【総務人事】管理部門の転職【法務経企】 Part.11
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総務、人事、法務、経企etc。管理部門まっしぐらできた人間が、転職を考えるスレです。
次スレは>>985の方が立ててください
※前スレ
【総務人事】管理部門の転職【法務経企】 Part.10
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1634945396/
※関連スレ
経理への転職を目指すスレ【31期目】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1639892142/ ››1乙
このスレは管理部門「まっしぐら」できた人のためのスレッドであって、
未経験とか経験三年未満の素人は対象外にしたほうがいいと思う >>3
無理
経験を積む方法を教えろって絡む人が来るよ 総務人事丸3年だけど、上司からは未経験と変わらんポンコツ呼ばわりされてるわ 求人とかみていると総務と人事がくっついていたりするけど業務どうやっているか想像つかん
総務労務人材開発法務それぞれ独立していないと大変じゃない? >>8
わかる。ある程度の規模なら人事も採用、制度、育成、労務、給与と別れてると思うけどな。もちろん法務、総務は別で。
まぁスペシャリストでなくゼネラリストとして経験積むならいろいろできたほあが 上続き
色々経験できた方がいいのかもしれないな、と思いました。 >>9
今いる大企業は完全に別れているから想像できん
同じコーポレート部門だとしても全く違う能力求められそうだわ 密度は薄いけど何でも出来なきゃならん
@上場子会社の人事総務 >>8
部署としては一緒だけど、中では担当が分かれてるんじゃないの?知らんけど
一人で人事や総務や法務の仕事全部してる人は少ないんじゃないの? >>11
そういう人は中小企業の転職は止めておきな
なんでこんな雑用まで命令されるんだってストレスが溜まるから
その雑用レベルも甘くみて何も出来ない
なんだアイツは大企業から来たのに見かけ倒しかとバカにされた目で見られる 中小企業なら経理が給与と社会保険関連を兼務
あるいは社会保険は総務が担当したり
採用や教育も総務 営業から見れば何やってるかわからんけど定時で帰れてるし楽なんだろう
ルーチンワークやってれば何も言われないとか天国じゃん
おれと変わってくれ そういうこと言うとまーたエリート管理部門様が出てくるぞ
曰く、営業も技術も金を稼いでくるだけの兵隊なんだってさ とはいえ営業と本社の事務方は離職率も求人倍率も全然違うからね
総務は入れ喰いで経験三年以上に絞ってもまだ多い、営業事務も25までに絞ってもすぐ決まるけど
営業は本当に決まらない
来ても水準満たさなかったり部門からNG出たりするし 離職率低いのはルーチンしかしてない女限定で、
男だけにすると離職率はそれなりにあると思うが 営業からの転職だけど、どの仕事も上司次第だとは思うが、
管理部門はネチネチ系の根暗陰キャ野郎のくせに、
変なところで体育会系精神論振りかざす奴が多い気がする
営業みたいな下の面倒見るリーダー系が少ない あと中小の総務人事だと社長の相手しないといけないけど、
中小社長は創業者だったり一族だったりキチガイが多くて、
比例するようにパワハラ多い気がする
そういうとこは金産まない部署に給料払えないとか平気で言うし >>22
うちの会社かとw
一族経営だし堂々と管理部門はもう人を増やさないと断言された
人手全然足りてないのに オーナー企業あるあるだわ
ほとんどが営業出身だから営業の肩入れが凄いし
事務員は雑用は奴隷みたいな扱いだから
上司は滅私奉公の社畜根性に染まりきって
社長様と営業様のおかげで私の生活がありますぅぅぅと卑屈な人間になるし
おまえら頭が高い平伏せぇぇぇって具合に言ってくるし
こんなんでも楽して稼いでズルいって>>16は言うのかな >>16
営業なんか実働1〜2時間でサボりまくりじゃん
本社コーポレート部門の常に監視されて息苦しいのはお前には理解できんて
お前は馬鹿なんだから実際やってみろ鬱が多いの知らんだろ 営業が仕事を取ってくるんだから一番偉くて当然
管理部門は仕事をとってこれるか? >>16
いかにも管理部門知らない人間の言い草だな >>26
おまえ、請求書を出して売掛を回収して、決算締められるんか? くだらねー言い争い
いらない仕事なんて何一つないんだよ 管理部門も確かにしんどいんだが、
じゃあ営業に転職したいかって聞かれたら皆んなどう答えんの?
俺はしんどくても管理部門にしがみつくわ
それが答え >>26
で、君は自社に不利にならないよう契約を締結することができるのかな?
契約できなきゃ仕事できないよ? 結局は税理士頼みなのに簿記なんて誰でも取れる資格で経理やってる低脳の多いことよw
お前簿記の資格や経理の仕事なんて税理士と比べたら歯牙にも掛けないゴミ仕事だからな どうせあーだこーだ言うんだから、監査法人が経理もやれよって思うわ 人事の立場から言うと、事業部が作ったお金を使わせてもらってるという意識は常に持ってる。現場者金のため、大きくいうと会社の為に採用費なり研修費なり使うわけだから。立場が違うだけであってどっちが偉いわけでも優秀なわけでもない。組織ってそうゆうもんだろ。まぁ管理ぶもんは成果数値化しにくいし(うちだけかもしれないが)インセンティブとかないのが辛いよな。モチベーションいかに自分で保つかが最近課題と思ってる。 ×現場写金
○現場社員
管理部門のキャリア像とか今後どんなふうに役割変わってくるのか皆さんの意見聞きたいな。
人事やってる人って、社労士とか中小企業診断士取ったりしてる?採用スペシャリストなんてニーズないかな。自分高学歴とはほぼ遠いから、資格とかで武器身に付けなきゃ将来ないかなって悩んでる。同じ悩みある人いたら話したいです。 >>37
採用スペシャリストは当然ニーズあるだろ
求人とかみたらわかるけど大手でも求人数多じゃね
ただ学歴ない人は社労士や診断士なんてあまりレベルの高くない資格をとったところで焼け石に水なのが本当のところやぞ
そんなことよりも転職して社格のより高いところを経歴として残すことを意識したほうがいい
キャリアなんてある程度輝かしい学歴や社歴前提の話だからな
まあスキルでいうたらむしろ英語は出来ていたらいいんじゃないかな
国際人事とかもやる大手では英語必須にしているところ多い >>39
>社格のより高いところを経歴として残すことを意識したほうがいい
これ
上場に数年でも在籍すると箔が付いて
給与の交渉では有利になる
これだけ出すから我が社に来て下さいって具合に
入社後も一目置かれる存在になる
ただし結果が伴わないとというプレッシャーも >>21
うちの会社かと思った
1部上場企業だがまさにこんな感じ プレステージが経理募集してるから未経験だけど応募していいか?
女優とヤれる? >>32
君そもそも契約取れるの?
契約取ってきて会社に金入れるなら何も言わないわ
リーガルチェックなんて億単位でもなければ大した作業じゃないし、知らないやつが条文だけ見て
実際の取引ではありえない条項入れて顰蹙買うのはよくあるぞ >>36
モチベーション保たなくても業務は回るってのは、つまり危機感がないんだよ
人事ってノルマも査定もないから残業や有給申請もザルだしボーナス二ヶ月が降ってくるだろ
同僚が辞めたまま新しく入ってこない状況で何ヶ月も耐えたりとか
使ってる下請けやパートが飛んだら自分の首が締まる、回せなくなったら契約切られるから
労基法や下請法のギリギリまで攻めて、それでもダメなら最悪自分でやるとか
今月の締め日までにどんな手を使ってでも数字達成しなきゃとか、そういう危機感や実感がない
あと資格は暇なやつがやるもんだし、
社労士持ってない人事はモグリだ
社労士取って人事になれなくて営業やってるやつなんて腐るほどいるから
とっても大したアドバンテージにはならないし、持ってて当然
厳しいようだが営業から見た人事はこんな認識でしかない ルーティンワークだけやってればいいと思ってた時期が僕にもありました >>46
俺もだわ
ルーチンだけで許されるのは派遣と事務女だけだって入社してわかった >>45
あなたが承認欲求を満たせていないこと、他者へのリスペクトができないレベルのが人だとわかりました。
よかったら独立して、自分でビジネス立ち上げてくださいな。 まぁ営業経験アリの社労士持ち人事総務の俺が最強だな
建築営業だったから消防や安全衛生含めファシリティもバッチリ
本社移転も土地探しから建築まで全部面倒みたったわ タレントマネジメントと国際人事が最近の人事の潮流だから英語とITスキルが人事キャリアに求められる感じだな
あとは昔ながらだけどやっばり組合対応、行政対応、訴訟対応、問題社員対応ができるかどうか そこそこ大きい理系の会社だったんだけど
管理部という総務兼人事の部署に配属されている男性って優秀なの?
またどういう人がそーいう部署なら向いてる? >>39
レスありがとう
とても参考になります。
英語大事なのはすごい同感。今TOEIC勉強してるが、学歴ない分英語を武器にした後思ってる。
英語頑張って年内いい会社転職出来る様に頑張ります。ありがとう >>41
なるほど、、
確かに今の会社は人事未経験で入ったが、前職が大手だったから前職のネームバリュー内定「たいのはあったんだと思う。まさに結果が伴わずいじめの標的になって3年経過したww
今は未経験ではないし、次の転職頑張るよ。ありがとう >>50
すごい。営業経験って管理部門にもいきるわな。自分営業経験ないから本当尊敬するわ。社労士とって仕事の幅増えた?社労士の副業とか。うちの人事マネージャーがまさに社労士とって副業社労士に向けて動いてて、資格もあると可能性それだけ広がるんだなと思った
自分も口だけでなく努力するわ。ありがとう >>45
レスありがとう
確かに改めて、自分は危機感ないのかもしれない。業務には追われてるが、数字に追い詰められて結果出さなくてはっていう経験はないもんな。
持ってて当然か。ありがとう。もっと頑張らないとな。 >>51
すごくそれ感じる。
採用スキル伸ばすなら英語とエンジニア採用の知識つけとけと言われた。 >>32
お前の仕事って営業がとってこなきゃ存在しないじゃんw >>52
結婚を考えている彼氏がどの程度か知りたいのか
そこそこ大きい会社なら総務と人事は別です
大きいってどのくらいを想定していますか
兼務となれば従業員は100名以下かと思われます
向き不向きで言えば寡黙で実直な人だろうね
サッカーならDFやGKに該当、野球ならキャッチャー >>56
営業経験があると管理部門でも役に立つのは事実だが、実際にキャリア転向できた人はあまりいないね
いても新卒後三年間で営業見習い、その後会社意向の異動で人事総務みたいな人が多いんで
30オーバーまで営業やってた人が人事総務にこれるパターンはあまりない 転職するんだが
俺の後任を俺が採用担当してるw
超有名芸能人の元マネージャーってのが応募してきたわ
面接してみたかったけど上司に経歴が違い過ぎると却下され残念
人事は人の過去から現在まで見れるしそういうところは面白いね
あと資格○○勉強中って書いてるやつに限って
資格一つも持ってないから
勉強中とかブラフだろとしか思えん >>63
リクエーで登録された人材から経験者のピックアップを依頼したのに
どういうわけか勉強中って人を何人もリストアップしてきたことがあった
やる気がある、やりたい職種で覚える気まんまんである
だからこの人たちから選んで下さいって
エージェント側でも求人登録の面談で経験なくとも勉強中を売りにしようと
アドバイスしているじゃないかなと思う 迷惑な話
やる気だけの無資格未経験者なんて求めてない 資格をすでに色々持ってて
次は○○勉強中です!ならヤル気あるなと思うけど
資格一つもないやつは今まで何してきたん?
今のそのヤル気を今までは持ってなかったん?とマイナス評価にしかならんよな 中小と大企業でコーポレート部門の転職に求められるのは違うと思うわ
中小はそもそも実務要員が足りていないから実際の書類作成などの実務ができるかどうかが大事
それに対して大企業は実務要員には困っていなくて全社的なリスクマネジメント、グループや国際横断型の管理、緻密な制度設計、いわゆる守りではなく攻めのコーポレート部門、っていうのができる人、つまりは企画力や論理的思考力を求めている
なんかこのスレの内容見ていてたまに噛み合っていないのはそこの差かなと思った
ここを見逃すと中小いる人は大手にはなかなか採用されないし、逆に大手から中小に転職する人は「実務できないのかよ」って痛い目を見ると思う >大手から中小に転職する人は「実務できないのかよ」って痛い目を見ると思う
これは他職種でも良くみかけるわ
採用側は大手出身なら何でもできるスーパーマンと決めつけるし
入社側は中小なんて大手の俺からすれば楽勝
結果として
会社はこいつ使えねー、見かけ倒し
中途入社の人は想像以上に過酷だ、逃げたい >>68
逆じゃね?
大企業は歯車で中小のが企画力求められるだろ 大企業は給与なら給与だけ、評価制度なら評価制度だけで、
それ以外の実務能力および付随業務がさっぱりだから、
中小に転職するとポンコツ扱いされんだろ スレチだったらごめんなさい
給与知識ある方に伺いたい
ボーナス支給の次の月に休職したら、ボーナス返還求められる可能性ありますか。そんな就業規則にはそんな文言書いてなかったけど、見落としとか怖く、、どなたかご教示頂けたら嬉しいです 書いてないのに返還請求出来るわけないだろ
書いてあっても性質上出来ないよ >>73
>>74
ありがとう。安心して辞められる。 40 日本管財(一応上場、独立系) テスコ(旧泰成エンジニアリング) オーチュー 、月島テクノメンテサービス (毎日ウンコとにらめっこ)
---------総合ブラック評価★★の壁----------うんこマン
28太平ビルサービス (独立系で給料が安い) ,
グローブシップ(過労死、自殺はあたりまえのモラルのない会社)
----------総合ブラック評価★★★の壁----------スーパーうんこマン
17 北菱産業埠頭(北海道で有名なブラックメン)、日本ビル・メンテナンス(ビルメン業界での評判は極悪非道。安月給)
MHiファシリティーサービス(M&A等の買収によって会社の名前がコロコロ変わっており、将来外資系に売却か消滅確定か。安月給)
※ これらのブラック求人では人手不足の為求人では良いことばかりが書いており採用に不利になる事は一切書かれていませんので注意が必要です。 ___
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人i ブバチウゥゥッwwwww クッサ すぎる(´;Д;`) >>72
そんなのないよ
辞めるとか休職が事前に分かってたら嫌がらせで減額するところはあるかもしれない >>77
だよね。ボーナス振り込まれるまでは意地でも退職匂わせない 余所の板やスレでの話題で
コロナによる休業手当、閉店に伴う解雇手当など知らない人が多いな
無知で声が大きいやつが収入ゼロになると言い続ける >>80
基本積極性ある人はいないからやる気あるなら昇格しやすい やる気も楽しさも求めて無かったから管理部門やってたのに、
新しい上司から企画しろやる気出せクビにすんぞって脅されて会社辞めたい 管理部門の年収ってその企業の平均年収に依存するから
平均年収が低い会社に籍を置いてたら低いままだし、高い会社に移れば高くなるだけ
低いことに不満があるなら転職しよう 親会社からの出向社長が上場目指す!と言い出す
そらね親会社としては売り逃げしたいのは分かるよ?
でもね上場ってかんたんに行かないのよ?
既存体制から管理部増員1名、上場知識その人のみ
証券会社、監査法人ほぼツテ無しとか
一回延期したけどさこのままだと更にズルズル延びるよ?
無理矢理な規程変更にガバナンス業務が鬼のように追加で
もう社員は限界よ?
というか俺もう折れそうで辞めるよ?
もう数千万使って無理だと誰もが知ってるのに
今更誰と止められない…
収入は最低限あるから潰れる事は基本無い会社だけど
現状崩壊寸前に見える >>87
うちの会社は上場しようとして失敗したわw
断念後は大量解雇とボーナス無しで悲惨だった
上場するための条件ってけっこう面倒なんだよな >>87
社員には恩恵なし?
ストックオプションとか社員持株会とかないの? >>89
子会社なんだから株主は基本100%親会社やろ
持ち株会があっても親会社のやつだし、
IPOが成功しても親会社が儲かって終わりよ >>90
実際のIPO知らないのか?
親会社や創業者が100%なんてところの方が少ない
VCとか社員持株会社とかSOは普通にある
数年前から親子上場を廃止する方向だから親会社100%が公募売り出しなんてほぼないよ >>91
そう思うジャン?
常識的に考えてさ親子上場基本ダメだしさ
ウチの会社90%以上まだ親持ちよ
社長・役員合計で8%以下よ
コレで上場イケると判断とか凄く無い?
その時点で無理じゃん
しかも先に監査法人・証券会社入れたせいで
株の移動もガチガチに見られるからあくまで適正価格
下手な金額じゃ動かせないと言うセルフ縛り
今から安定株主探すとか馬鹿かよ… 上場目指しますって会社に応募するとさ
社長の思いつき、ただ言ってみただけ
内部統制って何、ストックオプションって何
まだ会計士を呼んで監査やったことない
税理士の先生ではだめなの?
会計士って税理士と違うの?監査法人って何?
スタート地点どころか予備知識がないところばかりだ
上場したばかりの会社になると
上場時に背伸びした反動で売上が低迷
それって粉飾まがいのことやって上場してね?という疑惑が >>93
9割妄想
親「は〜糞会社買わされたわ…」
親「おっそうだ!お前社長やれよ!栄転じゃんwww」
社長「嫌ですよ!田舎のゴミなんて!」
親「もう決まってるからwww」
社長「じゃ、じゃあ会社売ったら…」
親「そだね〜糞会社売れるんならねw」
親「親が損しないならイイよw」
社長「だったら上場させます!」
社長(絶対見返して帰ってきてやる!) >>94
以前いた会社、
取締役に社長の妻、監査役は社長の弟、さらには営業に息子がいたわ。
みんな苗字違うから分からなかったわ。許認可申請で登記簿取り寄せてみたら、あれ??となった。
売上低迷してるのに役員報酬高すぎだったわ。例に漏れず。 管理部門の転職って経験者で同じ職種応募でもそれなりに書類選考落ちるもん? >>97
俺はそんな落ちなかった
大手ばかり7社出して、6社通過とかそんな感じ
出し過ぎると自分の首締めることになるよ >>86
給料高いけど営業キツイ会社が一番うまあじね
まあそういう会社は営業だけが転職しまくって管理部門は新卒から10年以上とかよくあるが
>>97
年齢と業務経験による
35以上だったり会社の規模が違っていたりすると落ちやすい 30代前半
管理部門経験3年(その前は他部署配属)
原色は知名度は低い1部上場企業だけど
書類選考落ちまくり 〇現職
誤字ったすまん
書類選考も面接も見送り続きで疲れてきたわ >>100
マネジメント経験がない
実務経験が足りない >>100
高望みなんじゃないの
経験7年中小勤務のアラフォーだけど、書類は7割ぐらい通るよ
上場企業になると3割ぐらいだけど そもそもなんで転職したいんだ?
仮に総務人事やってるなら転職先でも同じ仕事だぞ
年休が多くても仕事量が多いと残業になるし、人間関係はどこでもついて回る
給料上げたいだけなら営業って方法もある >>100
見当違いならごめん
親切なエージェントだと、職務経歴書とか添削してくれる。内容に魅力付け出来ないか(可能であれば応募する企業で率先力として働けるアピール出来る強みとかかけると良し)とか、いちど書類見直してみたらどうだろう?
自分は仕事柄応募書類をよく見るが、人柄は書類の作り方に出ると職務経歴書を見ていつも思う。
的外れだったらスルーしてくれ。 自分もそろそろ転職活動始める。
書類落ち続けるとへこむけど、一緒に頑張ろう。会社はたくさんある! 30歳
管理部門経験八年目(財務三年、経理四年、経営企画一年)
知名度の低いBtoB一部上場メーカー勤務
こんな感じの経歴で今月頭から転職活動始めたけど、基本書類はほぼ通ってるな
管理部門の経験が長いってのがでかいのかもしれない >>108
管理部門内だけを異動ってどんなシステム?
管理部門だけまわる総合職(?)っているんか >>109
一度管理部門配属されたら大体管理部門内でローテーションするな、うちも
いきなり営業とかにもっていっても経験生かせないし、離職者でそうじゃん
むしろ普通はちがうのか? >>106
親切さが過剰なエージェントだと職務経歴書を改竄して企業に送っちゃう
面接で話が噛み合わず改竄されたことが発覚
それが2つのエージェントで起きた
1つは軽く盛った程度だったがもう1社は盛りすぎで酷い目にあったよ
俺の預かり知らぬところの話なのに俺が悪いことしたかのような目で見られた >>106
添削w君新卒のペーペーか?でなければエージェントごときに添削されてる時点で恥ずかしいよ え?エージェントに添削してもらうのは普通では?
みんな無駄なところでプライド高いな こんな掲示板でマウント取ることしかできないかわいそうな人がいるね 希望の職探すだけならサイトだけで足りるんだしわざわざエージェント使うなら頼って良くないか?
直接赤入れてもらうようなことはないけど形式やらなんやらはそこそこアドバイス貰ったよ
最後のときはだいぶこなれてたらしくて直すとこないって褒めてもらったわ マレリさん、年収1800万で募集してたけど私的再生か...
その仕事があるから高めだったのかもしれんが >>112
そんなことがあったのか、、
それは酷いな。エージェント側も数字取る事に必死なのかもしれないが、やっていい事と悪いことがあるな。 >>113
恥ずかしいww
全く新卒でないww
20代後半の時に、接客業から未経験職種(人事)に応募する時にお願いしたんだ。地方からの上京たったし、未経験で人事じゃ書類落ちる落ちるでまいってて、藁にもすがる思いだったwww
結果上場から内定貰えて、3年経った今でもエージェントには感謝してる。
エージェントは当たり外れや相性もでかいと思うが、自分は人生変えてくれた人だと感謝してる。頼り方によっては自分にプラスを与えてくれると思って書き込んだ。 書類選考に一週間以上かかってる
ダメなら早く伝えてほしい >>117
カルカンか?
どこが売り抜けたんだだけ? >>124
KKRに売ったのは誰?
TOBしたんだっけ? >>121
飲食社員から人事はまじで大勝ちだな
正しい判断だと思うよ
普通のやつが人生安定させるなら直接部門からいかに早く脱出するかだから
適正ない奴が30過ぎて営業や現場やってるともう手遅れ このスレ認知の歪みが激しい人多すぎない?
管理部門に在らずんば人に在らずみたいな 怖すぎ >>128
そういう人は管理部門に行きたい直接部門の人達ではなかろうか 自分はFランク大卒の人事だけど、新卒さんはみんなすごく優秀だよ
面接受けに来る子は全員自分より高学歴で、内定者は早慶やマーチがズラリ
見た目も良くてキラキラしてる
でもみんなほとんど辞めちゃうんだよね
残るのはもともと営業職に適正が有る人か、
自分と同じで管理部門配属になった人で、その人も結婚で辞めていったよ
多くの人にとっては配属運が全てな気がする >>131
定着率悪い原因は人事にも原因があるのでは?
配属運という言葉で誤魔化すなよ 採用経験しかないと転職需要ないか、、
人事業務細分化されてて労務、給与、制度、研修と全て別チームだからこの会社いても採用業務しか積めない。
転職したいが労務経験、給与計算の経験ある人求めるばかりだ、、
採用業務のみだと人事で経験者採用として見てもらえないのか、、?
もうこの会社逃げたいよ >>133
むしろ転職サイトみると採用や人事制度構築のほうが大手の求人多いと思うけどなー
給与、勤怠、労災、健康管理、組合対応はプロパーで賄えやすいから求人少ないイメージ 採用の需要はそれなりにあるし、結構求人見かけるけどな
というか人事部内でジョブローテーションがないってかなりレアじゃない?
細分化されてるところほど属人化避けるために異動させるでしょ >>135
全社員500人規模の会社に2社ほど在籍したが
どちらも人事部内の業務は固定化されていた
うち1社では給与担当2名のうち1名が急病で入院し
数字に強いという理由で経理1名を異動させて凌いだ
今度はその人が過労で倒れそうになったが持ち直し
経理に戻れず給与担当を続けた 管理部門は部署で大小あれど地道で丁寧な作業が求められることが多いのに
自己アピールばっかりうまい上っ面だけの人が採用されると同じ部署の奴らにとっては地獄
人が増えたのに何故か仕事や負担が増える >>138
1月に入ったばかりだけど、自己アピール下手で不器用な俺が入ってきてガッカリしてる人も多そうだ。特に上司や経営層は。 中小総務アラフォーで内定出そうな2社があるんだけど客観的に見てどっちがいいか教えて下さい
1社目、社員500人の人事、年収500万、採用研修以外の人事業務はほぼ全部やりそう
2社目 社員50人の総務、年収500万、管理職採用、総務人事経理全部やる
2社目の方が家から近いし周りも良い人そうでホワイトっぽいし、
マネジメント経験無いのに管理職として採用してくれるのは魅力なんだけど、
この年齢で1社目に行けるのはラストチャンスかなと思って迷ってる >>141
2社目は事実上プレイヤーで、残業代を出したくないから管理職にしたのではないかな?
人事、経理が未経験に近い状態で担当させるとは考えにくい。
仮に担当しても、ご自身は仕事についていける? 経営陣と近すぎてムチャぶりされない?
とりあえず、両方とも部署の人員構成と平均残業時間、昇給や昇格に関する規程を聞いてみたら?
個人的には1社目で、人事としてのスキルを高めたほうがよいと思う。 あと、万一また転職となる場合に、会社の社格や規模は見られるよ。
よほどブラックでなければ、上場企業や規模が大きい会社に行ったほうがいいと思う。履歴書の印象がかわる。 >>141
ってか2社目は経理も、とあるけど
経理できるの? >>142
総務と人事は経験あるんだけど、経理だけないわ
役員との距離は近いけど、穏やかそうな人達だし大丈夫そうかな
今の職場の役員の方がよっぽどやばいし、あれ以上は無いだろうし
部員構成は、1社目は人事だけで6名、2社目は総務人事経理で自分含めて4名で、役員兼務総務部長がトップ
残業は1社目が月20時間程度、2社目が月10時間程度らしいけど、
2社目の所定労働時間は7時間だから実質定時あがり
とまぁ条件は2社目の方が良いんだけど、やっぱり1社目だよな >>144
10年以上前に取った簿記3級の話したら余裕だねと言われた
経理自体は仕訳、売掛買掛の手伝いしたことある程度だから、ほぼ未経験 ちなみに昨日も怒鳴られちまったよ
何でそんな事も自分で対応できねーんだよ
そんな事いちいち報告してくんじゃねぇ
ほんと駄目だなお前は、仕事なめてんのかオイ
↑まぁ定期的に皆んなの前でいわれんだけどな
報告しないとしないで切れられるし、わけ分かんね
切れたあと何か反省してんのかお菓子くれるけど、全然恨みはれねぇ
課長が鬱でやめて実質俺が主任なのに実務方のトップやってるけど、
うちの常務兼総務部長と社長がパワハラしまくりでもうアカンわうちの会社 >>146
申し訳ないけど、それで経理の管理職は難しいよ。
伝票処理くらいならいいけど、帳票作ったり、決算したりという経験ないでしょ? >>149
ないよ
未経験だって言ったけど実務できる人いるから教えて貰ってだった まぁどっちにしろ1社目だね
雰囲気良さそうだから迷ったけど、普通に考えたら大きい会社の方が良いよな >>141
@が良いと思うよ。Aは大変だろうし500万で給料頭打ちになりそう。
ところでオフィス担当に聞きないけど、距離測るのにメジャー以外に何かいいのある?
スマホか、業者みたいにレーザーで測ったりしてみたい 昨日第1志望だった会社の面接してきたけど出てきた部門ディレクターがとても好感もてる人ではなくて萎えた
あれが上司になるのはどぎついわ
向こうもお断りかもしれんが
わりと人気企業なのにずーっと同じ枠募集してるのはそういうことか
変だと思ったんだ >>149
便宜的なモノだよ
経理の事実上のトップが若いと
そこそこの年齢の人事か総務の課長や部長が
経理部長か課長を兼務する >>21
ほんこれ!間違いない。
保身の上司にしか出会ったことないな、管理部門は、、 >>153
加えて人事と仲悪いの隠そうともしないところあったな 人事 広報 人当たりがいい人が多め
財務 経理 法務 偏屈で嫌われてる人が多い
総務 購買 情シス 可もなく不可もなく >>153
まだ入社前にわかるだけいいね
こちらは配属されたら…
もう入社してるから手遅れっていう… >>21
あるなぁ
技術系から管理部門だけどネチネチインキャ赤ペン先生率高いわ
やることないから無理くりな揚げ足取りに始終するんだろうね
あれが管理職像な時点で終わってるわ >>157
仕事の楽さと穏やかさは比例すると思ってる
人事は会社のために定時で帰ったり有給取ったりしてニコニコするのも役割のひとつかと
女性が配置されやすいのもそういう機能上の理由だよ てか人事は人に嫌われるとまじで仕事にならんから
中小は知らないけど、ある程度の人数の中から配置する人を選べる規模の会社ではマメで人に好かれやすい人を置く(もちろん見誤ることもあるが)
そもそもその配置を決める人が人事なんだから自分のところに難しそうな人をわざわざ呼び寄せないのも道理 嫌われる仕事も多いだろ
嫌われるような事ばっかりしてる訳でもないけど 財務・経理・法務は役所相手にきっちりかっちりした書類を用意しなきゃいけないから
営業に無理を言ってでも資料早く出せとか法令に従えとか要求する仕事だから
営業の人から嫌われるけどゴメンね
あくまでお客様と接する現場の人達が会社業務の本質なのは理解してます >>161
リストラとかは嫌われるというより憎まれるなあ
某漫画(異世界転生系)でも人事部の主人公が憎まれていた 仕事内容的に厳しくしないといけないのは分かるが
それでも財務や法務は話し方がネチネチして嫌味ったらしい人が多い気がするわ
経営企画とかはそこまでないのに そうは思わんけど現場部門を見下すような発言たまに見るとウンザリする
職場にもそういう人いるけどなるべく関わらないようにしてる 思考は伝染する
健康に、健全に生きたいならヤバい人には近寄らないこと >>167
大きい会社だとどの職種も平等って意識があるが
中小は営業が威張る傾向 >>167
これはどっちかというと現場上がりの管理部門の人らのせいだわ
あいつら現場は甘やかしたらだめだって言って現場に無茶ばかりやらせる
最初から管理部門組は現場との軋轢を気にするけど現場上がりはお構いなしだわ 現場に無茶ばかり言う本社指示はほとんど現場上がりのせいだからなまじで アメリカ人は
どうしようもない奴や
真ん中より下の奴しか日本に来ないらしいからな
真ん中より上はアメリカを出る理由がない
真ん中より上はアメリカを出る必要がないらしい 今月で退職するのに
コロナ対応の緊急連絡先がまだ俺のままだから
休日の今日も社員から陽性連絡あって面倒くせ >>165
営業のミスには顛末書出せとかうるさいくせに、自分らのミスはこっそり処理する 人事労務コンサル数年やってから事業会社の戦略人事に転職しようと思ってます。
このような転職事例はありますか? 年収予想サイト(2021年・最新版)
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
https://yosoku.page.link/yosoku2022 >>176
戦略人事www
机上空論コンサルらしい質問だw マーサーの本読んで戦略人事を気取ってた時期が俺にもあったな 馬鹿にしないで頂きたく。
戦略人事になるには経営的な視点が必要だと思うけれども、コンサルする中で身に付けたい。 ここで転職事例を聞いてる時点で、コンサルとしての能力がお察し笑 >>182
面白くないので「笑」を付けないで頂きたく。
幅広い分野の人事労務コンサルとしてスキルを身に付けてシンクタンクか戦略人事にキャリアアップするつもりなので。 句読点や無駄な空白改行を入れるあたりでどんな人か察しちゃう
おまえみたいに上辺だけで仕事する人が大嫌い 今何歳で、既にコンサルやってんのかこれから目指すのかでも全然違うな
今の状況が分かんなきゃ誰も答えられないし分かんね
コンサルで言うところの現状分析が必要 戦略人事ごっこなら、人事領域のコンサルしてるほうが、それっぽいよ。
事業会社の人事は泥臭い仕事多いよ。
どこにやりがいを見出すかの問題。 今年収350
転職サイトの求人票では想定年収500〜700
ただし、面接官に残業60はあると言われた
これどうだろ?そんな残業したことないわ >>190
60は年度末年度始めの繁忙期の話だった
が、それ以外の月でも20〜30はある様子 月9休 (年で108休)
1年5回有給取得
祝祭日、正月・お盆等の別途休暇無し
・・・初めて入った会社だから基準が判らなかったけど
これ実際休み少ないんスかね? >>194
年120以上から休みが多いって感じだねぇ >>194
少ないね
ただでさえ少ないところに
盆休み年末年始は有給休暇5回を強制的に消化か
年休120以上と比較すれば1ヶ月弱をタダ働きしているようなものだ
土日祝は全休、盆と年末年始も休むって会社から
月1土曜出勤ある会社に月1くらいならいいかと思って転職したが
出勤ある週末と週明けは何となく心も体も重くなっていった
そこも諸般の事情で辞めて次は最初の会社と同じ休日体系を選んだ 年52週だから土日だけで104、プラス祝祭日が16でそもそも120ないと根本的におかしい
120以下だったらよっぽどの年収ないと 年間休日少ないとこの方が、休日多いとこよりも給料も待遇も低いことが多い印象だわ 年休が少ないところって少ない人員で仕事を回してるってイメージだよねぇ そりゃ稼げないなら休みが少ないに決まってるだろ
労働集約業になればなるほど単価や労働効率が下がって薄利多売になる
潰し効かなくてもうそこに骨を埋めるしかない職種ならともかく
業界や業種を移動しやすい管理部門としてはそんな会社で働くメリットはゼロよ 人事なら財務諸表は読んだほうがいい
可能なら企業データバンク使って調べられると尚いい
基本的には純利益を社員数で割った数値が大きければ大きいほどいい会社
営業だとブラックもありえるが管理部門なら利益率は正義
社員数が多くてもパート含む所あるし、売上多くても儲かってるとは限らない >>190
大企業だからかしらんが60時間とか普通だわ 大企業ってフレックス多いけど残業が多ければ結局早く出社することにならね?
何が狙いなんだろ >>201
年休少ない会社の人たちって
端から貴方のように見られているって意識が無いから
自社および自社業界ではそれが普通って意識
中途も結局は同業界の人ばかりで固めているから
年休120という世界を知らない、知ろうとしない
だから面接では残業や休出の話も噛み合わないし
効率悪いことやっているなって判断する
改善したくても出来ないまま、自分が改革したくても壁にぶち当たるって感じる >>199
それは普通に事実だよ
たまに激務で高給なとこもあるけどそれは休日出勤なだけだし
そもそもの設定の休日が少ないとこでホワイトは無い 言い方悪いけど年収や年休少ない会社はそこでしか働けない人が働く会社だよ
人事として働いてる人間がわざわざ好き好んで働くメリットはない
管理部門のメリットは、利益率の高い会社に移動しやすく、しかも仕事がきつくないことに尽きる
ゼネコンの施工管理や不動産会社の営業がきついのは知っての通りだが、
自分たちが施工管理や営業をやるわけではないので、高い利益率に支えられた待遇のみを享受できる
これが管理部門の正しい働き方 営業や現場のようなプロフィットセンターは労働者として働く場合は確実に割に合わない
客に対する責任や金を稼ぐノルマ免除されたコストセンターとして働くことが大前提
そのために自分たちは勉強していい大学に入って資格も取って、その努力の結果として今の職についてるわけで
高付加価値労働者がいい会社や職種に移動して良い待遇を受けるのは当然の権利 >>11
大企業から中小は経験職種メインで手が空いてたら雑用や手伝いで給与は2/3とかになりそう。気は楽になるだろうけどホント給与下がるのはきつかった >>211みたいなのがスレでよく言われてる管理部門エリート様なのかな? >>210
管理部門に夢見てるブルーカラー労働者なんだろう 最近転職して仕事は楽しいけど時代錯誤思考の幹部と喫煙所無し受動喫煙し放題の事務所環境がめちゃくちゃしんどくなってきた
仕事内容に文句はないのに難しいなあ 管理部門の転職だとやっぱり平均より応募社数少なめ? 応募者側ならあんまりたくさん応募通っても調整面倒だぞ
一次面接終わるまでは辞退できないエージェントもあるし >>215
30代なら即戦力なのでスキル次第
技術職と同じである業務経験が有るか否か、一人で遂行できるか否かでほぼ決まる
ゆえにスキルがないといくら受けても確率は0%
未経験が不可能と言われるのはこれが理由
逆に需要の高い業務経験やスキルが有れば書類は割と通るしすぐ決まる
経理なら連結決算、人事なら新卒採用などの経験者は比較的潰しが効く 労働者として働くなら総務人事か地方公務員がコスパいいのは同意
営業がコスパ最悪なのも同意
けどそれがわかってるなら何でキャリアチェンジが可能な20代でやらなかったのか
30過ぎて今更未経験で総務人事やらせてくださいなんて通るわけ無いだろ
自己責任のくせに言いがかりが過ぎる >>218
それはね事務は誰にでも出来ると見下しているから
事務はバカな女がやる仕事
高卒の女がやる仕事
産休明けでも出来る簡単な仕事
こういう固定観念の人が多い 志望動機思いつかないのに志望動機ばっかり掘り下げられる
管理部門にそんな熱い志望動機必要か? >>211を読んで自分も楽したいと思ったからですって言えば >>214
仕事もつまらないしミスマッチな上に時代錯誤な管理職だからな
早く辞めたいよ ちなみにエージェント経由な
経験職かつ出来るだけ安く捌くことしか考えてない
大手だと思って甘かったわ >>221
自分が採用の立場のときは志望動機は聞かないね
自分が転職活動しているとき志望動機を異様にこだわって聞いてくる会社はハズレを引いたなって思う
何を経験したか、何をやりたいかって話を全く出てこないんだよ、志望動機を聞く会社って
中途で即戦力が欲しいのに志望動機を聞く悠長な暇は無いだろうって
こっちから仕事の話に切り替えても志望動機の話に戻してくる、そういう会社が何度かあった >>221
経験上辞めておいた方がいいな
スキルにもならない社内の調整作業がメインだろそういうところって >>221
志望動機を聞いてくるのは、
心にもない事をそれらしくペラペラ話す能力があるかどうか見極めるためだよ そういう会社ってムダに打合せや会議多くて仕事効率悪そう 志望動機を面接序盤でいきなり聞いてくるなよって思う。 管理部門での転職は仕事内容そんなに変わらないからね。
正直労働時間や休日と給与しかない。 何か質問がありますか?って聞かれたら
質問しないと熱意が無いって言われるけど、
あれも募集要項に書いてるからなぁ 志望動機を掘り下げられるのは退職理由に説得力がないからだと思ってる
なんでうちに転職するの?ってことが見えにくいんじゃないの 筆記試験やらせんなよ
久しぶりにspiやらされたけど意味あるのかよ でも管理部門の仕事って勉強が得意って意味で頭いい人が得意な傾向があるから、営業にSPIやらせるより選考方法として有効だと思う SPIは新卒向けかな、学力測定がメインだし
中途で採用側なら不適性検査スカウターがオススメだな
これは適性のない奴を炙り出すテストで、面接で見抜けない隠れ発達障害を弾くことが出来る
ちなみに俺も試しに受けたら、緻密さ、計画性、ストレス耐性、調整力、
全てレッドゾーンで管理部門の適性無しと出たから、
採用試験でスカウター出てきたらどこも受からんだろうな 管理部門でルーティンワークな事務じゃなくて頭を使うような仕事ありますか?
データドリブン人事はどうですか? >>232
エージェント介しての応募で不採用だったとき
志望動機がイマイチ、当社に入りたいって熱意が足りないって理由を聞かされることがある
面接では業務内容より志望動機を重視する話っぷりだった
>>228
これは同じように感じた
>>236
戦略人事w >>237
戦略人事ではなくデータドリブン人事です。
どれくらいのスキルが必要ですか? >>238
データドリブン…
どんなデータを集めて、どう活用したいのか?
現在のHRtechやSaaSのうちで、関心のあるプロダクトを挙げてみてください。 >>227
心にもないことをペラペラ話す能力がある部下なんていらない
広報とかならいいかもしれんけど法務経理あたりだとそんなやつ邪魔すぎる >>236
大企業の本社いけ
年間計画とかリスクマネジメントとかの業務 >>238
vbaでいいんじゃねえかな
マクロ組むのと基本的な統計学の素養、労働法の仕組み(菅野くらいは読んどけ)、組織論学んどけば大丈夫だろ >>240
頭の回転の良さとか機知とかだな
状況に応じてそれなりに対応できる能力を見ている
上司とか取引先に質問された時にアワアワ言ってる社員はいらないんじゃないの? >>243
薄っぺらいこと適当なこと言う部下のほうが邪魔やわ
正確性が求められる部署だから
取引先と接触することは稀だしあってもそれはやっぱり正確性が求められる場で都合のいいことを言う場ではない
管理部門だからこその話だが >>243
おまえみたいなヤツが一番の害悪
こういう人ってその場では口八丁で調子いいこと言うけど
出来もしないことを出来ると言ってしまった手前
その尻ぬぐいを大勢の社員でフォローするという事態になる
対外的には一度は持ち帰って検討しなければいけない話なのに
大幅な値引きに応じて採算割れ
通常の半分の時間で納品すると約束して社内が滅茶苦茶に
社内では無理な売上ノルマを達成できると言って
部下全員に長時間労働や休日返上を強いてきたり
それで左遷や降格人事になった人を何人も見てきた >>246
【★年金/戦争】(6)
=《★日本国の最大の問題は、組織の「幹部人事」だ!》
「現在、日本では、「東大や京大」OBの40歳の多くは、(1)省庁でも企業でも、未だに「ヒラ社員(役職なし)」だ!
『こんな人事(幹部人事)は、諸外国ではあり得ない!、愚かすぎる!』(←★)
(2)また、彼らは当然「自衛隊」には入っていない!
−
→こんな状態で、『仮に、日本が軍事力を相当強化する(例. 核武装、原子力潜水艦の保有など)としても、一体誰が、それらの軍事の政策立案・管理、外交交渉ができるのか?』(怒!)
到底ムリだ!
→官庁も企業も、『まずは、幹部人事などの組織構造を変えないと、日本は、益々「ダメな国」になっていくだろう!』(←★)
− >>245
前の会社の課長だな
みんな迷惑してたし酷かった
今は田舎に帰ったわ実質左遷 >>246
取引先ってキーワードがトリガーになったんでしょ そういや、職務経歴書はAIでキーワード抽出してるってエージェントが言ってたなぁ
それにより求人を紹介するって
自動でやってるから営業の求人も行きますとか言われたわ そんなんAIって言わんわ 単にパターンマッチングだろ 一応するね
辞める人がほとんど書いてるのと、あとは管理部門の人の口コミが少ないので、すべてを真に受けるわけじゃないけど
ただ、給与制度とか福利厚生とかはだいたい合ってるんじゃないかな 現場と管理部門は別働隊なので全く参考にならない所もあるから 派遣社員とかが書いてる時あるけどおまえの意見は要らんってなるわ 口コミは書かないと読めないシステムだし
現職の情報出すのが憚られたりすると何年も前に辞めたとこの話を書かざるを得なかったりするから諦めてくれ 来週最終面接なのに志望動機が湧かん
募集職種が今の仕事の延長線上で、
かつ今までより高度な仕事だからスキルアップ出来るから云々とかでいいよな
異業種だけど特に興味ある業界でも無いから事業内容には触れられない
俺も以前は中途採用もかじってたけど、うちは志望動機よりも
戦力になるかどうかと人柄しか見てなかったわ
志望動機書かせても深堀りなんてしてなかったから、
自分が逆の立場になると全然わからん >>257
協力会社のやつが辞めた後、うちの会社の社員ぶって書いてたわ(大手パソコンメーカー)
あれ誰が書いたかバレバレだなw 4月からの転職が決まってんだけど内定ブルーになってきた
不安でこんな時間に目が覚めてしまった
中小→大手への転職になるが、元々細かい作業は滅茶苦茶苦手なのに、
わざわざ今以上に緻密さを求められる仕事へ転職しようとしてる
今は俺しか分かんないからミスしても適当に誤魔化してるけど、
分かる人が見たらミスだらけで信用されないかもしれない
そもそも知識もあやふやで適当にやってて努力もしてこなかったから、
専門職としては知識不足で、本来転職なんて出来る人材ではないんじゃないか
引き継ぎをしてて自分でも説明出来ないものが多々あり、
しかも自分で自分の過去のミスを見つけてしまったり、
今は誰もミスに気付いてないだけで結構ボロボロ出てきて、
自分で自分を信用できない >>261
大手だけに人が多いはず、その企業にはめちゃくちゃ尊敬できる上司や同僚がいるかもしれない
きっとカバーして一緒に働いてくれるよ
261もできることを頑張れば良いんだよ
ごまかすとカバーできないから堂々といこう >>259
スキルアップで充分
>>261
入社後に肩透かしにあいそう
社歴も長く10歳も年上なのに俺よりレベル低いって人がいるから
人数が多いと良い人に恵まれると同時に嫌な人も比例して増える
些細なミスを見つけて大騒ぎするバカがいるが別件で仕返しして黙らせたよ >>261
プロパーじゃなく中途は大手だと仕事の速度が遅かったり、
ミスが多いと一気に信用無くすからね
俺も大手に行って細かい数字や処理の量が多くしんどくて
中小に転職したけど、処理する量が大手より少なくて楽だった
人を減らしてるからか中小よりも下手な大手はスーパーマンを
求められがちかも。 大手の子会社を渡り歩いてるけど、大手本体って募集自体見かけない。
タイミングなのか >>265
そもそも中途はとらないよ。
かくいうおいらは逆出向で親会社にいくけど。 大手に行くならエージェント登録な
リクナビ等の公開ベースでは募集は出ない
たまに大手の募集を見かけるが選考はリクエー等が代行していると
目立たない場所に注意書きが入っている
エージェントもピンキリで大手に行きたいなら
派遣会社グループや銀行系派遣会社のエージェント部門を使う
派遣で取引しているからついでに中途正社員採用の依頼がある >>268
派遣だと悪名高いパソナとか?
エージェントは一社しか登録してないけど、やっぱり複数登録したほうがいいのか >>269
某エージェントで登録のあと面談したときに複数社登録しておけって言われたよ
たまに同じ募集を数日の時間差で複数社から紹介され重複することもある
すでに面接を終え不採用だった会社を1ヶ月後に別のエージェントから紹介が来たり 残業時間はどれくらいありますか
なんでそんなこと聞くの
業務量のバロメーターです
部内は何名ですか、各人のおおよその年齢構成も
その質問の意味は
自分がどの位置につくのか知りたい
残業時間は聞くべきでないって意見もあるが
会社規模と部員数で勘案し効率が悪いクソ会社か判断するんだよ
効率とは違う観点では惰性でダラダラ遅くまで残る風潮な会社か
会話の流れで思わずサビ残が蔓延しているようなことを匂わす発言が出てくる
言わなくていいこと言ってしまったと気まずい雰囲気になる間抜けな人がいる >>273
今回募集で求める最優先のスキルは何ですか?って聞くなぁ
結構、募集はザックリ書いてるけど面接でそれを聞いて、
もし「給与計算ができる即戦力」とか言われて自分と比較し
条件にあってるかどうか分かるし 自分のやりたい仕事に関する質問とか、部署の中途社員の比率とか、直近の統合レポートの内容に関する質問とか、いくらでもできる質問はあるだろ >>275
それは募集要項に書いてあるだろぉっ
いまさらここで聞く必用あるかぁぁっ
管理部担当の取締役からこんな調子で言われたことがる
帰宅後に辞退する旨のメールを送った >>277
辞退して正解だね
そういうところはプライオリティも無い
雑用係が欲しいだけ エージェント経由で財閥系メーカーに入ったけど
まさに雑用係だったわ
外部からの電話受けも同時にせにゃならんしクソだわ スキルなんか付かんしコロナ禍でも無理矢理出社させるから体調不良者続出
人事から異動になった人は十年固定されてるし
異動して来た人はなんかしたって周りから言われたらしい罰ゲーム扱いなんかな
派遣から正社員になったらしいから外様には差別的なだけだろうな
みんな嫌がる雑用電話受けやってろって
掃き溜めだし、癖あるジジイだらけで課長も頭おかしい豚だなしな
定年するから補充したいみたいだな雑用係 面接で何の業務を任されるかしっかり話したか?
約束が違うなら早くに辞めたほうがいいよ
ついでに言うならエージェントにも苦情や相談でもしておけ
俺も過去に中小から大手に入り喜んだのも束の間
入社後に約束と違う話になり言った言わないで揉めて
それでも我慢して働き続けたが部長の物忘れや無責任さも酷いので
残念ながら短期で辞めたよ >>281
だから次から総務は断る
一番やりたくない仕事 中小の総務人事だけど、電話や郵便仕訳や電球取替はもちろん、
メール設定やウイルス対策やサーバー管理や大型台風や地震対策のBCPみたいな、
社内の誰がやるのかよーわからん仕事全部やらされてて嫌気さしてやめるわ
100人前後の中小だけど、社員数5000人の上場企業人事の最終面接呼ばれてるから、
決まったら速攻で辞める >>284
まあ中小の総務だとそうなるよな
情報システム部とか工務部みたいな専門の部署がないんでしょ? 良くも悪くも総務部はなんでも屋だからな
よく言われる株主対応も本来は総務部がやるべき範疇の仕事じゃないと思うよ 中小は大企業みたいに細分化されてないから、
総務、人事、庶務、システム、広報、安全衛生、法務、知財全部一通りやるなぁ
50人ぐらいの会社ならプラス経理もやったりするし 一般事務のフルタイムバイトなんだけど、勤怠管理やれって言われた。
タイムカードの打刻をExcelに入力したり、有給や振替など申請を勤務表に反映したり。
バイトがやっていいのだろうか。。 給与計算じゃあるまいし
普通にバイトレベルの雑用では? エリート総務様に廊下の電球を替えていただくか
こういうのはエリートにしかできない仕事だからな >>291
総務自ら管球交換やってるなら儲かってない会社だし給料や休みはしょぼそう
まともな会社なら清掃と一緒にアウトソースなわけで
そういう単純作業やってる分だけ総務機能が停止してるってことでもある 質問)
いつもは片道30分の事務所にマイカー通勤
月2で片道2時間の他県本社に電車通勤
出社時間はどちらも8時半
…本社出勤時は6時には地元駅に着かにゃならぬ
電車賃は当然出して貰えるのだけど
往復で4時間の拘束時間が有るのだが
お手当とか付かないんスかね? >>296
ここで聞くんじゃなくて自社の管理部門の人に聞きなよ >>297
いやー「無いに決まってんだろ」
ってご回答だったもんで… >>296
ウチの会社の規則ならその距離は事務職でも交通費精算で外出手当もしくは出張手当が別途支給される
規則が無くても朝方は早朝出勤(残業)手当相当は出してもらえるよう交渉すべきでは
しかし>>299を読むとブラック臭プンプンな会社だね
交渉の余地も無いのは気の毒としか言いようがない あんまり選り好みしないほうがいいぞ
営業職と事務職は職種としての耐用年数や離職率がそもそも違うから募集が少ないから完璧求めるのは無理だ
そもそも事務職の利点はワークライフバランスと勤続年数による昇給、
転勤や転職の少なさなんだから今目の前の賃金を求めるのは間違え
早朝や残業手当なんて営業はサービスで当然みんなやってるで一蹴される >>300
規定に出張扱いにする具体的な距離の決まりはあるのだけど
その距離にギリ足りない
あと取締役営業部長さんは週1で
本社からウチの事務所へ通勤しなくては行けなくて
その人にもお手当無いので
まぁ一般職の私には出るわけ無いよね…とは判る
ただ他社の情報が分からないから
これが一般的なのか知りたかったのです
他の方も意見ありがとうです 取締役のほうが頻度高く遠距離通勤してくるなら無理っぽいが
その場合は手当どうこうではなく10時開始にするとかのが一般的だと思う >>296
前日泊したらいかんの?
しんどいからホテル取るわ3000円ありゃとれるし そもそも通勤手当は支給する義務なんてものは雇用契約上ない福利厚生費だからな 法定の義務がないだけであって
雇用契約なり就業規則その他の社内規程に通勤手当支給って書いてあれば支給する義務は普通に成立するのでは…? 出張も規程に書いてなけりゃ出さないし、法定では出す必要もない
まぁ福利厚生の一種だから、不満の種になってるなら、
人事の仕事としては見直しを提案した方がいいと思う 営業できない無能を次々と送り込んでくる会社に嫌気がさして転職したけど周りがレベル高くて勉強になるし給与も上がったしやって良かった
結果的には無能に感謝だな 通勤手当出せって言ってるんじゃなくて
出張手当か通勤にかかる時間をなんらか手当てしてほしいって言ってるんじゃないの?
通勤手当にしてもその他の手当にしても、規定がないとなんともならないけど。 >>317
そうだけど読解力の無い人にはそう読めないらしい
そしていつも勘違いが激しい人は斜め上のレスを寄越す
それに釣られて脱線する人も 出張手当ってどっかで線引きしないと無駄な経費になるから、
出社時間遅らせるとかの対応が妥当かと トップセールスマン→人事部長なら出世ルートなんだけどな >>279
一番下の立場なら仕方ないのではないでしょうか。
入ったばかりで学歴、職歴がたいしたことない人は
雑用係にしますよ。 大手で業績管理等の管理会計ばかりやってたけど
uターンで中小とか含め転職先ってみつかる? >>326
あるにはあるが数が少ない上に年収2割から3割ダウンする覚悟が必用
それは無理と思うなら東京本社の会社で最初から地方勤務になりますというところに応募
ただしレアケース >>325
電話は基本的には一般事務の方がやってますよ
唐突にあなたの自己紹介しないでくださいw >>326
中小はやばい
大手子のがまし
島根村田製作所
東日本トヨタ自動車とか
大手入って地方勤務が理想だけど別の地方にいくだろな ボーナスでなさすぎて大企業からきたおっさんは腰抜かすらしい 中小から大手に転職したけど、年収そんなに上がんなかったな
前職年収って関係あんのかな?35歳で前職320万で今480万ぐらい
幹部候補で入って、頭使う仕事も沢山振られるのに、
一回り下のプロパー女性事務員とそんなに給料変わらんくてやる気なくす
ちなみに営業から飛ばされてきた50過ぎの平のおっさんは仕事してないのに700万ぐらい貰ってる そりゃあ前職の年収は関係あるだろ
それで足元見られるわけだし >>333
やっぱりそうだよなぁ
前職より上がったから良かったけど、新卒7年目と同じ等級スタートだから、
同年代プロパーと100万ぐらい年収差あるわ
工場の高卒作業員より年収低いし
面接で高目に言えば良かったんかな、悔しいわ >>334
健康保険料でバレるから無駄な抵抗だぞ
転職成功だからええやん 健康保険料じゃバレないよw
住民税も今はふるさと納税してる人もいるし。
正直ペイロールはそこまで細かく見ない。 >>336
そうなんか?
もう一回転職したらええやん、知らんけど 今更健康保健とかw
住民税からは絶対バレるけどな大凡の年収額はw >>327
そうだよなあ…
財務会計経験してればよかった…
年収は下がってもいいや、そこそこ楽なら
>>330
中小はヤバいってどうヤバいの? 初スレです。
悩みを聞いて頂きたくお邪魔しました。
25からとある中小の人事総務課に入り6年が経ちました。
最近ふつふつと社内に不信感を抱かずにいられない事情が出てきたのでこちらにこの度書かせていただきました。
先ほども書きましたが自分は人事総務に6年程勤めており
大学卒業に勤めた初めての会社です。
様々な業務や社会としての常識を上司に教えて頂いているのですが
私達人事総務課は年間での有給消化は5日のみ、他課は10日〜20日消化はザラ。
他課と比べて社内温度差がまるで違う、仕事一つ依頼を受けるにもタメ口でパシリは当たり前
・・挙げていくとキリがないのですが
そのことについて先日上司に相談したところ
「うちはバックヤード側だから資格を持ってる専門職の課とうちとでは意識が違う。
相手が横柄な口調で言ってこようがあの業種はそれが世間一般では当たり前なの。
貴方はもっと社会のお勉強しないとだめよ」と否定するばかり。
人事課である前に1人の会社員であり、一人の人間です。
私共に理不尽なクレームを突き付けられた時は上司からの命令で当日に本人に謝罪に行かされますが
誤解で生じた「死ね」と罵声を浴びせてきた際の他課へのクレームには何のリアクションもありませんでした。
最近では同じ課の同僚からの連絡も愚痴ばかりで聞いてて人ごとのように思えず
イライラが募るばかりです・・
元から感受性が強い方なのか後輩や同僚の愚痴に自分の事に様に共感してしまう毎日です・・
クレームについては上司から「まあ・・他課へ報告し指導はしてもらいますが」と
最後まで納得されないまま話は終わっていますがここ数年で誰一人謝罪なんてないです。
人事総務課って基本負い目を見る側なんでしょうか
他社を見たことがないので分からないので書いてみました。
長々とお目汚し失礼しました。。 >>341
4月1日から中小もパワハラ防止法の適用となるから
その一環でパワハラ防止法の全社員の研修をすることだねぇ
で、その適用に合わせて当然就業規則も修正されているだろうから
それも重点的に研修し意識を変えさせたらいいよ
それができるのが人事総務なんだから >>341
従業員100名以下の会社ならそういう風潮の会社が普通にあるよ
ある程度の規模の会社にでもならないと全ての部門が平等って意識が無いから
>>342
研修したところで341の会社では徹底できるかなって思う
そう簡単に体質とか意識って変わるものではないから
パワハラやセクハラで減給や降格処分があっても
また別の場所で起きる
前の処分で加害者が処分のあと居づらくなり辞めたのに >>344
ここは管理部門の人のスレだから、できるかなぁ?じゃなく
管理部門が率先してやんなきゃいけないんだけどねぇ
それができないと思うなら管理部門から営業とか他に
異動した方がいいかも 会社の性質ってあるからね
管理部門の一担当ががんばったところで、上の意識が変わらないとなんにも変わらない やるだけやって駄目ならわかるけど、何もしてないのに諦めてる奴は管理部門に限らず、何やらせても駄目だろ
管理部門で男が求められるのは業務改善力で、ルーチンやりたいなら女に性転換するか派遣社員しか無理だよ また憶測から決め付けて説教じみたこと言い出すバカが 男とか女とか、管理部門が一番言っちゃいけないやつw >>345
上司に意識がないので難しいだろうな
役員クラスに相談するしかないな
辞める覚悟があるのなら証拠を確保して訴えれば会社の意識は変わると思う 月の残業は20時間以下って会社なのに、面接の連絡が21時くらいに来た…。 うちは人事部の平均残業時間が33時間らしいけど、採用と制度はもっと長くて教育と労務はもっと短い
平均だからしょうがないね 営業から管理部門に転職するんですが、何か勉強しておいたほうがいいことありますか? せめて職種を明確にしてくれないとアドバイスしようがない 前職が非上場か上場か、社員数どれほどか
転職先も同様
それによって心構えが違ってくる
諸条件いろいろあるが大から小や小から大は短期で辞める人が多い 社員数300人の上場企業と社員数1500人の非上場なら、どっちの方がステータス高いだろうか まぁ、非上場でも竹中工務店やダスキンみたいなら別だけど 残業代ケチるために労基法知らないような運用してたら業務改善すべきなのか苦悩する
知らんふりを決め込むしかないのか >>366
上長に進言はするべきだねぇ
下手したら責任負わされるかもしれないし 管理部門で年収1500万超えてる方がいたら、所属企業と部署、役職などを教えてほしいです。 >>368
大企業で会計士か税理士が経理財務で執行役員くらいか
東早慶卒で商事や物産で課長レベルならそれくらい行くか >>368
私の会社(一部上場メーカー)は四季報に載っている平均年収「40歳800万円」くらいです。
東洋経済社の「年収が高い上場企業500社」のランキング(の下の方)に入っています。
その会社で、課長(40代前半)で1000万円、部長(40代後半)で1300万円くらいと言われています。
1500万円だと、その上の本部長や執行役員以上のレベルですね。
またはもっとレベルの高い会社の管理職級でしょうか?(金融、マスコミ、商社など) 役員レベルだね日系だと
外資ならゴロゴロいるレベルだけど>>368にはまったく関係ない話 中小のうちは部長で大体600万ぐらい
課長だと500万ぐらい
残業月30時間の係長が大体550〜600万だから、誰も役職者になりたがらない 372です。
私の会社は下記URLのランキングの200番台でした。
https://toyokeizai.net/articles/-/511510?page=7
どの年齢や役職で1500万円を目指すのか分かりませんが、本業1000万円と副業500万円で合計1500万円を目指す方が可能性は高そうですね。 グループ2000人くらいのうちは部長で1200万、課長で800〜900万って感じ
残業つく分課長の一個下の立場でも800万近くはいってるけど、さすがに課長を簡単に超えないようになんとなく調整されてるらしい >>375
管理部門にいれば分かるだろうけど副業も
就業規則にOKや会社の承認もらえんの? >>375
これの一ページ目に乗ってる会社の管理部門だけど
借り上げ住宅の会社負担分も含むと大体900万、そこをのぞくと700万台半ばくらいだな
課長になると1300万くらいから1500万、部長だと幅はあるけど2000万くらいもらってる人もいるとは聞いてる 中小だけど残業ほぼなしで要望通りの年収の内定きた
受けるべきかスルーするべきか >>380
スルーしたい理由があるなら、スルーしたほうがいいんじゃない? >>377
配偶者や子供や他の親族名義(親兄弟)なら可能じゃない?
俺は配偶者名義で月に20万円くらい収入があったよ(趣味のブログのアフィリエイト)
または資産運用かな >>382
管理部門でそんなリスク負うのはアホやな 副業せずにメシが食えるか
本業だけじゃメシ食えねんだワ 今は副業緩和してる会社多いよ
たいてい承認か、許可制だと思うけど >>383
今残業なし330から残業なし450へ
ただ中小総務だからやっぱりなんでも屋なんだよなあ >>381
業績いいときは賞与年間6カ月出るけどコロナの影響で今後は減少基調らしい
過去20年で最少は年間3カ月だとか
みんなならどう思うかな、と >>389
年収120アップをどう取るかじゃないの? そうだね
給与ほど法律で守られないから、業績悪くてカットされても文句言えないもんね
そう考えると年俸制のほうがいいのかとも思う今日このごろ 年俸制で残業代出るとこにいたけど
残業代エグいことなったわ
単純に年収12分割だから
手当はなかったけどね… 368です。みなさん、いろいろとご意見ありがとうございます。周りでも営業関係などではたまにこの金額をもらってたりするのですが、なかなかバックオフィスだと厳しい世界というのは分かりました。 マンションデベロッパーの営業なら20代でも1000万超えるからな
歩合制で営業トークスキルが飛び抜けて良い場合ね >>396
「俺ら4人合わせて年収8000万円」で話題になった人達を思い出した 昔コンサルにいたけど、そこは20代で1000万とかザラだったよ
皆オラオラ系でキャバクラ大好きで、嫁や彼女にDVして逃げられたり訴えられたり、
人間的に尊敬出来るやつは皆無だったけど、
20代で1000万稼ぐやつなんて大体そんなもんだと思ってる このスレの管理部門もコンサルに騙されて
養分になってんのいるんだろうなぁ コンサル酷いよな詐欺力がいかに高いかだけだわ
ジジイだらけの会社はいつもカモにされてるなw 能力のない意識高い系の管理部門担当者も騙されるのも悪いけどなぁ >>402
丸投げ体質だからコンサルもやりやすそうw 管理部門 VS コンサル
当然管理部門様が勝つだろ 選ばれしエリートなんだし コンサルが騙すのは主に経営層とかキーマンだよ
管理部門とはいえ決裁権の無い下っ端なんて頭下げるのは最初だけ >>404
確かにジジイだらけは基本丸投げだよな
コンサルにポイっ
若手や新入社員にポイっ 妖怪丸投げ爺って何のためにいるんだろうな
給料だけは高いし会社のコストじゃん
さっさとしねばいいのに 転職者「入社してコストカットで無駄な管理部門の年寄り切ります」
経営者「いいねぇ」
年寄管理「グググググ」 配送料の削減をコンサルに依頼したが結果的に高く付いたって言ってたな
自分が入社する前の出来事を役員から聞いた話で
社長がとにかくプロに任せよう、プロの意見を聞こうと言いだし
経理や総務の意見は全く聞かない
とりあえず削減は出来たといっても運送屋に値引き交渉しただけだったという
仮にコンサルに100万を払ったとしても年間削減額が10万というレベル
大企業の子会社、社長は片道出向
他にも社内改革や勉強会でコンサルを呼んでも
効果があがるどころか社員のモチベが下がるだけ
幹部職は効果が出ましたと虚偽報告するから
また別の案件でコンサルを呼ぶの繰り返し
完全にカモられている >>411
結局出向役員って、上からは何をやったかが評価されるから、
堅実に仕事するより、○%の無駄を削減しました、みたいな報告をする
だからコンサルにアホみたいにカモられるんだけど、
彼ら自身も自分の懐から金出すわけじゃないし、
前任者の批判と実績作りも出来て一石二鳥だから、
ようは出向役員とコンサルだけが得をして、
損するのは子会社既存社員だけっていうスキームが出来てる
少なくともコンサルはそれを知ってるから、
目立つパフォーマンスで出向役員を煽るんよ コンサルの手口は、相手のニーズを的確に掴んだ上での提案で、
出向役員のニーズは、前任者を否定したい、とにかく目立つ実績を上げたいと考えてるから、
コンサルが提案するときには前任者をこき下ろす、反対する既存社員の悪口を言う、
今までのやり方を徹底的に否定することで役員と共通の敵を作って、ジャブジャブ金を引き出すんよ
傍から見てると騙されてるのは一目瞭然なんだけど、
とにかくアホみたいに金使ってくれるし、実績も作れるしでコンサルとしては有り難い存在
ここまで来ると成功するかどうかは二の次で、如何に金を引っ張れるかになる 子会社も親との関係がどんなもんかが重要なんすかねえ 昔いた零細企業の社長は昔コンサルに分析頼んだら
「社長のレベルが高すぎて社員がついてこれないのが低迷の原因」って言われたって自慢してたな
俺の主観としては社長は兵士としては有能なんだけど指揮官としては無能で管理業務を全くやらないのが原因だと思ってる
今いる会社はコンサルというか監査法人に色々頼んでる
さすがプロは仕事早くて的確
内部統制の不備とか指摘してくる >>414
内販と外販の比率次第だな
上場してないと色々楽だよ 公務員は可哀想
学校の延長で一生の人生、可哀想
公務員が学生気分の延長の人生で羨ましいか?
公務員が学生気分の延長の人生で可哀想か?
政治家が可哀想か?、羨ましいか?
https://youtu.be/0qkQLwDitgE
公務員って学生気分だぞ
フリーターが学生気分か?
公務員が学生気分か? >>398
一番右は画像違うだろ
もっとイケメンだったと思う >>418
コラだよ
一番右は、なんjの元コテハン 大手企業に限って志望動機や応募企業の業界・傾向、大学の専攻を選んだ理由とかかったるい質問を執拗に深く訊いてくるのは何なんだ
それうまく答えられても到底仕事できるかどうかのジャッジが出来てるとは思えん
てかそれで何かを測れると思っている面接官のお花畑思考がついていけん
現職の他部署のトップにいる現実が見えてなくて使い物にならない無能馬鹿と面影が重なる
スカウトや声がかかるのはありがたいがイライラさせられる面接多すぎ
今外資なんだが日本の大企業ってどこもこんな感じか? >>420
大手になればなるほど利害関係が絡むから当然だなぁ
出身地や卒業大学、下手したらどこの野球ファンかなんかで
入社「させて」からの波風が読めるからねぇ
外資ならそのまま外資がいいよ。
きっと転職するわ >>420
支持政党聞いてくるとかコンプラ違反の大手もあるからな
案の定、休職者続出のブラックだった 面接ってそういうもんだろ
落とす理由がどうしても見つからないヤツを消去法で採用するものだ
落とされるヤツは中小なり営業なりグレード下げていってはまるところにはます つうか人事やってるなら外見、年齢、実務経験でほとんど決まるってわかるだろ
420が受からないのはそっち側に行ける人間じゃないってことだよ
そのまま定年まで外資で営業やってりゃいい 人事って誰にでも聞けることしか聞けないからそういう質問になるんだよね
中途採用かつ専門性のある職種だったら所属部門の人間連れてきてそいつに技術的なこととか業務経験深掘りしてもらうのが普通かな
正直人事はスケジュール調整マンに徹するほうがよい 基本的に30過ぎたら職種の変更はできないし35過ぎたら社格や待遇は落ちる
だから社格や待遇を上げるとか、営業から管理にキャリアチェンジするとかは30くらいまでて終わらせるべき
外資や営業職にいたなら実力主義なのは承知だし、今更疲れたから内資や管理部門に行きたいというのは無理筋だ
30を過ぎたなら死ぬまで外資や営業で実力主義のまま走り続けるしかない
それを選んだのは他ならない420だよ 大手は自社や募集部署の考えが応募者の考えや希望にマッチするかを重視して採用するからね
志望動機や決断の過程を深堀するのはその一環
例えば国内業務がメインの募集職種で、応募者が極端に海外思考が強い人だってのが面接中に分かった場合は
その人に採用に足る十分なスキルがあろうが落とすよ >>420
俺としては大手より設立が浅い中小零細がそういう質問されたな
たぶん中途採用も慣れて無く新卒採用マニュアルを読んで実行しているような
>>422
中小で血液型を聞いてきたバカ会社があった
>>421
これ
外資の人は外資に転職したほうがいい
決まってこういうこと言う人ばかりで軋轢を生むばかり
前職ではー外資ではー海外ではー
これだから日本企業はダメなんだよ >>429
頭悪い会社だったから血液型も聞かれたような
中途なのにゼミの教官とかゼミの内容とか
新卒ならわかるが、中途のマニュアルがないんだろうな 管理部門や公務員は基本的には25歳まで
なぜなら年功序列主義で定年まで働いてもらうコースなんで離職者を出さないスタイルだから
基本的には新卒で入るか、女性じゃないと厳しいよ
管理部門や公務員はハイコンテクスト文化なんで暗黙の了解とか空気読めないやつは
馴染めなくてすぐ辞めたりチームに支障をきたす それを分かってるから不採用にするんだよ
そもそも辞めるやつもあまりいないし外資でバリバリやってたヤツが来てもお互いに困るだけ >>429
血液型はさすがにあれだが、SPIの適性検査は相手が大企業とか官公庁とか大学のように
心理学かじってるやつがいそうなところだと多少値踏みされると思う
中でも直観>感覚 のやつは受かりにくいかもしれない
直観型は尖った人が多いんでITとか研究職とかに向いてるけど、通常職種はあまり要らない人種
あと知覚>判断の人は営業とか現場向きなんで重宝される 反面、事務や管理は向かない
判断>知覚の人は事務とか管理向きなんで営業とか現場担当者としてはあまり使えないことが多い 血液型は商社であったな
鉄鋼専門だったか
鉄鋼や非鉄関係は社風が古そう 人が多いせいで狭い領域を受け身で周囲に合わせながらずっと穏やかにやってきたせいか
大手企業の管理部門の課長クラスでも大した能力ないやつ多い 大したって何もしないやつが一番マシだよな
馬鹿な働き者が一番邪魔
ちょうどバブル世代が管理職だから地獄ぞ 一番マシとかねえわ
部下にとっては地獄
見切りつけた部下がどんどん転職してしまう 仕事はきっちりこなし期日管理もバッチリ
だけど絶対に新しい事はしたくない経理
システム効率化や社内のルールを改善を推進
だけど自分の仕事管理が雑な総務
もうここ半年くらいこの2人が対立しまくって職場の空気最悪ですよ…
最近はその空気引きずって社外の人との態度にも出始めてるわ
大人なんだから…って責任放置で誰も注意しないし…辞めようかなぁ うちの会社小さいから
総務人事課ですねん・・・
いや〜求人サイトの人と電話で話してる時の
態度の悪い事悪い事
ハロワや他の求人紹介が渋いのは
退職した人がウチの悪口言ってるって言うてはるけど
たぶん半分くらいはアンタの態度の悪さでっせ 他責思考の会社がほとんどでこういう考え方なんだよな >>441
おまえと同じ会社で働いたことあるかもしれない
言動で一致する事が多すぎる
まさかね 何でもかんでも責任追えばいいってものでもないし、責任感強すぎるやつは勤続年数が長続きしない
なんだかんだいいつつも、すぐ辞めてしまう有能な人材よりも、いつまでもやめない無能人材のほうがマシ
総務人事は結果責任(数字)を求められないのでそれが可能 無能人材やめほしいです
下手に管理職で金もらってるなら部下にストレスしか与えてない 無能は害悪だよ
やる気のある無能が一番の害悪だが
やる気のない無能は給料泥棒なので排除すべき
こういうのが上にいると下の連中が意欲を無くす きっとストレスでガタガタな精神状態で文字入力も覚束ないんだよ 以前にも書き込んだけど、4月から中小から大手に転職するけど、使い物にならなかったらどうしよう
勝手な想像だけど、大手社員は研修にも積極的に参加して、読書量も凄いんだろうな
みんな大手の人事やるぐらいだから学歴も一流大学卒だろうし、
中小で井の中の蛙やってた俺が通用すんだろうか >>449
私の会社は大手(従業員1万人以上、学歴は最低MARCH以上で旧帝も多い)だと思うけど周りは大した事ないよ
コミュ障だったり仕事を真面目にしない人だったりも多い
あなたがそこに入ったという事は何がしらの能力や経験が認められたという事だと思う 内容が自己完結してるから知らんがなとしか
意見欲しいならもっとフックのある書き方を心がけろよ 就活生でももうちょいマシだぞ >>449
大手は速度と正確性が求められるので失敗は厳禁
新卒でなく中途で失敗するとその烙印のままになる
自己啓発は当然で税理士や社労士目指している人も
多いだろうから最新の情報はキャッチアップが必要 あと、大手は既に中小なら来月4月から施行の
パワハラ防止法が既に適用されてるからその点も
知識のブラッシュアップが必要 大手の子会社転々としてるから大手本体に行きたい
求人なかなかないから羨ましいな >>455
本社よりも支社のほうが緩くて楽しいのと同じだな 支社ってそんなにあるか?
営業とか営業事務しかいなくね >>449
学歴はその通りだが仕事はたいしたことしてないぞ
拍子抜けすると思う
専門的な仕事も基本子会社関係会社に丸投げだから >>449
面倒くせー野郎だな
おまえみたいなヤツって自分の納得いく回答が来なければ同じ質問を繰り返す
あらかじめ自分では回答を用意してあって周囲からその通りだよって回答が欲しいだけ
ちょっとでも違うって意見があれば自分の想定する回答だってあるかもしれいよねって同意を求めてくる
おまえみたいなヤツって関わりたくない人種の1つだよ
ついでに言えば他人に意見を求めても全く参考にしないでトラブルを起こしてくれる
実際そういうバカ社員を職種を問わず何人も見てきた >>459
嫌なら5ちゃんすんなクズ
現実に居場所ないからネットでイキってるだけだろお前 この後会議で人事からごちゃごちゃ言われるの憂鬱だなぁ。
総務の方が人数少ない上に色々やらされてるのにやっぱり総務は立場弱いわ 仕事内容より人間関係のストレスが凄そう
事務所で顔つき合わせている時間多いし
この手って、おっさんもおばさんも癖やこだわりが強い人が多いからな
逆にオーナー中小企業もオーナー家族に振り回されて大変そうだし >>449
社内文化になじんでくれば、資質はあんまり変わらんよ
就社の入口なんて日本は所詮運だからね 中小の経理なんて業務内容が簡単だから大手じゃ通用しないだろ >>466
最初は女子社員がやってるような仕事からスタートして
段々と重要な仕事を任せるようになるよ
ただしそういうのは20代の中途採用の場合ね 総務、経理、人事、法務こういうのってどうやったらなれるの?
採用は99%技術職と営業職で若干名しか採用されないけど [296498938]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1647335166/ >>463
羨ましいわ
うちは総務が圧倒的に立場が上 総務人事経理は大卒版の高卒公務員みたいなもんだと思ってる
仕事は楽だが年齢制限厳しくて出世もない
特に総務人事は一昔前の女性の一般職ポジ >>470
昭和の非管理部門にいる
うだつのあがらない中高年社員の感覚だなぁ
公務員や事務職を卑下することで
自分は奴等よりは上だっていう自慰でプライドを保つの ウクライナの報道見てると男だけ脱出できず、前線の兵隊から死んでいくのがよく分かる
会社組織も同じようなもので管理部門は生き残り、営業から潰れて辞めていく
俺の採用した新卒は少なくない人数が俺より早く辞めていく
エリート様(笑)とかバカにしてるやつは多いが人事が恵まれた立場なのは割と事実
兵隊(営業)でいる限り後方支援(管理部門)より楽で安全なポジションはありえない
俺はこれ知ってたから営業辞めて人事になったし、実際その通りだったと思う つい先日、ねほりんぱほりんでリストラ係のインタビューやってたけどさ、
俺も今まさにやってるよ、んで俺ももう辞めたい
今月末で工場閉めるんだけど、まだ全員の再雇用先が決まらないんだ、あと2週間しかないのにさ
全員無事に退職させたら、次は俺の番かもしれないし、多分その前に辞める
本当は福利厚生良くしたり、評価制度変えたり、社員満足度向上に繋がる仕事がしたかったんだ
それが今じゃ人件費削るために動いて退職勧奨して、真逆の仕事してんのよ
仕事にやりがい求めて無いけど、やっぱ辛いよこの仕事は >>473
閉鎖工場の社員を雇ってくれませんか?って某人材会社からアポ無し訪問を受けたことがある
5名分のリストを貰い現場の責任者に業界は違うけど当社の工場でも難なく働けるかなと聞けば
いますぐ全員欲しいって話になり余所の会社に行く前に早く囲ってしまおうって展開になった
全員と面接し1名だけ余所の会社を選んだが4名は当社に入社 >>477
前に書いたのは前段階の話でしょ
これから工場に行って全員に解雇を伝える役が辛い
それだけでなく再就職の手配までやるのかよって マネジメントも何も知らない奴が年功序列で出世してるの見るとヘドが出る まるで自分はマネジメントを熟知しているような言い方 自分を高めたい意思など無くひたすら楽したい
今のトコは半年以内に辞めるよてだけど
四捨五入で40になった今簿記2しかないそんな奴に転職先など当然…
ぶっちゃけ管理部門から離れたい
やりがいが見付けられない 簿記二級取りたい気持ちは常にあるけど気力がない
いいなー >>481
全ての職種に言えること
給与、人間関係
仕事の不満も人間関係に含まれる
休日や残業も給与に含まれる、時給換算すると安いって 自分は中小企業の「営業 件 管理部」
昔はけっこうイケイケの会社でした。
コロナ不景気で人員整理で管理部の人がカットされ、
営業部の自分が兼任する事になり約2年。
今、会社はけっこう傾いてるんだよな…。
管理部で数年後、募集どこかあるかな…。
営業より管理部がいいわ。 >>473
切ればいいだけならまだ楽だな
自分がやってた人材営業の例になるが、仕入れ(人入れ)ができないとか利益薄くて稟議が通らないとかで
値上げ交渉決裂したりとかクレーム食らったりルート切られたりするときつい
ノルマ課されて売らなきゃいけない立場なのに会社側の都合で売れない、履行できない状況は辛い
対して人切る場合はそいつの成績とか休職歴とかパワハラとかクリティカルな要素があれば叩きやすいし
社員一人と人事部なら人事部のが圧倒的に強いので、会社の正義で押し切れる
ただそれは会社が労基法をきちんと守ってる場合の話で、残業代は払わない!会社都合にもしない!
できない?ふざけんななんとかしろ!みたいな状況は年齢次第で辞めてしまってもいいと思う
あなた個人が労基法違反リスクを追うことになるし、会社もあなたを守らないよ >>485
管理部門のキャリアを捨てるのはマジでもったいないからやめとけ
総務や人事で募集出すと30超えて未経験の奴は数多いが、
俺はそんな奴らの履歴書を1000枚以上は読まずに捨ててきた
まとめてお祈りだよ、こんなの
あなたが営業や技能職になったとしても、長続きせずに元の仕事が恋しくなるかもしれないが
あなたが今の仕事をやめることは、その中のひとりになるということ
止めはしないがよく考えなよ 履歴書提出したら、返信いただきました。
遠回しに今ならまだ間に合うから応募すんの辞退してって言われてる?
>給与を30万円で募集しておりますが、総務経験者で一定のキャリアを積まれた方を求めての金額となってございますので、これまでの経験に応じてとなります。
総務職は経験者のご応募多数につき、決定する可能性が高く、事務職としての採用となるかと思います。
履歴書と職務経歴書で月給30万は厳しいって判断されたという事だよね… 競馬 森のヨッサン
https://youtu.be/UmX1XJYDA9U
https://youtu.be/sTky-zb0Rf4
https://youtu.be/pndyef9xbYQ
https://youtu.be/ugNd2jl4ZaU
2022年 1月9日
シンザン記念 競馬100万勝ち
2022年 2月6日
東京新聞杯 競馬80万勝ち
2022年 2月12日
クイーンC 競馬80万勝ち
2022年 2月13日
共同通信杯 競馬80万勝ち >>491
経理でも優良な仕事ナイんだわ
電車の運転士になるわ 中途で電車の運転士とか無理だろ
おとなしくバスの運転手にしとけ >>492
その空白の改行を多用するあたりで難あり人材だと思う
書いてある文章の内容からしてもそう判断する >>496
すみません、スマホで入力したらこうなってしまいました。
自分が普通だと思っておりました。
今後は難あり人材だと自覚して行動いたします。
ありがとうございました。 >>492
女性なら事務職でいいんじゃないの?
男性なら知らんけど営業避けたいならアリでは
>>498
総務人事の時点でどっちも世間知らずだろ
ノルマに追われたり価格や納期で悩まされたり客に叩かれたりしたことないなら同じだよ 人事だけど電車の運転手になりたくて、JR東日本の中途採用応募したけど、最終面接で落とされたわ
しかも面接の場で運転手になりたいと言ったら面接官から、今回は駅員採用ですよと言われて泣いた 志望職種違う応募者を最終面接まで通過させるってどーなってるん ネタなんだろ
運転士って相当な倍率だし駅員も経験してからなるとは思うが 私鉄や三セクは運転士前提の駅員だろ
勉強になったね >>503
JR東日本て社名が出てんだが…
なにを勉強させてくれるつもりだったん?
読解力がないと恥かくとかかな ウチの会社はソコソコ大きな会社のグループ企業
グループ内にも数個の企業の固まりがあって
ウチもグループ内の大きな●社に複数ある付属品みたいな感じ
グループ内は立場上対等だけど実質孫会社みたいなイメージ
で、親会社がコロナで結構ヤバい
どうも●社を売る算段らしく嫌でも噂が入ってくる
●社が売られると金魚の糞のうちの会社はとても困る
一緒に売られるならまだマシだけど人員整理不可避
最悪は●社のみ売られるケースで
下手したら仕事廻してもらえなくなり我が社収益の8割くらい消える
困ったことに社長は実質親会社からの出向みたいな人だから
むしろ親会社に戻れる位の気持ちでなーんにも情報を落とさなくなった
会社内の空気も奮起する気など一切なくヤル気が無いというか暗い
まぁ俺もいつ辞めようかなぁ…って考えてるから人の事言えないけどさ >>504
JR東は中途で運転士なれないんだよ
ちょっと調べてたそもそも受けるのが間違いなんだが
あと、あんたに言ってないが? >>506
間違えたら素直に謝ろうな?
つかその言い訳が通ると思ってるのもスゲーよわざわざ調べに行っててそれとか笑うわ
なんでもいいから言い張ってれば相手が引いてくれるのかもしれないが
それ納得してくれたんじゃなく馬鹿の相手しても無益だからだぞ? >>507
だからあんたに言ってないのに、何を噛みついてるの?
勝手に勘違いして謝れとかウザいんだけど
よく読めよ >>509
言いがかりつけるキチガイやん
間違えたなら素直に謝ろうな? 一応言っとくが495の運転士なれない発言に対して言ってるからな?
それがわけわからんやつがJRJR連呼して発狂してるだけ
もう逃亡していないと思うが言っておく >>511
なんで逃亡してると思ったの?
言いがかりだのキチガイと合わせて自己紹介乙だわ
時間開けて一生懸命考えた言い訳がまた破綻してて草
>>512
ごめんここ管理部門スレだったな やはり鉄道オタはTPOわきまえないヤベぇやつばかり JR東は毎年300人レベルの中途採用してて、全て駅員採用
一次作文、二次適性検査、三次で初めて面接だから、
最終面接どころか入社するまで運転手になれると勘違いする奴は毎年いるらしい
今も募集してるか知らんけど、嫌儲で毎年スレ立ってたから知ってる JR入りてーよなー、ステータスが違うもん
人事やめて、駅員でいいからJRに入りたい 人事課長してるが、組織フラット化に伴い役職がなくなることになった。
上司の部長はそのままだが、中間管理職がいなくなるから面倒だろうな。
昇格もなく、昇給もままならないと中堅以下は転職するだろうが、経営陣はそれをわかっているのかな? 世の中こんな酷い雇用形態をやる会社があるとは恐れ入った
【悲報】QBハウス「社員が社員を雇用」する形態で、有給・社保無しであることが判明wwwwww [262417205]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1647696547/ >>522
役職手当はなくなるんだろうけど、管理職じゃなくなることで待遇悪くならないの? >>524
移行措置で給与は数年据え置き。
で、私は条件のよい他社に転職しようか迷い中。 >>527
そりゃそうよね。
良いとこ見つかるようがんばって。 今月経理が1人辞める頭痛いトコに
今日後輩が6月末で辞めるって予定で火曜に辞表出す
って言われてもう笑うしかねーわ
どう頑張ったって仕事廻らね・・・ >>500
手取り18万くらいのド田舎企業に来るかい?
ちなみに勤続年数による昇給は無いから
ほぼ初任給から増えないYO!
車が無いといせカツが成り立たないけどガソリン代激高
魚は美味いゾ うちも経理4人で回してたところ、1人辞めて補充してなかったら、
もう1人も辞める事になっていよいよ大変な事になってきた
総務人事も俺含めて3人いるけど、1人辞めるので補充採用してる中で、
俺も転職先が決まってほぼ同時に2人抜けることに
管理部門は残業代つけんなって言われなきゃもう少し頑張ったのにな
コロナで転職先見つからないだろうとタカ括ってた会社がアホだわ >>531
530じゃないが全然良いから雇ってくれ
簿記2級あるけど未経験25歳や頼むわ >>533
待ってくれ簿記二級あってその若さで転職先見つからんのか!?
何もない俺に転職先なかなか見つからんわけや 25歳簿記2持ちなら税理士事務所で2〜3年修業してから経理に転職したら?
管理部門って基本的に即戦力募集だから、20代資格持ちより、30歳経験者の方が圧倒的に有利でしょ
別に今でも仕事は見つかるかもしれないけど、ハードルは高めじゃない? >>535
税理士事務所は当たり外れの振り幅が大きいのでお勧めできない
知人が所長なり職員というツテでステップアップの踏み台にしたいことに理解し協力してくれるところでもなければ
ただひたすら顧問先から受け取った請求書と領収書から仕訳と入力だけの底辺奴隷で2−3年を過ごすことになるぞ
税理士や会計士の資格持ちでもそういう底辺ルーチンしかやれない事務所も多数ある >>536
たしかに社労士事務所でも、2〜3年で色んな経験積んでるのもいれば、
資格持ってて5年もいたのにその程度のレベルなの?
みたいなのもいるし、事務所は相当当たり外れあるかもな
大企業みたいに細分化された一部の業務しかやってない事務所だと、
知識に偏りあって中小だと使えない、かと言って大企業も雇いたがらない中途半端な存在になるかもな この手のは派遣社員や契約社員になれる女の方がかなりやりやすいな
非正規で入って資格取って正社員に転職というロンダリング方法が有効
男だとこれがなかなかできない 男だと管理部門は25歳位が未経験でやらせてもらえる限界年齢だから
派遣社員や契約社員、士業事務所も断られるかもだがとりあえず受けまくれ
管理部門に関しては非正規雇用の経験者>>>正規雇用の未経験者 最悪バイトでもいい
逆に駄目なのが営業や現業など直接部門職をズルズル続けてしまうパターン
「営業は潰しが効く」というのは人事が営業職を呼び込んで長く続けてもらうための甘言で
実際は営業職は営業職にしか転職できないので一日でも早く抜け出さないと
それだけ管理部門に就ける可能性は低くなる 30になったらほぼゼロ 俺みたいにずっと接客やってて働きながら社労士とって、
30過ぎてから人事経験スタートさせたのはレアケースなのかな
そもそも20代で社労士取るのが合格者全体の1割程度だから、その時点でレアか 10年ぐらい前の話だけど転職フェアの転職相談受けても、
セカンドキャリアは27〜28歳が限界だって言われたな
資格取ってても厳しいってハッキリ言われてショック受けたが、
それから3ヶ月程度で人事で転職できたけど、その間書類は殆ど落ちたな
一回経験積んじゃえば書類で落ちることは少なくなるけどね
あの頃は必死だったな、社労士合格より厳しいと感じたわ >>540
ID:s8G/Kji/0
こいつの話は話半分で >>542
いつもの人っぽいね
でも半分ぐらいは当たってるよね、半分だけど あんま、言う気ないけど
夜のキャバクラの帰りのタクシーの会話
社員「お前も、もっと時給800円で、あと1年頑張ったら、部長に社員登用を言うてやるから、もうちょっと頑張れよ」
玉木宏似の若いバイト「ハイ」
玉木宏似の若いバイト
そもそもキャバクラ行きたくない方なんだよ
会社辞めるわ
キャバクラ好きな社員になるわけないやん
ほんま成長快調がズレてんだよ、最初から
ギンザに耐えない >>541
その話は半分本当で半分ウソ
有効求人倍率の高い職から低い職に流れるのは可能だが、その逆は難しい
官公庁⇒民間
大手⇒中小
総務人事⇒営業
営業⇒工員、ドライバー
みたいのは可能だが、その逆は絶対不可能じゃないもののなかなか難しい
30過ぎて人事系なら社労士取って即独立とか極端な方法しかないので正直営業の方が楽だぞ 今日ふといいなと思った求人が未経験歓迎だったんだけど
未経験歓迎のところに有経験者が応募したらどうなるんだろう 普通に面接呼ばれるだけじゃね
応募が少ないからそういう触れ込みにしてるだけで経験者が来たら経験者取るでしょ
未経験はよっぽど若くて可愛い子じゃないと採らないよ 管理部門の経験者採用最終面接って志望動機深掘りされること多い?その業界その会社である理由とか無いからボロ出そう メガベン2社受けたけど会社や業界への志望動機は全然聞かれなくて拍子抜けだったな
経歴の説明と出来ることの確認と出来るようになりたいことの話がメインだったわ >>549
最終で志望動機を聞かれることは滅多にないな
いままでの経験でも1回しかない
それ以前に一次面接でも志望動機の深堀する会社はこっちから願い下げですよ
新卒入社試験マニュアル通りしか出来ない人しか居ないのかって
中途採用に不慣れな点があったとしてもこんな人たちと仕事が出来るかって疑念が 経営企画だけど以前受けた某メーカーの人事がそんな感じだった
あなたの強みは何ですかとかマジで誰でも聞けるような内容
配属部門の偉い人も同席してたから単なる窓口や橋渡し的な役割だったっぽい
肩身狭そうだったけどそんなレベルの質問ばっかしてたらそら舐められるわ・・・ 中途のキャリア採用なのに新卒採用みたいな面接する企業は印象悪いわな
まぁ人員を増やしたいだけ、会社的に課題・問題はありませんっていう良い会社なのかもしれないが >>547
人事だけど経験者優遇!とかだと全然募集が来ないからあえて間口を広げるために未経験者歓迎と書いているが、実際は経験者が来てくれたらラッキーみたいな感じだよ ウチの会社に取引先相手にメチャクチャ厳しい奴が居る
仕事を卸してやってる外注先だけじゃなくて
宅配業者やら車のリース店やらにも厳しい
宅配業者がウチに別の会社の荷物を誤配送した時は
配達した担当者だけじゃなくて上司まで電話口に呼び出してた
他社の人間怒鳴る奴なんてソイツしか知らない
お蔭で?お取引先も表面上はウチに対する仕事はしっかりてくれる
本人も前職の営業では普通、この会社がヌル過ぎると態度変えない
ただウチが地域同業種で嫌われてるのは多方面の噂で聞くし
ソイツが嫌でウチの担当外れた奴も数人いる事は知ってる
俺や上司に相手先からクレームが来たことも実はある
上司は強く言う人じゃないから口頭注意程度しかしないし…
本人はもう良い歳だし、なにより必要な事と確信してるし…
…せめて怒鳴る時にわざわざ聞こえる範囲でやるの辞めてくれ ぶっちゃけ人事で仕事が辛いとか言ってるやつって何やってもダメだよな
一番ラクなポジだぞ 楽かどうかは人間関係によるとこが大きいよ
特に役員がキチガイなら会社で一番つらいのは人事 極論言えばどんな仕事でもどんな職場でも人間関係つまずけば終わりだけどな 人間関係で悩むはある程度暇な証拠でもある
ガチで忙しいと他人にかまってる暇ないし
すぐ辞めてくから人間関係自体がそもそも育たかなったりする >>563
ガチで忙しいときに人間関係悪いと輪をかけて状況悪くするぞ
人間関係は常につきまとう >>563
忙しいといって部下の相談にも乗らず
このままではトラブル必至になると報告を受けてもスルー
そして予告通りにトラブルが起きて
ただでさえ悪化した人間関係が更に悪化し収拾つかなくなる
これが人間関係がいい会社なら相談と報告を受けたら対処して
トラブルは起きずに済むんですよ >>563
人間関係最悪なせいで各所でトラブル発生してその対応に追われ、
役員も思いつきで行動発言するから振り回されて後始末して忙しいんだぞ >>566
563じゃないが惨状が目に見えるようでちょっと凹んだわ
転職できてよかった ウチに限ってだが
退職者が〜 役員の方針が〜
と文句言いまくってる人事さん
多分人間関係悪化要因の一つは
現場からの提案にいちいち難癖つけたり
その癖改善点は指導なかったり
機嫌悪かったら声荒げたり
誰彼構わず無能認定したり
そんな人事さんの態度でっせ… >>568
おまえの会社がそうだから
余所も同じに違いないか >>568
そんな人事いんのか?
人事から見たら社内の人間はお客さんみたいなもんだから、
表向きは基本低姿勢で接してるけどな
社内調整やお願いすることも多いから、普段から味方作ってないと仕事にならんよ >>568
俺の事だわ、これ
ー現場からの提案ー
それなぁ、○○したら△△に影響するだろ
ちゃんと考えて発言してんのか!?
ー改善点は指導なかったりー
ちゃんと連絡してマニュアル配布したろ
説明会出なかったのはテメーだろ!?
ー機嫌悪かったらー
何の問い合わせだ?調べもせずに聞いてるなら調べてから来い!!
ー無能認定したりー
日本語読めるか?長押しでロック解除してからって書いてあるだろ!?
小学生までだぞ、そんなんで許されるのは!! >>571
まんまうちの上司で草生える
でもやるのは部下に対してだけで、外面は良いよ 営業と総務両方やった感想としては、営業は金や契約が絡むのできつかった
売上上げろ詰めてくるのに会社や事業モデルガッタガタで仕入れすらままならない
稟議上げて返ってくるまで10回以上差し戻しとかで提供できない、履行できない、提案できないって感じで
事業部の機能不全が全部現場に降ってきて理不尽だった
残業は99時間すべてサビ残、土日深夜出社あり、パワハラ当たり前、週一営業会議で公開処刑
うちの総務も仲悪いけど、部内は機嫌悪いと口聞かないとか、旅行の土産が1人だけしょぼいとか可愛いもんだ
役員もコワモテだけど会社自体は利益は出せてるので事務方に対する細かい追求はあまりない
普通に仕事してれば7時には帰れるからみんな余裕があるんだと思う
営業はいつも死にそうだけどww >>572
お前……まさか………!?
来期も昇格は無いと思えよ!!!
まぁ冗談さておき、ウチは地方の工場だから社員の質がアレなんよ
ぶら下がりばかりだから未だにPC使えん奴とかいっぱい居るし
会社の共有フォルダにエロ画像保存するバカがいるレベルw 辞めると決意
別に次の職も決まってないしというか半年くらいのんびりしたい
趣味の登山をやりたいので9月には退社したい
弊社は7月末にボーナス支給
ボーナス受け取ったら即辞表という糞ムーブを画策中
ボーナス前に辞めるって言ったら
ボーナス下手したらゼロもあり得る会社が悪いんや… 癖のある質問投げてくる面接官にぶち当たるとやる気なくす
特にそれを聞くことの意義が全くわからないやつ
その面接官が仕事できるやつに見えない
無駄なことに時間かけるタイプのやつに見える 質問することが目的化してるやついるよね
そういうのはどういう意図の質問かを逆質問してるんだけど途端に狼狽したりして苦笑い >>575
次が決まってないからこそできることもあるからな。おk 総務一筋5年だけど、なんで総務になりたがるかんからない
営業やれよ、営業は楽しいよ?
人間的成長を捨ててもったいない >>580
そんなに楽しいなら君はどうして営業やらないの?
それが答え 営業といってもいろいろあるし
新規開拓のノルマが厳しく給料が安いから離職率も高い
それでも辞めずに頑張る人の方が多い
殿様商売で固定ルート訪問で楽ちんだけど全国転勤が多い
ひどい場合には1年ごとに転勤する人が数名いた
営業出身の役員でも毎年のように各地の支社長か営業所長で転勤している人もいる
上場だから給料の良さで踏みとどまる人が多い
俺はどっちも嫌だ 580みたいに
営業楽しいよ!ってアピールする奴ほど事務一辺倒で営業未経験とかよくある
じゃあ君がまずやってみるといい 65歳までずっとな うちの営業見てると楽そうに見えんだよな
取引先が来ると打合せルームでバカ話して、
そのまま夜になったら居酒屋→キャバクラコース
さすがにコロナ禍なので自粛してると思いたいが
日中外出してても、サウナ行ったり昼寝してたり
逆に営業から管理部門見てると、楽そうに見えるんだろうな うちは商社だからメーカー営業とかがゴマ擦りに会社来てるけど、
メーカー営業はヨイショする側だから大変そう
でも経費で色々と甘い汁吸ってんだろうな
そういうのが管理部門には無いから、羨ましいなとは思うが 経理なら税理士先生の接待で飲み食い出来る
月1の訪問で必ずどこかしら行ってるな
先生の持っているゴルフ会員でプレー出来る、先生と懇意でゴルフ好きなら良いが
総務や人事は・・・ >>581
お前みたいなアマちゃんは書類で落としてやるよ
頭冷やせ >>586
新入社員食えるだろ、接待よりよっぽど楽しい 人事って別にモテねぇだろ
せいぜい健康診断結果見てニヤニヤ出来るぐらい 管理部門って営業をナチュラルに見下してるよな
そんな営業いねえよ
さすがに世間知らずすぎる >>590
むしろ逆だって
営業が管理部門を見下している
俺らの稼ぎで喰いやがる寄生虫どもめって
どっちにしても他部門を見下す人にロクなヤツはいねーよ 子会社なせいか愛社精神と責任皆無の社長
何も指示せず自分の仕事範囲しかしない上司
仲悪さを隠しもせず常に空気悪い事務所内2人
お給金は入社時からほぼ昇給無
先週辞表出したら上司預かりになって
来週から
・上司(直属と一個上)
・人事課
・社長
この3連面談が待ってるぜ
辞める奴に引き止め面談とか意味ねーだろ
ソレで撤回する奴いるわけ無いじゃん 営業と管理部門の両方経験あるけど、職種に上も下も無いよ、役割が違うだけで
敢えて言うなら代えが効くか効かないかぐらいだな 営業がいないと売上が発生しない
営業が偉いのは当然 ライブドア管理部は、社内売店でボッタクリ価格で儲けてたらしいけどなw >>593
部下が辞める=上司の人望の無さや指導力の無さということになるので
上司および人事課が必死になって食い止めるという現象ね
これはブラック企業ではありがちの光景
自分は前の会社を辞めるとき上司が引き留めが数日に渡って行われ
翻意が無理と判断したら暴言を吐かれたよ
引き留めの際にも自分が上から怒られるからって本音が漏れるし
辞職が決まったところで一部の社員からは
どうやって辞職を許して貰えたのかって
辞職に許すも許さないも無いのに うちの会社、人がポロポロ辞める部署でも評価に一切関係なく
そこの上司どんどん出世してる 高給で応募が絶えないか利益率高ければ問題ないって話ではある >>598
その上司自身に実務が集約してて、辞められると困る&辞めても代わりがいるなら評価上げざるをえんやろ
組織としては全然なってないけどな 離職率の高い会社は基本ブラックだが管理部門として入社するならアリなパターンもある
むしろ職歴や年齢の関係であからさまなホワイト入れない人はこちらも積極的に検討するべき
生命保険とか証券とか不動産販売みたいな営業がガンガン死ぬが利益は取れる業界は管理部門として入るなら優良
給料や福利厚生は良好だけど営業みたいに使い捨てにはならないのでお得
逆にやっちゃいけないのが小売飲食介護清掃警備みたいな労働集約業系
これら利益率が低いので休みや休日が少なくて割に合わない >>594
営業は考えるよりも行動力が大事だね
技術や金額、契約の問題でできないことがあったらすぐ人に聞く、頼る、巻き込むのが正解
先を憂いて考えたり改善策を上司や客に提案してもどうせ無駄なんで
行けるとこまで行っとけでやることやって全員巻き込んで爆死した方が結局自分に対するダメージは少ない
走り続けないといけないので、ダメージ減らそうと先のこと考えたり一人で抱えて溜め込んだりすると死ぬ
あとは中長期的目線とか会社の将来性とか利益率はどうでもいいから、
あらゆる手段を使って契約の遅滞や不履行を避けて、今月の売上を刈り込む方が大事
売上に繋がらないこと(業務改善、標準化、同僚の手伝い、資格勉強)などは極力やらない
やってもどうせ評価されないし、逆に売上さえ達成すれば全くやらない奴でも評価されるので
良くも悪くも事務方ととは真逆の仕事観だけど(儲かってない会社の営業ほどこうなりがち)
短期的目線かつ個人主義的な側面が強くて自分には合わなかった いい経験にはなったけどね 昨年の給与入力の間違いに気づいた。本人から何も言われてないけどどうしよう。冬のボーナスが、前の年の数値のままだったんだよね。賞与も控除項目も全部が前の年と全く同じ数値。 >>603
俺だったら黙ってる
ていうかダブルチェックしてないの? 保険料率変わってなければ一緒だろうけど、所得税率も変わってないのかな
昨年のデータがそのまま入るってどういう状況? 多く支給されてるなら本人も気づかないふりするだろうな そうだね
めちゃくちゃ残業してるけど、友人やちょっと知り合ったような人には人事なのに?って驚かれるわ 実際人事の人は毎日何をしてるの?
あと法務も
よくわからない 法務が独立した部門であるとすれば大企業
大企業でも法務は総務の中に組み込まれているところの方が多い
読んで字の如く法に関する御仕事だよ
契約違反、特許、商標、産業スパイなどのトラブル解決 >>611
給与と社会保険、勤怠管理とかだよ
採用だと募集出したり入退職手続とか新入社員教育とか、中小だと掛け持ちもある
手間はかかるしミスが許されない仕事ではあるがまともな会社ならやることやってればそれでOK
ぶっちゃけ営業よりクッソ楽 もう俺は人事やめらんねえ 新卒採用については役員から学歴以上を何人とか条件や目標を設定される会社もある
中途もこの資格持ってて経験何年以上とか募集部門に条件を設定される
新卒採用はうちは昔は学歴採用やってたがなくなった
ノルマ達成するために売れ残った高学歴を採用していったんだが、コミュ障多くて役員がキレて廃止
今は人物本位(≒顔採用)なんだが、これも条件のいい他社に簡単に転職できるので定着率が悪い
結局会社の実力以上の人材は取れないし定着しないというのが俺の考え どの仕事もそうなのかもしれないけど
マニュアル化されてれば最高に楽(1社目)
一切マニュアルが無ければソレはソレで自由なんで楽(2社目)
中途半端に規程は厳しいけどマニュアルが無いが最悪(現職) >>613
おまえの会社は管理部門の全てアウトソーシングにしような
管理部門は整理解雇で >>617
管理部門はアウトソーシングすべき
生産性ない部門だし 結構真面目に管理部門のアウトソーシングってどんなもんか知りたい
経理とか労務とか人事とか…
会社的に興味はあるみたいだが周辺に情報が無いから二の足踏んでるわ
どの程度の事をやってくれんのか
大まかな情報でも良いから知りたい >>620
人事も経理も中国へ NHKスペシャル
これでググると大量の記事が出てくるから読んでみて 3年前入社、30後半、経営企画、主任、一応幹部候補
このおっちゃんが昨日突然辞表を出してきて
管理部内緊急仮面談
曰く、
・やりがいと給与を考えて決めた
・独り身なんで自由が効く
・次職は決まって無い
・半年〜1年は無職予定
・旅行だの好きなの事をして過ごしたい
よっぽど辞めたかったのか理由取繕わずに本音ベース
部長・取締役はブチ切れだけど正直滅茶苦茶羨ましい… >>623
やりがいと給与で決めたって次の会社のことかと思ったらw
この会社はやりがいもなければ給与も低いってことね、そこまで言えるの羨ましいわ Offshoringは中国の地政学的リスクから、日本に戻ったり、マレーシアやフィリピンなどに移ってますよね。 >>623
30後半で主任だったらむしろ出世遅いのでは? 決裁権とかないでしょ?
当社なら1選抜は課長補佐か課長だよ。
あとは、結局人間関係だと思うけど、部署で排他的な空気ややっかみなどはなかったかな?
自分語りで悪いけど、私は40前半で中途入社で5年位経つ。
親会社で課長待遇入社、
経験のため子会社出向時は部長待遇、
本社に戻って部長代理、
来年度は部長だよ? >>620
経理なら仕分けとか消込み、人事なら勤怠管理とか給料計算とかルーチン業務だろうけど
最近パッケージソフトのCMは多いと感じるな
これは文書管理の法令が厳しくなったからもあるが、儲かってるんだろうな
総務人事は昔は税理士社労士先生の営業先だったが、今はソフト屋の営業先になってきてる
人事なんて結局誰がやっても同じだし若い女じゃないと積極的に雇うメリットなくなってきてる 経理のアウトソーシングなんてろくな経験にならんからやめとけ
若くないと踏み台にもならんぞ いや、経理のアウトソーシングやれよ
マトモな企業の経理は営業からは門前払いなんだからどこでもいいから経験詰めよ 620は転職関係なく勤務先でアウトソーシングの話が持ち上がってるから情報拾いに来たように見えるんだが
本当にそうならあれだけしつこく売り込みに来る各社をどうやってシャットアウトしているのか知りたい
「何をさせたいか」ではなく「何が可能なのか」を聞いてるので経営コンサルタントのカモとしちゃ上等 >>630
会社がアウトソーシング使いたいって話でしょ
アウトソーシングで働きたいって話に見えたか
>>623
30後半で主任で幹部候補ってどんな会社だよ
俺が過去勤務した会社は中小や上場があるが
その年齢では係長か課長だよ
主任がいるとなればお情けで昇格させた人になる 主任が係長クラスなんじゃね
その会社の内情なんて知らんがな うん、これまで見てきた感じ
主任=係長な感じ
でも役職なんて会社によるからね、特に中小ならなおさら 役職オークションとかどうでもいいよ
どうせ営業から逃げた雑魚に変わりないし 俺は30代後半で平社員
課長以上はほぼ親会社の人間専用のポスト
実質係長が子会社社員の最高位 やたら営業にこだわる人なんなの?
管理部門にコンプレックスでもあるのかねw 人事なら部署・役職のミスマッチを予防しろよ
退職だの休職だのになったら
こちらとしても仕事増で面倒じゃん >>642
通常の会社ではミスマッチは無いが
子会社とかワンマンすぎる会社ではコネ等の社員採用で歪な組織図や役職が誕生してしまう
人事が抑制したく進言しても俺に逆らうなとか俺が決めたことに口出しするな
それに嫌気が差して辞める人もいる 人手不足やミスマッチは人事の責任じゃないし
事業部の責任では? 7月のボーナスまで貰ってから辞表、9末退社と考えてたが
もー耐えられねーわ…
4月中に辞表出して6月には辞めるわ…
ボロクソに言われようが上司に引き留められようが無理
俺には管理系というか会社員が向いてなかったわ…
しばらくニートして何しようか考える >>620
人事労務に限るけど、コスパは非常に悪い
自社管理だと、急に担当者が辞めて業務が滞るリスクはあるけどな
よっぽど賃金水準が高い会社か、全く人が育ってない会社じゃないと
人事労務回りの業務を外注化するメリットなんて殆んど無いんじゃないか?
勤怠管理や給与計算システムも良くなってるから自社で業務の簡素化に励んだ方が効率良いよ 10年ぐらい前まではアウトソーシングが主流だったけど、
最近は自社に戻すとこが増えてきてる気がするな
結局コストが安くなるから外に投げてたけど、
キンタマ握られた状態で他社の言いなりになるから、
天秤にかけてリスク低い方に流れたって感じかな 人事情報や経理情報は外に出すべきじゃないね
やるなら子会社とかグループ企業までで、
全く関係無い会社に委託はありえないな 外注化は人事部の予算が多いところはできるが、ないと自前でやるしかない
一昔前はシェアードも多かったが、最近は業務ソフト買ってやるからそれでなんとかしろって感じになってる 外注は計算ミスがあったり、納期が遅かったりしたので結局内製に戻したわ。 >>646
上場目指してる中小企業だが社内バラバラ
最初は上場を機に改善しようぜ!ってノリもあったが
改善案は尽く廃案、上場の足掛かりともくした新規事業は失敗
誰一人なんで上場するのかビジョンも知らない…というか無いし…
ぶっちゃけ親会社の指示での資金回収目的上場で
社長は上場時株価だけ見てるから数字の利益しか見てない
お給金は上がらずガバナンス対策で仕事は倍増
俺は上場準備に居るが多方面からタコ殴りでやる気ゼロ 悪いこと言わないがあなたが男性なら次決めてから辞めたほうがいい
管理部門は採用枠狭いから無職になると次に同じ職につけるとは限らない
経理や女性ならともかく、男性の総務人事は営業落ち、非正規落ちする人は何人も見てる 上場準備なら財務経理じゃないの?
総務は知らんけど、人事は男も普通に中途で採るよ 外注化のトコで聞きたいんだけどシステム外注化してるトコある?
前職ではシステム部門が居たが現職では総務兼システム
システム系の営業はバンバン来るけど
正直よくワカンネ
県内でフリーエージェントマッチングもやってるっぽいが
私はじめうちの会社側の知識がまったく追いついてない >>652
早くやめたほうがいい
実務経験あるならすぐ見つかる
自分は一人しかいないんやで?
どこにも決まらなかったらドンマイ(笑) 俺は逆にIPO経験したいわ
なかなか出来るもんじゃないよ 募集でIPO謳っている会社には要注意な
ただ言ってみただけって会社ばかりだ
内部統制って何なの
幹事証券会社と監査法人が決まってない
株に関係するから証券会社はわかるが監査法人って何
面接は低次元の話をする罰ゲームだ コンプラ無視しまくりの超ブラック会社が急にIPO したい言い出して
ハリボテで準備させられたから、IPO目指してる会社には拒否反応しかない >>659 >>660
まさにうちの会社だわ
親会社の指示での上場だけど
ウチは収益の7割は同グループ内の下請けだし
もっと駄目なのはウチの子会社のうち1社は
建設業で接待交際費もバンバン使う会社だから
そもそも上場ガバナンス体制作れないのよね…
誰一人幸せになれない上場なんて糞ですよ 今めちゃくちゃ悩んでるんだけど
事務所でみんなタバコ吸うからめちゃくちゃタバコくさくてしんどくて転職考えてんだけど
仕事は管理部とはいえめちゃくちゃ楽ちんで給料も悪くなく
でもとにかくタバコがきつく
しかしちょうどいい仕事ができる勤務先に行き着けるかもわからず
みんななら転職する? なにを理由に転職するかなんてどうでもいいの
できるかどうかなんて応募してみないと分からんもんなの
ちょうどいい仕事ができなければまた転職するなり適応するなりすればいいだけなの
まー自分なら喘息あるんでそもそも入社しないなそこ
663でも言われてるけど世間一般のルールを平気で破る会社って他の点でもろくでもないので
いずれ他の不都合が出てきたときにも押し潰されそうだしな >>513
お前マジモンのキチガイじゃん
鉄オタやばすき >>553
そりゃ良い会社だけど悪い職場だよ
課題もないなら中途の出世の見込みなし めちゃ楽ちん
給料いい
タバコ吸いまくる
JTかフィリップモリスかな😭 >>658
証券会社に指示された作業を淡々とやるだけだよw
ベンチャーを転々としつつそれを繰り返したいならどうぞ >>661
数年前に上場子会社のIPOって会社の面接に行ったことあったが
結局その会社は上場しないで子会社整理統合で消えていた
いま思い出してみると何のための上場なのか不明瞭だったな 上場企業に求められてるガバナンス体制が
各専門部署がる様な大企業でもなけりゃキツ過ぎて
上場するための費用も人員も大変だから
ぶっちゃけ上場する旨味ってあんま無くなってるよな なんか最近面接とか転職とかしてて思うんだが
今役員とか老害の年代の人って本当におおむねみんな老害で驚くな
価値観の違いって大きいなあ
我々世代もいつか老害になるのかなあ 役員層の人たちは世代間のズレもあるが長年同じ会社に勤めているから視野が狭くなっている印象
自分らの業界以外のことを知らなすぎ
役員でも転職を繰り返した人だと自分も君の勤務先の業界にいたから不況業界になって大変だねって言ってくる ソファーにふんぞり返った状態で話してくるお偉いさんとweb面接したけど録画に残るような状況でよくやるよなぁ 管理部門しかやってこなかった奴って年齢問わずそんな感じだけどな
相手に提案したりお伺い立てるのではなく
相手の申し出を許可したり断ったりする立場なんでどうしても上から目線になりがち
教師とか公務員に近い目線 でも上に対しては、客に対する営業以上にペコペコするんですよ
誰彼かまわず上から目線するわけではないのです 特に管理部門は社内営業が出来ないと務まらないのです
我が道を行くが通じるのは平社員の最初の数年のうちですよ ちなみに管理部門には何の決裁権もないのです
そこそこの規模の会社になれば、職務権限規程や決裁規程があるので見てみると良いのですよ よく誤解されるのですが、拒否権も無いのです
正規の手順で出てきた書類を担当者レベルで拒否したら始末書もんですよ
出来るのはあくまで体裁が整ってない書類を突き返す程度です
役所に置き換えたらわかると思いますが、
いち職員が自己判断で受付しなかったら全国ニュースになるのですよ 派遣行くやん
バイト20人ぐらい
社員2人が分かれて、社員1人とバイト10人の2チームになる時があるやん
仕事してて、歩いててとか、仕事終わった瞬間、
別チームの人にちょっと手伝ってとか言われる時あるんだよ
これね
会社によって違う、社員によって違う
手伝った方が怒る時もあるんだよ
同じチームの人が「別チームだろ!、自分のチームだけで良いんだよ」って
エリートとか社員がライバル気取りの時とか「俺らの管轄だろ!」のノリ
で、逆に
手伝わない方が怒る現場、会社あるんだよ
「同じ会社だろ!、別にちょっとぐらい良いんだよ!」、とか
結局、すぐ怒るんだよ
優しさがない
優しくしない
すぐ怒る、馬鹿が多い
だから、喧嘩も多い >>681
そういうのは社内の社員同士でもあるよ
隣りの課を手伝う手伝わないで
つまらん喧嘩がある 大晦日で夕方勤務中、
先輩が「仕事ええから、代わりに年越しそば2つ買って来てくれ、今日年越しソバ食べなアカンやろ?、金は帰って来たら、払うから、ちょっと〇〇のソバ屋まで行って、買って来てくれや」
先輩の頼み事やし、パシリやけど、嫌やけど買いに行くしかないな
〇〇のソバ屋に着きました
温かいソバ売り切れ、
冷たいざるそばしか残ってないんだよ
仕方ない、冷たいざるそばでもしょーがない、先輩の指示やし、お金払って2つ、ざるそば買いました
会社帰ったら
先輩「ざるそば?、要らんわ、温かいソバやないと要らんわ、それ2つ持って帰って両親とお前で食べろよ」
ざるそばを俺に押し付けて、ソバ代金を払いませんでした
会社の先輩って、こんな感じの社員ばっか
会社に残る人間が、こういう人ですよ >>675
人事だって苦労してるんだ
偉そうに言うなハゲ 私は人事なのです
人事なんて所詮組織の歯車なので、エリートでもなんでもないのです
偉そうにしてるように見えても、役員の前では借りてきた猫なのですよ
そういう意味では、政治家と役人の関係と似ているのかもしれないです いよいよ決断の時が来たということだろうか。10月31日、中間決算の記者会見に臨んだ三菱重工社長、宮永俊一は自らの決断を口にした。「私は何としてもスペースジェット)を成功させたい……。そのためにも親会社であるわれわれ三菱重工が前面に出て、(重工の)全経営資源を投入していく」宮永によれば、スペースジェットの開発を担ってきた子会社、三菱航空機に任せていた様々な判断を、親会社の三菱重工内に設置する社長直属の組織「スペースジェット事業推進委員会」に移すという。従業員1.3千人余の不動産子会社「MHIファシリティーサービス」を1億円で米系ファンドに売却したのも、同社発祥の地の“聖域”長崎造船所の事業規模を徹底的に縮小したのも、すべてスペースジェットを軌道に乗せる資金を捻出するため。なりふり構わぬ待ったなしの決断が宮永の冒頭の言葉だ。パワハラ、サービス残業有りの本物のブラック企業認定である。 ちっちゃい会社って
ジジイだらけだけど
若い男1人、若い女1人が居る職場多いんだよ
絶対に、若い男と若い女がカップル寸前なんだよ、昼休みに仲良く話ししてて
他に若い人居ないから、必然
で、たまに派遣で若い大学生が一週間だけ来るんだよ
カップル寸前の男と女
大学生に恋人を変えたいけど、変更出来ない
一週間だけの大学生とライン交換したいけど、もうカップル寸前だから変更出来ない昼休みwww どこかのコピペでしょ
ついでに言えば無駄な空白の改行が多い文章は
読むに値しないバカな文章というのが相場 いよいよ決断の時が来たということだろうか。10月31日、中間決算の記者会見に臨んだ三菱重工社長、宮永俊一は自らの決断を口にした。「私は何としてもスペースジェット)を成功させたい……。そのためにも親会社であるわれわれ三菱重工が前面に出て、(重工の)全経営資源を投入していく」宮永によれば、スペースジェットの開発を担ってきた子会社、三菱航空機に任せていた様々な判断を、親会社の三菱重工内に設置する社長直属の組織「スペースジェット事業推進委員会」に移すという。従業員1.3千人余の不動産子会社「MHIファシリティーサービス」を1億円で米系ファンドに売却したのも、同社発祥の地の“聖域”長崎造船所の事業規模を徹底的に縮小したのも、すべてスペースジェットを軌道に乗せる資金を捻出するため。なりふり構わぬ待ったなしの決断が宮永の冒頭の言葉だ。パワハラ、サービス残業当たり前の本物のブラック企業認定である。 >>687
人事が嫌なら辞めればいいんじゃね
営業とか楽しいと思うぞしらんけど >>693
人事が嫌だなんて一言も言ってないのですよ
あなたは今の仕事が楽しくて楽しくて仕方ないのですか? でかい会社の人事の管理職で年収一千万超えたんだが仕事つまらなすぎて困ってる
ベンチャーの人事とかもありかもしれんがそこまで冒険する勇気もない。家族もいるし。
みんなそんなもんなんだろうか 来週が新卒社員の合宿で、それが終わったら新管理職の合宿
講師は委託会社から派遣されてくるけれど、引率は人事がするからしんどいわ
ウチの会社、とにかく合宿が多すぎる コロナ明けたから、合宿再開するとこもあるでしょう。
2日くらいならoff-jtの機会もあっていいのでは。
うざったいことは事実だけど。 この3月頭に大手の管理部門に配属されたんだけど、周囲の有能さに気圧されてる
1ヶ月しかたってないけど、どんどん差を感じてる状況
やってけるのかなこれ やっとけやっとけ
大手+管理部門は極小数しかなれないから引く手あまただよ
ここである程度キャリア積めば少なくとも中小の営業職しか転職できない、なんてことにはならない
後で楽したいなら苦労は買ってでもしとけ >>702
そうだよな
恵まれた環境だと思うわ
食いつくしかないよな >>698
それって俺が昔に勤めていた会社みたい
まさかね
台東区の会社なら俺の後任か >>701
大手の管理部門ってエリートやん
若いうちは引く手数多じゃん
中年なってリストラされたら一番潰し効かないけどな 営業なんていつでもできるんだし20代は人事とか経理とか若くないとなれない仕事行った方がいい
これは年齢が若ければ若いほどいい
理想は社労士や簿記1級をどこかで頑張って取って、30前後で転職すると年収が上がりやすい
このコースに入れば60まで同じ職種にいられるので営業やらなくていいし年収も下がらない 20代から30代前半は営業、社労士合格して転職、管理部門に潜り込んだ
何だかんだと営業経験が一番活かされてると感じてる
もちろん専門知識は必要だけど、会社組織で必要なのはコミュ力だわ 管理部門は楽そうって言うと反論するけど営業は誰でもできるとかなんとか
なんだかなぁって感じ 営業が簡単でないのは分かるけど
まぁ実際営業のほうがハードル低いしね
業界によっては使い捨ての駒だし 郵便局とかJRの窓口営業ならやりたい
普通の営業はなんだかな 内勤はアホ上司へのIT介護でつらいやんって思うけど、営業も営業の上司にIT介護してたわ。。 >>712
これほんとに辛い
パソコン教室行けやと思う 俺はzoom覚える気ないから毎回お前が準備しろ、って
お前何様やねん IT介護はホント時間の無駄
時代についていけない奴に何の判断が出来るのかって問い詰めて泣かしてやりたい >>710
直接部門は誰でもなれるけど誰でもできない仕事
間接部門は誰でもできるけど誰でもなれない仕事
雇用も需要と供給の市場原理や経済性の原則が働くのでこれは仕方ない
直接部門は会社に利益をもたらす「だけ」の存在なので現場回ればいいからぶっちゃけ質より量
間接部門は高度人材と美人を厳選すらからスキルのない男性は入りにくい
必然的に労働者としての待遇やキャリアにも差が出てくる >>715
資料やマニュアル作って社内ポータルにアップしとけばいいだろ
できない奴多かったら説明会でもやればいい
1日あれば終わる >>715
ググりもしないとかビジネスマナー違反だよな うちの上司はIMEパッド教えようとしたら「それはやりたくない」と言ってきたぞ
イヤイヤ期で可愛いやろ 大手製造オペレーターと中小管理部門どっちが良いかって話っすよ >>721
中小の総務部長やるより、トヨタの工場正社員の方がいいわ
年収も福利厚生もステータスも全然違うぞ >>722
そりゃそうだろう
管理部門狙えば会社のランク3つは下がる >>722
大手メーカーでも総務だけは嫌だわ
中途半端な雑用係でしたかないし
ポンコツか鬱患った精神とかの寄せ集めだぞ うつ病やパワハラ被害者社員の相手すんのほんとうんざり
あいつら自己愛強くて、忙しくて構うの滞ったら矛先こっちに向けてくる メールを送ったのに1日経っても返事が来ません
助けを求めたのにあまり協力してくれません
↑こんなんばっかりや
俺の仕事はお前の相手だけやないんやぞ
首釣って氏ねって言いかけたわ >>726
あるある
たまたま有給取ってたりするとそいつからのメールが何通も来たりとかな
鬱で休んでるやつが隠れてバイトしてたこともあるし、そういうのの苦情がこっちに来るのもすげぇ面倒くさい。詐病だろって思っても医者の診断書はあるんだよね。医者は適当。
今は、投資で儲かってるから仕事が馬鹿馬鹿しいって舐めたこと言うやつの苦情が総務に来てて対応に困ってる。自分とこの部署内で対応して欲しいよ メンタルはお医者さんも詐病って分かってても診断書書くって言ってた メンヘラは構ってちゃんだから構うのやめると牙剥いてくるんよな
特に自分が圧倒的弱者だと思い込んでるから、構ってもらえて当然だと考えてるフシがあるし 前職では訴訟上等という態度で鬱病のやつを自己都合退職の扱いで事実上の解雇に持っていったよ 求人サイトに登録して、人材紹介会社からの連絡を受け付けるってのにしたら
普段仕事でやりとりしてる人材紹介会社の担当者から連絡きたわ
向こうからしたらよくあることなんだろうけど、気まずい >>733
復職したいけど人間関係が嫌だから異動させろとかゴネるやついるんよ
逆に上司を異動させろと言ってきたり
まじでぶっ頃したい >>735
復職の診断書や産業医の意見書に、そういった配慮が必要って文言なければ聞く必要ないでしょ >>733
それで済めば苦労しないよ
>>731が精神病んでる人は自分を圧倒的弱者だと思ってるって書いてるけど、ほんとそうだと思うよ
全員がそうとは言わないけど、会社は自分の都合よく動いて当然だと思ってる人がちょこちょこいる
制度悪用して自然退職直前に復帰して、ある程度期間過ぎたらまた休職、を繰り返す人もいる(本当に病気なら仕方ないけど、元気にTwitter更新してたりする)
経歴詐称が判明して、確認の面談しようとしたら、面談の直前に急にうつ病になって、休職。休職期間切れる直前に個人で労働組合入って団交要求してきた人もいる
こういう人は法律や制度だけはやたら詳しかったりするから面倒 産業医もなぁ
会社の産業医は信用できない!絶対に受診しない!
って言い張るんだわこれが >>737
どこも一緒なんだなぁw
会社は自分のために存在してると勘違いしているアホが居るのは
我が社の問題社員は、
社内コンプラ窓口(俺)に相手されず
↓
親会社コンプラ窓口に相手にされず
↓
社外(弁護士)コンプラ窓口に相手にされず
恐らく今は労基署で労働局へ行けと言われているはずw
いい加減、自分の主張が無茶苦茶だと気付けwww 最近のメンタル患者は無能で全然仕事出来ないくせに、
労務問題だけはネットで得た知識で理論武装して強気に出てくるよな
面談も電話も常に録音されてる覚悟で臨まないといけないから、下手なこと言えないし
50代ぐらいの幹部社員はうつ病やパワハラは甘えとか言って簡単に考えてて、
問題化しても古い知識のままだから何とかなるでしょって楽観的
でも大事になったらお前がなんとかしろで丸投げ
メンタル相手してると自分もメンタルやばくなる >>739
うちは親会社のコンプラ窓口行ったら人事が事情聴取される
何が原因なのか、何が不満なのか、どんな対応したのか等々、
取り調べみたいな事されて顛末書出せって言われたわ >>727
そうか?
金や契約が絡まないし楽だろ
たかが社員一人、しかも組織や就業規則なんて何も知らない営業や製造なんていなせなくてどうすんだよ
いちいち相手しないでいい、弁護士に相談しますとか舐めたここと言ってきたら会社の力でわからせろよ >>723
営業→総務だけどせいぜい2ランクだろ
1000人規模の会社の営業職
→10数人の会社の総務人事
→200人規模の会社の人事 だけどまあ、そんなもんだろ >>733
机上論、空論
よほど良質な社員ばかりの恵まれた環境下でしか経験がないのか
あるいは人事や総務の人間ではない
実際にどういう社員がいるかのレスがあるが
俺のところもほぼ同じような厄介者がいて対応に苦慮した >>744
休職者は定期的に連絡取って経過追ってプレッシャーかけないとだめ
部門上長の協力も仰ぐこと
放っておけばいつまでも休むし挙げ句会社都合退職にしろとか言い出すぞ 問題社員は証拠取って、定期的に本人と面談して反省を促し書面を取る
って理屈では理解してんだけど、
人事に話が上がって来る頃には大体取り返しがつかないレベルになってて、
あとはよろしくばりに後始末させられるのが辛いんよ >>744
へぇ〜、環境恵まれてて良かったわ
恵まれてないキミは、せいぜい対応スキル磨いてがんばって 大人しく自然退職する奴もいれば、満了直前に復帰したいと騒ぐ奴もいるし、こればっかりは運かな
それまで問題起こしたことない奴でも、突然牙剥いて反抗してくる奴もいるし
金渡せば大体解決するのは合ってるけど相場通りで提示したら、
金額が少ないだの退職勧奨だ外部の労組に相談してやるだの大騒ぎしてくるクソ野郎もいる 前の職場にいたクソ野郎が懐かしい
電話対応した事務員が病んじゃったことある 解決金渡すと言っても、最初から解決金を予算に組んでるわけじゃないから予算外で稟議書書いて、
ある程度裁量権持った状態で臨んでもそれ以上の金額を吹っかけられて、
会社とメンタルクズ野郎の間に挟まれながら、
これ以上クズに関わると金と時間のムダで他の仕事が溜まる一方なので、
上乗せに応じるよう上司に泣きの説得して、
お互いの妥協点で何とか合意して解決済の誓約書まで書かせたのに、
誹謗中傷のビラまいたり会社にイタ電したりして、
警察に相談しても、元社員なんでしょ?暴力沙汰になったら連絡してと無関心で、
解決金払うぐらいなら暗殺者雇った方がマシだと思う事もあるんだぞ どうしても会社と空気が合わないので辞めます
からの辞めるまでの半年が病むくらい辛かったわ
総務なんだから誰でも変わりが効く部署なのに
ズルズルと引き伸ばされて2か月後予定が6ヵ月
何回辞めないで面談したか判らない >>752
そんなの退職日最初に決めときゃそれで済む話でしょ
意思の弱さを利用されて会社に都合よく使われただけ
自業自得だわ >>752
ブラック人材やな
こんなのがいるから後がこまる >>752
次決まったんで辞めます
これでだめなら退職代行でいいだろ
言っちゃなんだが、引き伸ばしができる程度ならその会社にいたほうがいいんじゃない?
営業で問題案件を6ヶ月間ズルズル引き伸ばしたら相当ダメなやつ扱いだぞ
転職したところでそんなスピード感で仕事回せるのか? >>756
営業でも管理部門でも、期限守れないとダメなやつでしょw 管理部門の転職って難しいですか?
経験者、30代、マネジメント経験なしなんですが大変でしょうか >>758
経験内容と給与によるとしか
あとはタイミング 管理部門は営業と違って利益を産まない
基本増員なんてしないし、欠員出たタイミングぐらいしかないよ そこを社内売店で利益をあげていたホリエモン社長時代のライブドア管理部。今は知らん。 >>742
管理部門が金や契約に絡まないだって?
金や契約に絡まない管理部門なんて存在するのか? >>763
営業部門から利益が出るよう金を取れば良い。
営業部門が営業業務に専念できているのはその他の仕事を管理部門が肩代わりしてやってるお陰だと分からせてやりたいね。
営業部門が使っているシステムの利用料や運用管理費だって無料じゃないんだからな。 >>765
ノルマないし評価にも関係しないだろ
採用担当で旧帝早慶以上の新卒を10人採れ、採れなきゃ罰として営業転属ななんて会社ねぇし
営業のせいで請求支払関係遅れても別に経理のせいにはならんだろ
普通のことを普通にやってりゃ残業代もらえてボーナス4ヶ月もらえるのが事務のいいとこじゃん >>767
あかんわコイツ
単純事務作業の経験しかないのか >>767
それって金や契約に絡まないってことになるのか?
管理部門は金や契約には無茶苦茶絡むよ
管理部門のミスは会社全体に影響及ぼすこともある
一般事務ならともかく管理部を軽く考え過ぎ そもそも例に出してる仕事内容が簡単過ぎやろ
請求書がどうとか >>766
営業で自分の力を過信して独立した人が口を揃えて言う
入金処理や給与支払いなどで今までバカにしていた事務の大変さを知ったって
最初のうちは自分でやる、会社が軌道に乗って事務を雇うにあたって
会社の利益から勘案して幾らまでの給与を払えるか悩む
こういう話を聞いてもアイツはバカだから
オレなら独立してもアイツみたいに悩むことは無いと豪語して独立するが
また同じような愚痴を吐く立場に変わる
アイツの言ってたことは本当だった、オレの見通しが甘かった >>766
それは言わないほうがいいぞ
その理屈だと総務人事経理システムも会社の金≒営業利益で買ってるんだから返せよとか
何なら俺と営業変わってくれるとか支離滅裂なこと言い出すよ
事務は会社側の人間として営業を使う仕事でもあるんでうまく利用してなんぼだろ
営業に向いてない20代、営業しかなれなかった30代、ピークを過ぎた40代を
騙し騙し長く働かせるのが事務の仕事
すぐ辞められると人事として余計な仕事が増えるだけだぞ 不機嫌な職場の見本みたいなスレだな
部署同士でのいがみ合い、足の引っ張り合い 互いのリスペクトなし
終わってるでしょ 管理部門舐めてる人は、野球選手のこともバット振って球拾いしてるだけで年収1億円とか考えてそう >>769
でも経理や人事が金や契約に大きく絡む仕事って上場とかでもない限りあんまなくね?
財務は銀行とやりあったりするけど経理は支払トラブルとか決算関係税金関係くらいだろ
中小人事だと普段は雇用契約とか社会保険とかそんなレベルだぞ 被雇用者やハロワやりとりなんて契約じゃねーだろ
法人相手も予算組んで豪雪出展や就職屋と契約はするけど
日程調整とか面接とか社内稟議とか雑用のが圧倒的に多い >>775
歩きながら思いつくだけでも売買契約とか業務委託契約とか出向契約とか不動産契約とか賃貸借契約とかリース契約とか派遣基本契約とか色々あるけど そもそも雇用契約は契約だし、社会保険手続は契約行為ではない 介護施設運営の本部、ほぼ俺1人で新卒40名程採用してるんだけど数字目標が営業みたいで疲れた。35歳年収430くらいなんだけど転職考えた方がいいかな?
すまんがアドバイス欲しい。優しい人が多いから居心地の良い業界ではある、。 介護施設で新卒40名ってニチイ学館かな?
パート含めて1000人前後の介護施設いた事あるけど、
新卒は毎年10人前後だったよ
中途は毎年100人前後入れ替わってたけど >>778
年収3割減までの覚悟があれば転職は可能
現状維持で御の字 >>779
年収上げるためにも業界は変えようと思う。
>>781
年収下がるなら転職はしないかなぁ。
結果は残してるから評価はされてるんだけど金が上がらない。。
>>780
ニチイではないよ。
ウチも千名規模だけど40だよ。。以前はもっととれと言われて60近くを一人で集めた。休みなんてなかったよ。。元は経理だったんだけど採用になってかなりコミュ力はついた。 >>759
>>760
ありがとう
やっぱ狭き門でタイミングに左右されるんですね 歩兵 営業、製造
飛車 研究
角 開発、設計
香 生産技術
桂馬 総務
銀 経理
金 取締役
王 社長
異論は認める >>785
研修は責任ないしアッピルできるし割とボーナスステージだろ
やってる感出してけ
>>787
建設業の我が社をあの文系理系の表に当てはめるなら
歩兵:営業
香:施工管理
桂馬:情シス
銀:総務 人事 経理 広報
金:技術 設計
角:専務
飛車:常務
王:社長 鉄道
歩兵 駅員
飛車 不動産
角 金融
香 電気、機械、土木、建築
桂馬 情報、、総務、経理
銀 車掌
金 運転士
王 本社 職種で序列を意識する会社や人ってろくなもんじゃねぇな
小さい会社ではそういう感覚に陥る人が多いが
大きい会社は全職種をフラットという意識 表向きの理由は実家の農家を継ぐ為
本当の理由は自分の好きな事して生きたいから
こう言って辞めた奴が今は旅行系の編集者みたいな事をしてるらしい
どの程度の仕事で喰っていけるのかも知らないけど
少なくともウチであんまり使えない人扱いされてた時より良いだろうと思う >>792
それは自分が営業や工員やる必要のない安全圏だから言えることでは?
明日からお前がやれって言われたら喜んでやるのか?
俺は嫌だ 少しマイナーな管理部門に勤めてるんだが、
部長は他部門からの横滑りが多いので次長レベルが出世の限界だ
もちろん役員なんて無理
まあ楽な部門だし、転勤もないし、課長なら普通になれるし、課長で1000万円、次長で1100〜1200万円くらいもらえるのでそれでも良いのかなと思ってきた >>796
いや、財務とか人事とかの管理部門だったら役員の道もあるのに、マイナー管理部門(の専門職)だとそれが厳しいという現実があるので凹んでるんだよ
このスレでこれまで語られる事はなかったけど >>795
出世欲のある人には不向きな職場だけど
その程度でそんだけ貰えるぬるま湯環境は
ちょっと前に鬱病社員の対応に苦しんでいる人からすれば
天国すぎる職場じゃん
>>797
その役員になれる可能性のある管理部門だって役員までになれる人は狭き門でししょ
ウチの例だけど財務担当役員兼部長が70歳を越えても会長に気に入られているから現役
そのため本来なら部長になれる人が次長止まりのままで定年退職
それで会社の体制に幻滅して退職者が続出し経理財務は40代と50代で20代30代がゼロになった >>799
70まで役員続けるということは、その下に能力が無かっただけでは?
別に顧問や相談役として残す方法があるわけだし >>799
まあ出世を諦めれば良いんだけどね
環境系(国内外の法規制対応など)の部員十数人程度の管理部門なんだけど、必ず部長は技術部門からの横滑りなんだよな
その部署でいくら知識や経験を得て出世しても課長か次長が終着点
まあそういう管理部門もあるという事ですよ 1企業内で出世しても仕方ないよな。
どうせ上を目指すなら天下人になりたいわ。 >>801
なんかそのうち部門ごと切り離されそうな感じだな
よそでも使い物にならんだろうし、早めに逃げ出した方が良いんじゃないの? >>800
本当に仕事ができる奴は後任を育ててるよ
でも後任を潰した方が自分のためだよね >>804
後任育てないと自分がラクできないし、上流工程にいけない。
その分残業するなら別だけど。
登り詰めたら後任育てないのはアリなのかもね。 >>801
管理部門長ってお飾りのご褒美ポジションのパターンもあるよな
本体や銀行からの天下り組とか現役退いた営業部長とかそういうのが収まる席
実務上の責任者やってるのが次長課長とか
>>805
クビになりたくなかったら仕事は属人化したほうがいいし、
楽したければ仕事は人に振ったり教えた方がいい
上手い奴は美味しい仕事は属人化しておいて、美味しくない仕事やリスクのある仕事は人に振る
結果としてそういうやつが生き残って出世する 普通後任育てる気ないって分かったら辞めるんじゃない?辞めた >>806
いっつも自分の会社の常識の範疇でしか語らないね
世の中の会社が自社と同じに違いないという前提でしか語らんなあ そもそも出世欲のある奴は政治家か自衛官幹部を目指してるだろ。
民間企業に入ったところでどこまで上に行けるというのか。 >>809
ここにいる人、だいたいそうでしょ
複数の会社経験しても同じような環境、文化だとそういうものだと思っちゃうし
一介の会社員に何期待してるの? いま辞表書いてるわ
当然ながら書いた事無かったんでどう書いていいかワカンネ
最初は諸事情あって…ってフンワリした感じにしようかと思ったが
将来性に不安が…とか、給与面や処遇で…とか
ホンネの方が書き易いから取り繕わずに書こうと決めた
みなさんは辞表書く時って結構がっつり書いてました? 辞表って役員なの?
辞世の句でもあるまいに退職の日を証明する書類ってだけやから私事でええやろが
ほんま管理部門か? >>812
一身上の都合にそときなよ
ヒアリングされたら本音言えば? >>813
公務員かもよ
どっちにしても退職日の証明というよりは表明だねぇ >>812
辞表って役員とかの偉い人が出すやつだよ
社員が出すのは退職届
社員が辞表なんて出したら赤っ恥かくよ みなさんありがとうね
いやー気負い過ぎてたか 辞める!辞表出さな!! ってなんか固定されてた
目の前のパソコンで調べりゃ一発やんな・・・
ほぼ定型文の辞職願書いて出すだけで
辞める理由なんかはその場で口頭説明みたいなもんね
・・・うん、まぁこんな感じだから事務向かないなで辞める様なモンよね 正確には退職届だけど上の人が下に向かって辞表を書けって言うこともあるからな
来月から転勤な、お断りします、辞表書け
人事部の人間でも会社を辞めたいと部長に辞表を出したって普通に言うし
入社から10年も人事に在籍している先輩 人事なら辞表と退職願と退職届の違いは間違えられないだろ
慣用句として、辞表を叩きつけたって言い方する事はあるかもしれないが >>818
それは普通じゃなくて、その先輩が言葉の定義に無頓着なんでしょ
そんなんじゃそのうち足をすくわれそうだね 退職願を出したあとに退職届を出さないとけないのか?
みたいな人事ならではの質問ならともかく、
そもそも退職届と辞表間違えてる時点でどうしょうもない まずは上司に面談設定だな
話がまとまって初めて退職届の規定の書式がもらえた バックレ上級者は退職届けと有給申請を同時に出して翌日から休み出すのに… 退職届出したら会社のフォーマットに従えと書き直しを命じられたのでアホくさくて無視した
結局自分の退職手続きの大半を自分でやった 社長が精神的に不安定でほんまにきつい
不信感から来る指示が怒涛の勢いで飛んでくる
求人を激しく眺める毎日 クール宅急便
来〜る〜
他人の人生奢ってもらえ卑怯者
来〜る〜
人口減少社会だぞ
公務員編
庭→2羽(にわ)2和 喜んで!
我慢して、耐えて、我慢して、耐えて、ハゲて
3回目、モデルな!!
素直な方らしい
緑信号 奇跡!!
https://youtu.be/DwTinTO0o9I >>825
管理部門のデメリットは異動が少ない事だな
営業やってた時は上司が嫌なヤツでも、数年すれば上司か自分が異動になる >>827
メリットでもありデメリットでもあるけど、
前職は全国に子会社あったから、子会社出向という名の全国転勤があった
管理職だけじゃなく平社員でも出向はあって、俺も10年間に東京から広島や名古屋と転勤したわ 個人的には2社目って事で
しっかり選んだつもりだったが
今の会社あきませんわ…
1月入社だけど来月にはもう辞める
次職見つける前に辞めるのはどうかと思うし
この短期間辞職は相当外聞悪いけど
自分の精神が持たねぇ…
ここ迄会社嫌いになるとは思わなかった >>829
前の職歴次第だがある程度やったほうがいいぞ
経理とか情シスならともかく総務人事は年齢行ってたり経歴汚いと致命的
どうしても駄目なら止めはしないが >>825
経営に一番関わってる役員が脳梗塞やってから、忘れっぽい&気性も荒くなってキツい
指示された処理をしたのに、そんなことは言っとらん!!!→証拠のメール提示→逆ギレ ってのが繰り返されてる それさ…なんかどうしようもないんだけどつらいね地獄だね
うちも役員(70代)が最近ボケを感じる時があってドキドキしとる >>830-832
建築というかリフォームと言うか不動産というか…そんな感じ
地元じゃ名前は知られてる企業
なんと言ってもIPOを目指してます!って
採用担当が熱く語ってたのが決め手
が、入社時から採用担当者がすでに離職済み
管理部門の約半数が3年未満、過去1年で離職者多数
ここ数年で改訂され明らかに急ごしらえで実務に合ってない規程
現場からは明確に敵として扱われ
証券会社、監査法人には諦められてるのか親身感ナシ
IPOを目指す理由がそもそもフラフラ
コレでも社内で改善意見集めたり
規程や業務フローの作成集成したり
上司に問題提起と改善提案もしたつもりだったけど
既に面倒臭い人扱いになってる上
上からも現場からもせっつかれてもう気力が沸かない >>830
むしろ辞めるなら試用期間中に辞めるべきじゃね?
ちゃんとした理由あっての試用期間中の退職ならほとんど経歴に傷が付かずに済む。
逆にダラダラ長期間勤めていたら退職理由の真正性に疑義を持たれるよ。 >>833
うちも全く同じ
年配者の意見は絶対
しかも若者や役職無し新入りは椅子の肘掛けすらない終わってる変な会社
エアコンもケチって入れないから寒かった、照明もケチってるから社内が薄暗い >>835
だからIPO目指すって文言は地雷だって >>835
なんか業界自体がブラックぽいな
俺も5月入社だけどガクブルだよ >>836
3ヶ月か半年以内なら職歴にはカウントしないよって言う人もいる
ミスマッチとか入社前の約束と違うとかで同情してくれるから
半年を超えたら何ですぐ辞めなかったのという嫌疑が
>>835
明朝に電話で
もう行かないよ、辞めるって宣言してもいいレベルだ >>835
面接で離職率聞くのは今や必須だな
適当に誤魔化そうとする会社は地雷 リクナビネクストってエージェント経由じゃなければ事務で釣ってる施工管理しかないんだな 媒体がどうのというより今は本当に求人自体がない
辛抱するしかない 経理はかなり求人くるけど、他の職種はそんなに枯渇してるの? 人事だけど募集減ってるようには感じないなぁ
ビズリーチしか使ってないから、他は知らんけど 東京はあんまり変わってない気がする
地方は元々の求人が少ないから、減ったら気付くのかもしれんけど >>836
試用期間内で次を見つけて辞めるのは実際かなりきついからほぼ確実に無職になるのでおすすめしない
短期退職認めないマンもいるからどのみちリスクはある
>>843
オープン求人はタクシーと施工管理くらいしかないな
総務人事経理は経験者前提でエージェントに登録断られなければ社格落としてまあなんとかなる 地方でも求人復活してるように思えるが…やっぱり地域次第か
アホみたいに人材紹介会社から面談依頼が来る >>845
現業職(運送、清掃、設備、警備)
エッセンシャル(看護師、介護士、保育士)
なんかは応募者自体がいないからきっつい あまりにもいなさすぎてほぼ無条件で採用するレベル
事業継続や労務管理に支障が出るレベルだし、採用担当としても無能だと叩かれやすいんできつい
管理部門は基本供給過多なんで経験三年以下35歳以下で足切りして
経歴見て外見や面接で無難なのを消去法で消していって残ったのを採用する感じで新卒採用に割と近い
営業やITは業界業種によるがブラックは上と同じ、まともなとこは下に同じだが年齢経歴にはやや寛容 >>851
そればかりは何とも
A社、すでに内定は既定路線なので社長や専務という上級役員と顔合わせの最終確認
B社、一次面接では聞かれなかった質疑応答が繰り広げられる
A社のようにほぼ内定確実なのに後日に社内情勢が変わったので無かったことにしてくれと言い出す会社もある 今いるところは最終が社長面接だったけど
社長が企業理念を熱く語るのをほぼ聞くだけだったな
たまにどう思うか質問されて、ちゃんと考えた返答できるかみてる感じだった >>850
第三セクターの鉄道会社受けたけど倍率10倍だったぞ鉄道は運送とは別物? やっちまったわ〜・・・
散々辞める言い訳考えて面談臨んだのに
な〜んかネチネチ続くから
ホンネ側の給料安い、昇進も上詰まって望みがねぇ
ついでに言えば会社自体も潰れはし無いかもしれないが先細り
ってガッツリ言ってしまった・・・
同じ地元で再就職目指してるのに
元の会社で印象悪くして辞めるとか最悪ですやん・・・ 現職の最終面接で企業ミッションの中でどれが印象に残ったか聞かれて焦った ギリ覚えてたフレーズがあって切り抜けたけど
カルチャーフィット重視の会社だとこういうとこも隙見せちゃダメだわ 基地っぽいやつから何度も履歴書送られてくる
そのうちガソリン撒かれるんじゃないかと戦々恐々
何の被害もないから警察に言うこともできん >>856
そういう内容でネチネチ攻めあげられたことが何度かあったわ
エージェント経由の応募の場合は不採用の理由で
入社の意欲が足りない、当社に対する勉強不足などを言われたよ
ある会社では筆記試験で社長のフルネームを漢字で間違いなく書けという設問もあった
入社前から社畜になりたい人を選別かよとドン引きした 営業とか現業みたいな末端ならともかく、本社勤務の総務人事で応募するなら社長の名前くらい覚えて当然だろ
それは完全に準備不足 事前にホームページ見るのは基本中の基本だけど、
かと言って社長の名前を言えるかどうかを面接で求めるのはキチガイ過ぎる ブラックですよ〜って教えてくれてよかったじゃん ホームページは見てくし、社長の苗字ぐらいはわかると思うけど、フルネーム書けって言われたら無理 社長のツイッターやFacebookを読んで来なかったから追い返した
で炎上したバカ社長がいたな >>863
そんな社長だったら追い返してくれたほうが時間無駄にせず済むね どっちもどっちとは思う
社長の名前書かせるのはちょっとアレだが、本社勤務する職種ならおかしくはない
人事なら普通は押さえる
そもそも離職率の低い総務とか人事で転職してる人って根本的に問題が有る人が多いし
まともなやつだったら5年10年は普通で30前後に1回あるかどうかだろ >>859
>>865
こういう人たちと一緒に仕事は無理だ >>866
同意
内定出たならともかく面接段階でそれを求める会社で働きたくないw 前職だと俺は社長の名前どころか社長が本書いてたから、
アマゾンの古本で100円で買って面接でアピールしたら大ウケだったわ
入社したら朝礼で電通の鬼十訓みたいなのを暗唱しなくちゃいけなくて、
会議も定時後の19時スタートで固定残業代だったり、
案の定のブラック企業だったけど 社長の名前どころか自分の名前も分からんかったわ(笑) >>867
なら落ちるだけじゃね
社長の名前、事業内容、売上高、利益率くらいは読むべき
受けたら一度忘れていい ホームページ見て覚えるっていう30秒もかからん手間を惜しんで落ちるとか そんな会社落ちても惜しくないわ
事業内容や経営状態は確認するけど 中小企業だと一次面接から社長入ってくることあるし
社長の名前はチェックするわ それならなおさら最初に自己紹介あるだろ
それともいきなり私の名前は何でしょうクイズから始まるのか? もちろんそうなんだけどさ
面接前にはホームページで社長のお言葉とか読むやろ
そうすると名前は覚えるよ ガチブラックはいきなり不祥事の謝罪とかだったりする 流石に社長の名前ぐらいは事前に見るやろ…
そんなとこで働きたくないとは言うけど10秒ぐらいでできる下調べすらできひんやつなんか企業側から願い下げやろ 管理部門にとっての社長って直接部門の本部長とか支店長くらいの距離感だから
顔覚えられるし何なら直接指示きたり稟議仰ぐ立場になる可能性もある
知らないのは流石にまずいと思うよ 今まで社長の名前は見ても親族経営かどうか判断するためにしか見てなかったー 面接前にはホームページで社長の名前は見るし、それぐらいは覚えてるけど
筆記試験で書けって問題があったら、変わった会社だなとは思うだろうな
そんな会社出会ったことないし 石櫃 洋祐
圍 謙太朗
檀崎 竜孔
塹江 敦哉
藤井 黎來
サッカーと野球の難読を幾つか出したが
漢字は無理でも平仮名でもいいから書けって言われても出来るかいな
山田太郎や鈴木一郎なら楽勝だけど ホームページ見てもわざわざフリガナ打ってないし
正しく読めてない可能性もあるからね
社長メッセージとか経営理念とかも事前に確認するけど
社長の名前テストにするような時点で意向下がるなぁ 自分のスタンスは労働力の対価に適正な賃金を頂戴するだから社長の名前に興味などない 苗字だけは覚えとくわ
中小企業で面接官が同じ苗字だと、親族の可能性あるし >>884
そのスタンスは役員や営利部門からは嫌われる
営利部門は必ず 純利益>賃金 であることをノルマなりで強いられてるので
結果が出ないと残業代請求とか有給取得とかの権利が行使できない
会社への貢献=賃金 という時点で営利部門より明らかに仕事してない
目標でこれってことは実際は会社への貢献<賃金なわけで、はっきり言ってお荷物だよ君 入って半年
うちの会社は某社一部門から分離子会社になった会社
子会社前から居る組と後から入った組の心の壁が凄い
働く意欲とか仕事の捉え方とか… 営利部門なんて独特の言い回しだな
会社が労働の対価として賃金を払う契約してるんだから、嫌われるとか知ったこっちゃないわ 会社の看板使ってモノやサービス売ってる訳なんだから、給料以上に稼ぐのは当たり前なんだけどな
会社組織として成熟出来てないところはそういう考えになっちゃうよね
営業→広報→人事、組織としての課題解決の為に異動させられてるだけなので営業行けと言われたら行くだけ、その対価に給料もらうだけだよ >>888
子会社運営で悪いパターンだね
理想的なのは役員も社員も親会社採用からの全員出向という形
営業でも事務でも親子間の異動が頻繁にある
貴殿の会社の立ち位置だと後から来た人は島流しか
プライドが高く子会社古参組を見下した態度を取っているとか >>892
語弊恐れずに言えば、営業職は会社にとっても労働者にとっても消耗品
会社にとってはただの集金装置なんで超乱暴な話金さえ入ってくれば全員クビでも会社運営に影響はない
ホールディングス本体とかそのパターン
労働者としても割に合わない仕事だから、稼ぎたいのは独立するし、楽したいやつは管理部門に転職する
20代の下積みか、独立も管理部門転職もできないやつがしょうがない3040代がやる仕事
子会社だと管理部門は本社採用の総合職+契約社員、直接部門は子会社採用の一般職なんてとこも多い
そういう会社はメールアドレスのドメインで判断できる 社長がうさんくさいコンサル会社と契約しそうになってて本当に不安
本当に辞めたい オラオラ、営業様のお通りだ
頭を下げて隅に寄れ!道を譲れ!
俺様の売り上げでお前らの給料が出てるんだぞ、管理部門ども!! >>886
お前ここに来なくてよくね?
ここから去って頑張って誇らしい営業しててください >>896
きっとここでしかマウント取れないんだよ >>893
おっ!エリート管理部門様だ!シェアードに委託するからよそ行って貰っていいっすよ! 経理が上級職業というのは実感する
転職の面接で、簿記1級と上場企業の実務経験5年以上あるのにもったいない!と辞めるのを引き止められるというわけわからんことになっちまった
手に職かもしれんが経理なんて給料安いしそんなええもんじゃないで? >>899
中小にいるとき上場を辞めて入ってきた人が何度かあったが
珍獣扱いされて気の毒だった
なんで辞めたの?もったいない、パワハラとか有っても我慢すべきでは
前の会社ではいくらもらっていたの、こんな会社でいいの?
こんな質問攻めにされて気の毒だった
うまく立ち回って馴染んでくれる人もいるが
配属された部署で元上場のエリートに敵愾心剥き出しで嫌がらせして退職に追い込んだ例もあった
退職に追い込んだ方も数年後には別件のトラブルで退職を余儀なくされた 嫉妬心じゃなくて、大手からの転職組は使い物にならないのに、プライドだけは高いのが多いからな
大手出身は中小に来るべきじゃない、その高い能力を中小じゃ活かしきれないから
広く浅くやることが幅広くてマルチタスクで次から次へと仕事こなさないのに、
考え込んでチンタラ仕事して、あれがおかしいこれがおかしいとかイチャモンばかりつけるから嫌われる 前職との比較はするくせに、自分で環境を変えるほどの能力は無いから不満ばかり
それに大企業は業務が細分化されてるから狭く深くだけど、中小は何でもやる
飲食店に例えるなら、大企業はフランス料理の魚担当で、中小は和洋中何でもありの定食屋
福利厚生も何から何まで違うし、そりゃ合わんわ 中小で己ルールでイキってる奴は高卒なのでそもそも大企業にエントリーできる立場にない 経理とかの管理部門と一般事務ではやっぱり稼ぎとか大きく変わってくるかな >>900
ワイは中小なんかいかんで
そこらの会社に行くのは変人かコネやろ、どうせ 家から近いという理由で上場企業財務から中小経理に転職した友人いるけど、
無駄が多くて給料安いのにやる事多くて社長も無駄に細かいとボヤいてたわ
2年ほど働いて最近転職したみたいだけど、また中小だし大丈夫かなあいつ 1、辞めると伝える
2、辞めると思ってたと言われる
3、何故か同情される
4、会社の愚痴を聞かされる
直属の上司、その上、隣の部署の元上司
の3人に辞める旨報告したら全部同じ流れ正直笑えたわ
そんなに俺判り易かったのかってのと
みんな会社に疲れ過ぎやろ…っての >>910
俺は3だけ違ったな
3、羨ましがられる
いいなぁ、俺も変わりたいよもっと若い頃に決断しておくんだった →4に続く 人事は責任ないし基本楽な仕事だけど
金額値下げや法令無視、退職促進など無理筋を通さざるを得ない環境は辛いな
そういうコンプライアンス守らない会社は転職した方がいい
大抵稼げない会社で待遇も悪いし 金額値下げってなん?w
人事が責任ない?よく言うわ 人事が責任無いって、どんな仕事してんの?責任無い仕事なんてある? 人事やったことないが
そこまでコンプラやばい会社はそもそも人事部存在しない気がする
やばい≒金無いのはその通りだからコストセンターに人員割かないんじゃないかなって 企業HPから直接応募とかしたことある?
エージェントがふってくれないから直応募しようかなと >>919
あんまり期待しないほうがいいよ
とびぬけたスーパーマンでもないかぎり面接には呼ばないから
あれ掲載するとエージェント、派遣、人材広告の営業から
怒涛の電話とアポなし訪問が来る
ひと段落したところで一般の応募が来るがろくでもない人ばかり
もし面接に呼ばれたいなら志望動機や自分の経験の売り込みで
いかに相手に訴えるものが書けるかが必要
それが無ければゴミ箱だ >>914
採用関係は金絡むだろ
採用者との賃金交渉とか当初金額で稟議出しても値切れって言われないか?
提示した金額がしょぼすぎて内定辞退は結構あるが、俺じゃどうにもならない
>>915
中途採用なら期日までに人材を採用できなくてもごめんなさいで済むだろ
新卒採用も学歴は維持してコミュ力や顔の部分で質落とせば大体間に合う
部門が人手不足でブラックになっても人事部としては別に責任ないし業務的にも困らない
元に俺は定時で帰れているから問題ない 会社も色々だな
稟議は内部統制のうえで必要だから書いてるけど、事前に根回しして合意のうえで起案してるわ
根回しって言うと時間の無駄という人もいるけど、全員がその認識でやってたら逆にこの方が早い
いちいち稟議書の書き直しが発生しないし、全員が内容把握してるから即承認
逆に事前にやり取りせずに稟議出したら怒られるわ >>921
なんで例えで出てくんのが採用?
真っ先に思いつくのは金関係じゃないの?給与あたりとか なんか人事=採用なんだよね、部外者から見たイメージって >>921
賃金値切れw
おまえの会社はそういう会話が普通に飛び交うのか
他も読むと凄い会社だね
会社もだけど君の仕事に対するスタンスも異色 >>924
合コンで人事って言うと面接っぽくて怖いって言われる
採用担当じゃないんだけどなぁ 管理部で1人辞める事になり、
まぁ会社的に痛いがソコソコ円満退社…の流れが突如
「内定決まりました来月で辞めます」マンが現れて
円満退社予定クンが引き留めされまくってて
可哀想にメンタルぼろぼろに成ってる >>928
自分がその立場だったら、「副業なら条件次第でいいですよ?」って返すわ どんな理由であれ2名も続けて退職者が出るあたりでその会社に魅力が無いってこった
まさかとは思うが先に辞める予定の円満さんが情にほだされて勤務継続になりそう
どういう立ち位置の人が引き留めに走っているか知らんがろくでもない人間というのが露わになったな 円安がひどすぎて売上やばい
もともと斜陽産業だし手詰まり感があったが、営業の退職が続いてるんだがどうすりゃいいんだ
業績下がってるから賃金は上げられないしエージェントは決済下りない
俺も辞めようかな… 心が折れて次の仕事が決まってないけど辞める、というパターンは引き留めるけど
次の仕事が決まったので辞める、というパターンは余程の事がないと引き留めないわ
1人の大人が選択した答えに対してどうこう言えるのは親や兄弟だけ
仕事が回らないから残ってくれとかはいい歳した大人がやるべきことではない 少なくとも昇進や昇給とセットじゃないと引き止められないよな
でも、辞めると言うと昇進や昇給させてくれるのなら、みんな辞める辞めると言いそうw でも正直
今の部署で2名辞めます
1名は次の職未定です
なら無駄と分かっても引き留め交渉すると思うわ
うちなんかは毎年新卒取る会社じゃないし
仕事が人に付いてる典型的なダメ中小なんで
2名同時はキッツい >>933
前勤務先のこと退職の意向を伝えた中堅社員
引き留めで給料を2倍にするから辞めないでくれ
安易すぎるセリフが出た
それじゃ今までは半額で働かせていたのかよ
過去の不足分を払えと言ったら無理となって引き留め失敗
これを契機に会社に不信感を持つ人が増えた >>934
属人化のことを言うなら「人に仕事がつく」じゃね?
稼げない会社は見切りつけたほうがいいな 「やりがい」と「お給金」
少なくともどちらかが無いとやってられない
みんながみんな「やりがい」はなかなか難しい
となるとやっぱ「お給金」が問題になる
特に中小の管理部門(人事や経理)は
他の人の給与が分かっちゃう部分もあるから
余計に「お給金」に厳しい目線になる 経理部ワイ将
前任者が4人連続で辞めてる会社
ワイはどうしよう >>938
生活残業しまくり、残業中ゲームやエロばっか見てたのがバレただけでなく、空出張して旅費不正請求してたこともバレた営業が、俺の2倍近い年収稼いでることを再確認する年末調整の時期が辛いです >>939
粉飾の指示や裏金作りの指示が多すぎて逃げられたか >>940
うーん、上手くやれば懲戒解雇まで持っていけそう… やっは管理部門の求人って、応募殺到してすぐ埋まる? >>943
転職サイトだけど、わしが応募した時はほかに80人応募あったらしい >>942
うまくやらなくても空出張は一発アウトだよ 会社の中の出来事って究極的には全て社風によってはアリナシが決まるだよね。
そこに社会常識やら法律が入り込む余地はない。
社風が許せば刑務所から出てきても再雇用だしな。
全ては「うちの会社ではそう」に過ぎない。 うちの会社も10年くらい前までは客への水増し請求や、預り金をキャバクラに使っても見逃されてたけど、
さすがにコンプライアンスが厳しい今やったら一発で懲戒解雇だわ >>945
普通はそうかもしれんがうちは違う
残業中のゲーム三昧、エロ動画三昧がバレた時点で解雇でもおかしくないのに
社内に公表されることもなく、反省文書かかされて、バレた分の出張旅費返還しただけであとは何もなし。
前任者がずっと見逃してたのに俺は見逃さなかったから逆恨みまでされて、あることないこと散々周りに言われてるが、守秘義務あるから事情を説明することもできないし、ほんと辞めたい >>950
不正に守秘義務関係あるか?喋ればいいじゃん ウチがMAした会社
会長社長は社用車(私用)高級車車買ったり
取引先(公)と出張費で家族ぐるみ温泉旅行行ったり
コンプラ意識メチャ低だった
こらアカンと人送り込んだり規程変えたりした所
5年経って売上大幅減、離職者多発とボロボロよ
昇給も会長の鶴の一声でガンガン上がってたし
私費で金一封とかも出してて
少なくとも従業員にとっては不幸なMAだったわな >>952
そんな会社に未来はないよ
改革の最中は一時的にはそうなる
そこから上がるか下がるかは手腕が問われる >>943
基本秒で埋まるから数打つしかない
未経験者は一度ブラック中小で数年間我慢する必要がある
他職種から転職する場合は会社のランクは3ランクくらいは落ちるのはままある
そこまでしてやる価値のある仕事とも思えないけど >>950
あることないことの誹謗中傷は懲罰委員会などで処分しないか
初犯なら上司の注意で済むが
その人の場合は再犯だから
そんな不良社員を雇い続ける会社の体制に問題あり
そういう甘い体制の会社は前科のある社員は別件で問題を起こすのが相場
そして解雇となることを2つの会社で経験したよ >>955
こういうのって制度が機能してないのは人事の怠慢なんだけど、
厳格にやろうとすると周りから恨まれたり嫌われたりするから、
綺麗事だけでやろうとするとほんと損な役割なんだよな 役員が理解ある人なら良いけど、上がおかしいならもうどうしようもない
責任おっ被される前に転職したほうが良いよね ちなみにうちもハラスメントに対して意識が昭和のままの問題社員(部長)がいたけど、
数千万レベルの横領もしてて最近懲戒解雇にしたわ
小さな不正してる間に目を摘まないと、大きなトラブルに繋がる良い例だったと思う >>957
うちの会社はコレだわ
色々と動いて解任させたけど大変だった
結果、似たようなボンクラしか来ないし
もう見切りつけて転職活動中 いま円安がやばいが、この仕事のいいところは経済リスクの影響受けないとこだな
売上とか納期とか仕入原価とか金のこと考えなくていいのは助かる
営業、技術、生産、調達は上からしばかれまくってる 対岸の火事で草
なんというか普段の仕事ぶりが窺えるわ ワイの故郷のFラン大の事務職求人が厳しすぎる
広島大学、明治大学出ても年収300万はワロタ
上から目線すぎる
Y大学事務職正社員
求める人材
【必須要件】
<本学の最終学歴条件>
・関関同立以上
・MARCH以上
・国立大以上(旧帝大または広大以上が望ましい)
・事務経験3年以上の方
・20代
・求める人物像:
・コミュニケーション能力が高く、論理的思考で行動力のある方
・素直な性格の方
・異動に抵抗がなく幅広く好奇心を持てる方
【歓迎要件】
■様々な業務を通しキャリアを積みたい方
閉じる
給与
年収300万円〜350万円 >>961
実際対岸の火事だぞ
会社の業績下がっても自分には責任も落ち度もないし気楽なもんさ
若い営業とか上司に泣かされて気の毒だが俺には関係ないしできることもないしな >>962
これは優良求人だろ
踏み台にして3年働きつつ東京の私大に転職するのが正解
仕事を真面目にやりつつ、宅建簿記基本情報衛生管理者社労士あたりを取っておけばまあいけるんじゃね >>962
大学名指定ってやっていいんだっけ?
どうせ落とすなら公表したほうが親切ではあるけど
法律に引っ掛かるか炎上するかしそう いけないわけないだろ管理部門にいてどういう法律センスだよw いけるいけないの前にmarch以上関関同立以上ってそんなくくりの募集要項があるはずないだろ
偏差値の高い大学を卒業した方とかならともかくよ >>962
安田学園(幼稚園2園、小学校、中学高等学校、短期大学・大学・大学院)の運営を支える学校事務を担当していただきます。
https://mynavi.agentsearch.jp/jobDetail/?jobId=33618635&ec=tphp
大学職員が学歴フィルターを表に出すスタイル
大東亜以下9かな? >>969
実在しててびびる
>>967
いやー炎上はするかなって思ったけど去年からの求人だなこれ
経理なんで税法以外は大して詳しくないんだわ >>955
懲罰委員会があるようなでかい会社じゃないよ
従業員150人程度の弱小中小
問題社員は創業時からいる営業で、社長の贔屓が凄くやりたい放題
社長はあいつは戦友だ、馬鹿な子ほど可愛いのと同じだ、で大した罰も与えずに放置するから、こいつの周りは同じように腐るか退職するかのどっちかになる
創業時の功労者かもしれんが、サボり放題生活残業し放題で年間1000万近く貰ってるの知ってるから、馬鹿馬鹿しくてやってられん 中小企業あるあるだけ
古参幹部が新参者を追い出すからいつまで経っても中小企業
気付いてないのは社長だけ 広島大学って旧帝大じゃないんの?
>>956
制度機能してないのは役員が制度くそくらえの会社もあるんよ
どんなに言っても聞かない
何やっても数字あげてる人間を救おうとする役員もいる ほぼほぼルーチンの経理って楽すぎん?
人事はモンスター社員の対応がしんどかったわ 安田学園て阿部慎之助の母校ちゃうんけ思ったら広島にもあるんかよ
どうりで広大の文字がよう出てくるわけやな
fランの分際で生意気やな。自分とこの生徒雇ったれよ >>976
「経理(女性活躍中!!/部署内外の交流が豊富/土日祝休み)」と書いてるが、
女性活躍中がジワジワくるな >>971
懲罰委員ってそういう部署があったりするわけじゃないよ
中小でも就業規則に社員の懲罰についてテンプレ文くらいあるよな
問題発生時に役員、人事部長、問題児の所属部長の3名を揃えるだけの話だよ
貴殿の会社では創業時メンバーで社長の寵愛では無理か >>974
締め日や決算前、違算が出ると大変
なれるまで大変だがなれるとルーチンなので楽
最大の難所は未経験転職で入り込めるかどうかで、これは総務とか人事と同じ
人事は会社がコンプライアンスガバガバのブラックだと敵が労基法で殴ってくるから辛いとこだな
労基法的には会社に非があるけど上司役員が認めないのでどうにもならないので
自分が使用者責任被って違法対応せざるを得ないパターンが多い 自分も捕まる前に辞めたい 残業代全部払え!労基にタレこむぞ!弁護士に相談するわ!
これ系はあるあるだけど
会社のパソコンを20時に強制オフ
みなし残業30時間、営業は裁量労働制
残業を上司の許可制(前日までに予定申請)
有給はGWお盆年末年始で使わせる
これで結構減った
ただ特定受給資格者狙いで50時間以上絶対残業つけるマンがいてこれが面倒くさい
付けるマン、上長、勤怠担当、俺の上司でフォーメーション組んで俺を潰してくる 本日辞職願を提出します
これにて弊社の管理部門および営業部門の
1998年以降入社は全員退職となります
会社を変えたる!っていうやる気は
自分には無かったよ… 何だか無茶苦茶な会社っぽいな
1998年以降が全滅って、少なくても
44歳未満は居なくなったって事?
事業承継する気がないだろ、それ… 創業45年の会社で総務部に8人いるけど、
俺が抜けたら部長含めて2018年以前入社の総務部社員が一人もいなくなる
で、俺はもう辞める この4年間で総務部長は3人目だよ
最初は鬱退職、2人目は中途採用したけど半年で転職
そのタイミングで冗談だろうけど30代前半の俺に部長やれと打診あったけど断って、
3人目を採用したらとんでもないパワハラ野郎でみんな辞めてった 面接前にエージェント経由でずっと希望年収(最低ライン)伝えてたのに、1次面接・2次面接で年収下がって良いかの打診
その場は適当に誤魔化しつつ、最低ラインに乗らないなら辞退しますと伝えてたのに最終面接でもしつこく同じ打診
いや、もう面接呼ぶなよマジでクソが
仮に最低ラインに合致しても行くわけないだろ、心象悪すぎわ 先月から鬱で休んでる社員の欠勤控除盛大に間違えてた
欠勤控除がないように月末に有給使い切るように休んでたっぽいけど、
有給消化の数日分入れるの忘れて欠勤控除してしまった
狙ってやったのかって言われかねないから、文句言ってこないだろうけどさ
4月は有給20日付与されるからまた給与満額出るし、
来月からは傷病手当出始めるから退職するまで悠々自適のうつ病ライフ送んのかな
あー羨ましい エージェントみたいな異物を間に挟まない方がいいよ
会社も部署も自分で調べてじゃないしミスマッチ、ブラック率が高い >>986
ごめん
現職が残業ゼロで年収500万の人に、
残業月20時間で480万の提示してしまったわ
上司に、多分断られますよ?って言ったけど、
面接で金よりやりがいって言ってたからいけんだろ、で押し切られて、
案の定、年収下がるから無理って断られました
決算前に逃げた経理の補充だったから絶対に取らないといけなかったのに、ほんとアホだよ >>986
それは辞退して良かったんでないの
向こうからしたら呼べば来る=希望年収から叩けるって踏んだんだと思う >>990
お前か!www
まぁ金よりやりがいなんて事は言ってないけど、仕事とお金の関係についてどう思ってるかは聞かれたわ
>>991
呼べば来る、なんだろうけど面接後の電話でその都度
「年収ダウンを提示された」
「そもそも年収合わないなら転職しない」
「賃金制度に合わないなら最初から縁が無い」
と伝えてんだよ
じゃあ具体的にどうなんだと、最終面接前に理論年収の質問したら無回答のまま最終面接に突入
募集要項では〜800万となってるのに絶対にそんな給料出せる求人じゃない >>992
経理なの?うち来ない?
実務できる管理職経験者なら600万出すよ
経理がみんな逃げ出して決算出来なくて人事の俺が決算やらされてんの
もう辛いよ、助けて >>985が帰ってこないんで立てました
【総務人事】管理部門の転職【法務経企】 Part.12
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1650625805/
>>992
エージェントが伝えても無視する会社っぽいな
切り替えて次行こうや 苦肉の策で雇った経理の派遣社員が面談だと決算の補助してたって言ってたのに、全然使い物にならないの
追加で雇った簿記2級持ちの派遣は1週間で来なくなっちゃった
税理士はコロナに罹って自宅療養中に自転車で事故って入院中
もう死んじゃうよ俺 >>981
数年前に辞めた会社の経理の募集が出ていたらそんな感じになっていた
部長が55歳、課員が40代から60代って書いてあった
覚えているだけでも40代といっても45過ぎが数名、60代は嘱託で65歳
幹部候補で40代あたりが欲しいって書いてあった
部長の上司である人が取締役で残っているが70くらい
退職が相次ぐのは老害となっている取締役が原因なのは明らかなのに >>995
この時間に5chでガッツリ書き込みできる気力があるならまだまだ大丈夫だ、頑張れw >>993
残念、社労士持ちの人事労務w
仕訳くらいなら出来ても決算は無理だわwww
スキルアップと思って頑張れ!
>>994
スレ立てありがとう!
多分そうだと思うわ、一応は有名上場企業のグループ会社
驕り高ぶり言語道断だわ… このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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