易度はS妥当

CUTIE 鍵盤賛成
むしろなんで今まで地力だったの

Aragami 下げ反対
確かに前半かなり楽で稼げるけどそこから先はA妥当あると思う
スキアナなら回復後に餡蜜駆使して通るかもしれんがノマゲは押せないとクリア出来ないはず

悪性ロリィタ 上げ反対
確かに最後の二重階段っぽい所は難しいかもしれんが、それがなければ16でしょ
BCこぼしたとしてもクリアはまだFに収まる範疇、というかFで上げるならブヨスケが先だわ

Stleqは正直どっちでもいいのでノーコメント

156爆音で名前が聞こえません (ニククエ Sdb3-sI02)2018/03/29(木) 17:56:54.89ID:59EJ6t9ddNIKU
やや適正外だけど意見投下
9000或帝

フィナルカ (Aまで)下げ賛成
早いし密度もあるけど配置は単純
上位なのは確かだけど詐称かと言われると微妙な感じ

Stleq 現状維持
押しにくい配置はあるけど多少は誤魔化しが効くしBど真ん中って印象

Aragami 現状維持
中盤と最後が余りにも押しにくく適正時は歯が立たなかった
今となってはAの中では弱めかなとは思うけどBに下げる程ではない

キューティー 鍵盤移行賛成
理由は今まで出ていた意見とほぼ同じなので割愛

悪性ロリータは適正時の印象覚えてないのでノーコメントで

157爆音で名前が聞こえません (ニククエW 5bce-/D3E)2018/03/29(木) 22:49:05.80ID:3TTK616s0NIKU
8400剛力羅

Stleq B→A賛成
他の17には見ないタイプの鍵盤が多くて前のEnigmaの議論時にEnigmaと一緒に初見触ったら全く歯が立たなかった。

ロリィタ F→E賛成
終盤はまりやすいし確かに17最弱クラスとは言い難い。
でもDは流石に行きすぎかも。

CUTIE 地力→鍵盤賛成
終盤片手あるけど鍵盤にするのは概ね賛成かな。

他は評価済み

158爆音で名前が聞こえません (ニククエWW 71c9-40ZT)2018/03/29(木) 23:58:31.72ID:PUiowoCC0NIKU
頑張ったからクリア早いってよくわからん否定の仕方だな
初クリア難易度なんだから、粘着すれば安定はしないけどクリア付くならそりゃ相応の難易度帯に収められるべきでしょう

適正外だけどΩの白17解禁してきたから意見出しておきます、ちなみに9041或帝
プラネタジャーニー つまみC
地力評価が多いけどハネ鍵盤よりもつまみ絡みの方が難しく感じる
Carry Me Awayがそこそこ鍵盤要素もあるけどつまみ属性だしこいつもつまみでいい

メルヘン風紀委員会 つまみD
いつものハーミットっだった
このくらいつまみ要素があるならつまみ譜面でいいと思う

変更案は当時と照らし合わせながら
フィナルカA下げ賛成
登場時からずっとヘヴンより上は有り得ないって思ってた
ヘヴンのために粘着して癖付けた層も多い気がする

Stleq上げ反対
Bど真ん中、少なくともこの前下げ意見があったルクスよりは弱い

Aragami下げ反対
後半難でサビ以降全然回復がない
前半で稼げることを考えるとA下限くらいの立ち位置

悪性ロリEなら上げ賛成
ここまでの意見と同じでFにしては強いと思う
どうでもいいけどこの前久々にやったらラストハマって落ちかけた

キューティは>>129

160爆音で名前が聞こえません (アウアウカー Sadd-X//I)2018/03/30(金) 06:24:05.88ID:HF2H/7w/a
>>158数回でクリアつくのと粘着で埋めたは大分違うと思うよ
特に粘着で埋めた曲を他の同難易度帯の曲より簡単なんて言われると尚更
なんたって比較の条件が違うんだからそりゃ感じる難易度も変わるよ
フィナルカだけに言えることではないけどね

自分はこういう難易度だと思うってだけにしろよマジで
高く/低く評価してるやつはこう!みたいな決めつけ本当に誰も求めてないから
間空いてようが粘着してようが関係無いしとにかく素直に感じた難易度の提案をしてくれ
その上で補足して自分は粘着してクリアしましたとかを書きたければ書きゃいい

162爆音で名前が聞こえません (スップ Sdb3-QDoz)2018/03/30(金) 11:28:43.92ID:kuevI7x4d
ロリィタが16とかバカかと思った

163爆音で名前が聞こえません (スップ Sdb3-QDoz)2018/03/30(金) 11:29:47.88ID:kuevI7x4d
ロリィタが16なら大宇宙は15でいいね

>>161
初クリアなんだから2、3回ならまだしもそれ以上粘着したなら>>160の言うとおり初クリア難易度は高いってなるんじゃね?
初クリアにこだわるから難しくなってる気がするから普通にクリア難易度でも良いと思うけどね

剛力羅

フィナルカ A下げ賛成
スピードと密度はあるものの配置がかなりシンプルなので詐称は無いだろうと前から思ってた 物量耐性無い人は苦戦しそうなのでこの位置

Aragami維持
中盤は簡単だけどサビ以降の鍵盤が結構エラーハマりしやすくAで妥当かと

>>164
おうだから「○回粘着すればスッとクリアできたから簡単」のか「○回粘着してようやくクリアだから難しい」なのかも当人の思った通りに意見を書いてくれという話だぞ
「粘着したならそれは難しいってことだ!」て外野が言うのはおかしい

167爆音で名前が聞こえません (アウアウカー Sadd-If4M)2018/03/30(金) 21:28:11.69ID:HJRR2Jbga
例えば10回粘着してクリアしたらスっとクリアってなるのだろうか

168爆音で名前が聞こえません (スフッ Sdb3-ImSX)2018/03/30(金) 21:39:22.80ID:uw3Xs1Q0d
剛力羅8600

フィナルカB下げ賛成
自分の場合、速い曲得意だったから、クリアは容易にできたかな。
人によっては、FX絡みの階段と大宇宙みたいな乱打で苦戦するかもだけど、譜面自体は単純で、前から過大評価されてるなと思ってた。

aragamiB下げ賛成
実際に挑戦してみると、みかけよりも簡単に感じたかな。意外とゲージ軽かった。

stleq維持
挑戦時は、フィアットと同等くらいに感じた。全体的に叩きにくいイメージだけど、なんとかニアで繋げてクリアできた記憶がある。

ロリィタE上げ賛成
後半の二重階段が個人的にきつかった。苦手意識あって避けてたからかもだけど、クリアは遅かったな。

キューティ鍵盤移行賛成
つまみで削られる要素がほとんどないし、セツナ押しができるかどうかがクリアの分かれ目。

粘着するってことは
・譜面を覚える・譜面に慣れる必要がある(→【】付ける)
・ただ単に自分が苦手
のどちらかなんじゃないの?
それを加味して難易度判断するのはいいとして、粘着したから難しい・粘着しなかったから簡単っていうのは違うと思うなぁ

剛力羅8400くらい

Ωのやつ、Xeroaはまだ解禁してない
Awakening赤 鍵盤D
つまみで削られる要素はほとんどないと思う
鍵盤の密度はそこそこあるけど配置がわりと素直なところが多く意外となんとかなる

プラネタジャーニー 地力C
鍵盤とつまみの複合がとにかくキツイ
特にラストの直角と鍵盤の交互が見切りにくく押しにくい

メルヘン風紀委員会 つまみC
うねうねつまみと一緒に降ってくるチップに気を取られてつまみが外れやすい
デュアルメモリとキモチコネクトの中間って上で出てるけどまさにそんな感じ

変更案
Fin.ArcDeaR A下げ賛成(というか鍵盤A)
地力に分類されてるけど鍵盤についていければクリアできると思う。意外と配置が素直なので鍵盤得意ならクリアは早いんじゃないかな(実際魔騎士の頃にクリアついた)
Bと迷ったけど配置が若干素直とはいえ相当な速さがあるのでとりあえずAで様子見

Stleq B維持
むしろBの中では若干下位に位置すると感じた。押しにくい印象あるけど回復できるポイントもあってクリアだけならそこまで厳しくないと思う

CUTIE☆EX-DREAM 鍵盤移行賛成
片手処理とかもあるけどそんなにきつくない、もう散々言われてるけどセツナ押しのあたりが難所かな

Aragamiと悪性ロリィタマキャヴェリズムはどちらでもありかなと言った感じなのでノーコメントで

9000 或帝

Fin.ArcDeaR A下げ賛成
自分は鍵盤得意ってのもあるけどB埋め中にクリアできてAの中では一番最初にクリアついた。
正直ずっとSにあるのが疑問だったくらいだけど物量耐性と速さに追いつけるかでかなり変わるだろうからBではなくAで

Aragami 下げ反対
中盤〜終盤が押しにくくエラーハマリもしやすい鍵盤でゲージも稼ぎにくいしBよりはAのがしっくりくる

CUTIE☆EX-DREAM 鍵盤移行賛成
適正ならつまみで削られる要素がないし難所も全て鍵盤なので

VF8700
CUTIE 鍵盤賛成
ラストにちょろっとつまみ回しながらの片手要素があったけどつまみ要素はそれぐらい
片手までにどれだけゲージを残せるかは鍵盤力にかかってる

他はイマイチ覚えてないからパス

結構意見出たしそろそろまとめてもいいんじゃない?

174爆音で名前が聞こえません (アンパンW 5b92-alho)2018/04/04(水) 07:52:35.79ID:Vl0rqgzF00404
魔騎士 BF8000
crossing blue 地力B
直角+片手トリルができるかどうかの譜面だと思うけど、
高BPMとはいえ8分だからそこまで難しいとは感じなかった
16上位からよく見るBTとFXチップの同時もないし見やすい譜面

175爆音で名前が聞こえません (アンパン Sdb3-sI02)2018/04/04(水) 19:27:14.69ID:R1GmWvCud0404
変更案枠だけ数えてみた
間違ってたらすまん

フィナルカ:地力S→A:賛成(A11 B5),反対1
キューティ:地力C→C:賛成15,反対0
ロリィタ:鍵盤F→E:賛成(D1 E10),反対2
アラガミ:維持:賛成5,反対8
ストレク:維持:賛成5,反対8

Ωはまだ少ないですしもう少し待ちますか?

176爆音で名前が聞こえません (アンパンW 9324-MmWd)2018/04/04(水) 20:48:39.61ID:mDz54fVV00404
Ωは標準の2倍ぐらい待って丁度いいと思うよ
変更案は(数え間違えてないなら)それで反映していいと思う

177爆音で名前が聞こえません (アウアウカー Sa05-aJJQ)2018/04/05(木) 15:08:38.78ID:+mQ7G2nca
変更はもう反映させてもいいかもね。

178爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW ca24-ybm2)2018/04/05(木) 15:23:33.06ID:1zWyJ60r0
勝手にスプシ反映させようかと思ったが編集権限が所有者のみだった
という訳でスプシさん待ち

179スプシの人 (ワッチョイ 25c9-/wgL)2018/04/05(木) 23:38:21.33ID:MG5ZDZsf0
集計ありがとうございます、スプレッドシートを更新しました
Lv18以上スレでスプシから難易度スレへのリンクが欲しいという
要望があったので、17以下もリンクを貼りました

難易度変更の提案がありましたら今からどうぞ

更新乙です
早速だけど焔 -MAGMA-地力D→地力C提案
中盤のふるい落としの乱打やFX拘束からのセツナ押しからその後も取りにくい配置が続いたりしたり、視認しにくいタイミングでの両FXorBC+直角が多くある等全体的に着地する暇が無い
個々の配置だけ切り取ればD強の範囲内だと思うけど、それが絶え間なく来るので全体難になってて少なくともCはあるかなと

181爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW ca24-ybm2)2018/04/06(金) 00:32:50.15ID:dKRqNH4N0
8400剛力羅

マグマ上げ賛成
こいつの片手のしつこさと難しさは17でも相当だと思ってた
俺は中盤の乱打は回復だと思ってたけどC上げ自体は賛成


あと俺も提案
Vigor 地力C→地力D
BPM遅いので縦連が全然脅威になってない、片手はMAGMAとかの方がずっと難しい
ちょっと覚え要素っぽい地帯はあるけど2回目にはまあ対応できるレベルでCはないと思う

マグマ C上げ賛成
つまみを外しやすい片手は17の下の方を埋めてる段階では覚えてるだけで対応するのは難しそう
その他の部分も密度が高く稼ぎにはなりにくいし17としても中央くらい

Vigor D下げ賛成
縦連等の配置がいやらしいけど、BPMが遅く、密度も高くない
稼ぎどころも多いしDharmaみたいな評価でいいと思う

提案 cross the future F下げ
ラストの直角&トリルが難しいけれど、ゴリ押しでミスが出にくいし、それ以外の箇所は16降格組の元15でも稼ぎ所になるレベルの配置
魔騎士の知り合いも元15の16組を埋め始めた頃、17に他にクリアが無い状態でこの曲をクリアしてたし入門とするのが適切かと

Backflow 地力D→E下げ提案
後半の乱打が見た目よりかなり押しやすくて回復で終われるのでクリアでは入門レベルな印象でさすがにDは高すぎかなと。個人的な周り含めたクリア時期の平均だとFでも良さげだけどとりあえずEで提案

conflict D→C提案
序盤はレーザーの視界妨害で鍵盤が見えづらく、後半ははみ出しダブルレーザーがあったりでD挑戦段階では辛い
やってること自体はそんなに難しいわけではないから上級者と適正では意見が違うように思える
現Dのゼロデイ(元C)とかBBKとは格が違うし当時はこんなのがDなのかと驚いてたので提案

185爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW fea6-nQ+l)2018/04/06(金) 07:40:09.94ID:4M5fmspt0
上げ
焔 -MAGMA-地力D→地力C
conflict 地力D→地力C
下げ
Vigor 地力C→地力D
cross the future 地力E→地力F
Backflow 地力D→地力E

8286魔騎士
焔 C上げ賛成
同じD帯の難易度の曲と比較しても求められる片手処理の地力が高い
特にラスト付近がかなり押しにくくゲージを割りやすい
D帯は8割近くクリアしてるけどこの曲に関しては毎回50%くらいで終わってしまう

conflict C上げ賛成
以前EからDに上がったような気がするけどそれでもまだ足りない
押しにくい鍵盤はもちろん、ラスサビのダブルレーザーは外したらゲージが溶けるところを見るとC妥当



Vigor D下げ賛成
前二曲と同様に押しにくい譜面ではあるもののBPMが低めのため食らいつきやすい
Dharmaより難しいってことはないのでは、と思ったためD下げ賛成

cross the future F下げ賛成
IVになってからの難易度大改訂でなぜレベル16にならなかったのか不思議な譜面
ラストのFX+BTトリルっぽいもの+直角は面食らうけど仕様上誤魔化しが効きやすい配置のため二回目以降は大した脅威にならないかと

Backflow E下げ賛成
全体的に見て押しにくそうに見えて押しやすい、そんな譜面
これと言って突出した難所もなく、平易な譜面
Fでもいいような気もしたけど、Fの面子と比較すると強いと思ったためEに一票

マグマ↑賛成
コンフリクト↑賛成 光りにくい&削られる配置がクソ

意見をあげるのは結構だが実力書いておけよ

>>187
すまん8500剛力羅や

190爆音で名前が聞こえません (スフッ Sdea-r0Bb)2018/04/06(金) 11:11:30.52ID:nV7uqcYmd
剛力羅
vf8200

コンクリ上げ賛成
鍵盤が異常に取りにくい上ダブルレーザーが相当厄介

Backflow下げ賛成
ロングが多くゲージが稼ぎやすいし、難所と思える地帯はほとんど見当たらなくEで妥当

191爆音で名前が聞こえません (ササクッテロ Sped-X+m1)2018/04/06(金) 11:36:48.36ID:6FNFEaoOp
Backflowって前も降格提案出たけど結局流れたよね

cross the futureも前にも降格提案出てたけど流れてなかったか?

193爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW fea6-nQ+l)2018/04/06(金) 12:05:01.47ID:4M5fmspt0
まあいいんじゃね?

前スレ見たけど去年の9月頃にBackflowとVigorは同じ変更案出てたっぽい
まあもう半年以上前だしまた議論してもいいと思う

これ別に提案じゃないんだけど3y3sリミって元から鍵盤Cだった?
こいつBにいたような記憶あるんだが俺の勘違いか

VF8600無枠剛力羅
マグマ上げ賛成
取りづらい配置マシマシだわ、直角の向きは間違うわで
17クリア残り20くらいにもなって最近クリアしたわ

まぁ自分のは極端な例だけど、D帯としては強いかと

後光麗華
Ω新曲16の意見が全然ないので・・

BlueMoon Princess 地力16D
特に難所はないが、強いて言うなら中盤のダブルレーザーを外さないぐらい
CかDか迷うとこだけど、同じΩの16Cの面々よりは確実に弱いし、一応Dで。

crossing blue 地力16A
難所はつまみ+片手トリル。しかもやや遅いしBCトリルもあったりととやりにくい
微妙にチェイン数も多いし片手拘束要素多いからAで。片手得意ならBCレベルかな?

198爆音で名前が聞こえません (スプッッ Sdca-XIJc)2018/04/07(土) 21:23:13.38ID:8hsbmJFed
マグマとか17のクリア数200越えててもいまだにクリア出来ないんだが

地力D→Bで

VF8200らへん
cross the future下げ賛成
16のCDあたり挑戦してる時にクリアついた優しい子 それで調子付いて他の17E挑んでフルボッコされたのもいい思い出
他の人も言ってる通りラストのコンフレが難所だけどゲージがたんまり溜まっているはずなのでクリアは容易

Backflow下げ反対
サビからの鍵盤はある程度の地力があれば削られはしないが挑戦レベルだとガッツリ削られると思うので初クリアという点では妥当なのではないかと

コンフリクト 上げ反対
これは他の人も言ってたけどダブルレーザーが多いってことで逆にそれさえ外さなければゲージが溶けることはないので典型的な初見難クリア易?だと思う
数回やれば絶対外しちゃいけないつまみが分かるしそうすると鍵盤にも意識がいく
そうなってくるとdで妥当だと思う

Vigorは…どうなんだろ
中々珍しい配置やBPMだから人によりけりみたいなとこあるきがする
自分は丁度地力17Cの3、4番目にクリアついたから妥当だと思うけど弱いって意見も分かるのでノーコメントで

9000
適正当時と照らし合わせて

conflict 反対
水槽のクジラにさえボコられてた時にDで一番最初についた
ダブルレーザーを意地でも外さなければクリアは乗るはず

cross the future 賛成
自分も17で一番最初に点ついた
ラストの混フレは確かに難しいけどそこまでは完全に稼ぎクリアは難しくない

Backflow 賛成
当時サビ前のつまみで無茶苦茶ゲージ溶かしたけど後半で大回復できた覚え
Dの面々と比べると大分劣るかな

Vigorと焔は覚えてないのでノーコメント

201爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 4a6b-6Vn5)2018/04/08(日) 01:15:28.95ID:XF3be70C0
8400剛力羅
焔 -MAGMA-地力D→地力C 賛成
既出の意見と同じく着地難がDを逸脱してる。
conflict 地力D→地力C 賛成
同じ剛力羅コースのゼロデイと比較しても難しいと思うので
cross the future 地力E→地力F 賛成
最後以外17の要素がない、最後も覚えれば100%からゲージを割ることはないはず

8000魔騎士

Backflow D→E賛成
いまいちつかみどころがない譜面ではあるが、取れるところを取っていけばゲージは伸びていくと思う Dにしては弱い

焔 -MAGMA-[MXM] D→C賛成
久々にやってみたけど歯が立たなかった。つまみ回しながらの片手処理が出張多くて速くてキツい。明確な稼ぎどころが少ない。

追記
焔 -MAGMA-
初登場のときの過去ログを見てきたらD1のE2でEだった、マジかよ
上から見ると楽に見えるのかもしれない……

3票ってだいぶ少ないな
それじゃガバるのも仕方ないか

今でこそレベル17以下の難易度スレが作られたから議論が活発化されてきてるけども
以前はレベル20まで一つのスレで難易度評価をしてたから上からの評価が多かったりそもそもの評価数が少なかったんだろうな

206爆音で名前が聞こえません (ガックシ 06de-6Vn5)2018/04/09(月) 14:03:04.37ID:pGEAYVQS6
8400剛力羅
Vigor 地力C→地力D 賛成
Dhama(地力D)に似た譜面でそれと同等かやや簡単だと思った

他は>>201で評価済み,BackflowはDEどちらでも良いのでパス

どっちかと言うとDharmaがD帯にしては難しすぎると思ってる
ややこしくなってしまうからこれ以上は言及せんけど

cross the future賛成
Fly far bounceと並んでクリアでは17最底辺難易度の譜面だと思ってる。終盤以外は完全に16で難所も言うほど削られない

Backflow賛成
多くの人が言うように押しにくそうに見えて意外と押しやすい譜面。現17の中ではかなり早くに埋まった。E〜Fで悩むポジションで少なくともDではないと思う

書き忘れましたが8100魔騎士です

>>182 だけど残りの2つについて

conflict C上げ反対
中盤の壁とか終盤のダブルレーザー絡みが難しいけどCには及ばないと思う
丁度C上げが提案されてるMAGMAと比較しても1段弱い

Backflow E(F)下げ賛成
3の頃に条件解禁曲でも無いのに旧15の中でクリアレートがかなり高かった記憶があるから正直Fでもいいと思ってる

211爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW ca24-ybm2)2018/04/09(月) 21:52:21.81ID:2xg55YWX0
8400 剛力羅

conflict C上げ反対
さっきやってきたが白壁の回数間違えたりダブルレーザー両方外したりさえしなければ
クリアはそこまで厳しくないと感じた、Dでは上位かもしれんが門番でいいのでは

cross the future F下げ賛成
俺は最後のくの字+直角の地帯でボロボロ削られて苦労したけど
それでも全体的にはEというより Fの苦手な奴という方が適切かなあと思う

Backflow E下げ賛成
見た目は難しいけどBPMが低いこともあり案外取りやすい鍵盤してる
脳トレ要素もないし普通に17下位でいいのでは、ただFは反対

212爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 6fce-Dt34)2018/04/12(木) 01:40:46.95ID:RDzIQOYA0
8420剛力羅

conflict D→C賛成
全体的に忙しいしつまみも事故起こりやすいからDの中でもクリアはかなり後の方だった。Cで妥当。

cross the future E→F賛成
正直これはIVになるとき16になってもよかったんじゃないかってくらい簡単だった印象。

Backflowはクリア時の印象覚えてない、Vigorとマグマは未解禁なのでやるまで保留。

新曲の重16やばいね
普通に17中堅くらいあるんじゃないか

8500剛力羅

スピーカーガール! 16地力S
JULIAN以上夏色未満くらいに感じた
素直なボーカル曲だからリズムは取りやすいけど配置が完全に17

Royal Judgement 17地力A
視点変更のせいでとにかく見づらい
譜面はある程度誤魔化しが効くけど、誤魔化すためには17Aくらいの地力が必要だと思う


ビースト曲はまだ解禁しきれてないのでとりあえずこれだけ

215爆音で名前が聞こえません (スップ Sd1f-Qvx2)2018/04/13(金) 21:16:19.55ID:pVT8n941d
8400剛力羅
スピーカーガール!16地力A
難しいけど初見ハード付いたので最上位クラスはないかと

Royal Judgement 17地力B
大きく落とすような箇所はないと思ったので

VF7915魔騎士
スピーカーガール重 16地力S
配置がレベル17で見たようなやつばかり、久しぶりにレベル16クリア出来なかった。

ビビットストリーム白 16ツマミE
ツマミ曲だけど取りやすい

惑星ロリポップ白 16地力D
これも取りやすい配置だけど、終盤がちょっと難しくなる

分けたら危険モモイーズム白 17地力E
中盤まではゲージが稼ぎやすいので、終盤のツマミ地帯で多少ミスってもクリアしやすい。

8200くらい剛力羅

変更案
焔 -MAGMA- 地力C上げ賛成
つまみ、鍵盤の両方でそれなりの技術を求められる譜面だし、言われてるとおり
つまみ処理しながらの片手がD帯のそれではない

conflict 地力C上げ賛成
大賛成、壁地帯も難しいしその後のサビも難しい
つまみ大事故もあるし、それに加えて鍵盤も決して簡単な配置はしてないと思う
自分はハルピュイア回最大の壁がコンフリだったくらい苦手

Vigor 地力D下げ賛成
これ前もいつか話題になってなかったっけ?つまみが割と単純なのでゲージ積みやすい

Backflow 地力E下げ賛成
自分は17Fすら埋めれてない時点でクリアついた。押しづらそうに見えて割とできる譜面
でもFだと下げすぎからと思うのでE

cross the future はそんなに簡単じゃなかった気がするけどあやふやなのでパス


新曲とオメガ、分かるやつだけ
Xeroa赤 地力D
高速階段や細かい縦連が一見難しそうだが稼ぎどころが多い、カウントダウン部分は完全に癒し
Awakeningより簡単だしEでもいいかもだけど上合わせでD

Awakening赤 地力D
ゼロアよりかは難しいけどCはない、後半で十分回復できる

プラネタジャーニー つまみC
道中ずっと見切りづらいつまみが続いて、ラストでもう一段ややこしくなる感じ

メルヘン風紀委員会 つまみC
うねうねつまみが外れやすくて難しい、プラネタジャーニーと同じくらいの難易度だと思う

スピーカーガール重 16地力S
何でこれ16でいいと思ったの… 上でも言われてるけど配置が完全に17

モモイズム つまみD
開幕、中盤、終盤とつまみが難しい配置がある
テクニカルマスターと同レベルのつまみ譜面

Phlox 地力orつまみF
道中は16に降格した元15レベル
ラストの直角ラッシュでクリアが決まりそうなのでつまみでもアリ

ロブノールの商隊 つまみD
つまみ絡みの取りにくい片手処理が難所
リズム難だけど密度は薄くゲージも重くない

蟲の棲む処 地力E
リズムが取りずらく、FXチップ混じりの配置で崩されやすいけどBPMが遅めなので落ち着いてやれば対処できる
ゲージも軽い

ベロボーグ赤 鍵盤C
高速鍵盤譜面
前半の偏ったトリルは出張して両手で取ると安定する

Royal Judgement 地力or鍵盤A~S
密度や配置を考慮すると18に両足突っ込んでるレベル
かなり忙しくハマりやすい配置も多いから適正には厳しいか

16は適正外れて久しいから評価出来ないけど、スピーカーガールは詐称と言って差し支えないレベルだと思う
Phloxよりは難しく感じた

219爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW ff24-+qyx)2018/04/14(土) 19:56:53.16ID:/Lzf8lT90
17だいたい埋まった剛力羅

16
crossing blue 地力B
確かに妙に遅いトリルはハマりやすい気はするけど適性がクリア目指す上では
そんなに問題にならない部分だと思う、ダブルレーザー多いからそっちの方が脅威かと

スピーガーガール重 地力S
なんで17じゃないんだ?16と比較すればどの要素も難しい
JULIANよりキツい奴が来るとは思わんかったわ

17
Royal Judgement 地力B
両FXにBT重なった地帯みたいな視覚難が難しいかもしれんがそれでも
正直C寄りのBだと思った、個人的にはセツナ押し連打地帯が険しかったかな

モーイズム白 地力E
最初の電波地帯で静かに赤つまみ動いてるのが一番難しかった
ただクリア目指す上で難所になるのは中終盤のつまみかな、それでもD行かないレベルかと

8400剛力羅

ロイヤルジャッジメント 17地力A
とにかく忙しく初見では18でもいい気がした
SまではいかないけどA帯の曲と比べても劣らない難度だと思う

モーイズム 17地力E
分かりやすい譜面でクリアは容易い

スピーカーガール16地力S
密度はそこまでないけどミスりやすい所が多すぎて16だと詐称レベルに思えた

モモモモモモーイズムは桃井はるこの通称モモーイから来てるから略称はモーイズムよりモモーイズムのがいいと思う
細かいことだけど

後光麗華
プレイ出来た分の16評価

ビビットストリーム 地力16D
つまみ要素強めだけど、複雑じゃないし、押しにくい鍵盤要素も
あるから総合的に地力?

惑星☆ロリポップ 鍵盤16D
ラストが少し難しい。道中つまみと鍵盤の複合が多数あるけど、
難所ではないし、鍵盤で。

スピーカーガール! 地力16S
配置が16上位〜17中レベルがずっと続く感じ
特定の難所は特にないが、16上位挑戦レベル地力ではボロボロ
こぼしてゲージ維持が困難。17DEレベルと思う。

あまり、17変更案に対する意見はしない(できない)けど、cross the futureだけ・・
cross the future 地力17E→地力17F:賛成
好きな曲の1つだけど、正直Fレベルですよね・・。Fの中でも中〜上の下ぐらい。
ラストの直角つまみ+△押しだけど、Fが半分ぐらい埋まる地力あればゲージ90〜100%
で突入出来ると思うし、つまみかFXどちらかを捨ててもクリアは出来る・・

8295魔騎士
スピーカーガール 地力S
17E〜Fと比べても遜色ない譜面
ゲージを多く減らされる箇所はないが適正レベルでは厳しめの配置がずっと続く

Royal Judgement 地力B
これも全体難な印象
譜面作成者が同じガーベラリミをもう少し難しくした感じだと個人的には思った
ずっと忙しい譜面ではあるけどA帯と比べたらやや劣るか

VF7915魔騎士
PHLOX白 17地力D
明確な稼ぎ地帯がないのでちょっとしたミスがダメージになりやすい。ラストの配置はキツい
蟲の棲む処白 17地力F
取りやすい配置が多い。ラストも回復。
ロプノール白 17ツマミB
ゲージが重い。ツマミ間違えやすい。

8000 魔騎士 レベル17のクリア100曲くらい

スピーカーガール 16地力A
全体難で高い地力が必要なのは間違いないが、詐称だとまでは思わなかった。長めのロングが目立つのでゲージが少しは回復できる。最終鬼畜とかPUPAと同等に感じたのでA

BlueMoon Princess 16地力D
適正外なので自信はない……強くも弱くもない中程度に感じる。大きな難所はないけど、BPMが速いのでついて行けるかが鍵。

16適正の人投票してくれー……

集計しました。漏れがあったらすみません。

Ω曲
BlueMoon Princess 16地力D (D2 地力2)
crossing blue 16地力B (S(17C相当)1,A1,B2 地力4) ※個人差つけたほうが良い?
メルヘン風紀委員会 17つまみC (C4,D4 つまみ7,地力1)
プラネタジャーニー 17地力C (C6,D1 地力4,つまみ2,地力orつまみ1)
Xeroa赤 17地力D (D1,E1 地力2)
Awakening赤 17地力D (D3 地力2,鍵盤1)

pixivコン
スピーカーガール! 16地力S (S7,A2 地力9)
Royal Judgement 17地力AorB? (S〜A1,A2,B3 地力5,地力or鍵盤1) ※個人差つけたほうが良い?

変更提案
焔 -MAGMA- 地力D→地力C 賛成10(B上げ1) 反対0
Vigor 地力C→地力D 賛成5 反対0
cross the future 地力E→地力F 賛成9 反対0
Backflow 地力D→地力E 賛成9 反対1
conflict 地力D→地力C 賛成7 反対4


Ω出てから結構経っているので意見少ないのも含めてとりあえず集計してみました
pixivコンはそこそこ意見出てたので集計しましたがまだちょっと早いかも
ビースト曲はまだ意見少ないので未集計

細かい部分はスプシの人にお任せします
(スプシの人引退&後継者探し宣言したから反映されるかわかりませんが)

227スプシの人 (ワッチョイ 0bc9-fvqh)2018/04/23(月) 20:49:07.72ID:hpP0o5s30
スプレッドシートを更新しました

Royal Judgementは上に合わせてAに、
crossing blueも上に合わせてAにしました
難易度変更5枠もリセットします

Lv18以上スレにも書いた通り、スプシ管理人を引き継いでくれる方を募集しています
後継者が見つかるまではスプシ更新作業を続けます

>>226
royal judgmentは※なしの地力Aでいいと思う

マグマ提案した者だけどB上げって言ったら反対ある?賛成多すぎてCでも足りないんじゃないかとか思ってしまった

自分はむずいむずいってここで言われてたから久々最近やったけど確かにあれはDじゃなかったな
でもBは流石に過大評価に感じる、そこまで尖りまくっても無いしクリア自体は相当早かったから自分は賛成できない

231爆音で名前が聞こえません (JPWW 0H67-lBHd)2018/04/24(火) 10:50:11.76ID:RwlmnXrBH
Cあげ賛成の声が多かっただけでBまで上げようって事にはならんでしょ

Bでもいいくらいって意見が有ったわけでもないしCでええと思う

233爆音で名前が聞こえません (JPW 0H97-lwR3)2018/04/24(火) 12:06:38.04ID:2/Atrz5LH
B上げ提案として改めてアンケート取るべきだわな

剛力羅
ディスコン S→A
序盤と終盤に強烈な配置があるけど、それ以外は早いだけで配置自体はシンプルで稼ぎやすい。詐称という様には少し弱いと感じたので提案

8700金剛力羅
ディスコン下げ反対
稼ぎやすいっていう意味も分かるけどそれ以上に死ぬほど削られやすいから全く共感出来ない

更新おつです
>>226だとゼロアDだけど、スプシだとCになってません?

少し前に手違いでスプシ誰でも更新できるときあったけど、それじゃやっぱ荒らされるかな

237スプシの人 (ワッチョイ 0bc9-fvqh)2018/04/24(火) 22:38:49.83ID:DiLx3dDd0
Xéroaが間違っていたので修正しました

以前は私がスレチェックできない間も誰かが更新できるよう
あえて誰でも編集できる状態にしていたのですが、
悪意がなくても誰かが誤操作して戻せなくなったり
中途半端に手を加えたまま放置されたりということがあり、
その度にこちらで復元作業する必要があったので
今は閲覧のみ許可する設定にしています

マグマはC→B提案として1枠カウントします
ディスコンS→Aで2枠、残り3枠です

9040或帝
Dharma地力D→地力C
剛力羅の頃にVigor下げと同時に提案したけどうやむやになったはず
Vigorと似た譜面傾向で且つそれよりもワンランク上の難しさを持つ片手だと当時感じていました

VF8400剛力羅
マクバ赤C→B
前半の乱打地帯は二重階段っぽい配置もあって押しにくく、中盤のつまみ地帯もリズムが独特で外しやすい。
個人的にはガニメデ赤より難しいと感じており、個人差を差し引いてもBはあるのではないかと思ったので提案します。

中盤のつまみは17C適正の地力があれは回復だと思うが…

ディスコン A賛成
初見には厳しいだけでSになえりるような難所がないし稼ぎも多い
これが18に並ぶとは思わない
個人的にはBでもいい

マクバ B上げ反対
難しいのは最初の二重階段のとこまで
つまみ地帯からは稼ぎになるからC妥当

ほおずき程度には赤い頭髪 S上げ提案
全てが忙しく、中盤のつまみ&ロング地帯は17を逸脱してる 後半も回復といえるほど簡単でもない スキアナもE→D→Aにしては初合格の人が滅多におらず、最後の方に残ってることが多いことから他のA(ゲキツイガラクタ雪月花など)より難しめになってると思う
個人的には18Dに並ぶ(トリクラ黒白ドレッドノートより難しく、フリューゲルΑΩレベル)くらいかと思うので提案

※付きが議論外ならスルーでお願いします

242爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 1a54-+b/b)2018/04/25(水) 02:15:04.58ID:1bhQ+TOt0
>>241
VF9100金或帝です

マグマ B上げ反対
Cには賛成したけど、コスモガーベラやプラネタリウムに並ぶかと言われたらそうは思えない

Dharma C上げ賛成
前にも賛成か提案をした記憶がある
押しにくくハマりやすい配置が多くDとは言いにくい
これ以外にも4稼働初期の曲は過小評価されてることが多く何曲か昇格or再議論されてる

マクバ B上げ反対
Cのど真ん中という印象
ただ、癖のつきやすい譜面であるため地力不十分の頃に粘着しすぎると初クリアが遅れるのも分かる

ほおずき S上げ賛成
全体を通して忙しく、17では見ない運指を要求する配置も多い
難易度的にも量子と同格でまぐれでクリアしやすいとは思えない

8700金剛力羅
dharma上げ賛成、やるたび毎回これは流石にDではないって感じる
マクバ上げ反対、難所は確かに難所だけど回復多くてクリアは簡単
ほおずき上げ反対、難しいけどSかと言われると正直そこまでではない

剛力羅

マクバ賛成 鍵盤の押しにくさが完全にB相応なので

Dharma賛成 片手が非常に削られやすくてDとは思えない

或帝 9100
ディスコンA下げ反対
今でも難しいと感じる 下手な18より難しい

マクバB上げ反対
魔騎士で17下位やってる頃にクリアできたので
Bとしては弱いと思う

ほおずきS上げ反対
こっちも魔騎士の頃クリアして17Aでも埋まるのが早かった覚えがある
すでに個人差マーク※付いてるしそれで十分かと

247爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 9a24-fUnx)2018/04/25(水) 12:09:58.98ID:dp6xyAaW0
剛力羅8400

ちょっと現状の16の提案出しにくい雰囲気どうかと思うんだけど...
該当者がスレにあんまいないから仕方ないのか?

マグマ C維持
強いとは思うが同期の片手なら3y3sリミの方が険しい、流石にこれ差し置いて昇格はない

ディスコン S維持
はみ出しつまみがリズム難でめちゃめちゃハマる、3連地帯もこれまた難しい
17Aと一線を画す難易度かと言われると確かに迷うけど、それでもまだS寄りかな

Dharma C上げ賛成
こいつの片手はなんならマグマより険しいと思ってる、向こうがC行くなら当然こっちもCだわ

マクバ C維持
個人差だしもう議論しなくていいのでは...
俺はつまみ大得意だったし乱打も普通に取れた、なんならDでもいいぐらい

ほおずき S上げ賛成
確かに提案者の言う通り実質18みたいな17Aだと思う
初合格が少ないのはワーサンのラストで削られてるだけな気はするけど
それはそれとしてほおずきが17逸脱というのは分かる、リントがSならこれもSでいい

248爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 9a24-fUnx)2018/04/25(水) 16:32:14.40ID:dp6xyAaW0
新曲評

分けるな危険!モモモモモモーイズム 地力E
最初のつまみ絶対抜けるけどクリアには影響なし
全体的には平易で、16ではないにせよ難易度は結構低いと思う

Phlox つまみE
終盤難だなあとは思うがそれでも一回見切れば動き自体は単純
つまみの偽入れ替えは単なるクソ配置だと思うけどこの後頻出だしここで慣れたい

蟲の棲む処 地力F
全体的には最近の16E〜Dぐらいでよく見る配置に密度足した感じ
その上最後が大回復で、E帯にも並ばないイメージ

ロプノールの商隊 つまみC
一応つまみにしたけどこいつのためだけに「片手」という新カテゴリー欲しいレベル
軸の動くトリルとか三角形直角地帯とか真新しい難所はあるが遅いしC群と同格かな

BELOBOG 鍵盤D
早いだけの鍵盤ゲーだなと、ちょうどAwekening赤と同じぐらい
というかAwekeningも鍵盤でいいと思うんだけどなあ

249爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 9a24-fUnx)2018/04/25(水) 16:51:20.33ID:dp6xyAaW0
>>248
すいませんやっぱりBELOBOGは鍵盤Cで

或帝
適正外だが意見少ないので

モモーイズム つまみE
局所的に難しいつまみが出てくるがそれ以外は平坦

Phlox つまみE〜D
終盤難、あれこれそれどれあたりと同等か少し上に感じた

ロプノール つまみC
つまみ絡みの片手がひたすら忙しい
いくらかやれば理解できる域かと

蟲の棲む処 地力F
16上位とそう変わらない難易度かな
最後も回復

ディスコン 維持
局所難だけどその局所が異常にハマりやすい
Aとは一線をなすと思うけどこういう譜面は個人差出そう

マクバ 維持
上げも下げも反対だな
初代譜面だから珍しい配置多いけどそれでもBには及ばない
17ド真ん中って印象が強い

ベロボークは未プレイ他はノーコメントで

9040或帝
マグマ B上げ反対
両FXなど忙しいけれど覚えて仕舞えばC下位〜D中位に収まる程度に思える

Dharma 提案主なので割愛

マクバ B上げ反対
個人的にマクバはC帯ど真ん中だと思ってる
つまみがとんでもなく苦手な人には稼ぎが少なくて厳しく感じるかも

ほおずき S上げ反対
A上位だとは思うが難所が開幕なのでクリアに大きく影響しない&中盤後半が比較的簡単なのでAに十分収まっていると思う

ディスコン赤 A下げ反対
慣れるまでずっとつまみ地帯と縦連で落とされまくった
或帝滅斗取得して18B帯一通り埋まった頃にやっとバリアランク1で抜けられた問題児
他の17とは格が違うと思ってる

8300魔騎士

旧曲
Dharma C上げ賛成
求められる片手の地力がDのレベルを超えている
出だしのFX+ツマミ、サビの階段直角+片手鍵盤、終盤の押しにくい鍵盤 全体的にゲージを削られやすい配置が多い

マクバ 上げ反対
Cの中では早めに埋まった
初代譜面独特の押しにくさはありながらも中盤のつまみ地帯を筆頭に稼ぎ地帯は多い

新曲
モモーイズム つまみE
初見ちょっとビックリするつまみがある
全体的に忙しいけど稼ぎどころはしっかりある

Phlox つまみE
特段難しい箇所が見つからなかった譜面
F帯と比較したら忙しいかな、程度の難易度だと思った

ロプノール つまみC
つまみ絡みの片手捌きが求められる譜面
中盤あたりが特に顕著

蟲の棲む処 地力F
スピーカーガールの方が難しいような…17Fの中でもかなり簡単な印象

ベロボーグ 鍵盤B
BPM200でちょっと癖のある鍵盤を捌く譜面
序盤の片方に寄ってるトリルが最難所かと
Cと迷ったけど上合わせでBで

マクバとかFIN4LE赤とかライオッツ赤より難しいし18C帯ど真ん中の間違いだろ

9096金枠或帝
適性外なので参考程度に

Phlox 地力E〜F
上にあるように最後にあるあれこれとかと似たとこが難所かと個人的にはあっちよりつまみ見やすいしつまみさえ合えばクリアできそうなのでFでもいいかも

ベロボーグ 地力C〜D
ちょうど真ん中くらいの難易度Cと比べると弱くも感じるけどギリギリCでも良いくらいのイメージ

ディスコン 下げ反対
後半のFXと白鍵の縦トリルみたいな地帯が17としてはおかしい難しさ(18Cのバサラと似た配置)だしあそこでごっそり削られると挑戦段階だとクリア間に合わないだろうし圧倒的に難しいと思うので

マクバ 上げ賛成
昔の譜面ってだけあってFXが無いせいで非常に鍵盤が見辛い自分も含めて今のFXがある譜面ばっかりやってきてると意識的に初代辺りの譜面やってないと本当に出来ないと思うので

マグマは前あげたのでちょうど良いとおもったので反対Dhalmaはやったこと無いので略

256爆音で名前が聞こえません (アウアウカー Sadd-HqUl)2018/04/26(木) 12:00:26.24ID:PfgQcAVEa
8500剛力羅

マクバC→B 反対
ある程度地力がついて癖さえ拗らせなかったら案外あっさりクリア出来る。(自分がそうだった)
個人的にはCど真ん中って感じ。

ディスコンS→A 賛成
最初の査定のときからS評価が多いのすごく疑問だった。
MXMの難易度が異常すぎて赤も過大評価されてる気しかしないし個人的にはBでもいい。

ほおずきA→S 賛成
つい3日前にクリアしたところだけど17の中でもトップクラスに忙しいしエラーやニアはまり要素も多すぎるからゲージ維持が困難すぎる。
Dhrama D→C 賛成
IV初期譜面だからもしかしてマグマ同様査定の母数が全然無かったケースかな?
片手がDを逸脱してたと思うしCが妥当。

マグマは今日やってみます。

>>253にプラスで4/26追加の新曲

Oriens 地力E〜F
最初の低速は密度が低いためハイスピを190に合わせても問題なし
これと言った難所がなく、E下限かF上限くらい

β 地力D
β型のつまみが頻発するも落ち着いて対処すればOK
序盤のダブルレーザー、後半のつまみ+片手トリルが難所

Arcade Prison 地力E
中盤のゴミ付き縦連地帯や後半のゴミ付き直角でエラーが出やすいけど、そこ以外で稼げる箇所は多いためEで

Decoy つまみD
Destroy重を簡単にしたような譜面
後半に行くにつれてどっちのつまみを回せばいいか混乱しやすい配置が多くなる
それでも突出した難所がなく、Dで収まるかと

8700金剛力羅
arcade prison 地力E
全体的に押しやすいけど縦連やサビ前なんかで鍵盤がちょい難しい、Fと迷う
β 地力D
サビのFX連とBCとかが混じるとこだけ難しい、Eと迷う
decoy つまみE
つまみ出張が2回ある以外特にキツイとこない
oriens 鍵盤か地力でF
これは正直16だと思う、Fの中で見ても更に弱い

belobog 地力B
鍵盤キツイけどつまみと行ったり来たりするのがしんどくて地力に入れたい、Cと迷ったけどとにかく体力的にしんどい
蟲の棲む処 つまみD
全体的にDって感じで何が難しいとかは無い
ロプノールの商隊 地力E
変わった配置がちょいあるけどそれくらい
phlox 地力D
Cに入れるには弱いかなと感じてD
モモーイズム 地力D
Eに入れるには強いかなと感じてD

Oriens 鍵盤F
速度変化は最初が遅いだけなので難要素にはならない
微妙な速度のトリルがハマりやすいがそれ以外は16のEastwardと同格レベル
逆詐称

Decoy つまみE
Dignityを少し難しくしたようなつまみ出張主体の譜面
記号で表記するほどでは無いがやや初見注意

Arcade Prison 地力D
縦連やリズム難等崩されやすい配置もあるが全体的に見ると易しめ

β つまみD
それといって大きな難所は無いがゲージがやや重い為ポロポロ零さない地力が必要
全体的につまみ絡みの配置が目立つ為つまみで

放課後ストライド (HVN) つまみA
NOX特有のつまみ絡みのややこしい配置が続く
似たような傾向の譜面が17には無く、事故りやすく零しやすい配置であるため約2700チェインの激辛ゲージも相まってクリアの敷居が高い

>>258
ごめん蟲の棲む処だけ訂正で地力Eでお願いします

VF9000或帝

マクバ赤上げ反対
癖つくと大変なのはわかるけど自分含め早く埋まる人も多いので平均してCというのは妥当だと思う

ディスコン下げ反対
難所で削られずに済めばまぐれクリアは出来そうだけどそれでも17鍵盤としてはトップ級の譜面だと思う。癖は強めなので得意な人もいそうだけど

ほおずき上げ賛成
個人的には17から18に上がって一番違和感ない譜面だと思ってる。17Aあたりの曲で適正だった頃はゲージが地を這ってた

262爆音で名前が聞こえません (スップ Sdf3-0C++)2018/04/26(木) 17:51:26.27ID:jIrpn1/8d
8400剛力羅

マグマ上げ反対
B帯の片手となるとharpuiaがあるがそれよりはかなり簡単だと思います 個人的にはDでもよかった

マクバ上げ反対
BTのみの鍵盤自体はかなり密度高く17上位はあると思うが、逆にチップ絡みが全くないので逆にやりやすい人は自分含めいると思う
個人差あると思うが自分は反対ということで

ディスコン下げ反対
Sのアルティメットトゥルースと比べるとた弱いものの、アルティメットトゥルースが強すぎると考えていいかと

他はパス

β 地力orつまみE
最初のトリル混じり縦連などつまみ絡みの鍵盤が難しかった

Decoy 【つまみD】
先述のマグマから鍵盤発狂をなくしたような譜面 唐突な出張こそないものの逆のつまみを触りやすい箇所がいくつかあるため初見殺しと思った

263爆音で名前が聞こえません (アウアウカー Sadd-HqUl)2018/04/26(木) 21:17:28.79ID:vrHyx4Vca
>>256です。

ストライドHVN つまみA
ロング絡みのきつい片手が多いのとつまみがかなり難解で迷子になりやすい。
まさかゲージが空っぽになるのは想定外だった・・・
時間がなかったのでまだ初見しか触れてないけど手応え的には17最強クラス。

マグマは今日は結局触れなかったので後で。

VF8500剛力羅
マクバ上げ反対
前はよく癖ついたら死ぬみたいな事言われてたけど序盤の鍵盤は若干リズム難なだけでそれほどじゃないし、クリアに最も影響するのは片手地帯と直角地帯だからそんなに地力求められない
実際自分含めて魔騎士あたりで普通にクリアしてる人結構見てきた

VF7915魔騎士
リエンドオブドリーム赤 地力16S
途中で変速するギミックがエラーが出やすい。ゲージも重い。はっきりいってレベル17の3曲より強いのではと個人的に思った。
オリエンズ白 地力17F
ミスっても回復が多いのでクリアは楽
アルカードプリゾン白 地力17E
ラストがちょっと難しい。ゲージギリギリだと落とされやすい。
デコイ白 ツマミD
ツマミが間違いやすい。

なんかこのスレだと鍵盤めっちゃ軽視されてダブルレーザーとか片手がすんごい重く見られてる気がする もしかして多機種勢多い?

VF8250くらい
Dharma上げ大反対
イントロのちょっと後の同時押しゾーン始まる前までが大の苦手でゲージがいつも0になるけど静かになるところからずっと
回復で曲終わるとゲージ90超えてるツンデレさん
というかdharmaの完全上位互換といっても過言ではないfafnirが17Cにいる時点でdharma上げは大反対
そのファフですら個人的には17Cの真ん中くらいだと思ってるし

焔上げ反対
他の方も言ってるように17Bにいれると明らかに浮く
というかそんなに強いっけこれ?正直17Cの中でも優しめってイメージだけどこれは個人差なんかなぁ

マクバは癖つきまくってるし他二曲は全然歯が立たなかったのでスルーで

普通に上から意見出してる人いて多少の誤差出てるだけじゃね
17AとかBとか上の方の鍵盤のメンツ見てたらめっちゃしっくりくるし

ダブルレーザーが重く見られるのはそれによってチェイン数が多くなる傾向にあるからだと思う
クリア狙いだと難所以外で零さない地力も満足に備わってないだろうし、ゲージが重くなるとその分クリア難易度に響く
逆に適正外れてる人は難所以外は当然のように出来るから、辛ゲージ、ダブルレーザー、全体難を過小評価して鍵盤とかが特徴的で押しづらいのを過大評価してるイメージ

新曲評価 9200或帝

ストライド天 つまみS
赤の超強化版といった感じ、片手も中々難しく>>259の言った通りポロポロ零す
地味にラス殺し気味、花火に匹敵かそれ以上の難易度に感じた

ここから16なので評価不安定
Evans赤 地力orつまみE
結構面食らうつまみが多いような印象
鍵盤はスカスカでリズムを刻むような配置が多いのであまり難しくなく感じた

Re End of Dream赤 地力B
ガーベラやドリームエンドサバイバーのような曲のリズムに忠実なIVの赤譜面らしい単純高速譜面といった感じ
ただ、曲自体がややリズム難なのと終盤の減速のせいで初見殺し気味

270爆音で名前が聞こえません (ニククエ 4b2a-patk)2018/04/29(日) 22:39:19.24ID:Rgaq43lw0NIKU
VF8500ぐらいの剛力羅
マクバ上げ反対
正直個人差激しすぎて移動させても不毛に感じた。
ほんとに私的なこと言うならアルトラよりクリア遅かったし上げたいぐらいだけど周りにも速い段階でクリアついてる人いるし間取ってCぐらいでいいと思う。
それか個人差枠に入れるのも手。

ゴリラ8200、変更案だけ

マグマ C→B上げ 反対
Cだと他にもっと強いのあるからなあ、マグマはC下位〜ど真ん中くらいかと

ディスコン S→A下げ 反対
確かにSの中だと弱いかも、SのAの間って感じなのでSに置いとけば間違いないか
自分も18クリアできはじめてからクリアできたしSで納得、まあAでもいいんだけど

Dharma D→C上げ 反対
多少片手できなくても稼ぎどころ多くない?Cに置くのは違和感あるわ
上でも言われてるけど、ちょっと片手要素重くみられがちなのかもしれない

マクバ C→B上げ 反対
自分はDすら埋めれてない段階でクリアできたので。つまみ地帯で大回復できる
C鍵盤ならTIEFSEEとか405nmとかのが強くない?癖付いてる人はまあ…うん

ほおずき A→S上げ 賛成
何だか弱い18譜面って印象で、リントと同類って感じ(個人的にはエニグマもこの枠だけど)
ある程度(クリアできなくても)18触ってて、18にありがちな固定運指の崩し方とか経験してれば
弱い譜面扱いになりそう。でも17適正だとSでいいと思う

272爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 2bc6-pzuD)2018/04/30(月) 02:18:27.97ID:Kq6+9Kdu0
剛力羅8600程度

焔 C→B 反対
これはCの真ん中でしっくりくる感じ
若干叩きにくい配置あるけど、Bレベルではないかなと

Dyscontrolled Galaxy 赤 S→A 賛成
自分は高速得意だからすんなりクリアついた
クリア難というよりスコア難になるかな

Dharma D→C 反対
途中のFXチップ絡みの配置とか押しにくいけど、後半になるにつれて
ゲージ稼ぎやすいイメージあるから、クリアはDレベルだと思う

Max Burning!! 赤 C→B 賛成
自分は癖ついてるほうなんだけど、それを考慮しても17の中では押しにくい配置が多い
今となってはゲージかなり軽く感じるけど、適正当初は苦戦した
C以下の難易度に感じる人も多そうだけど、個人的にはBレベル

ほおずき程度には赤い頭髪 A→S 大賛成
この曲に関しては、18が20曲くらい埋まった頃にようやくクリアできた
適正当初は、どこで削れらてるのかすら認識できないという、典型的な地力不足でクリアできなかった
十分Sクラス

新曲1曲だけ
放課後ストライド天:つまみS
とにかくつまみが外れやすく、ロングが多くてかなり認識しにくい
久しぶりに17で苦戦したわ・・・
正直、花火がBくらいに思えてくるほどにつまみが厄介

ほおずきって配置なのかリズムがムズイのかよくわからんけどなんかうまく叩けない
直角地帯も普通にキツイし

ほおずきこれまで3〜4回話上がってるしいい加減上げていいと思うわ、自分も賛成

275爆音で名前が聞こえません (即位 Sdf3-1glG)2018/05/01(火) 00:05:54.75ID:ngeoLhxbd0501
なんで花火がSであやかしがAなの?

276爆音で名前が聞こえません (即位 Sdb3-mx8n)2018/05/01(火) 00:17:33.69ID:CNhwIhnmd0501
妖は極端な初見殺しの類かなあ
覚えればFにでもなる

妖はある一定の地力を超えると逆にA帯にいるのが不思議に感じる
Hellfire得意ならA逆詐称に感じるだろうし

初クリアってこと考えると地力ついて簡単になるのは別にかまわんってことだよね

あやかしFは流石に無いわ

地力、鍵盤譜面以上につまみは個人差が大きくて客観的な難易度を測るのが難しいのかもね
個人的にはフェアリージョーク17Fもオピウム重18Eも謎だw
変更提案するほどでもないかと思って提案はしないけどね

あやかしはある地力から突然見えるようになる系の譜面

あやかしは覚えなくても地力付けて久しぶりにやると突然伸びるよな 地力を具体的に言うと
・ツマミ+両FX/AC/BDを確実に取れる
・ツマミ外してもすぐリカバーできる

283爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 46ce-AoTQ)2018/05/03(木) 12:16:05.85ID:9S1u33XH0
ジョーク、オピウム、Firestormはそれぞれレベルが一つ下だったら超個人差に行ってただろうなとは思う

つまり、難易度表はアテにならない

少し違う、難易度表がさっぱりアテにならん曲もある

せっかくなので意見出してみる
剛力羅8200
マグマ C→B
片手が難しくて取りこぼしやすいがダブルレーザーで更にゲージが重く事故要因になっているのも辛い

ディスコン S→A
つまみ等譜面が独特で個人差はあるけどリズム等の研究である程度対策の余地がある分他のAと突出してないように感じる

Dharma D維持
片手が特徴的とはいえ他のDを見てると極端に離れてるという感じはしない

マクバ C維持
Cのラインナップ的に現状維持が一番だと思う

ほおずき A→S
鍵盤とつまみそれぞれで難所のバリエーションが豊富すぎて18にいてもとくに疑問はない


今集計対象じゃないけど個人的に花火はSどころかAでもまだ過大評価だと思う

8400剛力羅

マグマ上げ反対
意見し損ねたけどC上げも反対だった
個人的には特に難しい箇所がない

ディスコン下げ反対
A帯の曲と比較するとやっぱりSかなと思う

マクバ上げ賛成
癖つく前にクリアしたけど今やっても普通に押しづらくて難しい

魔騎士 ボルフォ8000

Dharma 反対、逆に下げてEに一票
個人的には、つまみを長い間一方向に回してその間に鍵盤、という譜面は鍵盤に集中すれば良いので楽に感じる
17CでBPMほぼ同じの鬼天はつまみの方向転換や切り替えもそれなりにあるが、Dharmaはそれより数段楽
Dに落ちたVigorに比べても簡単に感じたので、Dに近いEに入れます
>>266と同じで、序盤は難しいけどその後に大きな難所はないと思ってる

max burning 上げ反対、C
中盤の両つまみができるかできないかで個人差が出そうだけど
自分がクリアついたのはCの位置でした

289爆音で名前が聞こえません (コードモ 06c6-NrvC)2018/05/05(土) 07:18:11.54ID:d67QN63J60505
剛力羅8500

ほおずきA→S 賛成
音世界ラス殺しからの開幕殺しでスキアナ落ちるっていうのもあるけど
純粋に18Eと比べても難しいし初クリアが18D埋まり始めた後だったので

マクバC→B 反対
C帯で初めてハード付いたので個人的にはDに感じる
ただ癖や個人差を考慮して※Cにしてもいいかも

Dharma D→C 反対
序盤はボロボロこぼすけど中盤以降で十分に稼げる
クリアだけなら他のD帯と比べても差が無い

ディスコンS→A 反対
他のSと比べたら弱いかもだけどAよりは強いという印象
上に合わせてSで

ストライド天 つまみS
慣れれば体感難易度は多少下がるけど
それでもつまみやロングがポロポロこぼれて17つまみAよりクリアが難しい

290爆音で名前が聞こえません (コードモW 0a54-O2PQ)2018/05/05(土) 11:06:45.79ID:HrasmyTg00505
ストライド天 つまみS
ほぼつまみが出てる 花火よりは簡単だと思うけど、他のAよりは難しい

集計対象じゃないけど、なんでプロミスはBなの?終盤ライオッツ赤みたいなの来るわラス殺し気味だわでSでもおかしくないと思うんだが

ラスプロだよね?
ラスプロはラストの高速階段は酷いけど道中はラスリゾと大差なくない?
その難所のラストは餡蜜がハマればいけるハマらないと死ぬけど

17上位が適正ど真ん中(多分)で鍵盤苦手なワイの印象としてはそんな感じ

自分もかなり苦戦したけど初クリアが基準ならまあうん、、、って感じ
それこそラスト外さなければほかのB帯と大差ないかなという印象
ただしクリア安定となるともっと上かと

18の方見ててもたまに思うけど無理に初クリアにこだわることは無いとも思うけどどうなのかな
でも今からもしいじるとしたら手間掛かりすぎるししかたないのかな

スコアやらクリア安定やらハードゲージやら人によって評価基準が違ってくるのが困るから初クリアに統一してんじゃないの?
とはいえ初クリア難度だと他にない独特な配置とか初見殺しとかが過剰評価されがちよね

初クリアだから初見殺しとかは知ってる前提で括弧つけて難易度一つ下がるくらい軽く見るんじゃないの?
初クリアであって初見クリアじゃないんだし
安定じゃなくて何回かやってクリアできればいいんだからそれこそ上でもあったダブルレーザンとかはよほどのことがない限り軽く見るべきだと思うんだけど
…軽く見るって日本語変だな

297爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 1ec6-a7mP)2018/05/06(日) 23:47:17.41ID:pMgh3mrM0
てか、いつも思うけど、
2 MINUTES FIGHTERSとかエバラス赤みたいに、
その曲よりも難しい曲のクリアが解禁条件になっている曲の初クリア難易度の基準って考えにくいよな。
まあ一定のプレー回数で解禁できるけど、ほとんどの人がクリアして解禁してるわけだし。

298爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 2759-fSeP)2018/05/07(月) 00:01:18.23ID:b6GEstcL0
2分戦はレジェンド覚えるだけだから地力的には2分戦の方が高く感じる

炎嵐NOVってどうなったんだっけ

300爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 6a0a-bmQX)2018/05/07(月) 03:28:04.51ID:haSFR/dU0
全然話題になってないけど、If[MXM]が個人的にBくらいあるのではないかと
あとBorealisが最低でもDくらいではなかろうかと、snow storm -euphoria-[EXH]埋まったけどこれクリア出来る気がしない
あとは【INFINITY OVERDRIVE[GRV]】もDとは思えないくらいかな

ただの疑問なのか提案なのか分からんけど議論5枠は埋まってるから提案ならまた後にしてくれ

302爆音で名前が聞こえません (スップ Sdaa-paF8)2018/05/07(月) 08:25:06.15ID:roDNDQQId
そろそろ集計してもいいと思うが

提案枠が少なすぎ

304爆音で名前が聞こえません (アウアウカー Saeb-AoTQ)2018/05/07(月) 14:32:31.17ID:5fKPQDMca
>>298
2分、クリアはAの中でも弱めだけどAA難易度となるとLegenD.の方が簡単になるんだよなぁ
数回でクリアして920代後半もかなり出たのにまさか930には乗らないまま50回迎えるとは思わんかったわ。
9299とかもあったしトラウマ植え付けられた。

305爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 1ec6-a7mP)2018/05/08(火) 01:16:57.59ID:XDdKrQzz0
2分解禁するためのインビテクリアはきつい・・・
結局インビテクリアする頃には18Dあたりが適正になってるから、2分はあっさりクリアした記憶

インビテ旧15でもボレアリスくらいがクリアギリギリの時にAA出たから地力譜面の2分には大苦戦させられた
必要地力は明らかに2分の方が上

307爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 06ee-qGtC)2018/05/08(火) 03:44:33.63ID:sE6y9/Vf0
元々C-show曲の譜面苦手でパニホリもクラトラも拗らせてた身としては
先日インビテクリアしたら2分は次トラックで初見AAでクリアしたし何が難しいのかも分からんかったわ
まあ17上位の一角かなとは思ったがC上位〜Sのどこらへんかと言われてもピンとこない

308爆音で名前が聞こえません (アウアウウー Sacf-lgu+)2018/05/08(火) 04:12:22.65ID:VUmnOynya
今でいう17を半分くらいクリア出来てた(17Aは確か2,3曲しかなかった)時に特攻しまくって2分解禁したけどインビテ並みに苦戦したよ
正直18入門くらいはあると個人的には思うけど今更どうこう言っても始まらないしそれでも納得いかないなら提案すればいいっしょ

インビテがムズすぎて2分を適正でプレイ出来なくて初見AA余裕だったし難しく感じたことがないな。まあ今でもスコアあまり伸びてないし17A〜Bはあるのかなとは思ってるが
エバラス赤とか2分みたいな難易度が解禁>> クリアな譜面は評価に困るね

そろそろ提案者が多くなりそうなので変更案まとめです。
早朝クオリティなので一応ご確認ください。
スプレッドシートの変更方法が不明なので、わかる方お願いします。
Dharmaのみ接戦状況となってます。

ほおずき:S(A→S)
賛成:9    反対:2

マクバ:C(C→B)
賛成:5     反対:17

Dharma:C(D→C)
賛成:7     反対:6(E落ち1)

ディスコン:S(S→A)
賛成:4     反対:11

焔 マグマ:C(C→B)
賛成:2     反対:7

あと集計してて思ったんですが

・意見を数曲出す場合は、空行を挟んでいただきたい。
 曲と曲が繋がってすごい見づらいんで。

・変更提案は5曲のままが良いです。
 それ以上は集計してるとパンクしそうになる。

312スプシの人 (ワッチョイ 53c9-NrvC)2018/05/08(火) 08:56:17.43ID:1MoOyN7o0
仕事終わり次第反映させます

Lv18以上スレにも書きましたが、スプシの作り方を載せておきます

PCでgoogleにログイン(アカウント名が他の人から見られるので注意、俺は捨て垢を使用)
スプレッドシートで検索し、一番上に出てくるgoogle公式にアクセス
スプレッドシート→新しいスプレッドシートを作成をクリック(テンプレは空白を使用)
エクセルと同じ要領でスプシを編集(オンラインなので保存は自動、文字だけなら既存のスプシからのコピペも可)
右上の「共有」をクリック→詳細設定→アクセス権を全員に変更→保存
もう一度「共有」をクリック→「全員が編集可」を「全員が閲覧可」に変更
作成したスプシのリンクが生成されるので、スレに張り付け

現在スプシのLv18以上とLv17以下をそれぞれ別の人が管理する案が出ています
Lv17以下だけならスプシの管理人になってもよいという方がいましたら、ぜひお願いします

313爆音で名前が聞こえません (スップ Sdaa-paF8)2018/05/08(火) 11:15:58.24ID:1Kp4dZGTd
いい頃合だと思うしビースト曲まとめておく
漏れミスあったらごめん
orみたいな形は両方に入れてる

ビビッドストリーム:地力D? (D1E1, 地力1つまみ1)

惑星ロリポップ:地力D (D2, 地力2)

Phlox:つまみE (D3E4F2, 地力3つまみ5)

ベロボーグ:鍵盤C (B2C3D1, 地力2つまみ3)

蟲の棲む処:地力F (E2F4, 地力6)

ロプノールの商隊:つまみC (B1C3D1E1, 地力1つまみ5)

モモーイズム:地力E (D2E6, 地力5つまみ3)

チェルノ赤は0票なので保留

314爆音で名前が聞こえません (スップ Sdaa-paF8)2018/05/08(火) 11:24:06.42ID:1Kp4dZGTd
ついでにGW前の新曲の途中経過
まとめるか保留かはそちらに委ねます

Re End of Dream:地力A? (S1A1, 地力2)

Evans:地力E? (E1, 地力1つまみ1)

放課後ストライド:つまみS (S4A2, つまみ6)

Oriens:地力F (E1F4, 地力3鍵盤2)

β:地力D (D3E1, 地力3つまみ2)

Arcade Prison:地力E (D1E3, 地力4)

Decoy:【つまみD】 (D3E2, つまみ5, 【】1)

315スプシの人 (ワッチョイ 53c9-NrvC)2018/05/08(火) 19:54:53.28ID:1MoOyN7o0
ビースト曲とブラスターをスプシに反映させました
Dharmaは割れたら上にということで昇格させました
難易度変更の提案枠をリセットします

316爆音で名前が聞こえません (ガックシ 06c6-a7mP)2018/05/08(火) 20:05:20.87ID:T0o6QrGi6
インビテ2分の件で思ったけど、17と18の難易度表の対応はどうなっているんだろう
17A=18Eという認識でいいのかな

提案
Little Princess has no identity. 地力F→鍵盤E
魔騎士当初同難易度帯のMist in Hellや少し上のデュラハンはクリアできていたもののこの曲は全然クリアできなかった
前半は17Fを逸脱しており、後半の鍵盤も挑戦段階では回復できるか怪しかった
さらにラス殺しまであるため17Fよりは一回り難しいと思います
また、鍵盤が得意なら後半でかなり回復できると思うのでクリア難易度が下がると考え地力から鍵盤への変更を提案します

8500剛力羅です

提案
Witch in Sweetsland鍵盤B→鍵盤A

前半でゲージを貯めれるからBって事になったんだろうけど貯めれるではなく貯めなきゃいけないという方が近い

B段階で前半ほぼ零さない地力があるとは思えないし、後半の密度は18C以上に匹敵するくらい難しいうえにゲージの削りが激しい配置なので貯めれたとしてもキツい

318爆音で名前が聞こえません (ワッチョイWW 0a3e-h63B)2018/05/08(火) 20:25:05.27ID:1N8TEaU80
8700弱ごり

変更案
ケロHdestiny[HVN] 地力B→地力A
苦手譜面ってことも考えても地力A、個人的にはSでもいいくらい
類を見ない配置でハマりやすい鍵盤、外れやすいツマミ、どっちもBの範疇を超えてるように感じる
ブラスターで解禁数も少なかった時の評価だし、過小評価されてる気がする

319爆音で名前が聞こえません (ワッチョイWW 0a3e-h63B)2018/05/08(火) 20:37:18.46ID:1N8TEaU80
>>318
ごめんもうひとつ

Emperors divide 地力A→地力B
Free Style以降の鍵盤が4分と8分しかないのでリズム取りやすい
片手が少しきついくらいでずっと回復が続くので、前半でゲージ溜まらなくても挽回しやすい
前半が難しいことを加味しても、クリア難度ではB程度なのでは?という気がする
ハードはしんどいけどね

320爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 8f2a-DWYR)2018/05/08(火) 21:48:03.16ID:ImdDD/ys0
8350無枠剛力羅

Rebellio赤 鍵盤C→鍵盤B

高速bpmで構成される縦連や階段がエラーハマりしやすい上に終盤の片手処理ラス殺しの難易度がCのレベルを逸脱していると思われます

譜面傾向は違いますがデクレタムやエルピス等と遜色無いか逆にそれらを上回る難易度に感じましたので意見をお願いします

321爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 1ec6-a7mP)2018/05/08(火) 22:03:12.21ID:XDdKrQzz0
>>316
17A=18Eとまではいかないけど、
18のEと17Sは重複してる部分あるように感じるな
17Aと比べると、やっぱり密度的にも地力的にも18Eのが上かな

8800金剛力羅

Little Princess has no identity. F→E賛成
Fにしては強過ぎるとまでは行かずとも確かにEの方がしっくりはくる、ただ片手も多いし鍵盤じゃないと思うなぁ…地力から鍵盤への移行には反対です

Witch in Sweetsland 鍵盤B→鍵盤A 賛成
こちらもAの方が納得行く、挑戦段階の頃はクリア出来そうで出来ない時期が長かった

Emperors divide 地力A→地力B 賛成
17C、Dあたりにクリア着き始めた頃に数回プレイしてすぐクリア付いたので、難しいけどAでは無いような気がずっとしてた

他2つは分からん、新曲は投票済


個人的には17A<<18Eで18E≒17S
花火や鬼灯よりは18Eの方が難しく感じるけど、ディスコンやらアルティメットトゥルースなんかは18Eの一部の曲より難しく感じるかな
17Fは16でもいいよねっていう逆詐称に感じるけど、18Eは17じゃあ無い気がする…まあ私感です

早速5枠埋まったな

リトプリ 鍵盤E変更賛成
後半が楽って言われてFにいたけど、ラスト若干難しいしE下位が妥当

スイーツランド 鍵盤A変更賛成
むしろずっとAだと思ってました
提案者の意見と同意

ケロH 地力B維持
例の鍵盤地帯もCのテクステ天くらいの難易度だし、サビのつまみも把握しれいればミスを抑えやすい
Aに上げるには不十分だと思う

Emperor Divide 地力B変更賛成
押しにくい配置多いが意外とゲージは溜まりやすい
下から見ると強いタイプの譜面かもしれないけど流石にAは過大評価

レベリオ 鍵盤B変更賛成
デクレが上がったなら上げても良さそう

モモーイズムが地力になったけど、つまみとつまみ絡みがほとんど決め手になるこの曲のどこが地力なのか地力に投票した人教えて欲しい
地力って鍵盤やつまみに比べて不明瞭で不親切な指標だし、どうでもいいから取り敢えず地力って投票の仕方してる人は譜面属性は書かないでくれ

スイーツランド上げ反対
前半が低地力でも稼げるためまぐれクリアを狙いやすく個人的には早く埋まったのでBの方が妥当に感じる。同じ低地力ワンチャン系なら亀赤の方が強いのでは

emperor devide 下げ反対
上から簡単下から難しい譜面の典型。何よりまともに叩けないと曲が全く理解できず無音で叩いてる状態と大差ないのが辛い。クリアではAで妥当な感覚

ケロH上げ賛成
つまみ鍵盤共に配置のトリッキーさが異常。回数重ねれば難易度下がるタイプかもしれないけどB帯の譜面と同時期にクリア出来る人はあまりいないのでは

リトプリはどっちでも

自分はモモーイ地力に入れたけど、実際やるとつまみは意外に見た目ほど忙しくなくてむしろ鍵盤でちょくちょく削られたのよね
加えて片手もつまみ側は単純で外さないんだけど鍵盤側でいくつかキツいところがあったのも地力に入れた理由
単に自分がつまみ得意で鍵盤こぼしがちってのも大いにあるけど、レス見て改めて今動画見た上で自分は地力かなあって思う

というか自分の思う評価とは違う位置付けをされて不満に思うのはまあ仕方ないにしても、自分と違う意見出した人は属性提案するなってのは流石に暴論でしょう
例えば自分はそれは花火も正直地力だと思ってたけどつまみになっててそれはそれで納得してるし、そういうもんなんじゃ無いんですかね
その発言は色んなタイプのプレイヤーみんなの意見すり合わせて難易度表を作ろうって趣旨に全く沿ってないと思うんだけど

326爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 2759-fSeP)2018/05/09(水) 01:18:28.03ID:zf2NvFSi0
むしろフリーキー重とかジョークほど尖ってる譜面じゃなければ脳死で地力入れていいでしょ
正直鍵盤はまだしもつまみになってる曲とかも結局鍵盤できなきゃクリアできない譜面とか多いし

じゃあつまみとか鍵盤って書いとけば親切なのかって話
鍵盤出来るならクリアが比較的容易な譜面が鍵盤でつまみの場合はつまみ、どっちも必要なら地力ってだけだろ
少なくともつまみと鍵盤の割合だけで決めてる方がよほど不親切

実際あやふやなところあるからな例えばつまみと片手鍵盤処理し続ける譜面だとつまみ苦手な人ならつまみだと思うかもしれんし逆もある
多分多くの人は中間の地力にするだろうけどそういう違いはしょうがないもんだと思って納得するしかないと思う

モモーイズムに限らず地力を多用する人は、何故地力だと思ったか明記しないから適当に判定してるように見えて、しっかり理由が書いてある意見と同等に扱われるのが納得いかなかったんだよ
でもよくよく考えたら、つまみも鍵盤も目立って肝に感じなかったから地力って評価してるんだから理由なんて書くわけないか
>>323 のその件は撤回するわ 申し訳ない

330爆音で名前が聞こえません (アウアウウー Sacf-lgu+)2018/05/09(水) 03:51:16.05ID:Yj++bSUla
18以上の方と比べたらしっかり理由も書いてるとは思うな

8340剛力羅

リトプリ鍵盤E賛成
序盤からブレイクまでも地味に忙しい
後半は回復地帯が多いものの、メガサイ特有のトリルで削られやすく、ラストの片手拘束からのトリルはハマりやすいため下手したらボーダー割る可能性もある

スイーツランド 上げ反対
まぐれクリアはつきやすい譜面かとおもった
後半は17ではなかなか見ない配置が続くけど、初クリアって意味では亀赤と同じくよく分からないままついてしまいそう
この譜面みたいに後半に極端に難所が固まっているような譜面はなかなか判定が難しい

エンペラー 下げ反対
他の方がコメントしてるように、下から見ると難しい譜面
押しにくさと何の音を拾ってるかよく分からないのが合わさってゲージが溜まりにくい
ブレイク明けのロング絡み、ラストの片手でゲージが底をついた経験

VF8400剛力羅
スイーツランド上げ賛成
まぐれクリア狙えるって言ってる人いるけど、こいつとノフラムと亀赤が最後まで17未クリアで残ってるんですが(;´д`)

提案枠が少なすぎるの何とかならんの?

お前が集計全部やるならアリだと思うよ

335爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 46a6-lgu+)2018/05/09(水) 21:36:19.77ID:Cd5s0b8m0
更新のタイミング見計らって提案しましょうね

336爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 6f19-Leb1)2018/05/09(水) 21:46:55.72ID:QusGvEzq0
音楽クリア難易度E!?

>>333
提案多すぎると集計者がめんどくなって他人任せになると思うが?
で、結果誰も集計しなくなり、余計に時間をくうので現状維持妥当

338爆音で名前が聞こえません (ワッチョイWW 233e-Ivtd)2018/05/10(木) 00:15:59.55ID:WOyp12Xz0
変更枠増やすのは勘弁してほしい

5枠までにしようって提案したの自分なんだけど、理由は
・曲数多くなると集計するのがしんどい
・盛り上がってる一部の曲だけ議論されて盛り上がらない提案が流れてしまう
・議論が錯綜してどの曲の意見出してるのかわかんなくなる
・いつ議論が終わったのか判断がつかない
みたいなことが頻繁に起こってたから、収集がつかなくならないように制限したかった、って感じ

変更案なかなか出せなくてイラつくのはわからんでもないが、理解してくれ

14スレの頃たまにまとめやってたけどほんと集計しんどいよな
2週間くらいでまとめてるし5枠のままでいいと思う

340爆音で名前が聞こえません (ワッチョイWW 233e-Ivtd)2018/05/10(木) 00:22:23.40ID:WOyp12Xz0
とりあえずルールも何も決まってないでぐっちゃぐちゃになってた1スレ目見に行ってくれればよくわかるよ
正直自分はガニメデと金縛りで死ぬ程揉めながら他の曲も同時進行で議論されてたあの地獄みたいなスレに戻りたくはない

341爆音で名前が聞こえません (アウアウカー Sa11-HF5e)2018/05/10(木) 02:30:16.49ID:M+GTaOIaa
過去スレ見たけどこれは5枠のままでいいね
無法地帯になってるし
予約として別に5枠取るのはどうだろうか
あんま変わらないかな?

342爆音で名前が聞こえません (アウアウカー Sa11-HF5e)2018/05/10(木) 03:30:56.98ID:IJSgM5vZa
っても埋まってるのにまた提案するだけで変わらないか今まてどおりの5枠でいいなすまん

つーか5枠でも指摘されるまで集計ミスに気付かない時もあるんだしこのままでいいよ
増やしたら増やしたで「もう一枠!」ってどんどん増えるとか別の問題も出てくるだろうし

344爆音で名前が聞こえません (アウアウカー Sa11-ve00)2018/05/10(木) 13:24:55.28ID:FVcrItDAa
5枠で問題ないと思います。
ここで枠を増やしたらもう一曲もう一曲とどんどん増えてキリがなくなるかと

何曲もあると審議もバラけちゃうしね
変更案出たから改めてプレイしてこようと思ってもそれが10曲とか20曲とかあったら嫌になっちゃう

増やすなら、ポリブレ期間中に過去曲のうち一曲だけとか
通常時は現状維持でいいと思う

期間中の新規提案を1人1曲までにするというのはどうでしょう
提案したい曲が3つくらいあったらその中で特にこれだけはという1曲だけを提案
今のルールだと、一人で5枠使い切ることも禁止されてないわけですし
5人が提案できるなら、更新された瞬間に締め切られてたということも少しは減ると思います

>>347
これは良いと思う確かにひとりで何枠も使っちゃうと意見出せない人は気になると思うし

1人1つにした方が強く思ってるやつだけ提案しそうだしね。賛成

新曲の評価が少ないので適正分だけ(一応今日再度プレイしてきました)
後光麗華です。

CHERNOBOG 地力16C
押しにくい鍵盤やつまみ地帯があるけど、ラスト付近は回復し易いのでCぐらいと感じた

Re:End of a Dream 地力16B
鍵盤、複合と地力が要求される総合的な譜面。ソフランは割と気にならないレベルかと
相対的にもB中〜上位程度で収まるかと

Oriens 地力17F
ハイスピは185合わせ、つまみ+BC、AC、BD押しは確実に抑えたいところ。
Fの中〜上程度で収まるかと。

Arcade Prison 地力17E
後半の直角+鍵盤が難しめ。そこまでは17レベルでは易しめだけど、
嵌りやすそうな箇所あるのでE下位ぐらいかと

●現在議論中
Witch in Sweetsland B→A
Little Princess has no identity. F→E
ケロ9destiny天 B→A
Emperors divide A→B
Rebellio赤 C→B

なんかあまり意見出てない?剛力羅8300

Witch in Sweetsland B→A 賛成
むしろAじゃなかったことに驚いた。リズモロジーやグラチャリよりも強いと感じる
挑戦段階だと前半も決して簡単じゃない、鍵盤苦手民はゲージが低空飛行し続けるヤツ

Little Princess has no identity. F→E 賛成
16だとあまり見ないような配置が多くて17挑戦時には苦労する
上からみるとスコア出やすいし簡単に感じるかもしれないけど、初クリア基準ならEでいい

Emperors divide A→B 賛成
地力Aの中だと圧倒的に早くクリアできた。手を固定ポジから柔軟に動かすのが
得意がどうかで体感難易度変わりそうだけど、自分の印象だとB

Rebellio赤 C→B 賛成
やっぱこれ難しいよね?!ニアはまり、エラーはまりしまくるし、一度ずれると復帰も難しい

Little Princess has no identityってなんで17Fなの?普通にムズくね?
よってE上げ賛成。Dでもいいくらい

旧剛力羅1曲目だったからかなぁ つか俺も上げ賛成しとくわ

VF8500剛力羅
Little Princess has no identity F→E賛成ね

それを言うなら隠しコマンドも前作では剛力羅1曲目だったんだよなあ

356爆音で名前が聞こえません (アウアウカー Sa4d-UF3j)2018/05/17(木) 11:49:35.33ID:G9H1IFZJa
8500剛力羅

ディバイドA→B 反対
正直こいつは譜面よりも曲に慣れるまでが大変。
曲の音取りさえ理解できたらめちゃめちゃのびるけどそれまでは意味不明になるくらいごちゃごちゃに感じる。

リトプリ F→E 賛成
カズマサじゃない方のFIRE FIREとかなり鍵盤傾向が近いと思う。
(今の)16適正の頃はかなり苦戦した。

Witch in Sweetsland B→A 反対
終盤の鍵盤発狂が鬼門だけどそれ以外は簡単だから耐え抜く形になりそう。
最後にやや回復地帯もあるしBで問題ないかと。

ケロH、レベリオは未解禁なのでノーコメ。

357爆音で名前が聞こえません (アウアウカー Sa4d-UF3j)2018/05/17(木) 11:56:50.67ID:G9H1IFZJa
>>356
訂正、傾向近いのはカズマサの方のFIRE FIREだったわ

358爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 6959-wvmP)2018/05/17(木) 14:27:17.88ID:CkZ4Jj7s0
VF9500
適正外だからちょっとずれてるかも

dreaming feat.nomico つまみE
アワデコノヨヲ 地力D
Iridescent Clouds 地力C

359爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ aea6-r/v7)2018/05/18(金) 07:34:58.71ID:jC2fHe9K0
>>314の残りを更新しますね
Arcade Prison[MXM] 地力E (D1,E4,地力4)
Oriens[MXM] 地力F (E1,F4,地力5)
Decoy[MXM] 【つまみD】 (D3,E1,つまみ5)
β[MXM] 地力D (D3,E1,地力3,つまみ2)
Re End of Dream[EXH]:地力S (S1A1, 地力2)
Evans[EXH]:地力E (E1, 地力1つまみ1)
16は意見が少ないので上に合わせました
これでよければ更新します

360爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW da24-uYjk)2018/05/18(金) 12:45:19.97ID:/FS8Y3D40
流石に16の2つはもうちょっと待てないか
適正外の人がなんとなく出した超少数意見で決めるぐらいなら空欄の方がマシだ

361爆音で名前が聞こえません (アウアウウー Sa39-wvmP)2018/05/18(金) 13:04:18.22ID:fO5H+MMma
Evansはもう期間終わってるしそもそもここまで待ってこれしか意見ないんだからそれ以上出なさそう

じゃあ解禁してるから適正外だけど意見出しとくわ

Evans赤 地力F
鍵盤は8分主体で配置も素直だししっかり15で地力付けてれば問題ない
片手やつまみ絡みも地力Eのチルブレとかミルキーウェイと比べると弱いから地力Fでいいと思う

lv15に手出し始めたぐらいなんだが、15は対象外?

15は難易度投票自体停止してる

vf8090
Re End of Dream 地力A
ギリギリ適正外だろうけど一応投票
Sよりは弱くBよりは強く中間のAが丁度良いと感じた

Little princess has no identity F→鍵盤E 賛成
17埋め始めの人からしたら全体的に忙しく個人差譜面以外のFより強く感じたからEでいいかなと

というかre end of dreamそもそも激しく数え間違えてね?
Bが2票ぐらいあるぞ

>>363
票集まらなくて廃止になった
16ですらこの票数だからお察し

>>367
15も上から下まですごい難易度の差があるからあるといいなと思ったんだが、あまり需要がないか

需要というより供給(意見)がね……

適正の意見が少なすぎるんだよなあ
15の難易度表作るって名目でスレ建てたらワンチャン集まるかもね

371爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW aea6-wW+A)2018/05/18(金) 16:52:43.53ID:jC2fHe9K0
実際やってみようかな
スレ立てようか?

仮にスレ立てたとしても更新停止してた期間の意見も募らないといけないしかなり大作業になりそうだな

適正外でも意見出してくれればとは思うけれど、そういう人は遠慮してるわけじゃなくてそもそも低レベル帯はやらないからだったりするんだよね

もしやるんだったらいっそのこと、スレは議論専用にして投票はアンケートツールに頼ってしまうのもありだと思う
集計作業しなくて良くなるから負担減るし

やるならupdate16からだな
15やらんわけではないけど適正外だから的外れな意見になるのが怖い

375爆音で名前が聞こえません (アウアウウー Sa39-wvmP)2018/05/18(金) 18:37:51.29ID:fO5H+MMma
>>373
適正外だとやってもクリア難度とかわからないからね
あからさまに難しいのはまだしもB.C.Dの差なんてわからない

細かい難所が結構あっても70%ゲージ稼ぐのは簡単って譜面の場合上から見ると強くて下から見ると弱い
全体的にやんわり難しいけどこれといって変わった配置はない譜面の場合上から見ると弱いけど下から見ると強い
みたいに適正外の意見はクリア難度決める時本当にアテにならないから無いなら無いで仕方ないと思う

供給が無いだけだから、今は停止してるけど意見出したいって場合その意思だけはレスすると良いんじゃ無いかな、別スレ立てるのも良いだろうし
ただ>>372も言ってるけど集計は相当大変だと思う

>>359
decoyを【】つきで意見出してる人は1人だけど
結論として【】をつけちゃうの?

378スプシの人(2代目) (ワッチョイ aea6-r/v7)2018/05/19(土) 14:26:30.03ID:JB4+bCDo0
ずいぶんガバガバな集計だったみたいですね申し訳ない
Arcade Prison[MXM] 地力E (D1,E4,地力4)
Oriens[MXM] 地力F (E1,F4,地力5)
Decoy[MXM] つまみD (D3,E2,つまみ5)
β[MXM] 地力D (D4,E1,地力4,つまみ2)
異論なければこの4つは更新しちゃいます
16Lvの3つは意見がとても少ないので暫定的にですが
引き続き募集という形を取ろうと思います

スレ分けには個人的には賛成ですね
17の話で盛り上がってる中で16の話は出しづらいでしょうし
16適正の方も引け目を感じてしまう部分もどうしても出るのかなと思います
スレ分けたとして意見が集まるかどうかですが......

もし15やるなら曲数的にも需要的にも上の難度ほど多いランク分けは手間がかかりすぎるだけな気がするし3〜5個くらいに少なくしてやっていいんじゃないかな
3つはさすがに味気ないかも知れないけど9割くらい速攻で決まりそう

未評価の15数えてみたら40だった
多いと見るか思ったより少ないと見るか

15適正が評価するためにガンガンプレイしてくとなると
自然と地力が上がってすぐ抜けていく絶妙な難易度だから
評価者のサイクルがネックか

382爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ aea6-r/v7)2018/05/20(日) 07:59:02.95ID:eSRmDj7P0
>>378の内容で更新しました
16Lvの方は引き続き募集します

383爆音で名前が聞こえません (アウウィフW FF39-UF3j)2018/05/21(月) 09:51:00.04ID:2OVJ0RIsF
そもそも難易度板使う人の大半が魔騎士以上か、麗華だとしても金枠以上だから15適正の人が少なすぎるというのもある。

384爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ da24-wVeN)2018/05/21(月) 16:08:05.34ID:8hCUYaSj0
三国志好きな人とそうでない人にもオススメ
https://goo.gl/j2AX6i

俺が難易度表を使い始めたのは旧14(現14〜16)が半分くらいできるようになった頃だけど、
目的は地雷(現16相当)を回避するためだったからな
細分化された今なら現15を片っ端からやっていけば、
現16Fに挑戦できるだけの地力はつくはず
あの頃の旧14は魔境だった(旧15は大魔境だったが)

なんでRubeusって17Fなの?

387爆音で名前が聞こえません (アウアウウー Sa39-YXkd)2018/05/22(火) 23:14:49.26ID:m+5BhnyFa
17Eである理由がないからやで

Fじゃないって思うなら枠が空いた時提案してみては

最近逆詐称(16相当)レベルが17Fに増えたせいか、
17にしては弱いが逆詐称まで行かない奴が浮いてるなとは思う
気になるならまたの機会に提案してね

390爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ da46-ekL6)2018/05/23(水) 00:21:16.56ID:rQlpD6nY0
16と17の差が埋まっていく一方
17と18の差が開いていってる気がするは最近は

>>387
キリステ獣アポクリに比べて一回り難しいんだよなぁ

その3つが弱すぎるだけなのでは…

393爆音で名前が聞こえません (アウアウカー Sa4d-wW+A)2018/05/23(水) 05:13:39.55ID:LZbmRv/0a
てか15,16どころか17も意見もあんま出てないね…

>>385
今も15上とか16下位よりはるかに難しい譜面揃いだよな

>>392
その弱すぎるやつらがFでいいかなと個人的には思ってる

リトプリEにするならRubeus、ビーンボールあたりも上げていい気がするけど
これ以上の議論はまた次の提案でやるべきだろうね

でもその弱すぎる奴らを除いた現FとEはやっぱり一段違うなってなる曲がほとんどだしどうすればいいんだろう
Gよ下の数字を使うのもな

398爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW da24-uYjk)2018/05/23(水) 16:15:21.21ID:1CBZa6lZ0
単にE-を創設すればいいのでは、F+でもいいけど
というか既に300曲超えてて旧15に迫ってるんだし、もっと細分化してもいいと思うよ

やたら過疎ってんな
適正外だけど一応投下する

アワデコノヨヲ 地力E
速いだけで普通の譜面
局所的につまみが難しくなるけど致命傷にはならなさそう

iridescent clouds 地力C
片手処理が絡んだりととにかく押しづらい配置が目立つ

little princess 反対
挑戦段階の時17で初めについた
降格食らったcross the futureとそう変わらん気がする

Emperors devide 反対
上でも言われてるけど下から見るとなんの音を取ってるのかわからなくて混乱しがち
上から見ると弱いタイプだと思う

他はどっちでもいい

提案枠集計してええか?

8340剛力羅

旧曲は評価済みなのでパス

新曲

Dreaming つまみD
序盤が17ではあまり見ない配置、中盤以降も17にしては押しにくい配置が続く
ただBPMは低めでつまみのリカバリーはしやすく、稼ぎどころもそこそこあるため難易度が幾分下がってる印象

アワデコノヨヲ 地力D
つまみ絡みがなかなか嫌らしい譜面
つまみ以外にも、速いトリルが地味にゲージを削りにかかってくる
全体的に忙しく、速度について行けるかどうか

402スプシの人(2代目) (ワッチョイ 7ba6-ai+e)2018/05/25(金) 15:39:28.42ID:Fci3yEDr0
意見の集計しました
Witch in Sweetsland 鍵盤A(賛成5,反対3)
Little Princess has no identity. 鍵盤E (賛成9,反対1どちらでも1)
ケロ9destiny[HVN] 地力A(賛成2,反対1)
Emperors divide 地力B(賛成6,反対2)
Rebellio{EXH] 地力B(賛成3,反対0)
新曲 アワデコノヨヲ 地力D (D2,E1)
dreaming feat.nomico つまみD (D1,E1)
Iridescent Clouds 地力C (C2)
現時点で319曲あるLv17を7段階に振り分けていますが
確か旧15が350曲ほどで12段階だったことをふまえると
難易度表としても更に細かくするのが妥当かなと思うので
本来はまだ意見を募るべきなのですが
とりあえず表に振り分ける(もしくは未分類のままで)反映後に
新ランク増設をしようと思うのですがどうでしょうか
個人的にはB+からF+で5つくらいかなと思っています

適正外だからあくまでも参考程度に

旧15が12段階だったとしてもレベル改定で現16-18に分かれたことを考慮する必要はあると思う
旧15は16F-18A+までの20段階で評価されてると言い換えてもいい(詐称逆詐称あるから実際はもうちょっと少ないだろうけど)

現17の同ランク帯でも格差があると思う人が多いなら細分化は賛成なんだけど、適正の人はどう思っているのだろうか?

404爆音で名前が聞こえません (スップ Sd33-hSN9)2018/05/25(金) 17:10:31.90ID:TbGBO9QEd
個人的に同ランク内で強い差を感じたのってEくらいだったな
EをEとF、現FをGみたいに分けるんだったら賛成
D以上にそれほど差があるとは感じないな

405スプシの人(2代目) (ワッチョイ 7ba6-ai+e)2018/05/25(金) 17:19:10.70ID:Fci3yEDr0
確かにそうですねそのあたり失念してました申し訳ない
正直なところ自分も適正から離れていてどのくらいに分ければいいのかわからないので
その部分を実際にどうするのかは適正の方に任せたいなと思います

1つのランク内に一番難易度差があるのは17Cだと思ってるけど
再整理の必要までは感じないかな
自分は17挑戦時から難易度表見だして今18下位埋めしてる段階だけど、
現行表で不自由はなかった

手間も考えて17F中の逆詐称曲のみに逆詐称マーク付けるとかかな?
何にせよ再整理するならするで協力したいです

現17Fの中でEでも遜色ないと思う譜面を集計してそいつらをEに上げるだけでいいと思う

Emperors 賛成4 反対4
上合わせでAだと思います
他は確認してません

難易度表クリア/未クリアで○×してくれるツールって存在しないよね?

なんでレイクが超個人差なのにジェネシスや月風魔伝はAなの?

対称と直角とちょっと回せば繋がるツマミ多いしそこそこのプレーヤーならツマミの地力の範囲内で収まる譜面かと
ジェネシスは一部怪しい所(Pet Peeveみたいなツマミ)があるけどそれ以外の要素が多すぎるしAだと思われ

412爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 7bce-+L/W)2018/05/26(土) 11:47:58.21ID:8itdkaLU0
>>403
19EFまで旧15の範囲だから正確には22段階だね。

多少同難易度帯での強弱はあれど、これ以上難易度分けたら分けたで「これは上げろ」「これは下げろ」と延々と揉めそうな気しかしないからしない方がいいかな。

413爆音で名前が聞こえません (ワッチョイWW 133e-S+sp)2018/05/26(土) 11:54:06.55ID:x5iHyNd40
>>409
私は自分でスプシをコピーしてクリアしたやつは背景色消して、みたいにやってる
まあスプシに更新かかった時めんどいけど、それなりに便利にやれるよ

414爆音で名前が聞こえません (ガックシ 06eb-HY9j)2018/05/26(土) 13:29:12.97ID:/RGLLUHz6
レイクやプロフェッションなんかは元14だし改めて難易度投票すればFirestormやオピウムのように個人差枠から外れる可能性はあると思う

EとFのみ中間の難易度作るのも賛成かな、細分化しすぎても議論が多くなって進まなくなるだろうし

レイクやプロフェが個人差でもジェネシスや月風魔伝より難しいのはないと思うんだが

つまみ極端に得意だったら14、15埋める段階でもクリアできる…みたいな感じじゃないのか?

417スプシの人(2代目) (ワッチョイ 7ba6-ai+e)2018/05/26(土) 18:54:32.89ID:7pWhA8Tu0
議論中の曲を反映と枠のリセットしました
ディバイドはただの数え間違えでしたすみません
改めて数えなおしたところ賛成と反対が同数だったので現状維持としました
今のところ細分化の必要がなさそうなようなので特にいじりませんので
新曲3つの意見は引き続き募ります

新曲16の評価もここでいいんですよね?
スレ違ってたらすいません
後光麗華です。

SAtAN:地力16D
トリル鍵盤中心と少しつまみ要素
ULTiMATE INFLATiONと同じか少し難しいか。ただ、つまみ要素もあるので地力で

disordered asia:地力16C
中盤からつまみ+トリルが多発。ラスト付近が16では少し難しいからCぐらいと思う

私の恋色。:地力16B
総合地力譜面みたいな感じ?他の曲との相対評価でBぐらいと感じたけどCかもしれない・・

枠が埋まってる時に定期的に「〜はなんでEなの?」とか言って来る奴はなんで枠が空いた時に提案してこないの?荒らしなの?

420爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 1324-M/sz)2018/05/27(日) 15:50:59.52ID:eHYQF2nh0
お前らが一瞬で5枠使い切るからだろ
ハテナくんじゃないが提案は1日1枠にするぐらいの自省はあっていいと思うぞ

421爆音で名前が聞こえません (アウアウウー Sadd-S+sp)2018/05/27(日) 16:55:05.74ID:Kj0HUqMAa
いや、同一人物が提案してる訳では無いし、自分がタイミング悪かったのが悪いのに文句言われても困るんだが……
毎日24時に1枠解放、とかそんなわけわからんことやるか?
余計に管理めんどくさくなるだろ

422爆音で名前が聞こえません (スップ Sd73-tjGw)2018/05/27(日) 19:16:42.67ID:+0yg4pJRd
提案したくてもすぐ枠埋まるから出来ないし

提案したくてもすぐ埋まるって今枠全部空いてるんだから提案すればいいじゃん

いっそのこと難易度表雑談スレでも作ればいいんじゃない?
提案出すほどでもないけど難易度表について言いたいことがある人は結構居るでしょ
提案枠埋まっててもそっちで話題にしとけば誰かが空いた時に提案するみたいな

425爆音で名前が聞こえません (アウアウウー Sadd-S+sp)2018/05/27(日) 22:25:03.92ID:1upVG9PJa
とりあえず提案できなかった人は今チャンスなので提案しよう
丸一日全枠空いてるなんて滅多にないぞ

VF8900
提案
NEON WORLD A→S
とにかくロング絡みの配置が多く溢しやすい
また個人的な癖もあるかもしれないけど、29~33小節の同時押しの三連打が処理しにく、大幅にゲージが削られる
未だに17でこれだけ安定しないので提案させて頂きました

>>426
VF8400
おれもついこないだやったから分かる。
賛成

9105金枠或帝
NEON WORLD あげ賛成
左右同時ドリルとか押し辛いし18のような配置が多いちなみに自分がゴリラの頃提案されてて賛成だったのでそのままの意見ということでよろしく

VF8500
提案
Lost wing at.0 B→A
激重ゲージ、外れたらなかなか復帰できないつまみ、押しにくいBT

>>429
途中送信すみません
押しにくいBTロングやくの字、ラストにも序盤と同じような忙しい配置などBにしては強めかと

珍しく枠空いてるので提案しとく、VF8400ごりら

それは花火のような恋 ※つまみ17S→※つまみ17A下げ提案
ストライドと比べると全てにおいて一段階弱い、AのパピプNoframに比べても特段強くない、
このスレや、確か本スレや上級スレでも「花火Sは過大評価」な意見が出ることがある、
前回投票時はS9,A7,B3で、半数以上がA以下だと思っていた、などなど
終盤に鍵盤地帯あるけど、そこも17上位攻略中レベルの人なら回復地帯になり得る
主観だとLost wing at.0 と同程度でB上位〜A下位な印象

最近の追加曲変更すんのもどうよと思ったけど、18以上スレでもチェルノベロボとかの話してるしね

Mayohiga spurt 地力A上げ提案
中盤に明らかに17を逸脱した鍵盤発狂があり他の箇所もそれを補えるほど簡単ではない。個人的にはA+級の難易度に感じるがそれはさすがに苦手もありそうなのでAで提案

mayohigaはマジでついこないだA上げ否定してなかったか、住人もそんな変わってなさそうだし無駄だと思うぞ

1つ余ってるぽいので提案
セツナトリップHVN地力D→地力Aまで

実際やるとわかるけど、サビ以降視点が常に見下ろしになっていて普通の配置でも異常に取りづらくてこれが本当にキツい
序盤から足切りの鍵盤とロングで中盤は突拍子もない片手に間奏以降はずっと殺しで、譜面傾向は違うけど自分はディバイド辺りのA弱と並ぶように感じた 解禁してる人の意見が欲しいです

マグマもそうだけど4初期の17はドタバタしてたせいか評価が適当な気がする

あれ?マヨヒガって上がったんじゃなかったっけ
どっちにしろ最近提案されてたな

提案するなら自分の地力もちゃんと書いてくれ

マヨヒガ入れるなら5枠埋まったな
一応5つ評価しとく

NEON WORLD S上げ賛成
序盤のハマりやすい鍵盤もそうだけどら中盤の長押し地帯も他にはない配置で零しやすいし、サビ後のFXチップ絡みの鍵盤地帯も適正だと全然押せなかった
17と18の境目がしっくりくる

Lost wing at.0 A上げ賛成
ゲージが激重なだけじゃなく配置もボロボロ零しやすい箇所が多い
こういう譜面は下から見るとかなり強い

花火 A下げ反対
17はほぼクリア付いてるけどこの曲はクリア出来るまで何回も落ちた
見た目はそこまで難しくないのにつまみが絡む箇所で手が動かない
本当の意味でつまみが得意な人は何が難しいか分からないタイプの譜面だから個人差大きそう

マヨヒガ A上げ反対
前にも書いた
縦連とか軸で削られがちだけど稼ぎどころも多い
基準が初クリアだと今のAのメンツと比べると見劣りするしStleqとかピーシーズ同様B中上位が妥当
安定とかスコアだと上げてもいいと思うんだけどね

セツナトリップ Cまでなら賛成
変な鍵盤配置が多くて思ったより零しやすいかも
マクバクラスはあると思うけど、ただAは流石に自分が苦手すぎるだけでは

セツナトリップ結構age意見多い気がするなー
オレもCまでなら賛成

>>438
ID変わったVF8400
Aっていったらパピプと同じレベルで難しいってなると思うが、さすがにそれは無いと思う。

マヨヒガがなしになるならキャンセル待ちで提案しておきます。VF8500

ゲキツイムラサA→C下げ提案
C〜D適正の時にどこが難しいのかわからないくらいあっさり埋まって安定しちゃったのでコメントは浮かばなくて申し訳ないですがAに感じる人の反対意見も聞きたいので提案させて欲しいです

マヨヒガもゲキツイも前に出されたんだよなあ

442爆音で名前が聞こえません (スッップ Sd33-g4ZF)2018/05/28(月) 11:33:54.23ID:eCjoLhned
VF8500剛力羅

Neon World S上げ賛成
序盤の3点押しと同時押し乱打 サビのロング絡み 間奏の階段と乱打と17では見ないような難しい配置が最初から最後まで入っている
自分A帯がつき始めた頃でもスコア8500程度でゲージ空だった

それは花火のような恋 A下げ(B下げ)賛成
回転後の出張初見殺し以外に難所がなかった、ハードは難しいかもしれないけどクリアならBでもよいかと。自分はA帯のクリア3つくらいの時に初見でクリア

後は未プレイのためパス

NEON WORLD上げ賛成
当時(Vで剛力羅の頃)Aで残ってたのがこいつと18のサイハテ赤だけだった
確かクリアしたのもサイハテよりあとだったし普通に17最上位クラスはあると思う

前スレのログ見てきたけど確かにマヨヒガは4ヶ月前に提案されてた上に圧倒的に反対票が多かった
前スレ読まずに提案してごめんなさい。自分の中で納得もしたのでマヨヒガの提案は取り下げで

マヨヒガとゲキツイは変更案2回目だし※付けてもいいかもね
前回も反対が圧倒的ってわけでもなかった気がするが記憶が曖昧だからあんまりあてにしないで

いうて4ヶ月も前だしアンケ取り直してもいいと思うけど
4ヶ月もあれば当時の雷電華麗も魔騎士剛力羅になってる可能性あるし
新しい意見出る可能性もあると思うよ
その結果も踏まえて※付き検討してみたら?

つまみ苦手なVF8700

花火A下げ賛成、地力に変更案
つまみA帯の曲達と比較して花火はさほどつまみで苦労しなかったので

マヨヒガは前スレ見た感じさすがに覆る気がしないから再議論するならゲキツイの方かな。個人的にもBなら賛成

VF9200金或帝

花火下げ反対
個人的に17で1番難しい
鍵盤地帯もハマると終わるし単純につまみが18レベル
ほとんどの人が17Sで最強だというアルティメットトゥルースより強いと思ってる

ゲキツイ下げ反対
40%くらいなら簡単にいく譜面だけどクリアとなるとA下位くらいになる
自分が癖ついて苦手だったのもあるけどBにしては強いかな Aでいいと思う

ネオンワールドは適正外のときにプレイしたから評価なしで 他は未プレイ

450爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 1324-M/sz)2018/05/28(月) 15:10:01.65ID:AKLJP/x00
8500 剛力羅

NEON WORLD S上げ反対
簡単とは決して言わないけどちょうどA帯挑むころにクリアついた
劣化アルトラみたいな地帯で20%でも残せれば勝機はあると思う、後半は相対的に楽

Lost wing at.0 A上げ反対
ゲージの重さは18にも突っ込んでると思うけどクリアついたのはB挑んでた頃なのでこれでいい
つまみよりもロング重視して拾うようにしたら出来たので対策次第で十分Bに収まると思う

花火 A下げ賛成
流石にSはないとずっと思ってた。クリア狙えるレベルあれば終盤の鍵盤地帯は
全部回復のはずで、そこまでに40%ちょい貯めるのはそんなに難しいかなと思う

ゲキツイムラサ 下げ反対
俺が苦手ということもあるけど十分Aあると思う、サビ前のゴチャゴチャした所とか
サビの片手トリルとかラス殺しとかちゃんと難所はあるし全然見劣りしないと思う

VF8800或帝

花火A下げ賛成
つまみAのNofram、パピプと比較して難しくは感じないしS隔離するような譜面とは思わない

セツナトリップC上げ賛成
押しにくい変な配置の鍵盤が多くDは明らかに低いが
密度は低めで得意なら早めに埋まりそうなのでAはさすがにない
評価が難しい譜面ではあるけど個人的にはCがしっくりくる

ゲキツイムラサB下げ賛成
>>448でも書いたけど改めて。片手トリルの耐性で大きく個人差が出そうな譜面
全体的にはB以下の配置がほとんどでAという評価は苦手側に寄せすぎに感じる
自分も周りもC~B帯と同時期にクリアしてる

ネオンワールドはAでもSでも違和感ないので割愛

452爆音で名前が聞こえません (ワッチョイWW c9c9-ynZ2)2018/05/28(月) 16:34:58.46ID:Gl8jiYpG0
8340 剛力羅

Lost wing at.0 A上げ反対
他の方が言っているようにゲージの重さだけ見れば18ではある
ただつまみやロングの対策をある程度とればBに収まる難易度ではあり、A帯と比べたらこれといった難所がない
つまみBの中では3番目に埋まったというのもあってB維持

ゲキツイムラサ B下げ賛成
サビ前は難しいが、そこ以外はBレベルの譜面が続く
苦手な人はとことん苦手かもしれないけど、個人的にAに置いておくには強すぎるような気がする

セツナトリップ天 C上げなら賛成
大分前にE→D上げの案が出てた気がする…けど、Cで漸く納得のいく難易度になるかと
全体的に押しにくい配置が続くのと、速くもなく遅くもないBPMが相まって見た目以上に難しい
Cがだんだん埋まってきた時期にやっとクリアできたためCに一票

他は未プレイ、Mayohigaは前回投票した時にB維持に投票したけど今回はパス?の流れみたいなのでノーコメで

金或

ゲキツイ 降格反対
前にも反対したがサビ前あたりからの忙しさがBとは一線をなしてる
片手トリルが苦手だと後半から稼げる部分がほぼ無い
剛力羅課題曲だと適正時からこの曲が飛び抜けて苦手だった

ロストウイング 昇格反対
初見殺しかつゲージは重めだけど配置は難しくないので慣れればBの範囲に収まると思う

花火 降格反対
外れやすいつまみでゲージがゴリゴリ溶ける
少なくともパピプノフラムよりは難しく感じるが上から見たら難しくて下から見たら簡単なのか?

残り2曲はノーコメント

>>437 の続き

ゲキツイムラサ Bまでなら賛成
これも以前と同様
同じくらい忙しいアキネイションやパラディッションがBならこの曲もBでいいと思う

8500剛力羅

ロストウィング 上げ賛成
ゲージが重くて苦労したのでクリア難度的に見るとAかなと

ゲキツイムラサ 下げ反対
ゲージの稼ぎどころがない、全体難

花火 下げ反対
自分が苦手なだけかもしれないけどAのつまみ曲に比べたらはるかに難しい

セツナトリップ天 上げ反対
自分ではEくらいに感じてるので

456爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 1346-QPWp)2018/05/28(月) 21:47:18.81ID:lRnPs3ZE0
銀或
ゲキツイ下げ反対
サビ前の連続出張、その後の押しにくいBT
サビ以降の細かいトリルなんかがあって難しい
十分Aの貫禄はあるような気がする

VF8530弱 剛力羅

ロストウィング 昇格反対
個人的に最後の直角ラッシュですべてが決まる譜面だと思ってるんだけど、事故ってゲージ溶けることもあれば、入ってゲージ保てることもあるので、安定こそ難しくとも初クリアならAほどではないと思う。

花火 ノーコメント
パピプの1段上でストライドの1段下だと思ってるので、A上限でもS下限でもいいかなと。
正直つまみよりよっぽどラストの鍵盤の方がきつく感じるので、地力変更っていう意見にはすごく同意したいけど、提案外なので雑談程度で。

マヨイガ 昇格反対
ムラサ 降格反対
だいたいこれまでの人と同意見なので割愛。

セツナ 昇格賛成
EからDに上がったとはいえまだ足りないと思ってる。Bでもいいとは思うけど、Aはさすがに言い過ぎでは。
間奏の縦連やら終盤24分、縦連やらが特にえぐい。なけなしのゲージを奪っていく感じがほんと無理。

ネオンは未プレイなのでノーコメント。

458爆音で名前が聞こえません (アウアウウー Sadd-bUv9)2018/05/28(月) 23:00:13.25ID:kRSCILHDa
マヨヒガ評価してる人いるけど対象外でいいんだよね?
8700弱ごり

ゲキツイムラサ 地力A維持
前の時も同じこと書いたんだけど、同タイプの譜面でアキネイションと比べると明らかにサビ前の殺しと後半がきつい
前半がアキネイションと同格として、難所がガッツリある分1ランク上ってのがしっくりくる

NEON WORLD 鍵盤A→S賛成
ほおずきやリントと違う系統の押しにくさで、ロング拘束がとことんしんどい
適正だと最初ゲージ溜めてもAメロでゲージ空っぽになるのが辛すぎる

セツナトリップ 地力D→Cまで賛成
確かにDは低すぎるけど、Bはないかな
分かれば押せるタイプの鍵盤だから回数こなすか動画見れば結構何とでもなるって感覚

それは花火のような恋 ツマミS維持
ツマミができても結構鍵盤もしんどいところがあるので(地力譜面になるほどではないけど)総合的にはSかなという気がする
鍵盤でもりもり回復できるってなら別だけど、ゲージ維持かちょい回復くらいしかできないなら削れた分取り返せないで終わりそう

もう一つはよくわからん

459爆音で名前が聞こえません (ニククエ MMcd-DYXr)2018/05/29(火) 12:30:08.48ID:nnQ7uvCJMNIKU
8850或帝

ゲキツイムラサ Bまで賛成
繰り返しで崩壊しなきゃそこまでかと 曲自体の難易度だけなら ただ今作はBoFの前座で癖つけて死んでる人たまに見るし割と瀬戸際

NEON WORLD 賛成
ずっと疑問だったので賛成 トリルだけなのかなあと思うけどあまりにハマりやすすぎる 17未クリア3まで残ったので文句なくS妥当だと思う

セツナトリップ Cまで賛成
初見殺しかなあと思うけど見かけの割に吹っ飛ばしやすいつまみ でも鍵盤はそこまでだと思うのでCまで 以前ってたしかEにこれあったよね

それは花火のような恋 反対
当時S出したけどああいうつまみは適正からすると相当難しい S下限∧A上限くらいの立ち位置かなあと

ロストウィング 反対
花火と同時期で難しいとは思ったけどそんなに押しにくくはないきがしたので

460爆音で名前が聞こえません (ニククエ Sa95-+L/W)2018/05/29(火) 17:15:07.36ID:O7zwymONaNIKU
ガラクタ回のみ残しの8500剛力羅

ムラサ A→B賛成(Cは反対)
こぼしは多いけどクリアには大して影響無さそう。
こいつが化けるのはスキアナだと思う。BoFの発狂のためにゲージ残したいのにこいつのせいで30%くらいまで落とされることが頻発した。

花火S→A 反対
同じつまみSのストライドと比べてもこっちの方が難しい。
回転直後のノーツも厄介だし初見殺しをつけてもいいかもしれない。

セツナD→C 賛成(それ以上は反対)
スコアが出にくい分確かに苦手な人もいるかもしれないけどB以上は流石にないと思う。

NEON WORLD A→S反対
例の鍵盤発狂の後は暫く回復が続くし40%くらい残せてたら大丈夫。Sの譜面よりはクリアしやすいかと。

マヨヒガは未プレイなのでノーコメ

461爆音で名前が聞こえません (ニククエ Sa95-+L/W)2018/05/29(火) 17:18:30.01ID:O7zwymONaNIKU
Lost Wing B→A反対
ゲージ重いとはいえつまみ自体は処理しやすいと思う。BTロングも何だかんだでそんなにダメージにはならないし個人的にはCに感じた。

462爆音で名前が聞こえません (ニククエ Sa95-70yo)2018/05/29(火) 18:40:31.48ID:5kifrE7xaNIKU
VF8300
ムラサ下Bげ賛成
ムラサの難所の意味が全くわからない
サビ後はちょっとごちゃごちゃしてるのはわかるけどそこ以外全部稼ぎだと思う
特にサビ前の16分3連+直角は17BのParadissionの劣化だしサビ前の出張にいたってはBPM185の8分4つ(しかも逆端はこない)とか17で頻出といっても過言じゃない
んでサビ後の片手トリルとか5連だか7連だかで長くないんだからそれこそ他曲で山ほど出出ると思う
それぞれ苦手な人がいるのは十分わかるけどどれも曲の全体にわたって出てくるわけじゃないんだからクリアに響くとは思えないんだよね
正直賛成してる人はParadissionとKACメドレー赤(大宇宙ゾーン以外で出張結構あった気がする)どうしてるか全員に聞きたいわ

463爆音で名前が聞こえません (ニククエ Sa95-70yo)2018/05/29(火) 18:48:29.76ID:5kifrE7xaNIKU
続き
セツナC上げ賛成
こいつ今までDだったんか…ってくらい癖のある鍵盤が降ってくる子
この手の鍵盤苦手な人だとさらに上げたくなる気持ちは分かるけどBには並ばないかなってのが個人的な意見

lost wing上げ反対
>>457の方も言ってる通り最後ゲーだと思ってるので初クリアならBでちょうどいいかと

他二つは上げ下げどっちでも納得できるのでスルーです

464爆音で名前が聞こえません (ニククエ Sd33-hSN9)2018/05/29(火) 20:41:47.29ID:V5kdDA0HdNIKU
>>399の続き
VF9170

Dreaming つまみD
片手全振り
Dignityの序盤を永遠と叩かされる感じ

ゲキツイムラサがParadissionの劣化ってマジでいってんの?忙しさのベクトルがまるで違う

465爆音で名前が聞こえません (ニククエ Sadd-bUv9)2018/05/29(火) 21:44:18.93ID:ol3zLSisaNIKU
>>462
ゲキツイムラサとParadissionだとBPMが30も違うってのを忘れちゃダメ
それからその手前の16分と半直角もかなり忙しいし
メドレー赤との比較は多分パニホリ地帯のこと言ってるんだと思うけどあそこは手の入れ替えが無いから比較にならない

ゲキツイムラサの難しさは休みなく手の入れ替えとそれなりの鍵盤がぶっ続くのに難所がそれなりにキツい、っていう複合的な理由だから、難所だけ挙げればそりゃ他の地力Aに比べれば劣ると思うよ
自分の考えとしては、全体難地力B(アキネイションとか)並の道中がずっと続くのに、難所がBの全体難じゃない曲の難所並に削られるから、総合的に見るとAかなって感じ

466爆音で名前が聞こえません (ニククエ c10f-YL/1)2018/05/29(火) 21:45:07.79ID:j0iu3GFY0NIKU
>>462はムラササビ前のやつとパラの最初と最後に出てくる直角鍵盤の話じゃない?
確かにゲキツイムラサのあれがクリアに影響出るレベルであの部分苦手ならパラの最後でがっつり削られそう

というか全体難って言ってる人いるけど多分当時地力足りなかった人がスキアナのゲキツイムラサでゲキツイされた思い出補正がついてるんじゃない?
俺もBOF対策ばっちりしてスキアナいったらまさかの二曲目でやられてインパクトだけはあったからよくわかる
でもやっぱり今ちゃんと見るとAよりはBにいた方がしっくりくるかなぁ
というわけで  ゲキツイムラサ A→B 賛成
ついでに
Lost Wing at.0 B→A 反対
序盤の初見殺しが個人的な難所 でも序盤だしゲージからっぽになっても何とかなる
NEON WORLD A→S 反対
個人的には賛成にしたいけど鍵盤苦手マンなんで鍵盤Aとしては妥当だと思う
それは花火のような恋 S→A 賛成
初見ぶったまげたけど動画みて二回目にいけたからSよりは所見殺しのAって感じ
セツナ動画見た感じDで妥当だと思ったけど解禁及び自プレイしてないのでノーコメで
あ VF8700くらいっす

467爆音で名前が聞こえません (ニククエWW 8b74-7Mvc)2018/05/29(火) 22:21:38.84ID:V7O8FCAl0NIKU
A=絶壁
B=貧乳

468爆音で名前が聞こえません (ニククエ 8b74-Ockd)2018/05/29(火) 22:25:06.36ID:V7O8FCAl0NIKU
スレ間違えた・・orz

469爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 1324-M/sz)2018/05/30(水) 04:28:20.48ID:1QGDxMJM0
新曲評

アワデコノヨヲ 地力E
久しぶりに見たしっぽの長い直角が印象的、だけどクリアを左右するのは片手トリルかな
つまみに邪魔されず等間隔を刻むいい練習になりそう、強めのEぐらいと思う

Dreaming feat.nomico つまみE
16のDignityとか17のVigor道中思い出す感じの性格悪い片手が難所
とはいえサビ抜けた後は大回復なので、Fではないにせよ下位だと思うんだけど...

Iridescent Clouds 地力C
休憩が一切なく最初から最後まで17してるThe地力試しみたいな譜面
特別な難所は全くないので最後まで食らいつけるかどうか...

ボルフォース8100

ゲキツイムラサ:下げ賛成、鍵盤B
難所はほとんど鍵盤だから地力ではなく鍵盤だと思う
Aのクリアは3曲しかなかったけど試しにやってみたら、あっさりクリアしたのでAにしては弱いな
片手トリルそんなに厳しいのかな? 無気力クーデターなんかにもほぼ同じ速度の配置があるし、そんなに削られる配置だとは思わないが。
全体的に密度があるけど、ロングがちょいちょい混じって回復できる。

セツナトリップ 17D維持
自分のクリアはこの位置だった。
BPM遅いので追いつきやすい。最後の3連符ラッシュは厳しいけどごまかせば耐えられる。
セツナ押しの対応ができるかで体感難易度は変わりそうだが……

VF8500剛力羅

ロストウイング 上げ反対
これ元々Cじゃなかったっけ?
ゲージ重いけど初クリアならBで妥当かと

ネオンワールド 上げ賛成
29小節と58〜73小節が17を逸脱してると思ったので

ゲキツイムラサ 下げ賛成
17Aで最初に埋まったのとA帯にしては特に難所がないと思ったので
上で引き合いに出されてるParadissionの方が難しいと思う

セツナトリップ B上げ賛成
二重押しや超越みたいな縦連等押しにくい配置が多いのでDやCでは低いと思う
ただゲージは軽くて稼げる所はあるのでAはないかと

剛力羅8400

Lost wing at.0 A上げ反対
初見はぎょっとするが二回目以降楽になるやつ
3レーンのロングとか知ってれば対応できるし稼ぎ地帯にもなる、ラストも言うほど複雑じゃない
むしろロプノールの商隊あたりと大差ないCだと思ってた

NEON WORLD 鍵盤A→S上げ賛成
ほおずきSならこっちもSでいいかなあ、18への橋渡しみたいな譜面

ゲキツイムラサ A→B下げ賛成
「まあそこそこ難しい」がずっと続く全体難譜面だけど他のAに比べるとちょっと弱い
サビ前の忙しさが一番の難所だけど、中間地点だからそれ以降で回復できるはず

セツナトリップ 地力D→Cまで賛成
セツナは赤譜面で完成されてて、それを更に難しくしようとして汚くなった譜面って印象
鍵盤が妙な配置してて押しづらい、でもB以上は行き過ぎ
Vampire's Territoryとかと同じ、少し癖のあるC帯譜面って感じかと

花火は提案者なので割愛

473爆音で名前が聞こえません (アウアウウー Sa09-MD2/)2018/06/02(土) 16:05:29.80ID:rVHRS+1Ua
VF8300剛力羅

花火A下げ賛成
個人的にはパピプほどの強さは感じなかった
強化ケムマキってイメージなのでSは過大評価な気がする

剛力羅

アワデコノヨヲ 地力E
Dreaming feat.nomico つまみE

セツナトリップ天 D→C上げ反対
確かにちょっと奇特な配置あるけど全体的に見てスカスカやん
本当にC相当ならもっと密度あって忙しいと思うんだけど

花火 S→A下げ賛成
これ初見殺し(というか覚えるまで殺し)じゃない?
そら1,2回でクリアするにはつまみ派手に外しそうな所多くてアレだけど
何度か繰り返せばS帯の18に両足突っ込んでそうな奴よりは楽だと思う

花火A下げ賛成
初見は回転出張とか難解なつまみで難しいけど覚えさえすれば逆に難所が無い

セツナ天C上げ賛成
Dにしては取りにくい配置が多すぎるけどBと言えるほど際立った難所も無い

人形裁判 third impact B→A上げ提案
前半多少稼ぎやすいとはいえ癖のある配置が続くし、ギター地帯のFX混じり乱打はどう考えても17じゃないと感じる

いま提案枠5つ全部埋まってるから、その議論が終わったら提案しにおいで

てか意見出すにしてもボルヒョースと段位くらい書けよ

478爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 5dc9-3n9u)2018/06/03(日) 20:08:31.90ID:k0bW+UKc0
そうなのか失礼した
ボルヒョ8400
剛力羅

申し訳ないけどボルヒョは草

480爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 65c9-3n9u)2018/06/03(日) 21:32:07.90ID:c/ABiPJ90
8650剛力羅

ムラサ:B下げ賛成
Aとしては明らかに弱い。B帯にもっと強い譜面いくつもあるしB下位ぐらいでは?

花火:A下げ賛成
つまみは手止めなければ意外となんとかなる
初見時のインパクトが焼き付いてネガティブな評価になってる人多そう
終盤の鍵盤のがキツイって人も結構いるし属性は間とって地力にしても良さ気

NEON WORLD:S上げ反対
58〜73小節ゲーの局所難だけど中盤以降の回復し易さも考慮するとS行くほどではなさそう
自分が初クリアした時は31小節終了時点でゲージほぼ0でした

セツナ天:C上げ反対
スコア90万以下で爆死してもギリギリクリアになるくらいゲージ軽いからCはちょっと強すぎかなあ
配置に癖あるし属性は要検討って感じで

481爆音で名前が聞こえません (テトリス Sa5d-yn3n)2018/06/06(水) 18:40:00.39ID:X1Q5B+Tta0606
アキネイションとムラサの比較で下げに反対してる人いるけどこれはアキネイションのBが過大評価なんだと思うなあ。正直Cで見ても上位にはならない譜面だと思う。次タイミング合えば提案する

482爆音で名前が聞こえません (テトリス Sa22-3n9u)2018/06/06(水) 20:23:56.29ID:rkwhvsCDa0606
マジかよビートまりお最低だな

483爆音で名前が聞こえません (テトリス d674-667V)2018/06/06(水) 21:41:16.94ID:f+xXbqvm00606
なんでやビートたけし悪ないやろ

個人的にはムラサよりアキネのほうがむずい
スコアはアキネのほうが出るんだけどスコア945でゲージ65%とかでてクリア安定せん
逆にムラサはクリア安定きてるけど935辺りで止まってる
どっちもそこまで粘着してるわけじゃないんだけどなぁ
…極少数派の意見としてお納め下さい

この表の話ならクリア安定するかどうかは関係ないよ

新曲来たしそろそろ集計しません?

集計しました。漏れや数え間違いがあったらすみません。

新曲(>>402以降を集計し合算)
アワデコノヨヲ 17地力E (D2,E3 地力5)
Dreaming feat.nomico 17つまみE(D2,E3 つまみ5)
Iridescent Clouds 17地力C(C3 地力3)

SAtAN 16地力D (D1 地力1)
disordered asia 16地力C (C1 地力1)
私の恋色。 16地力B (B1 地力1)
 →上記Lv16の3曲は一人しか意見出してないです


変更提案
NEON WORLD 17A→17S上げ (賛成9 反対4)
Lost wing at.0 17B維持 (上げ賛成3 反対10)
それは花火のような恋 17※S→17※A下げ (賛成9 反対7 地力変更1)
セツナトリップ 17D→17C上げ (A1,B2,C10,D維持4)
ゲキツイムラサ 17A→17B下げ (A維持7,B11,C1)

マヨヒガは>>444で提案者が取り下げているので未集計


細かい部分は2代目スプシの人に任せます

集計おつー

新規17意見少ないなぁ本スレに呼びかけに行ったりした方がいいかね
あと暴龍天だけど今16は適正外でも意見出さないと始まらない気がするからプレーしたやつは言ってもいいかな

16の意見が少ないのは適正者が少ないからだろうけど17は上級者もやるだろうし単純に人口が減ってんのかね

暴龍天でもいいなら新曲の評挙げるけど明らかに適正外でしょ?
単純に自分の変更案だけさっさと挙げて新曲は挙げない野郎が多いだけだよ

>>487
おつです!

前スレ見ると16も新曲、変更案ともに結構議論してたみたいだけど
前スレで16議論してた層の実力が上がって17適性になったとか?

スレ民のレベルが上がりつつも新規スレ民が入ってこない感じかな
ゲーセンでは16,17やってる人結構見かけるし、スプシだけ見てスレ見てないって人結構いるのかも
本スレや上級者・中級者スレに声掛けしてもいいかもね


ついでに新曲
VF8600剛力羅

煙 17地力D
なんかあまり見たこと無い配置が多い印象
けど見やすい押しやすいでクリアはそんなに難しくないかな

ILL-STARRED Diver 17地力C
18に片足突っ込んでるような譜面を密度薄くして押しやすくしたような感じ
上から見ると簡単だけど下から見ると難しく感じそうな譜面

SUPER BUBBLE JOURNEY 17鍵盤D
序盤と終盤にメインメロディをひたすら打たされる
押せればただの稼ぎだけど、気を抜くとエラーはまりするし粘着したら癖つきそう

Blue Stream 17鍵盤B
ムラクモ重を一回り易しくした感じでプログレ特有のリズムの取りづらさがある
ムラクモと同じ難易度に投票するけど、自分の中ではムラクモはB最強格でこの曲はB弱くらい

適正外だけど人少なそうだし17だけでも新曲評価しとく
VF9300

煙 【地力B】
暴龍天でも引っかかるような初見殺し満載
初見以降は多少対応しやすくなるが、分かってても捌きやすい配置とは言い難く、その他の所でも零しやすい譜面である印象

Blue Stream 鍵盤C
低速鍵盤をひたすら叩かせるボルテでは珍しい譜面で、ボルテ以外の鍵盤音ゲーを触ってたかどうかで個人差が出そう
比較対象になりそうな曲がムラクモやフリッキーの重譜面しかなさそうなので何とも評価しづらいが、その2つに比べると圧倒的な削り地帯が無い事、ラストでゲージを少し回復できる事を考えてムラクモの一つ下のC

SUPER BUBBLE JOURNY 鍵盤E
Poppin'Catsからラス殺しを取ったような譜面
序盤の縦連が難所だが、道中で充分稼げるためクリアにはあまり影響が無さそう
しっかり曲を聴いて鍵盤を拾える力が必要なのでDと迷ったが、上記のPoppin'CatsがDなのでそれよりは下に評価した

ILL-STARRED Diver 地力D
癖のない16の難しい所を集めたような譜面で、17としては非常にシンプルな地力が求められる
難易度としては竹取飛翔天くらいかと

ミュゼカのやつは解禁したら評価しに来ます

VF9000
わいも乗っかる

アワデコノヨヲ(MXM)
地力F
密度少ない、簡単なつまみと多めのロングノーツで回復しやすいからこんなものかなって思った。
片手のトリル要求されるところが唯一やりづらかった。

ILL-STARRED Diver(MXM)
つまみF
↑と同じ。ミスっても回復しやすいはず。

Blue Stream(MXM)
鍵盤F
ずっと同じリズムで階段とトリルが続くので取りやすい。
17らしい難所らしい難所はないように感じたので↑と同じくF

新曲やったやつだけ忘れないうちに
剛力羅8400

Blue Stream 鍵盤C
リズム難?に入るのかな、中途半端な速度なのもあって勢いで押しきれない鍵盤曲
ニアが出やすい譜面だと思う、鍵盤苦手な人はゲージ積めずに終わりそう

SUPER BUBBLE JOURNY 地力E
こっちは勢いでどうにかなるやつ。Fほどではないが難所も特にない
序盤の縦連がうざいがクリアには影響しない、きらきらタイムとかと同程度かと

煙 地力C
18みたいな配置を17相当に落とし込んだ感じ
17挑戦時だと「見えてるが上手く手を動かせない」な人もいると思う

ILL-STARRED Diver 地力E
つまみ要素強めの地力譜面で炎夏の音とかと同じくらい?
癖も特徴もない感じであまり語ることがないが…

>>493 だけど考えが変わったので訂正

ILL-STARRED Diver 地力D→地力F
竹取飛翔と改めて比べたら密度とか押しにくさが全然違った
間違えやすいつまみがあるとしても17挑戦段階なら稼ぎに出来る箇所は多いし、せいぜい蟲とかApocryphaと同じくらいかも

497スプシの人(2代目) (ワッチョイ 9ba6-o8yS)2018/06/08(金) 09:30:02.89ID:NpKOIOmY0
>>487ご協力ありがとうございます
新曲の17はまだ意見が出てるようなのでもう少し時間をとろうと思います
16の方は1票しかないので意見募集中の枠に
変更提案は特に異論がないようなのでそのまま更新しました
マヨヒガは提案者が取り下げているので特に触れません

個人的にですが暴龍天の方でも意見出してもいいんじゃないですかね
そもそも数が少なすぎてこちらとしてもどうしようもない感じなので

片翼のディザイア 地力E
忙しいけど難しい配置が無く、やりやすい譜面だと思う

VF8200魔騎士
ILL-STARRED Diver 地力E
露骨に削られる箇所が無い地力譜面
強いて言えば終盤の曲線つまみが初見だと対応し辛い

煙 地力C
押しにくいのがたまに降ってくるのとラストが個人的に辛かったからC位に感じた

Blue Stream 鍵盤C
中速リズム難初見じゃ光らせにくいけどラストが回復
簡単か難しいか人によって別れる譜面だと思った

SUPER BUBBLE JOURNEY 鍵盤E
縦連や溢しやすい配置があるけど回復もしやすい

片翼のディザイア 地力E
サビの片手処理が忙しいくらいで他に難所は特に無い地力譜面

18以上スレの方で「片手」属性新設の話がでてるけどどうよ

やるとしたら地力を片手とそれ以外に細分した方が良さそう

>>492ですが2曲評価訂正します、すみません

煙 地力D→地力C に訂正
改めてやったら押しづらいというか、ん?と感じるところがあったので
D適正だと反応しきれないかもと思いCに訂正

ILL-STARRED Diver 地力C→地力E に訂正
密度かなり薄いからCってことはないかなと
特に特徴ないしEくらいかな

なんか知らんがこの2曲の印象がごっちゃになってたみたい
譜面傾向全然違うんだけどなぁ


片手属性は自分は新設してもいいんじゃないくらいの感覚だけど
現存曲も整理しなおすなら結構時間掛かりそうだね

出張属性もわりと欲しかったりしないでもない

片手属性あってもいいけど17も16もやるとなると大変そう
既存曲ももちろん整理しなきゃいけないし
出張は初見殺しに含まれる気がするしいらないかな

VF7915銀魔騎士

アイルステイテッドダイバー白 17鍵盤E
序盤の3連打が出来なくてもそこから十分クリア出来る。

スーパーバブルジャーニー白 17鍵盤E
短いツマミが多いのでクリアは鍵盤で稼げないとキツい。

ブルーストリーム白 17地力E
これも鍵盤曲だと思うけどラストが回復地帯なので地力で

煙白 17地力C
ある程度の鍵盤力があればラスト前に余裕を持って入れるので耐えれるけどラスト前のツマミはキツい

ラストオメガ赤 16地力A
ラストがキツい。個人的には煙白以外のレベル17より難しかった。

誰が為に兎は舞う赤 16地力D
回復が多いのでクリアは楽

気のせいかも知らんがV〜W入ってすぐ辺りまでは
18やれば!?ってなるような片手が当たり前のように来ることが多かった気がするので反対

曲の数が増えてきたらバリエーションの為に下位にも出てグダグダ化しそうだけど

>>501
あちらのスレの流れだと、発端はフラワー赤(現在つまみE)を地力扱いにするか否かって話だから
つまみを「片手」と「つまみ」に整理する感じになるのかな

フラワー赤等、つまみに拘束されながら片手処理をさせるタイプの譜面は地力かつまみかって問題だけど、
確かにそのあたりの基準が曖昧なんだろうね

片手をつまみに含めて考える人もいるのね、そりゃ認識がズレるわけだ
自分はつまみっていうとジョークとかFirestormみたいなやつ(要はつまみ単体でムズい)だと思ってた

フラワー赤(18だけど)のケースだと
・つまみ自体は複雑ではなく、単純
・サビ部分ではシンプルなつまみ操作をしながら忙しい片手処理を行う
・サビのダブルレーザーつまみは外すとクリアに大きくクリアに影響する
・その点、鍵盤は多少落としても何とかなる
で、現状ではこれをつまみ属性と判断してるんだな

510爆音で名前が聞こえません (スップ Sd33-BHRB)2018/06/09(土) 12:13:18.75ID:sGI5PmkBd
俺もそういう認識だし今更違うとされると今まで出したやつ全部ずれるな

そのあたりの基準が人によって違うし曖昧なのが問題かと
「外すと死ぬ」系のダブルレーザーだと、コンフリクトは地力だけど18の冥リミはつまみなんだよな

とりあえず18以上スレの方の議論の行方を見守る形でいいかと

512爆音で名前が聞こえません (ガックシ 068b-0/U1)2018/06/09(土) 15:03:11.99ID:nmzt+6Wb6
つまみ単体でむずい譜面だと松戸譜面などごく一部に限られるから片手やダブルレーザーをつまみに分類してきたのもあると思う
そのあたり人によって認識があいまいだし一度見直したほうがいいのではないか

>>508の考えだとヘルファイアとかが地力になっちゃうしな

ヘルファイア、イノテンが地力になるような基準じゃなければいい。こいつらは絶対つまみマンが先に埋める

515爆音で名前が聞こえません (ササクッテロル Spdd-BSe4)2018/06/11(月) 11:00:57.73ID:x8quM0jvp
8350 剛力羅

ILL-STARRED Diver 鍵盤E
これと言った難所無し craig akagiらしい独特の配置だけどクリア自体は楽
17の中では簡単目だがFまでは行かないと思った

Blue Stream 鍵盤C
物量はそこまででもないがリズム難でニアりやすい
でもゲージはそこまで重くなく、食らいついてたらゲージが残る系の譜面
鍵盤特化譜面のため個人差が表れやすいかも

SUPPER BUBBLE JOURNY 鍵盤E
序盤の縦連や所々に現れる24分が多少厄介
回復できる箇所は多め

煙 地力C
17適正だと思うように手が動かない譜面のように思った
かなり押しにくいので覚えてもなかなかゲージが伸びにくいかもしれない

VF7915 銀魔騎士

片翼のディザイア白 17地力F
序盤だけが17ぐらいで後は16上位ぐらいかなクリアはしやすい

ラダンザデルフェーゴ白 16地力D
短いダブルレーザーが多いけど回復地帯が多いので多少外してもクリアは楽

517爆音で名前が聞こえません (アウアウウー Sad5-psTc)2018/06/11(月) 14:31:02.65ID:U1dup0dFa
いやヘルファイアとイノテンとかは地力でいい気がするけど
つまみ片手は地力って考える派だから極論言えばAYAKASHIが地力でもいい

見切りみたいなのほしいな
けど地力にまとめた方がわかりやすいか

つまみ複合で鍵盤こぼすのが致命的になるのが地力でつまみが外れてクラッシュするのがつまみだと思ってる

AYAKASHIは鍵盤(ミスってもダメージ小)にも気を配りながら直角(ミスったらダメージ大)をさばく譜面だからつまみって感じだな

521爆音で名前が聞こえません (スップ Sd33-BHRB)2018/06/11(月) 17:46:24.01ID:ZcmZ5QRYd
同じ理論でヘルファイアもイノテンもやっぱつまみだな
前地力に移動したメイドランチもつまみ派だった

「つまみ複合で鍵盤こぼすのが致命的になるのが地力」は納得だが
それならガニメデ赤が鍵盤扱いなのは?

後光麗華
適正分の新曲評価

誰が為に兎は舞う=狂速狂騒曲=:地力16D
最後らへんの放置つまみ+鍵盤とか直角+鍵盤を落とさなければ問題なし

La Danza del Fuego:地力16D
ロング多め。後半つまみ外したりすると痛いがD下位程度かと

LastΩmegA:地力16A
ラストがやや回復出来る?最近の弱い17よりは強いけどA下位ぐらい?

ILL-STARRED Diver:地力17F
やや鍵盤強めだけど地力よりかと。F上位ぐらい

SUPER BUBBLE JOURNEY:鍵盤17E
難所はないけど、これぐらいに感じた。

片翼のディザイア:地力17E
E下位かF上位か・・。最近簡単なFも多いからそう考えるとEより?
上から見ると弱く評価されそうな譜面ぽい

自分の適性分ですが、17E以下で片手に分類される譜面はほとんどないような気が・
ただ、至近のDreaming feat.nomicoは間違いなく片手譜面かと・・。

16でパッと思いついたのは電気スウィングと番人くらいかな
ウバワレ赤が微妙なところ

17は結構いろいろある印象、曲名覚えてないけど前回の東方アプデで入ったやつになんかあった気がする

>>525
それは523が言ってるDreaming

>>526
あータイトルうろ覚えすぎて勘違いしてた
Ether99のグレイスジャケの17でも片手やばいやつあるからそれを言及してると思ってた

亀ってラス殺しの片手が印象的だけど前半の鍵盤も鍵盤力ないと全然ゲージ貯まらんし難しさとしては鍵盤に偏ってると言える

亀赤は最後100%あればつまみ放置でいけるから、片手地帯までに100%溜めるには鍵盤力が必要で片手力つまみ力はほぼ必要ないっていう感じじゃない?
最後の片手考慮したら超個人差になっちまうぜあれは

17Eだと零の位相ボレアリスあたりが片手強いよね
あとはビバーチェなんかも片手に入れていいような気がする

零の位相の開幕片手はあそこだけ17Bくらいあると思う
幸い出来なくてもクリアに影響しないけど

片手でパッと思い付くのはDignityとHarpuia

533爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ a9c8-3T+o)2018/06/12(火) 11:20:27.06ID:5Hevx7bc0
17で片手譜面だと断言できそうなのは、

金縛り、ワーサン、ハルピュイア、スッポコニャーゴ、アルビダリミ虹、
紅の剣舞、水槽のクジラ、ダルマ、零の位相、Wheel天、dreaming、
グッハイ虹(?)、Erlung重(?)

あたりかな?
最後2つは難所は片手部分だけど鍵盤よりつまみが外れやすいのが問題だから微妙かもしれない

個人的にはハイエナが片手譜面だわ
鍵盤側じゃなくてつまみ側の片手力が必要な片手譜面

535爆音で名前が聞こえません (スップ Sd73-5ib4)2018/06/12(火) 13:10:19.67ID:2wnk4kg8d
Fire Strike HVN とか片手じゃない?

ヘブンリーアドベンチャーもかな

マグマとかアイズは片手になる?

Fafnirこそ片手だろなんで抜け落ちてんだ

プレイしてる人少なそう

Fafnir一応ロード解禁の二曲目だしみんな一回くらいプレイしてると思うけど
割とスコア出しやすいし何回もやってスコア詰める系じゃないかもしれんが

ディスフロ虹も片手特化だと思うけど古い曲だしブラスターだしで解禁してる人が少なそう

541爆音で名前が聞こえません (スップ Sd33-BHRB)2018/06/12(火) 22:20:39.22ID:E+NDT5VHd
ブラスターは盲点多そう
ロプノールとかも強かった気がする

DharmaとVigorも代表的な片手譜面

個人的にだけど片手属性がある/ないってラベルを既存の譜面の属性に追加で付けるくらいでいいかなって思ってる。
この譜面は地力譜面の片手属性あり、この譜面はつまみ譜面の片手属性なしとかって感じ。
もろに片手処理できないとクリアおぼつかないってレベルの譜面ならそれはもう片手譜面でいいだろうとは思うけど・・。

極端に片手要素が強いもの(ガニメデハルピュイアあたり)に片手マークつけるくらいなら
手間かからないしアリだと思うけど、何にせよ18以上スレの方と方向性統一すべきよな
同じ難易度表中で表記方法に違いがあると混乱を招きそう

とりあえず18スレの決定を待って今は新曲の意見募った方がいいね

そうかもう前回の検討分は反映されてるんだっけ
いつも難易度表に文句つけてる奴チャンスだぞ提案どうぞ

A Lasting PromiseのB→A上げ提案

終盤の高速鍵盤地帯とラス殺し気味の配置でクリア難度は17の中でもかなり高い方だと思っているんだが

Rubeus 地力F→地力E上げ提案
序盤は楽だが中盤から終盤にかけて密度が上がり、かつラス殺し気味の総合譜面でF挑戦段階でまぐれクリアはほぼ不可な印象

平日とはいえ過疎すぎない?

提案って1人1曲じゃなかった?あと自分の実力書きなよ

551548 (スプッッ Sd61-sRUJ)2018/06/15(金) 19:54:21.41ID:xlOBGWYcd
VF8700剛力羅

なかなか提案が無いから2曲提案しちゃった。Rubeusのほうを正式な提案でお願いします

552爆音で名前が聞こえません (JPW 0Hf9-BLSs)2018/06/15(金) 20:16:42.95ID:CaMimB3UH
VF8800剛力羅
黒ペン赤 鍵盤E
16分階段がメインだけどFX混じりも少なくひたすら押しやすい配置
ツマミ複合も簡単だしラストつまみでだいぶ回復できる
暴走と同レベルかと

>>1のスプシ開くと更新停止みたいなこと書いてあって
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1cFltguBvPplBem-x1STHnG3k4TZzFfyNEZ-RwsQszoo/edit#gid=0
に誘導されたのだが一体何が・・・?

旧スプシと新スプシでゲキツイムラサがA->Cになってたりとか色々変わってる・・?

555爆音で名前が聞こえません (アウアウウー Saa5-jEm5)2018/06/16(土) 01:13:22.07ID:7ELD0sGNa
スプシの管理者さんが引退したので新管理者さんになった
それに伴ってurlも変わってるよ
既に結構前の話だけど……

556爆音で名前が聞こえません (スップ Sd62-GuMv)2018/06/16(土) 01:53:54.94ID:H/0kBOmgd
そんな前の話じゃないし少し遡れば分かるだろ

なんでこんな過疎なの?

558爆音で名前が聞こえません (アウアウカー Sa69-mbDO)2018/06/16(土) 05:11:52.60ID:iR4Nuc01a
適正外だから的外れかもしれないけど
チョコプラ地力→鍵盤を提案
難所はロング絡みかちょいちょいくる17上位気味の鍵盤だし片手で殺されるかな?と思った

VF8360剛力羅

同意しようと思っていたら取り下げされていたんで改めて

A Lasting PromiseのB→A上げ提案

理由は同じくハマりやすい終盤の高速階段地帯に加え道中も縦連やツマミの切り替えが激しいため思うようにゲージが稼げずB適正には厳しい印象です

あと新曲
Iridescent Clouds地力B
中盤以降の片手処理やダブルレーザーもですが要所の鍵盤も難しくエクリプス赤より厳しめに感じたのでこの辺りかなと

クロペン赤 鍵盤E
鍵盤密度は高めだが、気持ちよく押せる配置
E上位くらい

ラスプロ赤 A上げ賛成
むしろ何故今までBだったのか
ライオッツ赤の配置に加え道中も高速で間違えやすい配置が多く、完全に稼ぎになるとは言い難い

Rubeus E上げ賛成
今のFとEの曲軍を比較するに上げてもいいと思う
ただゲージの軽さや配置の単純さを考慮するとFでも納得できるし際どい

チョコプラ 鍵盤変更賛成
位置ばかり争点になってて見落としてたけど肝はロングだろうし鍵盤以外は考えられない

適正外だけど自分も提案を
セイレーン赤 C上げ
道中も17として簡単なわけでないし、低速明けの3レーン片手のようなラス殺しもあって少なくとも17下位では無いと思った

>>487以降の集計
漏れミスあったらすまん

【17】
Dreaming つまみE (D2E3, つまみ5)
Iridescent Crouds 地力C (B1C3, 地力4)
アワデコノヨヲ 地力E (D2E3F1, 地力6)
Blue Stream 鍵盤C (B1C4E1F1, 地力1鍵盤6)
ILL-STARRED Diver 地力E (E5F3, 地力5鍵盤2つまみ1)
SUPER BUBBLE JOURNEY 鍵盤E (D1E6, 地力1鍵盤6)
片翼のディザイア 地力E (E3F1, 地力4)
煙 地力C (B1C5, 地力6)
Chrono Diver PENDULUMs 鍵盤E (E2, 鍵盤2)

【16】
La Danza del Fuego 地力D (D2, 地力2)
LastOmegA 地力A (A2, 地力2)
誰が為に兎は舞う 地力D (D2, 地力2)

レッシフは解禁条件のせいかまだ意見来てません

562爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 06a6-5PSh)2018/06/17(日) 11:58:01.15ID:+FsVARii0
そういえばこっちに報告してませんでした
スプシ編集引き継ぎましたよろしくお願いいたします

>>561ありがとうございます集計とても助かります
16LVと片翼のディザイアとクロペン赤は引き続き募集
他の17LVは特に意見が出なさそうならそのままスプシに反映させます

563スプシの人(2代目) (ワッチョイ 06a6-5PSh)2018/06/17(日) 12:29:26.17ID:+FsVARii0
>>562名前変え忘れてました......
一応こっちにもリンク置いときます
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1cFltguBvPplBem-x1STHnG3k4TZzFfyNEZ-RwsQszoo/edit?usp=sharing

8100剛力羅
1つ前に新登場した16やってきたから書いておく

私の恋色。 16B
水槽のクジラを彷彿とさせる片手処理やロングが多かった。

disorderd asia 16C
単純で長いロングが多く稼ぎどころはある。クリアの成否は直角往復とBC8分トリルが取れるかにかかる気がする。

satan 16C
鍵盤主体かと思いきやハイエナみたいな連続直角が来るから総合地力属性。鍵盤は単純ながらも物量がある。

……しかし16の難易度は地力が離れてきたから評価しづらいわ……

後光麗華
新曲評価他

Chrono Diver -PENDULUMs-:鍵盤17E
本家同様2番目の難易度でもやばいと思ってたが、やってみると大したことなかった・・
本家のデニム地帯以降〜サビ前の鍵盤乱打が一番の難所だが、意外と拾える
サビは3,4回目のつまみを確実におさえたらラストが回復なのでEが適正かと

Dreaming feat.nomicoですが、まだ未投票だったので
つまみ17Eで投票します。個人的に【初見殺し】欲しいところですが・・

VF8550剛力羅

まだ5枠埋まってないなら提案したいです
Grand Chariot(GRV)A→S
全体的に乱打が17にしてはきつく後半の二重押し絡みの配置でゲージを削られやすいのでAだと強すぎると思いました。
レベル18は60曲くらいクリアできているのですがこれは一向に埋まる気配がないので体感難易度は18Cくらいに感じるので提案させていただきます。

567爆音で名前が聞こえません (アウアウイー Sab1-oDVN)2018/06/17(日) 22:34:00.67ID:jUQq0A/Pa
>>566
訂正
×Aだと強すぎる
○A帯の中だと強すぎる

8500 剛力羅

Chrono Diver PENDULUMs 鍵盤E
もうみんなと一緒だから書かなくてもいい気がする
後半やや忙しいけどそれ込でE、どちらかといえばFに近いと思う派

変更案
Rubeus 上げ反対
道中は完全に16としか言いようがないのでそこでゲージ十分溜めておけば終盤耐えられるのでは
17E行くほど強くないとは思うがF帯に16行っても弱そうな新規17が増えたので上げたい気持ちはわかる
もしE-Fにもう一つ創設する話が生きてるならそれには賛成できるかなあ

チョコプラ 鍵盤賛成
確かにつまみ複合で難しいの一か所あるけど普通難所になるのはロングだろうし鍵盤でいいよ

Grand Chariot重 上げ反対
誰も提案ないならNofram上げかこいつの下げで書き込もうかと思ってたぐらいなんだけど...
17Aでは2,3番目ぐらいに出来たし二重階段多少削られてもA帯挑む程度の地力あればその後で立て直せると思う

Rubeus  地力F→E
Chocolate Planet 地力→鍵盤
A Lasting Promise 地力B→A
セイレーン 〜悲壮の竪琴〜 地力D→C
Grand Chariot 鍵盤A→S

で5枠埋まったか

570爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 06a6-5PSh)2018/06/18(月) 09:54:11.55ID:1ZSNpAl00
>>562の内容でスプシの更新をしました

新スプシさんへ
ちょっとテクニカルな話で申し訳ないんだけどメニューからスプレッドシートの公開やってもらっていい?
左上にあるファイル→ウェブに公開で出来ると思う、その方が絶対使いやすいからさ

あぁ、Webブラウザから現状見られない問題か。直してくれると助かります

Blue Streamの評価が結構バラけてるけど、このくらいなら特に印は無しでいいんかな

Webブラウザから見られないってどう言うことだ?
Chromeから見られてるけど。
それとももう直してくれたのかな?

574スプシの人(2代目) (ワッチョイ 06a6-5PSh)2018/06/19(火) 09:13:24.03ID:pXRTvMj50
>>571さんへ
そちらの手順に沿ってウェブに公開しました
自分もよくわからないのですがこれでいいのでしょうか....

575爆音で名前が聞こえません (JPW 0Hf9-BLSs)2018/06/19(火) 11:34:44.96ID:E4nzg9TuH
クジラはD安定だろう
序盤やBTロングや片手処理はEだと強すぎ

>>574
ありがとうございました
おかげで今まで編集権限のない編集用画面みたいな所に飛ばされていたのが
ちゃんと公開用URLになったので可読性上がったと思います

何故いきなりクジラの話がでてくるのか

そう目くじら立てなさんな

579爆音で名前が聞こえません (JPW 0Hf9-BLSs)2018/06/20(水) 19:04:23.74ID:Qh+D3km1H
たぶんかなり前のレスみてトチ狂って書いたんだと思う忘れて
今日grand chariotやってきたけど
さすがにあのFXBT複合地帯だけで詐称枠には放り込めんわ上げ反対
割と拾える配置だと思うしね(金剛力羅)

8350剛力羅

Rubeus赤 上げ反対
道中は16でもいいくらい簡単
終盤のつまみ+8分階段あたりから難しくなってきてはくるが多少忙しいくらいで難しい配置ではない
F中位〜上位に収まる

チョコプラ 鍵盤移行賛成
難所はサビのロング、進む時計は〜の所の癖のつきやすい地帯
つまみ絡みの難所がないわけではないが、全体的に見ると鍵盤強め

VF8200
Grand Chariot重 上げ反対
A3曲目に埋まったのとA埋めやる地力ある人が難所?の二重階段だけで立て直し出来ないほど削られたりボーダー割るかなって思う

Rubeus 上げ反対
後半難しいけど前半でゲージを充分稼げるから
個人的にEだと弱過ぎるからF中〜強枠かなと
他は特に意見無いので割愛

新曲
Chrono Diver -PENDULUMs- 鍵盤E
サビが忙しいけど配置自体は全体的に素直でE入門って感じ

意見募集中とあったので若干適正外だけど参考程度に

CHERNOBOG 地力orつまみD
見ない形の直角が印象的
全体的に見てCよりは劣るかなと思ったので

私の恋色 地力B
片手処理が厳しめ

Re End of a Dream 地力B
ガーベラと同じくらいかな?Aまではいかない気がする

disordered asia 地力D
片手BCが適正にはややきついか
それ以外はやりやすい

SAtAN 地力D
トリルは150の16分と割と遅め叩く速さに気をつけないと嵌るかも

Evans 地力F
8分中心で密度もそこまで
FX絡みが苦手だと1段上がるかもしれない

VF8800金剛力

A Lasting Promise[EXH] B→A 賛成
なんでライオッツ赤が終盤で落ちてくるのにBなの?
道中のツマミの見切りも辛い

Rubeus F→E 反対
確かに後半は鍵盤Eあるけど
それまでにクリアレート85%以上は積めるだろうから多少こぼしても17挑戦レベルの力があるならクリアはいけるはず

チョコプラ[MXM] 地力→鍵盤賛成
結局全てはロング絡みだろう

セイレーン 〜悲壮の竪琴〜[EXH] D→C 保留
VF8800からすると終盤が完全に稼ぎだけどこればかりはここでクリアゲージまで持っていけるかは17D〜C適正の人にしかわからない

Grand Chariot[EXH] A→S 反対
終盤のBTFX複合、二重階段乱打が論点だと思うけど
全体的に見てそこは18F〜E、局所難レベル。これ上げるなら全体難のNoframをSにしたいくらい

ごめんGrand Chariotは[GRV]

剛力羅8400

Rubeus  地力F→E 反対
Fの中でわりと難しいのは分かる。
でも他の人も言う通り道中は割と簡単だから終盤耐えてギリでクリアあるしFでいい

Chocolate Planet 地力→鍵盤 賛成
「進む時計の針は止まらない」のとことか難しいけど、メインは鍵盤かと
でもまあ地力でも納得できる、どちらでもいいかな

A Lasting Promise 地力B→A 反対
道中はラスリゾ赤と大差ない。となると終盤の高速階段をどう評価するかだけど、
何回かやってれば餡蜜上手くはまる時があるはず
「終盤難しいけどまぐれでワンチャンある」系、ガニメデ赤と一緒

セイレーン 〜悲壮の竪琴〜 地力D→C 反対
魔騎士当時Dの中でも早い段階でクリアつきました。終盤簡単じゃない?

Grand Chariot 鍵盤A→S 反対
A鍵盤の中だと簡単な方では・・・何ならBでもいいと思っていた 
Sに上げるならThe End of WarとかChant du CygneとかEnigmaの方が納得できる

後光麗華
(一応)新曲評価と変更案に対する意見

Redshift:地力16B
ラストあたりの放置つまみが外れないように注意すればB上位相当かと

Rubeus :地力17F→E 賛成
今日再度プレイしたけど、中盤以降がFの内容を逸脱してる。
というか、最近の曲と比較するとE相当だけど、W初期と比べて弱い17F
が増えた所為もあってこれがFとは思えないようになってるのかも・・・
正直Fの中でもかなり難易度に格差が出てきた気がしますね

あと、 >>523で投票した
LastΩmegAは地力16Bに変更で。(集計していないかもしれませんが)
今日プレイしたらAはないと感じたためです。

3日止まったしそろそろまとめますか?

新曲もくるしまとめておこうか
>>561さんのをベースに一応1から数え直したけど漏れあったらごめんね

【17】
Chrono Diver PENDULUMs 鍵盤E (鍵盤E5)
片翼のディザイア 地力E (地力E3 地力F1)

【16】
La Danza del Fuego 地力D (D2, 地力2)
LastΩmegA (地力A1, 地力B1)
Redshift (地力B) ※1名
CHERNOBOG 地力CorD? (地力C1 地力orつまみD1)
Evans 地力F (地力F2 地力E1)
Re:End of a Dream 地力B (地力B2 地力S1 地力A1)
私の恋色。 地力B (地力B3)
誰が為に兎は舞う 地力D (地力D2)
SAtAN 地力D (地力C1 地力D2)
disordered asia 地力C (地力C2 地力D1)

【変更案】 提案者は賛成として集計
Rubeus 地力F→E 賛成3 反対5
Chocolate Planet 地力→鍵盤 賛成6 反対0
A Lasting Promise 地力B→A 賛成3 反対1
セイレーン 〜悲壮の竪琴〜 地力D→C 賛成1 反対1 ※保留1は無効で
Grand Chariot 鍵盤A→S 賛成1 反対5

古い16は意見少なくても更新しないとヤバイ数になってきた

触れたやつだけでも
VF7800ちょい

[Lv16]
Evans 地力F
レーザーでめっちゃ回復するし15じゃないの?ってくらい簡単
La Danza del Fuego 地力E
つまみがうねるけど遅めだからなんとかなる 事故率は高そう
LastΩmegA 地力C
鍵盤速いし中盤の直角地帯がほんとにできないけど局所難寄りで回復もあるからこの辺
Redshift 地力orつまみC
本家でめっちゃ聴いてたからちょっと低めに見てるかも 鍵盤は速いだけで単純だからつまみ寄りだと思う
Re:End of a Dream 地力A
減速覚えても全く歯が立たない PUPAよりは少しだけマシレベル
SAtAN 地力E
パワー系譜面って感じで難しくはないけどかなり疲れる

[Lv17]
Chrono Diver -PENDULUMs- 鍵盤C
前半のFX混じり階段で絶対ゲージ0になってそっから巻き返せない 後半回復だからクリア易だろうなとは思うんだが

8500剛力羅
適正からズレてるから判断しづらいけどLv16でプレイしただけでも

Redshift赤 地力B  後半が忙しくて、ちょうどC上位とB下位の間に感じた 上合わせでB
誰が為に兎は舞う 地力C  麗華ボス〜魔騎士足切りぐらい?な総合譜面
Evans 地力F はわわwと同じ難易度でも違和感ない

591スプシの人(2代目) (ワッチョイ 46a6-A/zb)2018/06/28(木) 08:47:53.37ID:kjnrQ9aC0
>>588さん まとめありがとうございます

【17】
Chrono Diver PENDULUMs 鍵盤E
片翼のディザイア 地力E

【16】
Evans 地力F
Re:End of a Dream 地力A
私の恋色。 地力B
SAtAN 地力D
disordered asia 地力C
CHERNOBOG 地力C

【変更案】
Rubeus 地力F維持
Chocolate Planet 地力→鍵盤
A Lasting Promise 地力B→A
Grand Chariot 鍵盤A維持
上記以外の16とセイレーンは引き続き募集します
少々強引ですがチェルノは今から解禁不可能という点もあるのでそろそろ反映させようかと
特に気になる点があれば意見ください

592爆音で名前が聞こえません (ササクッテロラ Sp51-D7b+)2018/06/28(木) 13:07:53.37ID:8vvwAM2hp
セイレーン 17C賛成
片手もソフランも鍵盤の密度もさすがにDではないと思う
Bでもいい

新曲
見世物ライフ 地力17F
難易度設定ミスレベル
初見殺し気味の直角地帯以外17の要素なし

失敗作少女 鍵盤17F
認識しづらい複合や申し訳程度の鍵盤があるがクリアに影響するような箇所は無い

Secret Traveler -MeniRemix- つまみ17D
逆直角+出張や放置つまみで初見強め

見世物ライフ 地力F
曲が長め(気のせい?)で若干チェインが多いだけで譜面は16でも難しい方に入らない内容で難所といった難所も無い

失敗作少女 地力F
何故か早ニアが出やすい気がするけど、17としては密度は控えめで難所も一瞬で十分餡蜜可能な片手FXトリルのみ

Secret Traveler つまみD
着地と出張に特化した松戸譜面で直角がかなり多い
サビやラストの出張は要注意だけど平易な配置も多く稼ぎやすい

Knights Assault 地力C
鍵盤が忙しく、FXと絡む中盤は視点が低めなのもあって捌きづらい
難所は難しいけどゲージが軽めなので上位とまではいかなそう

プレインエイジア つまみD
やや初見殺し気味だけどこちらもゲージが軽いためクリアは難しい方ではないかも
片手トリルは早押ししがちになるので注意

剛力羅

見世物ライフ 地力F
ノーツ数がかなり多くてゲージ重いこと以外17の要素がない
配置は完全に16でいわゆる逆詐称、F-(仮称)の創設が必要かも

失敗作少女 地力F
その見世物よりさらに簡単だった印象、16Bでももっと歯ごたえある奴あるぞ

Secret Traveler つまみE
いわゆるつまみ特化。西日暮里みたいな直角とその強化版
何か所か出張しないと取れない所があって削られるけどクリアなら優しい

Knights Assault 地力C
中盤に視点の低い感情の摩天楼ラストみたいな奴が来たり
長い鍵盤が続いたりして容易じゃない、けど終盤は少し緩むしBは行かないかな

プレインエイジア 地力D
マーク付けるほどじゃないけど初見殺し。直感と違うつまみは慣れてもらうとして
BPM低い中央の片手トリルが難所かな、ブレイク後は簡単なので最後まで諦めずに

VF8300剛力羅
プレインエイジア つまみD
曲線つまみが独特中速曲だから片手トリルを早く取り過ぎるとニアとエラーが出やすくなる

Secret Traveler つまみD
直角多めの松戸譜面出張あるけど回復出る箇所もそこそこある

見世物ライフ 地力F
ノーツが多くてゲージが重いだけ難所も特に無く逆詐称に感じた

失敗作少女 地力F
ゲージが稼ぎやすい難所はサビ明けの鍵盤と片手FX位ここで削られてもその後簡単だからゲージ空とかじゃない限りクリア可能

Knights Assault 地力C
サビの鍵盤が忙しくて長めに続くのとラストが若干押しにくいダブルレーザーあるから一応少し回復出来る

596爆音で名前が聞こえません (ニククエW 46a6-uyJk)2018/06/29(金) 14:23:30.50ID:xsFG8xEn0NIKU
16lvの評価出せる人ってほとんど居ないんだな

597爆音で名前が聞こえません (ニククエ Sd82-me3y)2018/06/29(金) 14:38:50.72ID:6/o/CteQdNIKU
16は正直あまりいらないとも思うけどね
あっても旧15レベルあるかどうかぐらい分かれば良いと思う

598爆音で名前が聞こえません (ニククエW 8259-sMMg)2018/06/29(金) 15:05:04.92ID:LehoB4DZ0NIKU
16は最上位、最下層、その他くらいしか判断できない人が多そう

599爆音で名前が聞こえません (ニククエWW 2904-My8s)2018/06/29(金) 15:17:36.71ID:VeyP1OTf0NIKU
正直16表にはお世話になったし続けて欲しいけど今じゃ半分は初見鳥だし俺には違いが分からん…
適正さんなんとかして呼び込みたいけどなあ

600爆音で名前が聞こえません (ニククエ Sd22-inEH)2018/06/29(金) 16:01:16.49ID:iobmJ5ltdNIKU
俺も雷電麗華の頃だいぶお世話になったしいらないってことはないと思うんだけどなあ
昔は溝を感じた16CD間DE間も分からなくなってくる

601爆音で名前が聞こえません (ニククエ Sa85-fqPX)2018/06/29(金) 16:02:59.87ID:wUpp0GoraNIKU
すべてがFになる

602爆音で名前が聞こえません (ニククエ 4d2a-yQv9)2018/06/29(金) 18:02:05.19ID:FEtvlu+a0NIKU
適正ド真ん中だけど全く表のとおり進まないっす

603爆音で名前が聞こえません (ニククエ Sa85-fqPX)2018/06/29(金) 18:56:56.97ID:wUpp0GoraNIKU
Sなら分かるかなって思ってスピーカーガールってやつやって見たけど絶対Sじゃないと思う
夏色とかJULLIANでしょ16のSって

>>602
個人差あるから多少はそう言うことになると思うけど、S-F間のクリアのつき方見て見ないと何ともだけど...

604爆音で名前が聞こえません (ニククエ 4d2a-yQv9)2018/06/29(金) 18:59:24.09ID:FEtvlu+a0NIKU
>>603
Fの地力で四苦八苦するけどAの鍵盤は割とクリアできる感じかな
まあ弐寺の影響が強いんだけど

605爆音で名前が聞こえません (ニククエWW 0666-3B48)2018/06/29(金) 19:07:28.52ID:Epq1zqvi6NIKU
弐寺結構やってる人なら鍵盤譜面は適正レベル+1くらいの誤差はありそう

606爆音で名前が聞こえません (ニククエ Sd22-inEH)2018/06/29(金) 19:21:01.83ID:iobmJ5ltdNIKU
なんとなく鍵盤Cとか偏った感じの譜面は苦手ならB、得意ならDみたいなつき方してたな

607爆音で名前が聞こえません (ニククエW 8259-sMMg)2018/06/29(金) 21:06:38.65ID:LehoB4DZ0NIKU
夏色赤、ジュリアン、患部虹、裏表ラバーズ、ウエンレラ赤、ボルテ体操あたりが個人的16最強クラス。個人差もあるし適正者少ないし今後の新曲をちゃんと反映していくのは難しそうではある

608爆音で名前が聞こえません (ニククエ Sd22-me3y)2018/06/29(金) 23:05:43.18ID:upCacXkEdNIKU
>>599
すまん
言い方が悪かった全くいらんわけではなくおおざっぱに分ければ良いと思うから細かくする必要はないと思うんだ

609爆音で名前が聞こえません (ニククエ Sa85-fqPX)2018/06/29(金) 23:41:19.69ID:wUpp0GoraNIKU
とりあえず16は枠が埋まっててもいつでも募集受付とかはどう?
そう何個もこない気がするし

16適性の人もシート自体は見てるだろうけど
いざ議論の輪に飛び込むってなると自分なりの評価基準がまだ曖昧で尻込みしてそう

VF8350魔騎士だけど呼ばれた気がした。
16強中弱三段階なら余裕で判別つく。
SからFに分けるとしても結構分けられるはず、個人差は入っちゃうけど。
ただ自分が提案したとしても賛成/反対票入れる人の中に適性者がいないとなると・・と思ったりもした。

自分も18E〜Cくらいまでならクリアできてるし18下位について適正意見出せると思うけど
18以上スレは何か書き込みづらい、アルティ以上ばかりで場違いな気がして

同じように16適正だけどこのスレに書き込みづらい人も結構いるのでは

8100剛力羅だけど
票数が少ないときは16の意見も出してるけどそろそろ差が分からなくなってきたわ
前に出てる評価を見て、自分の感覚が合ってるかな?って確認しながら書いてる……

思い切って強、中、弱ぐらいのざっくりした分け方に変えれば適正外の人でも意見は出しやすくなるのでは
その分適正者の感覚とずれるリスクはあるけどそのぐらいしないと現状は変わらないじゃないかな…

まあ俺もLv16はもう全くわからんくなってもうたわ
この前もスピーカーガールやった時Lv16ど真ん中ぐらいに思ってたらSに決まって個人的に衝撃だった

16三段階賛成
意見出されてもやっぱり正しいのかどうかわかる人少ないから、このくらいの粒度がいいと思う

でもせっかく難易度表作るなら詐称枠って音ゲーの名物だからそこは残しておきたい気がするなあ
3強くらいでいいからさ

二強だけどジュリアン、夏色かなー

ポップンの難易度表が逆詐称、弱、中、強、詐称の五段階だったと思うけど
そんな感じにするとかどう?
基本は三段階で上下に隔離枠作っておく

逆詐称も2, 3譜面しか選ばないんなら賛成
そのくらいの数なら間違えずに選べる気がするから
Evansとナイトオブロンドかな思いつくのは

詐称 夏色、ジュリアン、患部
強 現難易度表Sの残り~B
中 現難易度表C~D
弱 現難易度表E~下記以外のF
逆詐称 Evans、ナイトオブロンド、DREAMING-ING

雑だけどこんな感じか?

>>620
いい気がする。
基本強中弱の三段階ならここに居る人達でも振り分けられそうな気がする。

基本的にはそれでいいと思うけど
将来的にスレがまた活性化した時のために現行表も何らかの形で残しておいて欲しいなって
(IV移行時に旧15表残してたのと同じ感じで)

3段階だとちょっとさみしいし5段階ってのは賛成
けど評価の手間を考えると逆詐称と詐欺は例外って感じで
逆詐称、弱、中、強、詐称の割合は0.5:3:3:3:0.5とかだと楽かなって

明らかに「これ完全に17or15やん…」ってやつが来た時だけ
詐称、逆詐称枠を利用して、通常は三段階評価にすればいい

あとはスプシの人の手間だよなあ、改修作業させることになっちゃう

現状なんとかできてるなら、このまま続けてもいいと思うけどねぇ

>>618
pop'n上級者wikiのこと?
あそこは曲に各人が投票→投票結果から指数を計算→指数の数値に応じて弱中強を割り振る形式のはず
だからレベル内のすべての曲の序列がつくし、弱のなかでも弱めなのか中に近いのか数値を見れば分かる
単純に3つに分けるのとは違ってくるよ

626爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 46a6-A/zb)2018/07/01(日) 14:03:23.81ID:Wf+DLjSc0
>>591の内容で更新しました
個人的には改修作業は別に構いませんが適正目線を尊重したいところですね
やはり今の17をある程度触れる人からだとどうしてもずれてしまいがちですし
なによりも17の意見が多い中16の話が言い出しづらいというのもすごくわかるので...
もし3段階にするなら最後の手段ですね

それで16用の別スレ建てようと思ったのですがこのスレに16適正の方ってどのくらいいるんでしょうかね?

627スプシの人(2代目) (ワッチョイ 46a6-A/zb)2018/07/01(日) 14:06:02.75ID:Wf+DLjSc0
>>626名前変えるの忘れてましたすみません....

16以下、17、18、19以上くらいにスレ分けした方がやりやすいかもね。曲数だいぶ増えたし

中級スレ超過疎ってるから16難易度スレ分けてスレ落ちしないか心配な気がする

そうなったらそうなったで需要がないことがハッキリする

それと需要は別問題じゃね?

5chやスプシ知らんでtwitterの画像まとめの方で見てるサイレント中級者のほうが今は多いんじゃないのかな
韓国の人も参考にしてるだろうしここでだけで需要を判断するのはアカンと思うよ

633爆音で名前が聞こえません (アウウィフW FF85-BQAi)2018/07/02(月) 10:07:19.44ID:xopYQYrnF
>>628
確か去年の今頃は16以下と17以上だったね。
Ωくらいから18、19のインフレが始まって17の話題が埋もれがちになったから17の議論場をこっちに移した記憶。

634爆音で名前が聞こえません (アウアウカー Sac9-ntJH)2018/07/02(月) 11:24:48.90ID:KASkyiHsa
需要がどうのってのは中級者スレの話じゃないの?
16スレ出来る→現時点で過疎の中級者スレの人が16スレに移る→スレ落ち って意味だと思ったんだけど

中級者スレと16スレを統合するという可能性

>>635
両方立てて両方過疎化するよりはそっちのが良さそう
むしろ中級者スレ内で議論が始まってスレが活性化するといいんだけど

637爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 46a6-ntJH)2018/07/03(火) 09:02:48.78ID:fiuR7Uoi0
いやそもそも中級者スレと16lvスレ関係なくね?
上級者スレで1718の議論してるならまだしも別物ですし
むしろ16lvスレに人集まれば中級者スレにも流れるんじゃないか?
集まればの話だけど

テンプレによると中級は16も範囲だから上級スレでの1718の議論と立場は同じだぞ

639爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 46a6-ntJH)2018/07/03(火) 21:35:42.05ID:fiuR7Uoi0
そうじゃなくてさ
用途が違うじゃないって話ね
意見出して票集めて難易度決めるところとレベル関係なく軽い雑談もするとこを一緒くたにしたら何にもならなくない?

用途が違うってのはわかるけど何にもならないってのは意味するところや根拠が曖昧でよくわからない
混乱しそうとかいうならわかる

これを言うなら、過疎ったら何にもならなくない?の方がまだ筋が通るな
これはあくまで「何にもならない」の表現を使うならの話だけど

16難易度表スレができたとして、今このスレにいる人のどれだけの人が見に来てくれるんだろう、という問題もある気がする

間違いなく過疎る

流れぶった切るけど新曲評価

ごりら8565

プレイン 地力D
プレイ中は鍵盤しんどいって印象だったけど改めて譜面見るとつまみ寄りの地力って感じ。
直角+鍵盤やトリル、階段がそこそこやらしいけどBPM遅いしごっそり削られる地帯もなかったのでE強からD弱に感じた。

失敗作 鍵盤E
高速鍵盤ラッシュで忙しいんだけどいつのまにかゲージ乗ってる譜面。
とにかくBPM240の8分に対応できるか。悪性ロリを遅くして配置複雑にした印象で、E弱に感じた。

見世物 地力F
失敗作を少し遅くして直角増しましたって感じ。
ゲージ重いけど配置は失敗作より緩く感じたし、直角も曲に素直だからF相当。
挑戦層で最後ゲージギリギリでいくと落とされそうってくらい。

ナイツアサルト 地力C
今回追加で1番きついやつ。
序盤の微縦連や中盤の摩天楼ラストみたいな配置、ラストのハマりやすい直角鍵盤あたりが個人的にきつかった。

スカーレット つまみD
つまみ特化の松戸譜面。
初見じゃとれないような出張も目立つけど、基本は16分切り返し直角多数の認識難。
とはいえBPM遅いから回す向きとタイミングを間違えなければ大きく削られないので、苦手でもC下位くらいに収まりそう。個人的にはD下位。

そういえば変更案はどうする?
セイレーンのみ保留状態だけど新規提案受け付けてるの?

646スプシの人(2代目) (ワッチョイ bfa6-dtlq)2018/07/06(金) 09:03:43.29ID:6M9UcIUV0
言い忘れてましてが枠は開けてあります
後4枠ですね
セイレーンは確か1票しかでてないので提案ついでにぜひ

じゃあ金枠暴龍天だけど枠空いてそうなので
planetarium地力B→【 地力B】
A提案しようと思ってたんだけど初見ややこしいところ回復にして覚える前提なら自分の中でもBでまとまるかなと

取り方覚えれば操作的にはなんてことない見づらいつまみ+FXロングの配置と割と突拍子の無い縦連が各2回もあるので【 】つけて欲しい

主にLv15、たまにLv16やる、まさに適正の雷電なんだが、どの曲の報告をすればいいのか。

できる曲からでいい

15は更新停止しちゃってるので16の新曲とか

難易度表で「未分類」にリストアップされてる曲をお願いします

案外未分類少なかった。

La Danza del Fuego[MXM]
LastΩmegA[EXH]
Redshift[EXH]
誰が為に兎は舞う=狂速狂騒曲=[EXH]
MeteorGlow Aftermath[EXH]

そういえば16は5枠埋まってても提案受け付けたらどうって話しあったが・・・。

新曲評価はしてもいいと思うので・・
後光麗華です。

MeteorGlow Aftermath:地力16D
ところどころあるつまみ2本を外さなければ鍵盤は割と回復気味
D下位ぐらい

見世物ライフ:地力17F
めうめうといい勝負するぐらい逆詐称
直角つまみ多めだが、初見でも問題ないし、2回目以降ならより余裕かと
VF稼ぎになるけど、曲が長いですね・・

失敗作少女:地力17E
片手処理や中盤の押しにくい鍵盤地帯もあり、Fでは強いと感じた

Secret Traveler:つまみ17E
松戸譜面だけどほぼ直角だから中盤の出張切り替えやダブルレーザーで
削られなければラスト耐えればいけるはず
若干個人差はあると思うけど多少覚えれば稼ぎやすい気が

VF7300くらいの底辺麗華ですがもしかして難易度スレに貢献できる??

656爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW bfa6-+t5f)2018/07/08(日) 13:55:55.78ID:gNie15sa0
貢献できると思うよ
新曲はもちろんこれ位置がおかしいな
みたいな曲も

いまちょうど変更枠空いてるし、「これ明らかに16Dじゃないやろ…」
みたいな曲があったら提案してくれてもいいんやで

16って難所がむずかろうがゲージ的にはそこ無視してもクリア乗るってことが17~より多々あるから難しいのよね

Make Magicが地力Dなのは流石に過小評価じゃないかなあと思う
個人的にはCompleteness Under Incompleteより一段は上に感じる
まあCompletenessが過大評価というところもあるかもしれないが

あれ確かにクリアついたの結構遅かったわ、クリアレート高くて騙されやすいけど
16C強かB弱くらいありそうな気がするけど適正外なので何とも

make magic赤はパニホリ同格はあっていいと思う
あとコンプリ赤は旧15ってことに縛られすぎてる感じ、なんなら2段階下げてもいいよ

提案枠空いてるし一応投げておくわ

・Make magic赤 地力D→地力B or C

賛同得られそうだしせっかくだから意見出しとくか
剛力羅8500

make magic赤 D→C
理由は上の人も言ってるようにパニホリと同格と考えられるため
癖の強い独特の譜面でD適正では難しいはず
クリアレートの高さはロード曲で上級者も手を出してるためだからノーカン

被ってしまった…

665スプシの人(2代目) (ワッチョイ bfa6-dtlq)2018/07/09(月) 02:31:17.01ID:a8kKzpNp0
Lv16の提案受け付け承知しました
そんなにたくさん来ないと思うので16に限り枠数制限も無しとします

いい流れが来てるので
とりあえず新スレも3段評価もまだ大丈夫そうですね

8500剛力羅
#Fairy_dancing_in_lake つまみ超個人差→つまみF提案
IVの難易度変更で16になったが、クリア自体に関しては旧14上位というわけでもなかったので16では相対的に下位になると思ったため。
自分は旧14の中で六兆年の次にクリアした曲だったので、クリアに関しては逆詐称かな?と思っていますがつまみ苦手な方からの意見もお聞きしたいです。

以前話題には上げましたが正式に提案させていただきます

9300或帝

#Fairy_dancing_in_lake
個人的には反対したい
難易度が細分化されてもつまみ特化ってランク付けだけで片付けられないと思う
左右でつまみをバラバラに動かすって地力とはまた別の技術、慣れが必要になると思うし
仮に超個人差撤廃するなら初クリアついたC〜Dかな

668爆音で名前が聞こえません (アウアウカー Sa1b-+t5f)2018/07/09(月) 14:00:53.29ID:0UmukEVta
9500銀暴 自分としては賛成
だいぶ前の話で悪いんだけど確かに自分も旧14でかなり早めについたしつまみ得意苦手に関わらず回復出来るポイントは多い
それに電気スウィングとかチルノ虹くらい難しいなんて人見たことないし
自分としてはFでいいけど多分Dくらいに落ち着くんじゃないかな

VF9400
確かに振れ幅としてAとかBにはほとんどの人が行かないかもね
でもその場合ほかのつまみ超個人差も同様だろうし動かすならそれらも一緒に議論して欲しい
意見出すなら
Profession つまみF
レイク つまみE
ガンボル つまみF
星の器 つまみD

>>666 です
他の超個人差譜面に関しては
Profession つまみF
ガンボル つまみD
星の器 つまみE
でお願いします(ガンボルはゲージ重くて手こずった覚えがあるので…)

671爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW bfa6-+t5f)2018/07/09(月) 18:46:33.52ID:a8kKzpNp0
668だけど
Profession つまみF
ガンボル つまみD
星の器 つまみF で
こうなると流れがちになるからレイク優先で他の曲の意見も出せたらって感じで

(ガンボルのジャケットを見てあぶない刑事を思い出すのは俺だけではないはず)

変更案整理、今んとここれで全部?
個人的には超個人差の意味合い考えれば再整理には反対かなあ
前回チョコプラを超個人差に移した時くらいの票数集めて、
なお票のばらつきが少ない(超個人差と言えない)となればいいけど

【16】
Make magic赤 地力D→地力B or C
#Fairy_dancing_in_lake つまみ超個人差→つまみF
その他超個人差の再整理

【17】
セイレーン 〜悲壮の竪琴〜 地力D→C
planetarium地力B→【 地力B】

久々の16変更案なので意見出します
後光麗華です

Make magic:地力16D→地力16Cで一票
中盤の広い配置や押しにくい鍵盤等、Dにしては少し強いとは思う
挑戦当時クリアするまで苦労した記憶が
因みに初期の評価はEだったような・・・当時は挑戦レベルじゃなかったけど

16の超個人差つまみの難易度付けは個人的には反対
16レベルだと他とは要求される要素が違いすぎるためですが>>667>>669
言っているようにC〜Fぐらいなのも確か
あえて自分の体感でクリア難易度付するなら

#Fairy_dancing_in_lake :つまみ16D
GAMBOL(dfk SLC rmx):つまみ16D
Profession        :つまみ16F
星の器 feat. らっぷびと:つまみ16E

Professionは初見ボロボロで900万でもゲージは余裕で乗ってたし星の器も
一発の記憶が。逆にレイクは当時苦労したしガンボルはゲージの重さもあって
Dぐらい?

>>672
(さてはオッサンだな)

超個人差つまみ譜面の難易度付けは賛成。今出てる意見を見てもそれほど割れてるとは思えないし16としては下位ということでほぼ共通してそう。これくらいなら※で十分では。自分的なランク付けは

レイクF、ガンボルD、プロフェF、星の器E

ファイアストームも個人差から19の中じゃ弱いだけってことでF落ちしたしね、妥当だと思う

難易度は676と同じ意見でFDFE

9070或帝
ジョークも個人差から外れたしつまみ超個人差議論には賛成
意見割れても三段階くらいに収まって※付きになるような気がする
適正時の記憶だとレイクE、ガンボルD、professionF、星の器E

16超個人差も17以上同様、だいたいどのくらいの幅があるのか欲しいなとは思っていたので再整理は賛成なんだけど、適正が少ないから適切に再整理できるのか疑問。
でも古い曲ばかりだから適正時触ったことのある層がそれなりにいそうだからいいのか。
つまみ曲以外も範囲示せるなら示したいなあとは思う。

VF8560剛力羅
レイクF、星の器F、プロフェE、ガンボルE

最近却下されたから提案はしないけど、この辺のつまみ曲が軒並み低評価されるのに月風魔伝がAなのは違和感ある。

月風魔伝とガンボル大差ないように見えるけど、適正の人から見たらどうなんだろ

魔騎士当時の印象でいいなら月風はガンボルより二個上って感じ

もう適正は外れた身だけど魔騎士当時は月風のほうが全くできなかった覚えがある
GAMBOLより重なりや入れ替わりツマミがややこしくて混乱して外して立て直せないままゲージが溶けて、みたいな

今見ると確かになにがムズいんだってなるんだけど

月風はジョークと同列だと思ってたので16としては詐称に近いポジションに感じる

VF8550だけど月風未クリアだ
つまみ曲だとジョークpetあとは灼熱までクリア点いてるけど不思議なもんだ

流石に灼熱できて月風できないのはおかしくね?
今やれば2,3回くらいで簡単にクリアできて拍子抜けするんじゃないの?

686爆音で名前が聞こえません (スップ Sd7f-jgrZ)2018/07/10(火) 23:01:24.29ID:VZoWJyuRd
TU-MA-MI△ALL-NIGHTERってなんでつまみEなの?
VF9000の金枠アルチだけどハード出来ないぞ

馬鹿現る

ハード難易度ではないからな。
最近TAMA猫押され気味でつまぶきの名前久々に見た気がするわ。

>>683
どっちも旧15では弱めのつまみ譜面だしな
さすがに今の16だとだいぶ強い

VF8300剛力羅
レイクE、professionF、星の器F、gambolE

上記の個人差4曲を楽々クリアできた当時は
難易度Dのにこきゅっぴんや斑鳩に歯が立たなかった記憶があるので
それらよりは弱い気がする

>>680
gambolまではつまみに集中していればすぐクリアできたけど、
月風魔伝は連続直角+片手鍵盤を落ち着いて認識できるようにならないとクリアは難しかった
鍵盤が押せなくてパニックになってたらつまみも外れて余計にゲージが溶ける

>>687
ハードでなくても普通にムズくね?

いや分かるTU-MA-MI△ALL-NIGHTERハードむずい
同じLaw of cosines譜面のドワーフがなかなかハード付かなかったの思い出した
でも適当にガチャガチャしてればクリアはできるんじゃないかな

>>670ですがやっぱりGAMBOLはEでお願いします、オールナイターより難しいは流石になかった
むしろオールナイター上げでもいいかも

694爆音で名前が聞こえません (ワッチョイWW b5c9-9oKu)2018/07/12(木) 11:25:26.00ID:V2/MFmLb0
オールナイターは48〜55小節のあいだに頻発する片方直線と片方ウネウネのツマミが苦手だわ

イカサマHVN 17鍵盤D
サビが赤強化したような配置で若干押しづらいくらい、特に難所もない

腐れ外道HVN 18つまみF
認識しづらい逆つまみとかはあるけど18の要素皆無

VF書いてない段位書いてない半分スレチとかめちゃくちゃやな

イカサマってLv17にもいたんだな

vf8400剛力羅
Melty Sweets 地力E
片手処理多めトリルでハマると辛いがつまみやダブルレーザーも多くて回復しやすい

699爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW b5c9-Ktz6)2018/07/12(木) 16:48:53.32ID:tV4/n+BJ0
そういや18はここじゃなかったかすまん
8400剛力羅

18スレは18以上が対象だぞ

VF7500

Make Magic 地力D→地力B
鍵盤は押しにくいしつまみも複雑で外れやすい
癖もつきやすため地力D帯では辛すぎる
パニホリよりも難しい感覚があったので一つ上に置きたい

LastΩmegA 地力E
中盤以外複雑なつまみはないが、いちいち直角に鍵盤が絡み、それを捌ける否かが重要
全体的には回復が多めなため初クリア基準だと16下位で十分と思われる

La Danza del Fuego白 地力F
かなりまったりとしたBPMで見切りやすい上に密度も低く、放置つまみも多いのでゲージの回復は容易に感じる
一部複雑なつまみで削れるところもあるが16最下位で十分に思う

Redshift 地力B
見切りにくいつまみと忙しい鍵盤
地力AでもいいかもしれないがまあB上位か

誰が為に兎は舞う 地力D
片手処理や出張が頻出して捌きにくいがまあ16の中の下という印象

MeteorGlow Aftermath 鍵盤D
ラストの早い階段でエラーはまりしないようにしたい
あまりつまみがクリア難易度に影響してない感じがあるため鍵盤で

reb∞t 地力C
かなりの前半難で後半は少し緩くなる
ただ全体的に忙しいためポロポロこぼして回復しきりにくい
Bでもいいかもしれないが後半の密度や見切りにくさはさほどではないためCで

BLAZING_LAZER 地力C
ちょくちょく絡む出張といちいち直角
上位には食い込まないが中の上は見たほうがいい

>>701ですがMake magicは地力C上げに変更しておいてください
B提案もあると勘違いしてました

つまみ超個人差の曲を通常枠に振り直す流れだけど

ついでなら、むしろ斑鳩を超個人差に入れたい
あれつまみAからFまで意見が出てたと思うから

確かに斑鳩は上から下まで満遍なくいる印象はある

前スレ時の斑鳩集計結果
斑鳩[MXM]:※つまみ16D→※つまみ16B(S1,A〜B1,B2,C2)
超個人差に隔離するほどではなくね?B妥当かと思う

みんな新曲の議論忘れてそうだから投げとく

9700暴龍 スプシの人判断で十分な適正評価があれば無視でok
Melty Sweets 地力E
配置的には事故りにくいけどそこそこ速くて長い片手処理が多め。EDENやIfの1個下辺りが丁度よさそう
1発つまみの初見殺しがあるけどそこだけで致命傷にはならないはず。後処理でもたついて持ってかれるパターンはありそうだけどとりあえず【】は見送り

VF8600 剛力羅
Fairy→D GAMBOL→E Profession→F 星の器→F

たしかに旧14では超個人差だったけど
Xepherと妖隠しを除くこの4曲は旧15に挑戦する頃にはクリアランプ付いてる人が多い印象あった

斑鳩の超個人差を提案? した人ですが
初出の際の議論をまとめて投げときます
該当レスから他の曲の話は除外しました、レスがながくなるので

スレのURL貼れない……「SOUND VOLTEX Lv14の難易度表を作る Part2」2016/10/22〜です

このときはDやEにも票は入っているんだよな……
それと、超個人差は「多数の投票が集まって」その中で意見が割れたときだから
現状でレベル16の曲には多くの投票は望めないから、超個人差に該当するか判断できそうになくて厳しい

〜〜〜〜〜〜
63 :爆音で名前が聞こえません:2017/01/01(日) 12:20:55.80 ID:FAsCISwl0.net
斑鳩 つまみE

麗華です

73 :爆音で名前が聞こえません:2017/01/10(火) 11:56:12.67 ID:k4gusxqn0.net
斑鳩 つまみD(14S-)

81 :爆音で名前が聞こえません:2017/01/14(土) 14:16:00.59 ID:TpqgqBg1O.net
斑鳩MXM、ツマミA
レベル16の新曲は斑鳩MXM以外クリア出来たので、斑鳩MXMは個人差でもいいのでは

82 :爆音で名前が聞こえません:2017/01/14(土) 14:17:37.54 ID:67pbTwjd0.net
たしかに斑鳩MXMがDはないよなぁ

83 :爆音で名前が聞こえません:2017/01/14(土) 18:40:42.30 ID:Vt6mQVmB0.net
>>83
だよなぁ
つまみEかFかで議論になるならわかるが

って言おうとして>>81見て驚愕
これは個人差ですわ…

84 :爆音で名前が聞こえません:2017/01/14(土) 19:40:41.15 ID:q7RJilBn0.net
特に超個人差要素あるわけでもないのに上位から最下位まで評価割れるとは・・・
とりあえず※付けておきました
落としどころが無いようなら超個人差行きも視野に

85 :爆音で名前が聞こえません:2017/01/14(土) 20:00:10.54 ID:QtQeemj50.net
斑鳩MXMはWorld VertexGRVよりは簡単に感じたし高くてもつまみCぐらいだと思う
ただ初見殺し付けるかは微妙だけど初見は結構難しいかも

あと新曲15もここで難易度表作るんだっけ?
ほとんど意見出てないけど

86 :爆音で名前が聞こえません:2017/01/14(土) 20:16:47.06 ID:Vt6mQVmB0.net
斑鳩MXM初見で100%AA+だったけどなぁ
確かに新しい感じの譜面だとは感じたが初見殺しとは微塵も感じ無かった

前作キュビズム魔騎士で今作取れてない
16新曲は半分ぐらいクリア出来てない程度の腕前

90 :爆音で名前が聞こえません:2017/01/15(日) 03:49:24.13 ID:GYuoRDUO0.net
当方16C前後適正の麗華
いくつか新曲をやった意見として
Lv16
斑鳩白            つまみC

8600 剛力羅

Melty Sweets 地力D
いかにも17らしい17って感じの譜面、16で頻出する形に片手処理や密度を加えた感じ
極端な難所はないけど地力がないとジリ貧になりそうで、少なくともDはありそう

少女綺想曲 鍵盤C
道中は17にしてはむしろ簡単すぎるぐらいなのでほぼ影響はないはず
難所は2度来る大鍵盤地帯、微妙に遅いので焦って叩くとエラーハマリしそう
TIEFSEEやfollow up級に感じるのでこの位置

先週と今週の新曲評価
後光麗華です

Mysterious Nights:地力16F
多少ずれ気味の鍵盤が所々あるけど、ニアが出ても削られにくいしFレベルかと
多少ラストあたりのつまみ注意?

Invisible Full Moon 古屋直雪 remix:地力16D
片手トリルや縦連とあるけど回復も多め。Dぐらいかと
鍵盤16Dでもいいかも

BLAZING_LAZER:地力16D
EXHはつまみで難しくしているわけではないので地力で。
D上位ぐらいだけどつまみと鍵盤の複合処理が苦手ならCレベルかも

Reb∞t:地力C
C上位かB下位あたり。前半難だけど中盤は回復多め。
早いのとチェイン多いから総合でBもいいのかも

今って変更枠空いているのでしょうか?
超個人差つまみ曲の変更議論は4枠扱いなのかな?

今はセイレーン地力D→Cとplanetarium地力B→【 地力B】と16個人差つまみ曲だっけ

16はカウントしない式だから大丈夫じゃないかな?

そういやスプシの人16別でいいですよって言ってたはずー

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