囲碁普及について真面目に考えるスレ31
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>1
>>980
家のWi-Fi通信が不安定でボタン2回押したらふたつたってしまったので次スレはこっちで
囲碁普及について真面目に考えるスレ31 （実質32）
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1605354704/ >>2
こっちは俺が建てたスレ
あんたが確認もせず後からスレ建てただけだ
こっちの方が先にあったんだがね
まあ別にどうでもいいから好きに使うといいよ 何も改善しない囲碁界のダメなところを挙げていくと関係者が将棋板から来ただの悪口ばっかりだの囲碁の方が格が高いだのと現実逃避をはかるスレでしたっけ 94 名無し名人 sage 2020/09/22(火) 00:39:32.73 ID:AJsUMRAd
叡王戦の今後は9月23日に発表か。
99％終了だがどんなアナウンスか楽しみ。
95 名無し名人 2020/09/22(火) 00:47:17.47 ID:1YXU1TtG
叡・王・戦・廃・止・！・！
102 名無し名人 2020/09/22(火) 01:51:48.53 ID:NQeRF7pH
せーの！！
叡王戦廃止！！
叡 王 戦 廃 止 ！ ！
111 名無し名人 2020/09/22(火) 09:23:51.25 ID:IfQysKUp
叡王戦廃止祈願age
114 名無し名人 2020/09/22(火) 09:43:23.49 ID:zeJ34W+u
せーの！！(^o^)
叡王戦廃止！！(^o^)
叡 王 戦 廃 止 ！ ！ (^o^)
192 名無し名人 sage 2020/09/23(水) 06:32:49.43 ID:B/92T9W+
藤井敗北と叡王戦廃止のダブルパンチ！
後藤理事は将棋連盟に弔電を打つぐらいのユーモアが欲しいわ。
叡王戦はおしまいDEATH！！
217 名無し名人 2020/09/23(水) 13:41:13.73 ID:nZr1RWVx
叡王戦廃止ﾜｯｼｮｲ
＼＼叡王戦廃止ﾜｯｼｮｲ／／
+ ＼叡王戦廃止ﾜｯｼｮｲ／+
+ + +
+／■＼ /■＼ ／■ヽ
(´∀`∩(∀`∩)(´ー`)
(つ ノ(つ 丿(つ つ
ヽ ( 丿( ヽﾉ ) ) )
（＿)し し(＿) (＿)＿)
221 名無し名人 sage 2020/09/23(水) 15:18:00.50 ID:hNsapN2v
※突撃禁止
ヲチ用
■9/23 叡王戦の今後の予定を発表へ 3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1600835963/
木片パズル愛好家の阿鼻叫喚の地獄絵図を高みの見物と行こうじゃないか
228 名無し名人 sage 2020/09/23(水) 16:07:23.65 ID:85KtyY3G
第6期叡王戦についてのお知らせ
https://www.shogi.or.jp/news/2020/09/6_29.html
第5期叡王戦は、コロナ禍による開幕の延期、タイトル戦史上初となる2つの持将棋を含む計9局に及ぶ大熱戦となりました。
例年よりも大幅なスケジュール遅れとなり、ファンの皆さまにはご心配をおかけしておりますが、第6期につきましても開幕に向け、着々と準備が進んでおります。
第6期のトーナメント表は、第5期叡王就位式が終了した後、あらためて発表の場を設けますので、どうぞお楽しみに。 囲碁の現状を知る 衝撃の数字
大手囲碁YouTuber横浜囲碁サロンのアナリティクスによると、YouTube囲碁視聴層の7割が65歳以上らしい
https://i.imgur.com/Z9Y7sau.jpg
男性 93.1%
女性 #6.9%
13-17 #0.1%
18-24 #2.2%
25-34 #5.3%
35-44 #4.3%
45-54 #5.4%
55-64 13.2%
65-## 69.6%
＞13-17 #0.1%
これはギネス級の数字かもな >>9
後ろのゴミが偉いことになっとるじゃないかw 朝日の囲碁将棋の動画再生数の差が圧倒的すぎて笑ってしまう。平均三桁やん囲碁 >>13
この状況でどうやったら再生数を上げて一緒のチャンネルにいる将棋ファンに広めるかを考えず、囲碁は格が高くてひとりに1万倍の価値があるから囲碁動画の方が上とか言って現実逃避してるバカがいるからなあ。
これがただの盲目ファンならまだしも木曜日に来ないから棋院関係者じゃないかという説があるのがやばすぎるわ。 >>14
可能性があるも何も囲碁界の無能ぶりが次々と書き込まれるここを毎日荒らす強い動機があって普通の仕事なら携帯でいくらでも書き込めるのに木曜だけ朝から夕方まで取り上げられてるのか携帯が使えない職業なんてこの世に一つだろうが >>16
ずいぶん業界人に都合のいいファンだな。実際のファンは面白いものを見てつまらんものは見ない。囲碁を知らん人はなおさら。いいものを作れよ >>19
格の高い囲碁民はそもそも動画なんて見ないよ
指導碁が基本やから >>19
お前みたいなのは何見てもつまらんつまらん言うんだろ
年齢は知らんがほぼ爺ぃとやってることが一緒
文句言う前に協調しようぜ
囲碁ファンならな
ただの囲碁アンチならどうせ陰口たたくしか能がないだろうけどな >>18
お前らみたいな「おれたち荒しに都合の悪い事言うやつは囲碁関係者」とかさあ
言い返せなくなったらレッテル貼りとかやり方が頭悪すぎだろ
だからこのスレはただの荒し隔離場としか認識されてないんだよ >>19
どうつまらないのかを述べて語らないと、結局
韓国の問題でも格の問題でも老害の問題でもプロの実力の問題でもなく、単に囲碁そのものがつまらん
・・・という最悪の結論にしかならない。
と、いうか、なぜ今まで囲碁なんか存在し続けたんだろ？それ以上に面白いことは時のお上が禁じていたんだろうか？ ここにいる人間は囲碁が嫌いなんじゃなくて棋院が普及のためにやってることの的外れさ（将棋に対抗して最年少棋士を無理やり作るためとしか思えない英才枠の新設や自称国技など）や、公式ホームページの対局結果更新が週1な上にデザインもわかりづらいなんていう情報発信が大事な時代にふざけてるとしか思えない仕事のやる気のなさに不満持ってる人が多くてそこに苦言を呈してるんだよ。 >>24
どうつまらないって面白いことがない状態がつまらない。結果が全てだ。どうやれば面白くなるかわかれば日本人全員お笑い芸人になるだろう
面白いことをやれyl。どんな業界でもみんなそれで頑張ってるんだよ
なんでそれで囲碁がつまらないことになるんだ。盛り上げようとしてるやつが自己満足でセンスがないからつまらないんだろ >>23
そこでいう嵐は格格言ってるやつのことだぞ。あまりこのスレわかってないようだが >>14
あのさあ本気で言ってるならあんたも格ガイジと同等だよ君 >>28
＞このスレわかってないようだが
ただのアンチスレだろうが何か意味があるみたいなこと言うなよ 井山裕太四冠は「魔王」になれるか 囲碁界ニックネーム考
ttps://news.yahoo.co.jp/byline/naitoyukiko/20201114-00207804/
なんでお隣の業界と同じあだ名選ぶんだよ…
ライターならオリジナル編み出そうよ >>32
格が低いんじゃなくて、普及活動する能力が低いんだよ
囲碁のせいにするな 我々が囲碁の格を体感する重要手段の一つであるプロ棋士にアダ名なんぞ下らなすぎて話にならん
我等アマチュアといえども囲碁を嗜む者は皆、囲碁の格を感じる事は十分可能ではあるが、プロの棋譜を鑑賞する事は囲碁の格、宇宙的なものそのものへと直通する近道なのだから >>19
こんな単純すぎることに噛み付いてるやつなんなの？YouTubeひとつでも面白いものは飛田みたいに囲碁知らん人まで見に来るわけで無限の可能性が広がってるんだから面白いものつくればいい。数字が全てで面白いもつまらないも数字が決める >>24
囲碁の格のをお上が理解していたから今日に続いている
国技だしな 国技の件ならお上は理解してない。日本棋院が勝手に自称しただけ。 みんなで囲碁格最高！の声を上げよう
囲碁は格が全てなのに格を無視した議論に意味はない
まずは囲碁の格が最高であることを確認してから考える必要がある このID変えながら連投してることが明らかなのにIDを変える意味ってなんだろうね。一応連投は恥だという意識があるのかな 魔王て、渡辺明が魔太郎に似てるのと歯に衣着せぬ物言いでヒール感あったからついたんだろ。井山のどこがどう魔王なんだ 確か無茶苦茶強いから、とかいう何とも引っかかってないすごく安易なネーミングだったよな。しかもネット上で見つけたとか書いてあったからここで誰かが適当に呼んだのを拾われたという決め方も安易 囲碁界だが、
1.スポンサーの新規開拓
2.棋士のリストラ
この2点が必要なことは異論がないと思われる。 四天王全盛期にすでにあだ名は募集するほどライターのセンスもなさと棋士の個性発見の難しさはわかりきってたからなあ
将棋の方が盤狭くて手数短いし研究でかなりの割合で決着つくから個性が見つけにくいはずなのに 理屈上はどちらか片方でも大丈夫。
かわいそうな底辺棋士さんは、格連呼すればスポンサーが見つかると信じているのだろう。 本気で普及したいなら、ナリフリ構ってられない
着ぐるみ着てファンサービスとか、やれることは何でもやらないと 格が下がる議論だな
バカには格が見えないからこうなる >>45
結論としてはそうなるんだろうけど決めるのは棋士会の納得を得ずには進められない。つまり日本棋院所属棋士の総意次第なわけだから底辺に至るまで納得しないと結局何もできやしない
そして底辺に行くほど引退に納得しないから関西棋院同様に対局料の削減という根本的解決にならない事で一時しのぎ策をするしかないだろう
棋道廃刊も大手合い廃止もタイトル賞金の2割カットも一時しのぎを繰り返してるだけなんだがいい加減理解しないと 単に棋士に対して底辺底辺言いたいだけだろ
囲碁ファンですらないくせに囲碁界になんやかや指図できると思ってるのが頭悪いんだよ >>50
ただでさえ収入が少ない底辺棋士が引退なんかしたら、
その少ない収入すら失うんだから、そりゃ反対するに決まってるわ
かと言って新規のスポンサーなんてまず見つからない
大鉈を振るう位の改革が出来ないと、このまま船が沈んでいくのを指咥えて見てるだけになる
そしてその可能性が高い 囲碁ファンだぞ。日本棋院ファンでは無いかもしれないが。
囲碁が好きだからこそ、日本の囲碁を統括する組織のダメなところを改善しようぜ、
って考えて何が悪い。
日本棋院の棋士が本当にこういう声を単なる罵詈雑言と思っているなら、マジでお前らに未来はない。
ちなみにオレは以前は日本棋院の会員で会費を払っていたが、今は棋院のやり方に疑問符を覚えて
会員を止めている。オレみたいなのが増えればお前らは露頭に迷うんだよ。 会費を払うのをやめた？とんでもないことを、するな！
格を下げやがって… オレも碁ワールドだけは我慢ならんかったから棋道時代からの縁を切った。週刊碁は読んでるが危うくなってきたし何に力を入れてこれからどうしたいのかが全く見えてこない なるほど
日本棋院の格が高まっている理由を不思議に思っていたが、格の低い連中と縁が切れたから格が上がったのか このスレのマジョリティは囲碁は好きだが棋院のやり方に疑問を持っていて改善を求めてる人達なんだよ。棋院アンチ＝囲碁アンチだと思い込んでる人が棋院の批判的な内容は全て荒らし扱いしてるみたいだけど。 >>38
囲碁格最高を確認できたのは2人だけかあｗ
あっ、一騎当千だから2千人相当か
良かった良かったｗ なんだかんだで、メディアの力が普及には大きな役割を果たす。
メディアに取り上げられなかったら、一般人には存在すら認知されず、
見向きもされない。
囲碁界のスーパーヒーローの井山さんとかが、いい感じで囲碁の魅力を伝えてくれたり、
ジャニーズの誰かや、人気アイドルが囲碁を趣味にしているのを
（できれば継続的に）TVが取り上げてくれたり、すれば、
囲碁に興味を持つ人が増えるかもしれない。 >>61
愚かな事よ
この儚い世での浮き沈みなど、全くもって些末事なり
囲碁の格を通して、そしてプロ棋士から、我等囲碁愛好家を通して、人類は質的転換を遂げる事しか無い異常、棋道の格の高さに皆が付いてくるのは人類進化の必然の道なのだから
我等は只管に囲碁を通して宇宙そのものへの道に邁進、没入している事こそ肝要なり >>50
なぜ改革するのに棋士会の同意が必要なんだろうね。
一般の赤字会社はリストラをやっている。もちろん社員の同意なしに。
日本棋院には底辺棋士と心中するのかと聞きたい。 棋士はギルド組合だから個々の意見を無視はできない
すぐそういうことをいうのは組合の歴史がない日本人だからだよ >>67
歴史ある国の組合は役たたずをどうしてるの？ 痴呆共の事とて、碁の現在の衰微をことすらにあげつらうこそ愚かなりけれ
碁の格こそ事めだたけれ
ゾロアスター、老子、仏陀、ソクラテス、キリスト。
いにしえの聖人の精神に直入するこそめだたけれ
我等愛棋家甚深不可思議の妙縁に因りて
無量無辺の格の宇宙にこそ遊ばせられめ
いかでか宇宙聖人永遠不滅の心身魂に易く入られたまわらん事を喜び奉らんや
只管に報恩感謝に打ち震へ既に専らに我等、碁を受持し奉りて即身にて心身遍く宇宙に偏じ永遠なる格、碁の格、宇宙聖人、宇宙の全身全体なる事、安売りするが如きんば、逆さまに人類神化の宇宙の大業に背きてタンパク質の進化過程に捨てらるるのみならず、他のタンパク質の純粋精神への道程に仇なすものなり
悲しむべし悲しむべし >>66
デンソー元会長岡部弘が棋士の普及貢献度を数値化して給料に反映させるという話が昔あった。ナイスアイデアだったが棋士会が反対して岡部を追い出した。つまり既得権益を守ることには必死。普及なんかどうでもいいんだよ権益さえ守れれば 囲碁の普及と日本棋院は関係ないと思うけど
改革したければ別団体準備してスポンサーの信任取り付けて、改革に応じなければ別団体に棋戦を移動させる手法を取るしかないな
日本棋院の価値なんて日本棋院という名前くらいだと思う >>72
格重視の棋院は普及なんてしたらむしろ困るから関係あるだろ >>69
ヨーロッパのマイスターは高い実績と全員一致でないと入れなかったから高度な
技能を共有しそれを売ることができた。
囲碁はイージーなプロテストと初段という低技能からプロ認定してしまうので、
人数ばかり多くて弱小、個性も磨かれない小者が頻出してしまった。四段まで
奨励会でみっちり仕込まれ、異能キャラを輩出している将棋界こそ組合と言え、
囲碁は棋士総会を必要とするほど技能が高い者ばかりではない。 ２ch名人って本当に頭おかしいな。趙治勲と魔太郎が対局した記事なのに三浦がどうこうとか、そんな書き込みばかり >>75
あそこは対局のまとめを適当にやって煽り記事ばっかり上げてたせいで、まともなファンは別まとめに移動して基地外の隔離場になってるから一般的な将棋ファンの意見として扱わない方がいい。 普及にはクラウドファンディングを有効に使えればな〜
年寄りは金持ってるでしょ 会社が業績をあげないやつの論理に従って経営運営したらどういう目に遭うかを知らしめるよな >>78
最近このスレで実績ゼロの大失敗例を見たばかりじゃないか。
囲碁を応援してもノーリターンでは金は出ないよ。 >>75
未だに渡辺に粘着する害虫が多いんだよ。
そいつらに将棋は関係ないらしい。 >>78
囲碁界が今手がけるCFはフォトブックとかいうスケールの小さい話で精一杯。棋戦創設は13路で関係者がもうやりたくないと思ったのだろう。個人も棋院もだが 棋士や碁会所運営者、インストラクターの囲碁普及は仕事の一環でも、アマチュアが普及に携わるのは何のメリットもないし、善意で普及活動する人がいても批判されるわで世知辛い世の中やね。 >>80
損得で普及を考えるなら、普及活動を行なう旨みは何もないな、、、 囲碁に限らず「普及活動」は〈未来への投資だから、目の前の損得で躊躇してる時点で普及議論する意味がない。〉 実際CFは参加者の年齢層が若めだろうから、囲碁とは相性悪いかもしれない
13路棋戦ですら成立に結構時間がかかったし 損得を考えない人がどんな素晴らしいことをやってこられたのか聞いてみたいもんですなあ。それを見て後に続く人が出るでしょうなあ 囲碁じゃなくて別のコンテンツだったら普通にチャンネル登録数10万くらいいってるんじゃね？と思う人がチラホラいるよな 囲碁にメリットないから諦めよう。
身近に囲碁を打てる人が何人いますか？ 子どもの見る動画がヒカキンみたいな大人よりも
同年齢の子供が配信してるものを見る時代になってきて
低年齢youtuberが楽しむものがトレンドになるから
企業側も囲い込みが難しくなってきている ・既存ファンへの普及サービスなら、
利益を考えて動けるかもしれないけれど、
新規ファンへ、未経験者への０からの普及活動は10年20年単位でないと目に見える成果は出ないでしょうから〈損の上澄みから始まる〉でしょうね。
結局、そこで棋院は赤字で外部にも資金を見込めない。 隣の成功例を参考にしようとしても
突然変異的に現れる天才がどこに現れてもいいように全国的に土壌を整えるなんて
出来る気がしないわなあ 格は言わば｢土地｣だ
どれだけ種を植えても土地が悪ければ芽生えることは無い。土地を耕す……つまり格を向上させることが最善策だ >>95
最弱底辺棋士として名高い熊坂学五段でさえ普及の役に全力で尽くしてるのに囲碁の棋士ときたら・・・
>>96
どんなに土地が良かろうが、撒く種が全くないのになんかが実ってたまるか。
毒でも撒いてるんでなければいくらクソ土地でも種さえ撒けばなんかは実ることの方が多いんだよ。 >>97
熊坂は順位戦だけが悲惨だったから13年で現役生活が終わっただけで
他棋戦ではそこそこ勝ってたぞ
順位戦(と竜王戦)だけで現役生活の長さが決まってしまうのが将棋側のシビアさではあるが 一度目はクラファンでも、二回目、三回目と継続してには日本棋院の予算をきちんと充てる、スポンサーを見つける、収益化につながるイベントを行うなどしていかないと難しいのかな～
超一流棋士による囲碁１３路トーナメント戦を開催したい
https://readyfor.jp/projects/igo13ro 一つ言えるのはこれを見て俺たちも企画したいと思った人はいないということ 格とは普遍的なものであり、囲碁棋士なら相手が頭下げて頼んでくるまで待っていればいい >>101
待ったまま、お亡くなりになる事例が多く発生しそうだが、それはいいのか？ >>97
熊坂五段は将棋板ではｸﾏｰの愛称で親しまれて、絶大な人気を誇ってるからな
頂点から底辺まで、満遍なくスポットライトが当たってるのが将棋界
頂点から底辺まで、全くスポットライトが当たってないのが囲碁界 >>102
格を失うくらいなら死を選ぶのが武士だろう 普及活動＝資金が要る
どうすれば普及の為に資金調達できるか話そうぞ。 >>97はクマーでもやる気を失わずに
人気者になってるって言いたいんだろ
囲碁でクマークラスなんて誰も知らん
もんな >>106
なんでも鑑定団に出演した尾崎宏引退棋士が一番有名かもしれない
最も多くの人々に見られたという意味で
（アメリカで貰った古代中国の青銅器が2億円の評価を得た） 種籾をまかずに(普及活動をせずに、新規参入者を排除)
種籾を食べ尽くした囲碁界に未来なんかあるのかねえ ｢質の悪い｣種もみを排除するのは正しいことだろう
ブランド米と同じで、種から厳選してこそ価値は上がる ビッグバンセオリーが正しいのかどうかはともかく、
爾来、碁の格の高さは不変なり
種がどうたら土壌がどうたらなぞ一時的な現象に過ぎない
碁の格を讃えよ ？「どんなに弱くても引退させるなー。死にたくないぞー」
？？「弱くても金よこせー。タイトルとったやつはもらいすぎだー。あれを俺たちに回せー」
↑囲碁界の格 >>113
毎年、思うけど棋聖戦S1のアドバンテージ大きすぎるよな。
純粋に３番勝負でばダメなのかね >>95
北海道に作ったばかりだよな？普及に力いれてるなあ 囲碁 七大タイトル 主催 スポンサー 優勝賞金
棋聖戦 読売新聞 4500万円
名人戦 朝日新聞 3100万円
本因坊戦 毎日新聞 大和証券グループ 2800万円
王座戦 日本経済新聞 1400万円
天元戦 新聞三社連合 1300万円
碁聖戦 新聞囲碁連盟 800万円
十段戦 産経新聞 700万円
将棋 八大タイトル 主催 スポンサー
竜王戦 読売新聞 NOMURA、東急グループ、UACJ、ヘーベルハウス 4400万円
名人戦 毎日新聞・朝日新聞 大和証券グループ ？万円
王位戦 新聞三社連合（北海道新聞、東京新聞、中日新聞、神戸新聞、西日本新聞） ？万円
王座戦 日本経済新聞 ？万円
棋王戦 共同通信（棋王戦掲載紙一覧 河北新報、下野新聞、千葉日報、新潟日報、信濃毎日新聞、山梨日日新聞、静岡新聞、北日本新聞、北國新聞、京都新聞、日本海新聞、山陽新聞、中国新聞、愛媛新聞、高知新聞、佐賀新聞、長崎新聞、熊本日日新聞、南日本新聞、沖縄タイムス） ？万円
叡王戦 ドワンゴ→不二家 ひふみ、SBI証券 ？万円
王将戦 スポニチ・毎日新聞 囲碁・将棋チャンネル ？万円
ヒューリック杯棋聖戦 産経新聞 ヒューリック ？万円
囲碁は本因坊戦の大和証券グループしかスポンサーがついていないのね…他の棋戦も早急に見つけた方がいいような… 最近youtubeで知ったんだけど、飛田さんはいいキャラクターだね。
実況のセンスがあるから、人気が出そう。
基本的にyoutubeで囲碁普及を目指すのは、金もかからないので、良い戦略だと思う。 >>118
飛田さんに続く人がいれば良いのだけど、
どうでしょうか。
飛田さん、最近動画で19路盤解説メインになっているから初心者が取り残されないかが心配ではある。 >>115
2016年九州
2020年北海道
2021年東北だからかなりハイペース >>118
むしろセンスを磨く場だと思って頑張ってほしい。面白いものつまらん物全て数字となって現れるオープでフェアな世界なのだから >>121
格と相反する世界やな
棋院が許すわけないわ 進藤ヒカルや奈瀬ちゃんのような、美男美女を前面に出せば人気出るだろ
誰かいないのか？ >>122
格先生、お言葉ですが、飛田の場合には待ちを心掛け、
他のyoutuberのように軽薄に「チャンネル登録よろしくお願いします」などと言葉に出して媚びてはいません。
「チャンネル登録させてください」と頭を下げるのは視聴者の方であり、
いまのところぎりぎり格を最優先する碁打ちとしての矜持を保っていると判断しますが、いかがでしょう。 仲邑菫スレがpart 25で井山に並んだ。
やはり若い女の子が活躍すると注目される。
久しぶりの棋院の好判断だったな。 >>125
並んだと言っても、ほとんどが縦筋割れ目等だからなあ
実質十分の一 >>125
1000年に一人の逸材だから当然だろう >>126
まともなコメントだけで1スレ消化してるかなあ >>125
あのスレの中身ちゃんとみて言ってる？女性はもちろん娘がいる父親にとっても見るに耐えない書き込みしかない犯罪者予備軍の巣窟が伸びて喜ぶのは同類だけだぞ。
ここに出入りしてるであろう棋院の関係者はあそここそどうにかしなきゃダメだろ。 囲碁普及をしてほしいけど、
自分達は金を出したくないでは何も始まらんわ。 >>129
エロ爺とエロ叩き爺が一人ずつ住み着いてるだけだろ
他の人は普通に応援してるよ >>124
チャンネル登録したければ手土産を持参するべき >>132
碁会所では常識やな
饅頭持って頭を下げるのが基本やで 世間との壁を作ろうとする格バカは迷惑なので早く消えて。
まあ迷惑者になるのが快感でやってるんだろうけど。どういう頭の構造してるんだろう。 >>130
普及してほしいと寄付金あげたら日本棋院は結果だしたか？成果も出さずに金はよこせって子どもの世界だぞ >>132
直接土産を手渡せない囲碁youtuberのチャンネルを登録するには、
どういう段取りを踏まなくては、無礼に当たるのでしょうか。
登録の承認を得るため、所属棋院に土産を持参するのが礼儀でしょうか。 >>134
棋院が格重視なのに世間との壁とはこれ如何に >>134
消えるわけねえだろ。無職同然のプロなめんなよ 結局自分が無職だからと棋士も無職扱いしたいだけか
これで普及スレだってんだからなあ >>134
多分あなたが日本最後の囲碁ファンだ。
おつかれぃ。 >>135
金ならスポンサーがたっぷり出してくれてるよな
何十年もの間
その結果がこのザマ 対局で結果も残せず普及を否定してプライドだけは一人前、格格言って5chで暴れるような奴が真面目に囲碁の勉強してるはずもない。無職よりタチ悪いわ。
成績による引退制度がないせいでこういうのをリストラできないのがキツいよなあ。 >>139
なんかちょいちょい格バカを擁護するやつが出現するよな。まとめて消え失せてくれ 最近の囲碁ニュース、明るい話題もあるから頑張って！
朝日新聞囲碁取材班@asahi_igo
村）余正麒八段（２５）、本木克弥八段（２５）、安斎伸彰七段（３５）の３人が最終予選を勝ち抜きました。
（月刊囲碁）名人戦「黄金のイス」、手中に 最終予選が決着、リーグ入り３人：朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/DA3S14695887.html
村）「『まじめで落ち込みやすいタイプ。成績が伸びない苦しさが伝わってきた』と、師匠の村松六段。自身も年齢制限で院生を退会し、派遣アルバイトで食いつないだ苦労人だ」
（新初段物語：２０）塚田千春、芝野の攻め見て発奮 囲碁：朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/DA3S14695888.html
村）「確実に以前より高い位置に来られるようになっている。誰が相手でも、それなりに戦えるかなという感じになっている」
一力、世界相手に戦える 囲碁「三星杯」８強、「応氏杯」に続き結果：朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/DA3S14697449.html
村）井山名人は「コロナ禍でイベントが開催できず、ファンの皆様に寂しい思いをさせている。無事に終了できて感謝している」と話しました。
井山が優勝 関西囲碁オープントーナメント：朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/DA3S14697452.html
村）「最終決戦の１２日の第２局終盤、劣勢の碁をヨセで逆転し、黒番半目勝ちした」
河野、２期連続で棋聖挑戦者 囲碁：朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/DA3S14697450.html
毎日新聞・囲碁@mainichi_igo
インドネシア初の棋士、フィトラ・ラフィフ・シドキ初段が新人王戦予選で本田真理子初段に勝ち、プロ４戦目で初勝利を挙げました。
他棋戦ではいきなり横塚力七段や関航太郎三段らと当たり、「相手が強いからと言うと言い訳になる。まだ１回勝っただけ。トーナメントを勝ち上がることが目標です」
https://pbs.twimg.com/media/Em7sVyiUwAIGBYI.jpg
仲邑初段が同期対決で黒星、質問にうなずくのやっと
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20201116-21160838-nksports-soci
芝野虎丸王座タイトル初防衛なるか 王座戦対局開始
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20201117-21170189-nksports-soci
互いに反発、難戦に 囲碁王座戦第3局
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO66306230X11C20A1GS9000 >>141
手土産を持参して本人に直接指導碁を申し込み、その際に、
頭を下げて登録の許可を得るということですね。
登録一つに超ハードルが高いっすね。 >>125
菫ちゃんが凄いのか
井山が実績の割に全然なのか
おそらくは・・・ 囲碁民って鬼滅の刃とか興味なさそうだよな
大衆向けのものは格が低いと思ってそう >>148
俺たち囲碁に関心持たない世界の全ての格が低いんだ｡ﾟﾟ(´□`｡)°ﾟ｡うわーん
・・・というところかと。
だから鬼滅の刃も瑛人も紅白歌合戦も総理大臣も天皇陛下もすべて格が低い。 東京や大阪より熊野の方が那智黒だすので格が高い！
とか本気で考えてそうなのが囲碁民。 囲碁の普及…イケメン俳優に囲碁棋士役か院生役でカッコいい真剣勝負を演じてもらい、ああ、囲碁って素敵♡と観客に思ってもらうしかない！
11月17日は「将棋の日」！『聖の青春』から『AWAKE』まで近年の将棋映画を振り返る
https://movie.walkerplus.com/news/article/1010676/ >>151
ああ、囲碁って素敵（ハート）と思った人達が、近所の碁会所に行って、
何だこんな事もわからんのか、これだから初心者はｗ
と馬鹿にされて嫌気が差して辞めて行くんですね
わかります >>150
格格言ってるのは1人の暇人プロだけじゃないのか？囲碁民全員アホと思われたらかなわん >>152
手土産持っていかないから失敗するんだよ
何事も順序を踏まないとな
格式の高い囲碁を習うのだから >>152
終局の定義すらよくわかってないガチ初心者の場合は行くやつのほうが悪いw
教えるほうも最低限の知識すら身につけないで来られてもやる気がないとしか思わないやろ >>155
将棋の道場でもコマの動かし方わかんないやつはこないから、それは無難な判断。
ただ終局がわかるくらいでは碁会所はむり こ、このイベントは…
〖有料会員限定！スペシャルコンテンツ〗藤井聡太ブームの将棋界、一方、囲碁界は… 両担当記者がガチンコ対決
https://que.digital.asahi.com/question/11002977?cid=Mkt-CDP_PR0004_Dis_mai1704_wca__igoshogi_202011-0001
２０２０年、将棋界は空前の活況を迎えた。藤井聡太二冠の活躍は社会現象となり、封じ手が２千万円以上で落札されるなど、数々の話題を振りまいた。
一方の囲碁界。芝野虎丸・現二冠が史上最速・最年少の三冠の偉業を達成しても、注目度には歴然たる差があった。囲碁担当記者は思う。「なぜ将棋だけが・・。なぜ囲碁の魅力が伝わらないのか」。
同じ棋道を愛する囲碁と将棋の担当記者が、今年の棋界を振り返りつつ、互いのゲームの深さやプロ棋界の魅力をプレゼンし、徹底討論します。囲碁と将棋の両方の名人戦を主催する朝日新聞ならではの、棋界の見どころに迫る企画です。
【出演者】
大出公二記者（囲碁担当）
１９６５年生まれ、５５歳。中学時代に父に囲碁を仕込まれ、負かされ続けて悔しさのあまり、本気で囲碁の道へ。早稲田大学囲碁部で時々「五将」を務める。団体戦の５人の選手の中で一番の末席なのだが、就職面接で朝日新聞は「碁将」と取り違え、大物と勘違いして採用したといううわさがある。大学の部室がある東京・高田馬場の碁会所ではお客さんと六段格で打ったが、主将は本来ありえない「十三段」で打っていた。入社後は主に大阪を舞台に切った張ったの事件や、人情話の町ダネの取材をして、囲碁から遠ざかっていたが、入社四半世紀後の２０１６年秋、囲碁担当を拝命し東京へ。青春時代の熱い囲碁愛がよみがえり、今に至る。
村瀬信也記者（将棋担当）
１９８０年生まれ、４０歳。藤井聡太二冠と同様、５歳で将棋のルールを覚える。中学の将棋部で先輩たちに鍛えられて上達。中学３年の時には全国大会で１６強入りを果たす。高校時代は鳴かず飛ばずだったが、早稲田大学に入学後、再び打ち込むように。大学２年の時に全国大会で１６強入りするが、強豪に勝つこともあれば格下に不覚をとることもある安定感のなさゆえか、その後はいま一つに終わる。学生大会を運営する組織の役員を務めていた時、将棋担当記者だった丸山玄則・現文化くらし報道部部長代理が大会会場に来て取材を受けたことも。入社後は岐阜と飛驒高山で計５年、記者生活を送り、２００８年に東京へ。テレビ担当の時の取材で最も思い出深いのは「嵐」の取材。その後、大阪勤務も経験。将棋取材歴は約１０年に及ぶ。
【司会】（仲裁役）
丸山玄則・文化くらし報道部部長代理
ーーーーーーーーー
※朝日新聞デジタル有料会員の方向けのスペシャルコンテンツです。
ーーーーーーーーー
有料会員でない方はぜひこの機会に登録をご検討下さい。囲碁・将棋のコンテンツも盛りだくさんです。
こちらのページよりお申し込みください。
日時
2020年12月18日（金）19：30 配信開始（1時間半程度）
応募資格
朝日新聞デジタル有料会員の方
参加方法
お申し込みいただいた方に、前日までにリンクのＵＲＬとパスコードをメールでお送りします。 当日、お時間になりましたら、ＵＲＬをクリックしてパスコードを入力し、ご参加ください。
定員
３００人
参加費
無料（朝日新聞デジタル有料会員の方限定）
参加申し込み締切
2020年12月18日（金）20:30 ※開演後の途中参加も可能です。
お申し込み方法
◆朝日新聞デジタル有料会員の方
末尾の「次へ」ボタンからログインして、必要事項を入力の上、ご応募ください。
◆朝日新聞デジタル有料会員でない方
こちらより有料会員にご登録の上、ご応募ください。
※申し込みは、お一人様１回のみとさせていただきます。重複した登録はお控えいただけますよう、よろしくお願いします。
お問い合わせ
朝日新聞社マーケティング部 >>155
行くほうが悪いってのも凄い上から目線だな
せっかく来たお客さんに、少しでも囲碁の楽しさを伝えるのが普及の第一歩なのに
教えるほうもやる気がないんだろうな 囲碁の楽しさを伝えることが、まったく出来てないし、やる気もない
初心者をやる気がないとか馬鹿にしたり見下す
本当にやる気がないのは、実は自分達の方なのに >>155みたいな輩が経営している碁会所は全部潰れるべき
こういう輩こそが普及に実害を及ぼしてる まあでもなんとなくわかってたよ。いろんな現場に出来の悪いのがいるから普及しないということを 普及活動の最先端に立つのがプロ棋士なのに、
これがまったく結果を出せていない
初心者を馬鹿にする碁会所が蔓延ってるうちは普及なんか無理だよ
なんのために囲碁でメシ食ってるのか
なんのためにスポンサーが囲碁界に大金払ってるのか フレンドリーでも懇親会多かったりお歳暮お中元文化残ってる習い事だからな 里見香奈・咲紀@satomi32428
今日は、将棋の日ですね！
先日、囲碁棋士の藤沢さんと対談させていただきましたが、学びの多い楽しい時間でした。次号の週刊碁に掲載予定です🍁😄(香奈)
https://pbs.twimg.com/media/Em_2-BjVcAA8jwy.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Em_2-BiVkAAjkel.jpg 異分野で20万も売れりゃあやかって何分の一かでも売れるように将棋に頼るよな >>157
朝日新聞のイベントということは囲碁将棋TVの囲碁と将棋の再生数格差を改善したいがために企画された感じだよなあ。
元々の囲碁将棋の人気差は把握してたと思うけど囲碁動画がまさか平均で4桁届かないとは思いもしなかったろうし。 正直、根気強く囲碁普及してくれるならプロでもアマチュアでも構わない。
初心者に教える分には強さより丁寧に向き合ってくれるかだよ。 >>166
まあ朝日がそうやって動いてくれてるのはありがたいと思わないと 藤沢里菜@rinafujisawa
次号の週刊碁で将棋の里見香奈女流四冠と対談させて頂きました✨
将棋は、別の競技ではありますが勝負の世界という面では同じ世界ですので共感する部分があり里見さんのストイックの姿勢からたくさん良い刺激をもらいました😊
対局時やプライベートの話なども✨
是非お手にとってください👀
#週刊碁
https://pbs.twimg.com/media/EnBi_xjVgAEEqMv.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EnBi_xrUwAEtG-b.jpg >>160
そんな基準で切り捨てたら碁会所は全部なくなるし、将棋道場も福島と千駄ヶ谷以外全部なくなる。
ルールをしっかり知らなくても
優しいのなんか麻雀荘くらいだぞ？
かもれるからだが・・・ 今日、バスに乗っていたらまた囲碁の神様らしき声からお告げがあった
内容は｢棋士の給料を引き上げよ｣
おそらく、給料を引き上げることにより士気を上げ、一気に普及させることを目的としているのだろう 終局すら分からぬ初心者にでも碁の格を、直感的に僅かでも感じ取れる人間は居る
しかも年齢性別問わずだ
大切なのはその事実よ
木片パズルなんぞに擦り寄る人間はその格を感じる能力が退化して居るのだろう >>178
もう消灯の時間ですよ。早く寝ましょうね >>157
記者さん二人とも早稲田出身だから、後輩の一力さんと広瀬さんを呼んで、四人で雀卓を囲みながらワイワイ話したら楽しそうに思うけれども、出演料でアシが出るかな？まだ三密でダメかな？ >>177
初心者だどうだとか、格がどうだ、なんてことを言っているやつは２流の外道。
まともなプロは初心者に対しても囲碁と向き合うように真摯に接する。
どんな場合でも囲碁と向き合い、自分の言葉で説明する。
それができないやつは頭が悪い。 >>157
囲碁が奮わないのが当然の前提になってるのに日本棋院は抗議しないのかよw >>184
じゃ、囲碁のことは何にも知らないんだな。 >>184
お薬増やしておきますねー
次の患者さんどぞー >>183
プロに指導してもらったことある？
超絶上から来るよ
碁会所と同じ >>157
流石にあの再生数の差は誤魔化しが効かないか
新聞と違って、数字が全て露呈するのは厳しい >>183
それができるプロが誰なのか話してくれないと、
「おれのかんがえるさいきょうのいごきし」
の妄想を語っているようにしか見えない。
別に名前を出したとてマイナスにはならんだろ >>190
囲碁棋士が初心者なんて相手するわけないやろ ヒカルの碁で囲碁教室の白川先生は何も知らない子供に一から優しく教えてたよ >>188
金をケチって格バカ級のプロと打つとそういう目に遭う その白川先生ですら作中で「将棋は人間が作ったゲーム、囲碁は神様が作ったゲーム」なんて言うくらいの格バカ 格とかいうギャグを「プロが言ってる」とかいう二重ギャグがすごいな
ソースないんだろ
関係者の誰も言ってないであろうことをさも常識みたいに書くとかヘイトの典型じゃん
このスレの「とにかく囲碁界と棋士をコケにしたいためだけに存在」スタンスもすごいが…
コンプレックスが行きすぎると粘着に変質するのかね >>198
お前みたいに散々出た話題をまた一から始めようとするバカが現れるのは邪魔くさい。過去スレを辿ってなぜプロだと認識されてるのかを理解した上でその論拠を否定するように話を組み立てろ。それまでお前の存在価値はない >>190
そんなやつどこにいるんだよと言われている時点でもう今の囲碁界はあかんな。ちょっと前は石倉がいて梅沢がいて万姉がいてってなってたが今や誰も後に続く知名度の棋士が確かに思いつかない >>200
星合を万波枠になりそうというか、させようした雰囲気があったけど、トーク力に無さ過ぎて無理や。
ホント、囲碁棋士はアナウンス学校でも通った方が良い。 そんな大そうなことせんでも業界外の人ともっと喋った方がいい。石倉とか梅沢とか大学出てる人が自然に身につく教養とコミュ力もあったほうがいいし何より棋士だからといって何も敬わない人と喋らないとダメ。そいつらが普及の対象なんだから。囲碁知ってて敬ってくれる人に好評な話芸を目指しては市場規模が縮んでいく一方 >>202
囲碁知っていて敬ってくれる人にさえ不評だからYouTubeの動画再生数とか地獄なのでは？
将棋の動画だって内輪受けしかしてないのにあの再生数なんだし まあそうなんだろうな。ごく一部のコメントするほど熱心でハマってるやつに好評、ぐらいか 囲碁は格の高さゆえ一般人向けにやるのは無理やろ
囲碁棋士の体から滲み出る格の高さのせいで自然と上から目線になってしまうからな 柳時熏のYoutubeチャンネルは凄く熱いな。
え、ここまでやって大丈夫か？ってこちらが心配になって引くくらい
ガチでやってるけど、何しろ勉強になるし面白い。
日本人でこのくらいやってくれる人が出てこないのが日本の囲碁界の苦しいところ。 流れぶった切る感じになるが、詰んでる業界に人と金を呼び込むなら賭博化させるしかないやろ
真剣勝負じゃなくてブックメーカーの方な
欧州じゃチェスが賭けの対象になってるんだからできないことはないはずや
どうやって不正を防止しているのか不思議ではあるが
離席禁止とかしてんのかね >>206
治勲張栩漢傑レドに柳時熏とみんな達者だからな。日本語会話をおしえてもらったほうがいい >>207
チェスは賞金よりも個人スポンサーが大事だから不正したら引退ものだからリスク高い
まあそれでも離籍有りでトイレもいけて不正も発覚したりはする
ちなみに韓国や中国は賭けるのが当たり前で
ＮＨＫのけさのクローズアップで中国棋院特集した時のレートは３０００円だった >>209
ベテランともなると服装や顔に気品と格を感じざるを得ませんなあ >>209
これ指導対局だよね
公式戦ならもっと格が高いはずなのにわざわざこんな写真持ってくるなんてヽ(｀Д´#)ﾉ >>206
柳九段のYoutubeは既存ファン向けでしょう。
初心者向けに特化した動画の方が今後集客に必要じゃない？ >>213
確かに初心者に特化した動画も必要だと思うけど、
まずは「既存ファン」が楽しんで盛り上がってることが大事だと思うんだよ。
「既存ファン」の様子が楽しそうに見えたら
自然と初心者も「なんだなんだ？よくわからんがそんな面白いのか？」って集まってくる。
将棋の「観る将」ってまさにそれだと思うんだよね。 >>212
もちろんそう、それでも格の高さにあふれてる
ちなみに10/29本因坊戦 予選Cでの指導対局
まあわかってると思うけど菫ちゃんが先生ね
あらためて囲碁棋士の格の高さに括目せよ！！！ 日本棋院出版部@nihonkiin_book
大いに盛り上がり、予定の時間を大幅に越える対談になりました。
11月23日（月）発売に向け、現在初稿が完成！いましばらくお待ちください😄
https://pbs.twimg.com/media/EnFar4kXYAE8o13.jpg 将棋だと弱いけど真面目に強くなりたいっていうタイプの初心者向けの動画を支えてるのは
元奨励会のプロになれなかった強いアマたち
プロがこの層に対する動画作るとどうしても説教になる 最近の囲碁ニュース、明るい話題もあるから頑張って！
朝日新聞囲碁取材班@asahi_igo
耕）芝野虎丸王座に許家元八段が挑戦している第68期王座戦五番勝負の第３局は17日、神戸市で打たれ、許八段が黒番５目半勝ちし、対戦成績を1勝2敗としました。第４局は12月3日、神奈川県秦野市で打たれます。
毎日新聞・囲碁@mainichi_igo
神戸市で打たれた王座戦五番勝負の第３局は挑戦者の許家元八段が芝野虎丸王座に勝ち、対戦成績を１勝２敗としました。第４局は12月３日、神奈川県秦野市の「陣屋」で打たれます。
王座戦第３局は、終局直後は２９３手で黒番３目半勝ちとしていましたが、整地でミスがあり、その後、黒の５目半勝ちで確定しました。勝敗には関係なく、両対局者ともすんなり合意しました。
https://pbs.twimg.com/media/EnBRHMlVQAAiyx4.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EnBRIVrVQAAxNEW.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EnBRJaKVoAI3JC-.jpg
許八段１勝「少し残るかな」芝野王座初防衛持ち越し
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20201117-21170985-nksports-soci
許八段、険しい戦い制し1勝2敗に 囲碁王座戦第3局
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO66335500X11C20A1GS9000 元院生のYouTuberはいないの？
インストラクターでもいいとは思うけど ９路盤、１３路盤専門のチャンネルがあってもいいよな？
多くの囲碁動画で
19路盤が難しいってわかっているのに、19路へのステップが早すぎないか。 ユーチューブなぞ囲碁の格を貶めるものに過ぎない
囲碁の格とは大宇宙そのもの >>222
おるし囲碁の方はどんなに文章ヘタクソで自己満足でも自分の名前で本を出してもらえるから恵まれてるよ >>226
確かに9路は囲碁だけど囲碁じゃないという感じだった
終局まで研究できる時点で暗記ゲーで将棋と似ていて格が低いかも
やっぱ19路だよな いっぱいいれば中には囲碁初心者向けのオススメのYouTuberいませんか？
９路と13路専門のチャンネル観てみたいな～
ところで囲碁棋士の昇段規定甘くない？
勝負師のヒリヒリした世界っぽくない…
囲碁→
https://www.nihonkiin.or.jp/player/rank.html
将棋→
https://www.shogi.or.jp/match/dan_provisions/ 級や段の上がり方は将棋は最大瞬間強度で格闘技っぽく、
囲碁は使った時間と金という習い事っぽい。
習い事で強弱を競うのはナンセンスな気がするので、
以後囲碁はそっち方面（習い事・お作法）に特化したらどうかな。 実は、最近アフリカ旅行に行った
そこで囲碁盤をもっていって現地人に囲碁を教えようとしたんだ
だが言語がわからなく、ルールが理解できないようでダメだった
こんなに簡単なルールなのに ９路って終局まで研究されてるの？
９路熱ちょっと冷めたわ >>232
負け続けてこんなところでうさを晴らす貴殿にお似合いのセリフだなあ >>210
レートって1目3000円ってこと？
中押しならいくらなんやろか >>233
アフリカの土民に囲碁のような高度なゲームを理解できるはずがないだろう
クロンボには将棋がお似合いだ ちょっとまってくださいよ。
里見香奈と藤沢里菜の対談で
週刊碁にちょっと興味持って調べてみたら
今どき電子書籍化されてなかった。
まさかと思い月刊碁ワールドを調べた見たら
やっぱり電子書籍化されていなかった。
なんだなんだ日本棋院の出版部は化石かよって思った。 実は専用アプリがある。中抜きが嫌で自分たちで全部やろうとしてガラパゴス諸島に篭りに行くのが日本棋院流
タイトル戦動画配信がいい例だが自分たちで全部やるということはクオリティがああいうことになり結局普及に向かないコンテンツばかりが積み上げられいく
碁ワールドも幽玄の間もガラパゴス化の良い例だな。損して得を取る捨て石を知らずに全部の石で儲けようとするからこうなる >>234
９路は完全解析はされていないはず
今の所、７路が完全解析出来るか出来ないかの境目らしい。
ただ７路も完全解析できそう、くらいでされてはいない、のかな。
詳しい人誰か教えろください。 >>157
>>220
いまだに朝日新聞囲碁取材班のアカウントから広告ツイートがないということは、やはり内容的に囲碁界を煽りすぎとの自覚があるということでしょうか…
興味を持ってリツイートやツイートしているのもパッと見、将棋界隈の人ばかりで…
ひょっとして先日のイベントも将棋勢ばかり参加していたんだろうか…
今回のイベントも主たるターゲットは村瀬記者応援の観る将かも？
うーん、少しでも囲碁に興味を持ってくれる人が増えれば、結果オーライ、かな？ >>239
情報ありがとう。
i碁BOOKSなんてものがあるのね。
しかし、なんだこりゃiOS14.2の時代にありえん。
やっぱり化石だわ。
やめてKindleとか一般の電子書籍ストアで売るべき。
>日本棋院から配信しておりますアプリ（『i碁BOOKS』『黒猫のヨンロ』『詰碁マスター』『囲碁フリー』）におきましては、
>iOSのバージョンアップ（iOS11）をすると使用できなくなってしまいますのでご注意ください。
>アプリをご利用続けられる場合、OSのアップデートは行わないでください。 >>234
わかっているとは思うが終局まで研究されてるというのは完全解析されているという意味じゃなくて一部の変化は終局まで結論がでているという意味ね >>243
アップデート禁止とはw日本棋院の普及にかける意気込みが伝わってきますなあ >>243
iOS11は今年の春にApple側でもサポート終わってるバージョンなのに正気かよ。
ずっとこんな状態で許されてるってことはことは日常的にネットを活用してる世代のファンが全然いないってことじゃん。そりゃ朝日のYouTubeチャンネルの再生数も壊滅的な状態のはずだ…。 どうやらAndroid版のe碁Booksというのもあったらしいが
こちらはリンクもつながらないし検索しても出てこないのでなくなっているようだ。
残っているのは日本棋院の会員アカウント「日本棋院ID」の必要なPC版e碁Books。
ブラウザで見る形でJAVAが必要とある。
なお
>iPad/iPhoneアプリ「i碁BOOKS」との連動（購入書籍の同期）は、現在は対応しておりません。
とある。
専門の電子書籍ストアである意味はまったくない。
やはり廃止するべきだろう。 どうも今の日本棋院はアプリ開発や普及活動など
すぐにお金にはならないけど未来への投資になるものを
切り捨ててなんとか維持している状態のようだ。
このままいけばジリ貧にしかならないな。 >>236
小学生くらいの棋院の子が負けたら３０００円払って
次局は立たされて勝った子の対局見学というルールだった
国運営の機関でそれだから大人ならもっと高いのかも
番組は３年くらい前で井山もインタビュー受けて
子どもの環境に違いがあるとかいう内容だった 子どもの環境違うか知らんけど井山レベルの環境でもテレビアジアで優勝するくらいにはなるんやで。関西総本部とかいうしょーもない環境じゃなければも少し成長出来てたかもしれんわけで >>252
格さえあればosくらい開発できるんじゃないの？
囲碁をささえるくらいの上流階級ならできるはずなのになぜやらない >>250
ジリ貧を避けてドカ貧とならないように気を配っている >>254
その｢ＯＳ｣というものを知らないが、できればそうするべきだと思う
囲碁ならば応募すればすぐに作れるだろう よく分からんな。
専用アプリなんか使わなくても
PDFで販売すればいいじゃない。
将棋のマイナビではそうしてるぞ？
囲碁ファンならコピーして不正使用
するやつなんていないだろ。 >>256 みたいなやつとか日本棋院のやつとかにわかるように書いてやれよ。OSもpdfもわからんしアップデートしないでくださいが何を意味するかもわかってるとは思えない >>242
煽りすぎっていうか日本棋院の連中はここにも時々現れる囲碁をdisるなーみたいな話の通じない付き合いづらいやつばっかりだからめんどくさいんだろう 囲碁板で囲碁をディスるのが当然みたいな口きくやつがのさばってるってわけだ
誹謗中傷当たり前ってか
荒しが楽しくて仕方ないんだな >>259
早速現れたけど囲碁ファンほど棋院の姿勢に疑問持ってる人間が多いことを理解できず棋院批判＝囲碁批判だと思い込んでるバカがいるんだよな。
昨日の夜からのアプリ関連の書き込みを囲碁批判だと思ってるなら病院行った方がいいレベルで認知が歪んでる。 GoogleやAppleが頼み込んでくるなら作らせてやってもいいが、こちらから作る必要はない 昔あった、
囲碁普及について不真面目に考えるスレ
って落ちたんだな。
よっぽどあっちの方が普及に繋がるアイデアが出てた気がするが まだ文句言ってるだけでもマシ
ほとんどの老人はそんなこと全く興味ない
自分が死んだら終り >>207
賭博化は面白と思うけど、確かに不正防止策は難しい問題だね。
正直、ライブ中継される大きな棋戦は囲碁でも将棋でも、
協力者がいて、その気になれば幾らでも簡単に不正できる。 >>264
全くこれな
囲碁を取り巻く現状の殆ど全てを言い表してる >>264
これは本当にその通り。何か打開策を考えたい組織にとっては何も言わずに去ってくファンの方が怖い。文句言ってる連中なら参考にするか無視するかが選べるけど黙って去る分には何もできないのだから i碁booksのアップデート履歴を見ると
iOS11には一応対応していた(iOS12には未対応？)
３年以上間違った説明のまま放置しているようだ
アップデート履歴から抜粋
>1.0.0
>2011年3月18日
初版リリース
>1.4.0
>2017年10月5日
>i碁books の iOS11対応版です。
>1.4.5
>2019年1月18日
>iPhone で週間碁が表示されない問題点を修正しました。
最後のアップデート スポンサーが撤退しても、囲碁そのものが無くなるわけじゃないから、
そう悲観することもねえよ
困るのはプロ棋士だけだ 日本棋院が財政に困りきってるからロクな人材も予算もなくてしょーもない動画しょーもない雑誌しょーもないHPばかり。メディアの露出も少ないし七冠出ても盛り上がらない。一言で言えば囲碁界をつまらなくしてる。碁会所にいるだけで楽しい人は困らんかもしれんが金を出す人がいなくなるとはそういうことだ >>271
これのためにわざわざ有料会員になるのも癪だから、後で誰か内容教えてくれ >>271
最後はコリアが勝つという超展開だろう。 将棋世界はkindle unlimited で実質無料だからなあ。 >>271
これって結局将棋ｽｹﾞｰになるだけじゃないの？ 業界で勝負したら負けるがゲーム性の話にもっていければ囲碁が将棋に負けることはない >>280
これは棋院も連盟も絡まない純然たる新聞社の事情で企画されている。では新聞社の事情とは何かといえば将棋に比べて囲碁の記事が読まれないので広告費に見合わないベテラン記者の人件費が勿体無いということに他ならない
つまりこれは囲碁の記事を一番読む可能性のある将棋ファンに囲碁界への興味を持たせる企画だからガチではなく八百長 結果、囲碁の格の高さに
将棋がひれ伏すことになるだろう・・・
・・・なわけないわなｗｗｗ 朝日のイベントはタイミング的にYouTubeチャンネルの囲碁動画の再生数をなんとかしたいというのが一番の動機なんだろうね。
誰でも確認できる動画再生数やTwitterの各担当のフォロワー数以外にも囲碁将棋の記事のアクセス数の差や反響をわかる立場にいるからか棋院関係者よりスポンサーの囲碁担当のがよっぽど囲碁界の今後に危機感抱いてなんとかしようとしてる感じがする。 どれだけ危機感を抱こうが、囲碁が人気出る事は無いんだけどな >>271
また、将棋の前に囲碁が落ちるのか。
Youtubeのアクセス数で囲碁がはっきり将棋より劣るのは純然たる事実。
数字は嘘をつかない >>286
負けてないぞ、一騎当千なんだぞｗｗｗ
囲碁格最高！！！
・・・なわけないけどなｗｗｗ >>289
研究もせずにこんなところでクソレス連投してて勝てる訳ないよなw >>293
いや、相手もどうしようもない底辺だったら勝つかもしれない。 おはよう全国の囲碁格ファンのみんな
今日も囲碁格を高めていこう 今日も石の音色で最高の目覚めを迎えた
やはり囲碁の格は最高だな いったい、いつまで木片パズルの話を延々としているのやら
その様なものは、我等が囲碁とは全く関係のない事にどうして気が付かんのか
碁とは何か。それが分かる者がいちいち木片パズルなどという下賤の遊戯に一喜一憂するなど有り得ぬ事。
碁とはその格を通じて宇宙的普遍に直入できる開かれた道なのだよ 昨日も負けたから触れられたくなくて連投か、珍しく勝って機嫌がいいのか…。
後者だったらこんな研究疎かにして格格言って5chで暴れてるプロ失格な奴に負けるとか相手はうっかりじゃなきゃ引退を真剣に考えた方がいい。 棋士多すぎ
棋院分かれてる意味わからん統一しろ
棋戦棋士多すぎて追うのも疲れる
棋院のHPトーナメント表見にくすぎ
非公式レート表も見にくい
引退制度ないのが謎
シード条件とかもっと明確にしろ
国際棋戦出場資格もよく分からない 頑張って複数人いるように見せかけたいんだろうけど木曜日だけ現れない時点でもうみんなわかってるんだよ そりゃ囲碁棋士バカにしたいだけのスレに毎日張り付いてりゃ脳みそがおかしくなってそうとしか見えなくなるんだろ
粘着の手本みたいなやつで犯罪者一歩手前 囲碁は格を失ったら終わりだよ
みんなで格あげしていこう 囲碁の格はどこまで上がり続けるのだろうか
一方の木片パズルの格は地に落ちている >>314
地に落ちたというか最初から地だろ
囲碁は囲碁神の導きで常に頂点にある >>316
確かに将棋の格が高かったことなど一度もないな
それに比べて神が作った囲碁の格は常に圧倒的だ >>317
まあ、坂田三吉みたいにろくに文字が読めなくても名人になれる時点で、
「格を欲しがってない」
のが将棋だろうな。上流階級に阿るようなことになれば一気に廃ると思われる。
1%の上流は囲碁、99%の中流と下流は将棋と棲み分ければ良いし、
囲碁のプロ棋士は将棋の1/100いればよい >>312
何ら具体的な結論を言ってないのに君にも「囲碁棋士」が関係している話に見えたんだねw やっぱり痛いところ突かれると見せたくない心理が働いて連投するんだよな。わかりやすい
そりゃ木曜だけピタッと書き込みが止んだら誰でもわかるじゃん。それくらい少し考えればわかりそうなもんだが なんだ、結局将棋の話をしたがるのはカクカク先生だけ
じゃねえか。囲碁の内容の話をしろよ。 >>318
最後の一行以外は同意する
囲碁の格を保つにはそれなりの人数が必要だろう また愚にもつかぬ憶測なぞしていないで碁の格を称揚すべし >>312
×囲碁棋士を馬鹿にしたいだけ
○格ガイジと囲碁厨を馬鹿にしたいだけ ヒカルの碁のドラマが大ヒットしたと記事になってる
香港返還で話題集め成功したらしい
ただヒカルがミニ四駆好きだったり
サイがレジェンド中国棋士で日本では拒絶反応すごい 将棋は人が作ったゲームだが囲碁は神が作ったゲームだからな
格が違いすぎwwwwwww 格バカ先生本日のお勉強も身が入らないご様子。集中力はすぐ切れてストレスを発散しに5ちゃんに駆けつける 囲碁の格を保つために、囲碁の格にそぐわない底辺プロを早く追放しないと！ >>328
神はボドゲ製作専門じゃないから
やはりいろいろ落ち度があるな 碁の格の高さとは棋界の事情だの棋士のあれこれなぞすっかり超越した所に有るのだよ、諸君。 >>335
予選で消える底辺と本戦シードのトップとでは全く関係がない
トッププロを引き立てるのは本戦に出てくる中堅プロ ここを見ている子供や親御さんは将来こんな連中しかいない世界に入るかどうかよく考えなはれ。格とかいって心を落ち着かせてるような世界だよ 業界のイメージよりテメエの憂さ晴らしを優先する連中が今日も囲碁界をダメにしていくんだろうな 囲碁界をダメにする連中？それは格を蔑ろにするこのスレッドの人々のことを言うのだ
格は最高であり至高・至福である。それを認めてこそ囲碁は始まるのだ いにしえの聖人が幻視したものに、我等凡人が近づく事が出来る
それこそが囲碁の格の高さというもの 最近の囲碁ニュース、明るい話題もあるから頑張って！
毎日新聞・囲碁@mainichi_igo
明日から２日間かけて、広島アルミ杯若鯉戦の１回戦から決勝までが、広島市の相鉄グランドフレッサ広島で行われます。
前夜祭で組み合わせ抽選会が行われ、仲邑菫初段は１回戦で上野愛咲美女流本因坊と当たることが決まりました。
本因坊リーグ、三羽烏直接対決第１弾は、許家元八段が芝野虎丸王座に中押し勝ちしました。
２勝＝○2許 3一力
１勝＝5大西
１勝１敗＝●1芝野 4羽根
１敗＝5佐田
２敗＝5黄 5鶴山
https://pbs.twimg.com/media/EnRNnnTUcAAOJ0D.jpg
韓国の「天才囲碁少女」棋士、金恩持二段(13)がオンライン大会でＡＩを使って対局していたことが発覚し、資格停止１年の処分となりました。
金二段は今年９月の呉清源杯で鈴木歩七段と対戦し、鈴木七段が中押し勝ちしています。
https://mainichi.jp/articles/20201120/k00/00m/040/320000c
仲邑菫初段が勝利 第３２期女流名人戦予選Ｂ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20201119-00000088-dal-ent
「ヒカルの碁」中国で実写化されて大ヒット。本筋に関係ない“香港返還“の描写の多さ、一体なぜ？
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20201120-00010000-huffpost-int
ＡＩカンニングで韓国最上級の棋士破る…１３歳の天才囲碁少女の反転
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20201120-00000013-cnippou-kr
上野愛咲美女流本因坊「今回怖い」仲邑菫初段と対局
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20201120-21201054-nksports-soci
天才囲碁少女がAIの不正使用 韓国棋院、資格停止1年の懲戒
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20201120-00000202-kyodonews-int >>341
韓国のプロ試験でＡＩカンニングした人は実刑１年だったから
未成年でネット対局だったからか罰は軽めだね 未成年だからというが未成年でこういう事を思いつく時点でもう失敗作だよな 前級位者いないって話したときに「初段があっという間」って言った奴いるけどお前はヒカルの碁の社か
級位者にも優しくしてくれよ
毎日You Tubeで動画見てるけど4、5級辺りから伸びないんだよ 囲碁の格で目覚める朝
それは至福の時間
格を極める
それが私たちの喜び >>342
明るい話題あんのかなあ。タイトル戦なんて一般人にしちゃどーでもいいだろうし
AI不正とかかなりダークなイメージだよ。将棋は結局クリーンだったわけだし >>345
状況が気になる。日本でもごちゃん上で疑われてたやついたしな ごきげんよう、諸君！
碁の格を称揚する人間が増えて来たのは、誠に良い傾向だて
この連休もたっぷりと碁の格との一体化に取り組もうではないか！
重疊 重疊なり、諸君が心身共に軽快であらん事を！ 最近若者に人気なダンスを採り入れて普及するのが良いのではないだろうか
そうだな…名は囲碁音頭、あるいは格音頭
若者やアベックの間でブームになるだろう 韓国は受験戦争でも日本より遥かに競争社会だから酷よね。
「勝てば官軍、負ければ賊軍」
なんて言葉の通り。
勝ちが絶対強さが正しいなんて、この先滅ぶわ。 >>353
若者にダンスが流行って・・・昭和の話？ 碁盤と碁石を使っているうちはまだまだだろう。
これらを捨て去ってはじめて格について語ることができる。 囲碁は基本死活辞典を全部覚えてはじめてスタート地点に感じ
格が高すぎるよこのゲーム いいねぇ…
もっと囲碁の格について多方面から論じようではないか、諸君！ 過疎板で人が多いのがここ。それがこんな調子だもんな。囲碁が廃れているのが分かるし未来もないのがよく分かる 逆に木片パズルの格が低過ぎるというのもあると思うんだよな
そのせいで囲碁の格が高く見え過ぎる
もっと高めていかないといけない >>361
その上これが木曜日にだけピタッと止まるんだぜ。終わってるにも程がある >>363
みんな木曜は仕事で忙しいんだから仕方ないだろ 天才のはずの菫ちゃんも勝てんし
井山やトラ丸の人気も出ないし
普及策も一向に出てこない
格、格、言って妄想したくなるのも無理ないね 木曜日は格曜日だからな
囲碁の格を高めるために書き込まない 再掲&手直しだが普及策はこんなんでいいよ
・棋院のサイトを充実。棋士の勝敗やランキング、通算成績なども載せて情報発信をちゃんとする。更新頻度も高くする。対局の翌朝には更新するようにする。
・youtuber棋士を増やす。トーク力を鍛える。飛田早紀は素晴らしい。
・ランキング制度を制定する。全棋士発表。ぬるま湯は許さない。
・強制引退制度をつくる。勝負の世界、弱い棋士は引退させる。そうでなければ最年少と最年少の対局があっても誰も感動しない。人数は半分程度に。
・棋士の待遇改善。囲碁だけで最低限は食べられるようにして研究や普及活動をすすめる
・13路や９路をもっと活用する。プロ棋戦があってもいい。19路で打つのはスマホじゃ無理、タブレットでも厳しい。初心者ならなおさら。
・後藤や覚など老害棋士の意識改革。囲碁は格が高いとか上から目線をやめる。
・i碁Books、e碁Booksとか専門の電子書籍ストアを廃止してKindle等一般の電子書籍ストアで販売する。 >>367
訂正
誤 最年少と最年少の対局
正 最年長と最年少の対局 最近の囲碁ニュース、明るい話題もあるから頑張って！
朝日新聞囲碁取材班@asahi_igo
公）芝野虎丸王座がいるのはどこでしょう？ 東京・市ケ谷の日本棋院ではなく、千駄ケ谷の将棋会館記者室です。殴り込みをかけたそのワケは？ 年明けの朝日新聞をお楽しみに！
https://pbs.twimg.com/media/EnVIAzKXEAUzuk2.jpg
村瀬信也@murase_yodan
あらら、公）記者、フライングです！…まあ、いいや。年明けの朝日新聞をお楽しみに！
毎日新聞・囲碁@mainichi_igo
広島市で打たれた若鯉戦本戦１回戦、仲邑菫初段は上野愛咲美女流本因坊に白番中押し負けしました。
上野女流本因坊がタイトルホルダーの貫禄を見せました。２回戦（準々決勝）は藤沢里菜女流立葵杯との対戦になり、女流棋士のベスト４進出が確定しました。
若鯉戦本戦２回戦をライブ中継しているYouTube日本棋院チャンネルに、仲邑菫初段が出演しています。
YouTube中継には初登場になります。
https://pbs.twimg.com/media/EnU5458XUAMGZMD.jpg
進行中の４局の中から「どれが見たい？」と聞かれた仲邑初段が選んだのは、藤沢里菜女流立葵杯-上野愛咲美女流本因坊戦でした。
検討しながら「将来、ハンマーって呼ばれたい？」と聞かれた仲邑初段は小首を傾げながら「別の呼び名がいいな」。
「囲碁の天才」キム・ウンジ棋士、人工知能の不正利用で懲戒
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20201121-00038378-hankyoreh-kr
仲邑初段１回戦敗退、再び女流タイトルホルダーの壁
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20201121-21210271-nksports-soci
藤沢女流立葵杯が連勝、4強入り 若鯉戦 前回覇者の平田七段と対戦へ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20201121-00000042-mai-soci 虎丸はまたそっくりさんと対談かね
それとも天才少年のほうかな？ >>369
こういうのはこんな囲碁のことをわかってる人しかいない過去の書き込みがすぐに流れる場所ではなく、ブログやnote辺りに1日1回きちんとまとめ記事を作ってTwitterを記事の更新通知用に開設して毎日更新の継続しないと普及や囲碁関連記事のアクセス数のアップには繋がらないよ。 >>370
そっくりさんは名人陥落してるから天才少年かな 木曜日は格の低い木片パズルを思わせる不吉な曜日という面もある 黒嘉嘉さんの囲碁レクチャー動画ないようなので、
代わりに飛田さんの初心者動画を見ていますね。 >>369
AIの不正使用を明るいニュース枠にぶち込む時点で囲碁はどうかしている。
同じこと、しかも疑惑レベルで将棋は死にかけたのに。 >>369
虎丸は今からでは年齢規定で奨励会には入れないな。 将棋の引退制度は正確には、公式戦の対局資格を失うというだけだ
プロ棋士としての身分を失うわけではない
囲碁に引退制度を導入するのが難しいなら、対局資格を厳しくして、実質的に将棋と同じ制度にしてしまえばいい
例えば各棋戦で何年か連続して一定の成績を挙げられなければその棋戦の参加資格を失うことにすれば、すべての棋戦の参加資格を失った時点で実質的に引退になるだろう トーナメント１回戦は対局料なしで勝利給のみにする
自己エントリー制にすれば自分の意志で実質引退となる
調子いいと思えば出場すればいし無理と思えば教室とか頑張ればいい
プロゴルフと同じような感じ そんなの棋士が賛成するわけないだろ
民間企業でもあるまいし。 >>373
ただ、朝日はずっと天才くんには学者的な人をあてがってたから囲碁棋士っていうのは思い切ったなとは思う
やはりテコ入れか 朝日はもうなりふり構わず囲碁を将棋に絡めようとしてるな >>386
たしかにな
囲碁将棋ＴＶで明白になってきた >>381
囲碁が将棋に寄せるなんて格の低いことやるはずないやろ 大人がいくらでも推薦入段させるからな。ただし梅沢は勝ち抜いて入段したし慶應も出てるしタイトルも取った。関西で推薦入段なんてその後の棋士経歴は梅沢ではなく種村田中智恵子というルートだからな。格格バカや同レベルのGTOがいる業界に一生を捧げジジイ相手に指導碁打ってどんどん下がる手取りを得る人生で本当に公開しないのか。別の仕事の方がよほど稼げるかもしれない おはよう∩ 気持ちのいい日曜の朝だね諸君！
気を張らず、手を読まず、まったりとNHK杯を鑑賞するのもまた一興
各々お好きなように碁を鑑賞するのもまた良し
囲碁の格の懐の深さよ >>393
囲碁のNHK杯は二度寝にすごく向いている と、思ったらこの間の書き込みは不愉快極まりないものがあるな
囲碁の格を称揚するどころか世間的下世話な話で碁の格を貶めんとするものばかり
悲しむべし悲しむべし
気分を改めて切り替えて碁の格を讃えていこうではないか！諸君！！！ >>394
たまにはそういう事も赦してくれるのが囲碁の格の大きさよ >>392
まだまだ格の普及が不足しているようだな
今日もみんなで格あげしていこう >>391
棋力じゃ吉原さんの足元にも及ばない＞安田さん
比較する事自体気の毒
あと田中さんは関西とはいえきちんと大手合突破して
入段してるから他の推薦組と一緒にしたら駄目
話変わるが関西は女流の推薦入段を当分やめた方がいい
そして環境を根本から見直す
後藤先生が関西の女子院生は勉強しない子が多いと嘆いていたが
それは勉強しなくとも推薦採用で入段できてしまう事にも理由がある 上野VS藤沢の女性対局は外見は華やかだが、碁譜だけ見ると
「ボストロールＶＳギガンテス」的な「ノーガードで殴り合って先に
致命傷負わせたほうの勝ち」みたいなノリになることが多い。
淑女的振る舞いは盤上では無駄、ということなのだろうか。
関西の女性棋士なんて殴り合う前に出会って１秒で気絶みたい
な連中しかいなさそうが。 せっかく金恩持のスレが立っても将棋の話ばかりじゃねーか。くたばれ 三浦九段がかけられた疑惑と同じだからそっちの記憶が呼び覚まされた人が多いんだろうな ゆかり先生ももう４７か・・・
あの美貌に加えて女流棋聖になれる実力があっても
世間からスルーだったのは厳しいな 単純に囲碁が面白くないんだよ
面白かったらみんな勝手にやり出すから >>405
ヒカ碁の監修やってたからその世代の人達には旧姓で名前は知られてる。囲碁やってると言ったらその世代の後輩に名前見ないけど辞めちゃったんですかと聞かれたくらいだから井山より知名度あったかもしれん。登録名を結婚後の姓に変えたのはそういう意味では悪手だったよなあ。 かりんちゃんがお着物着てタイトル戦でたらエネエチケでやってくれるかな。 参考にはならんよ。日本棋院は中継や普及に全く金の力も投じようとしないのだから表面的なノウハウを知ったところでどうしようも無い >>406
お前が面白さに気づく脳がなくて、そうやってまわりに「面白くない面白くない」言い続けてるだけだろ
たぶん囲碁に限らずにやってる
そんなうっとうしい奴はそりゃ付き合い避けられるよ くだらん
全くもってくだらん
女流棋士の美貌やら木片パズルのネット芸なんぞに地上での囲碁の普及の参考になど全くもってくだらん
何度でも言う
囲碁の宇宙的格への確信
これこそが必要かつ最善
それ以外は棋士の人数調整なども含め全く無用の話
囲碁の格を只管に称揚せよ！！！
分かったナッ！！！ >>408
自分も辞めたのかなと思った。
登録の名前変えたのは業界的には悪手としか思えない。
他にも思った人いると思いますよ。
周りも何も言わなかったのかな。
本人はマスコット扱いで嫌だったとかあるのかな。 表向きは子どもが生まれて二つ苗字があると混乱するからとかだった気がするがこの時代になに言ってんのという話だしまあ仕事より子どもと家庭を最優先するという宣言だろうな
実際あんまり表に出てこないし日本棋院も復帰をサポートする気もないだろうし勿体無いのはその通りだが こんな小説が、映画が日本の囲碁界を舞台にあればなぁ…
評価抜群のNetflixオリジナルドラマ「クイーンズ・ギャンビット」の隠された魅力
https://www.cinemacafe.net/article/2020/11/22/70080.html 仲邑菫初段を介して囲碁に注目を集めるには、日本の囲碁界における女性のプロ棋士の歴史を丁寧に掘り下げた映像の配信とかできればいいと思うんですよね～
それこそ、将棋の女流棋士との制度や役割の違いとか、未だに達成されていない女性のプロ棋士のこととか比較して説明すれば分かりやすいんじゃないのかな～
朝日新聞さん、どうですか？ >>418
日本棋院や関西棋院には、特に普及に関して期待してはいけないとこのスレで学んだので
朝日新聞さん、囲碁将棋TVのオンラインイベント第３弾として、ぜひご検討のほどを！ >>398
流石囲碁の良心、後藤先生
よく分かってる 菫ちゃん、昨日は解説にゲスト出演して
今日は記録係デビューしたけど
毎日新聞がポロっとツイートしてるだけだな
これで記事が何本も書かれて話題になる
ということがないのが厳しいところ 記事が書かれてるから話題になるんじゃない
話題になるだろうから記事が書かれるんだ
このスレにはこういうことが理解できない知能の持ち主しかおらんのか 子供を売りにするというのは‥
元卓球少女今台湾人の妻のようなキャラあるならともかく
天才少女も大人になればどうなるかわからん。 福原の足元レベルの実績残した女流棋士さえいないのに、何言ってんだか
将棋使って叩くなとかいう癖に、これだからな 藤沢里菜が若鯉戦優勝したぞ
男女混合参加の一般棋戦での女性棋士の優勝は史上初の快挙だし、メディアに取り上げられたりしないかな その女流棋士に成績で完全に負けてる格ガイジwwwwwwwwww すげーな平田智也と孫喆に連勝したのか。
国内レーティング22位と13位に勝つならリーグ入り出来るレベルだ。 せっかくの快挙なのに日本棋院のTwitterは歴史が動いた！と毎日の囲碁担当のTwitterに反応しただけで公式ホームページの結果更新すらまだ。
比べると怒る奴いるだろうけど後に終わった将棋のJT杯決勝は連盟の公式ホームページに優勝のお知らせのプレスリリースが更新されてTwitterも更新されてるのに。こういうところの差が人気の差になってんだよ。 >>430
公式としては囲碁4000年の歴史の中では日常の出来事という認識よ 朝日新聞囲碁取材班@asahi_igo
尾）広島アルミ杯若鯉戦の取材に来ています。
１０時から始まった準決勝の１局目は、藤沢里菜女流二冠と前回優勝の平田智也七段との組み合わせ。記録係は仲邑菫初段で、これが記録係デビューとのこと！
https://pbs.twimg.com/media/EnY8HfSXIAImsQz.jpg
こちらも準決勝、藤村洋輔四段と孫喆七段の組み合わせ。記録係は大西竜平七段です。
https://pbs.twimg.com/media/EnY91pVXMAA1jng.jpg
尾）広島アルミ杯若鯉戦、決勝の組み合わせは藤沢里菜女流二冠と孫喆七段の組み合わせになりました。
女性棋士の決勝進出は、2006年の第一回大会で優勝した謝依旻六段以来！
写真は感想戦に臨む両対局者です。
https://pbs.twimg.com/media/EnZXwn9UUAEg_c2.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EnZX0BbXcAAhCFy.jpg
「藤沢里菜女流二冠」とありますが、正しくは「藤沢里菜女流三冠」（女流名人、女流立葵杯、博多・カマチ杯）です。大変失礼しました。
尾）広島アルミ杯若鯉戦、孫喆七段－藤沢里菜女流三冠の決勝戦が始まりました！
幽玄の間解説の上野愛咲美女流本因坊を平田智也七段や仲邑菫初段らが囲み、にぎやかに検討が進んでいます。
https://pbs.twimg.com/media/EnZzYVWVEAUJAC4.jpg
尾）広島アルミ杯若鯉戦は、藤沢里菜女流三冠が孫喆七段に332手までで白番半目勝ちし、接戦を制して優勝を決めました。
男女競合の公式戦で女性棋士が優勝するのは初めてです。おめでとうございます！
（２００６年の第１回大会で謝依旻六段が優勝していますが、当時は非公式戦でした）
https://pbs.twimg.com/media/Enaav02W4AAWLd_.jpg 毎日新聞・囲碁@mainichi_igo
仲邑菫初段が広島アルミ杯若鯉戦準決勝の藤沢里菜女流立葵杯-平田智也七段戦で、公式戦記録係デビューを果たしました。
前日、コンピュータ操作の手ほどきを受けて「これならできそう」。対局開始時も落ち着いた様子でした。
初記録の様子は、YouTube日本棋院チャンネルでも中継されています。
https://pbs.twimg.com/media/EnY7lGLVEAAYgla.jpg
仲邑初段は、今朝も控室でパソコン操作の確認をした後、熱心にプリントを見ていました。操作手順書かと思い、のぞき込んで見たら詰め碁の問題でした。
広島アルミ杯若鯉戦は、藤沢里菜女流立葵杯が平田智也七段を破り、決勝進出を果たしました。
女流棋戦以外の女流棋士の決勝進出は昨年の竜星戦での上野愛咲美女流本因坊以来、優勝すれば初の快挙になります。決勝の対戦相手は孫喆七段です。
https://pbs.twimg.com/media/EnZZM3kVoAA5WTb.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EnZZNcfW8AAoQvB.jpg
初記録を無事乗り切った仲邑初段。棋院職員が「中押し勝ち」の結果の入力手順を教えようと盤側に走ろうとした時には、仲邑初段は自力で難なく入力し終え、控室は「完璧！」と感心しきり。
仲邑初段は検討を見守った後、「結構緊張しました」とホッとしていました。
広島アルミ杯若鯉戦決勝で、藤沢里菜女流立葵杯が孫喆七段に勝ち、初優勝しました。
男女混合棋戦を女流棋士が制するのは史上初の快挙です。
https://pbs.twimg.com/media/EnaSmDAW8AAvFSe.jpg
若鯉戦で初優勝を果たした藤沢女流立葵杯は「最後まで計算できていなかったです。優勝できたことは信じられない気持ちです」と喜びを語りました。
https://pbs.twimg.com/media/EnaYIAMVQAAc-WN.jpg
表彰式では４位までの棋士に表彰状と記念品が贈られましたが、小林覚理事長は孫喆七段と平田智也七段には「残念でした」と言いながら表彰状を渡していました。
両者が、準決勝と決勝で藤沢立葵杯に敗れたからでしょうか。 >>372
せめてこのスレに来る熱い囲碁ファンだけでも、囲碁ニュースを読んでますよ！アピールです >>434
非公式戦ではあるけど公式戦は初じゃない？ 藤沢里菜女流三冠を介して囲碁に注目を集めるには、日本の囲碁界における女性のプロ棋士の歴史を丁寧に掘り下げた映像の配信とかできればいいと思うんですよね～
それこそ、将棋の女流棋士との制度や役割の違いとか、未だに達成されていない女性のプロ棋士のこととか比較して説明すれば分かりやすいんじゃないのかな～
朝日新聞さん、どうですか？ 虎丸先生はもっと注目されてもいいよ～
朝日新聞囲碁取材班@asahi_igo
公）芝野虎丸王座がいるのはどこでしょう？ 東京・市ケ谷の日本棋院ではなく、千駄ケ谷の将棋会館記者室です。殴り込みをかけたそのワケは？ 年明けの朝日新聞をお楽しみに！
https://pbs.twimg.com/media/EnVIAzKXEAUzuk2.jpg
村瀬信也@murase_yodan
あらら、公）記者、フライングです！…まあ、いいや。年明けの朝日新聞をお楽しみに！
芝野虎丸@abih_sarot
おじゃましました
楽しかったです笑
ありがとうございました
朝日新聞囲碁取材班@asahi_igo
村）こちらこそ、ありがとうございました！
高津祐典@yusuketakatsu
あ、告知したんですね。きょうは私もこちらにお邪魔しました。囲碁の芝野虎丸王座、将棋の駒を持ってもさまになってました。動画も撮影したので、記事と一緒にお楽しみ頂ければ。
こういう取材が増えてくると、そろそろ年末だなあと思います。 非公式戦と公式戦てなにが違うか説明できる人っている？全棋士参加じゃないのに公式戦てなるんやね。その違いを踏まえて説明しないと公式戦初優勝の凄さに世間は食い付かない
まあ全棋士参加竜星戦準優勝であれくらいの盛り上がりだからそんなに期待しない方がいいよ >>438
これをやるべきは大出だな
同じ朝日の将棋担当の村瀬は驚く程フットワークが軽く
必要と思ったら記事にするだけでなくツイッターでガンガン発信する 全棋士出場じゃないなら
フーン、すごい話なんだね、という感じですよね
もともと彼女より強い男性棋士がどれだけいるのか
業界に詳しい人以外にはわからないんだから そんなにマスコミ期待するな。囲碁も将棋の担当は同じ知的レベルでしかない。フットワークの違いは日本棋院と将棋連盟の方が差が大きい それか今ブームの東大生とコラボしましょう、朝日新聞さん！
東大生が囲碁将棋を真剣に学ぶ深いワケ「ただがゲーム」とは侮れない « 日刊SPA! - https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20201122-01716813-sspa-soci
【東大VS天才棋士】東大生4人vs天才棋士・森内九段！どっちが勝つ！？【検証】
https://youtu.be/GStg7wCr0xQ >>422
パンサー尾形の娘が禰豆子のコスプレしただけでも何本も記事が立つくらい、なんでも記事にするんだがネットニュース。
売れてないお笑いの娘のかわいくもなんともないコスプレに負けるレベルってキッツイぞ。 大出さんもこれからは朝日新聞囲碁取材班、朝日新聞文化くらし報道部のTwitterアカウントを、もっと活用できればイイね！
朝日新聞囲碁取材班@asahi_igo
村）大谷直輝三段、上野愛咲美女流本因坊、前回優勝の平田智也七段、昨年の新人王戦優勝の孫喆七段を連覇して優勝。決勝は半目勝ちでした。
囲碁・藤沢女流三冠が若鯉戦V 男女競合公式戦で女性初：朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASNCQ5SNGNCQPTFC002.html >>445
売れてないお笑い芸人のかわいくない娘ほど囲碁が興味を持たれてると思うのは楽観がすぎるぞ 高津祐典@yusuketakatsu
若鯉戦の動画です。これがニュースにならない日が遠からずくるでしょうね。
史上初の快挙！藤沢里菜女流三冠「信じられない」男女競合公式戦で女性棋士が優勝～感想戦＆インタビュー～【広島アルミ杯若鯉戦決勝戦】＝尾崎希海撮影 https://www.youtube.com/watch?v=rzWPDMEDt4g @YouTubeより 藤沢さんは快挙だよね。もちろん囲碁界にとっても。
これスルーされたら、次はいつ日の光の当たるチャンスが来るか分からない。
大ニュースにして一般視聴者の目に留まるぐらい、関係者も大騒ぎして欲しい。 普段男性棋士に勝ってるんだろうから7段以下なら優勝してもそれほどすごいこととは思わない
NHK杯で優勝ならすごい 公式か非公式かが違うだけで同じことを達成したのになんか格下扱いされてるイーミンかわいそう >>449
関係者はいつも大騒ぎしてるよ。そしていつも世間の話題にならない みんな勘違いしてるけど日本棋院関西棋院てのは何もしない組織なのではなく何をやっても結果を出せない組織なんだよ。つまり騒いでないのではなく騒いだけど内輪だけで盛り上がってる で、結果大ニュースになったの？
これから？
まだＴＶでは見てないけど・・・ >>440
棋士が自ら前へ出ないとダメやね。
強いさなんて熱心なファンしかわからないし、興味もない。
囲碁の強さではなく、棋士の魅力おもしろさ楽しさを発信しないと食いつかない。 棋士は芸人ではない
我等愛棋家が碁の格を感じやすくする為にこそ存在しているのだよ諸君 igostory（囲碁棋士エージェント）@igostory_inc
星合志保さん、産経新聞さん夕刊フジの取材でした🌟
かわいい女性を撮るのが好きという女性カメラマンさんにたくさん撮影していただきました！
掲載たのしみです(*^^*)
#星合志保 #女流棋士 #囲碁 #囲碁棋士 #夕刊フジ #産経新聞 @shiho_hoshiai
https://pbs.twimg.com/media/EnaotclXIAAwvZt.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Enaow7IVQAE0TYo.jpg 藤井さんが連勝した程度でメディアは大騒ぎしたんだから、
男女混合の公式戦で史上初となる優勝は、お祭り騒ぎになり、
藤沢さんはしばらくメディアの注目の的になる。
当然、藤沢さんにあこがれた子供たちが大量に発生し、
親子ともども囲碁教室や碁会所に押し寄せる囲碁ブームがついにやってくるぞ！ >>449
大ニュースにして一般視聴者の目に留まるぐらい、関係者も大騒ぎして欲しい。
ＶＳ
>>464
ニュースとかトレンドとかいらん。格が下がる
さあ、結果はどっち？？？ >>439
虎丸先生将棋会館へ行く、やはり年始企画のアレだった模様ですね
波戸康広 ／ Yasuhiro Hato@hatoofficial
将棋会館で若きスター棋士と対談でした🕺
情報解禁になればお知らせします‼
#将棋親善大使 #波戸康広
https://pbs.twimg.com/media/EnVhfJUXMAEBZs-.jpg 今日も囲碁の格にたっぷり触れ心身共に軽快なり
おやすみなさい諸君 シモキタ名人戦の動画を観た感想
囲碁棋士はトークが下手というか、伝えたい主題から外れて、自分が話したいことを話して、聴衆に分かりやすく届けようとする配慮に欠けているように感じた
プレゼン力を磨くように！
シモキタ名人戦 2020.11/3第九回開催！@shimokitashogi
11/3開催 第九回シモキタ名人戦 動画
https://youtu.be/hY8eH-RgzlM
トークショー
■将棋棋士に聞く、ゲームの達人の作り方
https://youtu.be/0hUZ9fnA760
■武宮先生が聞く、囲碁YouTuberの新しい世界
https://youtu.be/TOOhjrzVHF4
■表現者としての囲碁棋士、将棋棋士
https://youtu.be/oBnaUQBRmLo
森内俊之の森内チャンネル@moriuchi_ch
♯41 初ロケ！第九回シモキタ名人戦に密着！【必見】森内・環那がレポーターに挑戦。
https://www.youtube.com/watch?v=IF611nKD15I
@YouTubeより
♯42 第九回シモキタ名人戦 ロケ編 Part２環那レポーター、将棋や囲碁のブースに突撃取材！
https://www.youtube.com/watch?v=t1cUWmjpcHA >>436
こういうのが典型的な無能な働き者の言い分なんだよな。囲碁関連のニュースをまとめること自体は悪くないけどやる場所を弁えられてない。せめてものアピールとか言ってるけど誰に対するものなのかという一番大事な部分が抜けてる。
棋院の普及策もこいつがやってることと同質なんだよ。例えば棋戦結果のページが更新されてて今日のアルミ杯の件のレポートも上がってるけどせっかく持ってるTwitterアカウントで告知してる記事は虎丸の記事だけ。
他社の記事のRTは大事だが自分のところ記事の更新を告知しないでなんのためのTwitterなんだよ。
https://www.nihonkiin.or.jp/match_news/match_info/ 藤沢さんの歴史的偉業は称えられるべきだが、囲碁界の女流棋士の在り方には疑問がある
棋士採用試験に女流棋士枠があるのはまだいい
現にこうして活躍している女流棋士を出している
しかし、女流特別推薦枠というのはなんなんだ
女流棋士になるハードルがどんどん下がってないか
英才特別推薦枠以上に意味不明だ
ちなみに将棋界は近年、女流棋士のハードルを上げている >>474
ハードルをゴリゴリ下げてる割には男性棋士にもちゃんと勝ってるから囲碁の女流棋士は偉い。
将棋の女流だとほぼ頂点にいる里見を持って来てやっと男性棋士のど底辺に半分勝てるかどうか。 コロナで仕事激減して5chで憂さ晴らしくらいしかやることない名も無き底辺棋士はもっとyoutube 頑張れよ アルミ杯の記事でソンマコトと読むのを初めて知った
ずっとソンツメと読んでたわ >>475
入った先が同じ囲碁と入った後も分離している将棋は比較対象にならないよ
将棋はプロと女流プロとでは棋譜の内容からして全然違う
里見香奈ですらプロ棋士と研究会をやりながら
女流棋戦で染み付いた癖を何年もかけて払拭しているところだし >>476
名もなきってことは対局もダメだが普及方面もダメってことだぞ。お前は血も涙もないやつだな 対局にヴィジュアル系バンドっぽい格好で来るとか白鳥の下半身のアレを着けてくるとか色々あるやろ >>475
男は入段時を頂点にどんどん劣化していく連中が多いからな。引退制度できちゃ困る連中が多い >>475
女流特別採用推薦枠で入団した女流棋士の成績が知りたい 先日の韓国人の不正報道みたいに、
この先「強さ、勝ち。」の行き着く先なんて虚しい物よ。
AIが人間より勝るのは紛うことなき事実、
そこで棋士（人間）がAIより勝るのは人間である魅力しかない。 >>479
男性と同じルートで入れた女性がいないからなあ
女性のハードルを下げて増やすか別にして増やすかだけど >>486
それはまさに囲碁界の発想
制度変えてまで将棋は増やそうと思ってないのでは >>484
強さなんて最終到達点ではないよ
如何に囲碁神に近づけるかが棋院の目指しているところよ >>487
これまでの将棋界は、男女のプロ棋士への道は制度的にはフェアだけど、環境がフェアか俺には疑問だった。
ただ、これからは名人よりも強いAIを相手に修行でき、環境的にもフェアに近づくから、
女性プロ棋士が現れても不思議ではない。
単純にはプロ棋士の男女比率は競技者の男女比率に漸近していく。 こういう地域密着で頑張る人が増えたらいいね
115名無し名人2020/11/17(火) 13:52:49.67ID:0TXjY7aC
週刊碁最新号によると、吉岡薫八段は来年3月で引退する予定とのこと
故郷の佐賀に戻って普及活動に専念するそうだ >>489
土日の福島の将棋道場で見る限りは
100人くらい入ってる中に2、3人だったので
そこまでは増えないだろう。
むしろ同じくらい女子率が低い碁会所とかからあんだけ女流棋士が活躍するのは不思議。
将棋だとプロ棋士になれんレベルの男性でも簡単に入段できてるから勝てるだけかも知らんが・・・ 将棋は今、ライブ放送が3つあって、3窓で追っかけるの大変だわ。 本日の将棋観戦
順位戦A級 羽生九段vs佐藤康光九段 ABEMA将棋ch
岡崎将棋まつり 渡部名人他 岡崎市YouTube
将棋の日オンライン将棋まつり 連盟YouTube
忙しい… 木片パズルなんぞにうつつを抜かす輩はここから去るがよい
ここは神聖なる囲碁の格を称揚するスレ >>490
結局引退してからじゃないと地方普及できないってことでしょ。強制引退制度作れば地方普及か捗るじゃん >>495
ほんとよね。
囲碁にはできないし、できても観たいと思えるキャッチーな棋士もいない わざわざ小学生のガキ持ち上げなくても、普通に藤沢とかハンマーのほうが普及効果ある >>502
いつまで経っても観る碁が普及しないのは見るだけで楽しめる人が少なすぎるんだよな そもそも楽しんでもらおうとか笑ってもらおうとか頭にないんじゃないかな。自分の思いついたこと順番に言ってるだけで 棋士は芸人なんぞとは違うのだと何度言ったら分かるのかね？ 将棋がローカル・チャトランガだから世界に目を向けなくていいってのが何故かプラスに働いてるんだよね
日本が2位と2馬身差の3位くらいなの外から来た人が応援しにくいだろ >>506
芸人並みに喋る必要なんかない。お前と同じように自己満足で喋らなければそれでいい 黒嘉嘉さんでいいよ
普及は
日本人である必要もなかろう >>466
そもそもテレビで放映されてんのかね。今まで誰かテレビニュースやってたの見た？何分くらいやってた？ 現役でも普及やろうってんで東北や関西、九州とかに散らばってやってる棋士いたはずなんだがなあ
そういう人のアピールが足りないのか組織的な後押しがないのか
知ってりゃ応援するんだが 現代で普及やろうってんならSNSの活用、特にYoutubeだろ。
地方に散らばる必要性はまだあると思うけど
だいぶ薄まったんじゃないか。
とにかくネット対応を軽視している頭の固い囲碁棋士が多いのがマズいと思う。 >>508
痴れ者めが
差し出がましくレスを付けるな。
笑止千万
この馬鹿ものめ！ そうなあ
PR不足=SNS不足 なんだろな
web面でいうなら棋院のサイトにしても情報遅い足りない間違い多いでひどいもんだし
全体的にやる気不足が感じられる やる気というけど結局は担当者の能力と人手が足りないというところに行き着くわけで人件費が足りないって話じゃないか。どんなに弱くても棋士には可能な限り多くの金を配分するという原則が変わらない限りは精神論をぶち上げてもしょうがない 引退して普及活動つっても、実家に帰って碁会所を始めるくらいが関の山だろ
実際のところ普及には繋がらんわな
碁会所の外に出ていかないと始まらん なんで精神論なんだか…
金がないからしょうがない、で思考停止されても俺はしらんよ
そこをどうしよう、ってお話するスレじゃないん会
単にあんたが普及に対する希望も興味もないんだろ >>519
普及について真面目に考えれば考えるほど、絶望しかないんだが 北朝鮮やアメリカの誰かさんみたいな人がいるんだね。 金がなくても現場が頑張れば上手くいくって日本棋院のお偉いさんも同じ考えだと思うよ。そしてうまく行ってないわけでさ こういう現場気取りの人がいろいろいらん口きいて回ってんだろな >>519
金がないからどうしようもないって趣旨じゃないじゃん。読んでのかほんとに 日本棋院が強制引退制度作ればいいって話になると絶対に邪魔が入るw 「格じじい」からしたら、囲碁棋士が多すぎるのはかえって格を下げてるやろ オンライン囲碁まつりをする時の参考になれば…
YouTubeに今日の各イベントのアーカイブがあります
■11月23日(月・祝)「第46回将棋の日」
将棋連盟YouTube配信！
https://www.youtube.com/user/ShogiAssociation 白鳥士郎 @nankagun: ゲーム会社さんのインタビュー記事を書いてるんですが、そこで聞いた話。
「藤井ブームで囲碁ソフトが売れました」
「？？？」
「ヒカルの碁を小学生の頃に読んでた世代が三十代になってて、将棋はわからないけど囲碁のルールはわかるから久しぶりにやってみようと」
ヒカ碁、偉大。
#ゲームの日 >>530
武士にも下級がいただろ？
組織には底辺が必須やで >>533
令和の時代には金だけもらって組織に貢献しない無能はクビになるだけ >>461
囲碁棋士も事務所所属する時代なのですね～
どんどん囲碁界の外でも活躍してください～
そして囲碁に興味を持つ人を一人でも増やして下さい
http://igostory.com/
星合志保、稲葉かりん、木部夏生、柴野龍之介、洪清泉、武井太心ほかプロの囲碁棋士、文化人、タレントのマネジメント／エージェントです 事務所ではない。代表者も住所もない事務所があってたまるか。自分たちで金出し合ってなんかそれっぽいチームを作ったんだろう やはり棋院自前のYouTube配信では、観る碁を増やすにも限界があるか…？
こちら夕刊フジ編集局@yukanfuji_hodo
藤井二冠の活躍で、観(み)る将棋が大人気。配信側もウハウハ。その舞台裏はこんな感じ。21日(土)発行の夕刊フジ。駅売店、コンビニで
#藤井聡太
#ABEMA
#木村一基
#棋聖戦
#王位戦
#藤井聡太二冠
https://pbs.twimg.com/media/EnUVsh9UYAEPQ6o.jpg 今の若手の考えてることって凄くわかりやすい。要するに将棋棋士の真似してればなんか普及にいいことあると思ってんだよな。写真集出してみて事務所に入ってみて。でも将棋の女流棋士みたいに誰も声かけてくれないから自前で作って
平田も観る碁がどうたらやってたけど囲碁界の現状を正しく認識できてない意味で今の若手は終わってる 黒嘉嘉さんのような人がいたら注目されますよ
昔も梅沢由香里さんという美人棋士がいたじゃないですか
今何をされてるのかな？ >>540
囲碁界の現状を正しく認識すればするほど、囲碁界の未来が暗い現実を認識する事になる 結局の所、囲碁というゲームそのものが、面白くないって事だと思う
普及活動とかプロ棋士の解説が下手とか、話題作りがどうとか、
まあそれもあるんだろうけど
囲碁に興味を持っても、そこから面白いと思える前に離れてしまう人が多いから、中々普及が進まない
初心者が面白いと思えるまでの道筋を示せない限り、普及することは無い それは大きい問題だがなぜ井山が羽生や藤井のような扱いを受けなかったのかといえばルールやゲームの面白さが伝わらないはるか以前で注目を集められずに終わったから
囲碁界が今現在つまらなすぎるという現実を直視しないとルールのせいにしては始まらない 一般人の順番としては
囲碁界面白そう→囲碁面白そう→囲碁面白い
の順だから最初でつまづいては後が続かない どちらにせよ俗界に囲碁は無用ということですね。
カクカク俗界で言ってる人は早く解脱できるといいですね。 野球ファンだってサッカーファンだって実際プレイしたら
大半はゴロも取れないキックも空振りするようなヘボな人たちだよ。
そういう人たちに向けて情報発信し、好きにさせる努力をした上で今の人気がある。
囲碁ファンを増やしたいなら、同じような努力をすればいいだけ。
初心者を馬鹿するようなプロはプロ失格。 >>536
新しい事にチャレンジするのは大切。
そこで、客観視できるかが継続できるかのポイント！
自分達の主観だけでは思いつきだけでは続かない。 >>448
昨日の藤沢女流三冠の動画、視聴回数４桁いった！
もっと伸びてほしい
朝日新聞囲碁取材班は囲碁将棋TVのリンクを先頭の固定されたツイートにした方がいいんじゃないかな？
朝日新聞将棋取材班はそうしているし
来月のイベントの告知ツイートでもよいかも 木片パズルをチラ見しては囲碁を小馬鹿にする輩は将棋板から来た者が囲碁ファンのフリをして居るのやら
碁の格の何たるか分からぬ奴は帰ってもらいたいね、諸君 木片パズルとか言って将棋を小馬鹿にする輩は囲碁ファンのフリをしてる単なる嵐だろ >>553
こいつは単なる嵐だけど同じような思想の奴がプロ棋士で棋院の理事職やってるにいるというのがな…。、 >>553
んなことはない後藤とか覚とかみてりゃ公の場でも将棋は平然とディスるのがこの業界の体質というもの。しかもそいつらが問題視されるどころか役員だからな
この木片とか言ってるヤツも木曜だけピタッといなくなるからそういうことだろ たかがゲームなんだから、つまらないと思われた時点で駄目なんだよ
限りある時間の中で、出来るゲームには限りがある
囲碁も将棋もオセロもドラクエもＦＦもマリオカートも、全部出来るのは一部の暇人だけなんだから
数あるゲームの中で囲碁を選んで貰うには、囲碁が面白いと思って貰えないと駄目
囲碁を面白いと思える前に、他のゲームに移ってしまう人が大半だからな 木片パズルとチョンゲがコップの中の大戦争をしている間に
老いも若きも森だの稲作だのに逃げているのが今の令和という時代なんだよ。 井山と藤井が競技反対だとしたら
井山ブームだったと思うよね。
どちらも顔自体は今風に言えばチー牛 仮に藤井が囲碁棋士で、29連勝したってブームにはならないだろう
そう考えると競技自体が終わってる >>554
同意。
とりあえず囲碁の格とやらを世間並みにあげないと話にならない。
囲碁の民度が低すぎる。 将棋民が里菜の優勝に「どうせAI使ってズルしたンだろ？」とイチャモンつけてたぞ 連珠みたいに細々とやっていったらいいんじゃないかな
普及しなくても廃れることはないだろう 将棋連盟のサイトで各棋士紹介ページを見ると今年度の成績が表示されるが、日本棋院の棋士紹介ページにはないように見える
今年度の成績はどこかで発表していないのだろうか 成績を公開したら強制引退制度を作れとか言われるから
公開できないし公開する気もないんじゃね
相当ひどい成績の棋士も多いんだろ >>555
お前らはわざわざこんなとこ来て囲碁ディスってんじゃねーか
どうせ後藤や覚にバカにされる前からやってんだろ
しょうもない荒しがよ >>566
お前が知らんだけじゃん。と言うかお前NHKスレの伝説の大恥870か？ >>567
解説で顔を出さずに見てる人を不愉快にさせて
「囲碁はサッカー、将棋は蹴鞠ですよ。
蹴鞠がたまたまあんなに人気になっただけ」
と隣の業界をdisったと思ったら、
囲碁は国技とか矛盾したことを言い出す日本棋院の理事さん
格が高いって、要するに無能ってことなのかな >>569
囲碁の格を高めるために他をディスるのは当たり前だろ
動画に顔を出すなんて格が下がるだろ
すべて当たり前の行動やで
後藤先生を批判するなんて恐れ多い
平伏せよ 囲碁格最高！
囲碁格の為に将棋をもっとディスるのだ 中国や韓国が３０代で多く引退してるのは
予選で賞金が無く本戦でも負けたら賞金無しで弱いと稼げなくなるから
スポンサーの名前が入ったチームでリーグを戦う方式で
戦力外になったりトレードされたり海外選手も１名有りだったり
上位者も気が抜けない
海外の状況知ってたら内側から改革は無理なんじゃないかな >>566
囲碁をディスってない。囲碁界の非常識な連中がディスられてるだけ。よく読めよ読解力ゼロ野郎が 碁の格とは、何か他の物資やら精神からとやかく言われるような特質を持たないのだよ、諸君！
只管に碁の格を讃えよ！！！ >>572
内側から改革なんてできりゃ苦労しないし加藤先生は今でも健在であらせられた。改革を拒む格バカみたいなのが多いんだよかわいそうに >>564
碁ワールドという超絶つまらん雑誌くらいだな お金を払えば一ヶ月遅れの情報にアクセスさせてあげる、ってことね。
格の高い競技を牛耳っている連中はさすがやることが違う。 囲碁のプロ棋界の事はあんまり詳しくないが、週刊誌が有るのが羨ましいけどな
週刊将棋がまだあったら年間定期講読するわ
棋院のホームページがどうこう言われてるみたいだけど、将棋連盟のホームページだってかなりひどいぞ？
週刊誌の売り上げ考えてわざと更新遅いんじゃない？ >>579
自己レス
あんまり詳しくないじゃなくて、ほぼ知らない
囲碁のルールは分かるけどヘボ >>579
週刊誌が情報最速になるために更新しないのか・・・ありそうだな
将棋は公式の雑誌がないからネットで嘘を書かれないように必死で更新しないといけない >>581
よく知りもしない調べもしないのに全くいい加減な事の恐れが高いのでごめんなさい
ただ俺は紙媒体が絶対に好きだから週刊誌があるのは羨ましいけどね
何しろ、飲食料品以外は残る物にしか金使いたくない変人だから >>581
ありそうな話だよな。だって週刊紙に載せるデータなんだからどんなにアホでも好きな形で出力できる。できないのではなく意図的にやらないだけ 将棋界は谷川十七世名人が生中継で棋戦スポンサー様の冷凍うどんの食レポする時代になりました
囲碁界も御大尽相手の指導碁だけでなく、棋戦にスポンサーしてくださる企業を捕まえるべく、できることは何でもやります！くらいのカラダを張った営業を各棋士に見せてもらいたいです
【公式】ミスターJT杯 谷川九段が食レポに挑戦！将棋日本シリーズへの想いを語る！
https://youtu.be/KzuOcgFPkwI >>579
週刊誌という形態が生き残れるのはよっぽど魅力があるか赤字を気にしないかのどっちか 囲碁界の食レポやってるよ。クオリティがアレなだけで 囲碁って週刊誌あるのは驚いた
将棋は昔はあったと記憶しているけど
いつのまにやらなくなった 週刊将棋@weekly_shogi
週刊将棋最終号が完成し、現在打ち上げ中です。（渡部）2016.3.26
https://pbs.twimg.com/media/CedkvB-WAAAw1BF.jpg
週刊将棋は今週発売の３月３０日号で休刊になりました。
今までご愛読いただき、誠にありがとうございました。
週刊将棋のバックナンバーは電子版で販売しております。
マイナビブックス（book.mynavi.jp/ec/）をご確認ください。（編集部）2016.3.31
期間中に発送を伴う商品を購入した方全員に、『週刊将棋 2020年８月特別号 ～藤井聡太新棋聖誕生～』（タブロイド判・４ページ・非売品）を同梱してお送りいたします！！ 2020.8.12
藤井聡太タイトル獲得記念 『週刊将棋』特別号を発行します！｜将棋情報局 #将棋情報局
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=117012
特別号が出るということで、久しぶりにツイートしました。2020.8.12
特別号第２弾が出るということで、またツイートしてみました。第１弾が好評だったとのこと、うれしいです。2020.9.17
『週刊将棋』特別号企画第２弾！ 藤井聡太二冠獲得記念号を発行します！｜将棋情報局 #将棋情報局
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=117947 >>562
そんなやつは論外だが相変わらず棋士も棋院も情報を発信できてないのは確か。なにが優れててどう強くてどれくらいがんばってどういう内容の戦いぶりでとかいう情報が出てこなければ世間は盛り上がらない
Twitterやってるのにすごいですねとか快挙ですねとか言ってるやつはなにもわかっちゃいないし過去の失敗に学んでない無能
新聞各社の記事なんて藤井みたいに盛り上がらなくていいですと言ってるようなもん。こんな低レベルな記事しか書いてもらえないことになんとも思わないんだろうな囲碁界は 囲碁ニュース
女流本因坊、初防衛か奪還か 25日に第5局、両者譲らず
https://this.kiji.is/703842937812747361
藤沢名誉棋聖が囲碁殿堂入り ６７歳でタイトル、若手指導…
https://www.sankei.com/smp/life/news/201124/lif2011240038-s1.html
毎日新聞・囲碁@mainichi_igo
第17回囲碁殿堂表彰が、藤沢秀行名誉棋聖に決まりました。
孫娘で弟子の藤沢里菜女流立葵杯は日曜の広島アルミ杯若鯉戦で初優勝したばかり。選考は若鯉戦の前に行われており、藤沢ファミリーのニュースがたまたま続きました。
（写真は日本棋院提供）
https://pbs.twimg.com/media/EnlF0JZUwAEIAT3.jpg 囲碁ニュース
朝日新聞囲碁取材班@asahi_igo
村）Ｑ 公式戦の男女混合棋戦では初めての優勝となる。
Ａ 信じられない気持ちというか、光栄です
史上初の快挙！藤沢里菜女流三冠「信じられない」男女競合公式戦で女性棋士が優勝～感想戦＆インタビュー～【広島アルミ杯若鯉戦決勝戦】＝尾崎希海撮影
https://www.youtube.com/watch?v=rzWPDMEDt4g
https://pbs.twimg.com/media/Ena9VUaVgAAocFd.jpg
村）若鯉戦で優勝した藤沢里菜女流三冠がプロ入りした時のツイートはこちら。
囲碁棋士を目指していた東京の小学５年生、藤沢里菜さん（１１）が日本棋院の棋士採用試験に合格しました。４月１日付、１１歳６カ月でプロに。趙治勲二十五世本因坊（５３）の１１歳９カ月を抜き、日本囲碁界の最年少記録。祖父は故藤沢秀行名誉棋聖です。http://ow.ly/14xoC
村）2010年の記事→「昨年5月に亡くなった祖父秀行さんは、豪快かつ華麗な棋風で知られる有名棋士だった。指導を直接受ける機会は少なかったが、名棋士を祖父に持てて『よかった』と話す。自身は地を重視する棋風で、厚みを重視した祖父とは碁のスタイルは違うという」
http://www.asahi.com/igo/news/TKY201002060267.html
公）芝野虎丸王座が日中韓の勝ち抜き団体戦「農心杯」で韓国のトップ棋士、申旻埈九段を破りました。次戦はあす、中国の元世界チャンピオン、唐韋星九段です。今年の日本勢はいい感じです。後ろには井山名人、一力碁聖のふたりが控え、１５年ぶりの優勝に期待が膨らみます。
公）日中韓の勝ち抜き団体戦「農心杯」第８戦、日本の芝野虎丸王座ｖｓ中国の唐韋星九段戦が午後２時から始まりました。対局の模様はユーチューブの日本棋院囲碁チャンネルでライブ中継中。一力遼碁聖が応援に駆けつけています！
https://www.youtube.com/watch?v=7qHHcrCXkrc
公）井山裕太棋聖もライブ解説に飛び入り参加！ 豪華メンバーで芝野王座を応援してます！
https://pbs.twimg.com/media/EnfNfvPUUAI4euR.jpg
公）日本チームで芝野王座の後に控えているのが、このふたり。戦いは芝野さんが大サバキに出ています。一力碁聖「ＡＩの数字的には黒（唐九段）持ちですが、人間的には全然わかりません」
公）２２日にあった日中韓の勝ち抜き団体戦「第２２回農心杯」第８戦は、芝野虎丸王座が中国の唐韋星九段戦に白番中押しで敗れました。残る日本チームの選手は井山裕太棋聖と一力遼碁聖。２人は来年２月の最終第３ラウンドに登場します。
https://pbs.twimg.com/media/EnfwLMSUcAA_rOY.jpg >>1
このスレの原点に戻ろうと思う
【なぜ日本で囲碁人口が少ないのか、どうすれば簡単にルールを覚えてくれるのか。
囲碁普及の妨げになっている原因と、その解決策について語るスレ。】
将棋界は将棋人口の中に観る将を増やしているが、自分では指さない（プレイをしない、指すのが怖い、将棋センターに行かない、指導対局を申し込まない）、指せない（駒の動きや基本的なルールを知らない、覚えない）人が多い（観る将と指す将を兼ねている人も多いし、指導対局だけ受ける人も中にはいる）
野球やサッカーなど、スポーツに関しては観る専門、応援に専念するファンに支えられていることを思えば、この流れは自然と思われる
観る将は何を観ているのか、色々とあるが、棋士のひととなりを観ているのだと思う
観られる価値のある棋譜を作る対局も大切だが、ひととなりとして特異な魅力のある棋士を増やすことは、囲碁に興味を持ってもらうことの取っ掛かりとして重要ではないか
囲碁普及の妨げとなっているのは、普及とはプレイヤー人口を増やすことである、という考え方が根底にあって、囲碁を打たない（プレイをしない、打つのが怖い、碁会所に行かない、指導碁を申し込まない）、打てない（基本的なルールを知らない、覚えない）人を遠ざけているからではないかと思いました
プレイヤー人口を増やさないことには、棋院が集金できる方法がこれまでなかったからかも知れませんが… 2日前配信の藤沢女流三冠の動画が2200回再生
1日前配信の芝野王座の動画が300回再生
今日昼に配信された羽生九段VS佐藤九段の感想戦が2.8万回再生とこんなに差が出るとは ツイッターニュースで取り上げられたのに2200回は厳しいね >>595
羽生九段VS佐藤九段の感想戦が2.8万回再生
この再生数はホントに凄いと思った。
順位戦（囲碁のリーグ戦みたいな）の１局で、二人にそれだけの魅力や人気がある証明だと改めてわかりました。
藤沢里菜さんの2200回再生が囲碁の限界だとも痛感しました、、、 桁違い…それも２桁違うのが当たり前って
いくらなんでもそこまで差があるとは思えないのだが
何でこんなことに 中韓に負けましたって報道ばっか見せられてご新規さんが興味持つと思う？
将棋は日本人しかしないから誰が勝とうがいつも日本がトップだ >>598
朝日新聞さんにも認識されていた
地球代表の感想戦「そうか…無理でしたかね」～深浦康市九段ー松尾歩八段（松尾八段の勝利）～【第79期将棋名人戦・順位戦Ｂ級1組】＝村瀬信也撮影
https://youtu.be/hldR0wbi7rU 国際戦なんてそもそもニュースになってないしそんな報道見てくれるならご新規どころか相当な囲碁ファンだよ >>599
里見、西山と比較しないと
対象がおかしい。
囲碁って最後までわからないのが
難しい。 >>595
似たようなボードゲーム同士なのになぜこうも注目度が違うのか。これ囲碁棋士心折れるやろ >>602
地球代表で検索するとこの記事が一番上にくるので、かなり定着したんだな～
我らが「地球代表」は、「将棋星人」羽生善治九段と藤井聡太七段の将棋をどう見るのか
深浦康市九段インタビュー #1
https://bunshun.jp/articles/-/15141
実は今回の原稿で「地球代表」というフレーズを使うのは、深浦九段に失礼ではないだろうかと少し危惧していた。しかし先日「ニコニコ生放送」に出演されていた深浦九段が、浦野真彦八段からもらった年賀状に「地球をよろしくお願いします」と書いてあったというエピソードを楽しそうに披露されていたので大丈夫と思うことにした。「地球代表」はファンだけでなく、棋士の間でもけっこう広まっているようだ。 最近黒嘉嘉７段の同行がわからないな対局してんのかしら 地球代表って5ちゃんの書き込みから面白い話が来てんだからな。むしろなぜ囲碁板にはコピペされるような面白い話がないのか。棋士にキャラがなさすぎる >>594
将棋の場合見る将が多いのは
コマの動かし方がどうとか定跡がどうとか細かい覚えごとが面倒臭い。
でも棋士のキャラが好き、形勢はソフトが出すグラフで分かるし・・・
ってのもありそうだぞ？
囲碁は単に始めるだけなら難しくないのに、演出が地味すぎて興味をもつ人が滅茶苦茶少ない可能性がある。
取り敢えずルールに違反しない程度まで教えるだけなら囲碁の方がはるかに易しい。 >>604
なんだろう、いつもは
「将棋の女流棋士は男性棋士と全く別の制度。
囲碁の女流棋士は男性棋士とも対等に戦う制度で囲碁のほうが上」
みたいなことを言ってる人が多かったような気がする。
都合が悪くなるとこういうことを言い出してきてもやもやする。 >>604
里見、西山は厳密にはプロではなしな。
それは「女としての比較」か「プロ棋士としての比較」になってくるね >>595
もうちょっとだけ再生数が低ければ
月曜から夜ふかしでいじってくれそうなのにね・・・
なんにせよ女装でライフル打ってるおっさんに負ける程度なのは本当に切ない。 >>610
逆だと思うよ？
将棋は棋士のキャラ以前に駒のキャラがあるから
そこで戦型が色々有るけど駒の動き知らなくても戦型ごとに、黒白の囲碁番面より既にキャラあるから
その戦型キャラの上に棋士のキャラが乗ってる感じ
その初期盤面での分かりやすいキャラクター設定感が観る将が居る原因 ちょっと前に棋院の電子書籍アプリのアップデートが2年近く放置されてて最新のスマホ持ってる人は動作確認がされてないんじゃないかという話があったけど、同じ条件で始まったYouTubeチャンネルの再生数をみると囲碁は日常的にネット使ってる世代のファンが考えてる以上に少ないんだろうなあ。 何を無茶苦茶なこと言ってるんだ。囲碁にだって宇宙流ありコンピュータありといくらでも個性があった。そう言う囲碁界の不十分なことに対して無理やりな理屈を捏ねるのは生産的じゃない >>615
将棋なみに世間の注目を集めて棋士個人のファンができるほど面白い動画が作れたらそういうことにしたらいいけど現状は棋士の魅力がないから見ないってだけなんじゃないか。面白けりゃいくらでも見るのが動画投稿サイトというもんっしょ 朝日新聞社のYouTubeチャンネル
https://www.youtube.com/c/朝日新聞
を見返してみたら、囲碁関係でも５桁いってたりするんだよね…
囲碁将棋TV
https://www.youtube.com/channel/UC-vtEQo3uKRegc2be9mqexw
が囲碁ファンを集客できていないだけでは？
あるいはSNSでの宣伝不足とか
とりあえず囲碁将棋TVの囲碁動画の数を増やすため、朝日新聞社のYouTubeチャンネルにあげていた前夜祭や大盤解説の動画を早く移植しなされ～ >>610
将棋と囲碁ではルールを知っている絶対数が違う
初期のニコ動でソフトの形勢判断が無い頃でも
視聴者は多かった
藤井二冠の登場でより増えたが >>618
この辺の動画は１万再生超えてるのにな～
三冠王が激突！ 第４５期囲碁名人戦七番勝負開幕記念／ネット前夜祭 https://youtu.be/5dYzZJXgTKE @YouTubeより
なんと聞き手は渡辺明名人！高尾紳路九段が囲碁名人戦を解説！～馬券購入はギリギリ、高尾九段「秒読みの訓練をしているのかと…」～【第45期囲碁名人戦... https://youtu.be/ShUv2V6bY3w @YouTubeより
趙治勲名誉名人ＶＳ渡辺明名人、なんと囲碁と将棋の同時対局！感想戦までノーカット https://youtu.be/FqSP57kR7eU @YouTubeより
井山棋聖が勝利 一手も間違えられない1分碁～高尾紳路九段の解説～【第45期囲碁名人戦第1局】 https://youtu.be/E2WHewnCzC8 @YouTubeより
緊迫の場面、止まった手 最強手を断念したか～山田規三生九段の解説～【第45期囲碁名人戦第2局】 https://youtu.be/TKkFDsKwsAE @YouTubeより
芝野名人、最後に失着か 井山挑戦者が2連勝～山田規三生九段の解説～【第45期囲碁名人戦第2局】 https://youtu.be/GNcTUhpke_8 @YouTubeより
独創的すぎて翻訳不能、布石の意味は～山下敬吾九段が解説～【第45期囲碁名人戦第3局】 https://youtu.be/9DMd2VOHPgk @YouTubeより
「許さん!」と過激な追及、予想もしない一手～山下敬吾九段の解説～【第45期囲碁名人戦第3局】 https://youtu.be/OUeLMCmmC4s @YouTubeより
「どひゃあ」の悲鳴、ミス命取り～名人の勝因は？山下敬吾九段の解説～【第45期囲碁名人戦第3局】 https://youtu.be/Ng16nRxjDnY @YouTubeより
名人の「異常感覚」 異なる世界観ぶつかり合い～羽根泰正・直樹親子解説～【第４５期囲碁名人戦第４局】 https://youtu.be/MKKXOGDQUqo @YouTubeより
猛攻の挑戦者、シノギの名人～羽根直樹九段の解説～【第４５期囲碁名人戦第４局】 https://youtu.be/xdNTsPv_CNQ @YouTubeより
名人、覚悟の大長考も難戦へ 挑戦者が優勢か～羽根直樹九段の解説～【第４５期囲碁名人戦第４局】 https://youtu.be/bsGlRNOxZYU @YouTubeより
紅潮した名人 好調な挑戦者、奪取にあと１勝～羽根直樹九段の解説～【第４５期囲碁名人戦第４局】 https://youtu.be/x3M5fmJ3UEM @YouTubeより
「なにこれ」叫んだ小林光一名誉名人～河野臨九段が解説～【第45期囲碁名人戦第5局1日目】 https://youtu.be/FZ6Z7uRx7PM @YouTubeより
初めて師弟が大盤解説！小林光一名誉名人×河野臨九段～名人の脱出、許さん タダで済まない全面戦争へ～【第45期囲碁名人戦第5局】 https://youtu.be/zhItKmzNcl4 @YouTubeより
一流プロ棋士、驚きの「超高速の読み」を体感～河野臨九段と鶴山淳志八段のダブル解説～【第45期囲碁名人戦第5局】 https://youtu.be/RWs6tbDRCKc @YouTubeより
「大事件」読み切った井山挑戦者、なぜ終局～河野臨九段が解説～【第45期囲碁名人戦第5局】 https://youtu.be/92cbg5SsXzg @YouTubeより ニコニコ生放送で囲碁のタイトル戦の生中継を観ていたけれど、この辺が黒地に、この辺は白地になりますよ～（予定）とAIが表示してくれるので、囲碁初心者でも観やすかったように思う
棋院のYouTube中継でそこまで期待してはいけないと思うけれど、形勢判断をパーセンテージで表してくれたりすると嬉しいかも >>620
アマチュアが上げている将棋動画に再生数で
大差付けられているようでは苦しいよ AlphaGoが勝ったときも日本人蚊帳の外じゃなかった
あのときは井山氏はかなり強かったのでは？
世界に広がってるのも考えもの >>624
AlphaGoはGoogle DeepMindが開発
中国ではGoogleは使えないし
シェアの高いサムスンのスマホのOSは
AndroidこれもGoogleこれも開発、企業の繋がりから言えば
強い中国人棋士と対局できなければ（後に柯潔が対局）
必然的に韓国の強豪との対局になる
この件に関しては囲碁界も日本企業も何も出来なかった
残念ながら相手にされないタダの傍観者。 >>623
確かに藤井の動画だと何百万やな
これは・・・朝日新聞チャンネルのままだとすそ野が広くて
藤井動画以外の将棋コンテンツが埋もれてしまうから
藤井人気のあるうちに将棋動画を集めて
将棋チャンネルを作ろうとした
そのついでに、さらに埋もれてる囲碁コンテンツもくっつけて
囲碁将棋チャンネルにしたってところか
・・・知らんけどｗ >>157
朝日も馬鹿だねえ
有料限定にして人が集まるとでも思ってるのかと >>600
囲碁は格補正で一騎当千だから
むしろ二桁勝ってる >>628
朝日は藤井聡太の有料記事をほぼ毎週上げてるし朝日杯の棋譜や動画とかも有料記事だから将棋ファンの有料会員は相当いそうなんだけど囲碁はどうかな
お金の有り余ってる囲碁ファンがたくさん登録してくれてるかな >>617
結局は将棋も囲碁もゲーム性以上に
棋士＝人を観に来ている。
囲碁棋士に魅力がないのだよ。
それを囲碁は分かり難いとか逃げ道探しているから進歩しない。 >>614
こういう無理やり囲碁界がダメ事を正当化するそれっぽい理屈を書き込むのは業界関係者が喜ぶだけでなんの改善にもならないから虚しいだけだよ もともと初心者向けとか日本棋院も棋士もあんまり考えた事なかったんだろうな。そこそこ強いやつの相手して金もらって初心者は俺たちの仕事じゃねえよみたいな。どんどん競技人口減って初心者を迎える場も減っていざ自分たちで開拓しなきゃいけなくなっても「やった事ねえし」ってなもんだろ
指導碁でも普及活動と呼んでたくらいだし 俺の感覚だけど、将棋は初心者にも優しい
囲碁は初心者に厳しいイメージだな
プロ棋士も碁会所の人間も囲碁愛好家全て含めて 動画配信とかも日本棋院は初心者にどれだけ意識があるかと思うよ。初心者はこれでも見てろタイトル戦は早いわ！と言わんばかり 格とかいうのが好きなのは勝手だが、格を持ち出して初心者との距離を作ろうとする人は
迷惑なのでさっさと消えて下さい。 そうそう、格バカは普及を否定するなら
スレチだからさっさと消えた方が良い
囲碁格最高スレを別途立てて盛り上がればいいんじゃね
囲碁格一騎当千スレでなんでも千倍して喜んでる姿もいいねｗｗｗ 将棋もさほど初心者にやさしいとも思えないがなあ
子供教室はともかく大人の初心者が安心して学べる場はほとんどないと思う
ただ観戦に関しては充実してるよね 碁会所行ったことがある人は気づくと思うけど同じ相手とばかり打ってる爺さん婆さんがいるんだよな。だいたいコミュ障で新しい人と打つのが嫌だって感じの。こういう人が初心者を嫌う
囲碁のいいところでありこの場合ダメな所でもあるけど同じ相手と何度でも打ててしまうんだよね。ジジイの一つ覚えで三連星しか打たない人と千局打っても多分飽きない
将棋は知らんけど例えば一つ覚え戦法と千局指したら同じことばっかりになって多分つまらない。だから必然的に多くの人とさすし空いたから初心者も交代でやってやろうってなことになるんじゃないかなあ。将棋は想像でしかないが ここに来てる連中はひたすら囲碁sageしたいだけだからな
自分がなんかノウハウあるわけでもなし、将棋と比較すりゃバカにできるってだけでやってるクズばっかだし
普及の足引っ張る側だろ
囲碁の格がどうとか過敏に否定したがるのもその一環だわな。格があろうがなかろうがどうでもよかろう >>638
囲碁格一騎当千スレ賛成！
オイラも自分の経験で具体的に格の高い話のネタ
をいろいろ持っているからぜひ作ってほしいなｗ そもそも囲碁ファンなら多少は囲碁の良さを取り上げてそこをどうするか考えるもんだがここじゃ
やれ囲碁は将棋にくらべ工夫がない
初心者にやさしくない
囲碁棋士や棋院の活動に理解などしないバカにしときゃいい
格なんかない
単なる将棋好きによる業界攻撃だろ
こういうネガキャン間に受けて初心者減ることもあるだろうし普通に業界が訴えていいと思うよここ 将棋道場で駒落ちを嫌がられるので、必然的に大人の初心者は家でぴよ将棋相手に研鑽をするか、プロ棋士に指導対局を受ける（今はオンラインが多い）か、ネットで指す（ウォーズかクエストか24か81が多い）
将棋は子どもには手厚いが、大人の初心者を受け入れてくれる場所はまだまだ少ない
将棋を指す友達がいて都市部に住んでいれば、何箇所か将棋バーやカフェがあるから、道場よりゆったりした雰囲気で食事やドリンクと共に、スクリーンで大写しになったプロ棋士の対局を楽しめるんだろうけれど～ 自分は囲碁も将棋も初心者です
囲碁の初心者向けのアプリや勉強方法、書籍、プロ棋士に習う手段、YouTubeで中継されるタイトル戦の楽しみ方などがあれば教えてほしいです
スレ違いかも知れないけれど、よろしくお願いします >>645
そういう質問はここじゃなくてこっちのスレの案件。こういうところは的外れな事をすると冷たい人間が多いからこの板見つけられるくらいならせめてスレ検索くらいはしような。
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第34局
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1595683935/ >>643
訴える事をチラつかせて黙らせようという893みたいな発想だな。もう少しぶつぶつ文句言ってないで法律を学んだらキミのためにもなるのにね
じゃあなんでこんなに差が開いたのか？お前は何度も何度も同じことを書いてるが気に入らない奴を黙らせたいという必死さしか伝わってこない。どうやって普及させるのか思う存分語ってみ？
っていうともうなにも書けなくなるのはわかってるんだがな >>646
ありがとうございます
スレを読んでみるとヒントがたくさんありました >>642
格バカ先生は別スレに行っていなくなってくれるようだぞ。今すぐいなくなって欲しい 将棋と比べられていやならなにができるか書いてみればいいのにね。若手棋士だって将棋に学んでなにがやろうとしてるのに
まあ後藤レベルになるとたまたまですよとか言って全否定だから将棋と比べられたくない人はその辺と話が合うんだろうけど 囲碁の何が楽しいのかを本気で語ってほしい
囲碁が大好きで皆に広めたいなら好きなところいくらでも話せるでしょ 格バカを全員訴えたら少しは囲碁界もまともになると思う 格バカは1人だよ。願望込みだけど。こんなに三連休も平日もここにやってきて木曜日だけピタッといなくなるバカが複数いたら最悪じゃん >>653
格バカなんて末端の小物だし仕事もなく対局も勝てずにごちゃん荒らしていい気になってるカス
それに比べて後藤俊午とか小林覚は日本棋院の方針を決める要職なのだから囲碁界をまともにするにはこっちの方が大問題 将棋は駒の動きが決まっていて王を詰ますというゴールも決まっている。
これだけの情報しかもっていなくても、
歩をとりあえず前に突いて、大きく動く駒（主に飛車角）で
右往左往するところまでは誰がやっても一緒だと思われる。
囲碁はルール聞いただけではどう動かせばいいのかさっぱり意味不明
制限がなさすぎるから。そして大多数の人間はここでゲームから脱落
このような人が大人になっても囲碁を子供に教えたり
自分でやる可能性は低い。これが年々積もり積もって今の状況、としか。 それは囲碁の方が人気が出てないという結果から出発した結果論だろ。囲碁だってまともな解説動画まともな本まともな指導者がいればいくらでも前に進む。5歳のガキだって理解できる事が難しいわけがない 囲碁はかつて競技人口が日本で1000万人を超えていた。
本当にそんな時代があったことが信じられない。
ルールというか、打てるようになるまでに時間がかかるから、
囲碁部が過疎化して、廃部になり、子供同士が教え合う場が少なくなると、急速に廃れていくのかな。
普通の家では親兄弟の誰もルールを知らないからね。 結局パンピーから注目される様なスターの不在が長期に渡ったのが致命的だったと思う。
将棋の様に和服を着れば醜男でもスター性が高まるのにその文化も捨ててしまったからな。 >>658
その５歳のガキだって理解できる簡単な事を、
世の中に広める事が出来なかった囲碁界ってなんなの？
結局自分達が無能でしたって話じゃん いやいや、将棋は小学校で同級生から教えてもらっただけでも
そうやっていた。当時はインターネットはなかった。
それから年月がたち、囲碁をやろうかと思った時期があり
そのころネットはあったが（動画サイトはなく）挫折。
今、囲碁やろうと再度思い立って動画サイト見たりしているが
勉強の方針をどのように立てたらいいかなぁと思っている次第 駒が全部均等能力というのもつまらん感じがする
やはり差があったほうがワクワクするというかね >>661
そうだよ自分たちの無能を認めずにゲーム性が難しいだの世界戦で勝てないだのと広まらない言い訳だけはいろいろ思いつく連中ばかり >>663
だからそれが結果論。囲碁が長い歴史をちゃんと消えずに生き残ってきた事実の前に凡人の感性でつまらないとかなんの意味もない サッカーとフットサルってかなり似てると思うけど、人気は天と地
そもそも違う競技だったら比べ物にならんわ ルールを加工しなさ過ぎたというのはあるかもな
麻雀はドラ、裏ドラ、赤ドラとずいぶんと大味な運ゲーにシフトしたし
将棋は取った駒がいきなり王の眼前に出てくるとかいうバカみたいなルールを追加した
囲碁に足りないものはそういうギミックだ >>667
無駄なギミックがないからこそ囲碁は格が高いのだよ >>667
ねえよ。凡人の思いつきで囲碁の長い歴史に勝てると思うなよ 囲碁と将棋と麻雀以外にろくな対戦ゲームがなかった昭和時代以前の感覚でいても
今でも若い人にも通用すると勘違いしてるのが囲碁だけだって事だよ 新規参入のきっかけで一番重要な「観戦」を渾身の手抜きしたんだから
いざ一力や上野が目立っても観戦する基盤が整ってないんじゃ湧いた興味もすぐ霧散する
囲碁界は「囲碁人口」に固執して、一回でもゲームプレイさせる方向に誘導したいがためにここまで映像作製を蔑ろにしてるのではとさえ思う 手抜きなんだが手抜きだという自覚があるとは思えない。外部の人を呼んできてでも批判される経験をした方がいい。日本棋院職員もファンも棋士を批判しないし批判されたところでここの一部のやつみたいに文句ばっかり言うな俺たちはちゃんとやってると本気で思うのが今の棋士たちのメンタリティだろう >>673
外部の人を呼ぶ
↓
改善策を提案される
↓
追い出す >>671
格のあるものが囲碁と雅楽しかなかった平安時代とは違うんですよ >>674
まあ確かにそういう風に世間からは目を背けて成り立ってる世界ではあるよな。世間の常識に合わせたら猛烈なリストラしかないし。
将棋がどうたら言った後藤俊午も前理事長追い出した一味も格がどうとか言ってるやつも将棋と比べるなと騒ぐ連中も世間から目を背けたいという意味では同列だからな 囲碁格最高！
現状を放置すれば囲碁の格が貶められかねない
棋院の無能どもを糾弾せよ！！ >>667
ご自慢の格ですら、ハムの方が高いし美味いとか言われたら発狂するしかない 自分40半ばだけど
子供の頃でもその頃の将棋棋士の名前は何人か知ってたけど
同時代の囲碁の棋士の名前を待ったく知らない。
その頃から差があったのでは？
ネット社会になり双方向になってきて
差が明確に数値で把握出来るようになっただけであって。 まあぶっちゃけ羽生フィーバー以降棋士の知名度はどうにもならない差が付いたままだと思う
将棋だって羽生しか知られてなかったが知られてる度合いが違いすぎてね そうね。羽生以前でも中原、米長、大山、一二三、林葉あたりは一般人にも
よく名前を知られていたと思う。というか自分も知ってた。
囲碁棋士の名前は碁を覚える前は一人も知らなかった。 >>681-684
ごく真っ当な感想だがまとめて将棋板の刺客扱いされると思う
この板は加藤一二三や中原誠より先に呉清源や林海峰を知ってしまった、
世の中では少数派の人たちがマジョリティの板なんだから・・・ 俺の個人的な感想を言えば、囲碁は負けてもあまり悔しくないが、将棋で負けると凄く悔しい！
その差があるんじゃないのかなぁ～と思うわ！ >>681
将棋は人間将棋しか知らんけどああやってデッカいイベントやればそりゃマスコミもくるし棋士にも注目集まるし町おこしになるしと思う
囲碁はイベントといえば今でも公開対局、指導碁、アマ同士の大会ってワンパターンすぎるんだよ。ひどいことにYouTubeやってもそればっかり。そりゃ差も出るわ >>686
囲碁は大石を抜かれるような大バカレベルを除けばどこでミスったのか分かりにくく、ジワジワと負けるが、
将棋はどんな一局でもここの勝負どころで形勢一気に傾いて負けた、というのがわかりやすいからな。 今、町を歩く人をランダムに捕まえて、知ってる将棋の棋士の名前、知ってる囲碁の
棋士の名前を挙げてもらったらどんな感じだろう。
将棋「羽生、藤井、・・・」
囲碁「・・・」
が大多数のような気がする。将棋は将棋で認知度は昔より下がってるかも。
囲碁は今も昔も終わってるけどｗ 羽生と藤井の間では渡辺も知られてるかも。
あとソフトに負けた名人（佐藤）も
名前はともかく事象として知られてるかも。
基本的には羽生の次は藤井かな。 >>689
たしかに将棋も下がってる。囲碁をいじってるひまはない。
打てる矢は全部打たないと全盛期の半分にすらまだ回復してないんだから。 >>690
佐藤天彦はそれほど知られてないと思う
寧ろ藤井の師匠の杉本とか、王位戦でかなり報道された木村とかの方が知られてるんじゃないかな
囲碁は辛うじて井山がなんとか出てくるんじゃねーの
そこに続く菫ちゃんとか虎丸は出ないだろうし、一力なんて出る訳ないだろうけどさ… あったな井上事件。よりによって知識が豊富な事で知られる人が誰も気づかなかったというのがヤバさを際立たせた 今、藤井くんで囲碁が大人気！
って囲碁の小説紹介してる人いたわ ここ３日間ヒカルの碁を全話見たけどやっぱおもろいわ～
もう10回くらい見てるんだけどね
ただ佐為が消えたあと伊角さんと碁を打って吹っ切れたあたりから急に登場人物が美形化してるのがちょっと ヒカルの碁はヒカルの母親が突然整形したのが一番の衝撃 >>681
囲碁の格を理解できるようになるにはあと20年くらいかかるやろな
65歳を超えたら囲碁をやるといい 将棋バカによる囲碁sageスレとでも名前変えろや
囲碁普及スレでやってんのがほんとたち悪いわ
荒しの巣にされてんのか >>700
sageされるところに改善点があるんだよ
もともと良いところを賛美したところでそれがまったく売りになっとらんから、
愛好者人口がピーク時の1割になっとるんだぞ
まあ、5割になってる将棋が叩くのもブーメランだが ここにいる多くの人間は棋院の普及や情報発信に対する姿勢や初心者や一見さんに対して排他的な関係者やファンに不満を持っている囲碁ファンだよ。朝日が合同でYouTubeチャンネル運営して具体的に数字が比較できたり、将棋ファンも兼ねてる人もいるから比較対象として名前が出やすいだけ。
不満を持った人間の大半は黙って去っていくのにわずかでも改善の希望を捨てずに声を出してくれてるんだから格とか言って現実逃避してないで少しは向き合ったら？ >>700
この御仁は何を言っても無駄。ずっと頑なにこればっかり書いてる。囲碁ファンこそいまの囲碁界に不満があるとはなぜか絶対に思わない。将棋という文字を見れば将棋ファンの書き込みだと思い込む思考回路の持ち主だよ ここでいう囲碁ファンっていうのは庶民で囲碁をしてる人のことだろ
棋院が相手にしてるのは上流だけだから庶民が格を意識した棋院の取り組みを批判するのはお門違いやで 封建時代ならともかく、現代日本のような民主主義社会で上流階級とか言っているのは
ナンセンスですよ！ もう格とか言ってる時点で頭おかしいから相手にしなくていいよ >>700
このじいさん毎回同じ事しか書かないだろ
たまには具体策を提案しましょう 具体的提案するといろいろ制約があるからな。日本棋院は予算がない、棋士のコミュ力トーク力知名度はない、囲碁の注目度が低いという状態から何をやってもうまくいかない
つまり前提条件を変えるしかない。注目度はしゃあないから日本棋院が予算を確保して棋士の能力を上げるというのが結局は普及につながるのでは。その自覚をまず持って欲しいんだが普段の言動を見るとプライドの高さが邪魔するんだろうな 経営陣から囲碁・将棋の名人戦が不採算部門と思われているかも…
囲碁将棋TVは現場記者さんたちの起死回生の一手なのかも…
もっと盛り上げていきましょう！（再生回数増やしましょう、オンラインイベント参加しましょう、励ましのリツイート、リプライ送りましょう）
朝日新聞が「創業以来の大赤字」／渡辺社長が来春退任／「後継は中村副社長」と示唆 https://facta.co.jp/article/202012040.html 囲碁将棋とくくると不採算かもしれんが将棋は藤井がいるからマシなんじゃないか？産経十段戦は来期あるかどうかわからんぞ 将棋も藤井聡太がＡ級昇級～名人位挑戦まで最短で後３年かかる
それまで、朝日・毎日は大丈夫なのかな？ 藤井聡太が愛知出身なだけに
この機を逃さないよう中部将棋会館設立も含めて
トヨタや名古屋財界に支援をお願いしまくっているんじゃないか 十段戦明らかにもめてるよな。いくらコロナとはいえ全く動いてないのは女流名人撤退の時と同じだし 格が高いと思ってるのは囲碁界だけで、世間は眼中にない >>713
将棋の叡王戦が廃止になると思って、大はしゃぎしてたのにな
特大ブーメランが帰って来そうなのは失笑モノ >>714
囲碁界も思ってねえよ。狂信者もしくは悔しくて何か自慢したいドアホがID変えながら騒いでるだけ。土日祝日なんでもやってくるくせに木曜日だけ全く書き込めなくなる超特殊なご職業の方だよ ミーハー人気ではどのみち将棋に勝てないんだから、同じことを後追いでやっててもしょうがない
囲碁にあって将棋に無い武器で戦うべきなんじゃないのか
例:歴史の長さ、ゲームとしての独自性、グローバル化、女流の活躍 まあその辺これまでにも発信してらっしゃるよ。体制と体質に問題があるのを認められない限り何やっても無理 >>717
武器があるのに使い方どころか持ち方すら分からない感あるのは否めないな。
囲碁にも聖地があればそこに囲碁博物館をたててそこからアピール出来そうだが那智黒繋がりで三重県あたりになんとかならんものか >>717
それらは常にアピールしてきたと思うけどね。
でも一般層には全然響いていない。
下手するとそれらをアピールするのは逆効果なのかもしれない。 秀策記念館「頑張ってるのに」
尾道市「知られてねえじゃん」 そういう武器を使いこなすも殺すもやはり最後は人材だよなぁ～！
囲碁界には傑出した人材が居ない気がするよ 芝野虎丸王座にバラエティ―番組に出てもらって
その際に
「皆さん、私の名前を聞いてペンネームのようなものかと思うでしょ？
実は本名です。俗にいうキラキラネームですね」
とか言わせてみたら受けないかな？ 朝日新聞社が創業以来の170億円の大赤字だそうで。
名人戦の契約金は公表されていないが、恐らく年間5億円から6億円程度。
果たしてこれからもこんな大金を何の見返りもなしに囲碁界に支払ってくれるものだろうか。
https://facta.co.jp/article/202012040.html 昨年の今頃、朝日新聞社は3億3000万の赤字というニュースが出てた。
一気に170億円はただごとではない。名人戦に無駄金をバラ撒いてる場合ではなさそうに見える。 事業整理が急務になるなら赤字体制を改善する気の無い団体の支援は象徴的に切られる可能性はあるな 囲碁と将棋で予算分捕り合戦が始まるのか！？
youtubeに朝日新聞チャネルとは別に
囲碁将棋ＴＶチャネルを作ったのも、それに起因しているのか！？ まあ新聞各社が撤退をチラつかせて棋戦契約金を削りに行くだろうね。そしてこんな低予算じゃハンコ押せないと踏ん張る理事長といつまでも揉める展開になるんじゃないか >>723
虎丸ってなんかジャニーズの番組に出てなかった？ 虎も井山も出てたよ。テレビ見るの高齢者ばかりだから出ても何の不思議もないが一度出ると二度とお呼びがかからん 格さんってマジで棋士なの？
対局日わかれば、誰だか判明するんか？ 週刊碁に対局日程載ってるから時間かければわかるだろうけど面倒だよ。コロナで手合日程も渋滞してるから弱小でも毎週対局あるだろうし 真偽不明ながら中部若手という情報もあった。本当ならほぼ特定だわな 新聞社は囲碁記事と将棋記事がそれぞれどれくらい閲覧されたか、
どれくらい広告費を稼いだかのデータを持ってるだろうからねー。 >>734
中部組なら王冠戦挑戦手合のスタッフに駆り出されてるかもしれん
(対局者の伊田と大竹でないのだけは確かw)
そういえば今年は例年に比べて中部総本部の王冠戦関連の
ツイートが雑だから中の人は格ガイジかもしれんなw 囲碁は昔から将棋より多くの契約金をもらってきたからな。棋士を引退させずにやってこれたのもやたら将棋を見下すのもその恩恵による悪習。ネット視聴者が十分の一以下で棋士は二倍という異常事態になってもなお棋士を減らせないという膨大な負債を抱え込んでる
新聞社にしたら偉そうなクセに人気がない以後に無駄金を払い続けてるわけでコロナの経済的大変動で経営を見直せば囲碁が切られるか大幅に削られるかするのはもう確定。日本棋院も早く対応を決めないと >>731
この時期まで予選の予定が出て来ないところをみると十段戦がまさにこの状態になってそうなんだよな。
産経としては話題性や収入面で藤井聡太の初タイトルになった将棋の棋聖戦の主催はギリギリまで手放したくないから採算合わない囲碁棋戦の主催の座は降りるという選択をとってもおかしくない経営状況だし。 藤井もあるし協賛企業もあるんだから将棋をやめる可能性はゼロ以下だろ。囲碁はどうなっても文句は言えない。何年も何年も世界戦と普及が課題ですと言い続けてなんの成果も出さずに金だけもらえる今までがむしろ恵まれてた。成果出さずに金がしっかりもらえるのはもはや資本主義社会ではない 将棋界だって決して安泰ではない
綱渡り状態なのは囲碁も将棋も同じ
将棋の方が綱が太いってだけで 囲碁はホントに危機感あんのかねってレベル
オオカミ少年じゃないんだぞ >>731
＞こんな低予算じゃハンコ押せない
もうそんな事言える状況じゃないと思うんだよな
ただでさえ経営が苦しい新聞業界に、コロナの影響で更に経営悪化してる状況下、
いつバッサリ切られても不思議じゃないんだから ツイッターニュースで半日もの間「いまどうしてる」に表示されていたのに
その間に一度もトレンドに入らなかったのはやばいと思ったわ。
日本棋院のツイ垢がツイッターニュースとトレンド入りを混同したツイートをしているのを見て
ITリテラシーも無い人がツイッターを担当してるのか・・と残念な気持ちになったよ。 おめでとうございます
大きなニュースになるといいな
女流本因坊戦・KK共同通信@kk_joryu
囲碁担当記者らが選考する今年の「日本囲碁ジャーナリストクラブ賞」に藤沢里菜女流本因坊が選ばれました。若鯉戦での優勝などが評価されての受賞。藤沢女流本因坊のコメント「本当に光栄です。賞に恥じないようこれからも精進して参ります」。(写真は若鯉戦優勝時)
https://pbs.twimg.com/media/Enu3KlUVkAIabW0.jpg 将棋の棋聖戦が廃止されるって本当？
情報屋A「俺も将棋のプロ棋士の何人かに聞いただけだから、本当かどうかはわからない。
信じるかどうかはあなた次第だ（笑）でもかなり信憑性のある噂だよ」
情報屋A「囲碁の十段戦は存続するよ。
どこまで言っていいかわからないけど、情報をつかんでいる。
将棋の棋聖戦が廃止されるっていう記事が出てから話そうと思う」
囲碁担当B「それにしてもこんな将棋の棋聖戦が廃止されるって記事を囲碁インフォメーションが発表していいんですかね？（笑）」
情報屋A「いいかどうかは知らないけど、スクープ発表できてかっこいいじゃん（笑）」 >>749
ゴールデンタイムの地上波のニュースで取り上げられた井山の2度目の七冠すらネットトレンドに全く引っかからないんだからTwitterのニュース程度では無理よ。
IT関連はホームページにしろTwitterにしろこういうご時世だから作りましたってだけで情報発信や普及に役立てるためにどういう運用していくかなんてことは全く考えてなさそうなんだよな。職員にスト起こされるような組織だからまともな人材が来ないんだろうけど。 >>751
産経は女流名人を撤退させたのが答えというこれ以上ない大恥を晒したのにまだそのページが残ってることだけは評価してやりたい。それ以外は知ったかぶって情報通を気取ってただけでクソダサいし囲碁界隈の質の低さを思い知らされたけど 大した意義づけができないから大きいニュースにしてもらえないんだよ 今年はオリンピックがあったら、藤井君だってあれほど注目されなかった
将棋界は運に恵まれた所もあるけど、それも今までの普及活動があったからこそ コロナは本来誰にとってもプラス材料なんかじゃなかった
ピンチをチャンスにできたのは藤井くん本人と将棋界の不断の努力によるものだな 荒らしがこんなに沢山いるのかな？
皆、実直な意見を述べているのですよ！
厳しい現実から目を逸らすなかれ！ >>759
違うよ。囲碁界に何が足りないのかを考えてるんだよ。君は何が足りないのか考えたことあるかい？ないだろ？だからそういうひねくれた見方しかできないんだよ
囲碁は地道に積み上げることをせずデッカいニュースがあれば普及すると考える一発屋みたいなことをやってるのが将棋と比べることで見えてくる。違うと思うなら議論から逃げずにその理由を言ってみてくれ 将棋板から来ました。囲碁板ってこんな感じなんですねぇ……
なぜか将棋板に虎丸さんのスレがあります笑
囲碁はヒカルの碁で興味を持ち、簡易式の囲碁セットを買って勉強しましたが、難しくてよく分からなかったですね… >>750
誰かに似てると思ってたけど
将棋棋士の稲葉陽だとわかりました。 やっぱり減っている…
日本将棋連盟・令和二年度収支予算書・棋戦等契約金収益、前年度より2375万円減収
日本将棋連盟 情報公開
https://www.shogi.or.jp/about/information_disclosure.html 新聞社が苦しいから減ってるんだろうかな。でも予算だからな。日本棋院大雑把だから比べにくいが1.3億円減で関西棋院の減り幅を足すと相当額資金を引き上げられてるんじゃないか 棋戦の契約金の減った分の大半は叡王戦の賞金序列が下がった（3位→6位）分で他はそこまで減ってない感じがするが。正直、日本棋院の予算状況のがはるかにヤバそうなんだけど。
https://www.nihonkiin.or.jp/profile/gaiyou/houkoku.html すでに減ってるのかあ。
優勝賞金が減ったようには見えないから、対局料を減らして辻褄を合わせてるんだろうか。 賞金の額なんて囲碁4000年の歴史からすれば些細なことよ
格さえ維持できればなんとでもなる >>766、768
面白そうなんで自分でも見てみた
将棋連盟の2019年正味財産増減計算書で見ると
棋戦等契約金収益は前年より１億８千万増収してて２３億５５３６万円
766にあるように予算は減ってるみたいやけど、なんでだろ？
去年は今年に見込めない一時的な契約金があったのかな
棋院の正味財産増減計算書を見ると
棋戦等契約金収益の細目がない
代わりにそれが含まれると思われる事業収益を見ると
前年３０億１１０８万円から２８億３１３８万円と
１億７９７０万円減収
将棋連盟の方に戻って、同じ事業収益を見ると
前年２９億８３２５万円から３１億４９３６万円に
１億６６１０万円増収
これって、もしかして棋院と将棋連盟で
棋戦等契約金収益が逆転した可能性高いんじゃない？
どこかで棋院の棋戦等契約金収益が確認できると
はっきりわかるんだけど・・・
もはや格で誤魔化すしかない事態に陥ってそうやな >>771
金額だけを見ると、囲碁も将棋も同じくらいに見えるけど、
囲碁は将棋の倍以上の棋士がいるから、一人当たりの取り分はかなり少ないよな 将棋が増えたのは藤井のキャラグッズ収益とかだろｗ
あと朝日杯の観戦料を10倍に値上げしたりｗ >>774
なんで草生やしてるのか知らんけどスター棋士の存在によって収入が増加してるとしたらいいことだろ 棋戦契約金ガーとかアホなこと言ってるガイジに言ったんだよ 実は、昨日は随分と良いことがあった。これも囲碁格のおかげだ
格最高！格最高！格最高！ >>777
格バカ先生昨日の底辺同士の戦いを制した模様。なおID変える無駄な努力は継続中 いくら否定しても囲碁の格が高いことは明らかだからな
囲碁はあと数年で滅びるが格は不滅 >>775
つまりこの草生やし先生がおっしゃっているのは囲碁は棋戦以外で全く儲けがないか赤字を垂れ流しているが将棋は棋戦以外で色々稼げる手段を持っているので棋戦契約金の逆転はまだ生じていない、ということ。一理ある話です
菫グッズは安物ばかりで黒字でも雀の涙。藤井は大儲けという違いも指摘しておられる。日本棋院の無能ぶりを参考にすれば非常に理に適ってる >>782
囲碁は滅びても格がある限りいつでも復活可能 >>774
朝日杯の現地観戦料って朝日の収入じゃね >>779
タイトルホルダーにこのままでは囲碁界は潰れるとまで言われてるのにこの発言すら囲碁dis呼ばわりして現状のヤバさを認めようとしない格ジジイと同類の関係者が多そうなんだよな。
囲碁というゲームは廃れないがトッププロすら囲碁だけで食えなくなる未来は遠くない気がする。 >>771
2019年度となっているけど、中身は2018年度
予算の方は令和2年度にちゃんとなっているのに
決算は発表されていない状態
連盟は何やってんだろ 藤井と新棋戦で仕事が増えたんだろ。日本棋院の職員はクソコラムをしっかり更新できる仕事の早さ(もしくは仕事の無さ)だが 771です
棋戦契約金ガーとかアホなこと言ったしまったらしいので
アホついでに追加しますと・・・
将棋連盟の事業収益(31億49百万／前年比+1億66百万)の中で
一番大きいのが棋戦等契約金収益(23億55百万／前年比+1億82百万)
次が普及収益(4億45百万／前年比-6百万)
さらに次が売上収益(2億27百万／前年比-19百万)
なので、774が言った藤井のキャラグッズは
売上収益に含まれてるだろうから大して貢献してない模様
朝日観戦料に関しては785が正しいのかな
また、棋戦等契約金収益は棋戦契約金とその他契約金に分かれており
棋戦契約金が17億18百万／前年比+36百万
その他が6億37百万／前年比+1億46百万
となっていて、その他契約金の貢献が大きく
abema等がそこに含まれてるんじゃないかと思われ
一方、787の指摘を確認したいところだが
過去の情報が載っておらず・・・あったら教えて・・・
将棋連盟しっかり仕事しろよって思った
逆に、その点では意外にも棋院がしっかり仕事してて
過去１０年分が確認できて
平成２０年度の事業収益４０億４千万が
昨年２８億３千万まで減ってて
棋院の(仕事はするが)無能っぷりがあらためて確認できたｗ >>787
よく見たら計算書の冒頭の日付が2018年度のものになってるな
さっさと2019年度版を掲載しろっと将棋連盟にメールしといた
って書くと、ヒマ人やねって指摘来るだろうから
あらかじめ言っとくけど
５ちゃんに来てる人の中でもとりわけヒマな部類だよｗ ごきげんよう、諸君！
本来、碁の格を感じ取る能力に優れている筈の諸君が、碁の格から遠く離れてしまって居るのが残念で仕方がないよ
最早、碁の格を感じ取る事も出来ないがただの碁を打てる人間に成り下がるとは… >>787
格を高めるのに忙しくて決算にまで手がつかないんやろ レジャー白書だかの年齢別人口比見るとここにいる大半が70過ぎのジジイの可能性あるよね。そんな人らが格だのなんだの言ってるのかねえ >>789
書類の質が全然違うけどなあ。日本棋院のは大雑把すぎる
ただ仕事はするが無能ってのは一つのキーワードだよな。YouTubeの動画配信を一から作り上げるってなかなか仕事熱心だけどクオリティはアレだし、独自アプリ作ったのも偉いけどアップデートには対応しませんだし >>793
よくみろよ。格格言ってるのは1人の連投だぞ。平日休日祝日連休なんでもやってくるほど執念を燃やしてるのに木曜日だけは朝から晩まで昼休みも携帯が使えずに全く書き込めない職業に就いている人間だ
あとはわかるな？アマチュアの人口比率なんか全く関係ない 格バカ氏は、最初は偶然木曜に書かなかっただけなのを誰かに棋士疑惑を指摘されて、
面白がってそれ以降も木曜に書かないようにしているだけなのではないだろうか。 そんなことはない。木曜日に来る時もあるし市ヶ谷ではもう誰か把握してる 2019/3/3のツイート
今日は囲碁の研究会へ行ったが、十段戦の廃止について、けっこう具体的な話が聞けた。
再来年ぐらいには廃止になる予定らしい。
産経新聞が不況で、スポンサーを降りるのだろう。
また、毎日新聞も不況なので、本因坊戦も危ないようだ。
もう、新聞社以外のスポンサーを探すしかないんじゃなかろうか。
https://twitter.com/torigami2010/status/1102206836831182849?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>799
再来年ってことは２０２１年、つまり来年
時期的にピッタリだな >>799
今の状況を考えるとこの人のツイートは信憑性が高いな
だからスポンサー繋ぎ止めの為に天才少女を急拵えしたんだろうな 将棋だけが撤退とか言ってたら女流名人と十段が撤退という綺麗な倍返しw 将棋板から来ました。囲碁界も大変そうですね…新聞社の収入減は今後賞金に響いてきそう >>116
これは参考になるな。日本棋院が水増ししてでもどうしても将棋より賞金を上にしたいことがわかるし本因坊戦も協賛がいなくなったら森ビルに逃げられた産経みたいになることもわかる 尻に火が付いたから色々と企画を連発する様になったと考えるのが自然だな
でも何の準備もしてこなかった中での付け焼刃だからどんな企画を立てても反響が無いという残念な状況 >>803
木片パズルの民はここに書き込まないでほしい
このスレッドは書き込みにより格を向上させていく複雑で芸術的なスレッドだ
端的に言えば君がこのスレに書き込めば格が下がる >>805
なんか終局直前まで形勢が悪いことに気づかないヘボみたいだよな。ずっと尻に火がついてたけど、どうしようもなくなってからヤバいことに気づくやつってよくいる >>806
いや端的に言えば格バカの君がこのスレに書き込めば書き込むほど格が下っているから >>806 お前みたいな壁を作る奴が囲碁界最大のガン。
お前みたいな奴がいるがための囲碁界の今の惨状だと知るがいい。
格とかいう幻を抱きかかえてどこかへ消えろ。
真面目にお前みたいなのがいるからスポンサーが寄り付かないんだよ。 >>810
この格バカだけが使ってる言葉でID変えて使い続けてる凄まじいバカ。将棋のことらしい おやおや、格を理解できない人たちがたくさんだ（笑）
もう少し囲碁を極めてみなさい。そうすれば自ずとわかる。格最高 これはひどい。囲碁ファンだけど、こいつが仮に日本棋院のプロなら、日本棋院の
崩壊を願うまである。全員露頭に迷うがいい。
オレが囲碁を打つのに日本棋院が今まで必要だったことはないし、これからも必要になることはない。 格馬鹿は棋士であるとは一言も明言してないからなあ
多分本当のバカなだけなんだろう 自分で言うわけないだろ。将棋なんか蹴鞠で流行ったのはたまたまですよとかいうやつが堂々と常務理事やってる組織なんだからこんなやついくらでもおるやろ >>812
囲碁を極めれば格がわかるだね
そして、格(≒囲碁))を理解できない人たちを（笑）でバカにする
ここは普及スレなんで普及の対象である
囲碁を知らない人や初心者をバカにする人はスレ違いだよ ボウリング業界のような方向に進んでる気がするわ
プロ選手が一般の人を相手に営業して稼いで協会にお金を払ってプロの肩書を保証して頂くと
その時にはプロ棋士はいっぱいいた方が協会は潤うし そもそも、囲碁は格が高いとか書いている著明な古典が有るのかな？ プロが協会に金払って大手合を再開して貰う時代が来るかも知れんね 格が高いのは囲碁であって、囲碁棋士ではないだろ
格の高い囲碁から金を貰って対局するという、従来のやり方がおかしかったのだ
プロ棋士がお金を払って対局させて貰うのがスジだろ
これからはそういう時代になるんだと思うよ
よかったじゃないか、囲碁の格が高くてｗ >>818
格が高いというのはあくまで将棋よりもって言う話をこの格バカ先生はしているわけで。格下だと思ってた将棋がいつのまにかスターが現れ栄え出したのに自分たちは井山が出て虎丸が出て菫が出ても何をやっても失敗続きで貧しいという状況。そりゃあいつらは本当は格下なんだぞーと叫びたくもなるだろうよ。後藤俊午も格バカ先生も同じ精神状態じゃん 格を犠牲にする普及なら不要
格第一で普及する必要がある 囲碁の格があまりに高すぎて、一般庶民が付いてこれなくなったんだろ
格の高さにふんぞり返ってたら、周りは自分達とその取り巻きだけでしたというオチ
よかったじゃないか、邪魔者がいなくなってスッキリよ 格格格格と連呼するから、てっきり高川格の思い出話で盛り上がってるのかと思ったわ は？
このスレ初めて書いたんだけどどういうこと？？？ 本来格の高い世界ってのは、一般庶民が気軽に足を踏み入れていい世界じゃねえんだよ
上流階級の、まさに選ばれた人だけの世界
そう考えれば囲碁人口がどんどん減ってるのも当然っちゃ当然 囲碁の格とは比較相対の事物では無いのだよ、諸君！
宇宙絶対の謂なのだよ
それと囲碁の格を称揚しているのは私一人ではないし、囲碁の格を感じ取る事が出来るのは何もプロ棋士や高段者だけではなく、初心者でも有り得る事とも言ったはず。
ただ囲碁の格を貶めようとする人間が居るので仕方なくこんな所で囲碁の格を称揚しているのみ >>824
いっその事その方が有意義なやり取りになるかもなw 初心者を馬鹿にしてるんじゃなくて格が高いから庶民から見ると上から目線に見えてるだけ 面白くもなく説得力もなく格もない格バカ先生は今日も仕事がないが研究にも身が入らず集中してお勉強できなかったようですな 引退させて減らすのはベストだが多数決で決めるなら絶対に多数派を占める弱小棋士がなんだかんだと理由をつけて反対するからうまくいかない
結局は対局料を削るとかタイトル賞金をがっぽり棋院に寄付させるとかしかないわけだが普及の予算を相当額確保する必要がある。今までは普及予算を最低限にして棋士の取り分を出来る限り多く確保する手ぬるいことをやっていた
予算のない普及なんぞやらない方がマシ。がっつり確保してしっかり外部の意見を聞くこと。これ以外生き残る道はない >>833
昨年度の獲得賞金1円を1票にすればいい
まあ、井山が情に流されれば頓挫するが 底辺棋士といえども格は圧倒的だ
確保、いや格保する必要がある ルールの改正可否も多数派の弱小棋士が決めるのだから連中が不利なら1人1票のままだよ。結局勝つのは多数派を占める弱小軍団 15年前から囲碁を始めた者ですが、令和の時代になって
ここまで囲碁が落ちぶれるとは思いませんでした。 最近、囲碁を何でも韓国に結びつけるお人も見かけないな！
良きかな！良きかな！ 俺の予想では、あいつは警察の厄介になってるか家族にネット環境取り上げられたかだと思う >>833
格路線以外生き残る道はないよ
棋院も碁会所も全く正しいよ
お前ら席主に手土産忘れるなよ 理屈ではなくて、シュプレヒコールだけが格の正体か！
ホント、マスターベーションだな！（笑） >>844
ま、格Gも犠牲者っちゃあ犠牲者だわなｗｗｗ
人生、どこで間違えたんだか。
せめて、最期はきれいにしようぜ、格Ｇ。 >>844
囲碁の格とは言語道断な事に属するから当然だ
その事も分からんとは貴公余程の愚昧と見える どこまでも高い囲碁の格
囲碁に普及など不要
格のみを追い求めるべし >>846
言語道断とは
言葉に表せないほどあまりにひどいこと。とんでもないこと。もってのほか。もと仏教の語で、奥深い仏教の真理や究極の境地は言葉では言い表せない意から。▽「言語」は言葉に出して表すこと。「道断」は言うことが断たれること。「道」は口で言うこと。また、「言語の道が断たれる」意ともいう。
出典『維摩経ゆいまきょう』阿?仏品あしゅくぶつぼん
だから、奥深い心理で究極の境地が囲碁だという文献を示せよ！
囲碁発祥の国とされる中国は元来、儒教の国だ
印度の仏教用語を借りないと説明できないのか？ まともに議論が噛み合ってしまったら負けるしかないから自分で勝手に定義した言葉を使って同じことを連呼して悦に入るという越田作戦だから何やっても言い負かされたことにはならないし相手にするだけ無駄 頑張って複数人いるように工夫して見せてるのに木曜日に全く現れない事で全て無駄になってるの草 格さんってじいさんなんか？
結構若いと思うんだけど 名古屋の若手らしいぞ
仕事なし友達なし家族なし恋人なし収入なし貯金なしの人間だけがなせるワザだよこの執念 無理いうなよ。日本棋院の一番上にいる執行部があんなのとあんなのだぞ >>854
わざわざプロが遊び相手してくれるのか、こんな実りのないスレに・・・
と思っておけばよい。
どうせ2ちゃんねる→5ちゃんねるのスレの中でわあわあ言うて物事が解決した事なんぞ、前世紀のころからズーッとないんだからね。 本当に若者だとしたらこんなところで暴れてる無駄な時間を全て囲碁の研究に使えば強制引退制度が導入されたとしても回避できるだろうに。
そんな判断すらできないほどお馬鹿さんなのかプロになることがゴールで一番やりたいことが囲碁じゃなかったから勉強なんてしたくないのか…。 >>854
ひこにゃんにチクったら一喝してくれたりしてw 格バカに聞いてみたい
囲碁格とridoとどっちが最高？
囲碁普及について真面目に考えるスレ31
778 ：名無し名人[sage]：2020/11/27(金) 07:03:59.03 ID:RwpWczpj
囲碁格最高！
囲碁YouTuberについて語るスレ ４
708 ：名無し名人[sage]：2020/11/27(金) 07:42:12.16 ID:RwpWczpj
リドさんの動画って毎日が最高過ぎる
囲碁普及について真面目に考えるスレ31
842 ：名無し名人[sage]：2020/11/27(金) 20:43:35.03 ID:RwpWczpj
囲 碁 格 最 高
囲碁普及について真面目に考えるスレ31
847 ：名無し名人[sage]：2020/11/27(金) 23:06:01.42 ID:RwpWczpj
どこまでも高い囲碁の格
囲碁に普及など不要
格のみを追い求めるべし
囲碁YouTuberについて語るスレ ４
741 ：名無し名人[sage]：2020/11/27(金) 23:08:05.10 ID:RwpWczpj
囲碁界が世界に誇るridoさんのようなYoutuberが増えれば自然とソフト打ちも消えるでしょうな
rido最高
囲碁普及について真面目に考えるスレ31
850 ：名無し名人[sage]：2020/11/27(金) 23:12:55.62 ID:RwpWczpj
格から逃げる哀れな将棋厨 >>859
だれかが1人で暴れ回らないとこの板は実質4人しかいないからまわんないのよ。 週刊碁は廃刊すべきだな。
どうせ赤字だろ。
週刊碁の情報を最速にするために
棋院のサイトの更新が週一になっているというのが本当なら
時代錯誤すぎる。 >>861
だから、具体的に文献名をを挙げて述べろよと言っているのが分からんのか？ >>864
誤：だから、具体的に文献名をを挙げて述べろよと言っているのが分からんのか？
正：だから、具体的に文献名を挙げて述べろよと言っているのが分からんのか？ >>859
都合悪くなるとID変えて連投や長文でごまかしに行くんだよな >>859
Odenmasterも最高
囲碁の格とridoとOdenmasterは三位一体である 棋院は格を保つためによくやってる
碁会所も頑張ってる
格を下げてるお前らに囲碁神は怒り心頭 >>864
だから貴公は愚昧なのだよ
辞書まで引いてご苦労な事で
何故文献資料などというものが必要なのか、阿呆過ぎて何も言えんわ
比較相対の世界を絶しておると言っておろうに
これは蛇足だが、維摩経なんぞ出してきたようだが、漢訳は須らく中国思考が闖入している。
特に禅の世界に多いが
そもそも囲碁の格といっぱ
無始無終にして言語の宣るところに非ず
その周辺で匂わせるのみ。それこそが囲碁の格というもの
低俗な知識でいちいち絡まんでくれまいか >>871
色々能書きを並べているが結局、文証は出せないんだね！
文証も出せないようでは、現証（つまり、貴殿の言う囲碁の格）は到底、現出しない！
これが、仏教の道理だよ！
そのことを踏まえれば、確かに今の囲碁界の低迷ぶりは現証として説明できるね！ 話が噛み合うと負けるので話を絶対に合わせず、聞かれたことには絶対に答えず罵倒と自分で定義した無意味な言葉＝格で応戦するまさしく越田作戦 >>872
絡んで来るなと言うておろうが！
文証なんぞある訳無かろう
仏教の道理だと？仏教の話なぞしているのでは無いし、文証が無いと真理が現証出来ない？全く仏教を理解して居らぬ
よく読んで物を言うがいいゼッ！！！
甚深微妙にして比較相対の世界の事では無いと言うておろうが！
言語の宣るところに非ずとも書いておろうが！
文盲なら大人しくしているがいいのサッ！！！
分かったナッ！！！ >>876
そもそも、最初に絡んできたのも仏教用語を最初に使ってきたのも貴殿なのだがな！
何を逆ギレしているの？（笑） 格ジジイは>>859を流したくて必死に連投してるのね。次スレが重複で立ってるからそっちのテンプレにしとけばこのスレにも寄り付かなくなってまともな議論ができるようになるかもしれない。 >>877
己の疑問の頓珍漢さに気が付いたようで何より 将棋バカも将棋ネタで荒らしてるの指摘されたら必死こいて埋めてくるわけだし
やってることが同類なのわかってないのがほんと荒らし脳なんだよね
このスレがまともに普及話で進む日は来るんだろうか スレタイから「真面目に」を外して「鼻をほじりながら」に変えるといいよ 囲碁が格重視なのは明らかなのになぜ格をバカにするのか
荒らしは去るがいい さて、今日も囲碁の格を堪能する事にするよ
ごきげん遊ばせ諸君！ 格バカ先生今日も勉強に身が入らず
このまま一生弱小のまま終わる道を選ぶ模様 >>878
囲碁界でもリドさんの格は最高というだけの話だが？ >>882
そんな日は永遠にこない。
なぜなら便所の落書きライターにすぎない5ちゃんねらーで物事が解決できるくらい簡単なんだったら、いくらなんでもやってるからw
ここは普及にかこつけた今言いたいことを無秩序に書き殴る場所なんだよ。 格バカのせいで壊れちゃったなこのスレ
まあ昔からチョンゲがウザかったけど >>892
格バカの真の目的はそれでしょ。ここは棋院の体質や普及に積極的でなかったり一般常識に欠けるプロに批判的な人間が多いからまともな議論ができない状態に荒らして潰したいんだよ。そんな事しても不満を持ってる人たちの意見が変わる訳じゃないから黙って去られるか他で話をするだけで無駄なのに。 >>893
棋院は今のままでええやろ
後藤先生頑張っとるしな >>895
囲碁人口は長期的には減少傾向のまま
棋院は赤字続きで赤字幅は年々拡大
名人戦の賞金は年々下げられ
十段戦は廃止のようだ
解説では顔出しせずに見に来てくれたファンの不興を買う
確かに頑張った成果が出ているな 頑張ってはいけない人が頑張って力を持つとどんな組織もダメになるよ。現にダメになってるのだからそういうことよ >>896
格は高まりつつあるから全く問題ない
赤字とか競技人口とかなんて些細なこと まあ格バカ先生が仮に名古屋の若手だとしてもさ
今の囲碁プロ制度の被害者とも言えるんだよな
将棋のプロが何故四段からなのかというと勿論基本給高めな分
人数制限してるってのもあるけど
本当に将棋の才能があるのか、人生を将棋に殉ずる覚悟があるのかっていうのを
ふるいにかける意味合いもあるんだよ
初段からプロで中高生で入段も珍しくない囲碁だと
単に早熟で伸び代なかったり、その覚悟のないままプロになっちゃう奴もいるだろう
格バカ先生もそんな感じで悩むうちに頭パーンってなっちまったんじゃないか >>900
格バカのような人生は送りたくないよな。 毎日新聞もここ３ヶ月の間に中日単体・日経に部数抜かれたし本因坊戦も危ないだろうね。
格バカが発狂してるのもわかるよ。 底辺の囲碁棋士の人って、公式の囲碁対局だけで年収100万いってるの？ >>903
本業はレジ打ち
副業プロ棋士ってとこだろう >>894
違う。こいつの前身はグーグルやマイクロソフトに棋戦開催を許可すればいいとワンパターンに言ってたやつ
あれで何か楽しみを見出してここにのめり込んだんだろうな >>894
チョンゲーは荒らしは荒らしでもまともに日常生活を送ってる奴が意図的に荒らすタイプ
格ガイジと棋戦開催許可ガイジはガチで病院に連れて行った方がいいタイプ >>905
副業としては最高なんだよなwどんなに弱くてもクビにならんし年に2週間くらい「出社」すれば100万もらえるんだぞ。普及しなくていいから副業にしてくれって言ってるようなもんじゃん >>907
そうか？
チョンゲーは造語癖があるし堅気の人間は仕事しているような時間帯に
度々書き込んでるから、まともに社会で生活していないのでは
あるいは、もう年金生活者とかｗ チョンゲは深夜早朝に連日出たりすることもあるから、三交代制の底辺派遣ブルーカラーかガチニートのどちらか 初心者への普及を強化していくのかな？
NHKカルチャー（NHK文化センター）@nhkcul
＼「#ヒカルの碁」監修棋士@yukariyoshi104と人気 #声優 によるコラボ講座！🎊／
💻オンライン💻
【吉原由香里・照井春佳と学ぶ #囲碁 超入門！】
講師のトークコーナーや、囲碁の歴史、基本ルールの解説などを行います。
1/30（土） 14:00～15:30
▼詳しくはこちら▼
https://www.nhk-cul.co.jp/sp/programs/program_1218672.html 長島梢恵@nagashima_kozue
囲碁界のこと、棋士の魅力をもっと伝えたい！と思い、色々と相談中です。
一回試しに…ということで、↓の中で番組やってみます🙂
第40期女流本因坊戦予選 youtu.be/W6rm8icNWzE @YouTubeより
11月30日(月)正午～4、50分くらいお借りします。(続く)
内容は
・今週のトピックス
・手合い結果
・ゲストに聞きたい！
と、こんな感じになりそうです。
MCは鶴山淳志八段と長島で、ゲストは謝依旻六段✨です。
皆さまからも謝ちゃんへの質問募集します。ここのコメント欄までよろしくお願いします。
ご視聴のほうもぜひよろしくお願いします！
鶴山淳志@igo_mokkosu
えらいっ！さすがコズちゃん😭頑張ってください✨全集中の呼吸で応援します🤩
試験放送のゲストは謝ちゃん❤これは必見ですね👀
MCは鶴…ん？？MCは長島梢恵さんです‼お間違いなきよう🙇♂
鶴山は雑用係でお邪魔します💦
是非ご覧ください😊#30日月曜お昼12時から #長島梢恵さんのツイート拡散希望です
期待できる試み、楽しみ！
将棋界の一週間、棋士の一週間、棋士の一日と似た感じになるのかな？
https://pbs.twimg.com/media/DYAAe78VoAAIGil.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DY5UwX1UQAUPvHN.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Dn_gTvqXcAAmvqa.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Ebl_lX4U0AA9w9M.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DoerU3PWkAA5ZUV.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EUpuXQRUUAAqyD8.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C6etQlvUoAEb44P.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C6etQlyU8AAbNji.jpg >>913
以前からありましたかね？
まとまっていると分かりやすくていいですね
女流本因坊戦・KK共同通信@kk_joryu
(ここ１週間の主なニュース)
22日
・藤沢里菜女流名人が若鯉戦優勝。
・芝野虎丸二冠が農心杯で勝利。
・乙級リーグ終了、
日本チームは10位。
23日
・芝野二冠が農心杯敗退
25日
・女流本因坊戦決着、
藤沢里菜女流名人が奪取
26日
・王冠戦、
伊田篤史王冠が防衛し５連覇
・本因坊リーグ第２Ｒ終了、
許家元八段と一力遼碁聖が
２勝で首位
27日
・天元戦第３局、
井山裕太天元が勝ち
防衛にあと１勝と迫る
なお碁聖戦は本戦が３局進行。それぞれ日本棋院勢と関西棋院勢の対戦でした。結果は23日に呉柏毅五段、26日に瀬戸大樹八段、大川拓也二段と関西棋院勢３人が勝ち上がりました。今期の碁聖戦、関西棋院勢の躍進なるかも注目です。 初心者だけどなんで関西棋院と日本棋院分かれてんの？
なんで引退制度ないの？ >>915
将棋連盟が戦前分裂してたのと同じ理由だよ 昔、引退制度作れって言われて
｢レッスンプロに死ねというのですか｣みたいなこと言ってるやついたけど
将棋だって引退とはトーナメントプロからの引退であってレッスンプロ辞めろとは言ってないんだからそういうとこの認識のおかしさなんだよな
実際将棋板で人気の早期トーナメントプロ引退の熊坂は今度できる東北研修会の幹事に名を連ねてるし
どうせトーナメントでほとんど稼げなくてレッスンプロだと自分で言うようなやつにまでトーナメントの賞金分け与えるから皆の取り分が少なくなって多くの棋士が副業やらなきゃならなくなる それは本質的な議論で結局プロ資格というのが対局料と給料という現金収入の堅持をするためのもんに今なってる。普及一本なら資格を持ってる意味は全くない 棋士で生計立ててない人に普及活動するインセンティブがないのが問題 引退制度の話がしばしば出てくるが、
囲碁の普及とどう関係するのかがよくわからない。
生活保護者が増えて、社会に迷惑になるだけだと思う。 >>920
無駄な人件費を削りそれを広報・普及活動に遣うってのはごく自然の考えだと思うよ。 >>920
今でさえ囲碁の収入で食べていけなくて他の仕事やってるんだから
囲碁の収入がゼロになったところで生活保護にはならんだろ
やめさせられるのは大半が年金世代だろうし 単純に、棋士の商品価値はどうよ、ってことだよね。
たくさんの棋士を抱えることは、それはそれで立派なことだけど、それを活かす術がないならどうにもならない。 つかちゃんとやってる棋士の待遇はもっとあげるべき
プロになってもろくに食っていけない業界に子供を入れたがる親はいないし
棋士が金銭的問題で囲碁だけをやっていることが不可能というのが健全な状態とは思えない
棋士が囲碁に専念できるようにすることが全体のレベルアップに繋がり、ひいては世界にも勝てるようになり人気も上がり、囲碁棋士を志す子供が増え才能ある子供が現れる確率も上がる 約400人のプロ棋士の内、200人くらいが底辺棋士だとすると
その人たちに年100万払ってるとするど、人件費で毎年2億かかっていることになる
それに価値や意味はあるの？成績不振による引退制度がないから毎年増えていくだけだし >>925
プロになれる人が少かったりなっても安定しないならプロ目指す子が減る >>919
格というインセンティブがあるだろ
全く問題ない おはよう諸君！
今日も囲碁の格を味わうにもってこいの日だね
共に囲碁の格を上げていこうではないか >>924
トーナメントプロ+普及面で実績を挙げている現役退役プロあたりかな
トータルで150人位かねえ(もっといたらいいが) もはや格の高さでしか勝負できないのがわかってるんだろうな >>926
それは底辺棋士の言い分として聞いたことあるけどすでに安定してないだろうが。底辺棋士の待遇を提示せずいい業界であるかのように見せるなんて邪道もいいとこ。将棋なんてずっと引退ありだがちゃんと優秀なやつはやってくるのにそのことはどう考えてんの？それより普及の失敗続きで将棋に比べてパッとないと思われてプロ目指す子が減ることの方がよっぽど深刻 木片パズルは格が低いから人気を獲得するのに必死
格の高い囲碁には俗世間の評判など不要
普及は格から行うべき 最近の新人に身内にプロ始め囲碁関係者がいる人の割合が多いこと考えると既にプロを目指す子の数は減ってる状態だと思うぞ。
プロになるためには囲碁漬け生活で学校にろくに行かずに中卒が普通な世界なのに、プロになっても囲碁だけで食べていける保障がないんじゃ普通の仕事してる親は反対するよ。 >>934
囲碁は中卒当たり前で、囲碁一筋でやってきたのに囲碁だけじゃ食えない
将棋は高卒大卒当たり前で、将棋だけで食える人が大半
この差はなんだろうな？ タイトル賞金から寄付してもらってやっと成り立ってるくせに安定もへったくれもない。すでに健全な経営ではないし二度と健全に戻ることはない。この格バカみたいにタイトル賞金で食わせてもらってることも忘れて5ちゃんで毎日アホなことして時間を潰す恥知らずな連中がいる限り >>935
年齢制限の上限のせい
院生は17歳(関西棋院は18歳、女子は20歳)までとか
学業犠牲にしろと言ってるようなもの
若手で大学行ってるの西岡と池本くらいでしょ
高校卒業ですらしていない棋士もいる >>933
で、具体的にどう普及を格から行うの？
って聞くと、何にも答えてくれないんだよな
せいぜいrido最高or囲碁最高って繰り返すだけｗ >>939
竜平って大学行ってたのか知らんかったよ補足㌧ >>938
まずは囲碁の格を理解してもらう必要がある
これには厳しいマナー講師等の助言も必要だろう
格について理解が深まったところで碁盤や碁石を購入することができる
当然だが棋院に紹介料を支払わなくてはならない
ここまで進んでようやく囲碁のルールを相伝されることになる
そうやって囲碁の格は高まる 将棋みたいに160人くらいにして順位戦的な基本給導入するだけで、囲碁だけで食えるのでは。
今さらやれるわけないけど >>942
市場規模からすると、160人でも無理。80人くらいか。
棋士削減を行うなら、半分以上が対象になるから、議案が通らないことは明白。
結論：もうムリ。 むしろ、どんどんプロを増やしていって、「プロ」の意味を無くしていく。
同時に、「上級プロ」みたいなものを自然と形成する、
そういう流れのような気がする。 >>937
囲碁は初段からプロであることを考慮すれば将棋とさほど変わらんのでは
将棋も21歳までに初段に上がれなければ強制退会だから
26歳までに四段の方が有名ではあるけどね 知名度的な観点から言うと以下の３つにプロ棋士を分類した場合どのくらいの比率になると思う？
報道に名前が載る棋士、囲碁をやる人ならば知っている棋士、囲碁をやる人にすら誰それ？状態な棋士 久しぶりにアニメのヒカルの碁を見てその中で語られてたが20年も前に既に棋士が500人いたんだな。
プレイヤー多すぎ問題はもう今更手の打ちようがないんだろうな。 >>945
到達点の初段と通過点の初段は全く違うよ
奨励会は段位者の昇段規定が級位者のそれより
厳しくなるし三段リーグは更に厳しい
師匠を務める棋士によっては18歳中に初段になれなければ
奨励会をやめろと言ってる人もいる
18歳位でリーグ入りしても四段になれるか分からないけどね まあだから現実的には関西棋院みたいになるわけよ
引退ではなく経費削減を極地まで押し進める。結果職員は雇えなくなり棋士が電話対応から雑誌編集からやるようになり、ショボさを極めたのち雑誌も新聞発行できなくなり、基本給はなし対局料は大幅カットして弱小は特に貧しくなる
そこまでして弱小の面倒を見なきゃいかんのか？ >>949
顔が浮かぶ云々より個人ページがない棋士が多いなあという印象。書ける情報や実績がないというのが一番の理由だろうけど記事の人数に対してページ作ってくれるスキルのあるファンも少ないんだろうね。 若い頃の米長が「自分には消化試合だが相手は引退が掛かってる対局を指すことになり、どうすべきか悩んだが、結局全力で戦ってその人のクビを切った。将棋のプロは定員が決まってる船みたいなもので、私がその人のクビを切らないと結局別の誰かが船から落ちることになる」とか書いてた本を読んだ事があるが、この経済状況じゃ囲碁界も同じ流れになって行くかも >>948
年齢制限が厳しいせいで学校に通わずに囲碁に専念する子供が多い、って話だったから同じことでは ちなみに、金がなくて普及が進まないということだが、
棋院が十分なお金を手にしたらどうやって普及するの？
正直、そのアイデアすらないような気がするんだけど。 >>954
金があったら、底辺プロに金を廻して普及という名目の仕事を作るんだろうね。
だから、金があっても成果は上がらないと思う。 >>954
棋院の延命のために大切に貯金しておくよ
余計な支出で寄付者をがっかりさせてはいけないしね 一番働いているのは、ridoさんだろうね。
底辺プロがridoさんの足を引っ張るのが必死すぎて藁 囲碁界や棋士のディスカウントに必死なやつが毎日はりついてるだけじゃんここ
なんの恨みがあるか知らんけど
立派な営業妨害じゃね
棋院が対処した方がいいよこれ >>954
優秀な人材を十人単位で確保する。今の待遇で働く職員はそれなりの仕事しかできない 棋院に直接札束を渡すよりもUUUMあたりにプロデュースして貰った方が良さそうなんだが さぁ！楽しい囲碁の時間だ
NHK杯をまったり観るのもまた良し
囲碁の格を感じようではないか諸君！ >>958
お前レベルのバカが日本棋院にいれば「対処」とやらをしてくれるだろう。何もしなかったらお前だけがバカだったことを認めてそれにふさわしい生き方をしてろ >>960
格の高い棋士の1億円の指導料を100万円くらいにしてくれ
という訴えかな？ｗ 棋院の指導碁は会員外の一番高いやつで８３００円で
他のプロネット指導碁もそれより安いものばかりだぞ 碁を打つのは人。人は格を食って生きていけるものじゃない。
格はＡＩに骨までしゃぶり尽くされた。 >>952
将棋の方が余程プロ意識あるよね。
囲碁は身内で仲良くぬるま湯に浸かっているだけ 最近つべでネズミトラップのシリーズ動画を観てるけど
餌が撒かれた水溜りに仲良く投身してバシャバシャともがいてる様に見覚えがあるなぁと思ったら、まさに今の囲碁界そのものだと感じました >>917
史上最弱プロとすら言われている熊坂五段スレをないネタまでほじくり倒して人気スレにしてしまう将棋板に対して、
囲碁板は底辺プロの発掘をまったくしてないする気もないのがあまりにも冷たすぎるし興味もなさすぎると思う。 >>969
棋院はもがいてないし、どっしり構えてるよ 週刊碁から上がるわずかな現金収入を得るために
HPの更新を週一にする。
囲碁の棋士に興味を持って見に来てくれたライトなファンは相手にしない模様。、
Kidleなど一般の電子書籍ストアを取られる手数料をケチるために
独自の電子書籍ストアを立ち上げる。
なおアプリを最新OSに対応させるなどバーションアップの経費は出さない模様。
経営方針として頭がおかしいレベルではないか。 >>970
熊坂スレはさすがに悪ふざけが酷いと思うけどｗ
それだけ将棋界は、頂点から底辺まで、満遍なく愛されてる証拠だが ポケモン竜王戦に対抗してポケモン本因坊戦を開催しよう >>970
強制引退制度があって
そのルールが公表されているからあと何勝しないと引退とかで盛り上がれる。
ぬるま湯の囲碁界では盛り上がらないよ。
なお熊坂学五段は今度東北研修会の幹事になる。
幹事の棋士は何名かいるがおそらく東北地方にずっといるのは熊坂ただ一人。
他の棋士は現役だから対局の都合関東と行ったり来たり。
実際の運営において熊坂の果たす役割はかなり大きいのではないかな。 将棋棋士のやられ役はおもちゃにされた挙句引退もしてくれるのか >>973
指導者としては評判いいし詰将棋(将棋連盟のサイトに
週末だけ棋士作の詰将棋が掲載される)がアップされたら
説いてみたりと真面目なネタもあるし住人もそれにきちんと乗ってるね >>972
経営方針は棋士の総意だからな結局
民間人理事長を迎えても気に入らなきゃいつでも力を奪えることは過去の事例から明らかだし
囲碁しか知らん人々が経営方針を決めてりゃそらどうなっても知らんわな。むしろ将棋連盟はすごいと思うしアレを見て俺たちも出来ると勘違いしてる感もある >>932
>>それは底辺棋士の言い分として聞いたことあるけどすでに安定してないだろうが。
だから目指す子が少ないんだろ
>>底辺棋士の待遇を提示せず
副業バイトしてるの有名だろ
年一人しかプロ入りできなくなったら目指す奴は減るだろ
まず女の合格者は0だし目指す奴はほぼいなくなるだろう
将棋となんでくらべるんだ?
そもそも将棋と囲碁は全然別物だぞ。
将棋の方が平均的知能の日本人でもとっつきやすく楽しめるからな
囲碁の方が少ないのは妥当だろ
普及させる能力が日本棋院にはないんだよ
やる気ある奴は落胆して数年で転職するのが棋院職員だ
補助金が国から出て公務員的な職場だからな
「余計な仕事を増やすな」というスタンス。
ファンが増えると給料が目に見えて増えるシステムにならんと難しいだろう
プロ棋士は囲碁のプロであり経営のプロでもないしな >>975
たぶん大きくなるよね。その中で
「あ、もしかして熊坂五段人気あるんじゃね？教育能力あるんじゃね？」
と思わせるように、忘れさられないようにした役割はあのスレにもあるような気もしなくもない。 結局は普及などやめて格一本で生きていくのが囲碁界の道だろうな
格あるのみ プロスポーツでも下層はそれだけで食えないのがほとんどだと思う。
そういう観点から囲碁は全く間違ってないと思うけどねぇ。
将棋も会社員宣言した人がいるので下層は対局だけじゃ厳しいのでは >>973
104歳には九段になる予定だった
は草 プロボクサーなんて、自分で自分の試合のチケットを売らなければならないようだし >>984
なぜ将棋と比べるかといえば比べないと囲碁の業界人は地味なゲームだからしょうがないだのルールが難しいから広まらないだの経営のプロじゃないからしょうがないだのと逃げるからだ
全部将棋も同じなのだから無能な連中が言い訳する逃げ道を塞ぐことができる
ルール難しいなんてアホなこと言うな。碁会所に行ってみろ。そんなに知的じゃないやつでも低学年のガキでも理解できるんだから知能の問題じゃない。俺だって凡人の極みだが小一でちゃんと打てるようになれたヒカ碁一つで一気に競技人口が増えたのを知らんのか。全ては業界人の能力と弱小棋士に払う金のせいで普及ができないだけと将棋と比べることで初めてわかるんじゃないか 1000円近い席料払って客が奇数しか居なかったら渋々席主が対応するようなサービスが通用するわけないでしょ
今の時代は「対局と解析が制限なく無料」がスタンダードになっちゃったんだから、それにどう対抗するか真剣に考えないと
目を向ける「お隣」は将棋界ではなく中国囲碁界じゃないんですかね >>990
戦争をしたいがために祖国でバイトする外人部隊員の思想に近いな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 14日 22時間 43分 37秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
