【脱法】IT業界を脱したい144【ピンハネ・人売り】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
（>>1）
毎々お世話になっております。
スレ立ての件、報告を徹底して頂きたく。
以上 いままでの経験でSier業界を見た印象は
2割は技術が大好きお金いらないので毎日12時間働きますっていう主軸エンジニア
2割は時間でしかお金にならないからほどほどにバランスをとるエンジニア
6割は失業保険代わりにとりあえず就業している一般人って感じかな >>5
金が無いから生活残業に必死になるクズもいる
成果もロクにないのに PMとか進捗管理や週報の作成ぐらいしかしてないのに
アホみたいに残業してる奴いるぞ 生活残業と言う貧困がやるやつですね
最後注意されるの判ってて金が無いからやってしまう
窃盗犯や強盗や空き巣や特殊詐欺と一緒です 一般的な会社では、
PMは主任・係長や課長、あるいはそれに准ずる人がやるから
課長だと管理職だから残業代はでないだろうけど
主任や係長だと基本給30～40万くらいなのに残業代でるから
進捗管理や予算管理、人の調整、週報作成とか
殆ど残業しなくてもできる仕事をしてるのに
生活残業して月給4、50万稼いでる奴が多い。 それならまだ良いが。
定時に帰ってるのに会社から「一番頑張って稼働時間が長いアノ人を見習えば。」と言われたコトあるわw
チクリ倒してやったけど。 転職エージェントから35歳過ぎたから5人以上のチームでマネジメント経験ないとどこも取ってくれないよって言われたんだけどそんなもんなのか？
今のところ小さいプロジェクトを2,3人で回してるから進捗管理の経験とかしばらくつめそうにないんだが NTTDに行ったら元Google→OracleのNTTD在籍半年のマネージャーがいたんだが
メールがマメでExcelカレンダーしか作れなくて、おまけにOracleは全レコード対象にPivot実行してDB止めてた御仁だった
そんなのでも次があるんだからスキルなんか幾らでも詐称出来ると言うこと >>15
エージェント複数人と話したけど人によって言うこと違うしそんなもんなんだろうな
チーム開発出来てないのはマイナスっぽいから一応転職考えてみようかな >>13
RAのエージェントに「30歳すぎたら～」版で言われた事がある。 進捗管理の仕組みを自動化したら
PMに（仕事なくなるから）怒られました。 SESの会社って待機状態の社員をやめさすと何か都合が悪いことでもあるのか
もう放置するんなら解雇にして欲しいんだが >>19
クビにも出来んやろ。
自分から辞めてくれたらラッキーよ。 日本では解雇は簡単にできないからね。
辞めてもらうにはリストラ（希望退職か早期退職）じゃないと厳しい。
リストラは退職金割増したり、会社都合にしたり、
会社側がイメージ悪くなる可能性あるから最後の手段という感じがある。 製造業だとリストラ対象の人は、面談で
「希望退職を断った人はIT部門じゃない部門に異動になるかも」と退職勧奨して、
断った人は工場とかこれまでのキャリアと関係ないとこに異動させるのが常套手段だが、
SES企業だとどうなるんだろうね？ 854非決定性名無しさん2020/10/13(火) 12:38:36.31
メインフレームやってると
Excelとか使う機会ないけど
この間のオードリーのでオールナイトニッポンで芸能人でもこれからはExcel使えないと困るとか言ってたから
Excelの勉強した方がいいかなと思いはじめたわ
再就職の際に潰しも効くしな
855非決定性名無しさん2020/10/13(火) 15:40:55.43
若様と春日が言ってるのならリトルトゥースたちはそうすべきだわな
オペたちのほっこりする会話 >>22
市場価値がなくなってきた先輩があからさまな嫌がらせを受けてたよ。
具体的には「あなたがもっと仕事を持って帰ってくれたら」とか、「リーダーとして人を入れてくれたら」と帰社日でみんなが帰ってきてる前で言う。
社員一人一人の売上と粗利を発表をする時、粗利の低い人の所を長く写す。年齢の高い人ほど粗利が低くなるから、常連になる。
役付を名誉職に押しやって若い奴をその空いた役に任命する。 >>22
製造業で製造してる人って
他のどこの部署にも行けないのが普通なんじゃ？
てかどこの会社も
製造部が1番繁忙期と閑散期の差が激しい気がする >>19
遠回しに辞めてくれってことやで
でも今はコロナで転職市場も冷え込んでるから出来るだけ居座った方が良いぞ >>25
ん？
製造業（メーカー）は、
メカ設計の部署
電気設計の部署
ソフト設計の部署
品質保証の部署
製造（工場）の部署
社内SEの部署
営業の部署
・
・
・
とたくさんあるのよ。
ソフト設計の部署の人がリストラ拒否すると
製造の部署に飛ばされたりとかして
例えば、これまでのソフト開発のキャリアとは関係ない
板金加工の仕事などをやらされたりするんだよ >>24
帰社日が恐怖だな
帰社日がない会社のほうが安全だな ギリギリのスケジュールマジでやめろよ糞ハゲ
これで何も言わないマネージャーとか何を管理してんだよクソ ギリギリのスケジュールだと色んなリスクがあるから
コンティンジェンシープランを定めたりして
余裕持たせるなりするのがいいんだけど
それを知らないor客先と交渉する勇気の無い多くの管理者は
1日8時間フル稼働（開発業務外の作業の考慮一切無し）のスケジュール作ったり
納期当日に作業完了みたいなスケジュール作ったりするよ こぼるぁあああああああああああああ
どうしたらいいんだああああああああああああああああ
うおおおおおおおおおおおおお >>30
本田技研の和光研に行った時に「要件定義も終わって無いのに何でスケジュール決められるの？」と言われたわ。
「ITってホントにマジいい加減だわ」と吐き捨てられた我が社のSE。 普通は要件定義前にシステム化計画があるから、その時点でスケジュールは決まってて合意されている >>27
いやだから設計→製造は行けるけど
製造→設計や営業なんかはほぼどこの会社も行けないんじゃないの？
社内カーストで最底辺みたいな >>37
解雇とか会社都合退職は、色んな助成金の支給要件に関わってくるからやることは少ない 大手メーカー
大卒総合職採用の人を製造現場の現業職に配属するというのは辞めろということなんやで＾＾
製造班から他の製造班へ転々と異動させられたり
工場から他の工場へ異動させられたり
まぁ、そんな人めったにおらんけど受け入れ側の班長、リーダーは嫌そうにしとった
正社員の解雇規制もたいがいにせんとな
そこまでされても辞める人はあまりいない 製造現場の現業職ゆーのは間接スタッフのことやないで
工員か工務のことやで
工務ゆーのは工場内物流作業員のことやで
設備保全とかそのレベルの仕事でもないやで
大卒でプライド高い人の心をポッキリ折にいくんや
心をポキポキに折られても会社にしがみつく
サラリーマンの悲哀やね 俺はもう製造現場で現業職やりたいけど・・・
そこいらの数十人のただの下請け工場は
ほぼ法令遵守しておらず集まってる人間も元半グレみたいな人多いだろうから
気乗りしないけど
数百人規模の会社の製造部なら行きたい そういやセブンイレブンのセブンペイって電子決済サービス？
9月でサービス停止したけど、開発期間や開発費どんなもんだったんだろうな？
責任者クビ吊ってそう・・・ 製造投げたベンタ側の責任者はまじで死んでるレベルだろうな..。苦しいわ セブンの組織図見るとシステム本部システム企画部ってあるから
ここの人の責任者だった人首つりもんだと思うけど 丸投げ外注する企業にそんな自浄作用ないでしょ
あのベンダーつっかえねーのってタバコ部屋で爆笑でもしてるんじゃないか 丸投げ外注はしないと思うよ？
大抵は無理な値切り方するから。
値切り要請を受けたSIer側はコンサル代から削るんだよね。
完全に客側に要求定義と要件定義をやらせる方向に持って行く。
客側も人材豊富だと自認しているから(実際は頭数だけ)平気で受ける。
最後は要件矛盾したりして開発頓挫するかセブンや東証やドコモALADINみたいに開始から破綻なんだけど。 某客先の案件は、
1年以上仕様変更でもめてたな。
修正しても修正しても仕様が実動作と一致しないところがでてくるから。
ずーっと仕様を実動作にあわせることやってたな 明日は自社の飲み会
コロナもあるし行きたくない
なのに全員参加しろだとよ
しょーもない会社なのに >>19
マジレスすると
会社都合で辞めさせると補助金が出ない 飲み会を強制する会社とか
いまだにあるんだね
零細企業かな？ >>54
そう、零細企業
まじで潰れんかなこの会社 コロナ禍で会社公式の飲み会やるとかキチ過ぎ
普通はやらんよ >>52
補助金貰ってる孫請多すぎん？
漏れなく自転車操業的なとこばっかり >>54
飲みニケーション出来やい奴は～。
っていう層はまだまだ居るからね。
大小関係ないよ。
大きい方はコンプラ違反を恐れて表立って言ってこないけど。 中小企業（従業員400人ぐらい）から
大企業（従業員数万人規模）に転職したが、
中小企業のときは、
飲み会で若手にお酌強要したり、説教したりなど昭和っぽくて古くさかったけど
大企業に行ったらコンプラ気にしてかそういうジジイがいなかった。
ただ、皆当たり障りない話しかしないから
話がつまらん人も多い。 採用面接で人間関係で揉めそうかも？
って思われた奴は大手なら落とされてる奴が多いんやろな 人間関係で揉めそうなのは体育会系ですね
文化系は淡泊な人が多いから コボラーだからいい会社に入れない・・・
保守ばかり・・・
おじくろおばさだらけ・・・
つらい・・・
たすけて・・・
ぴえん >>66
お国の為に働くやりがいのある仕事だからぁ（震え声 SESで今まで現場を5つ見てきたけど
毎日の稼働状況を丸っと一日単位の時間でしか管理してない現場はひどかったよ
なぜか8時間を超える稼働の時は自動的に30分の休憩をとったことにして報告しなければいけなかった
強制ってとこがまじで意味不明だし合法的な説明もなかった
ホワイトなところは、30分単位で何してたかを記録して
それがきちんと工数と稼働のつり合いが取れる状況になってた 未経験者は大手の政治的なルールで就労時間が決められてる環境は絶対やめとけ たまにそういう細かい勤怠ケチつけるヤツいるよね
まあそういうの気にするのはこの業界向いてないんだろうけど >>69
休憩取るのは労働基準法だかの法律だから。
その時間は休憩しなければいけないの知らないのも問題
というかそんな当たり前な事知ってて常識だから説明するとこなんてないけど。外国人さん？ >>72
日本人ですけど日本語不自由で申し訳ございません
基本が8時間半稼働で、休憩45分が前提です
これで7時間45分稼働になります
そのうえで稼働が8時間を超えるときは強制的に追加で30分追加で休憩したことにしておけっていうルールです
そもそもとして9時間拘束、8時間労働で管理しようっていうルールではないからおかしいって言いたかったです こういうのがみなし残業時間数十時間で金額いくらってなっていて
管理できていない管理者の失業保険になっていると思います
管理できてるなら残業時間をみなしにする必要性ってないでしょ >>71
この業界に向いてるあなたがこのスレにきている理由を明示していただけると不幸が減ります >>77
30分休むなら、この30分は稼働して、帰宅時間を30分はやめたい
ってことでいいんじゃないでしょうかね
30分の休憩をはさんで、帰るのはいつ？は放置感が強いので無駄な時間に感じちゃいますね ホワイトな環境は
金払いの良いビジネスが堅調なエンドユーザー企業と
きちんとした管理ができるプライムの管理者と
その環境にハマれる自分のパフォーマンスが必要なので
マジでSESはガチャだからやめとけ おそらく8割が、何もしらないド素人の未経験者を
離職者が多い現場に適当に体を売る商売なのですが
実際に春を売らないので、風俗よりも少しマシな職業です 多少プログラミングができても、精神的にSESは耐えられないし
詰んでいますね 学歴不問
転職回数不問
とか、言ってる時点で、暴力的ではない893っぽい商売っていう自己紹介ですよね
大手グループと取引している！とか、自分の会社の売りが何もないっていう自己紹介ですよね で、おまえらIT業界脱するためにどの業界受けてるわけ？ IT業界脱するというか、IT業界＝8割は派遣業界ですし SESでIT企業を名乗る会社の、人材派遣業の資格取得が
9割くらいな時点で、ITを名乗るのは違法にしてほしいっす
どう考えても人材派遣業が適切 SESは正式には派遣じゃないから派遣て言えないんだよなぁ 製造派遣は嫌じゃあああああああああああああああああああ
つ か い す て
使い捨て utsuさんとゆとりーマンだけじゃなくて
ついには雑食系エンジニアにもディスられちゃうSESって… どこもかしこも月一の帰社日と資格とろうっていってるだけで
こんなに会社の数が必要ある？ってSESで使われる側の半分以上が感じているから
経営者も営業も必要がないよねって、それなりにきちんとやってるエンジニアは思ってる
一方、30後半でも未経験や監視をやってた人たちにとっては必要な組織である
SESは構造上の底辺だから、ヘンに意識高いことを言い出したり、やる気だすなってみんな思ってる んで、SES出身者の卒業先は立ち食いソバ屋さんが、自分の周囲では意見が一番多いっすね
富士そばの正社員とか、楽しそうですよ 富士そば食べ放題なら考えるなぁ
そばのクオリティなんてあのくらいでいいんだよ
名店風のくっそたけぇざるセットとかあるけど SESとしての現場契約は3ヶ月単位なのに
目標設定を半年とか、1年単位で社員にやらせてる会社って
それだけSES企業としてのビジネス脳がわかっていない人が
会社を運転してますよっていう自己紹介です 自社web27歳リーダーワイ高みの見物
はやくおじさんたちも私のステージに立てるといいね ユーザー系のシステム会社 か本体のシステム開発部いけばええやん。sesでの開発経験、プロジェクト管理経験評価されるわ。 sesでも見積り、リーダー経験、運用なら障害対応とか。無駄になる事ばかりじゃない。面接でもそういう経験が評価さろる 通常業務として当たり前の対応ばかり並べて、評価されると言われてもなあ すぐにいじめが起きる業界だよね。
メカや電気、化学、医療、薬学とかと違って
ちょっと勉強したら入ってこれて
物理的制約もなく何でもありで調子こけるから
他の分野の技術者の世界とちょっと違う 学歴不問、経験不問でやるのが多いから、ドゼロから経験半年の人が
情報処理もってて経験5年くらいのやつをいじめて潰すくらいコンプライアンスがやばい
近づかないほうがいい 一方で、監視上がりで経験5年くらいの技術をもってないやつが
きちんと学習している経験1年くらいをつぶすことも多い
要は、技術力なんていらない、足の引っ張り合いの地獄っすよ 冗談抜きで、3割くらいは、当たり前のコミュニケーションがとれないやつが存在していて
そいつらを無職にしてしまうと殺人事件が発生しすぎるだろうなってことで
そいつらを昼間から無職で放り出すことが恐ろしいから
とりあえず雇用しておこうかっていう業界 キチガイっておまえらのことだろw
自覚しろや
グチグチ言う暇あったら資格の勉強でもしろ！ >>109
そのコミュニケーションってのは
人付き合いやちょっとした用件でのやり取りが困難なのか
ソフトの仕様についての複雑で抽象的な話しが通じてなくて認識の祖語が起きるなのか
どっちの意味合いで言ってるんだ？ Web系やら自社サに脱出出来ない奴は負け組よ
一生派遣だわ 何その超ざっくりした分類
エンジニアにあるまじき短絡思考 SESよりはええと思うわ
自分の働くところが固定されるってのはそれだけでも大きい レビュー
↓
わかりにくいと指摘
↓
修正して再レビュー
↓
またわかりにくいと指摘
↓
修正して再レビュー
↓
またわかりにくいと指摘
↓
（以降、無限ループ）
これを何度も何度もやって自刃喪失させて潰す奴を何人か見かけたことあるわ。
この動画の7分40秒辺りから言ってるようなこと。
https://youtu.be/0hXu9qflgRc 日〇情報通信がそうだわ
SE連れてきて、最初に恫喝、圧迫して仕事をおしつけて
そのあとにド素人をつれてきて、そいつらの仕事をSEにおしつけてマージンとってた >>108
オマエみたいな視野の狭いやつが視野の広い普通の人を思い込みで潰したりな。 コボラーのワイはどこへ脱出すればいーのよー＼(^o^)／ｵﾜﾀ
コボルしかできないんだよー＼(^o^)／ｵﾜﾀ 公務員とかどうなのよ
spiとかでも受けられるのあるんだろ？
ワイ来年で30なるけど SES辞めてゲーム業界に脱出したが天国だわ
そもそも発注元に常駐しながら元請の指示を受け元請け社員として振る舞うって何だよ
自社への帰属意識なんて欠片も沸かない
それに他所のサービスを薄給で休日も返上で開発する事も馬鹿らしかった
そこに集う人間環境も最悪で心労が酷いものだったし
やたら威圧的な現場歴だけは長い奴、何故ITに居るのか分からない手を動かせないベテラン、
コミュニケーションがまともに取れない狂人…etc
何でSESで時間を無駄にしたのか後悔しかない >>128
SESなんて誰がどう言おうと底辺なのに悔しいのか？ SESでいいからWeb業界からは手を引くわ、若い連中しか未来はない
もちろん待機は満額の所にする >>133
そんなとこ無いぞ
白い目で見られて追い出されるだけ 一度でいいからフリーランスになりたかった
歳食うと絶対に案件が途切れる、それにどんだけやってもどことなく自信ない
もう疲れたんだよ プログラムの適正がなくて辛い
まじで勉強や努力で補える気がしないわ
ほんと何でこの道を選んでしまったんだろ プログラムの経験がない知人(機械設計してる2人)に
悩み相談したら最初辛くてもやってたできるようになるだろう
って言われるけど、プログラムはまじで適正だと思うんだ 適性ねえ
小売業出身で自分出身のワイでもガリガリコード書いてるから、誰でもやれば出来るんじゃねえかな
てか、明日DBあるけど終わったな、やる気が全く湧かなかった 自分じゃなくて私文やった
寒すぎて頭おかしくなったかな 口頭で仕様を聞いて
その機能を実装するための
関数の設計やフローが思い浮かばないのは
やればできるようになってくもんかな？
小さい会社で小規模な開発しか経験してなくて
体系的なソフト開発を経験した事がない この仕事をメインスキルにしたのがそもそもの間違いだった
機械とか電気とか他の分野に進んでサブスキルとしてプログラミング知識を活かすべきだった
学生時代の友人を見るとそう思ってしまう 仕様書とか書くのは嫌いだけどコードはゴリゴリ書きたい派だな
口頭でヒアリングしてサクッと実装できるのが1番や その聞いた事が理解できなかったり
理解できたとしても実装するのに時間がかかる
仕様書なんては存在しない環境
だから社内で評価要員なんてポジションもないし
逃げ場がない・・・ 何を根拠に何ができると正解なのかが不明な仕事って、最早仕事ではない バグがあるのがわかっているが、それを黙ってだらそれが露呈して責任を問われている
夢を見て今目が覚めた、この仕事にはそういう責任を背負わないといけないのが恐い 大企業に勤めてるからか
要求仕様書が無い開発を経験したことがないな。
基本設計書や詳細設計書が無い開発は経験あるんだけども。 昔勤めてた会社で担当していた製品は
既存のバグ（俺が埋め込んだものではない）を沢山見つけたけど、
報告するともっと早く見つけろと怒られたり
バグ票の書き方（内容）がどうのこうのと
色々ネチネチ言われてストレスたまるから
あまり報告してなかったな 担当者からしたら知らんがなだがリーダーからしたら拳を振り下ろす先が担当者以外にいないからね
最初は多少の罪悪感もあったが最近は代わりに怒られといてくださいって笑いながら返してる 基本設計が無いのは不安でしょうがないんやが。。。詳細設計は正直いらん。 情報処理技術ってものは
底辺の中小企業の経営者にとっては取り扱えない概念であり
大企業の経営者にとっては都合のよい雇用の調整相手である
労働者がエンジニアをやったところで、ブルーカラーの奴隷労働しかない なので、零細のSES企業とか、経営者が基本情報すらもっていないのに
プライバシーマークをとってますよとか、企業活動の整合性がとれていません
違法にすべきですよ 個人情報保護、セキュリティ的な試験て、会社単位で毎年あると思うけど
採点する側の会社側が、答えが存在しているにも関わらず
それが理解できていないから正しい回答をしている労働者を赤点にしてます
ほんと、違法にしないとやばいです >>136
おそらく、よくない考え方にハマっていると思う
自転車に乗るようなモノだと思います
なぜ、ハマるかというと、努力量を定量化して説明できるエンジニアが周囲に存在しないからだと思います
600時間は転ぶ練習をすれば、身につくから、大丈夫です
考え方が変わると思います ひろゆきが言ってたけど、
色々ITの難関資格持ってる人より、
持ってない人のほうが仕事できる人が多いってのは
俺の周りでは結構当たってる気がする >>158
そうですね。資格をもっていても仕事のパフォーマンスに関係ないんでしょうね。
仕事のパフォーマンスを評価してくれる会社を選択しようって感じっぽいですね 中途採用でトヨタやソニーとか
下請けじゃない企業のIT開発部門は
ITの資格持ってるの一切求めてなくて
TOEICとか英語できるの求めてる会社が多い。
応募要件がTOEIC○点以上と指定されるから
その点数以下はエージェントに交渉してもらわない限り応募しても落とされる。
結局ITは資格の必要性が微妙なんだよなぁ。情報処理技術者試験とか幅広く暗記して何なの？って感じがある。 IPAのあの試験って
多分国家資格の中でもかなり解答速度を求められる気がする
そういう意味では頭の回転の速さの指標にはなってるような >>160
じゃあ経営者に基本情報なんていらんやん >>141
SES抜け出せばいいじゃん
一回Web系行ってみれば 60歳でweb開発やってる人って見たことないな。
45歳ぐらいならあるが。 web系はホリエモンとその信者みたいな頭おかしいのが多いからやめたほうが良い
SESもギリ健みたいなのもいるから、結局sierに落ち着く 日本で年齢にとらわれすぎてる馬鹿が急増したのは何故なんだろう？ >>163
経営者に基本情報が必要がなくていい理由を明示してみたらどうかな 有名大学でてたら資格取らないよね
資格取る人は専門卒とか底辺 >>167
何年前のこと言ってんだ？
オッサン、いい加減な事言ってんじゃねーよ >>167
IT業界って漫画に目ゲームおもちゃろりアイドルしか興味がない精神年齢が小学生並みのアホが集まるところ
陰キャ・コミュ障・キモオタ・がり勉・もやしが集まってる
イキリ陰キャとキモオタの群れ >>169
いや？昔は定年まで広い世代が現場にいたが >>158
それは、○Payのように、納期に間に合わせる仕事ができる人って意味じゃないの？
難関資格持ちは、真面目に仕事をすると（手抜きなし）、納期超過という話しでは？ 雑用監視オペレータが真の底辺
日立システムズの現場はクズの吹き溜まりだったわ
外注の肥溜めになってて工場なんか目じゃないくらい糞
パワハラ押し付け当たり前
モラル崩壊してた >>136
>プログラムの経験がない知人(機械設計してる2人)に
>悩み相談したら最初辛くてもやってたできるようになるだろう
相談する相手を間違えている。社内の人に相談した方がいいと思う。
（相談せずに辞めていく人は多いけど。）
マネしてできる仕事じゃないから、メンタル病む前に「あきらめる」のも大切だよ。
ただ、ケーキを三等分する数学愛好者のように、すごいけど、素人からは努力の形跡が全く見えないという錯覚がある。
今使っている電子機器だって「作った人の努力の形跡が全く見えない」でしょ。
でも、努力無しにこんなハイテク製品ができるはずもないし、並の努力ではない。
適性じゃなくて、「桁違いの」努力ができるかどうか。（その環境に恵まれるかどうか）
将棋の藤井くんのように、結局、差は桁違いの努力と、努力が実を結ぶか徒労に終わるか。
まあ、その結果がプログラミングしかできないポンコツか、何もできないポンコツという人生問題を生む。
努力してみるのもいいが、「退き際」、人生設計のやり直しができるときを逃さないようにね。 >>183
>>173だけど、人間関係で揉めてはないけど
そんな事を社内の人間に相談できないわ
上に筒抜けになる
辛いと思いつつも業務中は
常に前向きな発言してるわ
頑張って対応しますとか >>171
＞そうですね。資格をもっていても仕事のパフォーマンスに関係ないんでしょうね。
＞仕事のパフォーマンスを評価してくれる会社を選択しようって感じっぽいですね
自分でこんなこと書いてて何言ってんだ？ >>178
そうか？
玉石混交ってイメージ
むしろ隠キャでもやっていけると思って入ったら
体育会系の奴らが多くてメンタル壊した話をよく聞く テレワークでも業務出来るのに今まで出社してきた意味ほんと無いなｗ
これからは出社必要なときだけ出社でいいわ いやSESの底辺はふつうに出社してろよ
リモートはプロパー社員の特権だから あー、人を売り買いする側に行きてぇ
プロパー社員が羨ましい >>184
少し考えて、そう思った。
社内で相談できるなら、初めからそうしているよね。
相談内容の秘密厳守してくれる人ばかりじゃないと。
心配りが足りませんでした。すみません。 >>178
この前、ねほぱほ見たんだけど・・・。
「学歴は？」
「一応、東大です。」（同人作家）
ということで、目から鱗を落とした方がいいですよ。
今や、マンガ、アニメ、ゲーム、アイドルの好事家の中にこそ（にも）熱血漢がいる時代のようです。 >>185
じゃあ一緒に仕事をしていたあの人達は誰なんだ >>188
派遣プログラマーは上から恫喝されても納品後に修正依頼されてもへこたれない体育会系が好まれる >>189
客先常駐で監視したがる奴が多いから
派遣だけは全員出社になるよ 責任者が、低クオリティで責任を丸投げするっていう業界だよね
ん～、おそらく、そもそもは、みんながきちんとプロジェクトやろうって思って取り組んでる
でも、8割は失敗に終わる気がします
8割が失敗するルールがおかしいんじゃないの？って思います。
そういう、カテゴリーですよね 本当に、優秀なエンジニアが、
技術力ではあらがえないほどの政治的なパワーに向き合うことになります
言葉にすることすら控えたい程度には、、、
近づかないほうがよいですよ なんにもわからないですけど
権威があるひろゆき？っていう人とか竹鷹とか
TOEICで難点をとれるかていう短期戦じゃない
長期戦で、フランスがいいくにっぽいですよｗ まさにそれやな
社内SEなったけど、上は丸投げ(責任含む)することしか考えてないわ
とにかく責任の押し付け合いしてるし、そのしわ寄せは全てベンダーに行ってる 嫌われようが失うものないからという理由で
プロパーにも強気でいくSESの人たまにいるよね。
契約更新されなくてすぐ居なくなるが。 >>207
いるなー
そういうことをしたから契約更新されない人もいたし
もう更新されないのわかってるから立つ鳥跡を濁しまくる系のもいた ほんと、この業界は学歴不問でやってるだけあって
行儀がおかしいひとが多すぎるんですよ
警備員やタクシー運転手さんのほうが、お行儀よいですよ こんな感じか
＿j^⌒ヽ=､_r─､.
／: : : : : : : : : : :｀´｀='ﾊ､.
／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ｀ｔ､＿
/: : : : : : : : : :.＿＿: : : : : : : : : : : :ハ
｛: : : : : : : : : /´ ｀｀ー-､: : : : : : : :j
|: : : : : : : ／ ｀ヽ: : : : : |
f: : : : : : 彳 ､: : : : :｝
|:,._: : : ／ __ |: : : :/
!f´ヽ.: ﾄ､ ｀ｰ-､ i: : :/
{ l=7:j ヽr'´ｬｭ､｀ヽ‐- -‐‐- j: :./
ヽ ｀. | ｀ ´ ﾉ⌒´ｬｪｧ､ヽ:f´
トl ｀-____.ノ 代 ｀ ´ fﾉ' 派遣は人ではないのなら、法を守る必要もない
ﾚ| ( .ヽ｀ｰ--'/
_ﾄ .: .:.｀:.l´:. . .. /
__ /|,-､ ｀ｰﾆﾆY=､,. /
! ヽ. / !__jヽ ｀ｰ‐ ' ／ 革命家 加藤智大（２５）
_,ﾊ j. | 1 ＼_｀_ ノ／｀｀‐､
／ ﾊ ∨ !__.i ｀￣￣ /|｀, ヽ｀｀ヽ
ﾊ ∨| ﾄ､ ﾚ' ヽ ｀｀ヽ.
ハ ､! !ヽ / ＿ ＼ ＼
/´￣｀｀ （＾iヽ / ｀7 ｀ー‐､
｛ -'^｀ヽ ヽ 〉=_./! ／
｛ ー‐､ ｀ヽﾒ ! f´ ／
| Y´ー' ./ / ／ >>211
いるね、いきなりタメ口とか、挨拶しても無視するとか
チックでひっきりなしに全身から音を漏らしてるとか ほんとにそうだよ
自社の監視あがりの素人がまじめにサラリーマンをやってますっていうよこで
リーダーが技術的に戦えないから自社のメンバーに丸投げして、自社のメンバーも戦えないから二次受け、三次受けに丸投げするっていう
ビジネスパートナーのプログラマーが毎日3時間サービス残業で仕事をかたずける業界ですよ SESの営業が犯罪者にならない理由は、ぼちぼち開示しないと、事件がおこるよね 高卒職歴無しのフリーターからでも入れるのに
わざわざプログラミングスクール通う奴って頭沸いてんのかねぇ プログラミングスクール
まじで情弱ホイホイビジネスだよな SESには未経験可で腐るほど募集あるのにな
スクールなんて通っても狙えるのはSESか派遣くらいだろうから意味無い
まあ業界の外からだと見えないのはよく分かるけど
じゃなきゃこんなスレとは縁が無かった！ 基本的に独学でやってきた自分からしたら
プログラミングスクールって正直必要あるのか疑問だな。
世の中わかりやすい本いっぱいあるし、
ググればすぐわかる時代に通う意味って殆ど無さそう
一人で勉強できない人が通うのかな？ スクール通うことによって
業界の有名なエンジニアと人脈できて働き口も困りにくくなるとかなら通う意味多少あるのかもしれないが
そうでないなら微妙だな スケジュールに余裕無さすぎて糞すぎ
もう少し余裕持たせろ糞ハゲ >>209
濁したのはその派遣じゃなく、既に誰かが濁してたんでしょ？
>>223
ホントね
で強引に詰め込んでこなしたスケジュールが片付くと
そんな事ありましたっけ？な健忘症ぶり まさに>>33だわな。
たまに >>35 みたいな事を言い出してイイ加減スケジュールを正当化する奴もいるけど
システム導入コストと効果測定のコンサルとしてのシステム契約と(いわゆる有料見積) と設計以降は別契約にした方が良いと思う。
自分が営業やってる時はそれで2万位で受注してたけど。 いつのまにかコンサル料をカット要因にされるようになってから(客が自分でやると言い出した)この業界やりにくくなった プログラミングスクールとか80万～150万が当たり前だからね
そりゃあ講師やって生徒にマウント取ったほうがSESより儲かるでしょ ここ2年くらいの、ITエンジニアが不足しますよって運動なんなんだろね
20年前から少子高齢化と言われていてで若手が足りないって一般常識だと思うんだけど
わざわざ言い出す必要ってないよね 品質とか、技術力とか言い出す前に、派遣業の講習を最初にやるべきだよね >>229
若手エンジニアではなく、スーパーマン待ち
金積まない会社ほど多い傾向 本来教えるって講師側に体系的な知識が必要なはずだけど、ちまたのスクールはそうでもなさそう。
昔からやってる研修センターの人たちはそれなりに知ってそうだけどね。
自分も新卒で４ヶ月くらい放り込まれてアプリからインフラまで体系的に学ばされたけど、めちゃくちゃ転職に役立った >>231
そんな会社にスーパーマンが行くわけないのにね やってることは、派遣会社なのだけど
40～の割とすごい技術者が、技術にのめりこむあまりにビジネスプロセスを学習できていないってのがこの業界の闇だよね
超一流のアスリートが安売りしすぎてる >>232
30弱の1か月前までコールセンターやってたお姉ちゃんも
監視だとしても、業界に入るときにlamp環境構築から入った経験10年のおっさんだとしても
市単価は同じですからね
技術力をあげようってなんなの 精神がおかしくなるくらいでたらめな業界なのでちかずかないほうがいいんですよ
この業界で楽しんでるのってきちがいエンジニアだけでしょ どれくらい、SESの品質が低いかっていうと
社長兼営業が誰でもいいから体をとってくる営業をします
その次にlinuxを勉強しようか～的ことをいいます
ん～、営業職にスポットを変えたくなるくらい、10割が頭がおかしい営業が人売りするビジネスだから
IT業界に転職しようって人たちにはちかずかないほうがよいですよ ITエンジニアを目指そうって人はSES営業が正解っていう座組になってますよ IT業界あるある
・勉強会という名の講師役にマウンティングする会 >>234
ビジネスプロセスなんざ誰も持ち合わせて無いから大丈夫ですよ
だから要件の不足や齟齬や矛盾が連発する SES営業ってまじでサイコパスみたいな奴しかいないよね クズの人でなしがやるもんだからな
技術者に恨まれてるから録な死に方しないよ テック系YouTuberはくろかわこうへいとkboyとテッキーかけはしくらいしか信用ならん ハイフンアールで再帰的にひっくり返すアクションができるのに
だま～ってしている会社の政治ゲームは本当につきあいきれませんね うん、くろかわこうへいさんは良いですよね
嘘をつかずに泥と戦闘してきたでしょって感じですね >>207
呼んだ？、別にいいだろ、SESなんてフリーランスみたいなもんだろ 10年くらい前の誰かが、どういう思考で設計したのかわからないけど
派遣業を無理やりIT技術につっこんでまぜてるんですよね
建前としては、派遣業なんですけど、その配下に職人を置いているっていう
どう考えてもおかしい構造なので近寄らないほうがよいですよ ＞＞248
ITエンジニアではなくて、人材派遣業の派遣社員なのですから
お行儀はよくする必要があります んで、派遣聾者スキルをITエンジニアスキルとして自慢するバイトリーダーが
勝手にがんばってパワハラをセクハラを量産します
まじで関わるないほうがいいっすよ まあ肩書きだけの正社員だな
色んな現場に行かされるのはギャグだわ スレ名が深刻さを物語っているよな、脱法ってかいてるしｗｗ
人売りｗｗｗｗ
正直間違って就職した身としては笑えねぇ・・・・・・
政府が糞すぎて次々奴隷身分作ってるだけじゃねぇか、あいつら処分した方が良いんじゃね
ドンドン国を改悪してってるようにしか見えないんだよな
＞色んな現場に行かされるのはギャグだわ
ナイスなギャグだな、就職活動でいちいち説明するのがめんどいんだが・・・・
１次受け：王様 ２次受け：貴族 ３次受け：平民 ４次受け：エタヒニン
４次受けとして行かされた身としては、全員ぶち殺したかったわ 一次請けが王様とは限らない
完成しなきゃ人集めだし
遅れが惨いと残業代払わなきゃならんし
進捗管理に必死になると脱走兵続出だしな で、おまえらIT業界脱するためにどの業界受けてるわけ？ >>253
いつもの直か孫受けだと思ったら５次請けだった俺をナメんな
それ以降、数年間は人間不信が収まらなかったからな >>256
それインドのドブさらいじゃね・・・ワロタｗ 在宅になってから出社しない日はストレス減って良いから
完全な在宅勤務の会社が無いかなと探してる >>258
びっくりしたことに正社員なのに、違う会社名を名乗らされるって言う
４次受けなんてこんな扱いだぞ
当時を思い出しただけで精神病になれそうだわ・・・・パワハラも食らったしなデータも消されたな、そして首にされたな
２次受けのチンピラがトイレ行った隙にデータ消しやがったぞ
こんな事されたら精神崩壊して一生引き篭もりになるんじゃねぇか？よく耐えたよ
１次から３次までの全員よく殺さなかったと思う、ここまでされたらやってもおかしくねぇと今は思う・・・・
銃があったら銃乱射で皆殺しにしてそうだぞｗｗｗ まじ人権無視は良くないと思う
なわけで俺はITには絶対に近寄らないわ 一次請にいたけど別に王様ってほどの待遇でもなかったぞ >>261
2次請け、3次請け、4次請けのチームに元請けのプログラマが混じってる事あるよね。最近多い。
使えないというか、ソイツの教育時間が増えて行く。
20年くらい保守、勤怠、進捗カレンダーしかやらなかったから文字通りの老害と言うか。
もうDXとか止めて素直にリストラしたら？と思う。 俺の部下がこんな感じなんだが…
朝挨拶しない
指示を出しても返事せず頷くだけ
分からないことは放置。報告もしない。
取引先への書類郵送を頼むと宛名を会社名だけで出す。後日書類が来ないと取引先からクレームが来る。
月に2回前後病欠。プラス遅刻もあり。
気に入らない電話が来ると相手にキレる。
基本謝らない。
ストレス貯まりまくりでおかしくなりそう
俺の教育のせいもあるけどあんまりじゃないかなあ。 >>263
> 取引先への書類郵送を頼むと宛名を会社名だけで出す。
障害者を雇った御社の責任です。 そもそも書類郵送とかSEの仕事じゃないでしょとマジレス >>259
完全在宅ってweb系じゃないと無理じゃね？
今のうちに成果物作っとけば 嘘？今年3月から会社行ってねぇや。
もちろん給与全額残業固定30で貰ってる 月に2回休むのは別にいいでしょ
うちの会社みんな月に1回以上は有給取ってるわ >>263
やる気がなくなった典型だろ
もうちょっとコミュニケーションとってやれ、最初は突っぱねるだろうけど照れてるだけ 一次請け→発注側(社内SE)なったけど、システムの部分は王様気分
ただし社内の立場は低い
社内の立場低い社内SEに奴隷のように扱われるベンダーはそりゃ辛いに決まってるよな >>263
何かその部下にあまりにも理不尽なこと言ったり
厳しく接したんじゃね？
心開かなくなってるし、
休みがちということは鬱病か適応障害になってるかもね >>270
大丈夫
予算と支払いが無きゃやらないだけだし
増員予算と納期は十分に貰ってから受けるだけだから
社内SEには予算取りは無理だし決裁遅れても掛かる納期は一緒
嫌なら断ればいい
既存のシステムの保守契約で増額吹っかけるだけの話 >>274
うちはマルチベンダーだから相ミツ取って、ダメダメな提案してきた1次請けには仕事回さんからなあ。
予算もなぜかうちの部が確保してるし。
むしろ予算取りがない方が面倒な仕事が減ってありがたいが。 リクエーからアクセンチュアの求人ありますよ！
っていう釣りメール来たんだがキレていい？ >>277
アクソンチュアなんかやめとけ
パワハラガイジいるぞ >>276
よかったわ。ウチはテキトーだから テキトー客な銀行の仕事で。
かったるい基幹でもないから月一金でノンビリだし。
大変だね。都度都度相見積もりか。 規模の大きい所の面接を受けて
スキルへのガッツキ具合と
マウント取りからギスギスし出す様子から
この業界の人間の駄目さを実感したわ もとみかかデータの子会社いました
セクハラパワハラまみれでした プロパーの俺は、
SESの人と仲良く仕事してたら
プロパー内から村八分にされたぜ・・・ﾊﾊﾊ 一次請けとも発注元とも取れる文脈でどっちの意味もあるプロパーを使うのは感心せんな 俺は発注元（大手メーカー）
一次請けは大手/中小SIer
二次請けは中小SIer
三次請け以降はうちでは見たことないな
先輩・後輩よりも一次請け・二次請けの協力会社の人と仲良くしていたら、
嫉妬されたり嫌われたりしてしまったぜ。
中には「協力会社の奴と仲良くするな」と言ってくる奴も。
めんどくせ >>289
それはお前の会社では下請けを奴隷と思ってるからだろ
奴隷と仲良くされたら馬鹿に出来なくなるから都合が悪いんだろ
ただのカーストだな、ただおまいが偉くなれば話は変わるぞ
そのまま昇進勝手にするだろうから役職ついてから仲良くすれば良い
貴族制とそっくりだな 俺みたいな転職したい孫請け以下の奴隷の集まりかと思ってたんだが
結構色んな人がいるみたいだねえ
上の方でやってるならこんなスレは開いちゃいかんよ
そのまま頑張れ 三次請け以降の奴隷が来てたとしても
二次請けの社員として面談に来るからね >>292
あるある。
不満だったから公言しまくってたけどね。 >>294
そう思わないとやってられないんだろうけど… >>294は分かるわ
プロパー側でこの人やりやすいわって人は出世しないよね
悲しいなあ プロパーは一々ネチネチ面倒臭くて
SESからしたらやりにくい人が出世してる感じがある。
逆にSESの言うことも理解してくれたり、
仕事しやすい雰囲気作ってくれる人は
出世してない人が多い。 >>297
プロパーの仕事は管理（という名の作業と責任の押し付け）だからな
向こうから提案させ重箱の隅をつつくように内容や成果物に対して指摘
そしてなんかあってもこっちは悪くないようにするっていう感じよ SRSでも派遣でも請負でも、客先で仕事するのが嫌な人には向いてない 作業するたびに逐一口出しして
重箱の隅をつつくような指摘してくるプロパーは苦手。
信用してないんでしょうけど。
そういうどうでもいいような指摘はしてこないプロパーの人がリーダーだとやりやすかった。 他の業界は知らないけど
この業界は本当に口が悪いし
自分が知ってる知識で相手を間違ってるって宣言することを一番に優先している人たちが少なくない割合でどこにでもいる
ITしか生きがいがないのはいいけど、パワハラや仕事が進まないレベルで他人に押し付けるなよ
こういうひとたちを逮捕しないと、どれだけ若手を育成しようが、一般的なスキルが低すぎてみんな潰される
ここれプラス、少子化で人でぶ足になり、有識者の負担が増えて、有識者がどこかへ消えるというサイクルになってる 範囲は広いし深さも深いし、どこの職場も定期的にクビをかけた
業務知識テストと、技術力テストと、ビジネスマナーテストをやって
迷惑な人には退職だったりプロジェクトを変えてもらったほうが良いと思う 目標計画とか以前の問題で、接客業のアルバイトをやることができないでしょ？っていう
態度がおかしい人がほんとうに多いです 人手に対する値段のつけ方がほんとにおかしい
毎日座ってるだけの人も、そういう人のしわよせで数人分やってる人も
一か月あたり一人がX十万ていう世界なので
全員時給制にしたほうがいいんじゃないかって思います 実力主義っていう人と、まかされた仕事が達成できなくても周りが教育してくれるから安心して働けるよっていう人たちには
近づかないほうがよいです。
こういう人たちは、大体、うまくいかないことがあると全て現場の主戦力の技術者の責任にするだけで
ひとつも問題解決したことを見たことがないからです IT業界あるある
・アジャイル開発薦めてくる奴、大体ブラック企業出身か、デスマプロジェクト経験者 うちは普通にウォーターフォールで定時帰りだよ
アジャイル経験者が入ってきてアジャイル薦められて
導入したら短期間でテストまでやらなきゃいけないプレッシャーや残業時間とか増えた
なのでまたウォーターフォールに戻した この手の論争って、ITを使うのって企業のビジネスサイドやエンドユーザーなので
相手次第で変わると思うんだけど、御覧の通り、エンジニアは自分が知ってることしか
正しくないって論争になりがちなんですよね そもそも、今担当してるプロジェクトは開発中に仕様変更もそんなに多くなく、仕様が明確に決まってないのに進めろということはまず無いプロジェクトなので、アジャイルやる意味もあまり無いだろうな。
開発が始まってからも
毎週のように仕様がころころ変わって振り回されるプロジェクトや
仕様が決まってなくてモヤモヤしてるのにとりあえず進めろみたいなブラック臭いプロジェクトだと、
アジャイルやる意味があるのかな？ ああ、あとエンジニア不足だから好待遇っていう会社も
たぶん、避けたほうがいいと思う
エンジニア不足にその会社がなってる時点で、そういう自己紹介です
新しく立ち上げたとかも、同様の理由なはずなので近づかないほうがよいです アジャイルとはゴール地点が度々変更される糞方式である ウォーターフォールならゴールが動かないといつから錯覚していた？ アジャイルを正しく認識してなくて使いこなせないから
アジャイルがもたらす自由度とスピード感を悪と考えちゃうんだよ >>315
大企業に寄生して大儲けしてきた人売り株式会社のリーダーは、どこもあんなもんじゃね？ 結局アジャイルかウォーターフォールかは顧客の文化次第やな。
細かい費目まで案件ごとに予算きっちり取って進めるようなとこは危なっかしくてアジャイルできんし、ある程度ドンブリで予算枠を取れるところは、
アジャイルを取り入れることでトータルで見れば安くよりユーザーの意図に沿ったシステムができるケースもある。 アジャイルなのにケツを決めようとしたり、ドキュメントをいっさい作る必要ないと指示したり、スパイラル開発をしようとしたり、、、
アジャイルを命じた権力者達が全然勉強しようとしない地獄。 エンジニアやるなら
機械の分野に進めばよかった・・・ 機械ができてプログラミングもできたら強いよな
プログラミングなんてネットに情報溢れてるから独学しやすいけど逆はキツい 機械は知識はネットで付いても最終的には設備が必要だからな
個人だと3Dプリンタで部品作る位が精々 アジャイルって仕様が明確でないのにノーと言えない
下請け向けの開発プロセスのようなイメージがある。
仕様が微妙な感じで、その微妙な感じも是正してくれないし、是正しろとも言えないから
下請けの開発チームでなんとかしようみたいな 機械って、製図のこと？
四力（機械力学、流体力学、熱力学、材料力学）を理解すること？ >>331
要件をある程度まとめてから形にし始めるのは変わらないんだが
なんだその進め方は？
>>332
どっちもだろうけど力学をどこまで意識して設計してるかは
業界差が激しいだろう これで四大力学は大学レベルくらいならゼロから学べる
・ゼロからわかる機械力学入門
・熱力学キャンパス・ゼミ
・単位が取れる流体力学ノート
・ゼロからわかる材料力学
ちなみに電気もこの2冊で
回路と電磁気は大学レベルをゼロから学べる。
・世界一わかりやすい電気・電子回路 これ１冊で完全マスター！
・電磁気学キャンパス・ゼミ ソフト屋でも組込みとかやってる人は
こういった機械や電気の知識も
マスターしなくとも頭の片隅になんか聞いたことあるなくらいで持ってると良いと思う 知識がふんだんに活かせる業界だったら楽しいんだろうな
現実を見れば泥臭い業界ばかりなんだろうけど 組み込みだけど構造設計とまではいかないまでも基板やセンサー用の固定治具ぐらいならソフト側で作る
図面描いてミスミにぶん投げれば1週間でできるし
最近は図面書いてるほうが楽しいわ >>338
客に常駐して貰わないとね。
そこの窓そこじゃなくて～。
とか言われちゃう。 ソフトウェア業界だけ、
アジャイルだのウォーターフォールだのスパイラルだの
開発プロセスに名前つけて拘るのはなぜでしょう？ >>340
手法もプロセスもなく一部の有識者とKDDでやってくことが限界に達したからな。
2000年問題とかIT要員の需要が急増した時期があって、その頃は今のSES以上にカオスで、先週まで居酒屋でバイトしてたとか、楽器のプロやってたけど食えなくなったからとか
ITスキルのない要員が大挙して押し寄せてきた結果、マジで品質の概念がふっ飛びかけて、ガチガチのウォーターフォールでやらんとマトモな開発が無理になったのよ。 高度情報処理の勉強なんかする暇があったら公務員試験の勉強をした方がマシ
今は使える扱いされている人ももう少しでいらない扱いされるよ
工場作業員にでもなれるといいね エージェントに相談したけど、30超えて未経験からエンジニア目指すのは厳しいらしい。
かなりショック。諦めるか。 >>343
スキルアップの転職ならまだしも、30歳で未経験だと、低スキルの奴なら案件なくて退職勧奨させられる年齢 >>343
当たり前だろ
30超えでプログラム初めてはこの業界だとゴミクズ 30超えてプログラミングばっかりしてるけど、年収一千万超えそうだよ いやおまいは３０過ぎてからプログラミング始めたワケじゃねえだろ >>347
Twitterにはそういう奴がゴロゴロいるよな
フリーランスエンジニアだっけ 30過ぎて未経験で、
採用してくれるとこなんかあるのかな？
やっぱスキル詐称してるのかな？ 派遣でなら入れるとこあるんじゃないか
適当にスキル詐称されて現場つっこまれるんだろうけど これから斜陽になんじゃねーの？
いけそうなのはエーアイ系とかだけじゃね？ 未経験でなれますか？とか100万回された質問だな
そんな質問する時点で向いてない 30過ぎて未経験でもいけるか？っていうのは
自分が取りたいポジションだったりタイミングとしかいいようがないと思う
2018～2019は、ほんとにド素人でも、マージンをカモる相手として仕事を獲得することができた
2020は、この勢いは落ちてると思う
自分が素人をカモって使い捨てる側になるのか、カモられる側でいいのかってところは自分で決めるしかないと思います とりあえず、経験がなくても育てるよって環境は、経験上、存在しないと思います
とりあえず椅子があるから売り上げのために誰でもいいから人をつれくる
ひどいところはパワハラがあたりまえ
金融系かつIT基盤系はほんとに40最以上の人たちはサイコパスが8割くらいなのでおすすめしない
プログラマは知らないけど、プログラマーのほうがいいんじゃないかって思うくらいです
なんとなくだけど、salesforceとかやってるほうが平和な印象が強い 個人のとらえ方なんだろうけど
大手っていうのは、40～50年続いている取引があるとして
それが良質であれば安心できるけど
くさいものに蓋をし続けている場合、エンジニアとしては技術力はもっていても
政治力なんてものはもってない場合が少なくないので死ぬ思いをすることになる可能性がある >>343
30超えていようが、プログラミングスキル自体は、毎日3時間の勉強を半年くらいやってれば
if文とか、for文とか、基本を使えるようになると思う自転車みたいなもの
監視を10年やっててもこれすらできない人が死ぬほど多いので、仕事が取れないってことはないと思う
んだけど、仕事が取れてもプログラミングを使うことがない職をあてがわれる可能性が高いので
ほんと命がけのガチャなので、安易にイケるとも言えないんすよね 30過ぎの未経験なら人売り営業のが最悪別業界に脱出出来るから良さそうだがね 基本構文なんか一回使えば動き覚えるだろ
どういう層だよ Googleなんかで検索すると、30越えてプログラマになっても大丈夫というブログや動画が上位にヒットするからな～。
20代からやってる奴らが大量に辞めていくのに、30代から未経験とか無謀だわ。
ほんの一握りの成功を理由に挙げてやっていけますって書いてて無責任やね。
そんな高齢でホントにやっていけるなら人手不足は解消してるし、そもそも人手不足になってない。 まぁ、30歳超えて素人はキツいわな
同じ年齢で残っている奴とは比べものにならない 名前を変えているだけで
サブプライムローンで派遣業が話題になってたことと同じだものね
生産活動じゃないけど、雇用を生んでいるだけマシでしょっていう業界っぽい SESなのに、俺はITエンジニアやっ！
俺はこれ知ってるけどお前は知らないんだろ？って人たちは
さっさと自社サービスでも作って独立しろよって思うんだ
SESなんて立ち上げるなよ IT業界に入るなら、エンジニアよりSES営業のほうがうまいっていう結論ですねｗ ということで、脱出先は人を派遣するビジネスが正解だったんだっていう
永久機関 >>361
そういう奴はどこまでが本当か分からない
鵜呑みにするのは危険 30だろうが40だろうが能力と人の言うこと聞く耳あれば
仕事に困ることは無いと思うがね
とりあえず自分に自信があるなら誰ウェルだよ
うちのサル山をマシにしてくれ おまえら組込み業界来いよ
実機でのデバッグやテストがあるから
出社しなきゃいけないプロジェクトが多いけど
技術はC/C++言語とフローチャート、
UMLのシーケンス図、ステートマシン図、アクティビティ図、クラス図だけできればなんとかなるよ
OSのポーティングとかハードウェアに近いところは
プロパーの頭いい人が最初にやってくれるから無問題 IT業界にちかずけたり、引き戻したりする活動はやめてくだしあ 誰がITエンジニアを欲しているかって話でいうと
ITを使うビジネス側の人とか、一般消費者からは必要とされていないです
ITエンジニア不足なんて発生していないって思いますもの >>369
実機持ち帰って家でやっとるで
UML使ってる奴いねーわ、おれがちょい使ってる程度
プロパーは基本簡単なとこしかやらんで キヤノンのグループ会社で努めてる人とかおらん？蒸着装置扱ってるとこなんだけど ３０歳過ぎ未経験でも２次受けとかなら行けそう
なぜなら経歴詐称とかよくあるし、エクセル関数使えない人もいた
ただしコボラーだけどな この業界は
まじめに技術を磨こうっていうことを迷惑鉄オタレベルで実践する様子がおかしいひとや
それは一般的な社会人として再現性がなくて、おかしいと思い、建設的に考えて動く人や
上記な奴らがいるから、甘い汁に乗っかっておいしい思いをしようって人
たち、が、存在する混沌とした世界だよね
国家資格が存在するけど、無資格でも強い人は生き残れる良くも悪くも自由なのが良いとこです
悪いとこは、国家資格を取ったところで、勉強時間10時間未満の素人と、同じ扱いを受けるレベルで自由なとこです だいぶ優れた、世渡り上手しかうまくいきませんし
業界に入る前までの努力量も、数百時間を必要とします
おそらく、この業界で通用する人はほかの業界のほうが幸せになれます
要は、効率が悪い業界です 学歴不問、転職経験不問で、そこそこの給料の取引を行えるおいしい話なんて存在しません
地獄にハメるための足の引っ張り合いが前提情家の
違法なんじゃないかと思う、公然と行われている詐欺業ですよ 例えば、何も知りもしない業務やexcelをVBAで解決しろっていう問題を
技術的に解決できない業界経験15年のリーダーが下請けに丸投げするっていう
その対象が未経験者であり、プロなんだからできてあたりまえって押し付けるっていう
準委任契約や請負契約も理解していないひとたちがごろごろいる無法地帯です
顧客の情報流出のためにセキュリティを高めてる＝労働者の質が低くてコンプライアンスの低さが世間にしれたら終わる
っていう管理職がわんさかいますっていう業界です >>378
そもそもVBA出来ない位のがこの業界にいるのが間違いであり迷惑でもある >>379
本来は正しいはずだけど、スキルを上げると下請けに払う金を搾取できなくなる
発注元に向かっては１人月ちょうだいって言って、下には１人月のスキルないから減額ねって言う そのリーダーとやらが下請けと同等の作業をしなければならないのか、下請けを使って作業を進める立場なのかで全然話が違う
前者であるなら非常に問題だけど、後者なら立ち位置を理解してないバカ丸出しになる 後者ですね～
未経験者に仕事を丸投げするっていうことが問題だと思うんですけど
バカ丸出しですいませんね 20代でロクに知識もつけていないのにリーダーやらされるのもおかしなことよ
テスターしかやらされていなかったのにいきなり開発よろしく、変な奴らだけど下請けの管理よろしく
向上心の塊・メンタルが相当強くなきゃこんなん崩れるに決まっておろう >>382
未経験を盾にできませんなら、どこ行っても無理かと 人を育てる気が無く
自分で調べて勝手に成長してねパターンが多い
そんなやり方では若者は定着しない 所詮バイトだし、低スキルならば、いくらでも代わりがいるからね
どうやったら与えられたポジションを守れるかで、クレクレ君やってても使えない認定されるだけ 最近のSESはWeb選考完結で募集してるんだ
ほんと誰でもいいんだなーと笑える >>385
教えられないからな
さらに経営陣は技術とかどうでもいいと思ってる >>343
ITなんて止めた方が良いぞ、うんこ業界だから システム開発要員なんていついなくなってもいいと思ってるから、経営陣は派遣とか準委任とか自社の社員以外を入れてる >>385
育てられたことの無い人ばかりだからな～。
自己解決能力ばかりを求められて、基礎能力を底上げするとか、情報共有をして均一化するという発想がない。
職場がころころ変わるから無理なんだろうけどね。 教える工数とか工期とかってどうするんやっけ
うちは研修１ヵ月しかないわ
できる前提のSESだからかな >>385
自分で調べるのは正しいよ
技術系は常に情報がアップデートされるから、社内の知見として体系的かつリアルタイムメンテナンスするのは無理があるよ
教えられることは、仕事の段取りとかそういう部分だよ よその会社のバカに作業教えるのに作番あてるわけないよねふつう？ >>385
それはITに限らず
技術系なら他の職種もそんな感じだと思うわ
ITは顕著な方がと思うけど なんにせよ教えてくんないからって、人のせいにする奴は何にもできんよ。
高卒とか専門卒かな？教えてくれるのは中高生までだろ？ >>397
作番久しぶりに聞いたw
日立のプロパーがよく使ってた。 SESのオペチーフクズばっか
テメーが怠けることと責任から逃げることしか考えてない
逃げ癖ついてるチンカス 性格がきつい人が多いんだよね
技術に詳しいのはいいんだけど、コミュ障の鉄道やパソコンヲタクの方向性がITだったってだけで
仕事になってるから堂々とクズプレイしないでいばりちらしてるんだよね
知ってなければわからないことを、考えろ！とか意味不明なこといって新人を詰めてる 技術を手取り足取り教えなくてもいいんだけど
まともに業務知識の共有すらしないで高圧的な人が多いよね
中学生かよっていう精神レベル >>393
そういうひとたちって
こちらが自己解決したらしたで、勝手にやるなっていう我儘を押し付けてくるね
報告しろって意味なんだろうけど、だったら最初からそういえよっていう IT業界
・中卒：最近は滅多に居ない。
・高卒：こちらも最近は滅多に居ない。中小企業に稀にいると思われる。
・専門卒：中小企業に居ることが多い。SES企業で見かけることが多い。技術力がある人は少ない。
・短大卒：こちらも最近は滅多に居ない。中小企業に稀に居ると思われる。
・高専卒：中小企業から大企業まで割合は少ないが居る。技術力がある人が多いが、変人やコミュ力が低い人が多い。
・四大卒：中小企業から大企業まで割合的に一番多い。技術力やコミュ力も、ある人、ない人様々。
・院卒（修士）：大企業を中心に中小企業まで居る。技術力やコミュ力も、ある人、ない人様々。
・院卒（博士）：SEには殆ど居ない。企業の研究開発部門や高等教育機関でIT関連の研究に携わることが殆ど。 専門卒や高専卒にマウントマンとかイキリが多い気がする
俺大学生みたいに学生時代遊んでなかったから優秀だぜアピールとか
俺大学行ってないけど技術力あるぜアピールをしたがる 経験上SES時代が高圧的だったり人格破綻者に遭遇する事が多かった
現場に長く居るだけの外を知らない長老とか最悪
そこからwebに転向したら次はマウンターが増えたw
東大卒から中卒まで色々居たけど、
3人いた中卒は例外なくイキリマウンターで問題行動も多かったなあ
で、最終的にゲームに転向したら意外にも人は一番まとも
これは会社とか配属先がたまたま良かっただけかもしれないけどね こういうのを逆学歴コンプとでも言うのかね
低学歴は技術力あるけど手取り足取り教えてくれない！
低学歴は技術力ない！ 低学歴はマウントマンが多い！
高学歴？の支離滅裂ぶりもここまでくると醜い
頑張ったのは入試までで、社会人になってから努力をしてこなかった結果だろうな ツイッターでその日書いたコードを上げると毎回5件くらいのいいねが来るんだが、そのほとんどが
・挫折もしたがスクールでプログラミングの勉強して今ではフリーランス月収○○万円
・note、YouTube、ブログで情報発信中
・高尚な座右の銘を掲げている
・具体的な知識とかコード画面とかは一切ない
って人ばかりで疑心ばかりつのるんだが… >>410
まあそう言うの多いよね
ちなみに11月から待望の新しいプログラマが来るんだが、スキルチェックを上司がしてない宣言してるんだよな、今から
ダメだったら早目にダメ出ししたいんだけど、最初にいきなり実作業の課題とか与えてチェックやっても良いのか？ まあガチ初心者の書いたコードなんて本職の人はいちいちアドバイスなんてくれないだろうし、知りたい人はQiitaで質問するし
今の時代教えて欲しけりゃ金出しなってのも分かるんだがね
うそはうそであると見抜ける人でないとって言葉は名言だねほんと >>404
ドキュメントにサラッと書いてあるレベルの業務知識を、資料も読まずに教えろと言ってくる新入りもいるからどっちもどっち アホか
教えるのはタスクなんだよ
コンサルなんかはその点流石で教えてもらうのに
「(私が)キャッチアップするのにどなたにお時間頂けばいいでしょうか」
とサラリと、最初にいう
技術だってドキュメントの場所や
プログラムだって ただ見ろじゃなくて
全体像をきちんと説明する
これがちゃんとした会社 ああ因みにそんなきちんとした会社で俺は働いたことないｗ 常駐しただけでもGoogle出身を名乗って良いってマ？ 結局IT業界とおさらばするにはどのへんに逃げたらいいの？
もうエクセルやらパワポを弄って空想で客をだまくらかして、あとから責任のなすりつけ合い…なんでこれがIT業界なんだよ >>417
事務かなあ
男だときついしITに疎い会社は技術より監視に金注ぐらしいけどね
地元の介護事務はネットにつながらないパソコンで監視カメラついてるそうだわ 専門卒/高卒と大卒を同じ職場に混ぜない方がいいというのはよく聞く。
どの業界でも専門卒/高卒上司が大卒部下にパワハラするという話はよく聞くし。
学歴コンプで大卒嫌いな人が多い。
大手メーカーだと専門卒採ってないけど
IT企業は大手でも専門卒採ってしまうからこういった問題が発生しやすい。 ITに限らずよく聞く話だよな
自動車、電力の大企業行った友人達から愚痴られてたわ
大卒も初めは現場に放り込んで経験積ませる訳だけどそこで対立が生まれるみたい
俺の方が現場の仕事出来るのに大卒の方が待遇がよく不公平だと
事実として学歴差を起因としたトラブルってあるよ >>414
アホ
ドキュメントの1ページ目にデカデカと書いてるようなことまで聞こうとするアホ相手に何教えたって右から左だ >>419
逆学歴コンプで仕事ができる高卒専門卒が超大嫌いでパワハラしてそうだね >>420
学歴を無視すれば全てが丸く収まる話では？ SESの専門卒の奴にいきなり最終学歴聞かれて
「大学生は遊んでばかりで羨ましい。俺は専門で2年間勉強してたからねー」と勝手に決めつけで自慢げに言われたことならあるw
俺も大学・大学院の6年間勉強や3年間研究してたわっていうw 俺も大学行ってあと２年遊びたかったって言ったことあるわ
嫌味だと思われてたのか SESとは？「闇が深い」「やめとけ」と言われる理由や働くメリットを解説
https://tech-camp.in/note/pickup/94153/
よくまとまってはいるけど、案件ガチャのリスクが高いことを忘れてるのがダメダメ 残業お断りって言ったら
どんな仕事ができるんだやる気あるのか？
だってよ 下請けで尚且つ発注元が急かして厳しいところは、
残業ありきのスケジュールになるよね。
うちはコンプラ気にしてるから
定時内で終わるスケジュールしか立てちゃ駄目になってるけど。
だから残業は計画外の作業が入った時ぐらいしかない >>428
どういう前提と経緯があって、誰が言ったのか次第なんでなんとも。。 >>430
教えて、と言ってくるだけマシと思ってみるとか。
分からないのに周りに質問せず抱え込んで、グチャグチャの状態で期限超過するヤツの方が辛いです。。 >>430
問題抱え込まれてギリギリで大放出されるよりマシかな。 なんか早速レスついててありがたい
でも無気力ってのがミソで教えた内容が5割匹程度で返ってくるのよ
自分で勉強したりとかもなし 無気力でも採用されるんだし
問題ないんじゃないかな
使用してる人の責任でしょ >>427
要求整理や要件定義なんかのリスクはSESの方が低いよね
契約不適合責任(民法改正前は瑕疵担保責任)がないのも楽チン 次の人の入れ替えまで単純作業をなるべく渡して、上司には状態を報告し続けるしかないね。 >>436
むしろマトモな方のSESは上流の要件定義サポートと外部設計の合意までだったりする。 おまえら無気力じゃないのか。
羨ましい
俺はやる気でないけどやってる感じだ 質問だが、おまえらの会社って、
設計書のレビューで誤字脱字みたいな軽微な誤記でも修正したら再レビューするように言われる？
それとも軽微な誤記で品質にも影響しないから直して完了（再レビュー不要）という感じ？ 他にも問題あったら再レビュー。
ホントに軽微な部分だけならメールでご確認以来をして終わりだな。
たぶん送り先も見てないだろ。 昔いた会社が、ちょっとした誤字でも再レビューさせる会社だったんだけど、虐められてたんかな？
打ち合わせ日時の調整して時間になったらレビューして時間食うし。
今の会社は「ちょっとした誤字なんで、再レビュー不要です」って言われて完了。 >>442
上司によるんじゃない？
一度、何度も再レビューさせる奴に当たって腹立てたことあるよ。最終的に元に戻せって言いだした時は暴言を吐きそうになったわ。
自分のオナニーの為に工数使う奴は悪でしかないよね。 試しにコードの中身ムチャクチャな奴を書いてレビューすれば判る。
自分の判る範囲でしか突っ込まない無能だと判れば、次から気分も変えて対処変えられるから。
ついでにワザとエラー混ぜて、終わった後に「あっしまった。動かないコードでしたわ。エラーテスト用の残しちゃいました。」とか言ってみな。
いかに無能、無意味な集まりだか認識出来るから。 表の行と列を入れかえてくれとか
セルに色つけなくていいとか
本質的じゃないことばかり細かく指摘する奴いるね
バグを取り除くことが目的ではなく、
自分の好みを反映したがる
無能なんだろう 準委任契約なのに請け負いの要求をしてくる会社が潰れますように
プロなんだからできて当たり前とか言いながら
未経験しか連れてこないだ会社に不幸が訪れますように SESによくある納品のために作る糞設計書嫌い
まんまコード貼り付けて詳細設計です！って客先に納品が行われたプロジェクトが有ったけど、
あれ誰の役に立つんだろうなあw 自社開発8割！っていっても未経験なら客先常駐になる？ 資料の見た目なんか後からいくらでもどうにかなるのに、リリース判定とかを通すのにその中身が正しいかどうかを判断できなければ、工数の無駄なんだよな >>450
ses検収は、成果じゃなく時間ベースじゃない？ >>449
準委任という名前がいかんよね
本質はバイトと変わらんもん とりあえず、SIer配下は派遣業だから40才を過ぎたらめっちゃしんどそうだよね
他はしらんけど
何の業界であろうが40才を過ぎたら独立してよっていう時代っぽいけど
そのわりに、あまりにもSESは待遇が悪すぎると思うよ
介護のほうが儲かるんじゃないのって思うもん ITエンジニアが不足しているって
そもそもとして、多重下請け構造だから、実態がわからないし
ほんとに不足してるなら単価が上がってもよいのだけど
上がってなさそうだものね、需要がないよ 単価は上がってるよ
中小の新人レベルでも月60とか普通に提示してくる そうなっちゃうと、いくら需要があるといってもただの詐欺だものね
新人が60万の価値があるエンジニアってわけにもいかないですよね
サービスもビジネス成立しないのではないのですか
ただの食パンをハンバーガーって言い張ってるだけでは売る側がやばいでしょ それでも、猫の手も借りたい現場があるから単価は上がるんですよ
実際、筋が良ければ新人でも結構戦力になる例はありますからね そうなんですよね
ガチャしてでもプロジェクトは止めるわけにはいきませんから
システム化需要がある限り、この傾向派続くでしょうね これを442の上司がやると
食パンとハンバーガーで例えているのだから
猫の手も借りたいではなくて
腹が減っているから、ハンバーガーではなくて食パンでもよい現場があるといえよ！
って叱られるっぽいですねｗ 準委任の安収入アルバイトが止めるわけにもいかないプロジェクトに突っ込まれて
割に合わない責任を押し付けられるという説明はこんな感じですね 準委任のsesなら、そのときに責任追求されても次の現場に行けばリセットですから、その分は楽かもです
社員ならずっと失敗した事実や責任はついて回りますなもんね 失敗してもリセットできたら、成功もリセットされてしまうので
価値があがりにくいですね うちは
発注元 １００ → 〇〇システム ６０ →うちの会社 ５５ → 下請け
ってなってて、〇〇システムはハネるためにとりあえず新人を受け入れ、新人のスキル不足はうちの会社で補えと言う
ただ単にしんどいのは現場だけ 発注元120→メーカー90→メー子40+残業分→下請け >>467
>>469
プロジェクト単位で給料変わるのか？
変わらんのだったら取り分とか無関係だし >>470
467です。
準委任なので給料は変わりません
〇〇システムは外販がなく発注元のグループ企業の仕事しか受けてないため、素人でも受け入れないと予算が達成できません
むしろPJ破綻ギリギリまで低単価要員低スキル要員を入れることによって、〇〇システムは利益を得ていると言えます ガチャとか運任せな時点で危険
自分である程度コントロール出来れば楽しいよ
web系サイコー 本当に最高だったら色んなとこで必死に宣伝するわけないんだよなあ ITの開発現場ってこんな感じだよなぁ
通信キャリア（偉そうにメーカーに振る舞う。RFPなのに開発メーカーや生産台数などがメーカー選定日より前から決まっていたりなど、談合・カルテル（独占禁止法違反）を普通にする超巨大犯罪組織。）
→メーカー（偉そうにメーカー子会社に振る舞う。SESに直接指示を出すなど法律違反を普通にする。）
→メーカー子会社（偉そうにSESに振る舞う。SES二次請けに直接指示を出すなど法律違反を普通にする。）
→SES一次請け（偉そうにSES二次請けに振る舞う。SES二次請けの窓口以外のメンバーに直接指示を出すなど法律違反を普通にする。）
→SES二次請け web系とか4、50代で詰むやろ
KENTAでさえアーリーリタイア出来る様に貯蓄しとけ言う始末 20代後半で大手でだいたい年収650万くらいなんだがベンチャー(調達資金かなり多め)に転職考えてて、
年収550万に下がるんだが、みんなだったらしない？学生のとき研究してた分野とかぶっててかなりそそられてる。
会社はSIとWebとかってより研究開発を兼ねた自社製品・サービス企業って感じ
気が変わってお給料欲しくなったら外資とかいけばいいんじゃないかと思ってるんだけど、甘いかね 社内SEやが、ベンダー丸投げしかしてない
後一次受けのFも投げ投げ
ほんま終わってるわ >>466
経歴には、経験したことや成功したことは書いても、進んで失敗したことを書く人は少ないよ
だから、経歴上の価値は上がりやすい
だから採用側からすればガチャなんだよな >>476
探究心があるなら、研究開発できるとこのほうがいいよ
若い方が転身もしやすい
SIは長い周期のルーチンワークに思えてくるし ERPだけはスキルがつかないし、つまらないからやめた方がいい。古臭い奴も多い >>477
ほんとそれな
それで品質が大事とか、ウリですとか外には発信してるんだぜ
システムって見えるような形がないもんだからなんとでも言えるよな KENTAの動画はエンジニア関係無く役に立つからよく見てるわ KENTAはエンジニアから徐々に手をひこうとしてるよなあ IT業界を脱するとしてyoutuberかぁっ
へ～って感じなんじゃないか 35歳限界説ないっぽいかなと思ってたら
やはりあるのね >>486
ずっとプログラミングしますなんてのはほんの一握り
大半は管理とか、上流専門とかになって、コードを書かない仕事にシフトせざるを得なくなる
管理や上流ができない人は、単純作業に回される >>486
プログラミングができなくなって管理という名目の大したことをやらない
名ばかりの職にジョブチェンジするからね >>486
プログラマの単価より管理者の単価の方が高いからね。
年齢が上がると給料も上がって、プログラマの単価じゃ売り上げにならん。だから管理者になって若いプログラマを数人下につける。
中途半端な技術者には辛い構造だわ。 おれもyoutuberとかudemyで教材出すわ、もう企業でSESとかやってられん 若手の安いエンジニアを仕入れてプロジェクトを回せば、PMの自分は高給取りに お前らの会社は
品質保証部とか品質管理部っていうプログラマーを引退して
PMや管理職になれない人がいく部署は無いのか？
SESだからないか 無いんじゃないかな
SESの8割くらいは、「正社員でITエンジニア」ってのは正しくない気がするｗ
実際は数えられるくらいのプライムの下請けアルバイトって感じだし
実態は3ヶ月単位での契約社員なのに、正社員ですよって言い張ってるようなものでしょ
アルバイトと正社員の悪いところ取りって見方もできると思うよ スゲエな。こんなスレに入り浸ってるにも関わらずプログラミングという経営目線で単価以上の価値がないことに執着し、管理や上流を敵視する。
勿論極一部の上澄みのプログラマは例外的に素晴らしい価値があるけど、そういう人はIT業界を脱しようと思わないだろ。 就寝雇用できるほどの体力もないのに
未経験者をがばがばいれてきて
50才になっても仕事があるひとは100人中、何人いるのだろう
ビジネスとして、雇用した人が半分以上はやめていくことを前提として、人を雇ってるのは構わないけど
最初からそういえよって感じだよね 月に600万ほど売上をあげているプログラマが通りますよっと その金で働かない上司や使えない部下、所謂給料泥棒を食わせてますよっと そうだね、キミは例外の方のプログラマだね。
でもIBMのPMとかだったら、自分自身の単価で300～500万くらい稼いで、プロジェクト単位じゃ更に数千万利益に貢献したりする訳だ。
お互いリスペクト出来ないもんかねえ。。 >>500
そのPMは300～500万をどんな内訳で何をして稼いでいるの？ >>501
え？1案件で1人月の単価がそれくらいになるんだよ。
その案件で開発側のPMとしてPMBOKに書いてあるようなことをPMOを使ったりしてやる訳だ。 >>502
ああ、受注案件と人月ね
各役割がどれだけプロジェクトに貢献してるかは自社内案件をやればわかる 俺のある一つの仕事の派生で５～６人くらいの雇用が生まれたんだが
それは俺の所行ではなく、コスト意識の低い役立たずPMがやらかしてること
その全員分の仕事は俺一人でもできるんだが給料を上げることはできないし
既に散々給金の何倍も働かせてるので、分散してみたらその数になった感じ
精々一人分でも給料に加算すりゃ済む話なのに、名目上プログラマが
自分より給料が高くなるのは許せない、それが自称管理職の実態 >>500
こいつはweb業界に良くいる20代のマウントガイジで、数年後も同じ事が出来ると思い込んでるアホだから気にしなさんな
その内地獄を見るだろうからな >>500
あとIBMのPMを引き合いに出してるけど
それはPGを語るのにGoogleの名を出してるのと同じこと、極端
そんなPMだけで月300～500万をポンと出せるビッグな案件を
マネージメントする機会がある人自体、0.01%にも満たないだろう
実際は世のPMの大半はゴミだし、PGにもゴミは多い
というよりゴミPGがPMになってるケースが多い >>505
既に地獄を見てるよ、孤児院で一人で働いてるみたいだ プログラマで600万円を月に売り上げる方がよっぽどレアかと。だからキミ自身は誇っていいんだよ。 エンジニア不足なら
航空やら赤字会社から引っ張ってくればいいのに 大手SIのPMなら1MM300万円くらいは普通だろう >>510
だからそういうひとつまみのPMの話じゃなくて
大多数の国中のPMを名乗ってる人間を全てひっくるめて考えろっての
国中のPGがGoogleレベルかっての
>>509
それいいな、幸い有り余ってるし、誰にでもできるPGには適任だ >>511
だから月600万のPGよりよっぽど割合多いだろ
テメー自身がレアケース語ってて相手には語らせないとかアホか プログラミングスキルが上達しないけど
コミュニケーション力が高い人がPMになってる気がする すぐにキレて相手を恫喝する人が多いから
最低限の会話についていけて温厚ってだけで重宝されている印象はある すぐにキレる系がPMだとしんどい。
作業する度にネチネチゴチャゴチャ言われて仕事増えて残業多くなるし。雰囲気も悪い。
温厚な人がPMだと、あまり口出ししてこず仕事任せてくれるので、仕事が進む進む。 うちの会社コロナ前に取った大量の未経験が負債化してるわ
監視とかテスターとロースキル案件にとりあえずで入ってもらっていたがそれすらも少なくなってきている
常時2人程度自社待機中・・・ 普通の業界は、
リストラさえなければ定年までいけるけど、
この業界は、
40歳ぐらいでPMとか管理職になれなかったら
行き場がなくなるから
不安定な業界ともいえるね。
プログラマーのまま定年まで行きたい人も沢山いるけど
殆どの人がそれは無理で、
仕事を与えられなくなり、辞めることになる。 今の時代、一般の会社でも50越えて在籍できるのもマレになっちまってるけどね。 なんでIBMを出すのかがわからないPMで。
IT業界の最新状況全然わかってないんだなという印象しか持たないわ
年寄りなのかな？ 俺アスペだわ
以前勤めてた、他業界多職種の仕事で
アスペって言われたことあるけどけど
言語処理苦手なのになんでIT業界に飛び込んでしまったんだろうか・・・
抽象的な仕様の想像力や理解力が求められるこの仕事
アスペには辛い・・・ >>516
コロナ前に少子高齢化で人手不測だ～とかいって517みたいに未経験者を大量に
連れてきていたけど
嫌気がさして人が残っていないだけな気がするね(少子高齢化は関係ない) >>517
ちなみに何人の会社？
負債化してるからいずれは切るんだろうけど
会社都合でなく精神的に圧をかけて自主退職するように持っていくんだよね？ 現実的じゃないけど人売りの胴元なんだか常に待機2人くらいて有事に備えとくべきだよな >>520
どうせどの会社、若しくは進め方がトレンドなのかは言えないんだろ
本来の意味で姑息だよね
その場凌ぎでマウント取れてりゃOKって感じで
そんなんだから底辺SESから抜け出せないんだよ >>524
そうか？
会社からしたら待機なんぞいらんと思うぞ
所詮派遣業だし >>524
要らないだろ
外貨を稼げない要員は負債、常にそんな人員用意するなら契約解除のほうが安上がり >>523
20人
まあコロナ関係の単発案件あるから何か月も連続で待機したままの社員は出てない
未経験でも３５の中途より新卒が書類で切られるケースがあるからすぐに追い出しとはならんな・・ >>524
待機はまずい
月で一人あたりマイナス３０とかやばい >>479
あざす。今はSIというか自社基盤の開発とかやってる。土日考えてて、嫁からも許し貰えそうだし転職する予定。
潰れたりお金が必要になったりで、いつか大手戻ったりコンサルとかやるかもわからんから、幅は広げられるように頑張っとくわ。 自社待機の人間とかマジで会社にとってゴミクズだからな
本人は資格勉強（笑）とかふざけたことぬかしてるし 質問に対して突っ込んでくる奴めんどくせーｗ
そんなんいいから早く回答しろやクソハゲ ITだからそういう人が目立つけれど
製造業や小売業なんて、やる事ないなんて時間
閑散期には沢山出てるはずなんだよな >>525
いやSESじゃないよ。君は何かにつけて難癖つけてくるだろうけど。言っても無駄だろうから俺の処遇別に言わんけど。どうせ信じないだろうし。もう少しその性格直したほうがいいぞ。 SES企業は、他の業種の雇用形態(正社員とか、契約社員とか、アルバイトとか)と
明らかに違うよね
待機してたら給与が減るとか、まあ、会社側にたてば理解できるんですけど
SES企業くらいでしょこんなの
営業の歩合制みたいな、成績がよくても見返りがないのに
悪ければマイナス評価っていう感じだし、精神を病むので変えてもらいたいよな
がんばった分の労力が返ってこない業界だよね がんばった分の労力は、上位会社や、同じ階層のほか会社の未経験の教育って感じにもってかれちゃうもんね >>537
ＩＴはその辺が異質だよね
っても製造業も時期によっては残業が半端なくって
あとは有期雇用の契約社員や派遣いっぱいいるけどさ >>520
別に一例を挙げただけだからIBMが今オワコンでも何でもいいけど、現在進行形でそういうプロジェクトはあるよ。
知らないならしょうがないけどね。 お前らって病んだりしないの？
今の自分の社内での立ち位置や
先輩の働き方(残業時間)とか将来の事考えると
とても定年まで働ける気がしないし
不安で胸が痛くなる あとは昔の職場で知り合った人が
内装屋やってたって言ってたけど
やっぱリアル土方よろしくで納期があるから終わるまで
作業場所から帰れないって言ってたなあ >>543
病んで次の仕事がないけど離れた
最近は、ド素人を連れてきて、教育料の代わりにマージンを取ろうっていう雰囲気かな
手に職が欲しいっていう未経験者を、教育するよって勧誘してる
教育計画とか、時間がどの程度必要かは一切説明せずに、資格を取れとしか
明示しないあたりが悪質な詐欺だね 妄想だけど、SES企業の社長が営業職な会社って
営業として優秀なら、所属会社で上手くいってるか、SES企業以外で独立してると思うよ
近寄ってはいけない >>537
SESを異業種の人間に説明しても派遣と勘違いされるw
いやまあ実質的には派遣なんだけどさ
派遣と正社員の悪い所を合わせた業態だわ 本来SESは就業場所が客先である必要はないよ
客先のネットワークを引っ張ってきて自社内でやるケースもある→そういうケースは派遣とは似ても似つかない
勿論大半が客先常駐させられてるけど
ネットの誤情報に踊らされないようにね 短期派遣ブローカーの言い方をごまかしているだけなんだよなぁ 俺派遣未経験なんだが誰か教えてくれ
IT派遣に地雷が時々あるのか、やたらとあるのか、
問題のある派遣会社が時々あるのか、誰でも知ってるような一部上場？の派遣会社でもオススメではないのか
どうなんでしょう？ 転職先が見つかってようやく人売りから脱出出来そうだわ。無知な状態でこの業界に入った俺が間抜けだった
コロナ禍だったがもう耐えられんかったわ >>551 そんなにひどいの？ 募集してるのは誰か逃げ出したみたいなのが多い？？ 給与800超えてるけど、仕事指揮するのが全員年下な客先常駐で糞つまらん
ホワイトなんだけど楽しみがない
事業会社のDX部門行きたいわ >>553
自分の職場は派遣が定着せんわ。
特にここ2年は定時で強制上がりとかだからな。
時給2,500円だとしても7.5時間とかじゃ1月2月は稼働日14日、18日とかで手取り18万や23万にしかならないし。
結婚すら無理だろ。
SESなら残業込みとは言え30時間分は付けてくれるしな。 残業じゃなくて定時上がりのせいで人が辞めるのか
意外な話になった 統計調べたわけじゃないけど
この業界って鬱病発症率ナンバー1なんじゃないかって気がする 建設業みたいに派遣を規制すりゃいいんだよ
建設業の構造取り入れてるのに建設業が規制してる派遣やってるからゴタゴタするんだ >>560
包茎のオチンポに沢山溜まったチンカスを食べるが大好き童貞ニートです！イカ臭い包茎オチンポに沢山溜まった自分のチンカスを食べるのが唯一の趣味です！とてもイカ臭いですが、病みつきになります！是非皆さんの包茎オチンポに沢山溜まったチンカスと僕のチンカスを交換しませんか？宜しくお願いします！
http://imepic.jp/20201101/744420 請負契約のように製品への責任を負って欲しいし、派遣契約のように手足となって即時対応して欲しい。 派遣なんて元から期間限定なのに
定着しないと嘆くのはおかしな話やで SESも優秀なら派遣先からの引き抜き結構あるよ
でも、引き抜かれると技術系以外の面倒くさいこといっぱいあるから、自信あるならSESのままがいいよ ひどい現場は、明らかにアルバイトすらまともにできないでしょ
ってコミュ力の素人を普通にエンジニアですっって
使っちゃうところ
周りの負荷があがって真面目にやってた人はやめちゃうし
どんどん質がさがるサイクルをずっと続けてる コミュ力低いメンバーもうまく使うのはpmやplの腕の見せ所だね こんな会社がありました。
・社長が無能、口だけ良い事言ってるが実態はかけ離れている
・体育会系の口だけ無能が出世
・数少ない新卒有能はすぐやめ無能が残る
・人が足りず無能派遣をどんどん正社員登用
・無能増殖の無限ループを見て若手・中堅の有能も辞めていく 派遣先からの引き抜きというと
「仁義がぁ」とか「紳士協定がぁ」とか騒いでた営業が居たのを思い出した >>570
たぶんよくあることなんだろうなあ
サイコパス（的な性格の人）ほど地位が上がるのは人間の仕様みたいだから この業界で転職とか無職にならないといけない
待機のあるSESならいけるけど請負はムリゲ 派遣先じゃなくて常駐先な
SESでも契約のこと少しはわかった方がいいよ >>569
モノには限度ってもんがあるからねえ…。 コミュ力低いと口と行動が一致しなくてな
やると言ったのにやらない、大口叩くわりにミスが多い、デマカセが多い、言い訳がましい 50代以降だと平気で嘘つきまくる奴とかもいるよな。人情系のおばちゃんSEだと尚更そう。 想像を絶するコミュ障が存在するからなあこの業界
報連相以前にまともに意思疎通が出来ない系統だけは本当にきつい
舌が回らないのか言葉に異常な頻度で詰まり、
その度に「あ、すいませんあ、すいません…」って入れるから内容が頭に入ってこない
その上空気も読めないし、思考も謎
他の人と世間話していたら、脈絡なく何の関連も無い聖闘士星矢の話題を自然に入れてくるみたいな…
(そういう時は声が異常に大きい)
初めはそういう枠かと思ったけど健常者のようで、現場が何故受け入れたのか全く理解出来なかったよ >>579
ウチにもコミュ障いるけど甲乙付け難いな。
ウチのは東大院卒ってフレ込みで中途で入ってきたけど、対面で言葉に詰まる、メールも文章がガタガタ、分からないことを人に聞けない、困ってても周りに助けを求めない、協力会社にやって貰ってることのトレースをしない…などなど。
みんな優しく接してたが、少しずつフラストレーションが溜まってきてる感じ。 監視は使えねぇなって大声で毎日いってるリーダーが連れてくる新人が全員未経験or監視あがりってくらいサイコパス >>584
一度某リーダーが優しく（）現状を踏まえて改善した方がいい点を伝えたところ泣き出してしまい、その後、執務室から小一時間忽然といなくなっちゃったことがあって、それ以来みんな腫れ物に触るような感じです。 >>582
確かにコミュ障って文章書かすとおかしいことが多いな >>585
あーもう改善要求済みだったのね...
業務報告乙ですた そんなひでーコミ障は見たことないってというか、
そんなの入社できる会社に居るって相当ダメな低ランク零細会社だろ
自分のレベルと似通ってるってことだろ 得意分野トカ適性をガンバって探してあげるしかないのかぬ...
ダメ出しで改善はムリポイし 現場の問題ってよりも
採用側の問題だよね
2次、3次で未経験者を積極採用してる会社は脱出したほうがいいね >>582
自社の社員だときついな…
うちの場合は元請けが雇った派遣がチームに来た形だったからまだマシかな
育成の必要はないので簡単な作業を割り振って他の皆で頑張るだけ
経験的に582タイプの人は時間が解決してくれる事が多いのだけど、
泣き出して姿を消すようなメンタルだとどうだろうなあ >>582
あー質問したり雑談はするけれど
俺もこんなのに近いタイプだわ
コミュ障でスマンお前ら・・・
こういうのって何年も仕事続けてればできるようになる
なんて絶対ならないよね？
もう36歳だし社内に居場所ないし
どこに転職しよう・・・ >>592
時間が解決してくれるってどんな風に？
その人には形はどうあれ退場してもらう以外ないよね？ 35歳未経験で上京して162社応募してSESに内定もらったって人をツイッターで見かけた
頑張ってほしいのと心配なのとが半々 求人があるってことは
人が離れるから募集があるってことだものね ステハゲもSESやしな
まあ2次請けまでならコーディングとか出来るやろうしええんちゃう？ 風俗サイト作ってるプログラマーだけど、IT業界で働きたいです。
経歴がアダルトサイトだとやっぱりSESでも難しいですか？
新宿、渋谷、池袋で仕事探してます。 >>582
ガチのコミュ障だな。自分もコミュ障だが、意思疎通はできるから、そこまでだと大変そう。 朝夕の挨拶と指示に対する返答
SESにコミュ力なんていらん
必要なのは手の動く作業員 プロパーの俺はコミュ力ないのにリーダーやらされてるが
リーダーシップが一切無いので放置気味になる。
進捗管理もメンバーが遅れてても特に何も言わない。
SESからは口出ししてこないから気に入られるが
プロパーからはリーダーシップだして引っ張れよと嫌われる sierとsesって、売り上げ拡大のために工数を盛るので
そのために誰でもよいから人を連れてくる一方で
エンジニアとしてスキルアップしろとかいう矛盾を言いまくるので
詐欺なんじゃないかって思う 確かにw2つの現場で続いてojt担当が風俗にハマってた
サービスを利用するのは構わないけど、黙っていられないのかな 社長がオールバックの会社ｗ
社長のワンマンだからクソみたいな社風
その結果、クソみたいな奴しか残らない >>566
ほんまにそうや、あほとしかいいようがないであろう なぁこの業界って指示する側の人間がよく理解してない事ない？ >>606
プロパーでもないお前がプロパーのふりして何がおもろいんや？ >>610
体育会系SESにありがちよなwww
技術分からんから単価上げるために取り敢えず資格取らせようとしてくるw さすがにセクハラ昔より減ったんかな
前の会社の先輩は飲み会の時に（先輩の）同僚の女に胸の大きさ聞きよったわ >>606
普通はリーダーシップ云々の前に、オンスケではない理由を問い詰められる方に重いんだけど
リーダーシップがあろうがなかろうが、予算過達でオンスケなら問題ない うちの会社も雑談できてないけど夜の店好きって人いたなー
あっちから広げてくれるから楽しいんだってさ この業界、30歳こえても独身で
チビで眼鏡かけていかにもIT系のエンジニアって顔して職場でマウンティングばかりしてるような奴が
毎晩ガールズバーやキャバクラ通いして毎月何万円も消費してたりする。
半分くらい人生捨ててるような感じ。老後は孤独死とかして親戚とか身内に迷惑かけそうな雰囲気 >>617
プロパーですよ
>>621
正直SESが遅れててもSES側が自発的に遅れを取り戻す案を提示して実行することが多いから、SESの人に偉そうにオンスケじゃない理由を問い詰めたりして細かく管理してなくてもなんとかなっちゃうので放置気味にしていたら、上司とかにもっとリーダーシップだして管理しろと言われるようになった リーダーとリーダーシップは違うと思うが。
リーダーシップ出して管理しろはおかしい > この業界、30歳こえても独身で
> チビで眼鏡かけていかにもIT系のエンジニアって顔して職場でマウンティングばかりしてるような奴\
これはあるある過ぎて困るよね
ITしかよりどころがない人が会社で横暴ふるってる
実力主義、仕事で結果を出すという意味では、時間をかけているので間違いないのだけど
やり方が効率悪すぎて、それを周囲に押し付けるのでチームとしてパフォーマンスが下がってしまい困る 仕事は完璧を求めたら無限に存在するのに
時間で区切らない人たちはサクっとつかまってくれるようにしてほしいわ
会社でやらないでほしい
やるなら自力で独立してよって感じじゃなぁ～い >>582
>対面で言葉に詰まる、
そんな奴、職場にいねえだろw
何らかの形で面接なりやってるんだしw 体さえあれば面接OKな現場もありますし
営業には応用情報以上の国家資格が必須にしたほうがいいよね
これすらできないのに何が提案できるのっていう ttps://www.city.taito.lg.jp/smph/index/kusei/saiyo/saiyojoho/seisou.html
肉体労働系の公務員になって汗流す。
収入も安定させてやり直す。 >>633
それ非正規の募集でっせ
「常勤職員」
常勤職員とはいわゆる正規職員であり、地方公務員法上の一般職の地方公務員です。
採用については、公務員採用試験を経て、職種・採用区分ごとに特別区人事委員会が行うものと、行政区が行うものに分かれます。
「会計年度任用職員」
会計年度任用職員は、地方公務員法が適用される一般職の非正規職員のことです。
任期は毎会計年度ごとの最長１年です。
公務員試験も受けずに公務員になれることはないし。
非正規の扱いは良く判っているよね。 で、おまえらIT業界脱するためにどの業界受けてるわけ？ >>634
募集内容のPDF見た？
採用試験有りの正規職員の募集。
合格すれば地方公務員。 >>611
それってSESで作ってたんですか？
某N社は、風俗のシステム作ってるみたいですね。
風俗のシステム開発後は、どんな開発されているんですか？
凄く気になります。 また風俗系の話しか。。。
定期的に書き込まれる風俗系の話題。 >>636
特別区採用試験も経ない、退職金の記載も無い「正規職員」ねえ
本当の正規になりたいなら、この試験を通ってからねw
http://www.tokyo23city.or.jp/saiyou-siken.htm 次年度4月入庁組は8月に採用通知が出てるから。
それ以外は非正規だと思った方が。
ちなみに区役所のバイトも公務員として身分保証されているので、コンビニバイトとか副業は禁止な。 セクハラしたりパワハラしたりコンプラが低いのに
真面目にサラリーマンやってますって奴が死にますように linuxを多少操作できるだけで
関数を10個も使役できない
クソ野郎インフラエンジニアきどりなキーボードを強くたたくキモイ奴が死にますように 小売りでも金融でも製造業でもどこでもいいんじゃないかな
基本的にITサービスを直接提供できる立ち位置でなく
二次的に情報処理する立ち位置なのであれば自分の好みだと思う あ、でも金融系はセキュリティ的な意味で肉体労働が多いので
情報処理を必要としていない感じですね
この業界にＩＴ部門は不要と思う ITは未来あるからいいよな
俺なんて回路設計の覇権だぜ
オワコンだわ 回路設計者はソフトかけるからええやん
恐らくこのスレのSESより書けるんじゃね？
ハードからソフトに転向する人は数知れず見てたけど、
逆は皆無だもんな 回路というかハードウェアに強い人は、土台が大きいからソフトウェアに上がってもやっていけると思う。
自分はソフトウェアのビジネスロジック寄りから入ったけど、下に降りていくのは大変。頑張って勉強してるけどねえ… ハード屋からソフト屋への転向→容易
ソフト屋からハード屋への転向→数式が出てくるアナログ回路に関しては、文系出身や数学苦手な理系が多いソフト屋には難しい。ディジタル回路（FPGA）に関しては容易。 >>653
事業会社側で簡単なマクロとか組んでオレツエーやってるのが一番楽。
最新技術不要で勉強も不要やでー >>624
下請けがクソじゃない以上はそれでいいんじゃね？
社内からの罵声さえ我慢しとけばうまくいくっしょ、俺もそんなんだ
たまに出る下請のミスをうまいことカバーしてやれるとさらに良好な関係になれる
社内からはクソゴミ評価だけどな デジタル回路設計はC言語できれば無双できるよ
俺はアナログだけど、デジタル設計者は情報系出身が多い
俺はシミュレーション流すだけのスクリプトしか書けないからソフト屋さんはすごいと思う 入社したばかりだけど、アスペだから仕様を聞いても理解できない…。
マジでつんでるわ うちの同僚は仕様書に書いてあることよりも自分の主観を優先して実装する逆アスペ
毎回注意されてるが本人曰くたまにOKが出るらしい まず仕様書があってないような感じ
自分がやってる案件ではないけど、仕様を聞いてこちらが仕様書を作っても
お客さんと祖語が起きてるみたいなんだけど・・・ まあ、未経験者だけで現場をまわしてればいいんじゃね
ITなんて誰でもできるし、適当に無職を連れてくればOKな業界や ここの人達って自分が勤めてる会社で
会社間だったり、同僚メンバーとの間で
仕様の認識の祖語って起きてないの？ 発生しまくってるけど、誰も責任とりたくないし
どうでもいいでしょ
真面目に仕事に取り組むよりも、資格で武装して、あとは適当に流せばよい
結果なんて資格だけ取れてればおｋ 663は何を言ってるのか？？662への返信ではないのか。 >>662
齟齬はどこでも良く起きるから、発生しにくくなるように上流の端まで目的と背景を確認して、明文化して認識合わせしてる。
本当に基本的な事だけど、積み重ねれば意外と改善する。 >>658
恥ずかしくても、こういう解釈であってますか？って聞いてみるといい
おれなんか聞く相手が取引先だから、理解できないまま進むとマジヤバいことになるから、恥もクソもなく、毎回謝り倒して聞いてる >>662
頻繁にあるしわかったフリしてやる人も多いから、口頭で説明してから関係者にメールなりQA表などに残してる 普通はredmine等のチケットかExcelでQA表とか作って
仕様の不明点を仕様担当に確認する窓口を設けるよね。
で、仕様担当は営業や関連部門、関連会社、客先などと整合して回答、仕様書を修正する。
ってのが一般的だと思うけど、お前らの会社は違うのか？ ブラック企業とかの糞みたいなプロジェクトや
ソフト開発のノウハウがあまり無いような会社だと
仕様書無しで開発が始まる。
口頭で聞いたことや会議の議事録をインプットにして
作り始めたりする。
で、大体グダグダして皆疲弊する。 仕様書はあったけど手順や内容がなんじゃこりゃってのが今の会社 最近思ったんだけど
ITエンジニアっていらなくね
感謝されてるのみたことないわ おまえもインフラ（上下水道、電気、ガス、道路等）の人たちにお礼言ったこと無いだろｗ >>671
社内SEだけど感謝してくれる人もいるぞ。
してくれない人は凄い強く当たってくるけど。
ITエンジニアは仕事を押しつける先として使われてるよな。。。
無理させられる上にできて当たり前って思われてるから辛いよな。 え、普通にあるでしょｗ
ITエンジニアって定義自体がおかしいし
あやしい営業職が社長やってるヘンな会社でしょｗ いやぁ、ほんと無資格で職を得て、税金納めれるっていう
最強のポジションだけど
平均年収は300万ていう実態だものね >>673
でも社内で出来る事だから そんな無茶振りは無いでしょ
Webサーバー無かったらWeb DB作れとか言われないんだし。
うちはせいぜいOfficeでマクロ作る程度。
「サーバー負荷掛けるな、やったら殺す」なんでOracleもSQL Serverも接続出来んし。 >>676
だと良いんだけどね。。。
バリバリの技術者が集まってるわ。
会社の偉い人が情シス出で旧世代のエンジニアだから納期とか無理させられるね。 口だけ野郎が上司だと大変すよね
自分がミスしても逃げるだけだし パワハラでBPが精神壊してやめていったのに
プロなら結果だせ！が口癖委のリーダーが
ごめんなさいしか言えないとか言ってたけど
普通に犯罪を会社と裁判所に自白しろよって感じだよね プロパーが協力会社の人を虐めてるの最近はコンプラ云々言われるから10年前と比べて減ったな。
逆にプロパー内や協力会社内で虐めしてるのは時々見かける。 >>557
教育関係や。激務で辞めたが元々教員やっててな。
SESとかこの業界の事何も知らず未経験OKに釣られて入ったが運の尽きだった。3～4年くらい色々甘言に騙されズルズルやってきたがコロナの煽り受けて傾いたんでこの機に動いた
コロナ無きゃもっと楽だったのかな転職 大手SIerで出世してるのは口だけ野郎だから地獄だぞ >>681と同じで教育関係からこっちの業界に来たが給料の落差がひどい
まあ現場がホワイトだから許せているんだけどね >>679
何に対してのゴメンなんだろうね。
会社に？チームに？まさかBPに？
口なら何とでも言えるもんね。
人ひとりの人生を壊したかもしれないとか考えんやろ。一時の感傷でしかないよ。
さすが、管理のプロとして結果出しちゃいましたね～。って励ましてあげたい。 激務でも人間関係良かったら割と耐えれるよな
逆に定時で帰れてもパワハラ野郎がいたら詰む >>671
常駐先の社員がイマイチだからSESでもちゃんとやれば発注者から感謝されるよ 社内ＳＥ転職した３０男なんやが、常駐してるかわいい子食いたい >>688
俺の場合、とりあえず連絡先だけ交換しておいて
契約終わって他のとこ行ったら誘ったりしてたわ。 >>689
それええな
地味な眼鏡っこやけど、はずしたらかわいいのがツボで
スタイルいいけどお尻デカいし あれだけの規模をたった一人でやらせて、他にもバカみたいに仕事大量に振って
平均で常時５人月以上、酷いときは１ヶ月で１０人月以上抱えてた時もあった
何年もかかってるとか言ってるが、あれは俺の中でも信じられないくらい
相当早い完成だよ
1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1=1と思ってる人に管理職の権限与えるなよ 菅内閣河野平井大臣になってIT業界の未来は明るいじゃん
河野に潰されそうな業界としては羨ましい限り 1人10ヶ月を1ヶ月？複数作業の合算かな？
何もできてなくて腰抜かしそうな勢いやな。
上の奴もその上司に報告する義務があるから怒られてるだろうし、周りからバカにされてそうだけどな。
俺ならどうせ怒られるんだからやらないで就活するわ。 >>693
スケジュール管理もなにもなく来るもの拒まず
大勢いる営業が持ってくる複数の案件を構わず受けて
しかも分散せずに特定の人に集中ってデスマにありがちな状況
>>694
最上位から役付きは現場を一切見てないし興味もないからね
勝手にやって勝手に稼いで貢いでくれって感じよ
同じ状況を受けた被害者からは例外なくバカにされてる ちょいちょい新人も入れるけど何故か圧倒的に経験不足ばかりで
激務に加えてフォローはキツイし、上の奴が担当を適当にシャッフルするから死ぬ死ぬ
この担当だけ離職率が他の担当や部署と比べて離職率が異常なほど高く
円満退社立0%というのが物語ってる OpenWorkとかにリアルな体験談の書き込みが増えて欲しい 人の生産性なんて人数×月で計算できるわけがない
もとから頭がイカれてる業界なんだから近づくな 10人分の仕事があって
10人のエンジニアを用意したとしても
半分は未経験者で2～3人分の負荷を与えられる状況なので
タスク単位に金額が設定されない限りは近寄らないほうがいいよ そうなんですよね～
サラリーマンプレイヤーに対して、技術第一ガチ勢のパワハラは犯罪にしてほしいですね
技術に興味がないんでしょ？とかいって頭ごなしにいってくる独身メガネチビとか
マジ迷惑なんすけど そら公務員とか経理やないかな
要件定義とか主に行う上流寄りの人は業務知識のある業界で営業行くのもいいかも 前働いてた会社
会議卓からいきなり、
「ふざけんな！！糞！！」バン！！（セパレートを蹴る音）
みたいなのがよく聞こえてきた。
このように怒りを抑えきれない感じの
キチガイが多い会社もあるよ。 適当にスケジュール組むのやめろやクソ
しかも短ーしアホなの？ 誰でもいい業界ってことなんだよね
オラオラきれてれば食っていける プロジェクトなんて弱肉強食の世界
本当にあほすぎる 無資格、学歴不問はさすがにやばいよね
無法地帯じゃん >>709
そういう無法地帯？で、だいたい和を乱すのは決まって
資格や学歴で他人を見下す癖がある人だったりする、実力面でどうしても負けるから
だから高学歴なら高学歴だけで固めてれば、似た者同士で争いも少なくなる
資格まで気にする人なら高学歴同士でも争いが始まりそうだけど 作業員のケツたたくだけの仕事が存在するからなあ
それで管理費としてマージン抜いてるんだから 声がでかいだけの人はほんと生活保護で自宅待機しててほしいわ
外にでてくんな 資格は要らないけど
学歴ではわけたほうがいいと思う
大卒以上と専門卒以下という感じで。 大手メーカーの多くが
開発職で専門卒を採らないのも、揉めたくないからだろう
IT企業も専門卒は採らないようにしたら良い ITエンジニアが足りてないビジネスは、ん～、人数の問題じゃないから
数じゃなくて質なので、人売りの言うことは話半分でやりましょって感じだね マクドナルドがハンバーガーを売るって宣言して
パンだけ売ってるのがＩｔ業界なので近寄らないでくださいね >>713
職業の９５％は誰でも出来るんだがな、５０代６０代や社長なんて中卒高卒だろ
学歴で分ける意味あると思ってんの？ｗｗｗ
大学でIT教えないのに意味あるわけねぇだろ馬鹿じゃねーのw
むしろ専門でPC系の卒業の奴のが能力高いだろうよ
おまい頭悪いな 文系理系馬鹿はせめて脳の仕組みぐらい多少理解してから言えよ
右脳型・左脳型とか居るんだぞ、文系理系って馬鹿かよ・・・・お勉強と仕事は別だからな 間違って入ったこの業界から脱走したわ、お先になｗｗｗ
ウンコ業界で頑張れよ 客先常駐で人集まらなくなったからSESって名前変えただけじゃねーか
人売りITウンコ業界め・・・・ で、おまえらIT業界脱するためにどの業界受けてるわけ？ この世の職業で教育者って立場が悪だよね
義務教育って階層では、法的に必須なので、誰も悪くないです
義務教育を卒業してからの、教育ビジネスは売る側がポンコツ過ぎるよねｗ「 プログラミングスクールで勉強すればエンジニアになれると思って
応募してくる人が増えてるってツイッターで見たけどまじ？ んと、知らないけど、採用者側が見込めばＯＫなものなので
お互いが幸せになれるといいですよね >>718
大学でIT教えないってどういうこと？
大学も情報工学科や情報科学科とかIT系の学科沢山あるけど？ スクール界隈のYouTuberがプログラミング推しまくってるからな
藁をもすがる思いでスクール通う馬鹿がいるんだろ
数年前まではIT土方言われてたのに
今じゃオサレ感あるし 大学にIT系の学科沢山あるのにIT系の専門学校に行った人って、やっぱ受験勉強から逃げたくて行ったの？ そうなの？
国立大学や公立大学だと
専門学校に2年通うのと同じくらいの学費だと思うけど？ 前の会社は高卒とか専門卒でも出来る人いたけどね
データサイエンティストじゃあるまいし
そこまで学歴で判断する必要無くね ただ、なんとなくパソコンが好きだから専門学校に行った奴も多そうだけどな できるできない関係なく、
大卒と専門卒混ぜるのがよくないんだよなぁ
大卒が専門卒を虐めたり、
逆に専門卒が大卒を虐めたりすることがあるから >>731
専門を選ぶ人は、高校在学の時点で既に将来就職する業種をこれと決めてて
早く就職して力を使いたいのだから４年は長すぎるんだよ
>>734
大卒が専門を虐めることはあっても、専門が大卒を虐めるなんてないだろ
普通に働いてるだけ、他人に興味があるのは実力だけ 最近増えたけど、文系はダメだね、この業界から駆逐した方がいい
体育会系脳だから成果よりも残業や出勤を評価するし
非論理的で感情と気分次第でものを言う
実務の方はミスが多いから言い訳や、見ぬ振り、
他人にしれっと尻拭いさせるのに長けている
なにより技術者を見下しててね、管理能力もないのに管理者気分
なかなかにユニークな人種 >>736
吸収合併で子会社から入ってきた専門卒の上司が大卒の新人虐めてるのたまにみかけるけど？
大学でてるのにそんなこともできないのかとか言って >>737
俺も文系で金融専門職だけど本当にその通り
対人コミュニケーション能力は高いんだけど感情的で性格悪いやつが多い
理系の友達のほうが純粋でいいやつ多くて好き ちなみに金融の50代60代なんかはほんと酷いよ
ザ・老害☆って感じだね
権威主義、自己保身、他部署とのくだらない争い
昔の俺はすごかったぜみたいなマウントを延々と取ってくる 理系の工学部情報工学科とかじゃなくて、
文理融合の情報系学科出身いますか？
例えば慶應の環境情報学部や関大の総合情報学部とか。
そういうとこって文系でも技術者になれたりするが、
どうなんでしょ？ >>738
>>739
言いたい気持ちはわかる。でも、たぶん、その人たちは文系理系関係ない。たたのゴミだ。
文系にレッテルを張るのはやめてほしい。 学歴的にいうと文系だと思うけど、ゴミは文系ですらないから
大学は理系文系、その他系で商売してくれると社会はラクになると思う まず、理系の人は、この世に生まれた人間が必ず理系か文系かどちらかに属する資格がある前提って考え方誤ってます
どちらにも所属できない人が文系扱いされていますよ 一般的にも社会的にも大卒が専門を虐める事はあっても
逆はねぇよ、極少の例を書き込むなよ、それぐらいわかるだろ
学歴差別は当然あるしな、大学出てないと面接さえ受けれないとかな
ITに入ろうとする奴らはかわいそうだな、土方より底辺なのがITなのにな・・・・
大卒なら転職で脱走できるが専門卒は難しいだろうね、学歴差別があるからな
IT糞業界の癖に人材のえり好みなんてしてんじゃねーよ、良い人材が来るわけねーだろw
高卒で喜んどけよ、どうせ能力変わらないしな・・・・馬鹿だからわからんだろうがなｗ ほんとに、そんな感じですよね
ボロボロなのに未経験から2年以内に設計者になろうとか
原理原則を無視した横暴がひどいですよね >>738
学歴社会でそれは非常に考えにくい、もし本当にあるなら相当稀な事例か
他の新卒より明らかにできないのに学歴にあぐらをかこうとしてる目に余る新人がいて
現実を見せて軌道修正を謀ったか、吸収された側なのにいきなり上司ってことは
中間管理職としての能力が吸収した側にも認められてるって事だろうし 大卒が専門卒虐めてるの見たことないけどいるのか？
お前は専門卒だから馬鹿だなとか直接言うような奴いる？ >>735
誰でも出来んだろ、専門なんて。
途中で飽きてドロップアウトする様なバカ以外は。 あ、中堅以下のSIerだと80年代までは結構専門卒をそこそこ採用してて、そこで生き残った奴が00年代大卒の先輩・上司になるケースも少なからずあった筈だな
いじめが横行するかは別問題だけど >>749
入ってきた新人を紹介する時に、この人は高卒だからとわざわざ皆の前で言ったり
あの人は大卒だから安心とか、彼は大卒じゃないからとか、学歴差別全開ではあるな
まあそれは単に仕事力は高いから学歴をダシにバカにされてないだけで
仕事力も低かったら直球で言われるだろうね
>>751
できない、なんとなくパソコンが好きで行き続けられるほど楽しい講義など一つもない
だからバカはうまい具合に途中でドロップアウトするんだよ、わかってるじゃない >>754
今時そんな会社あるんだね
最近は大企業とかは
コンプラ的に新人紹介で人前で学歴言ったり言わせたりする会社ってあまり無いよね。社内報とかにも載らないし
相手の学歴知るのも雑談してる時くらいだと思うが。
高卒とってるってことは中小企業ですか？ 学歴不問・経験不問な所は99%ブラックだからやめとけ 大学と専門の定義を分かってない奴が要るな、やっぱ馬鹿やな
大学ってのは広く浅く学ぶところ
専門ってのは職業を学ぶところなんだよ
専門で１日中PCの勉強してる奴が、大学でちょっと勉強した奴より能力低いわけねーだろ
むしろ専門のがPC能力は上になるんだよ、時間数でも専門学校のが上だろ、専門学校ってのはPCの授業しかしないからな
俺がITの会社ならむしろ専門しか採用しねーよ、専門の奴は少なくとも２年みっちり勉強してるわけだ、適正もあるわけだよ
技術職なら専門学校のが上に決まってるだろ、大学優秀ってネタで言ってるのか？ｗｗｗだから馬鹿なんだよ 授業でしかPC触らないの？
情報系専門学校の授業について調べてみたら
90分×1日4コマ×20週が4回（2年間）ってのが多かった。
思ってたのより少なくね？
進度もカリキュラムやシラバスみた感じでは
大学が1コマでやる内容を3コマくらいかけてノロノロやっててワロタ。
つか、まともな大学生は自分で勉強するぞ？ >>758
そういう傾向があるのは否定しないけど
結局プログラミングスキルに加えて根回しだとか社内政治だとかが求められる会社が多いし
そういう意味ではなんでもそつなくこなせる大卒が優遇されてると思うわ 自分が新卒の時には同期が80人くらい居て、専門卒が5～6人で残りが大卒って環境だった。
専門卒はスタートダッシュが速くて最初のうちは課題の提出とか上位に食い込んでたけど、3ヶ月の研修が終わる頃には上位に引っかかってるのは1人だけで、残りの専門卒は大半の大卒に抜かれて下位の方でウロウロしてた。
20年くらい昔の中堅sierの話だから今は知らんが。 専門で２年学んだから適正があるというくだりが全くわからん、適正と関係なさそうだけど IPAの未踏のスーパークリエイターとかでも
専門卒ってあまりいない気がする。
大卒、院卒、高専卒はよくみかけるけど 専門卒が得たスキルなんて大したことないぞ
適性があるか無いかの参考にはなるけどね >>762
研修で80人の新卒のランク付けがされて、随時それを確認できるのか
俺も大手だったけどそんな研修システムではなかったから
どの業種でどんな研修でどんな試験で誰がどうランク付けしてるのかは気になる
>>763
適正の有無は実力で見るしかないな、学歴ではなく
>>764
君はスーパークリエイター？
IPAの選出方法がそもそも予め相当絞られた範囲に限られてるから
突出したクリエイターの才能が有ろうが無かろうが引っかかること自体稀だろうな もっとも、クリエイターの話で学歴を語る時点で
クリエイターの才能はないなというのはわかるが IT脱するスレなのに学歴でいちいちマウント取ってんの草 it派遣やめて今週から別の業界の仕事始める。ほなな >>769
何の業界だよ
俺も他の業界に行きたいんだ 学歴でマウント取ってるのがアホだよな
もう俺も脱走したがなｗｗ 学歴でマウント取ってるも何も専門卒大卒院卒で初任給も出世の仕方も大きく変わってくるしな… itの正社員型派遣で生き遅れると転職厳しくなるだろうな
他業界も未経験は若いうちしか歓迎されないだろうしな ん～、学歴は関係ないって主張で、誰でもウェルカムやるのはいいんだけど
業務的に必要な知識も広ければ、思考力も必要が仕事なわけで
誰でもつとまるものではないんですけど
人事的には誰でもよいって運び方をするので、きちんとやれるひとが脱出してる業界ですな ITエンジニアの需要が高まってるって販売してる人を見かけるけど
お前がやってみなよって感じですね ITやるならSES営業がうまいですよ
技術力なんて不要です エンジニアはやめて、みんな営業になればみんな幸せになれますよ でもSES営業ってまじでサイコパスみたいな奴しかいないよね そんなことないでしょｗ職業あっせんしてるんですし。おいしいポジションですよｗ
大義名分はきちんとありますしｗ 文系/理系というか、高卒までの範囲の数学を理解していて、論理的思考力があって、かつ新しい物事を学び続ける好奇心がある人は、現場でも活躍しているように思える。 高校の偏差値が60以下の人たちの割合がどれくらいなんだろな
たくさんいるし、いまさら首にできないから借金を背負わせようと人を連れてくるよね 奴隷売る商売って頭おかしくないと出来ないだろ・・・・
派遣全面禁止で良いと思うよ、直雇用だけで良いだろ
派遣通す意味がねーからな、ただの国民からの搾取で、国家が滅びるだけ
麻薬レベルだぞ国を潰すからな アメリカなどの派遣は恐らく割高なんだと思うぞ
正規も非正規も時給一緒だからな向こうは
日本は奴隷にしてるだけだから国が破綻する 人手が足りない時や技術的に困難な時に使ってた害虫が、今は殆ど原価低減の役割しかしてないからな
経験のある年いった者より若い素人とか、クォーター契約のくせに定着を求めたりとか、その程度なんだな >>775
業務の大半を占めるルーチンワークに思考力なんてたいして必要ないでしょ >>789
業務改善とか、新たな仕組みを作るのエンジニアなのに？
ルーチンワークなんて自動化させたら良いやん。
同じ事だけしてたいってヤツはシステム屋に向かんわ。 >>790
その通り、業務改善てのは複雑だったり無駄な部分に気付いて緩和方法を閃くこと
思考力、つまりひたすら考えて緩和しようとしても改善は無理
業務改善に必要な才能は、割とクリエイティブな面が強く
考える力だけでは面倒は変わらず、やり方が変わっただけだったり
かえって元のやり方の方がマシだったりする
クリエイティブ能力は上司部下全員にプログラミングをやらせてみればわかる
で、クリエイティブな才能と思考力と学歴はほぼ相関しない 厳密には思考力と学歴が相関しないと言った方がいいな
クリエイティブ能力は思考力を含む様々な力を押し上げる
学歴に固着してる時点で柔軟性皆無
クリエイティブ能力が高い人はまず頭が柔軟 上司部下全員にプログラミング？
もっといろんな人に出会った方がいいよ。
良い案思いつく人はシステム屋に限らないから。 某大学の理学部情報科学科だったけど
他の大学や専門学校のシラバス見た感じでは
30コマとか時間かけてプログラミングの文法授業（C言語とか）やったりするんでしょ？
if文教えるのに90分＋演習90分かけたりとか。
うちの大学は情報科学基礎実験という2年の後半にある科目の中の7コマでC言語は終わった。 SESは言うほど悪くない！
ってドヤ顔で言ってるYouTuberが一年でSES辞めてんの草 SESは糞っていうけど向上心ないやつからしたら人間関係さえよければ天国だよな IT脱しても働きたい仕事がない現実
志望動機どうするよ いやまあ俺は早慶だけど
平均値をとると東大はやっぱ頭いいし
早慶未満で話が通じるのはレアだよ
早慶って地頭が良ければ（IQ130ぐらい）あれば
受験勉強しないでも受かっちゃうんだよ
ここがバカは分からないから話がこじれる
もちろん裏返せば早慶にもバカはいる バカっていうか東大京大でもびっくりするくらい要領悪いやつ紛れ込んでるんだよな
ほんとに勉強しかできないやつ
なんなんだろうあれ SESは歳取っても派遣先あったらやってたかもしれんわ。
稀薄な人間関係になるけど楽は楽だわ。
ヤバくなったら最悪逃げられるし。 >>802
大抵うつ病などを併発してるからそっとしておいてやって IT業界って低学歴から高学歴までいるから
勉強はできるのに仕事はできないみたいな話する奴必ずいるよね
高学歴だけの職場だとそんなの居ないんだけど 米はほぼ内製でゲキムズなシステムだけSIerに頼む
日本は全てSIerに丸投げして保守運用費用を永遠に獲られる
SIerは中抜きだけして実務は下請けに丸投げ
ホントこの業界腐ってますねﾆｯｺﾘ 明日は怖い顧客と対応しなければならない。
ストレスで吐き気がして、食事がのどを通らない。
つらい。
転職したいが、転職しても今以上の給料をくれるところなどあるはずもなく、その上、借金があるから辞められない。
ああ、金が欲しい。
金さえあれば、俺は自由になれるのになあ。 六大学卒でもウッカリが多い奴おるし、日東駒専でも細かい奴いるしピンキリ 1日10時間以上働かないとダメみたいなスケジュールやめろやクソハゲ
標準労働時間舐めんなよ！ >>807
ネット大好きな連中しかいないんだからそうでしょうよ
どこの職場でもあいつ使えないなあって話はあるよ見えないだけで >>804
立場を利用したマネジメントしか出来ないからさ >>807
メール読むと勉強も人よりできるのか怪しい奴いるけどな
高学歴同士、しかも同族の集まりなら比較対象も差も少ないだろうし
小さな村を作って大口叩かず、世界も学歴も広く接していきなよ まぁ高卒より大卒
低学歴より高学歴の方が仕事できる率は高いよな
もちろん個人差はあるが、人生の第一関門突破してきてるわけだからそこに目が行くのは至極当然
無能無能いってる奴は学歴コンプだぜ、頑張れよ 無能は学歴関係なく存在するって話なのに低学歴より高学歴のほうが～ってコンプレックス抱えてるのはどっちだよｗ
そもそも高卒は見たことないわ IT脱するスレなのに学歴でいちいちマウント取ってんの草 IT業界の割合
---博士の壁---
・大学院（博士）卒：0.1割 ※研究開発は除く
---修士、専門職学位の壁---
・大学院（修士）卒：1.5割
・大学院（専門職学位）卒：0.1割
・大学校（研究課程）卒：0.1割
---学士、高度専門士の壁---
・4年制大学卒：4割
・大学校（長期課程）卒：0.1割
・高等専門学校専攻科卒：0.1割
・短期大学専攻科卒：0.1割
・4年制専門学校卒：0.5割
---短期大学士、準学士、専門士の壁---
・短期大学卒：0.1割
・大学校（専門課程）卒：0.1割
・高等専門学校卒：1割
・専門学校（2～3年制）卒：1.7割
---高卒の壁---
・大学校（学位の非認定校）卒：0.1割
・専門学校（1年制、称号の非認定校）卒：0.2割
・高校卒：0.1割
---中卒の壁---
・中学卒：0.1割 学歴厨ってこういう無意味な努力好きだよなぁ
誰が読むんだろ？本人は酔いしれてるかもしれんが、誰も読まないと思う 大卒でも偏差値高い大学に受からなかったから
学歴コンプ拗らせて高卒とか専門卒にマウント取りたいんだろ
そっとしといてやろうぜ >>825
俺専門卒だよ、文系大卒のニオイもプンプンしてるな 学歴気にする連中ってよほど低学歴でコンプレックス持ってるんだな
学歴普通に高いおれからすれば学歴なんて関係ないだろって感じだけどな むしろ高学歴なのになんでこんなウンコ業界来たわけ？ このスレは専門卒が多い感じなのか。
専門卒はそんなにIT業界脱出したい人が多いのか？
高い学費を親に払ってもらって専門学校へ行って
ITについて専門的に勉強したのに
IT業界を脱出するなんて親不孝者じゃないか・・・
高校の頃、先生に進路相談で言われなかった？
専門学校に行ったらその職に就かないと勿体ないと。 バブル崩壊やリーマン世代のトップレベルでない人達は、職にありつけて御の字だった人もいるからな
6大卒でSESになってるような人もいるくらい、6大卒で公務員辞めてSESになったようなアホもいたけど 大卒の人達は大学のランクには優劣つけるけど、基本的に専門卒とは比較しないと思うが 文系大卒はマウント取り合うが、理系大卒は高みの見物 >>830
6大って大学のランク分けじゃなくて単に野球部のリーグ戦の括りだぞｗ ひろゆきが社会に出て学歴の話する奴って仕事が出来ない奴って言ってたぞ
社会に出たら学歴以外で話すべきことが沢山あるって 事実だな
仕事柄、人なり以上に多くの人と仕事をしてきたが
学歴の話が出てくる奴は例外なく仕事ができない奴に分類できた
学歴に興味がない人にも仕事ができない人はいたけど、ただの経験不足で成長性はあった
前者は底上げも無理な状態、限界に達してる、自分を上げられないから他人の足を引っ張る 実際、仕事で勝てない奴が、学歴が低いくせにみたいな使い方しかしない 学歴はいい方にも悪い方にも評価が2倍なだけと思う
本当にできる人はたまたま学歴の話になると納得できることが多い 大企業につとめてるけど
皆んな学歴の話はしないな。
マウントとられるから隠してる人多いよ。
やっぱ大企業で難関大学の修士課程でてる人が多いから
名前ググると、学会発表や論文とかでてきて
大学名までわかっちゃうことが多いけど。 >>843
同じ感じ
しかし執行役員以上はやはり東大京大早稲田慶應が9割 マウント取る取らないの話してる時点であたまお子ちゃま
社会人でマウント取れるものなんて年収、地位くらいなもんでしょ
そこで張り合えない社会的弱者が昔は～学歴は～以前はどこ勤めで～とか乳繰り合ってるのよね なんちなく、高専出てる人は仕事できるイメージあるな
兄がそうだからかもしれんが 高専卒（ただし、国公立のみ）は、大学受験していれば最低でもMARCH関関同立ぐらいに行ける学があるからね。 高専卒ではないが、高専は上位1割しかいけないって言われてたわ パワハラ、煽りが日常茶飯事なのに殴り合い起きないの草
どうせなら、殴り合い起きろや >>846
そうか？
仕事できない奴が変に学歴良いと武器どころか蔑みの対象になる様な。。 学歴とか職場で話さないから
仕事できない人が高学歴なのか低学歴なのかすらわからん >>853
仕事ができない奴は、聞いてもないのに自分から勝手に言い出すからすぐわかるよ >>850
元上司は若い頃チーマーでアウトロー板のスレでもちょくちょく名前書かれるぐらい有名な奴だったけど滅茶苦茶落ち着いてたな
技術は無かったけど元チーマーだけあって根回し力と統率力は凄かった
ちな背中にガッツリ墨入ってるけど会社にはバレずにGAFAに転職した勝ち組中の勝ち組 専門卒でも年収1000万正社員のなれるで
超激務だけど 言ってる意味が分からんが、専門卒だから激務なの？
それとも1000万は誰でも激務なの？ 外部常駐疲れたんだけど
37で転職するならどこがいいんかね?
事業会社のDXやってるとこか、情シス系か まあでもSESみたいなウンコ業界よりも警備のほうマシよな 警備の方が良いぞ
体壊さないもんな
人として終わらない >>856
GAFAってだけじゃ勝ち組中の勝ち組とは言えねえだろ
入ったポストが何かと、そのポストの継続性と拡張性次第だよ GAFAねぇ以前からMとかOとかあったけど
長期的にはちっとも勝ち組でもねぇや
50、60になった時エラソーにできなけりゃな GAFAMは開発以外のエンジニアとかセールス系なら普通に入れるよ。正社員として働いてたことあるけど、みんな普通の人だった。
開発はだいたい英語圏でやってるから、英語力と情報系の学位をかなり見られると思う。 >>863
交通誘導は立ちっぱなしの肉体労働で天気次第で仕事がなくなったり、仕事がない日もあり不安定
施設警備は真夏の空調が止まってからの館内巡回や朝は一流企業の社員が出社してくるなか、大声で挨拶しながらの立哨
外から見える部分だけで、楽そうとか思うのは安易 若い頃は喧嘩や女で好き放題したのに落ち着いてからはガーファって人間として大成功やん
ここで管巻いて学歴が～言うてる奴とはたくましさがちゃうわな IT業界って底辺企業とかになると、元ヤンキーとかチーマーとかいるん？ やめた会社がそんなノリだった
たった一人の女性が入社後初の歓迎会から速攻でセクハラされてた
業務中も下ネタ連発だった
やたらとキャリアプランていう言葉が好きで半年単位で計画を立てようというルールが存在したが
3ヶ月単位で現場が変わる人もいて何も考えてないんだなぁって雰囲気だった 人売り会社にいくやつってどういう神経してるの？、選択する権利なく現場に放り込まれて
契約終わったら詰むのにそういう状況は営業は知ったことじゃない、これって恐いぞ ベストベンチャー100の企業って信用出来んよなあ
調べたらSESオンリーの会社だったってのが多くて驚愕したわ
高い金払って贔屓目に見てもらってんのかね この業界のベンチャーって言葉は新卒を釣るための餌だと思うわ
メガベンチャーになると話はまた違うけど ベストベンチャー100って金払って入るただの広告だからね
自社ITサービスで収益出てるベンチャーなら信頼しても良さそうだけど、受託開発みたいな言葉並べてるとこは有象無象のSES企業だろうな
特に最近は胡散臭いWeb系の会社が多いから騙されてる若者も多そうでかわいそう 派遣の割合が多い会社がITを名乗るのは冗談になってるよねｗ
純粋にみると悪質なんだけど
雇用的には突っ込みきれないって感じなんだろね
少しずつよくなって、あと20年くらいすればまともになるんじゃないか >>871
比率は少ないけどたまにいるよ
求人広告で「前職はホストやクリーニング屋さんだった人もいるので未経験者でも安心！」みたいなアピールして、ITなんか縁がないクラスターにも訴求してた時期あったからな 小池徹平の演じてるブラック企業に勤めてるんだが～っていう映画は、客先常駐でなく請負だけど、そういうとこも多いの？ そもそも自社開発ってめちゃくちゃ効率悪いからな
例え売れたとしても、そして売れれば売れる程、外注せざるを得なくなる皮肉
そらどこも製品は外資のを利用してソリューションだけを売るよね 今後は若いIT技術者をユーザー企業が囲い込む流れになるかな
IT人材がユーザー側で大幅不足、政府白書が指摘した日本「デジタル敗戦」の主因
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/04834/
「日本のIT人材がIT産業に偏り過ぎており、
ITを活用する側のユーザー企業や行政機関などに所属するIT人材が大きく不足している」
システムの調達や運用でITベンダーへの依存が過度になっており、
ユーザー側が適切な発注や判断ができていない可能性を指摘したといえる。 >>882
請負契約で客先常駐することもあるぞ。
このスレって何か就業の形態と契約の種類がゴッチャになってる奴が多いな。変に騙されないためにもそういう所も勉強しといた方がいいと思うが…。 >>885
悪いとこだらけだった特定派遣というやつな 10月の自殺者数が2153人（速報値）となり、昨年同月比で39．9％増（614人増）だったことが10日、警察庁の集計で分かった。
前年より増えるのは4カ月連続で、厚生労働省は新型コロナウイルス感染拡大の影響など要因を分析する。
1～10月の累計は1万7219人（速報値）で、昨年同期より160人増えた。1～6月は昨年同月比で減少していたが、7月に増加に転じた。
10月の自殺者は、男性が1302人、女性が851人。遺体が発見された都道府県別では、東京が255人で最多。100人以上は埼玉151人、神奈川148人、愛知126人、大阪116人、福岡105人だった。 >>886
それもちゃうやろ
特定派遣は派遣契約であって請負契約とは違うやん
>>885
マジでそうやな。。 >>888
いや請負契約、だからどこの会社もお手軽に派遣会社を作れた
でも請負なのに派遣されてる人に直接指示を出す偽装派遣が問題になって
特定派遣が廃止され一般派遣だけになったという >>875
当時20代で未経験だった、ITは客先当たり前って話だったから勉強だと思って入社したわ、結果ウンコだった…正社員ってかただの派遣じゃん、馬鹿上司にデータ消されて俺のせいにされたしな、2次請けの無能野郎だった
仕事出来る俺が邪魔だったみたいだな、パスワード共有だから意味がない、犯人が身内だからな、俺は4次請けな…ITは糞過ぎるから2度と近づかないわ
下請け構造のせいで上司が見方じゃなくて敵だからな…
お前らもデータ消されないようにな
ちなみに俺は自社も首になったぞ >>871
底辺どころかＮＴＴデータの下請けでかいとこの会社がヤクザみたいなのばっかだぞ
パワハラ当たり前、データも消してくるぞ
ITなんてウンコしかいないやろ >>889
えー、そりゃおかしくね？
単に特定派遣事業の届出してる会社が請負契約でも仕事してただけちゃう？ >>883
外資は自社開発し、ソリューションは外注する→外資にとって効率悪い？ >>892
一般派遣の資格を持ってないのに人を派遣して
何か突っ込まれたら、これは派遣じゃありません請負です、で逃げていた
でも派遣じゃないのに派遣先から直接指示が行くのは違法なので問題化した >>891
nttデータの下請けって、高学歴はあまり入らなくね？
nttデータはMARCH以上がボリューム層で
下請け子会社は
日東駒専以下がボリューム層なイメージがある >>893
外資の自社開発はホクホクだが
日本の自社開発は例え売れても結局外注せざるを得ないんだから、日本のIT下請け構造自体は変わらないってことでは？ 零細自社ソフト販売弊社外注ないよ
上半期の売上3億もないけど >>896
選別できる程の高学歴が集まるとも思えない >>895
大体合ってる
NRIもそんな感じだった 中小企業でも大企業でも正社員で働いたことがあるが、
大企業や有名企業は大体がボリュームゾーンがMARCH卒や中堅国公立大卒以上だな。
中小企業はMARCH卒や電通大卒辺りが上位層、稀に早慶がいる。多くは四工大（東京電機大、工学院大、東京都市大、芝浦工大）か日大か東海大を卒業してる人が多い。日本工学院とかの専門卒もいた。 人売り会社って待機の時の対応とか質問したらめっちゃ嫌がるな >>902
無名中小は底辺国立日大で上位層なイメージ 20年近く経営してて、社員数は多くても未だに発展してない人売り企業(開発志望の殆どがヘルプデスクやテスター、保守止まり、異業種出身や文系新卒多い、人の入れ替わり多くてノウハウが蓄積されない)より、創業7年で全国的に支店があって受託も3割やってるベンチャーSES企業の方が将来性あるよな？
わし、異業種から来て2年で運良くTSとspring扱える現場にアサインされて、最初は大変やったけど家でもキャッチアップして何とかやってこれた
プロジェクトももうすぐリリースを迎えるからそろそろ転職しようと思うてな
受託は裁量が大きい分大変かも知れんが、このままSESにいても今みたいな経験を今後も詰めるとはとても思えない 底辺はそんなもんだ
バカだから、下の立場の人や弱い立場の人に
・威張りたがる
・新人いじめ
・クレーマー
・DV
・児童虐待
全部同じ。劣等感、自尊心の低さ、自信の無さ
自己肯定感の低さ、これらが元になる
自分と向き合うだけの頭(知性)がない >>883
オマエ、労働者と客先企業にたかっているコジキ株式会社の営業だろ？
社内ＳＥは、直接ユーザーと打ち合わせをした本人が開発からリリースまで一括してやる場合は、
客先常駐とは比較にならないほど早い。
だから、残業はそれほど発生はしないし、スケジュール管理が楽。
スピード感が全く違う。
客先常駐は特にリーダーがアホだった場合、残業続きの割には全然仕事が進まない。
生産性は、客先常駐3人：社内ＳＥ1人＝1：6～30 程度の割合で社内ＳＥの方が高い。
上の方のバカ丸出し君見ればわかるだろ？
客先常駐でスムーズに仕事が捗ったら、金にならないし
残業代ボッタクリたいのにボッタクれないから、
体力勝負のExcelアプリ作れない高学歴は、大企業に高く売れるから重宝される リーダーがフレックスと午前半休を繰り返すから、リーダーは午後から来て定時でも他の人は残業4時間
一つの作業が終わってから次の作業を割り当てるタイプだったから、残業時間の割に作業が進まない無限ループ 日報つけてるんだけどPMの日報が
作業内容：PM業務
とか書いてて何してるか謎。
在宅勤務で会議の通話もあまりしてないし
よく退席中になってる 客先が大企業だとクソしかないな
世間知らずのガキが大企業で働くことに憧れて快く大企業に常駐する奴いるけど
本当にやめとけ
大企業で働くということはそれだけキツイし大変だけどその分福利厚生や給料で
還元しますよってことなんだよね
でもＳＥＳの場合は給料はゴミ以下なのにキツイし大変
悪いことろしかないんだよね。客先が中小でなおかつＩＴ業界じゃないところは
比較的楽
っていうかＩＴ業界のくせにＳＥＳを受け入れる理由はやる技術はあるんだけど
めんどくさい業務や正社員がやるべきではない雑務をやらされる
食品業界とか製造関連のシステム部で働くと、技術を本当に求めてる人たちばかりだし
頼りにされてる感が出て働きやすい
ＳＯＮＹとかアップルみたいな大手ＩＴ企業で客先として働くのはやめとけ 二次請け以降は奴隷
自社の名刺を現場で見られたらクビになる >>903
白い目で見て追い詰めて退職させるからね
合法解雇よ > 世間知らずのガキが大企業で働くことに憧れて快く大企業に常駐する奴いるけど
> 本当にやめとけ
> 大企業で働くということはそれだけキツイし大変だけどその分福利厚生や給料で
> 還元しますよってことなんだよね
これは自分も見たことあるね
悪くない環境を知ってる経験者はすぐに離れるから
未経験者を積極的に連れてきてる >>909
俺は日本のIT業界な構造的な問題を指摘してるだけだよ
そんなミクロな事出されても君の狭い視界ではそうなのですねとしか言えんわｗ
あと社内SEに変な幻想持つな
会社によっては総務と一緒くたにされてる小間使い扱い部署だ
むしろ金もらってしっかりビジネスとして交渉できる外部の客の方がやりやすい >>916
> むしろ金もらってしっかりビジネスとして交渉できる外部の客の方がやりやすい
つまり人売りってことだなｗ
売れなきゃゴミだもんなぁ
売れなきゃ営業もコストだしなぁ
経営者としては、リストラしたいのが本心だろうよ ①試験でバグが沢山でても納期は殆どのびないから
期限までに直せるかどうかみたいな
精神的なプレッシャーばかりかかる
元々、バグ対応の工数も考慮してくれなかったりすることも多い
②拘りが強く重箱の隅をつつくような指摘ばかりしてくるPM、リーダー、レビューアーがいると、本質的ではないようなことの対応に時間を奪われる
③マウンティング、虐め、パワハラ、セクハラ この動画の電通=Sierって印象かなぁ
https://www.youtube.com/watch?v=TUbHiNTr-Lg
さらに↑から下請である2次3次SES企業が
会社員で安定して働こうって言って人を探してる場合は
元からフリーランス志向なら何も弊害はないけど
本当にフリーランスと会社員の悪いところ取りになるので
SESしか選択肢がないandそれでもITエンジニアになりたいってほどでなければメリットはないのかなという印象 ネズミ講やマルチ商法がNGで派遣業がOKな論理的な理由がわからなくなってきますねｗ ITエンジニア自体は生産性を自給1000前後の3～10倍くらいにはできるけど
評価制度が法的にも会社的にも存在しないので
ITエンジニアの自給は2000前後で止まることが多いから
たぶんSES営業がおいしいですよ >>919
別に2次請けだからってSES企業とは限らんが
中堅SIerとかも入るし SESを脱出して自社開発のとこに就職しても、
営業や客と折衝したりとかそういった仕事も増え
それはそれでストレスたまる >>912
それな
大企業のプロパめんどくさい
朝の出社も混んでてウザいし、中小の魔境のが何倍もマシ 大企業のプロパと仲良くなっておこぼれ欲しい奴もいるんだろうね
俺アソコにコネあるんだぜ的な 大企業に勤めてるけど
中小SESの友達と飲みに行くと
うちの会社も何人か入れてくれないかなと言ってくる。
気が向いたら上司に言ってみようかなと適当に流してるけど、
協力会社（一次請け）は昔からこの会社使うってある程度決まってるから、中々無理なんだよなぁ。 仕事ができて、結果、周囲から信頼されてコネがある人はすごいけど
何もできない人が、会話を数回しただけでコネがアピールしてるのがうっとうしいな IT業界で生き抜くには技術力は不要だよね
学歴でプロパーになるか、営業したほうがよい
エンジニアはいらないよｗ IT業界はすっかり無能な文系が住みやすい国になったよな 因みにSIerがまさに>>928のいうエンジニアのいない会社で
最近ではすっかりSIer不要論が囁かれてるけど
文系は技術が不要なSIer企業に全員転職しようよ 日本でSIerなくなったらSESしか出来ないクソ企業しか残らんやんｗ >>928
声がでかけりゃなんとでもなるからな
技術力なんかは下請けに求めて安くコキ使えばいい 日立システムズっていう大手SIerのセンター
BPだらけ
請け負ってる子ITの社員すらほとんどいない
作業しない
監視しない
文句垂れてるか遊んでるだけ
チーフの人たちセルフスタンドの監視バイトより人材の質が悪い
チーフにもなれないベテランは寝てたり・・・
現場のBP腐りすぎ
管理者無能杉
業界職種問わず転職活動してる
脱オペしないことにはなにもはじまらない SESで苦しんでる人多いので
とりあえず関東近辺の避けたほうがいいとこ。
デスマ案件が潜んでいる可能性
（長時間労働/ハラスメント/いじめなど）
東京23区内
台場、有明、豊洲、西葛西、東陽町、木場、
門前仲町、 茅場町、大手町、水天宮前、勝どき、
神田、水道橋、 飯田橋、田端、秋葉原、新橋、
浜松町、田町、品川、 大崎、五反田、渋谷、
新宿、蒲田、久我山、泉岳寺、 芝公園、三田、
天王洲アイル、品川シーサイド、 月島、
テレコムセンター、大森、築地
東京23区外
北府中、多摩センター、永山、昭島、北八王子
神奈川県
YRP野比、武蔵小杉、武蔵中原、中央林間、鴨居、
本厚木、新横浜
千葉県
千葉ニュータウン中央、海浜幕張 日立はカーストだからね
所員＞＞＞系列大手＞＞＞系列派遣屋＞＞＞系列外BP
系列外BPなんかはゴミ同然の扱い
下流PGとか低運用とか当然使い捨て 日立はカーストだからね
所員＞＞＞系列大手＞＞＞系列派遣屋＞＞＞系列外BP
系列外BPなんかはゴミ同然の扱い
下流PGとか低運用とか当然使い捨て >>935
神奈川に天王町/保土ヶ谷を入れるといい イタチさんは規模が大きいし
雇用保険的な存在ですよね
真面目にやりたい人が関わってはいけない
江戸時代の5人組的に低空飛行するしかない
itachiグループと取引してます！とか大手グループと取引してます！とか地獄への招待状ですよｗ 日立製作所で40年係長どまりのオヤジが退職金2000万とか言ってたけど嘘だよな？
仕事はちゃんと行ってた
本店で2000万なら系列はどうなんだ？ 年功序列制度的にいえば本当っぽいですね
そういう福利厚生が存在しない上に、年収も低いのがSES業界ですし
誘う人は悪魔かよｗって業界ですよねｗ オヤジは25年前からフリーターは止めとけ
社内(プロパー)で人間扱いされないぞと何度か言ってた
今はフリーター＝派遣になっちまった >>933
そこの出入り下請けはどこも評判悪いからな イタチさんの落穂ひろいとか
下請けにやらせる前に自分たちでやってればこんな状況は発生してないでしょっていう linuxを少しじれるだけで威張ってられるサーバエンジニアがコロナ下でも月収30万えんくらいやれるごじせいっぽいし
そいつらは自給1500円が適正だと思うけど
事務職を自動化していけばいくらでもやりようはありそうだと思います
自動化で職を失われる人からの怨念を無視すればの話ですけど 何度もレビューを通して承認した割には、失敗は全部下請けの責任で逃げるのが>>933で書かれてる会社にたくさんいたわ
自分で指示しといて、間違ってると下請けの責任みたいなことが大杉で二度と関わりたくない 日立は社会の縮図ができるほどに巨大だからね。
研究開発してる人とか、所員を管理してる層から奴隷みたいな人まで幅広い。 >>933
そこの外注は異常に質が悪い
工員や倉庫作業員以下レベル 今になって若い頃に転職しなかったことを本気で後悔してる。
若い頃に真面目に転職考えてた時にちょうど昇進の話がきて、それなら頑張ろうと今の仕事を続けることにした。
しかしその話をくれた役員が急逝、後釜の役員が前役員が昇進候補にしてた人を俺含め全部なかったことにした。
そしてその頃家で色々あって転職が難しくなって仕事を続けるしかなくなっていった。
気がつけば30後半、今の上司は最悪に反りが合わない仕事行くのも憂鬱だし顔見るのも嫌なレベル。昔みたいに仕事にやりがいも感じない。給料も笑えるくらい少ない。
でも自分の人生判断の間違いが引き起こした状況だからがんばるしかない。
今転職を考えてる人、周りで何があっても躊躇わずに一歩進んだ方がいいよ。
やらずに後悔するよりやって後悔した方がいい。 やりがい取ると給料下がるんだよな。大企業にぶら下がってるのって楽だよ。
スキルアップとか何か泊つけたければ、資格取るなりOSSやるなりしてりゃいいし。 BPのプログラマって脳に欠陥があるんじゃないかと思う
テストデータはこれを使ってくださいと紙に印刷して渡してるのに別のデータを使ってきた
やり直しですかーとか言ってきたけど
やったうちに入ってないよ＾＾と答えといた 別のデータって、そりゃ意味ないデータだと思ったんじやね？
疎通がなっとらんか、わかるように説明出来ない依頼人の方がワリーだろ 今時印刷とかする会社あるのか。中小企業か？
昔は印刷して表紙に手書きでサインしてスキャンしてpdfにしてたけど今はそんな面倒臭いことしなくなった。 なんで別のデータを使おうとしたんだろうね。こちら側に非があったかもしれないし、そっちの方が楽で結果が同じならそれはそれで良いかな。人って思い通りにならんからね。
まぁ、言ったことと違うことをするのなら前もって言ってねぐらいは言う。 せっかく案件入れたのに全然内容違くて初回で辞めたい >>958
BPはなんて説明したの？
できる958は頭ごなしに怒らずに理由聞いたんでしょ？ >>959
BPはグループウェア使えないから
>>960
？？？
>>961
保険系ソフト会社だよ >>962
マジで？
>>963
件数少なすぎる軽いデータでやってきたｗ
なんでそれでいいと思ったのか不思議
>>966
グループウェアにつながってない人だから
>>967
テストデータはこれ使ってね＾＾
とデータのファイル名を書いた紙を渡しただけだよ グループウェア使えなくてもメールでの指示だしくらいできるだろ…
それもできないならBPどうの以前に環境がやばいわ 某銀行にいた時は、メールは使えないし、インターネットでの調べものも専用の端末でできなかったから、そういうところもあるよ >>970
？？？
>>971
メールは上長とBP側管理職しかやりとりできないのよね
テストデータ指示のメールを出してとは言えないわ
>>972
うちもほぼそうやで
グループウェアは社内LANとVPNで同じグループ会社だけ
インターネットは専用端末のみで社内LANとは完全切り離し
つなげてないという究極のローカルセキュリティーよ＾＾ >>967
テストデータ指示の紙を再度印刷して見せたら
あーなんか見た気がするー、と言ってた
やべー人きちゃった BPは基本的に介護するつもりで接しないと・・・
バリバリにキレるBPはホントに貴重 でもBPリーダーがデキる人でもその人が引き連れる部下はポンコツだったりして、結局優秀さは会社じゃなくて人単位だから困る おまえらの会社は、SESのことをBPって呼んでるの？
・協力会社さん
・パートナーさん
・BPさん
・外注さん >>973
確信犯かな？
今って一般のBPに直接指示したら駄目になってるんじゃないの？
テストデータを作る予定になってたなら折衝は上席に任せたらいいやん。そういうルールなんだから。
あと、共有フォルダ作ってそこを見て下さい。とも言えない環境なんかな。
電子媒体の資料共有もできないとかルールそのものに欠陥があるわ。 >>977
派遣契約なら何の問題点ないけど、知らないのかな
何でも自分の環境に当てはめて、ルールがおかしいとか言っても仕方ないわけで、マウント取りたいだけのおバカさんにしか見えんわ >>978
じゃあそのルール変えて貰った方が良いね。馬鹿みたい。 こういうルールがある会社はセキュリティ事故を起こしたか、厳しい会社だから、無理だろうという発想にならない奴は草 >>958
金払って外部で依頼した所でろくな奴はいないし、まともな奴がいても窮屈を強いられる外部に送り込まない。丸投げする方が悪い。 >>976
SESは契約名称なんで、それ以外の契約でもBPやらベンダーやら呼ぶで >>979
幼稚園児並みの発想
マジバカなんだなぁおまえ このスレはいつも些細な事で揉めていて飽きないw
まるで現場だわ… SES（準委任契約）のメンバーに直接指示出ししてる人いるの？
最近コンプラ云々で、大企業は特に
SESの窓口の人にしか指示出ししないことを守ろうとしてる会社も増えてない？ >>973
請負ならわかるが派遣をそんな環境で使ってるの？
個人の作業指示も進捗状況報告もメールでできないし、派遣のメリットて雇ってるメリットが思いつかない >>991
お前下らねえくせにしつこい
女々しいな 外資でテクニカルサポートやってるが、飽きたし発展性ないから萎えてる。でも金払い良いし、他にできる仕事ない。
社内SEという名の総務のおっちゃんでもいいけど、何か他の仕事したい。 >>987
リーダーをCCに入れてSESメンバーにメールやチャットで指示出しくらいはするだろ 条件をハッキリ書いてあるレスが見つからないんだが
請負先に準委任で入っている人に対しては直接指示を出したら違法 請負でも準委任でもダメだけど、それを指摘すれば、現場どころか会社ごとクビになりそう 相変わらず法律知識が足りん奴が微妙に混じってんな、このスレ こんなの普通にあるよ
A社ー（請負）ーB社ー（準委任）ーCさん このスレッドは１０００を超えました。
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