【総務人事】管理部門の転職【法務経企】 Part.14
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前スレの終盤で知財で聞きたいことがあるって言った人どうしている
あれから何も聞いてこないが 前スレのその人じゃないけど
俺も知財の人間だから同士がいるとちょいほっこりする >>5
実情も知らない妄想か
なんとかく人事カッケー、やってみてーってところだろ 攻めの採用()
各部署との擦り合わせなしに進めてもすぐ離職されるでしょ 攻めの採用ってのはそういうのじゃなくて、
欠員補充や単なる新卒採用ではなく、採用戦略のことじゃないの？ 攻めの採用
どうせ退職者出るから先に採用しておくこと。 DXも、攻めとか守りとか言ってる
たいてい失敗するやつ
政府のいうDXがインボイス制度と電帳法らしい
笑かそうとしてんのか とある問屋が毎年新卒100名近く採用、これを含めて全社員400名規模
その新卒は1年後に50名、2年後に25名、3年後に10名、5年後に5名、10年後に2名
これは攻めの採用ですねw採用戦略でもあるwww
業界内でも大手というが有名な大学からは見向きもされない
100名のうちニッコマが5名いるかいないか、あとは察して下さい >>12
採用戦略は早期離職やミスマッチの防止が目的だから、
単なる大量採用大量離職とは意味が違うだろ >>16
ゲームの会社や米国のアニメの会社は商標、肖像権、著作権で攻めの姿勢が有名だよね
>>17
それで契約先企業の社長の親である80歳以上の高齢者を連帯保証人にして
契約は無効とされ裁判に負け続ける会社がある >>18
それは契約書云々じゃなく、痴呆入ってる年寄りにサインさせたからじゃないの？
本人に意思のないものは当然無効だろ 法務といえば、オリンパスだな
法務部員の社内弁護士にパワハラして裁判起こされてやんの
人事部の勤務社労士相手ならパワハラも許されるが、
弁護士相手にケンカ売って負けるなんて馬鹿らしい >>19
契約時は介護認定を受けていない、土地持ち
債務不履行が生じたときはボケが始まってしまったと
将来的にヤバいとわかっていても
上からの指示に従わざるを得ないから
取引先が倒産すると売上が減る
売上を減らしたくないから商社金融を行う
結果として売掛金と貸付金の焦げ付き
売上至上主義の弊害だ >>23
内容的には経理スレの範疇
それも含めて経理と財務の違いや管理会計とは何か等で
たまに熱弁を振るう人がいる 庶務しかない総務部なんだけど暇つぶしに取れる資格でおすすめある？今は簿記3級と衛生管理者のみ
候補としては、ITパス、FP3、FP2、難易度上げて簿記2級？勉強の仕方忘れてるからとりあえずITパス？ FP3級は損保や生保の外交員が取って名刺にのせるようなものだから意味がない
ITパスポートかFP2級かな、それか給与計算実務検定2級 簿記は2級くらい取っておかんと
3級って中学生でも余裕で合格するレベル レストランを舞台にした漫画で定年退職した元銀行員が取れる資格は片っ端から取るって話があった
銀行在職中にも数々の資格を取ってライバルに勝とうとしたところから資格マニアになってしまった 出世したくない、ヒラのままでいい、離職しない保証があれば安月給でもいい
できれば大手の子会社で安泰したところで適当な人生を送りたいって人には無意味な話よ 責任ある仕事は嫌だから総務で探してたらその通りの部署に入れたんだけど
大手な分年に何回か面談あるし目標設定もあるしで困ってる
意識低いのに自己学習と目標設定しなければならない 営業や製造は目標設定しやすいが管理部門は難しいよな
簡単にクリアできそうな目標は却下されるし出来もしない内容を無理強いされる
そして面談のときに目標未達成だと責め立てる
上司の貴方がやっても達成できない内容でしょうという言葉は飲み込む キャリアコンサルタントか産業カウンセラー取ろうと思ったけど、
どっちも取るのに30万以上かかるんだな高杉
人事やってて上の資格活かしてる、又は役に立ったって人いる？ スキルが明文化できないの辛い
ITエンジニアみたいに取ることで市場価値が出る資格が少ない 商社内定の男性、入社直前の飲み会での失言を理由に内定取り消し→訴訟で反撃
▼30代男性
・中途採用で専門商社に内定
・入社前の飲み会で酒を7～8杯飲む
・泥酔して支社長の前で「上司呼び捨て連呼」「入社理由はついでに受けただけ」等の失言
→内定取り消しを食らう
・どうしても入社したいので「内定取り消し」の取り消しを求めて会社を提訴
↓
支店長
「面接では完璧だったが、飲み会で『一緒に働けない』と判断した」
「一緒に働く道を模索したが無理だった」
↓
裁判所
「内定取り消しは有効」
「失言は飲酒に起因するものの、営業職は飲みニケーション能力も求められるもの」
歓迎会のイメージ図
ttps://i.imgur.com/dXcdj7d.jpg 追加情報
一次会
被告従業員の肩に手を乗せて、それを支えに立ち上がる、背中を叩く、首に腕を巻き付ける
二次会
Ｄに対して呼び捨て、上司(予定)Ｅも呼び捨て
前々職を退職した理由「自分としては会社の許可を得て大きな買い物をしたつもりであったが、
問題になった際に、常務に全ての責任を押し付けられ、自ら会社を辞める結果となった」
入社理由「ついでに受けただけ、たまたま採用までのスピードが早かったため、入社することにした」
『自分が１０億円の買い物をしたいと言った場合、許可してくれますよね』
『１０億じゃなくても１億ならＯＫですかね』
『とにかく自分はでかいことをやるということしか考えていないんです』
Ｄに対して、『やくざ』、『反社会的な人間に見えるな』など発言
三次会(説教部屋)
会社の方針が自分の考えと異なる場合、自分のやり方を通すのは当然であるという趣旨の発言
(会社には会社の方針があるが、それを無視してまでも自分のやり方を貫き通すつもりか？)
『当たり前じゃないですか』
https://i.imgur.com/f1kqE2t.jpg 法務ってこういう底知れぬモンスターも真正面から相手しないといけないのか 窓口は人事で訴訟対応は弁護士だろ
大企業の法務でも無い限り、基本は契約書作ってるだけの事務屋 面接で見抜けなかった人事が無能
採用担当は降格しとけ 採用担当がババ抜きになって誰も引き受けなくなるから、それはなしだな >>42
そうだな
おまえみたいな責任を負わない安全な位置から
結果論で偉そうなことしか言えないヤツを採用した人は降格だな 社内通報窓口に匿名メールで、女子社員が風俗で働いてると通報あり
お前らならどうする？
A.可及的速やかに上司に報告する
B.こっそり通って女の子と秘密を共有する >>45
とりあえず行ってみて確認だろ
確認は大事
その後でそもそも風俗で働くことに就業規則上問題があるかを検討する Aだろ
フーゾク好きな同僚ならB→Aって行動しそう うちの上司なら一緒に行こうぜとか言いそう
マジで言いそう そういうAVあるよな
弱み握って✕✕するとか、憧れるわ 総務やらされていちいち女の細かい指摘がうざすぎて仕事すすまん
あぁ゙ぁ゙ぁ゙やめてーなぁ～ >>54
マイクロマネジメントみたいな行為するやつか
私の言った通りにやって
早く
いますぐ
言われたとおりに直してよ
こんなの男女関係無しでいるけど
年下の女で気の強いやつでこういうことやるのがいるわ
こういうやつって熟考しないで思いつきで言うのが多い
内容を吟味する必用があるって言っても聞かない >>54
同じく総務でマイクロマネジメント上長だったわ
前任者はブチギレて異動していった
業務中に株やったりYahooで遊んでるなら自分で思う通りにやったらいいのにあのハゲあがった豚 >>55
仕事や人間に対して舐めきってたなマイクロマネジメント豚
これぐらいならすぐできると思ってる仕事全然理解してないくせに
自尊心だけは高いアスペだから上には媚びるくせに下にはパワハラ丸投げのクズ
満足げにするアドバイスはクソみたいなアドバイス、みんな知ってる初心者レベルのことばかり 朝から女のキンキン声で1時間私はこう思います
月曜浅一で頭痛くなってきた 社内にいるお局様、犬猿の仲だった同僚が退職したら、最近は俺に矛先向けてきた
常に敵を作ってないと気がすまない性格なのかね？
矛先が別に向くのを待ってもいいが、正直めんどうくさいわ そういう人いるよね
前の職場のパワハラ上司がそれだった
パワハラしまくっていた奴が居なくなったら、今度は今まで何もなかった俺の方にパワハラが回ってきた
だから俺も辞めたけど
新しい人が入ってたらしいがどうせまたパワハラターゲットにしてることだろうな パワハラは脳内物質が分泌されて中毒になるからね
パワハラする奴は治療しなきゃ治らないよ >>61
営業にそういうヤツが２名いる
特に若い女子社員の定着が悪いことに
問題視されて２名とも期間限定で左遷
戻されても問題再発するので
今度は完全に追い出す前提の左遷
辞める直前まで追い込んだが
営業担当役員が売上を伸ばすには必用と言って
土壇場で現場復帰 転職して6ヶ月
自分の担当業務にも大分慣れてきたとの自負はあるのだが、まだまだ知らない事も多い
今日はお局ちゃんに、そんな事も知らなくてよく今まで人事やってたね！って嫌味言われたよ
思ってても言うなよクソババア ＞そんな事も知らなくて
これの逆パターンで転職先の人が知らなくて自分が知ってることが有ると
そんな事を知ってるくらいで調子に乗るなよと凄んでくるおっさんがいる どこもババアには苦労するな
いちいち人に喧嘩売らないと死んでまうんかあの人らは 障害者雇用してる会社の人いる？仕事できなすぎて1日8時間もしてもらえる事ないんだけど
雇用する事で役割果たしてはいるけど 手足が欠損してるとかなら、環境整えてあげれば普通に仕事出来るけど、
身体障害でも聴覚は意思疎通が難しいから同僚とトラブルが起こりがち
精神と知的は配属先が嫌がるからまず採用不可
結果、手足の身体障害者の取り合いに 身体なんだけど実際は軽い池沼入っててトラブル起こすってよりは仕事の出来ないキッズが常に部署にいる感じみたい
配属部署の人はイライラと諦めの境地 >>69
町工場で聴覚１名採用している
丸１日単純作業なので周囲とトラブルになることもなし
指示や報告で関与するのは上司1名に限定してある
手話できる人いないが身振り手振りでなんとか意思疎通している
込み入った話は筆談になる
前職は大きい会社だったので5名ほどいたな
4名が足、1名が聴覚だけど補聴器でなんとか会話できる
聞こえないことでイラついた人が差別発言して殴り合いになったことが１度あった 名刺の注文メールなんてこっちにいらんよ言うたら大騒ぎ
そんなん間違っても何も言わんしむしろ注文表作って管理してくれや
前向きな仕事したいわ。。。 中途で入った会社で池沼の疑いのあるのが１名いた
どういう経緯で採用したのかは聞かされていないが
人事と経理を除いた各部門を経験
実態は爆弾ゲームで各部門で他部門に押しつけの繰り返し
当人からもここは自分に相応しくないから他に異動したいと言うと
指名された部門は反発するも受け入れる
そして自分を評価してくれる会社を見つけるといって退社してくれた 退社してくれたの羨ましい
この先ずっと池沼のお世話係かもしれん はぁ 今日も小学生みたいなおばばの相手とかもう限界近い >>62
また業務に託けて虐めて(パワハラ)してやろう
ストレス解消の弱者イジメ気持ちいいぃ〜脳内物質ドバァ〜 >>77
俺のやってることはイジメじゃないって言う40歳の係長
部長から新卒を厳しく指導しろって言われたことを
誹謗中傷、罵詈雑言を浴びせることと勘違い
相手が言い返してこないことを知りながらやっている確信犯（誤用）
まわりから何を履き違えているんだと注意されると
あいつが密告した許せんと意図的に部下イジメをヒートアップ
以下、繰り返し
自分の間違いを認めるまで1年くらいかかった 登録してある転職サイトから3通のメール
全てAエージェントからのスカウト
労務管理
人材開発、教育計画および実施
採用担当、新卒もしくは中途、各々別部署
社名は伏せてあったが概要から検索すると社名が判明
次に社名を検索するとブラック、やばい、離職率ってサジェストが 募集する会社は1社なのに担当業務毎にメールが来るというのは初めてかも
添付された求人票の整理番号は連番だった 管理部門目の敵にして文句ばっか言ってくるやつってどの会社にも一定数いるな 一定数どころかほとんど全員だな
とにかくわがまま従業員が多すぎて笑う
他の会社で勤まらないようなゴミクズしかいない
まともな人は早々に見切りつけて辞めていくらしいようなことをベテラン事務員から聞かされた >>82
転職板各スレ巡回すればそういうやつはどのスレでも必ずいる
このスレにもわざわざ文句を言いに来るやつもいるからな
公務員も目の仇にしているでしょ
こういう奴らって無能が楽して稼いでズルいって言い方してくる 朝礼の場で上司に「次に来る新人は実はLGBTでゲイですが、変な目で見ないように」暴露されるｗｗｗ [837857943]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1698827369/ メール件名 どしても貴方とお会いしたんです！
某エージェントの案件で興味がないから返信もせず無視していたら
再送という内容で来ても無視、3回目が上のタイトルで迷惑メールフォルダに入っていた
出会い系と判断されたね その辺のエージェントなんて悪質迷惑メールと変わらん よく考えたら、クレジットカード払いの場合は店舗には領収書発行義務がないのに、インボイス制度になったらクレジット会社からのインボイスじゃなくて店舗での適格領収書が必要って矛盾してんな 食品ディスカウント店で「チキチキガラガララーメン」なるものを発見
袋麺、お湯を入れて3分で出来上がり、品名や調理手順を読むと類似品だよね
食べたレポートなど読みたいなと思って検索したら知財関連のページが上位に出てきた レジ打たず、レシート出さない店って売上誤魔化して脱税するのが目的だと思ってるけど違うのかな このインボイスって数年で形骸化しそうな気がする
もうグダグダじゃん >>91
個人経営のラーメン屋の支店で券売機を導入しなかったので
支店長が売上代金を着服するという話がラーメンハゲの中で描かれてあった
本店では息子が親父に券売機の導入で不正防止と売上高を明確化しようと提案したのに
それでは従業員を疑うことになると親父が反対したために起きた事件だった うちの会社も賃金を上げる方向で検討が進んでるけど、転職して一瞬だけ給料があがっても後から見たら転職しなけりゃ良かったとかもありえる。4月以降の求人に応募した方が良いのだろうか >>94
そんなこと考えるといつまで経っても転職できないよ Tiktok LiteでPayPayやAmazonギフトなどに交換可能な4000円分のポイントをプレゼント中！
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家族・友人に紹介したり、通常タスクをこなせば更にﾎﾟｲﾝﾄを追加でゲットできます 偽物弁護士用意して遺産相続執行人になりすまし億単位の金を持ち逃げ失敗した闇バイト小野グループ616の刺客に踊らされてるなあ
なんちゃって森田弁護士が紹介してきた花田弁護士のなりすましの固定電話が解約されて利連絡できない ホリエモンのゴルフ場予約画面をバカッターで拡散したジジイ(52歳)が懲戒解雇された話で
日本って簡単にクビに出来ないのでは、雇用契約書に書かれてあるのか等
ジジイを擁護しかねない発言するやつが意外と多い 規定変更で社労士の言われるがままでいざ運用始めたら誰も理解してなかった
おんなはぎゃあぎゃあ言うだけだしまじ地獄だわ 女が多い職場は地獄
とにかく文句と悪口しか言わない じじいばかりの会社もそうだよ
頭がガチガチに固まって新しい意見や人材を排除したがる 50代のバブルもポンコツのくせに口だけ一丁前
年功序列の会社じゃ無理クリ課長になってるから地獄絵図 弊社の専務様は消去法で専務になっただけの無能
責任感の欠片もなく、めんどくさい業務は全部部下に丸投げ >>103
奴らには論理がない感情の押し付け合い
だから、何も解決しない >>105
団塊世代が部長次長課長を占めていた時代なんて課長代理や補佐がたくさんいたぞ
お情けで課長ではないが課長という名の付くもの与えていた >>108
私の会社もまだそんな感じだよ
「部下なし管理職」だね
最近は成果主義にして徐々に管理職になりにくくしてるけど パソコンの画面が割れてたり社章を無くしてる管理職がいるぞ弊社
基本的にガバナンス不全の会社
みんなバラバラ 中小企業あるあるかもしれんが先々なんだか不安に感じた。 会社が買収されそう
もしそうなったら管理部門なんて真っ先にコストカットされるんだろうな >>113
買い手にもよるよ
親会社から派遣して完全支配しようとする会社もあれば、コストの安い既存の社員を使う場合もある 倒産しそうな取引先を支援する目的で3社ほど買収したが1社は全社員そのまま残っている
のこり2社は計数管理や書類保管が酷かったので親会社の一元管理に
営業に配意転換させるも順々に辞めていった
辞めさせるための異動と言っても否定は出来ない 俺も昔働いてた会社が買収されて早期退職に応募して辞めたけど、
残った連中の大半が異動や転勤で自主退職に追い込まれてたわ
優秀な人間はその後も優遇されてたみたいだけど、買収なんてそんなもんよな >>113
コストセンターだからな
人数減らすか給料減らすだろ 正直、余計な仕事やらなくていいのだったら全然人数減らせる
まずは社内イベント無くせと何度も言ってるわ >>118
金に余裕のある会社でイベント無くすことに無理な話を1つ
無駄遣いの一例をあげると社内イベントで品川と渋谷のホールを同日に予約した
何でそんなことするのか聞いたら品川の会場で何らかのトラブルが起きて使用不能になったら
渋谷の会場に振り替えてイベントを実行する
トラブルというのは火災などが起きた場合だって
イベントのための準備を無駄にさせたくないから同規模会場を予備としておさえておく必用がある
同族企業でもない上場企業だが社長の肝煎りイベントで独裁を許してしまっている 私の会社
管理部門でも普通に年功序列で昇進できるから10人くらいの部署に管理職が半分以上いた
(部長1、部長代理1、課長2、課長代理2、社員5みたいな構成で、実際に部下がいるのは部長と課長の3人だけ)
おかげで私も40前半で管理職になれた
でも数年前から年功序列が廃止されて部下がいない場合は管理職になるのが厳しい制度になった
降格はないから私は管理職のままだけど今の30代は可哀想だな >>120
団塊世代が課長クラスの年齢層に集中していた時代がそんな感じで
その下の世代には転職を勧めたりフリーターになることを勧めたりする風潮があった 120だけど
これまでは同期のうち9割くらいが管理職になれていた
でも数年前からは上が詰まっている(管理職ポストが空いていない)とかいう理由で昇進できなくなってる
特に専門職系の管理部門は年齢層が高く異動が少なく総合職(大卒)が多いから割を食う人が多くなってる >>123
せめて人口構成に近い壺型であればね
40代が社内にいないし採用できないと嘆いていたのが旭化成だったか いまの５４歳くらいがバブルのピーク
リストラして強制的に辞めさせない限り、あと１０年近くは管理職が多い状態が続くだろう >>124
氷河期世代に空白が生じている会社は大企業でも多いよ
>>125
空白の世代があるため後継となる30代がもう少し育つまで残る可能性もある
全員が残れるわけじゃないが勝ち抜ける人は70歳まで働ける
それとは正反対の方向でバブル世代には理由をつけて年収を半分に
役職定年を設けて55歳になったら役職を剥奪して給与を下げるって話がダイヤモンド等で書かれていた 試用期間で切るのって難しいのね、合わなかったら切れるのかと思ってた >>120
今はそんな会社多いよ
だから入社時のポジションがかなり重要 昔は55歳定年だったから古い会社では名残りで残ってる
役職定年として >>127
普通に切るけど
最短で1ヶ月、解雇予告を伝えたら相手も今日限りで結構です、給料も働いた1ヶ月分で結構ですといって即日退社
何で正採用にならないとキレた人もいたが経験のある仕事が実は未経験でしたと発覚した以上は無理と伝えた 一ヶ月で見切るとか相当だな
採用側にも問題ありそう 切るつもりが切り忘れたかで不良債権を抱えて困ったって話は何度か出ているよね ただの身体と見せかけて入社して実は軽度池沼いて困ってる
なんで切らなかったのか意味わからない >>133
障害者はいてくれるだけでいいんだよ
管理部門なら43.5人あたり1人って知ってると思うけど 軽度程度ならいいだろ
雇用率未達だと納入金の支払いがある お金はいくらでも払うので絶対に雇いたくないって会社にいたよ
10人以上も面倒をみられるかって
その反面では宗教絡みの取引や採用がある
映画やコンサートの優待価格案内で民音のパンフを社内報と同時に配布していた 履歴に虚偽があったりしたら解雇理由になるけど、ただ思ったより使えないってだけじゃ試用期間で切るのは無理ですな 最近面接に来た人
学校出てから20年の職歴省略と履歴書に記載してあるんだが、こんな人みたことないんだが 転職回数が多すぎて省略か
零細のルート配送では売れないバンド活動歴やボクシングの四回戦ボーイ歴を書いてきた強者がいるってよ
職場での呼び名がバンドメーンｗミュージシャーンｗ 一筋に打ち込んだものもなくプータローしてました、ってよりはバンドなりボクシングなりしてた人の方が好感持てるのだが。
未経験可の求人なんてどうせロクな職歴もない人しか集まらないんだし >>140
ずっと家で引きこもってたヤツより見込みあるんじゃないか？
少なくともコミュ力か根性はありそう 受け取り方は人によって全然違うな社会性なさすぎてうろうろしてるようにしか感じない
つーかその経歴なら面接せず書類ではじくかな 一流企業なら書類選考でどんどん弾けばいいけど、そういう人が応募してくるくらいだから、無理なんだろう その職歴省略した人
住所も転々としててどこの馬の骨かも分らんのに採用する方針みたい
やっぱすげえわこの会社
何でも来る物拒まず
こんな身元もワケワカランの採ってまた俺に面倒見ろとか言ってくるんだろうな >>145
何の会社だよ
誰でもいいから採用させようなんて
大型運転手か介護か データ販売が表に出てから大学や学生から総スカンでシェア落ちした。 いつの話だよ、いまだに尾を引いているのか
ビッグモーターでダイハツを買ってエネオスで給油して高島屋でケーキ販売の苦情受付するより酷いのか 大企業に転職したけど、仕事のやりがいゼロ
何とか仕事の幅を広げたくて上司にも相談するけど、
君にこの仕事は無理だから～と言われて任せてもらえない
今の仕事がこなせてないかと言われると、
暇すぎて1ヶ月の半分は仕事中に読書して、ほぼ毎日定時上がり
まだ1年しかいないけど、モチベーション保てない 忙しくてサービス残業やサービス休日勤務するよりマシ
仕事に関係のある資格勉強でもすれば？ >>151
前職が激務薄給からの転職だったから、最初は喜んだんだ
資格は社労士&キャリコン持ってる、来年はFP1とメンタル1種受けるつもりだが、
いくら資格の勉強しても経験積めないなら意味ないなぁと
もう若くもないし あと俺が暇そうにしてるもんだから、お局様の当たりが強い
俺だって好きで暇してんじゃないんだけどな それも正しいんだけどな
そこそこ有用な資格選ぶか
研修が選択可能なら興味がありそうなの選ぶとか >>155
ありがとう
本当は自分でもわかってて、在職2～3年で取れるだけ資格を取って、
会社の研修も利用するだけして転職すんのが正しいって
頭では理解してんだけど、つい上司が入る前で、自分は仕事無いから～、
みたいな事を言って上司の顰蹙を買ってしまったので
まぁ間違った事は言ってないのだが、子供っぽい事をしてしまったなぁと反省している 似た経験あるよ
自分を指導する課長が与えられた範囲だけで良いというが暇を持てあます状態に
それを見ていた部長からは給料泥棒と罵られた
周りに仕事を手伝うと言っても課長の指示に従ってくださいと言われて終了
課長が部長に俺の仕事ぶりを1日座っているだけと報告していたことを知ったときは愕然とした
次第に仕事は増えたが微々たるもので3年目で辞めたよ
暇なときは資格や英会話など勉強した 暇と激務どっちもやったけど
どっちも続かんかったw ある部門にて部長が部下に増員の話をしてなくて
急遽教育係に任命された人が場当たり的な指示を出すと
暇と激務の繰り返しとなって中途の方が不信感を抱く
入社して1ヶ月と3ヶ月の節目で面談した際に不満をぶちまけてきた 社内SEで採用されたのに数か月後に総務で給与計算やってたが退職させて頂きました
どこも採用する前に何やらせるかちゃんと考えて欲しい本当にまじ頼む 業務範囲がどんどん広がって最初の募集職種とは程遠い仕事をやらされてるよ
結局取っ掛かりをよく見せる為だけの釣り求人なんだわ >>162
総務部所属で総合職だと色々やらされるよ
自分もシステム担当って聞いてたのに、何十室もある会議室の備品購入とか会議室のカメラの画角調整とか子会社への説明会やら延々とやらされて辞めようとしたわ >>162
採用する部門長の物忘れでそういう悲劇を起こした部門があるわ
経理部が経理課と財務課に別れていて更に課内でそれぞれ分業制
経理課でAチームに入れる約束で入社当初はBチームに配属
入社した人は経理財務の各チーム一通り経験したあとAに行くものだと思ったら
一向にBチームから動く様子もなくおかしいと思い周囲に聞いてみると
Aに配置される話は聞いてないとなり部長にも聞いてみると採用時の話を忘れていた
話し合いの末にBに配置することを受け入れてもらったが大きな遺恨を残した >>164
システム担当が会議室周りのIT機器はやるべきだと思うんだけど
機械周りは総務はそこまで詳しくないし
発注は総務としても配備や設定はシステム担当の仕事では？ >>164
それ普通にシステム担当の仕事だと思うぞ システム部と総務部システム担当は別物
独立した部署なら備品購入はない、カメラの画角は入る、子会社説明会はない いや、システム部って独立させたら総務部システム担当とかいないだろ普通
IT機器の管理もシステム部だから普通は購入も設定もシステム部門だな ttps://jsite.mhlw.go.jp/tokyo-roudoukyoku/roudoukyoku/saiyouannnai_00015.html
東京労働局中途採用 >>175
30代後半～40代前半を想定してるならこんなもんじゃね？
俺は残業代別で月額32万だよ
残業ゼロだからほぼそのままが支給額 >>175
30代後半～40代前半を想定してるならこんなもんじゃね？
俺は残業代別で月額32万だよ
残業ゼロだからほぼそのままが支給額 >>176
高卒15年・大卒11年以上＝33歳以上で、想定月収の下限２４万円だから、24万×16.4ヶ月＝約400万、上限でも何歳想定か分からないけど35万×16.4ヶ月＝約570万。
11年以上の経験を必要としてる割に年収400万～570万ってのは低めだと思う。
仕事は楽なんだろうけど、公務員の係長ってそこそこのポジションだから新卒入社だったら33歳係長だと550くらいは貰ってるはず。 >>172
電話代表受付も総務部
何十件もあるから手が止まる
大きな会社だからもう電話は専門部署か派遣とかにして欲しい 他スレも巡回しているが給与が高い低いって話になると
募集要項は残業無しで比較対象にする自分の年収は残業込みで語っちゃう人が多い
あとは賞与ね、会社の業績など諸条件で大きく変わるのに考慮しない >>172
書き方が悪かったが前者と後者は別会社な >>181
低スペなのに運良く高給な会社にいるのかな
自分の市場価値がその額以上あるとでも まあ給料なんてスペックより会社次第だしなぁ
中途950なら部長以上だな関西では >>184
「会社次第」なら関西も関東もないのでは？
私の会社（関西の上場メーカー）は、課長１０００万円、部長１２００万円くらいだよ >>185
新卒からそこまで上がった場合と中途ではだいぶ違うからなぁ
うちは中途だと5歳下くらいの給料設定がされる うちは課長700万、部長850万が平均ラインだけど世間的には低い方なんかな
前職の中小は課長500万、部長600万だから、係長が平均40時間残業すると部長の年収抜いてた >>185
ニデック（日本電産）グループの関東にあるメーカーは課長で700、係長で600 >>187
登録したエージェントに業界年収問わずで紹介された一部
上場している飲食チェーンの管理部門45歳前後の部長550万
化学工業の工場子会社出向で45歳前後の課長600万 飲食や小売り系は上場会社でも給料安いよ
やはり業種って大切だと思うわ
あと、子会社や業界の２番手３番手も安くなる 飲食と小売りは休日も少ないからね、年休105日がデフォ
日給時給換算すると萎えてくる >>186
だいたいそれぐらいだよね
よっぽど欲しいスキル持ってるとかじゃないと >>186
当社の中途はプロパー基本給からマイナス3千円からスタート
2月までに上司の評価が良ければ4月昇級時にプロパーと同額に引き上げ
評価が悪くても3年後には同額に いきなり管理職として転職してくる人もいるな
新卒から入社してコツコツ階段上がってきた人から見ると、今までの苦労はなんだったんだと思う その人はその人で別の会社でそうやって管理職になったんだよ
他社で平の人を管理職採用なんてしないからな
まぁ管理職の募集してる会社は社内にそんなに人材がいないのかなぁっては思っちゃうね 最近は「取締役に女性登用を！」と言われているので、
私の会社（上場企業）は２人ほど女性社外取締役（弁護士と公認会計士）を入れている
社内には京大東大出身者もゴロゴロいるけど部長クラスすら狭き門だよ（特に女性で部長はほとんどいない）
女性の場合はそういうルートの方が役員になりやすいな
資格取るのがたいへんだと思うけど・・・ >>199
銀行の出世レースから弾き出された人を課長や部長で受け入れている うちも元銀行員を財務部長で採用したけど、同い年の課長からしたらモチベーションダウンだろうな
課長がもう少ししっかりしてたら部長だったのにねって感じだけど 同い年なら良いほうだよ、中途の上司が年下というケースもあるから >>202
財務部みたいな専門的な部署(異動がほぼない部署)で年下の上司が来たら出世は絶望的になるよな 今月から新しい職場だけど今度はキチガイ女がいないの願う
周りともめまくっていつも一人なの分かってないんだろか？ >>205
そういう社員に対して及び腰になるから余計に付け上がるんだよな
男でワザとらしいヒステリー起こしているやつがいた
あるとき１名の役員が決起して追い出そうとしたよ
キチもさすがに不味いと思って静かになった >>207
そいつの決め台詞がそんなチェックでミス見つけられるんですか！！
てめーの仕事だろがババア 何一人でヒートアップしてるんだか
君も十分ヤバいぞ 法務部が管理部門にあるの企業は多いと思うが、知財部は企業によるな。管理部門や研究開発部門にぶら下がってる場合もあれば、社長直下にある場合もある。マーケティング部門にぶら下がってる場合もある。
企業の知財に対する取り組み方がよく分かる。 どこも女さんの扱い大変そうだな
女多い職場で働いてる人尊敬するわ 男性と同等に責任ある仕事を与えて結果が伴えば課長部長に昇進させる会社なら
お局さんと言ったような社員はいないよ 共働きで旦那が主力、または独身でそこまで金を稼ぐ必要もなく、
自分が出来る範囲の仕事しかせず、責任の回避と他人の非難に余念がなく、
大した能力も生産性もないくせに仕事を属人化することで、
自分は組織に必要な存在だと周りにアピールして承認欲求を満たす存在
それがお局様 私の職場にもお局がいたけど、
仕事をＩＴ化して異動になったよ 経理やりながら給与計算やっているという人が
給与計算なんてソフトで全自動だから経理より楽だって言ってたが
この人は本当に給与絡みの仕事やっているのかという疑惑 給与ソフトは初期設定が難しいけどそこ乗り越えたらそう難しいもんでもないぞ
月変とか賞与の提出書類とかのが煩わしい >>216
月変や賞与支払届で難儀するようなら、給与計算の1割も理解出来てないんじゃないの 給与計算は会社によって難易度が全然違うよ
全員就業時間が同じなら単純だけどシフト制だと手当の計算もあるし、社宅料やその他実費分の控除や現物支給があると更に手間がかかる
最近だとリモートワークに1日あたりの手当とか出してるとこあるとこなんかもある
そういうのなくてシンプルな給与体系なら給与ソフトで楽ちんだろうな
複雑なところでも勤怠管理と集計ツール使ってるかどうかで業務量は全然違うね いろいろ楽にさせようとしてくれているのはわかるし
そのためにカネを使ってくれるのもうれしいのだが
人事 スマートHR
給与・経理 マネーフォワード
勤怠 キングオブタイム
何がしたいんだうちの総務は 待遇ホワイトな会社に転職したはいいものの、入社早々にマネジメント対象の年上お局様から嫌われてしまい、ハラスメント行為に近い事をされています。
上司（部長兼役員）に伝えましたが、会長（ほぼご隠居状態）の遠縁らしく、ご機嫌とってうまくやってくれとの事。
上司はもう当てにならないと思った。
周りに聞くとペコペコ上司で社長から気に入られて出世した無能管理職らしい。
お局様との関係が壊れる前に修復したいものの、積極的な否定行為が続いていて、内部通報をしたものの即日却下となり、何か両案はないかと諸先輩にアドバイス頂きたい次第です。
当方は40代後半から、お局様は50前半です。 クビ覚悟で徹底抗戦で良いんじゃないか
お局を泣かせて会社に来るのが嫌になるくらいに追い込んじゃえ
コネ採用のヤツって我が儘し放題だったから打たれ弱いぞ
このトラブルに乗じて多数の社員から不満の声が噴出し
社長も庇いきれないとなりコネに対しクビ宣告した まず、新参者の君と長年勤めているコネありお局様との
どちらが社内で重要視されているかでしょう
君の強みは転職上等で闘いを挑めるところ
逆にお局様はここまで築いてきたものを手放したくないでしょう（転職先もなし）
君が勝負を挑んだ場合、うまくいくかどうかは外野にはには分からない
少なくともパワハラの証拠（録音）を準備しておいた方が良いね 妖怪ばばあとか言葉通じないし一度嫌われたら修復は無理 上司にも匙投げられたら諦めるしかないね
お局様との付き合いなんてそういうもんよ
耐えるか自分が辞めるかしかない
耐えてりゃ活路が見えることもあるよ 性根の腐った人に一時的に勝ったとしても
ほとぼり冷めると性懲りもなくモラハラ再発するから
それでも以前よりは控え目になる
そうかと思えば心底腐った人はリベンジで更に悪質なこと仕掛けてくる
そんなクソ共を何人も見てきた >>221
マネーフォワードがFreeeだったらまんまウチだわ >>221
大昔の話になるがPC以前でワープロの時代、部署毎にメーカーが違うものを購入
当時の総務はワープロ欲しいという部署があると出入りの業者に
安い、すぐ納入できる、メーカー問わないと言って購入したそうな
同じメーカーで買いたいって話があっても安いので我慢せえという方針 経営企画での転職は難しいなぁ。
求めるレベルがMBA、英語必須とか、別次元だわ。
オレみたいな、なんちゃって経営企画では通用しない。
管理って経理以外は難しいかと思っていたけど、意外と総務・人事の求人が多いね。 MBAや語学力なんて持ってて当たり前だし、
求めるレベルと言うか、スタートラインだろ 大塚家具もビッグモーターの偉い人もMBA持ってるから
あれはただただ箔付けみたいなものだろな >>230
コンサルティングファームやシンクタンクの中途採用向け企業説明会など行ったことあるかな
土曜に開催しているところに服装自由ということで軽く考えて興味本位で行ったが
業務内容や応募要件を聞いているういちに早く会場から抜け出したい気分にとらわれた 履歴書だって１０年働けば１社しか経験なくても移動や役職など日時まで思えてない 総務人事は意外と、即戦力ありで無職すぐ入社可なら40後半マネジメント経験なしでも内定出る
給与計算必須だが 236と235は同じ人かな
内容がおかしければ文章表現もおかしい 給与計算出来る奴なんて履いて捨てる程いるし、
わざわざ高齢地雷を雇う馬鹿な会社なんてうちぐらいだよ 30歳 経理 年収450
転職希望先 大手子会社金融系の管理業務
書類選考→適性検査→面接しました
年収どれくらいあげられるかな
一応今は借り上げの社宅で7万相当出てるから実質550くらいなんだけど
それ主張しても600近くまではきついのかねえ >>240
前職の業界や規模や経験が見えないから現状維持とも上がるとも言いようがないよ
中小企業の仕訳入力程度で終わっているのかもっと上の仕事やっているのか >>240
新卒入社の人より多く提示されることはないからその会社のモデル給与時代だろ >>241
さすがに仕訳入力以上はやってるけど決算やったことないから弱いんだよね・・・
転職先の仕事内容は8割がたマッチしてる感じ
>>242
新卒で入社する人はいない
モデル年収は記載されていたからそれを信じると600以上はいけると思う 30歳ならいくらでも可能性があるだろう
40歳で労務しか経験ない俺より遥かに可能性がある
社労士やキャリコン持ってても使えなきゃ意味ない
このまま腐っていくだけ 企業型DCと401kって同じだよね？
今iDeCoで23,000円/月拠出してて転職先に401kの制度があるから企業の担当者にiDeCoの拠出上限額が変わるか聞いたら、401kだから今のままだって言われたんだけど、
ネットで調べると企業型DC入ってると12,000円/月が上限って書いててよくわかんない？？ これか！企業年金はなくて退職金制度がある場合は問題なくて、「企業型DC（401k）とiDeCoの掛金を合算して55,000円まで」だから、401kが32,000円以下だからiDeCoで23,000円かけられるってこと？
https://ndc-center.jp/column/combined-use-dc#2
企業型DC（401k）加入者がiDeCoにも加入する場合には、拠出できる掛金に限度があります。企業型DC（401k）とiDeCoの掛金を合算して55,000円までとなっています。また、会社に企業型DC（401k）以外の企業年金制度を導入している場合にはその限度額がその合算額が27,500円となります。 つまり合算限度額から会社の掛金を差し引いた金額が、iDeCoの掛金となります。このiDeCo掛金にも上限があり、会社の制度が企業型DC（401k）のみの場合であれば、20,000円、その他に企業年金制度がある場合には12,000円となっています。 マッチング方式ならイデコ上限は2万円
併用方式なら会社+個人+イデコ合わせて上限5.5万円だったかな
401ｋ運用している保険会社に直接聞けるからそれがベスト >>253
なるほど。マッチング拠出はなさそうだけど、保険会社に聞いてみるか。
企業担当者あんまり詳しくなさそうなんだよね。でかい会社なのに。
ありがとう。 >>255
目ぼしいの人材の応募が無かったんかな
氷河期非正規からの応募は凄いだろうけど 転職したばっかなのに業績悪くて今年度6人中4人辞めてくの見て震えてる
財務諸表みたら資産はあるから10年は全然大丈夫なんだけど不安なんだろな >>257
収支が改善する可能性がほぼないのなら給与退職金カットの前に辞めるのが無難。
経営陣や財務部門の社員が辞めだしたらやばい。 >>257
数年前に受けた面接で実は経営状況は思わしくないと言いつつ
会社を支えているのが自社ビルの半分以上をテナント貸ししていると説明
二次面接まで行ったが駄目だった
しばらくしてあの会社は倒産でもしているかなと思い調べると
自社ビル売却して近所の古ぼけた小さなビルに移転していた ベアって一般的にはいつまでに入社した人が対象になるの？
来月入社のとこの労組が1.5万近くのベア要求するみたいなんだけど、さすがに対象外だよなぁ... >>257
残業代カット→手当カット→賞与カットって順番で給料は目減りしていく
正常性バイアスかも知らんけど業界は？ >>261
丸々1年経過後でしょう
早くても半年か >>263
そんなに先なの
来年はこの半分以下だろうから周りと比較するとだいぶ給料低くなるんだろうなぁ またお局様と顔を合わせる一週間が始まるのか…憂鬱だわ >>264
4-3月の1年働いた人と2-3月の2ヶ月間の人を同じレベルで昇給というのは
ちょっと虫が良すぎやしないか
ワンマンオーナーで気前が良ければ使用期間後に同レベルの昇給してくれる場合もある
そんな都合のいい話は滅多にないが >>266
今のベアは物価上昇に対する待遇改善の意味もあるから在籍期間短くても全社員にして欲しいなぁ
まぁダメ元で期待しないでおくか
ちなみに試用期間はない >>267
入社後に就業規則と給与規程を熟読するんだな
昇給や賞与の対象となる期間が記載されてある 仕事帰りに夜食用に何か買おうと立ち寄るスーパー
だいたい入店するころが半額シールを貼る時間帯でもある
それを漁るように買うのは年金生活と思われる層が半分以上占める
そんな中で最近よく見かけるのが作業着の爺さん
シール貼ると同時に片っ端からカゴに入れていく
周囲の人が手出しできないくらいに根こそぎ奪っていく
作業着というところで察するに会社の夜食か
レジを終えると御自由にお使い下さいのダンボールに詰め込んでいく
駐車場でハイエースに運んでいる姿を見たこともある
あの半額弁当は出稼ぎ外国人に食わせているのだろうか 末期癌で亡くなった爆弾犯だが
身元が不明瞭なまま雇う会社があることに驚いた 身元の証明ってどこまで求められるのかな？
正社員で入った今の会社は住民票は提出させられたように記憶してるけど、学生時代のアルバイトは履歴書のみだったよ 日雇いの継続みたいな感じで、健康保険とかも入ってなかったんだろうな
よくもまぁほんとに死ぬ直前に名乗り出られたもんだ 今月新しい会社に転職したんだけど新卒採用の課題改善の企画書、25卒の採用手法の企画及び会社説明会資料の作成を指示された。
入って一週間で会社の事全然わからんのに無茶ぶりじゃね？これ普通？
あと、社長が書いた本読んで中途入社した人の研修あるんだけど本が分厚いし勿論仕事中に読めないから休日か仕事終わって家帰って読むしかないのもきつい 新卒採用してる人が今月で産休入るから引継ぎで精一杯なのにストレスやばい
面倒なシステム使ってるし
もう逃げ出したい そうなのか…クソみたいな出来でもやるしかないな
無能と思われても仕方ないか
引継ぎの女も肝心なこと教えてくれんし最悪だわ >>277
あーあ、とんでもねぇクソ会社に入っちゃったな
逃げるなら早いうちに逃げろ
入社早々その内容では今後は更に度肝を抜かれることに遭遇する毎日になる
俺が前にいた会社とそっくりすぎて笑う
まさかとは思うが同じ会社だったりして クソ会社に入ってしまったのか
マジ辞めたい
やめようかな 前職も今職も女の口撃がまあまあ辛い
あんなん完全いハラスメントだと思うけど男には何言ってもいいみたいな風潮何とかしてほしいわ >>283
そういう人って人事考課や面談で注意を促すが
私の何が悪いの？って自覚してないから困る 自分が絶対に正しいと思い込んでる人、
自分の価値観でしか物事を考えられない人って面倒くさいよな
自分が正しいと思ってるから他人を攻撃しても何とも思わないのよ
宗教と同じで何言っても話通じないから、相手しないしか方法ないんよね >>286
総務兼経理ならできる
50人～数100人規模だと両方できる人材探してる
上場子会社までなら可能性はある
経理専任は経理経験ないとほぼ無理 紹介会社で経理女の子求人出しても2級持ちすら半分もいないわ
それで食おうと思ってるならもうちょっと資格とれと面接でいいそうになる >>287
子会社も100人前後か、管理部や総務部という括りで人事、総務、経理が一緒
150人以上ではさすがに部門が分かれるな 総務担当だけど経理も勧められてて勉強頑張った方がいい？3級持ち
金の細かい確認やミスのない仕事は苦手 >>291
金の細かいところって経理以外でも必須だと思う 経理>>>>>総務
現在は大手の経理専属だが、かつては中小で経理も総務もやってた俺の素直な感想
経理で一番使えないやつが総務に行ったら実務能力高いと評価されてたw 経理はマジで他部署とのコミュニケーション多いので、コミュ障だから経理が良い！はやめるべし
それと、面倒くさがらずキッチリと裏取れる奴じゃないと無理
経理は他部者に色々指摘しないといけないので、嫌われがちだがなw 公務員も事務だけのイメージ持たれがちだけど実際はサービス業で調整役だから利害関係者に幅広く関わる
経理と似た部分がある いや両方経験したから言ってるんだが
接客とか部内外調整の割合は公務員が断然多いけど このあとAIの進化でどうなるかわからないけど、現状では経理のほうが潰しは効くし、求人も多いね。 なんだかんだ総務はなくならないと思う。AIは苦情を聞いてくれないからね >>294
営業が退職する、送別会は営業だけ
経理が退職する、全部門から出席、参加者は営業より多い
仕事上でウゼー奴と思われても何故か別れを惜しまれる まだまだ会計ソフトのAIが頭わるいので、しばらく経理は担当レベルも必要かと
数字をチェックするマネージャーはいずれにせよ必要
オー⚪︎ックのAI-OCRですら、自動生成仕訳の日付はインボイスの発行日だし金額は当月分ではなく、未入金分を読み取るし何とかしてくれ〜
当然、振替仕訳は無理 アルバイトの経理しかしたことないやつがいるのはわかったw 自分のスペックが上がってなければまた落ちるだけだと思う こんな謎理論が反響を及ぼすって・・・
伊藤祐策（パソコンの大先生）さん（@ito_yusaku）
大学卒で、程度は曖昧だが「パソコンが使える」という条件を満たせる人は
わずか全体のわずか20％になってしまうという驚愕の事実。
求人する側に立つ機会は少ないかもしれないが、
こういった視点は社会を正確にとらえる上で非常に重要だろう。
伊藤さんの投稿に対し、SNSユーザー達からは
「『30歳以下の人だけ雇いたい』これだけで全人口の80%が脱落します。これが現実です。」
「今の若い子ですら、PC使えない人いますからね…」
「更に『分からないことを自力で検索できる人』
『翻訳サイトを使ってでも英語が読める人』
『そもそも日本語の文章を意味まで取れる人』と
and条件を追加することで残るのは上澄みレベル。」
など数々の驚きの声、共感の声が寄せられている。 openworksで応募リクエストきた企業、職務内容とか応募資格とか全部英語なんだけど…
自分英語スキルなしで登録してるのに同じ企業から2回違うポジションで応募リクエストが来た
オートでやってんのかもしれないけどなぁ >>310
英語出来ないヤツは応募してくるなという意味かも >>310
1つの会社で3－4部門からオファー頂いたことあるよ
無視していたら1部門から再オファー でもオファー来てエントリーしてもお断りされることもザラだよね。
いまの会社だから出来てるだけで新しい文化の会社で通用するか自信がないな。
面接のときは自信のなさなんて見せられないけど、面接苦手だ 採用やってたけど、転職サイトに登録するとスカウトメールが1日20通まで無料とかだから、適当にバラまいてるよ 日に20通も無料なのか、そりゃ九州のタクシー会社や北陸のバス会社や信州の工場からオファーがくるわけだ >>315
紹介と派遣からの営業電話攻勢はどうだった
条件にあう登録者がいますよーって
アポ無し来社も1週間くらい続く
応募者数よりハイエナ営業の方が多いかなと思うことがあった >>316
プランによるが、基本プランだと20通/日とかかな
高いプランだとオファー投げ放題だったりする
エン転職の場合だけど >>317
コロナ辺りからアポ無し訪問は無くなった
サイトに登録するとテレアポ爆撃は食らうけど、
間に合ってますと言って即切り
相手する必要もないし 女性→アウト おっさん→セーフ
女のハラスメント酷すぎてしんどい ハラスメント案件だけど同じことやっても許容される人と拒絶される人がいるからな
たとえば身体に触れるのもイケメンならOKでチー牛ならセクハラ
チー牛がイケメンと同じことやっても何で俺だけ非難されると言うが
男から見ても触り方がイヤらしいんだよ
また別のチー牛が触れても平気な女がいるから
それなら俺だって大丈夫だろうと思ったらまたまた非難される
何であいつは良くて俺は駄目なのかっていうが
女から自然体と下心が露骨さの違いだよと指摘されても納得いかないでいる 女は感情でしか判断しないからな
嫌われたら最後
嫌いな人からの指示依頼
↓
イヤ
↓
パワハラまたはセクハラ 履歴書や経歴書を説明するのに共通のモノを見ながら順次に説明する part1からいるけど、定期的に過疎ったりしてるから気にしないな
というか初代スレは最初から過疎ってて次スレ行くまでに5年ぐらいかかってたし
part2から俺が自作自演とかでスレを盛り上げてたら、そのうち自然と書き込みが増えてきた トンボ鉛筆の佐藤みたいな人たまに出てきたけどあれお前か？ 自称人事部のエリート
人事部、紹介会社、派遣会社は無能と言い続ける人
見なくなったな 社内システム管理の仕事でフルリモート前提の内定を貰った。年収現職+100万。フルリモもしくはリモート勤務どうですか？ 前述の働き方経験が乏しく シス管でフルリモートって色々と難題が多いような気がするが 通勤がないから楽は楽だけどシス管だと各所と連絡取ったり忙しそうだな
あと会議を頻繁に設定してる会社もあるからそんなサボれん
体は楽 仕事をえり好み「1000日以上」指示を待ち続け…積極性皆無“地雷社員”に裁判所が下した判断
https://news.yahoo.co.jp/articles/c82b5670306cce811cb6e8144dbc50fc040766b3
こんなクズを8年も雇用していたバカ会社
中途で40歳を採用、解雇時に48歳 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
