囲碁・初心者専用の質問スレッド 第34局
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
囲碁を始めようとした、始めたけど、よくわからないことがある（´・ω・｀）
という人のための質問スレです。
・次スレは>>970、スレ進行が早い場合は>>950が宣言してから立てること。
・無理ならば代理人を指名しましょう。
・図など使って質問してくれるとわかりやすいです。
・なにせ囲碁板なので、マターリとレスがつくのを待つべし。
・回答者達は初心者置いてけぼりの議論を始めないこと。
・初心者の質問をスルーしてウンコの投げ合いをしないこと。
前スレ
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第33局
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1579348462/ ※一二三四五六七八九
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9路盤
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
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19路盤 テンプレ間違っていたら、追加・訂正お願いいたします。 おれは囲碁歴１５年だけど、実戦で「石の下」が記憶では一回だけ現れた
ウッテガエシに比べたらはるかにレアだとおもう 弱い初段くらいの頃に石塔シボリ童貞を卒業。
石の下とデカいグルグル回しはやったことない。
小さいグルグルなら数回あるけど。
あと鶴の巣ごもりは一回やったかな。
ダメヅマリの押す手なしは確かまだやったことない。 ぐるぐるや鶴、石塔は実戦で何度も経験したけど石の下は経験ないな
初心者向け詰碁アプリで石の下ばっかり出題するのは何を考えてるのかと思ったりもする 石の下だってヨミの中ではわりと考える気がするんだけど。
両者気がついてないだけか、両者気づいていて実戦に現れないか 囲碁の解説で『利き』という言葉が頻繁に出てきますがどういう意味でしょうか？
初級向けの解説でもいきなり出てきたりする事があるので悩みます
おそらくプロの方にとっては当たり前すぎて説明する必要はないんでしょうが… ┌┬┬┬┬┬┬┬┐
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白１と打つと黒２白３黒４の進行が想定されます
壱と三の地点が白からの利きになります（利きを打つと利かしになる）
利きは相手が拒否することのできない命令手で利きがあると
それを利用してし戦いを進めることができます >>11
ありがとうございます
>利きは相手が拒否することのできない命令手
調べても曖昧な表現が多かったのですが、この命令手という表現は凄く分かりやすい
とても気に入ったのでこれからも使わせていただきます… 利きの保留とか訳が分からなかったのですが、命令手の保留と置き換えれば相手が無視できない
命令手のカードを使うベストなタイミングを考えるという意味なのが分かりました 例えばある地点の周辺に３カ所利き筋があれば、相手は３カ所全てに石があると思って打たなくちゃいけないから打ち方がひどく制限されるけど、どこか１カ所で利かしてしまうと他の２カ所にはもう石がないと思っていいことになって、楽になるからギリギリまで保留したほうがいいってことだね 参考になる話。何となく理解して打ってる人が多いと思う 解説では「今だときいてもらえない」なんて言葉もよく聞くから、きかすタイミングとなるとアマでも高段者でないと正解は難しいですね 入門向けと上級向けの間の棋書・講座で抜け落ちてる感じ>利いた利かされたとは
基本的な用語でも概念が良くも悪くも深い。そういう意味でも>>11は簡潔でいい説明
手筋なんもいろいろな使われ方するから慣れるまでは入門者を悩ますね 手筋なんも>手筋も
良い筋・悪い筋、筋があるない、〇〇の手筋、正しい打ち方が手筋、形と筋、
等々いろいろなバリエーションがあって一筋縄でいかない(ここにも筋w) 筋（手筋・俗筋）もわかりにくいけど、囲碁初心者にとって３大難解用語は
・サバキ ・キカシ ・ヨウスミ
だと思う 用語ではないけどセキ崩れを把握するのに時間かかった
基本用語ですら複雑なのも初心者泣かせのゲーム 全スレでも出てたけど、この中で初心者への説明って点で一番難しいのはサバキかな
キカシ・ヨウスミ・アジ ってのはなんとか言葉で説明は可能だと思う >>22
「味」は難解というより曖昧
それと「利き」に似た語で「利かし」もあるけど、これまたちょっと違うね 利かしや味の概念もAIがそれらにこだわらないの見てプロの考えも変わってきてるので更に難しい
２０１６年頃「１３路盤プロアマトーナメント」が開催されましたが、
その後開催されていません。なぜでしょうか？
某プロ棋士も以下のように語っておりその通りだと思いますが。
「19路盤では対局時間がかかり複雑すぎると思われていた方にも手軽に打て、
観戦する場合も、対局時間が短く、スリリングで退屈せず、布石、中盤、ヨセも十分楽しめます。
フットサルや7人制ラグビーが認可されてきた今の時代において13路盤には明るい展望があると
確信しています」 スポンサーがいないから。
第1回は個人がクラウドファンディングで資金を集めて開催したので、二度目は難しい。 >スポンサーがいないから
なるほど。
しかし数百万円レベルなら企業の広告費としてみると微々たるものだし、
医者など個人でも出せそうですけどねぇ。
最近は麻雀も東風だけで終わったりするし、
普及という点でとても良いと思うのですが、残念ですな。 コスパの問題じゃない？
拠出した賞金に見合う経済効果が得られなければ安くても二の足踏むよ 19路長すぎて、現代人にはマッチしないし、フィッシャールールとかで将棋みたいに面白そうなのになぁ >>28
13路もアベマチャンネルもそうだが
見る人がいない→継続してできない→普及しない→見る人がいない
てのを繰り返しているだけの業界だからな ┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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詰碁の基本に図は黒★白☆で生きとでていますが
黒★で黒☆に打てばコウでないでしょうか いろいろ調べたけどわからんけだこれ結局どうなの？
なんで相手の石のある方を自分の地にしたら駄目なの？
↓
囲むという定義がわからん
真ん中たてに一直線に石置いたらある意味両側囲ってることにならん？ 囲んだらすぐ地になるわけじゃない。なぜなら相手が中に入っていくことができるから。
囲んだところが広すぎると中で生きられちゃって地を根こそぎ奪われる可能性がある。
相手が中で生きられない程度の広さで囲ったら、そこは地になる。 ┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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詰碁の基本に図で白は二眼を作ることはできません
とありますが二眼ありますよね >>38
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黒番
フトコロ急所どちら優先 ┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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問題はフトコロ狭めろってことでしょ？
白生きを失敗例に挙げてコウのほうは面倒だから省いただけだよ 解として生き１、生き２はあっても生き、コウはない
で、コウでいいですか >>34 の後まず左辺ハサミツケを打っておくと黒ダメがつめられなくなって生きられる
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左辺に白一子が配置してあるのはそのためと思われる 調べると初心者向けの本みたいだけど、この問題は適切なんだろうかという気はする 曲がり四目がからむ問題が初心者向けかと聞かれたらノーだと思うが・・・
思うに中級・段位手前スレみたいなのもあるといいのよね
過疎るだろうけど 階層的に分けるとすれば入門から二桁級までを守備範囲にした初心者スレ、一桁級対象の級位者スレ、四段までの低段スレ、五段以上の高段スレということになるかな。 かといって、初心者が質問したら「ググれば出てくるだろ」「囲碁の才能ないからやめろ」「脳みそ小学生以下」「荒らし認定以後スルー」とか書いて弾圧するんだよな >>55
そんなこと言われないよ
たぶん君がいうんだろう
嫌がらせはしないように >>54
本当はそれが良さそうだけど囲碁関連の勢い考えたら過疎るので無理そうよね…
ツイッターは囲碁の図面つきの質疑応答には向いてない、というかやはり勢いない つか前は「級位者を抜けられない」スレがあってそれなりに機能してたような気がする。 東洋囲碁に日本人高段者がほとんどいないのはナゼでしょう 今は分からないけど、こちらから対局申請出来なかったり不便だったから野狐に移った。 高段者に限らずみんな野狐に移って東洋の日本室にはもう人がいないんじゃない？
全てに渡って東洋囲碁の上位互換になってるから。 COSUMIの9路13路のレベル3、4はかなり強いですよね？19路はおかしな手も見られますが
入門者向けのページで必ずと言っていいほど案内されてるけど勝てないと嫌気さすような レベル１で勝ったためしないのに３にいくなんてマゾですか？ 13路レベル３はそんなでもないけど、9路レベル３は碁会所初段くらいはあるやろ ですよね。レベル2以下は筋が悪い?のでオススメしないとか聞きまして >>67
13路レベル3でもネット初段の人で勝ったり負けたりというのも見ました
碁会所とネットで認定の基準まちまちですよね >>68
cosumiなんてやらずに
アプリのみんなの碁のCPU戦やった方がいい 9路は強い相手だと定石が出来上がってて別のゲームみたいになる
13路がちょうどいいんだけどすぐ戦いになるからか級位者にも不人気なのが残念 盤面狭い方がミスが許されないんだからそりゃ棋力が低い人には向かないわな >>72
んなもん同格同士で打てばお互い様だろ
大差の碁を最後まで打つとクソ粘りだとか早く投了しろだとか味悪くなるのは19路が長すぎだから 手数長いほど一発入れるチャンスが少なくなるというのはある 13路の棋戦もすぐ終わったんだっけ
上で言われてるように初心者同士ならミスもお互い様だし13路もっと広まってほしい 短いほどワンミスでワンパン入る可能性がある
広いと一箇所運良く勝っても総収支で負ける
でも9路ほど狭いと定石知識が強すぎる、か
13路流行ってほしいけど難しいね 二眼で生きになる理屈は理解できていますが、複雑な眼になるとどこが本物の眼か分からなくなります。
慣れるために詰碁を解くようにしていますが、解答が説明不足で全然納得できません。
おすすめの勉強法などあれば教えてください。 まず納得出来なかった詰碁の本、アプリの名前を教えて頂戴。
それによって話が変わってくる。 個人的には解答が納得行かない詰碁は早いと思います
詰碁というかウッテガエシやウチカキのような
定番の手を覚えましょうレベルを数こなして馴染ませるほうがいいかと
難問に全力で取り組むことはいいことですが
まずは、そんなん見りゃ分かるよレベルが
見なくても読み筋に転がってりゃ考えなくても分かるよレベルに
もっていくことが早道だと思います ＰＣの碁盤に分からない問題を並べればいい
理解できるまでポチポチすればおｋ 韓国棋院囲碁ドリル決定版入門編を使ってます
恐らく詰碁と言えないレベルの超簡単な問題だと思います
数をこなして馴染ませるというのは後から理解が追いついてくるということだと思いますが、自分にはそのやり方は向いていない気がします 二眼がわかっているなら、どんどん実戦経験を積むのがおすすめ
純碁なら最後までつきあってくれます（盤上の石数が多い方が勝ち）
「この形は死にです」とか言いませんｗ
http://jungo.go-en.com/
https://www.cosumi.net/jungo.html >>77
「欠け眼」の方をたくさん覚える（慣れる）
例えば、、、
ttps://www.nihonkiin.or.jp/teach/lesson/school/life-death02.html
ttps://s-yosuke.com/igo-kakeme/ KGSにあるvip囲碁部って有料会員限定だったり初心者だと入室できない的なのですか？ 欠け目を見落とすのは級位者では当然という感覚でいいと思う
有段者でも早碁だと見落とすしプロもけして完璧じゃない
詰碁と実戦がなかなか結びつかない段階はあるので悲観する必要はないよ 死活に関係ない欠け目なら見落としあるかも
しかし死活がらみなら級位者でもさすがにないだろ え？実戦で見落とすのは日常参事…センスないんだろうか。 欠け目は見逃さないけどシチョウは有段者になっても間違える 大石になると欠け目をちょくちょく錯覚することもあったなー
棋力は３級くらいか？まあ昔の話 25級からはじまるので正直、広過ぎると思います・・・ あれ？
上手な人間は終わったのを見たら順番が分かるんじゃないの？ >>100
白が勝ったとはどういう事？黒は打った直後に投了したんですか？ >>99
そりゃ強い人が強い人の棋譜を見たときの話やないかーいっていうツッコミ待ちですか？ >>104
囲碁クエは棋譜コピーできる機能あるから名前だけ消して貼ってください >>105
(;GM[1]SZ[13]KM[7]RU[Chinese]RE[W+12.0]
;B[jd];W[dd];B[jk];W[cj];B[ej];W[dk];B[fk];W[dh];B[eh];W[cf];B[fc];W[ic];B[jc];W[ke];B[kh];W[kk];B[kj];W[jl];B[ik];W[il];B[lk];W[hk];B[kl];W[ij];B[jf];W[je];B[ie];W[kf];B[if];W[jg];B[kg];W[ig];B[hj];W[gj];B[hi];W[jj];B[kk];W[ii];B[hl];W[gl];B[gk];W[hm];B[hk];W[fl];B[el];W[ek];B[fm];W[dl];B[gm];W[id];B[ge];W[hf];B[he];W[kd];B[jb];W[ib];B[lb];W[lc];B[hg];W[ef];B[gf];W[kc];B[hc];W[kb];B[hd];W[ja];B[hb];W[ec];B[eb];W[db];B[ed];W[dc];B[fb];W[fd];B[fe];W[ee];B[gd];W[ed];B[eg];W[dg];B[di];W[ci];B[dj];W[fj];B[ei];W[cm];B[fi];W[lg];B[lh];W[mf];B[mh];W[mg];B[gi];W[ea];B[fa];W[da];B[ff];W[ha];B[ga];W[ia];B[em];W[dm];B[ih];W[];B[ji];W[];B[])
これでいいのかな多分 下辺取られを担ぎ出して結局取られ捨て石にして外から利かす感じかな >>106
自分なら、24手目はノビかコスミか一間トビ
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┠┼┼┼┼┼┼参┼┼┼┼┨
┠┼○┼●┼弐壱☆┼●┼┨
┠┼┼○┼●┼○●●┼●┨
┠┼┼┼┼┼┼┼○○●┼┨
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛ >>108
ありがとうございます、なるほど
やっぱりその形はあんまりよくないんですかね
結構そう言う打ち方しちゃいます >>106
https://i.imgur.com/Cy6Ycaa.jpg
強気なのはいいと思う、殴り合うのが結局読みを鍛えるのには１番早いし
ただ傷を作らないようにするのも大事
あとサカレ形は基本ダメ、右上はバラバラにされた上にどっちも弱いんじゃ泣きたいレベル
とりあえず今はそんくらいでいいんじゃないでしょうか >>110
ありがとうございます
あんまり攻めてる意識なかったな
右上確かにバラバラ
サカレ形っての初めて知った
連絡遮断はできるだけ避けた方がいいですね 初心者には基本死活よりまず基本連絡だと思うけど基本連絡をまとめた本はほとんどない 基本連絡と言えば、「一間飛びは繋がってる良い形です）ｷﾘｯ」と教えられたけど
実際には割り込まれると傷（A or B）が２カ所出来るから切られるよね？
┌┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼●┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼●Ａ┼┼┤
├○┼○○●┼┼┤
├┼┼┼●Ｂ┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼●┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┘ 一間トビは絶対繋がってるわけじゃないよ
ただ、黒からしたら、どっちからオサエるか、その後どっちをツグかの４つの選択肢の中から好きな図を選べるわけだから、よっぽど周りが真っ白じゃない限り白からキる手は成立しないって意味だね >>113の図でも白からキりにいく手は成立しないから黒は繋がってるね なにをもって「成立しない」というのか
切ろうと思えば大概切れるし、どうしても取ろうと思えば大概取れる
でもそれが得にならない、不利な戦いになるからやらないというだけで ごめん、>>115で「成立しない」って書いたのは、「キっても黒をを切断できない」って意味ね
質問の趣旨としては連絡と切断の詰め碁として考えて良いのかなと思って >>117
ですね。初心者にとってはそういう基礎的なところが分からない
「上手な初心者」にも書いてあったけど一間トビに悪手なしは初心者を悩ましてる 普通に中盤の手筋、戦い方でよかないか
あと格言はあくまでも格言だ
格言だけで打てるほど楽じゃないし、だからこそ奥が深い
悩ましいのは上級者も同じだし、割り込みで切られる心配までしたら何も打てなくなってしまうよ >>119
初心者がそういう考えに至るまでは時間が必要なんです…
最初は、割り込みで切られる心配、で悩む時期がある その内大抵なんとかなるって事が分かってくるよ
何ともならなくなって碁が終わる事も定期的にあるけどw >>39
真ん中の白を当てたら継ぐので三目中出で取れるんじゃない。 三線を横に飛ぶ一間トビなら割り込まれても上から押さえて大丈夫、断点の片方つげば反対側切られても割り込んで来た石を取れる
ただこの変化が分かるならもう初心者は卒業 >>36
一直線に並べる必要すらない
5路盤ならこれで24目勝ち（ただし白が打ってきたら正しく応じて）
┌┬┬┬┐
├┼┼┼┤
├┼●┼┤
├┼┼┼┤
└┴┴┴┘ >>125
最初に真ん中に置いても5回に4回は負けるよね >>123
ずっと解答なく忘れかけていたのでこんな簡単なこと見落としていたのかと思ったがよく考えたら
この図は白番です
で黒が置いて目を取りにきているが二眼を防ぐ手はないかと ＞この図は白番です
そんなことだろうと思ったけど、けど出典で「白番」ってことははっきりしてるのかな？
（なお一応補足すると白一のニで生き） このスレって再度聞き直さないと言ってること分かんない質問多いね
要領よく質問するのって、ある程度棋力も必要だからな
上から目線でなんだけど、初心者専用の質問だからしょうがないかな 白ですが負けました、アドバイス下さい
どこが良い手悪い手か知りたい
https://i.imgur.com/DdKR78R.jpg
(;GM[1]SZ[13]KM[7]RU[Chinese]RE[B+6.0]
;B[jj];W[dd];B[di];W[ck];B[jd];W[kc];B[kd];W[ld];B[jc];W[le];B[kb];W[lc];B[gb];W[hc];B[hb];W[gc];B[fb];W[ec];B[fk];W[dj];B[ek];W[dl];B[ej];W[bj];B[ci];W[bi];B[fi];W[cj];B[lj];W[ki];B[kj];W[ji];B[ii];W[jh];B[jg];W[ih];B[hi];W[ig];B[jf];W[hf];B[ie];W[kg];B[kf];W[lg];B[cg];W[bg];B[cf];W[bf];B[ce];W[be];B[cd];W[bd];B[cc];W[bc];B[db];W[bb];B[eb];W[he];B[fc];W[fd];B[de];W[ee];B[dc];W[ed];B[ic];W[hd];B[ef];W[ff];B[eg];W[fg];B[fh];W[gh];B[gi];W[hh];B[el];W[ch];B[dh];W[bh];B[em];W[dm];B[dk];W[cm];B[mi];W[mh];B[li];W[lh];B[lf];W[me];B[ke];W[mf];B[id];W[lb];B[ka];W[la];B[jb];W[if];B[ca];W[ba];B[cb];W[];B[]) >>124
横への一間はトビとは言わない
ヒラキだ
しかも一間のヒラキは基本的に固すぎる
ヒラキは二間 4手目33でもいいけどが右上の大場に回った方がバランスはいい
6手目33はよくない特に押さえられた時ハネたのがよくない一旦は伸びるところ
黒は左下手抜きしているので咎めるところ黒に先着されたのは痛く敗勢
ただ黒ハザマを開けたのは形悪くケイマが筋その次も悪手で形勢は互角
で22手目隅に行ったのが方向違い中央か辺へでるところ黒に中央を止められては敗勢 >>138
ありがとございます
広めに打たないとしんどいんですかね
確かにこのハネは苦しい
あーなるほど、中央に行くの阻まれたのが敗因か
なんかそう言う判断まだできないなあ 白番です
星に三々に入った後に黒に壱と定石外れの手を打たれた時に困ってしまいました
壱の右隣に打って取りにいくと外から囲まれて上手くいきませんでした…
アドバイスいただければ幸いです
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼〇壱┼┼┤
03├┼┼┼●〇〇┼┤
04├┼┼┼┼●●┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘ >>140
> ※一二三四五六七八九
> 01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
> 02├┼┼┼〇●┼┼┤
> 03├┼┼┼●〇〇┼┤
> 04├┼┼┼┼●●☆┤
> 05├┼┼┼┼┼┼┼┤
> 06├┼┼┼┼┼┼┼┤
> 07├┼┼┼┼┼┼┼┤
> 08├┼┼┼┼┼┼┼┤
> 09└┴┴┴┴┴┴┴┘
三々入りに対するハメ手で、詳しい変化はYouTubeにある
白が☆に打っても黒それなりに打てるようである これか 知らんかった
ttps://www.youtube.com/watch?v=2XXj62Imw64 >>141
>>142
ありがとうございます。見てみます 見ました。かなり難しい内容ですね
解説を見ると黒が有力に見えますがプロは使わないのは理由があるのかな >>144
俺も動画観たけど良くわからんね
プロの形勢判断とか繊細すぎて理解できんから、白に最善手打たれるとミクロの差で黒が悪いんだろうね AI的には黒は後手引くのであんまり良くないらしいね 困るて鋭敏な対局観ですね
ザルな対局観で全然困りません 囲碁のルールの前提？に関する質問です
コミが存在することについて以前どこかで「○○であるが平等ではない」という表現を見かけました
ルールは厳格であるべきだが完全なイーブンにはできないんだよ的な感じで凄くしっくり来たんですが「○○」に入る言葉を失念しました
おそらく「公平」なのか「公正」なのかどっちかなんですが決まってたりするんでしょうか？（なんか標語っぽく聞こえたもので） 聞いたことないね
格言的な言葉じゃなくてその人の考えた言い回しじゃないかな
てかしっくりきた言葉で二択にまで絞れて絞れてるのに忘れるなよw >>146
納得。ハメ手は相手に最善を打たれると不利になるそうなので理由はありますよね
あと筋が悪いからアマには有力なものでもあまり本には載せたくないと聞いたような あ、でも動画のコメント欄に最新AIの分析だとハメられた形でも互角とあるね
形成判断は本当に分からないw まあアマはプロの判断が分からないけどプロもAIの判断は分かってない
プロが悪いと言ってた形もAIは平気で打つし実際にプロを上回ってる
どうせ人間はほとんど分かってないので好きに打つのが一番なんだと思う >>150
まぁ大事なのは言葉の意味を理解することだから…w
とりま定型句ではないんですね サンクス >>149
日本囲碁界におけるコミの目数は、戦前の3目半から始まって 4目半 → 5目半 と徐々に増加
その決定理由は
１： プロ同士の打ち碁の、各コミ目数での黒番の勝率
ただしこれは、かつては黒番は穏健に堅実に打って急戦を避けるべしが主流だったが
近年では、序盤こそ（１子多い先着の効を活かして黒から戦いを挑むべし）と
もう一つ、三連星とか中国流とかの一辺を自分の勢力圏にして、そこで戦いを開始するで
布石法の進歩で、黒番の勝率が徐々に上昇していったのが大きいだろう。
5目半→6目半は、「国際標準に合わせる」（日本は既に世界のトップではなくなっていた）ので
追随した面が大きいかも。
もう一つのコミの値は「19路盤が『完全解明』されて、双方最善を尽くせば
たとえば盤面黒7目勝ちなら、6目半という決め方だが、19路盤の完全解明など有りそうもない
（9路盤でもムリだろう） こちらは空理空論ｗ 完全解明のコミが6目半と大きく違ったらどっち優先するんだろ おすすめ！ 初心者向け囲碁対局サイト（スマホ対応） Go-Up!
https://go-up.online/
・弱いコンピュータを取り揃えているため、入門者でもコテンパンにされず、
段々と勝ち進んでいける。
・対コンピュータ戦のため、時間を気にせず長考できる。
気兼ねなく研究のためのマッタができる。 >>155
ところがメイエン先生によると量子コンピューターの実用化が進んできてるので、
実用化されれば完全解析も夢ではなくなってきてるらしい。ここまでくるとちょっと恐い ttps://resou.osaka-u.ac.jp/ja/feature/2020/specialite_002_1
早くても20年後の話。若い囲碁ファンならXデーに立ち会えるかもね 量子コンピュータやってる人たちは、研究費欲しさにほとんど可能性のない夢を、そのことを隠して語ってるだけ。
当分実用化しないよ。永遠と言ってもいい。20年なんて無理無理。 よく知らんが量子コンピュータって組み合わせ問題とかごく限られた用途にしか使えないんじゃなかったっけ
今のディープラーニングにも使えるものなのか？ >>158
量子コンピュータを完全に誤解してるとおもう 囲碁は量子コンピュータに適してるでしょ。格子点をビットにすればいいだけ 量子コンピューターの解説読むと、確かに計算できるの限定的なもののようだけどピンポイントで囲碁向きな感じはあるんだよね なんか普通に飛び交ってる放射線で量子ビットにエラーが起きるとかで、
量子コンピューターを目一杯動かそうと思うと、でっかい鉛で覆わないといけないそうな。
最近それが分かったので、それを解決できるかどうかも未知っぽいよ。 いつかは完成するんだろが今生きてるファンは拝めそうもないな、、
アルファ碁の節目に立ち会えただけでも幸運なんだろう
ちょい前までコンピューターがプロを超えるのは100年かかると言われてた
秀行先生も本でまず無理と書いてたが、自分で学習できるコンピューターでもできない限り、
と締めくくってたのは流石の勘だったのか、、 今確か完全解明されているのは、５路盤では天元に打って全部が黒地
６路盤が解明されたという話は聞いていないが、どうだっけ？ >>157
数局試してみたけどレスポンスが早くていいね
上級でCOSUMIのレベル2と3の間くらいに感じたけど初心者には最適
COSUMの9路はI強いからね、、 入門者の素朴な疑問です
下図のようなセキができた場合の「地」の数え方です
セキの中地は終局時に日本ルールでは「地」とは数えないと教わりました
しかし中国ルールではポイントに入れるそうですね
それはなぜでしょうか？
強い人に尋ねても「昔からそう決まっているから」としか答えてもらえません
本当に単にそれだけが理由なんでしょうか？
それとも両者のルールの違いに起因する合理的な理由があるのでしょうか？
両者のルールの違いに詳しい人、教えてください
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04●●●├┼┼┼┼┤
05○○●┼┼┼┼┼┤
06├○●┼┼┼┼┼┤
07○○●●●●●┼┤
08○●○○○○●┼┤
09└●┴○┴○●┴┘ これが日本とシナのルールで決定的に違う点。
「生きてる石の数」と「囲んだ領土のマス目」では違うのに
それをあたかも同じように扱おうとしたのがそもそも間違い。 >しかし中国ルールではポイントに入れるそうですね
>それはなぜでしょうか？
（諸説あるが）2000年以上前に中国で囲碁が産まれたときの、元々のルールは
「黒白が盤上に石を交互に置いていき、より多く石を置いた方が勝ち」というゲーム内容だった
中国ルールで石と地を足して数えるのは、このルールに由来する
→ 終局後に地を全て石で埋めて、石の数で勝敗を決めることに相当
セキの場合は完全に駄目な場所と中地が発生するが、上記のゲーム内容を考慮すると
駄目は空けたままにしておいて中地には石を埋めるのが理にかなっていると分かるんじゃないかな >>174
中国ルールでセキの区別なく地を数えるのはむしろ自然だが、
日本ルールでセキの地だけ数えない説明にはなってないかと >>172
それはわかってます
でも黒も取られないから「生き」でしょ
日本ルールで白地を「2目」と数えない理由を知りたいのです
>>173
「そもそも」と言われても、図を白地2目と数えない合理的理由とは思えないのですが・・・
>>174
私もそう思うのですが・・・ >>176
？
白は黒2子を取れるでしょ？
日本ルールで白地は8目なんじゃ？ もう一度私の素朴な疑問を言うと、
※ 生きている石に囲まれているのに、日本ルールではどうして「地」と数えないのか
ということです
171の図では、どうして白地２目と数えないのかということです
合理的理由がないなら、それはそれで納得できます
世の中には「理由なく昔からそう決まっている」ようなことは山ほどありますからね
日本ルールの中で、これもその類かどうかを知りたいだけです 日本ルールの前は石埋め碁だったという説がある。
石を多く埋めたほうが勝ちというゲームでの終局処理は、
延々と石を埋める作業であるし、どれだけ差があるのかというのも、
今で言えば相手がパスをして、勝っている方の石埋め作業を眺めるというものになる。
で、昔の誰かが、アゲハマを埋めてから「地」を数えれば石埋めなくていいし楽じゃね？って気付く。
これによって、地＝石を埋めることができる場所。という意味になる。
さらに簡略されて切り賃などなくなって、現代のようなルールになったと思われるが、
埋めてしまうと取られてしまう様なセキのような形の場合、
埋めることができない場所なので、地ではない。となる。
厳密にはこれでは説明できない場合もあるけど。
中国ルールとの違いは、同じ「地」であっても数え方というか概念が違う。ってなる気がする。
┌○●┬●●○┬┬
○┼●┼●●○┼┼
●●●●○○○┼┼
○○○○┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼
┌○●┬●○○┬┬
○┼●┼●●○┼┼
●●●●○○○┼┼
○○○○┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼
上の図はセキになるとしても、白がホウリコミを打って、アゲハマ分の一目の黒地がある形で、
下の図ではこのままでも黒地はゼロ目なのがわかるなら、
終局処理的な考え方で納得できるはず。 理由を知ってる人が居るなら是非聞きたいものだが、おそらくは
セキの地を数えないルールこそ「合理的理由がない」もののまさに筆頭なのではないかな
逆にいえば他のルールはほぼ何らかの説明ができる
隅の曲がり四目すらたいした障害ではない
しかも合理性という点では、日本ルールでセキの地を数えないとむしろ論理上致命的な問題を生ずる
故に棋院ルールは面倒なことになっている
これが逆に中国ルールであれば、たとえセキの地を数えなくとも何ら問題は生じない
なんとも奇怪なことだ >>181
その図がセキになるのは、棋院ルールで特別に規定しているからだよ
このセキの解釈こそが、まさに隅の曲がり四目より余程難しい 日本ルールは芸事として終局の美しさを優先したので不合理も抱えてるんだっけ しつこいようだが、別に>>181を責めてるわけではなくて純粋な疑問として書くのだけど、
「埋めることができない場所なので、地ではない。」
という説明は、切り賃がなくなった時点で論外に思える。
埋めてしまうと取られてしまうのは、セキに限らずあらゆる活石なので。 >>182
おっしゃるとおり、私も碁を習ってコウ（同型反復禁止）のルールや隅の曲がり４目を無条件死とするルールはそれなりに理由が納得できました
しかしセキの中地を数えないのだけは、誰に聞いても理由を教えてもらえないものですからね
「特に理由なく日本ルールでは昔からそう決まってるから」ということが結論ですかね 歴史的になぜそうなったのかは合理的な説明を知らないけど、
ゲームとしての意義なら見出だせるかな。
つまり、セキと二眼活きとでは性質が明らかに異なっているから、
地は二眼活きで囲ったものだけに限定しようという、ゲーム性の創造だ。
あるいは本当にこれが理由なのかもしれないな。 >185
だから切り賃なくなった時点で本来であれば別物にはなるけれど、
その概念としての名残ってところ。
何においても破綻のない完璧なルールでなければならない。というわけでもない。
プレイヤーがそれを受容して残ってきたのなら、それはそれで構わんわけで。
これ以上はスレチなのでやめとくが。 >>188
だからなぜセキでだけ中途半端にその名残が存続したのかってことだよ
それは結局187で書いたように、活石とセキは性質が違うから、という点に辿り着く以外ないと思うが 日本では江戸幕府の元で碁所が作られた時に家元は切り銭なしでやってたからそっちが採用されたようだ
メイエン先生のルール本でも感性の問題で良いと書かれてるので明確な答えを出すのは難しそう 切り銭なしというか今の日本ルールよね。日本では家元の伝統が続いてるという事か
中国でも切り銭ありなしの2派が混迷してたりいろいろあったようだが流石にスレ違いか 厚みの生かし方というのがよく分かりません
星に三々に入られて先手で隅を取られると、入門書にも辺中央に地を作るのは隅より難しいと
説明されているので損をした気分になるのですが、厚みを生かせば互角とも言われます
AIでも三々に入られると基本定石のままだそうなので互角で間違いないとは思うのですが、
厚みを生かして互角に持ち込むにはまず何を考えたらいいのでしょうか？ 中央を地にしようとしないことじゃね
厚みは攻めに使ってこそだから ざっくり言うと、相手の石を厚みの側へ押し付けることを心掛ければとは思う。
でも厚みの運用方法は有段コンテンツなので今は深入りせずに基礎的な死活や手筋の勉強に力を入れた方が目先の勝率は上がりやすいと思うよ。 >>193
鋭い。まさにそれです。何とか囲おうとしてました
>>194
反対の事をしてましたwそれが攻めに使うということでしょうか
ひと目シリーズを読んでるんですが難しいですね・・・ 中～上級の質問には反応するのに入門～初心者の質問には答えないのはなぜですか？ 他にまともな質問、雑学、雑談スレがなさそうなのでとりあえずここで聞きます。
大昔のスレを掘り返してすみませんが、トンデモ理論ばかりじゃありませんか？
無勝負有りだろうがなんだろうが、正しいコミの値は、零を含む正の整数ただ１つでしょう。
https://game9.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1073376084/
122 ：名無し名人：04/01/20 11:36 ID:5wqkcE3M
>>116
あるコミでは３コウが最善になるという可能性は、完全に否定はできないと思う。
その場合、
＞コミの候補が二つ以上出ることになるのかな。
223 ：183：04/02/02 23:00 ID:BPBQoI0k
＞無勝負有りの碁だとあらかじめコミが設定されている必要があります。
この場合も上と同様に最善手は得点を最大にする手になります。
但し無勝負は持碁と同じ得点と見なします。
（持碁の定義のためにコミの設定が必要）
＞コミを与えるごとにそれに対する最善手とその得点が決まりますが
うまくコミを決めるとそれに対する最善手の得点が0（持碁または無勝負）
となりますがそれがこの場合（無勝負有りの碁）の自然なコミの設定方法
だと思われます。
238 ：183：04/02/04 15:07 ID:Vsjwdssq
無勝負無しはコミがただ１つに決まり無勝負有りは
＞複数のコミを持ち得る
訳だけれど１９路盤の碁だと複数のコミをもてるかどうか
微妙ですね。
（お金をかけるとしたら持つ方にかけるけど） >>199
あら、代わりに書き込みまでしてくれたんですね。ありがとう >>196
ガチ入門者や入門後間もない人たちは自分が困っている状況を思うように表現できないことが多く、言葉足らずだったり抽象的になりがち。
このため答えようがないことが多々ある。
前スレ終盤に現れたウッテガエシが分からない子とか典型的だと思う。
それでも丁寧に答えてくれる人もいるけどね。
ある程度棋力がつくときちんと状況が分かる質問が出来るので答えやすい。 >>201
要約
ググレカス
入門書１００冊を完全暗記しろ
向いてないから囲碁やめろ このスレは囲碁板では珍しく初心者にもかなりレスを返してくれて生き残ってると思う
普及スレは荒れ気味だし国際戦のスレも負けすぎて人がいない >>201
前スレ>>971
以下NGにして無視する。
丁寧に答えてましたね。 小目の小ゲイマ締りでも上手とやると三々に入られたりツケられたりして荒らされてしまう
確実に隅を守るには最初から三々に置くしかないのかなあ どうもAIの影響で小目の小ゲイマ締りにツケていく手が流行ってるそうで
隅はこの2手で締まるのが手堅いと習ったのでもう何を信じていいのやら
愚痴ですみません。。地がなくなってボロボロに負けると心折れます すみません、三々に入られたら取れる手順は確認できました。。
もう一つがツケられてこんな形になった時に教科書通り壱と二目の頭を押さえても
とても取れそうになかったのですが他に手はあるのでしょうか？
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼●○○壱┤
04├┼┼┼┼●●┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘ 何を信じていいのやらは世界中のプロも悩んでるだろうからねw
あともしかしたら勘違いしてるように読めるけど、小ゲイマジマリにツケて行く手が流行ってるっていうのは、内からツケて荒らす手じゃなくて外からツケて固める手じゃないかな >>207
六－02にハネツいで部分的には殺せるかと シマリの急所とかシマリの技法、腹中の一手なんかを読むとあきらめがつくよw
但し有段者向け棋書なのでそもそもこのスレ向きではない。 やっぱり六－02では無条件で殺すのは無理かも
あとは五－02も眼を取ってそうだけど、これもコウになる図しか見えない
その白を殺すのは無理な気がする >>208
そっちでしたか。。一言二言のやりとりだったので勘違いしました
>>210
シマリの急所試し読みしてみましたが目次で諦めました。。対戦相手級位置者とか言ってたけど嘘だw
>>209>>211
検討ありがとう。やはり無理っぽいですか。その前の対応を考えてみます >>207
長文すまん
ちょっと>>209のハネツギの変化を考えてみた
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼参壱弐┼┤
03├┼┼┼●○○┼陸
04├┼┼┼┼●●肆┤
05├┼┼┼┼┼┼伍┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
黒壱から白陸まで双方ハネツいだ後に、
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬参┐
02├┼┼┼●●〇弐肆
03├┼┼┼●○○┼〇
04├┼┼┼┼●●〇┤
05├┼┼┼┼┼┼●陸
06├┼┼┼┼┼壱伍┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
ここで黒壱カケツいだりすると白弐で生きるし、黒弐、白参、黒肆とか中から眼を取りに行こうとすると白伍ハサミツケからワタられて右下に眼を作られる
なので黒陸とサガるしかなさそう
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼●●〇壱┤
03├┼┼┼●○○┼〇
04├┼┼┼┼●●〇弐
05├┼┼┼┼┼参●●
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
ここで白壱と打たれると黒は眼を取るには黒弐とアテるしかなくて、白は参とキる
以下は白が一手ごとにコウを頑張りきれると仮定して、どこかの黒石を取れるかの勝負じゃないかな
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼●●〇〇┤
03├┼┼┼●○○┼〇
04├┼┼┼捌●●〇●
05├┼┼┼┼┼〇●●
06├┼┼┼┼┼弐壱┤
07├┼┼┼┼┼肆参┤
08├┼┼┼┼陸伍漆┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
一例として黒壱から白捌までシチョウを狙うとか
現実的には白が最後までコウで頑張りきるのは無理だろうけどね >>214
ありがとう。凄すぎる。。
目で追えないのでじっくり並べてみます >>214
こんな変化は筋悪力碁の典型で初心者に教えるような代物ではない
>>210の本にもたぶん載ってないでしょうな
そもそも上手なら状況に合わせてうまくいくように手をつけてくるはずでこうはならない それはちょっと
そもそも「状況にあわせて」なんとかできたら初心者じゃないし、それ以前の人のための勉強でしょ
俺は214にいいね入れとく 級向けの本だと小ゲイマジマリで隅は安心と書かれてるので驚く >>216
自分では具体的なことは何も言わないで、他人の丁寧な回答に難癖だけつける典型的な人 >>217
状況に合わせて打ってくるのは「上手」の方な
あとその変化だって周りに何も石がなくて劫ダテの心配がなくなおかつシチョウがいい場合にしか通用しない、状況に合わせた打ち方だ
ちなみに白はシチョウ良ければ下図の壱で単に参と切れば活き確定。
そしてどのみちコウになるなら教科書どおり五－２のサガリでもシチョウ無関係なだけマシじゃん？
どちらにしろ、初心者にできないというのならその変化だって危険すぎだし３日もすれば忘れてしまうだろう
>>219
よくいえば丁寧だが、悪く言えば余計な知識をひけらかしているだけともいえる
丁寧というのなら利き筋がどれくらいあるかまで責任をもって説明すべきだ
具体的なことなら>>212までに出てるだろう
周りに石がなければ活かして十分
周りに敵石が増えてくればシマリも危ないから守りが必要
周りに味方が多ければもっと安全に取れる あんたは長文で上手感ひけらかしてるだけだろ…
NGしといた方がいいタイプだわ シマリの応対が煩わしいなら古碁みたいにすぐカカっていく戦法もありそう >>220
>>214です
自分もサガリでコウになるのは分かってたけど、ハネツギから白２子を無条件で取る手はあるかっていう純粋な詰碁の問題として考えてたので、そこで話に齟齬が生じてる気がするね
まあそれは良いんだけど、「壱で単に参と切れば活き確定」ってのが分からないんだが、教えてくれない？
コウになる図しか見えない >>221
具体的な指摘は何もなしか、NGどうぞどうぞ（ってさっきID変わっちゃったけどね）
てか質問に答えるのに上手感出しちゃいけないってどういうこっちゃ？
ちなみにもう見てないかもしれないが、
「白はシチョウ良ければ下図の壱で単に参と切れば活き確定」って部分以外は実はほぼデタラメだわｗ
俺も耄碌してたが>>211が間違ってる
周辺に石がないなら五2サガリで、コウもハサミツケも封じて白は手が出ない
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼●┼┼壱┤
03├┼┼┼●○○┼弐
04├┼┼┼┼●●○┤
05├┼┼┼┼┼┼●┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
>>223
シチョウが良くて単に白が参と切れば、黒が白を殺すには九4のダメには打てないよね？
八3のホウリコミなんかも普通に取って、コウのアテもつないでどこかの黒を取れる。
ただ、最初の白の切りはようするに捨て石になるから外の損害はひどいけどね。
もしさらに他があるのなら、コウになる図というのを逆に教えて欲しい >>223
あ、やっぱりこれで耐えてるのかな？
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼●●○┼┤
03├┼┼┼●○○┼○
04├┼┼┼┼●●○┤
05├┼┼┼┼★○●●
06├┼┼┼┼┼○●┤
07├┼┼┼┼┼○●┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
ともかくこれは読めん、疲れた ※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼●●〇┼┤
03├┼┼┼●○○┼〇
04├┼┼┼┼●●〇┤
05├┼┼┼┼┼〇●●
06├┼┼┼┼┼弐壱┤
07├┼┼┼┼┼肆参┤
08├┼┼┼┼伍┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
黒壱から白肆まで進んだ時に、黒伍とカドにオく手でどの黒石も支えられてないかな？
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼●●〇弐┤
03├┼┼┼●○○┼〇
04├┼┼┼┼●●〇┤
05├┼┼┼┼┼〇●●
06├┼┼┼┼┼〇●┤
07├┼┼┼┼┼〇●┤
08├┼┼┼┼●壱参┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
白壱なら黒弐から攻め合いに行って黒一手勝ちな気がする
なので白は参と来るけど、
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬弐┐
02├┼┼┼●●〇壱参
03├┼┼┼●○○┼〇
04├┼┼┼┼●●〇┤
05├┼┼┼┼┼〇●●
06├┼┼┼┼┼〇●┤
07├┼┼┼┼┼〇●肆
08├┼┼┼┼●伍〇┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
先に黒壱から参を打って、白肆の時に黒伍とキる
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬〇┐
02├┼┼┼●●〇●●
03├┼┼┼●○○┼〇
04├┼┼┼┼●●〇┤
05├┼┼┼┼┼〇●●
06├┼┼┼┼┼〇●┤
07├┼┼┼┼┼〇●〇
08├┼┼┼┼●●〇┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
後は省くけど、白は右辺の四子のダメを詰めるのに四手もかかるから、黒はその間に八－08の白石を先に取って攻め合い勝ち
なので白も無条件で取りに行くとツブれるから、どこかでコウを仕掛けていくしかないかと ・２回連続で置く
・置いた石の場所を変える
・コウを無視して置き続ける
くらい？ >>227
ざっと列記すると
■ 2手連打
■ コウ立てをせずにコウを取り返す
■ マッタ・ハガシ
■ 投了の意思表示をせずに石を崩すと、投了とは認められず反則負けに
その他に石を動かす、相手の石を隠し持つなど
■ （アマの大会だが）故意では無く石を崩してしまって（よろめいてテーブルが動いたなど）
復元ができない、もしくは復元の形に相手が同意しない
■ スマホ、AIなどを使ったカンニングや助言など
■ 対局中の暴言や無礼な行為 泥酔して対局場に現れても（秀行の時代とは違って）
対局自体が認められず反則負け＋後日に処分
■ 昔は打ち上げるべき石を取り残して、対局中に気付くと反則負けだったが
これは明文で改正され 石を打ち上げて続行OK
（なぜなら、打ち上げが完了していないのに、相手が次の手を着手するのはillegalという議論が 三つめはどういう意味？
コウダテ立てずに取り返すって意味？ 二つ目はそういう意味
信じられないかもしれないけど、先の手を集中して読んでたりすると勘違いしてそういう事をしちゃう事があるんだってさ 将棋でも角ワープ事件とかあったしね
天才の思考は常人とはかけ離れてるみたいだし、打ったつもりになって先の手を打つのはありえるだろう 黒七－01で部分的に眼はないんじゃないか？
白七－05のキリから逆襲されて無条件で取るのは難しそうだけど 長考の末に急に見えた好手を即打ったら
これ致命的な返しがあるから最初に排除したやつ!!
って指離した瞬間気がつくのはあるあるよね ※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬弐●参┐
02├┼┼┼●○┼○肆
03├┼┼┼●○○┼●
04├┼┼┼┼●●○壱
05├┼┼┼┼┼伍●┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
例えば白壱から黒肆まで交換してから白伍とかでも結構際どそうに見えるけど…
読み落としあったらごめん プロかAIの対局で取れないシチョウをわざと追って打ってる棋譜ってありますか？
長く追ってるほど嬉しいです >>240
おお、こういうのを探してました。おもしろ～い。ありがとうございます。 シチョウのことを英語でladder(梯子)というらしいですが、
シチョウの形はどちらかというとstair(階段)じゃないでしょうか (;GM[1]FF[4]
SZ[19]KM[0]RE[B+17]
;B[pq];W[cc];B[dp];W[po];B[np];W[qm];B[pd];W[fq];B[dn];W[iq]
;B[pg];W[dr];B[cq];W[br];B[bq];W[cr];B[jc];W[qq];B[qr];W[rq]
;B[ps];W[op];B[oq];W[qi];B[qh];W[pi];B[mc];W[no];B[mp];W[mn]
;B[dj];W[ko];B[kq];W[jp];B[jq];W[hq];B[ir];W[hr];B[js];W[hc]
;B[dg];W[de];B[cf];W[ef];B[jg];W[ce];B[bf];W[be];B[jj];W[gg]
;B[gh];W[eg];B[eh];W[fh];B[fi];W[fg];B[di];W[hf];B[hh];W[if]
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みんなの囲碁の15級CPUとの対局で私が黒番ですが、右上で白に三々を打たれたとき、どのように応じるべきでしょうか？それともどうやっても生きられるのでしょうか
あと、定石について勉強できる書籍（できれば電子書籍）かサイトについて教えていただけると幸いです 三三に入られた時にはどうやっても無条件では殺すのは無理そう
右辺の黒数子をもぎ取られても良いなら別だけど
入られる前の１、２手でアテてわざわざ身ダメを詰めたりせず、白から利きの多いカケツギじゃなくてもっと利きの少ないツギ方をしてれば丸取りに行く手も有ったと思う >>244
取りに行くのは危険なので2桁級の方なら無理せず活かしていいと思います
43～67手目辺りで隅に入られないように守っておくと良かったと思います
一応全て取りに行ってもギリギリ大丈夫そう・・・？(右辺に傷があるので壱で弐は手になる)
●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼●┼┼●┼┼┼〇11┨
〇●┼┼┼┼┼●弐壱┨
〇〇●┼┼┼六拾九参┨
〇●┼●●七●四八┼┨
┼●┼┼┼●〇●┼五┨
┼┼┼┼●〇〇●●┼┨
┼┼┼┼┼●〇〇〇●┨
┼●●●●●●●〇●┨
●〇〇〇〇〇〇〇〇〇┨
右辺の黒に弱点がなければ参までで初段くらいの棋力があれば大体取れるかと
●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
●┼┼┼┼┼参┼┼┼┨
┼●┼┼●┼┼弐〇┼┨
〇●┼┼┼┼┼●壱┼┨
〇〇●┼┼┼┼┼┼┼┨
〇●┼●┼┼●●┼┼┨
┼●┼┼┼●〇●┼┼┨
┼┼┼┼●〇〇┼●┼┨
┼┼┼┼┼●〇〇〇●┨
┼●●●●●●●〇●┨
●〇〇〇〇〇〇〇┼〇┨ 近くに援軍がいると三々でも死んでしまうのね…
こういうのが学べる棋書とかあれば自分も知りたいかも >>245-246
まとめると、今回の局面ではなんとか取れそうですが、一般的には活かすか、そもそも入らせないように守るべきということですね
大変勉強になりました。どうもありがとうございます >>246
本気で取りに行くときの筋で下の図はよく見るけど上の図の筋は初めて見たかも
ぱっと見、上の図の方が右辺に対して利きとか薄みが多そうに感じるけど一概にそう言うわけでもないのね 「一目置く」という囲碁由来の熟語がありますが、実際にハンデで一目置くことはあるのでしょうか？
置碁ではウワテから打ち始めるらしいので、シタテが一目置いてもハンデにならないのでは？
ご意見をいただきたいです。 >>251
ありがとうございます
コミなしで先手番で打てるというハンデになるんですね
「定先」と同じでしょうか？
その場合、「定先」と言わずに「一目置く」という人もいるんですか？ 一目置く ＝ 定先 を意味するなんて、それは違うだろうと思うが皆様のご意見は？ 囲碁由来で生まれた慣用句（一目置く）と純然たる囲碁用語（定先）との間の違いはいちいち説明せずとも分かってほしい。 黒石一つ置き、次に初手を置くんでしょ。実質二子局じゃないの？ 二子局は黒石ふたつを先に置いて白からうつ
この場合二目置くという表現になる
なので一目置くという場合は先に黒石がひとつある状態で白が打つ場合なので
つまり定先で問題ないのでは？
昔はコミがなかったので互角の相手の場合だと
チェスのように先後を入れ替えてうつ手合いになる
つまり互い先
一目置く場合は常に自分が有利な先手をもらい続けるということで
言葉の意味としても何も問題ないと思われ コミが無かった頃は定先が普通だったんだから、普通に打つのに加えて一目置く＝二子局ってことでしょ 互先＝普通というか対等な関係
定先＝相手に敬意を表してこちらが最初に一目置く
で問題ないだろ 一目置くじゃなくて一子置くだよな
昔は違ったのかな？ >>259
今でも二子局は二目おくっていうんだなあ
なんでそんな推論になるのかまじでわからん 子はモクとも読んだらしいから子≒目でいいんじゃないか
もしかしたら細かいニュアンスが違ったのかもしれんけど 今も昔も子と目は同じ意味で使うもんだと思うが違うの？
二子にして捨てる
二目の頭
どちらも碁石２個のことでしょ 石を指すときは子＝目でいいと思う
地（交点）を指すときは子は使わないで目を使うのが普通には思うけど
正確な定義はわからんな
どうなんだろね 黒の初手でこの向きに小目を打つと怒る人もいるから気をつけた方がいいと言われました
ネット碁なので詳しく聞けなかったのですがどういう意味なのでしょうか？
入門書には右上隅に打つのが伝統(原則的には好きに打っていい)としか書いてないのですが・・・
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼●┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘ そんなんで怒るなら怒らせたらいい、碁が乱れて負けてくれる
まあ一応相手の打ちやすい位置に石を打つというマナーがあるから、カカリの位置が相手の右側になるように小目を打てばOK >>267
左上を白が打ちやすいように空けておく対面での慣習と同じ意味なんですね
そこまで気にしてると疲れそうな気もしますが避けた方が無難なのかな・・・
ありがとうございました ググると白が2手目で右下に打ってはいけないのも論争があったりする
ネットだと正直どうでもいい気はするがリアルだとうるさく言う人もいる模様 >>266
右上から左下への対角線より相手側に打つのはマナー違反と考えられているらしい
だから右上小目に打つなら七の4 >>269
それはおかしいんじゃないかなあ
黒が星や三三に打ったのならまあそうかも知れないけど、小目等なら戦略的に右下に打ちたいというのを制限するのはおかしいと思う >>271
まさにそういう論争があったw
小目の向きもだけど江戸時代の芸事の決まりは正直もうういいんじゃないかと思う
ネットだと外国の人はその辺を気にしないで打ってるし 小林光一なんか武宮三連星の感覚を狂わせるためだけに、初手星に対して二手目右下打ちやがった
本当性格悪いわ 何年か前の河野のタイトル戦でぶつくさ言ってた人いたからな、なんだこいつって思って印象に残ってる まぁ対局者が着物で相手が右利き前提で生まれてるマナーが多いから時代に合わなくなってる
左利きでも普通に対局してる今では右上隅もマナー的にも必ずしも最善とはいえない
右上隅も天元から見て鬼門の位置の星や三々を塞ぐのは禁忌だった説もありそれはそれでおもしろい
AIも右上隅から打つのはおもしろいけどそういう設定なのかな？2手目右下は平気で打つけど 目算の丹念に数える以外の便利な方法ないですかね
目分量で8つぐらい負けてるかなと思ったら勝ってたりその逆だったりで
終局時に形勢がはっきり分かってないのがくだらない >>278
場数を踏んで高段者になると、地を1目 2目・・・と数えずとも、一見して右辺の黒地は約25目とか
ほぼ正確に計算できるし、もう一つの方法として、黒の上辺≑白の左辺 と言う風に相殺していけば
差は算出できる。
ただしこれは、経験とヨセのヨミがあっての技巧。 初心者にはムリでしょう。 約が付くようでは目分量でやってることと同じじゃないですか
俺の目分量はそれなりに合ってることも多いんだが
だいたい±20ぐらい誤差がある >俺の目分量はだいたい±20ぐらい誤差がある
大ヨセ段階での目算の場合、ヨセの知識があれば「ここはこの線まででまとまる」と
おおよその境界線が描ける訳で、それが技量の差。
意図して目算しなくても5目は違わないよ。
それ以前に、目算なんて初心者が勉強する順序が違うよｗ 基本死活とか 基本ヨセを知らないと。 有段じゃなくても逆転できないくらい負けてるとかは感覚的に分かるようになってくる
というかアマは早碁が基本なので一目単位で正確に数える時間はない… 少し前の話題に近いですが黒が右下から打ちはじめるのは問題ありますか？ ないよ
まあ怒る人はどうせ何やっても怒るから放っとけばいい 左利き同士だったら左側から打った方がよくないですか？ 返信ありがとう
よく対局される方が左利きなので私が黒だと何となく右下からはじめてるんですが、
一般的にどうなのかなと上のレスを見て気になりまして 昔KGSで打っていたとき、日本人以外の英語部屋で、初手を右上隅以外に打つのは23%だった ネット碁では関係ないけど、リアル碁では置碁の置き石を置く順番なんていう謎マナーもある。
ただでさえ覚えることが多い初心者にとって、置き石の順番まで覚えないといけないなんて。
置く順番が違うと指摘されて萎縮した初心者も多いと思う。
こういう無意味なマナーは廃止するべき。 初手で右上に打つのは相手の右手側を打ちやすいようにするという配慮から来たマナーだから
ネット碁ではやる必要マジで無い 囲碁は自由に打っていいという建前だが暗黙の了解がマジで多い
右上隅の伝統も左利きは無視?とか小目の向きまで決められてたら戦略上でも白有利だよね?
とかプロの方が伝統を変えてきてないのが不思議 最近は外国由来のマナーも入ってきて、「石音高く打ち下ろすのは下品」だとか
「石を打ち下ろした後に滑らせるのは、反則負け」とか（ハガシ扱い）（ コミなかった時代は少々配慮があっても良かったのかもしれんとは思う 日本棋院がその辺を率先してネット時代のマナーとして整理してくれればありがたいが
もう影響力も余裕もないのかな >>295
確かに棋院にはかつての権威や影響力はないかもしれん
しかしアマが従ってる現在の日本ルールは棋院が定めたものだし、マナーについても本当に必要なものなのか棋院が率先して整理してほしい
テレビ指導碁でも当然のように下手の置石は順番通り
緊張している下手にこれでもかというようにプレッシャーをかけてるように見える トッププロが対局中に大声で、ボヤキやシャミセンさらに碁石ジャラジャラを禁止しないとな。
チェスでは、対局中は原則無言 着手の際は最初に触れた駒を動かすとか当たり前だが厳しい。 ネットは碁盤好きなように回転出来たら誰も文句なさそう ネットは別にいいけど、実際の対局は中華料理の回転卓を使えば解決。 技術的な質問ではないですが日本のプロはなぜ世界で勝てないんでしょう。
自国の代表が負け続けてるのはやはり寂しいです。 育成環境の違いや国内棋戦の多さを理由とする意見も多いけれど、一番大きいのは競技人口(特に若年齢層)の差じゃないか 若年齢層の少なさは分かる気がします
書店でも将棋の入門書が溢れてる >>303
答えは一つじゃないしみんな正解だと思うよ 中国は才能のある子は小学校も行かないで虎の穴で鍛えられるから、そこで大きく差がつく。 まあ中国の徹底したエリート教育は賛否もあるでしょうね
韓国なんかはどうなんでしょうね。最近は囲碁教室が減ってるとも聞きますが >>307
>>1
パチンコは日本発祥
しかし今やコリアンゲーという認識が一般的だよね
囲碁も発祥国の中国では完全に廃れていまや韓国・コリアンに「しか」人気がなく
囲碁資本もコリアン塗れ、今やコリアンゲーと化して久しい
それに半島のコリアンも囲碁は韓国で「しか」人気が無いと認めているよ
囲碁は自他共に認めるコリアンゲーだなｗ
cf1.
DCインサイド（韓国の２ｃｈ）囲碁ギャラリー ※Google翻訳
https://gall.dcinside.com/board/view/?id=baduk&;no=614432&_rk=CFQ&page=1
スレタイ
＞囲碁置く国は韓国が唯一していないか
スレ主
＞日本は何言うまでもなく
＞中国も共産党管制事業として「人気のあるふり」をしてきたんだ
＞いざか見るから
＞いざ一般の人たちの中で囲碁置く人は見当たらず、
＞ただ彼らだけのリーグと言っていた
＞私たちはまだ棋院もたくさんあり
＞囲碁教室や放課後の学校としながら
＞囲碁置く人密かに簡単に見つけることができているが
＞事実上、全世界で遊び文化に囲碁生き残ったのは、私たちにしか残らないではないか？
リプ
＞中国は、中国棋院以外囲碁置く子たち無いのは合ったよう
ｃｆ.2
世界の囲碁人口
韓国 1000/5000 (20%)
中国 1000/150000 (0.7%) ※１
日本 150/12700 (1.2%) ※２
単位は万人、括弧は人口比
※１ https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1592051188/165
＞中国の囲碁人口は日本より多いがQQという中国で最も普及しているツールからの推定で
＞実際の所、総人口の0.8%程度(1000万人)ではないかと見積もられている
＞日本は総人口の2%程度なのでむしろ日本より衰退しているし、倍いたとしてもやはり日本以下
※２ 【囲碁】芝野龍之介プロに質問！ぶっちゃけ囲碁のプロ棋士だけでは食べてはいけない？
ttps://www.youtube.com/watch?v=tFu-43KwkZE 参照
但し日本最大規模の囲碁教室を運営する関西棋院のホンが
祖国の大規模囲碁サイト・サイバーオロに語った話によれば実質的に１００万人を割っているとの事 韓国は囲碁でも何でも才能がありそうならそっちに全ツッパしていかないと無職かチキン屋か自殺だからなあ。
ヘル朝鮮とはよく言ったもんだ。 大丈夫
「全て日本が悪い」と極右運動してれば政府が運動資金くれるから アマでも結局のところ石が接近した時の力関係でほぼ勝負が決まるけど、
国際棋戦を見てると日本の棋士は布石でリードしても接近戦で負けてる。地力の差なんだろうなあ 日本のプロは形に拘りすぎて勝てないと言われてたのがAI相手になると中韓のプロも
旧来の形にまだ囚われてたと言われてるくらいだから日本は2週くらい遅れてるんだろう。
若手や入門者の育成にAIを上手く活用できないものか、、 2週>2周
>>308
中国は人口比で見ると囲碁人気はそんなものなのか。意外。
それでも1000万いるのは大きいが 国際囲碁連盟（InternationalGoFederation）が2016年に出した世界各国の囲碁人口に関する報告書を見るとチョンゲの言い分がいかにウソまみれか分かる。 >>311
逆だよ
韓国では「日本が全て悪い」は左翼運動
右翼はどちらかと言うと日本を多少なりに認めてくれてる 韓国の入門書は攻め合いに重点が置かれてて中国も石取りから入る
日本は陣取りから入るからこの辺の意識の差が戦闘力に影響してる？ >>319>>1
それな
韓国のサヨク（ムンジェインの支持母体）は北朝鮮と繋がってるからね
故に韓国において超がつく反日の民族主義者はサヨクの側という事になる
なお、日本囲碁業界関係者や囲碁愛好家が崇拝している韓国囲碁棋士イセドルもムンジェイン（韓国サヨク）支持者な
だから奴が竹島で反日囲碁パフォーマンスしたのもある意味必然なんだろ
ヤバイのはそんな反日コリアンを崇め奉っている日本囲碁業界だよな
一応公益法人といて税の優遇措置を受けてる癖に 囲碁も将棋も関係なさそうな麻雀も
遠大な手は高尚というか巧そうに見えるけど非力なだけ
早い段階で強く緻密に戦えってなってったのは少し面白い AIも序盤から石をくっつけてくる。愚形でも気にしない 形を覚えるのが初級者からの上達の近道だがトップクラスになると形が枷に
なることもあるというもどかしさはあると聞いた。まあ初心者には縁のない話か タケフとかカケツギとか形のいい石って思わぬ手筋喰らってあっと言う間に駄目が詰まることあるから攻め合いでは棒ツギとかグズミとか愚形の方が頼もしく見えることはあるよね >>327
いや言いたいことはわかるだろｗ
手筋は効率のよい手だから場面によっては愚形が筋ってのは普通にあるよね 負けてもアキ三角を打ちたくないって言った日本の棋士がいたっけ…？
AIは堅ツギが多くてアキ三角も普通の手として認識してるのがおもしろい 上級者限定の単語を連呼されてもわかりません。
ここ、初心者の場所ですよね？ カケツギ、カタツギ、タケフなんかはアタリの次くらいに覚える様な言葉だと思うけどなあ
わからなきゃ調べようよ
https://ja.wikipedia.org/wiki/囲碁用語一覧 いやごめん
>>320くらいからの流れは確かに初心者スレでやる雑談じゃないよな
ちょっと、初歩的用語を知らないのに呆れて言いすぎた 質問がなかったので育成論の雑談で許容範囲かと思ってレスしたがすまない ずっとスレ違いの話してるから質問レスしづらくなってそうだけどね 初心スレで初歩用語知らないのは普通じゃね
ただ聞く側も教えてもらえなくても泣かないこと
別の時には親切に教えてもらえるかもしらんし
まあ常時親切な方がいいがそれ匿名掲示板に期待すると疲れるよ 分からなきゃ調べろは初心者スレで言うことじゃないな わからないなら日本語でよろ、ではなくわからんから説明してくれって言えばいいんじゃね？ そもそも話題が初心者の質問起点じゃなく爺さんたちの雑談というのが質が悪いね >>338
まあその人達が質問に答えてくれてる訳なので何もない時に
少し脇道にそれたくらいでそこまで言わなくても。 という訳で流れを変えて質問させていただきます。
日本棋院から出てる基本定石辞典は15級くらいでも理解できますかね？
ここで教えてもらったCPUの対局で15級くらいになってきたので人との対局の前に
簡単な定石を知っておきたいのですが、定石本はこれ一冊で十分と評価されてて気になってます。 一冊ではなく高尾紳路 / 基本定石事典 上・下 で二冊でした。 最初からいいものを持っておこうというのは悪くないと思う。
が、あくまで「辞典」で定石がたくさん羅列してあるだけなので、
どれが初心者向けの簡単な定石なのか区別がつかないかも。 大物過ぎて消化不良になってしまうような
自分が読んだ本の中じゃ
はじめての基本定石 小林覚 棋苑図書
これすすめる 定石なんてなんちゃらの公式とか定理みたいなもんで、
慣れればこの問題にはこの公式だな。
みたいな感じで使い方くらいは感じ取れるが、
理解となると相応の棋力が必要。
そんな感じなので、事典上下あれば大半のアマには十分というのは確か。
棋力によって定石の理解や見え方とかが変わっていくのもある種の醍醐味なんで、
適当に定石を選んでも構わんと思うが、
見た目的にもわかりやすいし、置き碁とかにも使いやすい、
星の定石からが入りやすいかな。 はじめての基本定石 小林覚と基本定石事典の星の方を購入します。ありがとう。 囲碁における定石は部分的な折衝でしかなく、将棋、連珠、オセロなどの全局的な定跡、定石とは全く異質。
他のゲームから来た人が早く定石を知りたがる気持ち（まだ定石を知らないから…みたいな言い方もそう）はわかるけど、囲碁ではそれはあまり意味ないんだよな。
ぶっちゃけ全く定石知らなくても初段ぐらいなれるし、初心者が定石覚えてもほとんど実力の足しにならない。 いや基本定石は一通り目を通しておいたほうがいいと思うぞ
というか力をつけるためには定石というお手本が必要なんだ 定石って難しいよね、定石から外れたらとがめられないと行けないけど、そこまで説明している本はあるのかな。 というか定石外れを打たれた時にどれ位咎めれば良いかの基準として定石の知識を使ってる事も多いかも
定石のできあがり図よりちょっとでも良くなりそうならそれで自重して深追いは止めとこうみたいな >>350
それがとりあえずの目標だろうかけど初心者には難しすぎるんじゃないかな
定石は手順のみくらいで、そのあとの打ち方載ってるやつがあればわかりやすいとは思う
とくに一段落してから次に打つ狙いはあるのかないのか
あるならいつごろ打つのか、みたいなのが自分は参考になったな
まあ今だとどういう本があるのかは知らんわけだけど 周囲の状況に応じた定石選択、定石外れへの対策、定石後の狙いとかあれもこれも勉強し始めるとあっという間に初段前後のクオリティが要求される内容になる。
まずは簡明な定石をいくつか覚えるところから始めるのがこのスレ的にはよろしかろ。 まあ、しちょうとか基本的な定石は知ってた方がいいね。 囲碁をスマホアプリで初めて、現在囲碁クエスト13路レーティング1000点くらいです。
一つ分からないことがあるので、強い人教えてください
自分の大きく囲った陣地に敵が石を打って荒らしてくると、防げず地を作られてしまいます。
敵の石はない状態です。 端から三路以上開いてて打ち込めるスペースがあって、
かつ味方の石から縦横ニ路くらい 離れていると、もう無理でしょうか。
それとも最前手を打ち続ければ必ず防げるのでしょうか。 何か基準があれば、教えてください。 基準とかない
その場その場で考えろ
不安なら手入れしとけ ＞＞３５５
基準はないのですね。そのような局面で
全部相手の手の面倒を見てても、地は作られるときは
つくられてしまいますか？
双方間違いなく打っても 質問の意図がわからないな
双方正しいなら其処は最初から地ではなかったというだけの話
┌┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┤
○○○○○○○
●●●●●●○
├┼┼┼┼┼●
└┴┴┴┴┴┘
これくらい簡単ならわかるだろう？
このままでは白に打たれたら全部地にはならない 黒が右端の黒石を斜めの黒石とつないだ状態で、白地に黒を放り込んだら黒地はできますか
この場合は白地が狭いので難しそうに見えますが。もう2路くらい白地が大きく
囲ってあると、防ぐのも難しそうに見えますが。 この場では敢えてこう言うことにしよう
「わからない」と。
君が白の立場で手はないと思うならこのまま放置すればいいし、
黒の立場で手はあると思うなら手をつければいい
強いて基準をあげるなら、君自身の実力だ 双方最前手ならどうですか。つまり敵石と味方石の距離空間によって、
荒らせる荒らせないの定石のようなものがあるのかと思ってお聞きしました。
つまり一般的には
ある程度空間があいていれば、敵陣に一石舞い降りたとしても
実力があれば荒らすことが可能、ということですね。 >>354
そういう質問は言葉だけでなく具体図を手抜きせずに貼ってくれないと答えられないよ 具体図は
┌┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┤
○○○○○○○
●●●●●●○
├┼┼┼┼●●
└┴┴┴┴┴┘
で白地に黒地を作れるか
もう一つは
┌┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┤
○○○○○○○
●●●●●●○
├┼┼┼┼●●
└┴┴┴┴┴┘
で白地に黒地を作れるか もう一つ追加しました。
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
○○○○○○○○○○○○○
●●●●●●●●●●●●○
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
これはできそうな気がしますが。 「白地にの中に黒地を作れるか」とかいってるけど、要は
「白の地模様の中に黒先で打って手に（生きorコウ生き）できるか」ってこと？ 多分>>362の下の図が１番際どいと思うけど、多分生きは無いと思う
そして質問の答えとしては、「一般化できる基準はないから無数の変化図をその場で読むしかない」になるね 万能な基準ではないけど、隅に入ってきても確実に殺せると分かってるは形いくつか有る（星から小ゲイマとコスミに二手打った形とか）
なので、そういう限界事例となる形をいくつか覚えておけば、それより厚ければ確実に地にできるというふうに、ある程度の目安は立てれると思うよ
まあ遠くにある石が影響して結果が変わることもあるからあくまで目安だけど >>360
>敵石と味方石の距離空間によって、 荒らせる荒らせないの定石のようなものがあるのか
シマリの急所という本に必ず殺せる形やその逆で荒らせる形が紹介されてて定石に近いけどそれでも隅でかなり限られてる
有段者向けの本 >>362
1番目は生きるのは一目で無理とわかるけど
2番目は7路幅、3番目は13路幅って事かな？
これは色々やってみないとどうなるかわからないなあ
この様な状態はあまり実戦では出来ないから稀な例だけど
自分自身が眼が無い状態なので
白は中で生きられるのを阻止するだけじゃなく自分が取られるのを阻止しなければいけない
日本ルールだと自分の地に手を入れるのは損なので
入られても大丈夫だと思ったら手は入れない
って事は解っていての質問だよね
手を入れなければいけないかどうかはケースバイケースとしか言いようがないと思う
上の人が言っている様なケース以外だと
半目勝ってて１つ手を入れたら半目負けの状態なら手を入れずに勝負する
くらいしかないかなあ >>362,363
俺的には全部白地。
けどそれを丸暗記したところでこんなキレイな図は実際にはありえないから何の役にもたたない
たとえば362の下の図についてだが、もしこう変えるだけでも安心感が違う
┌┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┤
○○○○○○┤
●●●●●○○
├┼┼┼●●●
└┴┴┴┴┴┘
┌┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┤
○○○○○○○
●●●●●○┤
├┼●┼●○○
└┴●┴●●●
そして実際にはもっと石がうねっていたり、1個くらいはどっかに石があるもんだ
ならば大模様で10線以上の地もさして珍しくはない ├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼○○○○○┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼○○●●●○○┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼○○●●┼●●○○┼┼┼┼┤
├┼┼┼○○●●┼┼┼●●○○┼┼┼┤
├┼┼○○●●┼┼┼┼┼●●○○┼┼┤
├┼○○●●┼┼┼┼┼┼┼●●○○┼┤
├○○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○┤
○○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○
○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○
●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
これくらいなら黒地だろう
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼○○○○○┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼○○●●●○○┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼○○●●┼●●○○┼┼┼┼┤
├┼┼┼○○●●┼┼┼●●○○┼┼┼┤
├┼┼○○●●┼┼┼┼┼●●○○┼┼┤
├┼○○●●┼┼┼┼┼┼┼●●○○┼┤
├○○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○┤
○○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○
○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○
●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
これだとやや怪しくなってくるが、AIで検討してもまだ黒がいけそう 下全部黒にならないんですか？
私なら白も全部取られて終わりですね。 >>372
そうですね 段持ちが初心者相手ならどうとでもなりますよね
ググレカス以外で取られずに済む方法を知りたい そんな方法はググってもないかと…法則があればプロでも知りたいはず まあ普通は質問図の様に綺麗に分かれる前に入れそうなら入ったり
無理なら減らせないかとか分断してかみとれないかとか色々仕掛けるからね 定石はなく無数に経験していくしかない、ということですね。
ありがとうございました。 昔何かの雑誌（月刊碁学？）で、下図の天元からの正方形内で活きがあるかどうか未解決問題だと読んだことがある
もちろん外の白は完璧だとして
三三で活きるように思うが、２の４の角に打たれてそう簡単ではない
こういうのって実戦とは違ったゲームとして楽しめそう
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いわゆる「一斗マス問題」だね AIの進歩で簡単に結論が出ていると思うが
誰か情報通がいたら教えてください 坂田栄男は本で殺せると書いてたが手順は載ってなかった記憶 >>376
死活と攻め合いの経験を積んでいくとある程度の形になってくると殺せるとか助かりそうとか分かってくる
テクニックはいろいろあるけど死活と攻め合いを読む力が基本 つまり上で何度も言及されてるように、詰碁は全くの無駄、クソの役にも立たない、と？ 前スレで、やるなら死活と棋譜並べをやれ、詰碁は極めて極限的な状況にしか役に立たず、少しずつ変化すれば無用の長物だ、と書いてたよ >>387
んなわけない
まあそんなカビのはえた書き込み持ってくるあたり釣りネタのつもりなんだろ 始めたばかりの頃は何でも吸収しちゃいがちだよ
信じた奴を責めるのはお門違い 本人乙
ちょっと調べれば分かることを聞いてくる自体おかしいだろ
俺たちは自力で頑張れと言うだけでいいんだよ まぁ変なアドバイス真に受けすぎ問題は置いといても、死活はやって詰碁は無用の長物ってのが意味がよく分からん >>390
死活は重要で詰碁はムダが本当かどうかなんてどこで調べればいいんだ すぐには鵜呑みにせずに後から袋叩きに遭ってるような奴の主張は信じないくらいの慎重さはあっても良いと思う。 将棋でも詰め将棋は無駄って言うプロもいるね。
でも、詰碁の場合は将棋より特殊性が低いから、役に立つと思うよ。
部分的には実戦も変わらないから。 あんまり複雑な詰碁は作品挑戦の域だけど
簡単な詰碁を沢山やって覚えるのがいいと思うな
>>394
でも現実は藤井聡太が詰将棋超重視だよねぇ 詰碁は読みの練習と死活のアウトプットと両方できる優良教材 そうそう。読みの集中力を付けるためのレッスンなんだよ。
囲碁棋士で詰碁が要らないという棋士はいないよね。詰碁といえどもある程度
実戦と重なるから、その知識も実戦で重要な知識になる。
詰め将棋の場合は、盤面全部使ったり、超絶手順とか、数百手もの長手数とか、
実戦とかけ離れすぎてたら、プロといえどもストレスがたまってしまうんだとｗ 詰碁は芸術作品に寄ってるものがあるから
それ言った人は詰碁（難解）くらいの認識だったんじゃないかな
死活と分けていってるし
基本死活はやるべきだが難解な詰碁は初心者はやめといたほうがいい
くらいで受け取ってればいいんじゃないか 385は間違いとも思わないけどな
たとえば詰碁では石の下の問題なんかが必ずあるけど実戦で使ったことあるか？ >>399
俺は乱戦大好き派の碁だが、これまでに石の下4回、3コウも4回決めたぞ 張栩とかは、中に入って生きるのが上手い、え～そこに入って生きるのかよって感じ。 >>399
石の下はふつうに出てくる。
実際に取り跡に・・・ということこまでいかなくても、読み筋の中にはふつうに出てくる。 >>404
石を取られた後に相手の石を取れる形になる手筋のこと
ウッテガエシとかオイオトシとかなどと比べるとちょっと気付きにくい難しい部類の手筋
https://ja.wikipedia.org/wiki/石の下 取り返せたことってないですね。
仮に可能だったとしても、対戦ではでてきたことないですね。 >>406
>対戦ではでてきたことないですね。
でてきたことが無いのではなく、気付かないだけ。
多くの手筋は見逃されているだけだよ。 いいや見逃されてても滅多にないから
スレのはじめ>>6-8では石の下経験ないって口揃えてるのに今度は真逆の反応ｗ
ひょっとして経験豊富な段持ちが意固地になって「あるある」てドヤ顔してるの？初心者スレで >>408
NHK杯では何年か前に「石の下」の場面があったな。解説の村川が最初は ？と不審に思っていたが、 しばらく考えて「あっ なるほど! 石の下になりますね」と解説。
実戦ではもちろん、絵に描いたような手筋は回避されたが。 ウッテガエシやオイオトシ（コピペ）も、一度もないです。
白に取られたら黒になることは絶対にないです。 レベルの差はあれども相手が何らかの見落としてるところを打って返しなり追い落としなりにご案内するのでなければ相手は取られないように守るだろう。
相手がきちんと守らなかったところにキリを入れてから放り込めば追い落としで取れるなんてのが見えてくると碁は楽しくなってくるから頑張りなさいな。 >>413
意味が通じないので、分かりやすくお願いします。 こいつ荒らしだろ
少しググればわかりそうなことまでいちいち聞いてきて、揚げ足取ろうとしてるとしか思えない 要するにタヌキも石の下も実戦で使うにはそこそこ強くないといけないが実際には強い人はハマらないよう回避するから今村みたくどっちかがウッカリしないと盤上には出現しないということじゃないの
そんなに難しいことは言ってない >>410
で？
その対局は俺も見てたが、何年か前のレアケース持ち出してまで口答えされてもね、唖然
視聴者向けの解説なら実際に現れなくても手が見えたら恰好のネタとばかりに披露するはずなんだ
それさえも数年に一度ありやなしや なんでか石の下に限って、見逃されてるだの回避するだのと都合よく語られがちだが、明らかにバイアスだよ
それをいうなら他の手はもっと山ほど見逃されてる
うっかりくらいプロにだっていくらでもある
AIはシチョウすら理解してない状態でもプロと五分以上だったが、
石の下なら一生気付かずとも実力的には大差ない https://gokifu.net/t2.php?s=5521603090157330
当然ながらこの辺の筋が見えてないんだろうしそりゃ追い落としなんて滅多なことでは発生しないでしょ。
初級者は相手の石の形の不備がまだ分からないんだから。 >>412
相手を嵌めようという強い気持ちが大切。 しちょうなんかも相手にバレない様に直ぐに打たないとダメだよ。 初心者の方にはシチョウで最後まで行って石を取る快感を一度は味わって貰いたい。 >>420
気持ちがあればうってがえしやおいおとしができますか？ 石の下はさすがにレアだけどウッテガエシは普通に頻出じゃないかな
うってがえし狙って愚形にするとかそれを避けてタケフに受けるとかは定石中にもよくある
初心者でも知っといた方がいい手筋のひとつじゃないか あ、ちなみに追い落としも初心者から使う基本手筋だと思うよ
打てる打てないは別の話ね 懐かしい
自分も初めて手筋の本で触れた時は、ウッテカエシもオイオトシもこんな形実戦で見た事ないと感じたもんだ
ところがいざ勉強してから対局してみると、ある時から急に盤面に手筋が見えてくるようになる
そうなってからが囲碁の面白いところだよ 初心者は基本手筋も十分知らないから初心者なのであって、見逃しなど当たり前。
実戦を見ていると「ここに打てば！」という手筋なんていっぱいあるのだがな。
グルグルマワシとか複雑なゲタ、ユルミシチョウなどが決まると最高の快感だよｗ
初心者の方 勉強しませう ウッテガエシは実戦で気がつくけど相手に取られる直前に気づく(苦笑)
たまに早く気づいて回避できることもあるので一応前進はしてるのかな… 今ひと目の詰碁、手筋を買って問題に取り組んでいて、ひと目のヨセ、布石、定石も買ってみようと思ってるのですがこれらの本の難易度はどれくらいでしょうか？ ヨセがいちばんやさしいかな
19路もやってみるつもりなら布石もお勧め
定石はまだ難しいと思う ありがとうございます
19路もやってみるつもりなのでひと目のヨセ、布石買ってみます
定石についてはより簡単な本を見てみようかと思うのですが初心者向けの定石本もあるのでしょうか？それともある程度上達するまでは定石は気にしないほうが良いですか？ >>433
横からすみません。>>341辺りから同じ質問があるようです
定石を覚えて弱くなるみたいな格言もあるし難しいですよね >>434
ログの確認が不十分でした申し訳ありません
定石は覚えればいいというものではないということですね
とりあえず1冊何かしら定石書を持っておいて理解できるようになるまでは放置という形にしようと思います
ありがとうございました なんか皆さん「分かってくると面白い」と言ってますが、それまでは「いいように甚振られるだけの苦行」では？
楽しみながら上達できる方法はないですか？ 何が楽しいのかによるんでない
負けつづけるとかいたぶられると思いこんでるならちょっと心の病気かもしれないし
いい勝負できる相手が見つかって楽しくやってる人もいるし
それぞれとしか 最初から面白いよ
わかってくるともっと深く味わえるという意味では？
苦行なんて感じてたらやらないよ
趣味なんだし いいように甚振られるのは手合割がおかしいから。
適正なハンディ設定ならそういうことは起きない。 最初の頃に勝てなくて向いてないので辞めよう…となるのは多くの人が通る道だと思う
適切な手合割は大切。勝ったり負けたりが一番面白い 囲碁クエのレートが少しずつ上がっていくのが楽しみだった
初めて1400台に乗るのがかかった対局は震えたし
1500台に勝てると嬉しくて何度も棋譜見返したりしてたのがその内1500台は勝って当たり前になってきて・・・と
以前よりも確かに強くなった事を実感出来るのがモチベーションになったわ その場所ってハンデ石が9個までしかダメなんですね。
前にお遊びで25個ハンデでも負けたのに、たった9個で勝てるはずがない。
弱い人間が、それなりに楽しめる場所ってありますか？ 25子置かせてくれる人がいるんなら勝負じゃなくてなにがしか教えてもらいな
教えてもらうのも本なりで勉強するのもなしでいい勝負がしたいってのも変な話でないの
勝てるはずない、でなくてさ
まずみんながやってることやってみなよ
思ってるよりすぐ勝てるようになるって ブラウザでai 相手に打つならcosumi が定番だったような。今ならgo-up囲碁でググれば出てくる。←わりとご新規さんだけどおすすめ。cosumi より打ちやすい。
スマホタブレットアプリならやさしい囲碁というアプリが最近出た。これは白石一個を取って下さいから始まる超入門問題集。オンライン対人戦やりたければ知らん。囲碁クエくらいしか思いつかん。それとも野狐あたり入門レベルだれかいるのかな？ cosumiは絶対ダメ、初心者には強過ぎる
cpu戦なら「みんなの囲碁」ってアプリもオススメ 自分も初心者のときはcosumiと打って勝ったら置石を一つ減らしていくのが楽しかったな。自分の上達が感じられるし互先で勝てるようになったらネット碁で人間相手と打つ自信がつくしおすすめ >>435
囲碁の級向けの本は体系的にまとめられてるものが少ないので、自分が気に入ったページをいろいろな
本から切り取って自分だけの定石ファイルや手筋ファイル作ったりするのがおもしろかったりする
意外と攻め合いの原則をまとめてる本がなかったりする。上手な初心者2と羽根さんの手筋本くらい コスミがどうのこうのって書き込みは全部釣りだと思ってる COSUMIも8路までは良いと思うけどな
9路からはレベル0でも強すぎるが >>443
車で30分ほどの場所にあった碁会所で、もう潰れてるんです。
今はネットくらいしか碁ができません。
パンダネットも有料なので敷居高いし。
無料で弱い人にも優しいところってありませんか？ >>450
どこ教えても「他の所ありませんか？」って聞きつづける妖怪になりそうな気がするな >>450
ネット対人で打ちたいならINGO HOMEでググるよろし。無料だ。ハガキ碁のネット版。終局までの時間は相手によって2週間から1ヶ月かかるけれど棋力は自分で設定できるので入門直後の棋力の人との互先、強い人に井目で打ってもらうのも自由。相手さえ対戦okしてもらえたら１０局くらい同時進行で打てるよ。チャット機能あるけどみんなマナー良い。 >>442
サンドバッガーに当たったんじゃないかな
KGSのコンピューター部屋に弱いロボットいますよ
KGS＞部屋のリスト＞ソシアル＞Compute Go
※サンドバッガーとは、本当は強いのにネット碁のランクを低く調整して、
弱いものいじめをする人間のことです 「将棋アマ四段ですが囲碁始めました」というスレがあるから、そこで自分が打った棋譜を上げれば、親切に上手いひとが教えてくれるよ。 上で教わるなら、何人か教えて貰っている人がいるから、自分のニックネームみたいなものも考えといた方がいいよ。 >>449
恥ずかしながら、ほとんど歯がたちません…。 よく名前を見る「シマリの急所」を買ってみたが何か違和感があると思ったら
小目がマナー違反と話題になった向きになってた。何で参考図をこの向きからのシマリにしたんだろう 負けるにしても負け方があるとおもうんだよね。二眼は作れていますか。 二眼が作れているなら、そこから領地を拡張するとか、作戦があると思う。二眼が作れていないなら先ずは二眼を作って負けましょう。 囲碁の指南書は全般的に高いですね。初級者向けでも二千円近い
売り上げが限られてるので単価を上げてるにしろハードル高い一因かも 「東大教養囲碁講座―ゼロからわかりやすく 」は、935円で買える まずは図書館と無料アプリからだよ！
金出して退路をたって始める派は買ってもいい
動画は勝手に進むからちょっと慣れてから >>461
今時、文庫本でも\800超えは当たり前。マンガ週刊誌でも￥270
これを高いと言えるのか？
ちなみに本の価格は、欧米に比べ日本はかなり安いらしい。 入門者にとっては高いんじゃない。本が値上がりしても子どもの小遣いは増えてないので
その前に書店では将棋に圧倒されてて囲碁に目が行きにくい >>466
お稽古事のピアノなどは、週一で月￥5000が相場だし、各種学習塾は通う頻度にもよるが
はるかに掛かる。
入門書で￥2000を高いと感じるなら、何も習えないよｗ
ちなみにフィギュアスケートだと、入門コースで月￥8万だとか。 経済的に問題があるならブックオフで二束三文で売られてる入門書を買えばいいじゃない。
Amazonのマーケットプレイスでもいいけど。
亡くなった祖父の遺言に古書は買うなとでも言われているのか。 貧乏だけど囲碁を始めたいというのなら図書館と古本屋を使い倒さないと。 初心者スレでそんな上から目線だと萎縮するだけでしょうに 図書館行ってまで囲碁の入門書を借りようなんて思わないよな。 B本なら新品で売ってる研磨本とたいして変わらないよ 普段、図書館とか古本屋行かない人が大多数なので、そういう発想は無いだろうね。 そのくせ新刊が高くて手が出ないと愚痴るのか。
囲碁に限らず身の丈に合った物事の楽しみ方が出来ないと人生損すると思うけどなー。 初心者のたかが一レスに批判的な人がいるけど何がしたいんだろう
そなに腹を立てる話題とも思えないが軽く流せないのか >>475
愚痴ろうが、何しようが人それぞれ。ゲームなんて囲碁だけじゃないのだから高かったら買わない人もいるしどうでもいいこと。 そうアドバイスしてあげればいいだけじゃない。喧嘩腰になっていうことじゃないよね。 >>478
それ。説教で返すような話題じゃないしむしろそれで辞めるかもしれん 初心者の質問スレだよね、答える方は喧嘩腰で行きますから覚悟して質問しろって事になるよね。 図書館も地方だとそんなに置いてないからな。地元の図書館はほとんど自分が寄贈した棋書ｗ
級位本も中身が薄いのが多いんだがおすすめはマイナビから出てる羽根直樹のわかるシリーズ
入門書の次に考え方の土台を丁寧に教えてくれてる。一部プレミアついてるが電子版もある __ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
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三星杯のチャンホの碁で上の形ができました
黒手入れしないと死んでませんか いや、ダメヅマリで隅入れないって話では？
部分的には白にEの一に打たれたら目がないね
I三とかJ2でで外が持たないか、他に大きいところがあったかで放置してたんじゃないかな >>487
d1はe1の誤り？
部分的には488の通り、ダメヅマリでb1に打てないから死んでる
でも黒j2に打つと白はさえぎれないから、こちらの形がどうなってるのかわからんので死んでるかどうか何とも言えない ああやっぱ、そっちの問題だよね
部分では簡単に白先死 将棋⇒棋士なら
囲碁⇒碁士じゃないの？
なんで囲碁も棋士なんだろう・・・ 「琴棋書画」 中国の知識階級・支配階級の嗜み。 この「棋」は囲碁のこと。
「棋院」を名乗れるのも囲碁だけ 将棋はもともと象戯なんだからあっちが戯士にすりゃいいんだよ。
図々しい奴らだ。 なるほど501みたいなのがいるから囲碁と将棋は仲が悪いままなんだな 中国では今も棋で、AlphaGoのGoが囲碁を意味するとは当初気づかず、
クレームつける前に世界的に広まっちゃって悔しがっているという話があるね 字面だけで直訳を試みるとアルファ犬になるんだっけか。 阿爾法狗にしちゃったらしいね
Alphaが阿爾法でGoには音がほぼ同じということで犬を意味する狗を当ててしまった 初心者用のサイトやアプリなどで勉強してますが、「ここが唯一の正解、他は全てダメ」みたいな説明ばかりで、
「その場所がなぜいけないのか」が分からず止まってます。
「正解だけを丸暗記しろ」のようなものじゃなく、もう少し周囲も含めて説明してる本やサイトってありませんか？ 全くおっしゃる通りだと思いますわ
昔の本の方がやや理屈っぽくて理解しやすかったです。昭和か平成初期くらいの本を図書館で入手できるならその方が親切だと思います
今時の入門者関連産業は経験もコミュ力もないので不親切です。まあだから衰退するわけですが やさしい本なんてほとんどなくて初心者には暗黒時代だったよ 前提として大事なのは今の棋力、知識に見合ったものを探すことだよね
いくら説明が詳しくても用語がわからないとか理解できなかったら意味ない
なるほどと実感できるものが良い あまり売れないからか入門書の次の本は良書が少ないしあってもすぐ絶版になる
>>508
『上手な初心者 / 小坂秀二』
入門書の次に手取り足取り説明してくれてる本
『やさしい碁の打ち方 / 坂田栄男』
上でも言われてる昔の丁寧に書かれてる本。理詰めで説明してくれてる 皆さま、レスありがとうございます。
明日にでも図書館行って、探してみますね。 坂田栄男が基本的な考えを書いてる本は理論的で初級者にも分かりやすい
特に昭和のライターを挟んでないと思われる文章は軽快で文才を感じる >初心者用のサイトやアプリなどで勉強してますが、「ここが唯一の正解、他は全てダメ」みたいな説明ばかりで、
>「その場所がなぜいけないのか」が分からず止まってます。
アプリに限らずネットだけで、初心者が碁を覚えようとすると 疑問点を問い正せないから
ほとんど無理だろう。 ネット学習がメインとしても、最低限疑問に答えてくれる対人学習は
（天才でない限り）必要だろうし、上達の速度にも影響大。 >>516
大半はライターだろうけど棋苑図書のやさしいシリーズは本人が構成から取り組んでるっぽい
当時は入門書に納得いくものがなくて気合を入れて取り組んでた模様(もちろん編集のサポートはあっただろうが) すまん、最後の行が切れてた。大手合の合間に少しずつ取り組んでたとか書いてたはず 報告 ヒカ碁の特定ブログが移動していました
１．囲碁サロン道玄坂
ヒカルの碁第9巻第70話の碁会所のモデル。だという。
漫画にある「鮫島一郎」「森岡宏」の名札が残っている。
なお、囲碁サロン渋谷、というのがあり、これが本来モデルらしいのだが
２００９年に移転しており、現在のものは漫画に出てくる碁会所とは違う。
ここにあった名札が囲碁サロン道玄坂にあるということか。
２．津田沼囲碁クラブ
http://igoclub.life.coocan.jp/
ヒカルの碁第9巻第70話20～２６ページにのっている碁会所のモデル。
１６０席もある広くて明るいサロン。
３．ヒカルの家はどこか。塔矢の家でやっている碁会所紫水はどこにあるか。
http://yaplog.jp/dai4huzi/archive/6
移行
https://blog.goo.ne.jp/dai4huzi
ここを読めばすべてが判明
ヒカルの家は北区西ヶ原みたいだね ヒカルの碁スレはここじゃないよー（スネークマンショウ風に） >0520
過去スレッド全てを読んだところ、第26局までテンプレートに入っていたので 相手が打ってきた刧立て(刧材)を受けずに、全く関係ないところに打っても良いの？ いいよー
コウがあるとややこしいけど、大事なのはその盤面で一番大きい(価値が高い)場所に打つことだからね
盤面をよく見渡して、コウをほっといたらどんだけの損害が出るかとか吟味して打つよろし ヒカルの囲碁入門 実践編って有用度どう？
ルールは知ってるレベルの初心者の教材として 囲碁盤の座標を表すA,B,C・・・で、Iを飛ばして表示されているものがあるのですが、
標準的な表記なのでしょうか。
このトピックのため、youtubeで適当に見つけた対象の動画は下記のものです。
https://www.youtube.com/watch?v=u8f4Xxv1itA&;list=RDCMUCaLNynXs73zTyMiL-hvzVwg&index=4
https://www.youtube.com/watch?v=-9r-A42kJys&;t=183s
かなり違和感がありますが、「１」との混同を防ぐためなのでしょうか。 >>525
完全にインターナショナルな競技である囲碁の棋譜表示に、漢数字を使う日本棋院は論外だが、しかも左上隅が原点の座標ｗ
国際的には、左下隅を原点とする座標が優勢。ただし横軸の「I」の扱いでは未だ統一されず。
当然､統一への努力はなされている筈だが、事情通がいたら教えてください。 初心者用の囲碁アプリを教えてくれますか？
みんなの囲碁が強すぎて勝てません。 世界でいちばんやさしい囲碁問題集。
インストールしたことないけど 質問者のレベルがわからないけど
世界で一番。。は初級者というか入門者向けだね
みんなの囲碁はロボの棋力を設定できるのは知ってるよね
15級でも強すぎるってことかな 世界で一番は韓国棋院囲碁ドリル入門1巻未満のほんとの入門レベルだったと思う
シチョウとかナカデってワードすら出てこなかった気がする >>531
それなんだよね
あまり酷いロボとガンガン打ったら良いことないと思う
できればみんなの囲碁の15級を最低ラインのロボ相手として欲しいな
自分が始めた頃はヒカ碁の影響でネット碁にも入門者レベルが多かったので
最初から勝ったり負けたりができたんだけどね
9路ならロボにたくさん負けてもそれほど辛くならないかも GoGame9で「戻る」ボタンを使って勝てるまでやる __ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
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この定石は白壱のシチョウが成立しない時に使える打ち方たですが
シチョウが成立する場合でも黒★の一間トビする手でその左に打てばシチョウにならないです
その場合は白はどう打つもんですか 定石なのか
15-Bの黒は17-Bのハネかと思ってた
1白は★からアテて絞れば隅の白は一手勝ち すみません
超初心者なんですが
この画像で何故白が圧勝なのかがわかりません
詳しく解説よろしくお願い致します
https://media-uploader.work/?mode=dl&;id=3375&original=1&key=6f55951d-2460-4626-afd0-d67e01aff0f7 中央右よりの黒6子の塊がもう逃げられないのが分かれば… 黒の大きな地は下辺だけですが、白は上辺、左辺、右辺と各所に地があり
地合いは圧倒的に白が有利ですね 普通の感覚だと右の6個の大石取られている分、白優勢
それ以外をほぼ互角と見て（それ以外も白の方が効率がいい形してるけど） 6個の大石も取られているのか、これでは伊山でも無理。 最近囲碁始めたんだけどなかなか勝てない.
シチョウみたいな手筋を実践で決めれるようになりたいわ 数打って行けばその内シチョウで取れるよ。気持ちよく全部ご馳走さまをするには、相手が負けず嫌いな人でないとダメだね。負けず嫌いな人は取られたくないから最後まで行ってくれるよ。^_^ 19路盤で対局するのめっちゃ疲れません?
ついつい詰碁ばっかしてしまうw
楽しい 囲碁とか将棋とか麻雀は
後ろで見て問題点を教えてくれる人がいると伸びが劇的に違うよね
初級者はどの質問をすべきなのかが分からぬ 漠然としてて何をしたら強くなれるのか分からない
取り敢えず詰碁と手筋を解いてるんだけど...
やっぱり上手い人が身近にいないとな >>556
将棋四段ですが囲碁始めましたスレで
混ざってったらどう
現状囲碁板でそういう感じの、
初級者対象で機能してる唯一のスレだと思われ ※一二三四五六七八九
01┌〇┬●〇┬┬┬┐
02●〇●●〇┼┼┼┤
03●●┼●〇┼┼┼┤
04●●●〇〇┼┼┼┤
05〇〇〇〇┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
この場合、白黒どちらも身動きが取れない
（敵石を殺しに行くと自分がやられる）と思うのですが
ここで終わったらどういう扱いになりますか？ 黒一目にしていいんだ、知らなかった。今までこの差で大分負けているな。 セキだけど、黒地はゼロ目じゃないかな。少なくとも日本ルールなら。 調べたけど嘘言ってたわ
日本ルールと中国ルールで数え方が違うみたいで、日本ルールの場合は双方ゼロ目らしい どちらかが手入れしない限りはどっちの地にもなってないからな みなさま、ありがとうございます。
結局どっちも地になってないってことですかね。
最近数十年ぶりにPCで囲碁をやるようになって
やたらこういう場面が多発して困ってました。
「セキ」っていうルールはすっかり存在を忘れていました。
また似た場面が出たら自分で調べてみようと思います。 ※一二三四五六七八九
01●〇┬○●○┬┬┐
02●〇●○●○┼┼┤
03●┼○○●〇┼○┤
04●●●●●〇┼┼┤
05●┼●〇〇〇○○○
06●●●○┼┼┼┼┤
07○○○○┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
白が黒1目を抜かずに終局合意した場合、終局後に死石として抜いてOK？ それは自分で抜いてアゲハマにする必要がある
そのままだと一子入ったままセキでお互い0目 一日中打って経験を積みたいのに一局打つだけで精神が衰弱して限界になります
普通ですか？ 慣れですよ
筋トレと一緒
１日一局毎日同じ時間にやって、疲れなくなったら二局にする
そのうち十局くらい打てるようになる
無理をして変な熱出さない程度にしましょう
まずは己を知ることから 1日1、2局で十分
むしろ平気で一日中打ってるような奴はろくに考えてないだけ ありがとうございます
対局していると負けたくない為か、水中で息を止めてるように一手一手が苦しいのでおかしいのかと思いました 囲碁は水の入った洗面器に顔を突っ込んでるようなもの 気持ちはわかるけど、せっかくの趣味なんだから楽しまないと続かないよね オウムも水中クンバカの代わりに碁を打てばよかったんだな 碁は大好きだけど対局はしないと決めて、詰め碁を解くとかプロの打ち碁を鑑賞するだけという人は多いとか
なぜかと言うと、リアルの対局に負けると脳ミソが沸騰して相手に暴言を吐くだけでなく
周囲の人にまで当たり散らす性格なのを自覚して対局を封印しているとか
逆に対局に負けると落ち込んで、一週間ほどは仕事も手に付かなくて悔やんでいるとかの人ｗ その点、アマと違って碁を生活の糧にしているプロはやはり違う
テレビ碁を見てても、負けた方は（少なくとも表面上は）静かに頭を下げ淡々としている
ンニャロウ～と叫んで碁盤をひっくり返す場面を見てみたい気もするが・・・ >>579
１０年くらい前にgoxiの日記にネット碁で負けるとイライラが高じて妻にキツく当たってしまうと書かれていて、悪いこと言わないから今すぐ囲碁をやめろとアドバイスするコメントがあったのを思い出した
勝負事に向かない人ってのはいるもんだな 京王競輪場で250万円を1点買いして外し
観戦席の金網を強く握りすぎて捻じ曲げて
名所扱いになった囲碁棋士が居るらしい
囲碁は怖いねえ 黒先生きです
正解はＳ04のコスミですが、Ｓ05のハネでも生きているように見えるのですが死んでいるのでしょうか
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○○┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼○┨
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07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○●┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨ >>586
確かに死にですね
ありがとうございます！ https://gokifu.net/t2.php?s=761613390077740
右上の形は互角の定石と本に書いてあったんですが、本当ですか？
明らかに黒良しに見えます つぎ、黒は下を守って、右辺は黒有利。
しかし、白は上を曲がって白有利 へぼPCでAI入れたら白のほうがいいみたいだよ。
黒30％位になる。右辺2子は捨ててる進行で。
ただ人間が打ったら互角かもしれんが。 隅の二段６目、辺の二段６目、中央の二段６目は手入れしないと死ぬんですか？
●●●●●
○○○○●
十十十○●
十十十○● 流石にテンプレの碁盤を使うなりして正確な図を作ることをまずおぼえて。 >>597え、隅の二段六目は死に確定？セキとかコウ争いの余地も一切なしですか？ ┌┬┬●○┬┬
├○┼●○┼┼
●●●●○┼┼
○○○○○┼┼
├┼┼┼┼┼┼
これで黒死
┌●┬●○┬┬
├○┼●○┼┼
●●●●○┼┼
○○○○○┼┼
├┼┼┼┼┼┼
これ以外は中手になるが、
┌●┬●○┬┬
○○┼●○┼┼
●●●●○┼┼
○○○○○┼┼
├┼┼┼┼┼┼
こうされると黒からはアタリに出来ない ●●●●●
○○○○●
ＡＢＣ○●
ＤＥＦ○●
隅の二段６目をアルファベットで表現。
黒Ｅ、白Ｂ、黒Ｆ、白Ｄ、黒Ａ以下コウでは？ 手元のスマホできれいに揃っててもタブレットで見直すとずれてますね。。それはそうと、隅の二段６目を攻める時は初手中央二段が急所ですか！初手中央下段なら最悪でもコウと強気の放置対応をして来ました。回答感謝です。 ヒカルの碁の囲碁入門書3巻は買いかしら？
全く何も知らない初心者だけど… とりあえず初心者に渡す本ではあるっぽい
少なくとも俺は始めるとき最初にそれ渡された >600での日本ルールでの地の計算のことだけど
1つ目の図で終局すると アゲハマ6 地11 で合計23
黒が1手入れて3つ目の図で終わると アゲ7 地10 合計24
となり黒が損になるので既に死んだ場所には手を入れないわけだよね
これがかなり難しい詰碁で死んでるから手を入れないで終局したときに
黒も白も自分が勝ちと思って手を入れなかった終局なら争いにならないの
両者が合意するまで詰碁を解き合って
長手数の難しい黒死だったとしてお前そんなとこまで読んでないだろうよと
で実際白もそこまで読めてなかった
鬱陶しすぎないか？ どっちも17じゃないのか？
アゲハマ6で地を11と数えて6+11=17か、
アゲハマ6、地5と数えて6*2+5=17でしょ
6*2+11じゃ、死石の所をトリプルで数えてる ああそう 3回数えてることになってるか
とすると黒の打ち込みは損にならず分かりやすい所まで打ってよしということになるのか
損になるのは例えば白が残り3つ埋めて全部取り上げた時に14目になって白が3目損するということのみか
がしかしやはり分かりやすい所まで打たずに両方が自分勝ちと思って終局した場合同じ争いになるよね 地の中で一手ずつ交換している分には地的には得も損もない。
読んでいるかではなく合意できるかどうか。
できなければ盤上で相手を納得させられるかどうかってだけ。
つまり合意形成は終局処理の簡略化がメイン。
それを否定するなら毎局どんな小さなものでも死活確認処理をしないといけない。
それなら純碁でやれって話。
相手が、または自分が分かっているかどうかなんて、
厳密には知りようがないものを根拠に終局処理なんてできないでしょ。 白は手を入れると損になるから打ち込むことはない
黒も自分が勝ってると思ってて手を入れると損になるので打ち込まない
有り得るよね 一目半以上離れていた場合は対局を再開して勝ってる方が手を入れればいいだけだけど、半目差で手入れの有無により結果が変わる場合は有り得るね
その場合は規約上は「対局の再現等により勝敗を再確認」となっているので、再現プラスその後の進行を検討して合意に至るんだろうけど、実際の大会とかでは審判呼んで確認だと思う いやどっちにしろ手入れしても勝ってると思ってる側が存在するはずだから、対局の再開を要請して手入れして終わりが現実的かな
目数まで気にするなら勝敗の再確認に委ねることになるけど 対局再開を要請した側は先着を譲らなければならない決まりがある
明らかに相手が手入れ忘れてるけど、手入れされてしまった普通に負ける場合には、
死活には合意しないけど再開も要請しないという戦略が現規約上は一応あり得る 初心者スレに書くことではないし悪イメージを与えるかもだけど、
ルールマニアとしては折角だから正確な判定法を記しておこうか。
ただし注意しておくが、現実の運用がこうだとは限らないので誤解しないように。
規約十三条に解説があるけど、もしもこんな状態で終局して後から揉めたら、理論上は両負け
┌┬┬●○┬┬
├┼┼●○┼┼
●●●●○┼┼
○○○○○┼┼
├┼┼┼┼┼┼
※ただし出入り23目を損しても勝敗が変わらない大差ならば勝ってる側が再開要請する。
つまりは、黒側が黒6目だと思っていた所が白17目になるか、
白側が白18目だと思っていた所が黒5目になって終了。
それから、死活確認についても反対色の先着がルール（ただしこの着手は確認のための仮想着手である）なので、
仮にこの地を強引に計算するならば白18目と数える（白手入れ不要で黒死）。
ただし繰り返すが、初心者は気にするな
まともに打てるようになる頃にはそうそうトラブルは起こらないことは現実が証明している こういう話になるとやっぱり中国ルールの方が明快だな オレ級位者だからあんまり深いところはわかんないけど、日本ルールで一番引っかかるのはややこしい個々の形を規約で死活を定めてるってとこ
隅の曲がり４目は死ってのぐらいは知ってるけど、規約で全ての形を網羅できてんのか？
別にそれらの形全部知ってなくてもアマは碁を楽しめるんだろうけど、なんで全て実戦解決としないんだろうね
いちばんスッキリするのに >>617
まあどちらも大差はないがね
中国ルールでも終局後に未解決が残ってたらどっちが先着するかで揉めるんじゃない？
もっとも中国ルールなら終局前に解決してしまえばいいけど、それは日本ルールでも同じこと
>>613は少し誤解してるっぽいけど、
手入れ問題の本質的価値はたかが1目損するかどうかの話ではなく、10目以上が揺れ動く死活の問題だ
だからいくら一方が1目ケチって手入れ（手付け）拒否しても、他方からみればその石の死活は10目以上の価値があるので
手入れを拒否された反対手番は終局前に何の躊躇いもなく手入れしてしまって自然と決着する
だから日本ルールでもちゃんと機能するし、>>612みたいな状況にはなりえない
可能性としてありえるのは、
両者共に10目以上目算を誤っていて
両者共に自分が勝ちだと思ってて
尚且つ両者共に手を入れたら負けと思ってるという珍事だけ
それに普通は初心者ほど目の前に死にそうな（取れそうな）石があったら1目など気にせず手を入れるのが人間心理というもの >>618
本来なら1989年の囲碁規約改定の際に、制定委員に数学者や論理学者、法学者を加えて
審議すべきだったのだが（ルール私案では色々提案されている）
それをしなかったから「成文法主義」と「個別のケースで裁定」「実戦解決」が入り混じる事に。 現行ルールでは個々の形で死活を定めてるわけではなく、理屈で一般化している
わかりやすくいえば、死活手順で新たにコウが発生する場合は、そのコウ部分以外はコウダテにならないということ
あくまでもコウのルールが変わるだけであり、死活確認の本質は実戦解決とほぼ同義 どこまでも駄目なゲームだよね
中国ルールで統一したほうがだいぶんシンプルになる
ルールが何種類もあるのがおかしいんだし 囲碁規約の死活は数学の〇〇の定理とかと同じ
ちゃんと論理的に証明可能だけど面倒だったら最低限結論だけは覚えといてねって話であって
白であるものをルールで黒にするようなことやってるわけではないぞ ルールがそもそも無茶苦茶なのにルールは簡単ですよおと紹介してる神経もよくない
ルールをほぼ全部覚えられるのは二、三段ぐらいになった頃ですから
あまり細かいところは放って置いて打ちましょう
プロでもルールが分からなくて揉める時あるぐらいのバカゲームなので
と紹介するのが誠実だ 初心者がルール抑えて最初にやるべきなのは詰碁？
死活定石布石何から手を付ければ バランスよくやるべきでしょう
一例として
1、他の人の碁(ネット碁やテレビのプロの碁など)を見て真似できそうな布石を探す
2、本でカバーしながら、その碁に出てきた定石を練習する
3、その碁の中で取ったり取られたりした場所があったらその形を盤で再現するなどして自分がわかるか確かめる
4、実戦してみて布石が思い通りできるか、アタリが見えるか(取られすぎないか)チェック
5、そのあとまた1に戻り自分の碁との違いをチェック
詰碁(死活)は、ルール覚えたてなら解答も全部見て覚えた方が早いでしょうね。
囲碁ドリル系の、次にどこ取れるか切れるかという問題は毎日やってアタリの状態に気づくよう目を慣れさせると良いでしょう。 >>627
ありがとうございます。
まだ実戦したことない初心者なので。。。。
人の見て判断というのは正直厳しいです なるほど。
判断というより、最初はまるっきり真似でよいですよ。
とにかく何度か実戦でやって、手本通りにできるかのチェックが大事かと
最初はなんらかの囲碁ソフトで試されて、できるようになったらネット対戦に進まれては。もちろんリアルで相手してもらえる上級者がいたら一番よいですが >>626
現在なら人と打たなくてもコンピュータが相手してくれるから、
ルールを覚えたらさっそく対局をするのがオススメ
打ってればなるほどこれが碁というものかと実感して上手くなっていくことが多い
勉強よりもまず3局ほど勝ち負け度外視で実戦経験するのが最優先と思う
自分の中ではあまり対局してない人はまだ入門者で、初心者ではないという感じがある
それと碁の勉強はそれ自体が好きなら何の分野から始めてもよく、
強くなりたいとか勝ちたいための勉強なら今何をすべきか把握しないと効率が悪い
対局の経験があまりない人に何からやるのがいいというアドバイスは無理
なぜかというと碁は総合力で強さが決まるから詰碁をやったから結果が出るかというとそうでもないわけ
自分で打って石が何回も死ぬなあという経験をするまで詰碁は必要でないと思う
ちなみに627や629のアドバイスはいい内容なのでこれができるなら私もオススメ
将棋の世界では観る将という言葉があるそうだが、打つことに抵抗があるなら毎週日曜日NHKの囲碁の対局を毎回見ることから始めてみたらどうか
これは勉強でなく碁に触れる時間を一定時間確保するという習慣化の意味合いで言ってる
だから碁の内容や解説を理解する必要はないし内容をマネることもしなくていい
テレビを毎回見てどういう棋士がいるのかとか解説者の名前をまず覚える
そして解説の合間の雑談や棋士エピソード話を聞く
これだけで少しは囲碁通にはなれるしだんだん親しみが持ててくる
最初はこんなんでいいんですよ
自分で打つだけが碁でないから
626みたいな質問は自分もされることあるが、碁を頭脳ゲームだからと難しく考えすぎてると思う
そもそも囲碁に関心を持ったのはなぜかを自分で問いかけてみるといい
自分で碁をやってみたかったとか何か理由があるだろう
碁を覚えてどうなりたいか、ありたい姿があるほうが具体的なアドバイスがしやすい
黒と白を盤に打つだけなら幼稚園児でもできるんだから囲碁自体が難しいわけない
負けるのがかっこ悪いとか早く強くなりたいとか絶対勝ちたいと思うとめちゃくちゃ難しいものになる
一応ルールは押さえたと言ってるがホントに理解してるかテストとしてアタリの練習図を下に貼っとく
https://gokifu.net/t2.php?s=8101615556586279
これは自分が使ってた入門書に載ってた図を再現したもので、著作権はわからんがもう昔の本だし絶版だから許してもらいたいと思う
かなり目がチカチカするが、石を取るとかアタリの石を逃げるとか石をアタリにするとか一人で延々とやってみてほしい
取れる石がなくなったら終わり
アタリがわからないと詰碁は無理と断言できるしルールを覚えたら碁石に慣れることが必要だから
私が囲碁を覚えた時は実際の碁盤にこれを再現して一ヶ月くらいやってたと思う 星と小目両方の知識がある程度いる
小目の定石は相手次第で難しくなってしまう >>632
お勧めの定石ありますか？
ビギナーであまり時間も割けないので暗記量や分岐が少ないのがいいのですが ビギナーこそ三連星と中国流だわな
一定のセオリーがあってこう打たれたらこう打つという布石の基本が学べる
今はどうか知らんがちゃんとマニュアル本みたいなのも出版されてるし なるほど中国流はそんなに悪くないんですかね
実はとある本読んでたら、序盤に時間かけるの無駄だから、
黒なら中国流と決めるのがおススメみたいなことが書いてたので
その本では対象棋力は明確に記載されているわけではなかったので・・ ちょっと古い本でも中国流に絞った本を読んだらいいと思うよ。最近の本はあまり知らんがAI最前線みたいな本が多いのでビギナー向けではない
棋力にかかわらず布石の本はなんとなくしかわからんし逆に言えばビギナーでもなんとなくわかりゃそれでいい ちなみに中国流といえば羽根泰正もしくは小松英樹、三連星なら武宮正樹を読むのが一昔前の常識だった。今は井山はじめ布石を決めない人ばかりなので流行布石なんてものがないからなあ 自分が生まれ変わってビギナーで始めるなら、布石は強い人の真似して打つと思う
意味なんか打ってるうちに後から分かってくるだろうし 半目勝負は最後にダメに打った方が負けると聞きましたがなぜでしょうか？また中国ルールでも勝敗は同様なのでしょうか？ >>640
半目勝負ということは盤面6目か7目差のどちらかで、碁盤のマス目は奇数なので
黒が最後に打つと、石数が奇数＝地の合計が偶数＝盤面6目差で白半目勝ち
白が最後に打つと、石数が偶数＝地の合計が奇数＝盤面7目差で黒半目勝ちとなる
中国ルールの場合は石数も地と同じ価値なので基本的に奇数目差になる
日本ルールの盤面6目差＝黒が最後の手を打ち、黒の石が1つ多いので7目差
日本ルールの盤面7目差＝白が最後の手を打ち、石数が同じで7目差となるように
コミは2目ずつしか変える意味がほぼなく、日本ルールの6目半相当のハンデが存在しないため
やや白が有利だけどコミ7目半で打つことになっている >>641の説明の怪しいところは、
厳密には中国ルールでは取り上げたハマ石は盤には戻って来ず何処かへ消えてしまう
故に盤面の石数がどうのこうのという理屈は完全に無意味ではないのか、ということだ
もっとも、石と地が同価であることよりハマを埋めるのも無価値となるから
仮にハマがあると仮定するならハマが盤から溢れない限りこれは成り立つ う～ん難しい。。とりあえず最後のダメを打った方が、相手に「架空の半目地点」に打たれて半目負けと覚えておきます。ご回答有り難うございました。 最初9路盤でやるとき何すりりゃいいの
接近されたときの方針がわからない
基本ハネかノビ？
皆さんどうやっています
なにか基準が欲しい
ルール覚えて少し用語覚えた程度 あんまり石とられちゃうと勝利が遠ざかるので
先に打った石が死なないように 一般的にハネは切られる可能性があるので攻撃志向
ノビは切られないので手堅いと言える
もちろん一概には言えないけど 最初は相手にアタリの状態を作らせないことに注力したほうがいいですかね ツケられたら、ハネでもノビでもなんか相手をした方がいい、ってのは90%くらい正しい。 >>644
周りを四方囲まれると取られる アタリは三方を囲まれてる状態
要するに自分の石の周囲に相手の石が多くなるほど取られやすく危険になる
相手と自分の石がくっついた状態はあと3手で取られる状態で、
ハネはキリの断点を打たれるとあと2手で取られる状態
心配ならハネずにノビで石の塊を大きくするのがいい
二個つながった石なら囲むのに6手必要だから簡単には取られない
9路盤だと石を取られると大抵負けるから取られないことに注力するのが良いね
相手が近づいたらあと何手で自分の石が取られるか見てれば大丈夫
地を囲う時は離して打っていい
最初はとりあえずこれだけ
プロ棋士木部夏生二段の5分ほどの動画がわかりやすい
【囲碁】入門者向け！上手にプレイする３つのポイント【簡明に！】
https://youtu.be/h7HZ-_aMp5w 最初から１９路番でやるべし。
呉、坂田の時代までは９路番なんてなかった。
９路や１３路から始めるのは上達のなんの足しにもならない。 >>651 井山は9路から入って強くなった。古臭い考えは捨てていこう。 初心者と級位者は錯覚するんだよ、9路盤は子供遊びだと
実際は盤面が狭いだけで本質は何も変わってないんだが、弱いとそれすらも気付けない 読みの力をつけることが入門者にとって最も大切
９路盤から入門するのは大賛成 19路は広すぎて目が回るからねぇ
9路とか13路とかで慣らすのは大いにアリだと思う 賛成だね
アタリや切りが一目でわからないとどこまでもおっかなびっくりで楽しめない
9路は年配者にも向いてるのよ ただ13路は逆に19路より難しいからやらなくてもいい すいません
呼びかけの碁はfireHD8で対戦できるのでしょうか
母が老人仲間と対戦したいとのことで、このタブレットを買おうと思うのですが
私は囲碁関係は全く分からずで
ご存知の方はおられないでしょうか >>655
老眼で19路はタップミスするしな(´；ω；｀) >>658
タブレットのほうは重さや機能や金額もあるし後から変更しづらいので
まずは使いやすいタブレットを買うことを優先して
後からそのタブで対局できるアプリやサイトから選ぶほうがいいのでは >>657
9路は狭くてすぐに石が接近するから13路は丁度いいと思うわ
難しさで言えば9も13も19もそれぞれの難しさがあるし >>660
ありがとう
老人グループで、呼びかけの碁をすることになって準備してるみたいなのですが
なかなか上手く進まず
ウチの母もPCとスマホで試してみたのですが上手く使えず
普段、ECHOshow5でアレクサとやり取りをしているので
fire8で呼びかけの碁が出来るなら買おうと思ったんですが検索しても見つからなかったので
このスレの皆さんならご存知ないかと思いまして 囲碁に興味をもって、相手がいないから囲碁クエストを始めたけどレートは800まで下がって負けてもほとんど下がらなくなってしまいました（自分が下手すぎてレートが上の人しか居ないからかもしれないけど）
インターネットの初心者向け講座を見て、考え方は分かっても相手は講座で出てくる手順では打ってきませんし、やっていくうちにわかっていくものかと思ってアプリの高段者を観戦したりYouTubeで動画を見たりしながらモチベーションを保ってきたけど勝てなさすぎて辛くなってきました。
でもせっかく始めたから打てるようになりたい。先輩方もこうやってしばかれてしばかれて上手くなってきたんでしょうか。。 わかるよ。
負けてる原因がつかめてないんだよね
だから修正できないと。
直接教えてくれる人見つけるべきだな。
ネットの対局場で呼びかけてみるとか、たとえばこの板にも「囲碁はじめました」スレとか親切に教えてくれそうなとこもある。
やる気がある以上やればのびると思うよ。ただどこか勘違いしてる可能性はあるしアドバイスしてくれる人お探しなされ。 基本手筋、基本死活はできてるのかな？
その辺は体で覚えなあかんよ。
話はそれからだ。 九路盤でも広すぎるから五路盤から始めてもいいですか？ ルールに馴染む以上のことを求める場合五路盤は石がすぐに接するので特殊すぎると思う
意味がないわけではないと思うけど COSUMIの五路には手を出すな
強すぎて意欲が失せる どうやったら取れるか囲めるかがわからんと面白くないからな
そこ程度のスキを見せてくれる相手がおらんと続かない 俺は覚えて最初の方は本とかNHKの囲碁番組とか見るのが好きで対局はしてなかった気がするな
囲碁は一人で打てるようになるのは難しいし、対局が楽しいと思って始めた人にとっては敷居が更に高いんだろうねw 隅の曲がり四目を巡ってのコウ争いが始まってしまったら「両者の合意あり」という事でそのまま続行ですか？ちなみに私は以前攻める側で着手して手も離れたのですが、周囲から待ったがかかりその石一つを戻して終局となりました。皆さんが大会役員ならどうされますか？ 普通の、相手に包囲された状態の曲がり四目なら氏にルールなんだからコウになるのは相手のミスだしそのまま進めるだろ
相手が審判に助け求めたんならわかるが周囲が口出したのはダメだな
コウがはじまっちゃったらインプレーとしてやるしかない
つーか初心者向けのお話かねこれ 失礼
621が攻める側ね
なら氏にとして621が放置すべきじゃった
級の大会とかでつか COSUMIは9路のレベル0でも初心者にとってはかなり強いと思う >>663
ランキングで上位の人の棋譜が見られるから、まずは最初の10手ぐらい暗記してそのまま真似して打ってみよう 曲がり４目は死だからコウにはならない。
他の場所でコウのコウだてにはなる。 ┏●○┯┯┯┯┯
●●○┼┼┼┼┼
┠●○○○○○┼
●○●●●●┼┼
┠○○○○●┼┼
○○┼┼○●┼┼
●○○○●●┼┼
●●●●●┼┼
┠┼┼┼┼┼┼
先日の私（白）の実戦でできた形です
黒さんは一目放り込んでセキを確定させるのが普通と思いますが、アゲハマが１目損になります。
そのためコウが有利と見て放り込んできませんでした
白としてはこのまま終局するか、コウにいくかどちらか選択するしかないのでしょうか
「黒は手入れ（１目放り込む）必要がある」というルールは日本ルールにないのですか
私は３級くらいです COSUMIの5路は弱くはないけどすぐ終わるし
負けたときにリプレイで悪手も指摘してくれるからいいと思う
最近できたwhite shadeで7路や9路の置碁もいいんじゃないかな >>672回答どうも。私が攻める側でした。Aクラスから始まりJかＫまである大会でした。やっぱり本来ルール違反でもコウ争いが始まってしまったら止めるべきじゃないですよね。まあコウ材はこっちの方が少なかったようだし助かりましたけど。勝負プラス普及の観点から止めたのかもしれませんね。(止めたのは観戦者で役員じゃなかったけど)。 訂正
×手入れしないというルールはない
○手入れしないといけないというルールはない
手入れしないと黒が死になので最善の結果を求めるなら手入れする必要がある >>680
さっそくありがとう
このまま終局すればルールでは「黒全体の死」となるのですか
知らなかった！
というより、級レベルの愛好者でそれを知ってる人はほとんどいないんじゃないかな
要はコウダテの具合に関係なく黒は手入れ（放り込んでハマを１目与える）が必要ってことですね アホなゲームだ
というか、日本ルールがアホなんだよな
格好つけて打つ必要のない手は打たないで終局としましょうとするからそんな変なルールが沢山生まれる
日本ルール廃止したら
自陣に打っても損にならないなら迷わず分かりやすい所まで打って終局で済む話だ ルールは簡単ですよーと紹介しながら
上級者でも読むのが嫌になるようなアホルールが多くある
どこまでクソゲーだよ またアホゲーム厨が沸いてきたか
日本ルールをクソだと思うのは日本ルールを分かってないだけ
あげくその一事をもってクソゲー呼ばわりとは愚劣極まれリ 勝手に作った日本ルールでないルールなら簡単なのを無意味にややこしくしてるんだよ
アホでなくて何だ
ゲームにルールが何種類かあって日本ルールが簡明さについて明らかに劣ってるというアホ案件 アホの日本ルール廃止してルールを統一すりゃいいだろ
ゲームのルールは１種類なのが当然だぞ アホとかクソゲーとか言ってるやつ以外に混乱のもとはいないからさ
みんな納得してやってるものを自分がけなしたいだけで騒がないでくんないかな
あとここはルール改正スレじゃないから
他に場所移して。また初心者そっちのけになる アホルールが存在してるのが混乱の元なのは言うまでもない
打ち込んで損になるというアホ日本ルールのために
>>677は打ち込まず終局して別にルールの取り決めが必要になってる
日本ルールが邪魔なのは明らかだ 日本ルールっていつぐらいに作られたんだ
他国発祥のゲームに勝手に独自ルール作って自分でわけわからなくなってるアホルールは廃止して
元のルールに戻せよ 俺はネットで中国ルールで打ってるから
対局中数えて最後のこのコウや駄目詰めの手番の差で勝敗が決まるなと計算しながら打ってるのに
相手が駄目を放置してきたので全部取れてその数ぶんだけこちらの勝ちになったことが何度もある
日本ルールのつもりで打ってたんだろうなという
勝手に作ったルールでゲームの邪魔をしてやるんじゃないよ 囲碁の主流のルールは日本ルールと中国ルールの2つだけど
どちらにもいい部分と悪い部分がある
個人的には初心者や級位者には中国ルールの方が優れていて
有段者やプロレベルだと日本ルールの方が優れていると思っている
中国のサイトの中国人同士の対局でもみんな日本ルールで打ってるし
統一するなら間違いなく日本ルールだろうね 一般的に日本人は中国人をあまり好きではないし
中国ルールという名前使うのも少し鬱陶しいんだよな
アホの日本ルール廃止して中国ルールを単に囲碁のルールと呼べるようにしたらプラスだ これって日本ルールが採用する「コウダテの具合など他の部分に関係なく、部分的に死活を決定する」ってやつの一種かな？ ヒカルの碁の織田信長の3コウの盤面が4コウにしかみえないんだがなんで３コウなの？
辺に2つとその上と右上にもない？
ルールもよくわかってなくてすまん 源氏物語絵巻に出て来る囲碁は今と同じルール？藤原佐為の碁石入れに色違いが混じっててもめた位だから、やっぱり取った石を敵の地に埋めていくルールだよね？ >>699レスどうも。確か中国ルールでは取った石を終局後に相手の地に埋めたりしませんよね？じゃあ佐為の手元に色違いの石が混じってても、もめたり不正を疑われたりするいわれは無かったようですね。その後心乱れて不幸な結末となったようですが。。 >>700
まあ囲碁知らない人にも説明しますよの1巻で
当時は中国ルールで盤の石の数も見るから
この巻で教えたアゲハマとは関係なくてって
色々と細かい話ぶちかますのはあんまりだし
作中では単に逆に不正をふっかけられたでいいと思う ヒカルの碁はコミ碁の話とかもミスだから突っ込みどころ多い
まあ佐為の存在信じてる時点で他のあら探しするのも何かおかしいんだがw 9路盤で黒番で勝てないんですが、黒番の時何を意識して打ってますか？
https://imgef.com/INyASYS 中央制圧して白より広く囲う
白石を小さく閉じ込めて活かす コミ出すには強気にいかんとだめよな
ただ無理するのとは違うが 目が腫れてて打ちたい所から一路ずれ、手も離れてしまいました。「ごめんなさいませ」と言ってずらし、その時相手は何も言わず続行。ところがその相手は投了してから「あれは反則」と言い出しました。こういう場合はどうなりますか？ >>708
日本囲碁規約
第十三条（両負け）
２、対局中に盤上の石が移動し、かつ対局が進行した場合は、移動した石を元の着点に戻して続行する。この場合において対局者が合意できない場合は、両負けとする。
第十四条（反則負け）
一方が以上の規則に反した場合は、双方が勝敗を確認する前であれば、その時点で負けとなる。
＜解説＞
反則着手があった場合は、勝敗確認前であればいかなる場合も、反則着手時点で負けとなる。
（注）勝敗確認後に発見された場合は、第十条―４により勝敗はかわらない。
投了前の指摘ならいつでも反則した側の負け
双方が結果に合意した後の指摘なら勝敗はそのまま
双方が結果に合意できないなら両負けが妥当だと思います >>709
・・・だとすれば、待ったがあった旨の報告を受けたのに
対局の続行を指示したという立会人のミスジャッジですか? >>710
アマプロを問わず、立会人がいる対局ならそういうことになる
もっとも立会人は、問題の火種を残したまま対局続行を指示することは絶対ないだろうがね
俺の経験で、あるアマ大会で終局後の整地でアゲハマらしき石が出てきたことがある
それによって勝敗が入れ替わるため、係員を呼んだ
厳密には初手から並べ直すか盤上の石数を数えればはっきりすることだが、係員は「双方勝ち」の大岡裁定だった
トーナメント方式でなかったから、それができたのだろうが
日本ルールだとアゲハマは厳密に管理しとく必要があるからねえ ほっこりしないわ
真剣勝負したんだから並べ直して白黒付けろよ 最近テレビでよく見る、リネージュのCMで金城さんがプレイしてるボードゲームは囲碁ですか？
盤面が一瞬で判断が出来ません
囲碁にしては、長考して打った手がただの駄目詰めに見えて何か変ですし… >>714
一般メディアの囲碁に対する認識（演出の拘り）はその程度ってことでは タイトル戦見てて疑問が一つ
昼食取りますよね
封じ手しなくてもいいのですか？
例え短時間でも次の手番の人が考えれるので、不公平ではないの？
それともどちらの手番で昼食休憩になるのかあらかじめ決まってるのかな
知ってる人教えて！ 封じ手はないです。ほんのちょっとの不公平なので見過ごされてるという感じ >>717
ヒカルの碁でどっちがいいのか描かれてるね
相手の手番にして何も考えず昼食を食べるのがいいという人もいるみたいだし、好みの問題かと しかし、越智とスヨンみたいにコミュ障みたいなのにはムカつくな
碁が強いだけで他人を見下すなよと >>718
「ほんのちょっと」の不公平なのですかね
俺はプロじゃないので実際はどうなのかわからんけど >>721
それは終了時刻が決まってるので、うまく時間調整したほうが得をする 中韓の棋戦だと飯食ってる間も時間消費だったりもあったっけ？ https://www.cosumi.net/replay/?b=You&;w=COSUMI&k
=0&r=b4&bs=9&l=0&gr=fdcdffcfdgcgdfecfcggfgebfb
chdhfagaeagbdieicifhdeeeedgftttt&ds=gg
どうすりゃいいのか何をどう打てばいいのか理解してない初心者です。
9路もこんな二つに別れる形じゃないと手も足も出ません。
入ってきた石に対処する方法もわからない・・・この先はどう覚えるの？ >>725
スマホアプリ「世界で一番やさしい囲碁問題集」なんかどうかな。
対COSUMIでも自分からいきなり３手めで相手の石にツケていくとか、意識して二つに分かれる形じゃない経験積むのもいいかもね。 >>726
自分からツケたのは、例えば自分が3手目に7-3とかで守る形にすると
次の手からCPUはズバズバ入って来るので対応の仕方がわかりません。
できるだけ別れる形になるように打ってみたんです。
だから白5手目とか、正直どう対処していいのか分かりません。 40個もあればというか
容器にいっぱいだから個数気にしたことなかったな https://dotup.org/uploda/dotup.org2468004.jpg.html
検討中、AIの候補手によく出てくる赤丸のような手の意味が
自分の中で上手く言語化出来ておらずモヤモヤするんですが
どなたか解説してもらえませんか。
1線に固めさせてるから相手に得はさせていないし、
上の手などは取らせた後即アテられる状況にあるので中盤以降隅の石がもっと詰まってくれば
これらを活用出来る場面が後々出てくるというのもある程度感覚で理解は出来ているんですが
今ひとつこの序盤、この段階でここに打つ意味というのが上手く言葉に出来ません。 考えたけど分からんね
すぐに手が生じる訳ではないし、今打たないと利かなくなるとも思えない
コウ材１個損してるようにしか見えない
AIは決め打ちたがる所があるし、あまり深く考えなくても良いんじゃないかな >>731
たまにこういう手やってくるね
バグとして割りきってるけど損だと思う 目外しと高目ってどっちが強いの？
星三々小目の他にもう一つ使える手を増やすなら クソみたいな質問ｗ
スライダーとカーブってどっちが凄いの？って聞いてるのと同じ
アホなの？ 目外しの方がいいんじゃない？場合によっては隅の地に転換しやすいし
高目は模様の碁で行くと覚悟しないと打てないイメージ どっちもやってみたらそれなりに面白いしそれなりに難しい。大斜定石とかやりだすと終わらないけどそれ以外は割と定石がシンプルだしな >>735
まあ将棋の初手30のどれが一番強いかって
言う質問よりかはマシだな >>734
AIに２隅高目vs２隅目はずしで自己対戦させてみれば？
２隅の組み合わせ方についての知見も得られるかもな。 >>738
それは角道を開けるか飛車先のニ択だから
だいぶ答えやすいと思う >>735
名人さん、すでに打てる人には打てるけど、
まだまだの人には難しいもんですよ。
初心者スレなんだからクソ言うのやめい。 三連星はガンダムの黒い三連星が由来だという書き込みを見たんだけどホント？
ガンダムは1979年放送でざっと調べた限りだと1979年以前で本のタイトルに三連星ってついてる本はなかった
三連星自体はもっと昔から使われてると思うけど、その頃は三連星という名称はついてなかった？ https://gokifu.net/t2.php?s=9891622720046695
野狐問題集死活です。
中級7級の問題なのにむずすぎて手に負えない。
しかたなくai先生に聞きました。 https://gokifu.net/t2.php?s=671622724588706
黒ノビだと白はヘコんで生きて中の黒石がそのまま死んじゃわない？
黒の大石を助けられるかって問題であってる？ 中国語がよく分からないんですが
> 白先
> 白先?
> 白活，右?黑子死，但左?黑棋活。
> 間違えました
不正解とでますが問題としてはよくないですか。 > 白先
> 白先（セキ）
> 白活，右辺黑子死，但左辺黑棋活。
> 間違えました 野狐問題集
番号93 分類死活 難易度中級 段級位7級
https://gokifu.net/t2.php?s=5181622915306288
問題【93】に入ります
> 白先
> 白先? 自分は級位者の時はコミ五目なら白持ちたいと思っていた
当時の自分はレベルが低かったと思う
今は六目半で納得
将棋はどうやっても先手有利
通っていた道場も一段差なら下手が先手 >>743
ノゾキから隅を活きに行くくらいしかないけど
それだと石の配置に無駄が多すぎると思ったら白先の問題だったのね
https://gokifu.net/t2.php?s=2911622992541854 ※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬
02├┼┼┼○┼○●┼
03├┼●●○┼○●┼
04├┼●○┼┼○●┼
05├┼●○┼┼○●┼┼
06├○○○┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼
これって僕（黒）の実戦にできた形です
実戦では黒二の05にオサえたので白二の01にスベられて簡単に死んでしまいました
隅の黒は何か手にはなりませんかね
黒四の02にオサえたらどうなりますか？ >>753
残念ですが手遅れです
もう少し早く手入れしましょう >753
この部分だけで、白の石が3つ多い、つまり黒は3手は手を抜いて、別で3手余分に打てているのだから、気にしなくていいですよ。
上辺の黒の厚みと左辺の白の厚みもそこまで変わらないし、それならあとは単純に隅の地だけの話ですから、これくらいは気にしなくていいです。
むしろ白は大したことないです。 ３つ多いっていっても、手割り的には↓で確定地だから白は大儲け
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬
02├┼┼┼○┼┼┼┼
03├┼┼┼┼┼┼┼┼
04├┼┼○┼┼┼┼┼
05├┼┼┼┼┼┼┼┼
06├┼┼○┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼
>>753のケースに限っては七の白がダブってるから大したこと無いけど、
質問の意図を察するに形勢ではなく死活を聞いていると思われるので、
普通は左上が頓死したら大損
「気にしなくていい」という答えは適切？ 読み切れないけど黒二の01で活きてないかな
白は一の02しかないと思うけどそこで黒二の05
※ 一二三四五六七八九
01┌●┬┬┬┬┬┬┬┬
02○┼┼┼○┼○●┼
03├┼●●○┼○●┼
04├┼●○┼┼○●┼
05├●●○┼┼○●┼┼
06├○○○┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼
白が例えば中手を狙いにくるなら一の04、黒一の05、白二の03だけどそこで黒四の02にオサエる
※ 一二三四五六七八九
01┌●┬┬┬┬┬┬┬┬
02○┼┼●○┼○●┼
03├○●●○┼○●┼
04○┼●○┼┼○●┼
05●●●○┼┼○●┼┼
06├○○○┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼
白は二の02で五目中手を目指すしかなさそうだけど、黒二の04と打って、無条件で殺すには白三の01にツグしかなくて、黒四の01で活き
※ 一二三四五六七八九
01┌●┬●┬┬┬┬┬┬
02○○┼●○┼○●┼
03○○●●○┼○●┼
04○●●○┼┼○●┼
05●●●○┼┼○●┼┼
06├○○○┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼ 二手目白が左右どちらかから狭めてきても、黒三手目で一の02に打てれば活きそうな気はする 黒二の05なら、白一の05にハネて狭めれば死んでる気がする。 二の02。黒は上辺側何か受けなきゃいけないから、そこで二の03に曲がって
死んでないかなあ。 白二の02は黒四の02かなあ
白二の03にマガった時に一目抜いて
※ 一二三四五六七八九
01┌●┬┬┬┬┬┬┬┬
02○○┼●○┼○●┼
03├○●●○┼○●┼
04●┼●○┼┼○●┼
05├●●○┼┼○●┼┼
06●○○○┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼
この形だよね
セキになるような気がする なるほど、周囲次第というか、抜きに受けなきゃいけないなら生きそうですね。
抜きに受けなくていいなら、上辺ハネツイで死んでると思う。 >>765
勘違いしてたけど確かにハネツギで死んでるね
まぁ左辺に逃げ出しが残るなら手と言えば手かw
>>766
こんな感じ？
https://gokifu.net/t2.php?s=2151623249158083 >>767
そのトビにはオキ打たずに左辺マガリで目がなく見える ほんとだ…
やっぱり質問の答えとしては手は無いでいいのかな
疲れたから寝ますw >756
それ手割りになってないぞ。
双方の石の数を同じだけ引いただけだろ。
>753の完成図と全く別モノになってるじゃないか。
手割りっていうのは石の数を合わせる作業じゃなくて手順を入れ替える作業なんだよ。 753の質問者です
皆さんありがとうございました
変化図いろいろ示してもらいました
僕の棋力（３級くらい）ではちょっと難しいのもありましたけど
やはり「手はない」が正解のようですね 同じ数だけ石を取り除くのと手順を変えるのどっちも手割りと言うのでは？ >>753
※一二三四五六七八九
01┌★┬┬┬┬┬┬┬┬
02├┼┼┼○┼○●┼
03├┼●●○┼○●┼
04├┼●○┼┼○●┼
05├┼●○┼┼○●┼┼
06├○○○┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼
断定はできないんだが手になるとしたらここかな
※一二三四五六七八九
01┌●┬┬┬┬┬┬┬┬
02├┼┼○○┼○●┼
03├┼●●○┼○●┼
04├┼●○┼┼○●┼
05├●●○┼┼○●┼┼
06├○○○┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼
これは出からオキで死に
※一二三四五六七八九
01┌●┬┬┬┬┬┬┬┬
02○┼●○○┼○●┼
03├┼●●○┼○●┼
04├┼●○┼┼○●┼
05├●●○┼┼○●┼┼
06├○○○┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼
これも一線にトンで、さえぎってきたら二線に広げて中手の形を作って死に
生きないですねこれは…… >>753
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬
02├○┼●○┼○●┼
03├☆●●○┼○●┼
04├┼●○┼┼○●┼
05├●●○┼┼○●┼┼
06├○○○┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼
オサエるのはこれで死にですね
白が眼を持つと眼あり眼なし、白からハネツギを打たれると中手という形です __ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
友達とよくネットで打つのですが、そいつが毎回このパターンで辟易しています
言ってはいけないけど先日、
「それ、得意げかかってくるけどスソガカリだかソデガカリだろ？
あんまりよくないって聞いたよ」
とうんざいりして言ってしまいましたところ
「じゃぁ、殺してみろよ」 ←これ
けっきょく全力で殺しましたけど、疲れました
イライラもしました
こういやつとは打たないほうがいいですか？ ボクは囲碁部なのですが顧問に相談したところ
「イライラさせられる相手こそ最高の相手だよ──」
と先生は教えてくれましたがイライラさせられます
スソガカリだかソデガカリを4手目で打つって
いくら囲碁が自由だからってイライラします
さらに「敵陣スレスレ低空飛行、レーダー網突破、無事帰還」とか
わけわからない事言ってます（軍オタ）それがイライラします
そいつは勝ち負けよりも、わけわわからん手を打って生きるのが好きみたいで
むかつくので、今度は１－１からはじめようかと思います
あと、それ打ったら対局放棄して次の手は打たないでスマホいじりますね
発狂しそうです この配石でいきなりスソガカリじゃなくて、もうちょっと進んでからだよね？
普通にある手なので、怒る方がどうかしてる。 初手１の１でも天元でもマネ碁でもイライラしてるようでは相手の思う壺だぞ
修練が足らぬ 殺す必要はないから
相手より1目多ければ勝ちなんやから
初手からすそ掛かりは効率が悪い
相手よい効率のいい手打てば自然に勝ちだな 序盤に変な手打たれたら手抜きして大場に打てば大体間違いない katagoの初段って日本棋院認定基準でいうと何段相当の強さですか？ ※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
03├┼●●二①┼┼┼┼
04├┼○○四③┼┼┼┼
05├➆┼六➄┼┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
初段間近なので初心者ではないのですが、もっと強い人に質問です
三三に入ったとき碁敵に①と外されます
プロの講座などでは黒二と突き当たるのがわかりやすいとよくいいますが、白四と押さえてはくれず③と伸びられます
勢い四から六とデギルのですが白➆とコスまれてこの後いつもうまくいきません
白③と伸びられた時はどう打てばいいのですか >>783
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
03├❿●●❷①┼┼┼┼
04├❻○○❹③┼⑬┼┼
05├➆┼┼➄❽⓬┼┼┼
06├┼⑪┼⑨┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
一番無難なのはこんな感じそれでも変化有るけど…
この形は小目の高ガカリ-上ツケに戻ってるから定石書見れば書いてあるよ
（>>783の六の方切るのは簡明にはならないんでおすすめはしない）
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
03├┼❷❹❻➆┼┼┼┼
04├┼○③●➄┼┼┼┼
05├┼┼┼①┼┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼ >>784
なるほどハネツギが簡明ですね
白に封鎖されてる感じが嫌だったけど、白にもいろいろ断点がありますからね
これからそうします
ありがとう 単純に囲碁の内容や戦略とかのためのスレってないんですか？ 囲碁は人気が無いから、限定スレなんて作っても誰も書き込まない。こういう生きのいいスレに書くしかない。 プロなどの強い人は、地を数えるときにアゲハマを数えずに抜き跡を数えるって本当ですか
どれが抜き跡かわからなくなるし、コウなど何度も抜いてる場合もあるでしょう
僕には絶対無理です
なぜこんな数え方をするのでしょうか 相手のアゲハマを
いーち、にいー、さーん
と数えるのはちょっとかっこわるいからです プロっても色々いるからな。下の方はそれができない。普段棋譜を見るような人はできる いやいや
プロでできない人はいないよ
バカにしたいだけで適当言ったらいかん >>792
抜きあとはある程度強くなれば分かるようになる。
級持ちと段持ちでは同じ盤面でも見え方が違うんだろうね。 「ひと目の手筋」の本の背表紙の色は、本来は表紙の色と一致していますか？
私の本は背表紙が青色、表紙が緑色なのですが、これは日焼けによるものでしょうか？ タイトル戦で棋譜を棋士はたまに見るだろ。あれはアゲハマも確認しているだろ。 一手目ど真ん中に打ったら評価値はどっちにどれくらい動きますか？ 初心者ではないんだけど、数年ぶりに再開したエセ初心者ということで質問です。
自分よりちょっと強い相手と互先でやるのと、かなり強い相手と置碁でやるのと
どちらが効率よく上達すると思いますか？
そもそも置碁って、指導という観点では本当に意味があるのか昔から疑問に思ってました。
はっきりした理由は無いんだけど、なんとなく。
指導するならレベルを下げて互先で打てばいいじゃないか、と思ってました。
置碁に何か特別な意味があるんでしょうかね？
昨今のソフトはプロ顔負けの強さがあるので、レベルを自分に合わせて互先で打つのと
maxにして置碁で打つのと2通り選択出来るから、この際はっきりさせておこうと思って
質問した次第です。 自分の意見だけど置碁の方が筋がよくなるし発見も多いと思う
君ふうにいえば、わざわざ同格のヘボを相手にする（あるいはAIにヘボ手を打ってもらう）ことに指導の観点で意味があるのかって疑問
ただどっちだろうと一番肝心なのはやる気と反省だろうな >>800
ほぼ同じだけど、詰碁は詰将棋と同じでひとつの問題（作品）なので、正解の結論がひとつだけある。
黒先白死や黒先黒生とか。そして黒先黒死や黒先白生などは詰碁ではない。
死活はその名のとおり石が生きているか死んでいるかの問題なので
黒先白生とか黒先黒死も普通にある。
「黒からうって生きるのかな？死ぬのかな？」だけを考える問題なので結果はなんでもあり。 >>801
自分で結論出してるから質問に答える意味なさそうだけど
昔はAIとかいないしネットもないんだから、教わるとしたらいくつも石を置く上手しかしない。
とくにアマチュアだと部分的な読みでろくな結論も出せないから、結構な実力差がないとまともなアドバイスができない。
二子程度の相手のいうことなんてあんまあてにならから。
念のためにいうと、局後の検討をするって前提の話ね。
実際の対局中の効果でいうと4子以上になると勝負としては、ほぼ意味がないんじゃないかな。
二～三子くらいならワンランク上の厳しさを体感するっていみだと効果はわりとあるんじゃないかな。 どこで質問していいのか分からないのですがここでお聞きします。
LeelaというフリーソフトをDLしてレーティングゲームという置き碁をプレーしたのですが
ここで出るkyuというのはどれぐらいあてになるのでしょうか。
一般的な棋力よりどれぐらい甘いとか辛いとかありますか？ 手筋や詰碁など中盤での目標達成に変化の余地が無い部分の
練習問題の本は調べたら見つけられるけど
どんな指針を持って中盤を打てば良いか書いてる本ありませんか？ >>807
布石本のなかには、著してあるものがある。
読んだ中では、林海峰『布石と置碁の急所』が参考になった。 曽祖父の碁盤と碁石が出てきたからはじめてみようと思ってスレ覗きました
何から始めるのがいいですか？
知ってる知識
・囲めば自分の地になる みたいな
・初手天元
です。
アドバイスよろしくお願いいたします。 何でもいいから入門書を1冊買うところからかな
ルール覚えたら弱いコンピュータ相手に何度か対戦してみる
どうしたら勝てるんだろ・・・？って思ったら初級レベルの詰碁や手筋の本を買う
こんなスタートでどうだろう >>811
まずはメルカリにその盤石を出品してだな… >>812
ありがとうございます。
吉原由香里『はじめての囲碁の教科書』
買ってみました。 >>813
そんなにいいものじゃなさそうです
貝の模様が汚いし、割れ欠けアリ、形も歪ですね >>811
図書館でヒカルと学ぶ囲碁入門を借りてくる >>816
その本も候補に入っていたので、明日図書館に行こうかなとおもいます。
今一冊終わりそうなので、
おすすめのアプリ、入門書、詰碁など教えてもらえませんか？ アプリはみんなの囲碁
本はひとめの手筋がよく聞くかなあ 碁をおぼえて２年で碁会所初段くらいになりました
このスレが一番嵐も少なくて勉強になります
ヨセが好きなので（変わり者と言われます）ヨセの質問です
下図のような形の黒番で、左上のコウを取っていくのは何目と計算すればよいのでしょうか？
例えば右側の2子を取る（出入り４目の手？）とコウを取るのとどちらが大きいのでしょうか？
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬
02├●●●●●┼┼┼┼
03●○●○○●┼┼┼┼
04○┼○┼○●●●┼┼
05├○○○○┼○●┼┼
06○●○┼○●○●┼┼
07├●●○○●●●┼┼
08├┼●●●●┼┼┼┼
09├●┼┼┼┼┼┼┼┼ >>820
これまたずいぶん難しい質問来たなあ
簡単のために白がコウに勝った時下側オサエが黒から先手、左上隅半コウは黒勝ちと考えれば
大体5.5目かなあ なので2子取りより大きい
A図
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬
02├●●●●●┼┼┼┼
03●┼●○○●┼┼┼┼
04├●○┼○●●●┼┼
05●○○○○┼○●┼┼
06├●○┼○●○●┼┼
07●●●○○●●●┼┼
08├┼●●●●┼┼┼┼
09├●┼┼┼┼┼┼┼┼
B図
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬
02○●●●●●┼┼┼┼
03├○●○○●┼┼┼┼
04○┼○┼○●●●┼┼
05├○○○○┼○●┼┼
06○●○┼○●○●┼┼
07├●●○○●●●┼┼
08├┼●●●●┼┼┼┼
09├●┼┼┼┼┼┼┼┼
A図とB図で白地は2目、黒地は9目違くて手数4手で遷移してるって計算方法。
下側オサエを黒から先手と見るのは乱暴と言えば乱暴かもしれない。
もっと細かい目数をご所望？ ありがとうございます
自分の棋力的にそれ以上細かいことは必要ないかと
感覚的に４目（2子取り）よりは大きいと思えばいいですね
コウ付きの難しいヨセは感覚を磨きたいと思います あなた達の中に
韓国人になりたい人はいませんか
キレイになりたい人はいませんか
囲碁をやりたい人はいませんか
eスポーツも盛んですよ
いつでも韓国は受け入れます
アジアの平和を守るために
９条まもって自衛隊解散させなきゃね
野党、碁会所みんなで頑張って
戦争の火種をぶっ壊す
清く正しい一票まってます
囲碁界の発展は止まらない
ガラパゴス将棋とは違います
韓国のためなら宇宙の果てまでも
将棋を終わらせてみせましょう 碁盤を使った囲碁以外の遊びに連珠がありますが
他に囲碁の変則ルールや碁盤を使った論理パズルなど
知ってる方いませんか？
碁盤と石で遊びつくそう的アイデアが知りたいです お遊びの対局だろうけど、片方が石何個か置いて、もう片方が１回だけ二手連打か二手同時打ちできるとかいう変則ルールでどこかの棋士が対局した話は聞いた気がする
二手打ちできる方の棋士がその権利をチラつかせるだけチラつかせて結局二手打ちはせずに勝ったとか セクシーな人妻小林泉美たんの夫が作った
囲碁パズルの中身ってどんなものなの？
死活や手筋ではなさそうだが評価は如何ほど 高尾山がこんなのプロでも解けないと脱帽したような問題もあるらしい
もちろん最初の方はサルでも解けるような問題が配置されてるんだろうけど >>817
アプリ 世界でいちばんやさしい囲碁問題集
詰碁の本 はじめての詰碁 https://www.nihonkiin.or.jp/publishing/books/hajimeteno.html
やさしい詰碁 https://www.nihonkiin.or.jp/publishing/books/yasashiitumego.html
世界でいちばんやさしい囲碁問題集は吉原由香里も監修メンバーの、入門者にピッタリの練習形式のアプリ
ルールを覚えたら理解できてるか確認のためにやってみるとよいです
問題数がとても多いので当分これで遊べます
はじめての詰碁は、これよりやさしい詰碁本はあまりないのと、入手のしやすさからもおすすめできます
全問正解できるようになったら、同じシリーズのやさしい詰碁に進むとスムーズに学べると思います
図書館にあることも多いです
ひと目の手筋やひと目の詰碁はいい本ですが、
覚えたての人がやるとよくわからないかもしれませんのでこの2冊紹介しました
詰碁は、問題図を碁盤に再現して石を打ちながら解いてみてください
せっかくの碁盤と碁石ですから勉強にも使いましょう >>830
ありがとうございます。
さっそくアプリ入れました。
今のところひと目の手筋を楽しめているのですが、難しくなってきたらこの2冊に取り組もうとおもいます。 >>579
囲碁は、負けてもそんなに悔しくならない。
一方将棋は、負けると非常に悔しい。 >>825
変則というわけではない、各国の囲碁ルールで打ってみるのはどうかな。 多分5級くらいだと思うのですが碁会所行って気まずくなりますかね？
ある程度打てるようになって、対面で人と打ちたくてたまりません…… 棋力的には５級あれば問題ないと思うけど。問題なのは申告棋力がそこの碁会所の棋力とどれぐらい一致しているか
ネット碁１級ぐらいのころに棋院の対局場へ行ったが同じ１級の相手と打つと棋力が違いすぎてちょっと気まずかった そのネットで5Kが碁会所の初段っていう時のネット段位って、KGSとか、昔のWINGとかWWGOやパンダネットのイメージだろ。
今の幽玄とか野狐だったら、5Kはそのまま碁会所でも5級だろね。 昔パンダで2k初段だったわし復帰は野狐5k
パンダで打ってた棋譜あったんで見たが
レベル高いとは思えんけどが 未だにネット碁と碁会所の級位の棋力差はかなりあるよ
まあそもそも碁会所によっても差が大きいからネット碁の級と碁会所の級が同じなんて意味不明だが だから｢○○のネットで○級、○段｣て伝えればそこの碁会所で同じ場所で打ってる人が多分いるから、その人基準に設定してくれるよ、気の利いた碁会所なら 677の質問を見て思い出したけど、ネット碁観戦しててわりと強い人が下図で白①と放り込んでセキを確定させてた
これって白はアゲハマ一目損じゃない？なにも打たないでもセキでしょう？
※一二三四五六七八九
01┌○●┬●○┬┬┬
02○┼●①●○┼┼┼
03●●●●○○├┼┼
04○○○○○├┼┼┼
05├┼┼┼┼┼┼┼┼ >>843
でもそれだと白は２子抜くから黒地白地がそれぞれ４目づつ増える
黒は白が①と放り込んでくれたら取ればその分一目得
だったら黒は２２に打たずにほっておくほうが得じゃないかな？ おれが言いたいのは >>842 の①は明らかに白１目損じゃないかなってこと
間違ってる？誰か強い人教えて >>846
その通り。①は打たない方が得。
ただ、一応換わるとコウ材は１つ減るから絶対ない手ではない。あるいは時間つなぎとか。
コウ材消して勝ったら普通に妙着だわ 連打でも６目しか増えないところなのに >>848
１目損してまでコウ材消すって、よっぽど特殊なケースだと思うだけどな
それに「連打でも６目しか増えない」って意味わからんのだけど、もう少し詳しくゴメン >>848
１目損してまでコウ材消すって、よっぽど特殊なケースだと思うだけどな
それに「連打でも６目しか増えない」って意味わからんのだけど、もう少し詳しくゴメン 普通に間違えただけじゃない？
深い意味を求めるなら棋譜まで載せないと >>852
白①と打った理由じゃなくて、初級者のオレとしては白が１目損をしているかどうかがどうしても気になって確かめたかっただけ
それがわかっただけで満足
回答ありがとう >>849
「連打でも６目しか増えない」ってのは黒がコウ材にここ使って
白がコウ解消→黒連打のことね 黒地が６目あるってこと
言う通りよっぽど特殊なケースだよ。なのでこれで勝ったら妙着。 ここまで一番始めにはっきりさせとくべき事柄が置いてけぼりだけど、もしも中国ルールだったら損ではないよ 初心者じゃないけど、初段を目前にジタバタしている者です。
対局している時いつも思うのは、「何だか打ち方がブサイクだなー」ということです。
あまり効率が良いとは思えない、いまいちスッキリしない打ち方というのが分かるのです。
かといって他にどこ打てばいいのか分からないから、仕方なくそのまま打っているわけです。
これってやっぱりプロの棋譜並べをやり込むことで解決するのでしょうかね？
以前はやってたんだけど、意味の分からない棋譜を並べても時間の無駄じゃないかと
思い最近は全然やってません。
結局どのような勉強すればスマートな打ち方が出来るようになるのでしょうか？ 意味がわからないとやる気しないのはわかるけどね
まあ回数こなしたらわかってくるよ
スポーツの地味なトレーニングと一緒
ちょっと素振りしてみたけどホームラン打てないじゃん！なんて言う子はいないでしょ 対局後でいいから、そのスッキリしない打ち方をしてしまった箇所で
どう打つべきだったか自分なりの結論を出す。それを積み重ねていく。
これしかないんじゃないかなあ
上手に聞くのもAIで調べるのもありだと思うけども
大事なのは自分で納得できるかどうかだと思う。
個人的には棋譜並べより自分の碁をピンポイントで振り返る方が
効果的と思うけど正しいかは分からない
いまいちな手と気づかないで漫然と打ってるよりは上達の目があると信じる そのへんは個人差というか向き不向きはあるよね
頭からっぽにして集中してやれなきゃどっちも効果は薄いだろうけど
あんまり悩まずに数をこなしてからよ そのてを扱った本とか雑誌の講座あるんでそれ勉強して実戦でためすそれの繰り返しで精度上げるだけだけどが 三三に対する応手を学びたいです
そういうのをまとめた本とかありますかね？
どこまでシマっていれば三三入りが無いのかもわからず、終盤になっても三三に怯えるのはもう嫌です 結局周囲に石が来るとすぐに手が生じるのが三々入りだから
そんなに怯えるならまず星に打たずに最初から三々打っちゃえばいいかもしれない >>863
なるほど、ちゃんと読めないといくらでも手が生じるんですね
かといって布石で三三打っても相手の模様上手く荒らすことも難しい
いつになれば初段になれるのやら >>864
逆に言えばプロだって三々に入られて手にされるんだから
星に打った時点で三々なんて入られるものとして見といた方が良いとも言える
基本的にはこっちも外側が厚くなるから一方的な損でもないし
もう外の厚みが活かせないような碁形になったと思ったら露骨に三々を防ぐ手を打っちゃえばいい 高先生のやさしい囲碁レッスンで定石、打ち込みみっちり勉強すればおおよそ分かるけどが
例）星ケイマシマリにコスミ単体でいえば三三は死 ミニ中国流やってみたいのに布石の段階で形にならないのですが？ ヒカルの碁で持碁をねらってやるシーンがありますが、あれ本当にプロは出来るんですか？
無理に打ち込まれると石をとるわけにもいかず、かといってこちらの地合いがすくなくなり、無理ゲーになりません？ プロはひっきりなしに目算していてそれが正確だからね
「ここに打って相手がここに打って、そのまま囲いあえば何目差」って計算を一局で100回はやってるんだと
アマの何段くらいの人ならプロの予想を越えてこないし、むしろ打ち方も誘導できるから目算さえ間違わなきゃ楽勝なんだと
ソース俺が20年くらい教わってるじいちゃん先生 なんかボケが進んだらしく俺が1、2目勝つことが増えてきた >>869
三面ノータイムで自然にとなるとほぼ無理でしょうが
単に余裕を持って勝ってる碁をヨセでわざと損して
終盤で調整していいのならそれほど難しくないです >>869
打ち込んだ石を取ってもほとんど目数は変化しないのよ
逆に言えば取られても損はそんなにしないからどんどん打ち込んでいこう >>869
級位者の自分でも
囲碁クエ9路盤でわざと持碁狙った時6割くらい成功したのでプロならただ持碁にするだけなら簡単だと思う >>874
そりゃ9路よ、俺には19路どころか13路でも無理よ
でも級位者でも9路ならそんなに難しくないレベルだからプロなら19路でも余裕だろうね 最近は小ゲイマにシマルよりも二間にヒラいたいい
って聞いたけど本当なん？ 初心者としてcosumiとみんなの囲碁のCPU対戦で勉強しているところなのですが、どちらに重きを置いて勉強すべきでしょうか
また、cosumiの6路盤や7路盤での勉強は盤が広くなっても効いてくるものでしょうか >>879
cosumiだと白番が上達しないからみんなの囲碁の
方がいいよ セキがある時の整地だけど
>>842で2-2の空間は盤上から除外しないとならないので
他の場所でダメを一つ空けて整地するのかと思われるが
隅の白３目を他に移した後２-２の分を移動させるためのダメは
黒白どちらを狭めるようにずらしてダメを作ればいいんだろうか？ >>881
>2-2の空間は盤上から除外しないとならない
この考えがまず間違ってる。
セキは白黒両方生きているので何も動かさない。
>>842の形は整地の時動かす石は１つもない。 >>879
何路盤でも勉強にはなるよ
ただ、感覚が違う部分もあるから慣れてきたらどんどん広げってった方がいい
cosumiは9路盤だとレベル0でも強いからあんまり初心者の内はやらないで良いと思う
みんなの碁は割と手が自然なので勉強しやすいと思う
ただ大人し過ぎるので実際に人と打つともっと荒れた展開になりやすい事は念頭に入れておいた方がいい 整地は終局後に「地」の多寡を分かりやすくするために行うもので、
必須というものでもないけれど、
セキ駄目における空点はそもそも「地」ではないので、手を付けないのが基本。
普通の眼ナシ同士のセキ駄目も眼アリと眼ナシのセキ駄目も、
動かしてしまうと最後にこの空点はどちらの地？みたいになって分かりにくくなる。
そうなっては整地をする意味がない。
そういう意味でも、整地の時に相手の「地」を整地するのが暗黙のルールだったりするわけで、
セキの形を動かしてしまうのは混乱のもとになる。 そうですか 動かさない慣行なんだね
目算で地の計算をするときに数えやすい直方体の形に頭の中で動かしてから計算しようとすると
セキの部分の移動の仕方で意味不明になってしまったが
動かさないほうが混乱しませんね しかし理屈上、動かして数えることも可能ですよね
>842の地の３つは普通に移動、ダメを目数が変化しないかたちで別の場所に移動
隅に直方体を作って数える
セキのダメの移動の仕方はやはりどうすれば正解なのかという問題 碁会所での対局って、必ずしも持ち時間を決めないでしょ
こっちが一手20秒ぐらいのリズムで打ってるのに、相手は毎回数分考えてるのがイライラする
金払って碁を打ってイライラするんだから碁会所に行く人も減るわな
それか自分が碁に向いてないかかね セキは隅じゃなくても中央でも辺でも両コウのような形もできるし、
それらすべてに合わせてわざわざ整地したいと思うなら止めないけれど、
対局は相手がいて成立するものなので、
誤解を招く上に迷惑なので実践するのはやめた方が良いよ。 うん、セキのあたりは整地でいっさい手をつけないのが慣行なんで、動かそうとすると絶対にトラブルになると思う。 なんでセキのところを整地で動かしたくなるんだろう。
もしかして、セキの中にある空点を地だと思ってる？ 5路盤でも頭の中で、相手がどう打ってくるか
読む力が付いてくるから19路盤で生きてくるとは
思うよ、初心者なら尚更 碁会所は料金1000円税込み1100円
前まで言ったがなえたネットで十分 世界一やさしい手筋と詰碁のシチョウ問題18ってゲタでも取れますよね？
シチョウで取った方がいいんでしょうか？ 下駄は一手で取れないからいろいろなキキがある
シチョウでとれるなら取った方がいいけどが、シチョウもシチョウ当たりがあるから
実戦では場合による >>894
ゲタにすると先に両アタリされたり、種石取られちゃうからダメですね あー、取ろうとしてる部分しか目に入ってませんでした
ありがとうございました、まだまだですね >>880
白番だと全然勝てなくなって勉強になりました
>>884
とりあえずみんなの囲碁の2段まで勝てるようになってから盤を広げてみようと思います
ありがとうございました 東洋囲碁 プレゼント当選したんだが
当選商品と商品の受け取りなどの詳しい情報はお知らせを見れとあるが
お知らせに情報がないんだが 9路盤できたら19路盤行けっても大丈夫だと
思うけど、それだと何のために11路から15路が
あるのか分からなくなるな さすがに13路は挟んだ方がいいよ
9路からいきなり19路はハードル高い >>900
11路や15路は理屈の上では碁として成り立つけど、ほとんど行われていないってだけ AIを導入している人に訊きたいんだけど、AIは検討で次の1手を教えてくれるのは
いいんだけど、その後の打ち方も教えてくれるの？
次の1手だけで理解出来ればいいんだけど、それだけじゃ分からない場合は
その後の打ち方も教えてくれなければ意味がないでしょ。
AI導入するのってPCのスペックのこともあるし結構大変そうなので
ちょっと躊躇してます。なので上記の答えを待ってから検討しようと思ってます。
あ、それと、AI同士の対局って、人間のプロ同士の対局と比べてどんな感じですか？
てんで分からんで参考にならんわ~ なのか、これは凄い名局だー、なのか。
棋譜並べする価値がありそうか否か教えてください。 10手くらい先まで示してくれる
で分からなければそこから更に検討することも可能
あなたの棋力にもよるがスペックは関係ない
私の場合はリーダゼロやカタゴががスペックの関係で起動しないのでほかのを使ってる
導入はソフトをインストールするだけなので悩むようなコツではない
やってみて不要と思えばアンインストールすればいい
ai同士の対局は人間同士より何倍もハイレベルで棋譜としての価値は高いと思うが
見世物としてはどうなんでしょう
例えば野球を機械がやってそれを面白いと思うかどうか >>904
示された次の一手を打てば当然新たな「次の一手」が示されるわけよ AI同士の対局は色々な意味で並べる価値があるよ
評価値があまり信用できないということもわかる 皆さんどうもでした。とりあえずメガパックというのを導入しました。
よく分からないところもあるけど、まあ何とか使えそうです。
中に指導碁というのがあってやってみたんだけど、これって勉強になるのか
ならないのかよく分からんね。
打ち直すよう命ぜられて、何がいけないのか考えてみると、どうも先の先の先で
損することになるから、というのが理由みたい。
「俺はAIじゃねーぞ！分かるかボケッ！」とツッコミ入れまくりでしたw
実際どうなんでしょうね？ 棋力向上の助けになるのかな。 AIなんてトッププロが石置いても負ける強さなんだから
初心者が細かいところまで気にする必要は無いよ
自分の棋譜を後から読み込んで勝率が90%から5%に落ちたとかそういう劇的な変動があったところを気にすればいいと思う AIも当然先を読んでから打つので
読み筋表示を見ればその後も教えてくれる
ただし言語化された解説はつかない上で
「ちょっと損だけど手堅い80点」と
「綱渡りを正確に渡り切れれば100点」なら
後者の手を打つことが前提なので
初心者が参考にするのは結構難しいかも 野狐三段未満ぐらいの棋力で
うまくAI検討を使えてる人はかなり一握りだと思う
>>910さんの言う通りAIは説明はしてくれないから
嚙砕いて理解するにはかなりの棋力が必要
実際に野狐三段前後の知り合いが数人いるが
AIに使われているだけで棋力向上に役立ってないように
感じる
身近な上手に相談する（いないなら作る）ほうが
いいのかなと感じてる ソフト打ちって自分より強い級位と打つのがいいのか同等の級位と打つのがいいのか
3級と打ってるけど負けるときは何十目差つくし勝つときはほとんど中押しだしよくわからん >>912
botと打つのは最小限にしたほうがいい
人間と打ったほうがいいよ
人間と打たずbotとたくさん打つようになった人で棋力伸びた人は
知ってる限り０だけど
停滞した人は５人以上知ってる
高段とかプロで鋼のメンタル持ってる人は勉強になるかもしれないけど 人間と打つとアドレナリンドバドバでねむれなくなるからなぁ…… 囲碁でアドレナリンか
俺は囲碁は勝ってもしらーとしてるがな
結局わけわからないので勝とうが何の喜びもない
負けると少し鬱陶しいのはあるが
最後の寄せは決まりきった作業をちゃんとこなせるかだけで何の面白みもない嫌ーな作業だし
将棋は違うよな
序盤は研究勝負、中盤の手の良し悪しのどこかで形勢が動き、終盤はギリギリの寄せに頭フル回転させる
やはりエキサイティングなゲームだと思うよ 囲碁ちゃんとやってりゃそんなこといちいち囲碁スレに言いにこないし
将棋の話するやつはバカだなと言ってほしいんだろうがどちらにとっても迷惑行為なんだから将棋スレにこもってな 優勢を築いていても終盤一手間違えれば一瞬で逆転が有り得るというのが
指す立場だけでなく観戦対象としても緊張感があって面白いんだよ 将棋は
囲碁は駄目だわ 全く面白くない
打つのは苦行としてやるものだよ >>915
わからないならのにケチ付けてるガイジw 最新の三三定石の本色々ありますけど、オススメは何ですか？
因みに野狐三段で三三定石の知識はほぼゼロなので一から勉強したいです 級位者なので野狐3段の方にアドバイスするのはおそれおおいですけど
ユーチューブに多々アップされてますのでそれを参考されてみればですけどが Gowrite という棋譜印刷ソフトを使っている人いませんかね？
これ、参考図はどうやって作るのか教えて頂きたいのですが、、。
分割譜のやりかたを知って、めちゃ感動したので今後も使い続けたいと
思ってるのです。 全くの初心者です
ゲーム感覚で一人で遊んで学んでいけるサイト・ソフトウェア・ゲームがあれば教えて下さい
Windows、Androidあります。MacとiOSはありません
普通は「先ずは入門書を読め」ということになると思いますが、
まずは遊んで楽しんでから入門書を読みたいと思っています >>924
まさに求めていたものでした
ありがとう！ 囲碁を始めたいです。
ルールも理解しきれてない初心者ですが、とりあえず卓上碁盤を買おうと思ってます。
碁盤の素材で、打った感覚やメンテナンスのしやすさは変わりますか？
新桂、新榧、ヒバあたりが予算内です。 15㎜厚位の合板の碁盤使ってる
碁盤屋のばあさんのおすすめだった
薄いのでたんすの隙間に仕舞える 碁盤が欲しいならAmazonのプラ製碁石のセットでもいい
新桂だったかな
逆に安いからってマグネット版にするのは個人的にお勧めしない
手の脂で滑る みんなありがとう。
アプリで練習しつつ、自己満足のため安めの碁盤も買ってみます。 囲碁ってAIで変わったって言われてるけど基本は変わってないよね？
初心者用の本とか昔のものでも問題ない？ 基本的にはAIの新定石は有段者以降でいいよ
慣れてきて19路で打てるようになったら即三々入りの定石を軽く調べるくらいはしてもいいけど リサイクルショップ行くと意外と碁盤売ってるよね
折りたたみから脚付きまで >>932
囲碁始めたばったりだから気にしないでおく
ありがとう 初心者です
・日本ルールで9路盤のときもコミは6目半がバランスが取れていますか？
（・19, 13, 9路盤すべてでコミ6目半がバランスが取れていますか？）
・全くの初心者（子ども）に囲碁を紹介したい場合、9路盤より小さい盤があると便利だろうと思ったりします。
ゲームが成立する最小の盤のサイズはいくつでしょう？
奇数である7路盤がこの用途に適しているでしょうか？
（ここでゲームが成立するとは、簡単な必勝手筋がない、程度の意味です。厳密な意味ではありません。
例えば6路盤では偶数なのでマネ碁で白に負けなしという考察を読みました。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1152125276
あまりに簡単すぎる手筋なので、こういうのは避けたいです。） >>935
書き忘れていました。
7路盤（もし有用なら）のコミはいくつが妥当でしょうか？ >>935-936 です。すみません、自己解決しました。
このページを見つけました。
七路盤の研究
http://orange.zero.jp/qin.olive/7ro/
7路盤では、初手星が明確すぎる最善手のようで、さらにそこから双方がベストを尽くすと
9目黒が勝ちになるようです。
これは差が大きすぎる（コミとして設定するのは大きすぎる）ので、7路盤は使わず
9路盤を最小サイズとして使おうと思います。
また、1つ目の質問に関して、同ページで
「プロの六段の先生は”七路盤 を一目見て、碁盤は十九路から、十五路、十三路、九路と小さくしても先番５目半コミ出しでバランスが取れるからこれもコミは５目半でいいでしょう」
とのこと、1つ目の質問に関してコミは6目半でよさそうとわかりました。 >>820のような極端にムズイのでなくても、コウが付いてる場合のヨセの数え方ってホンマにわからん
例えばもっと単純に、下図の黒番で四の01とコウを取るのは何目と数えればいいの？
ただの半コウではないのはわかるけど、五の04と白一子を取るのとどちらが大きいの？
数え方を級位者にもわかるように誰か明快に講義して
※一二三四五六七八九
01┌●○┬○○┬○●┬
02├●●○┼○○○●┼
03├┼●●○○┼○●┼
04├┼●○┼●○○●┼
05├┼┼●●●●●●┼
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼ プロも厳密な計算方法は示してない気がするから、あくまで一例でいうと、
一子取りは「両後手」2目。
コウは白がその図でツいだ時に白地が1目。
黒が図から3手かけて白二子抜いてツギで黒地1目+アゲハマ2つ。
なのでコウ全体で見ると出入り4目で3手かかっているので、
コウの手は大体1手1目強の手。
ここだけで考えると両後手2目の方が1手の価値としては大きい。
ただし、他にも両後手2目以下のヨセがある時の最善はまた別の話。 だいたいわかったわ、ありがとう
ってことは、例えば下図ならコウを取って次のコウ取りは先手と考えると、コウツギまで
２手で５目違うから１手あたり２．５目か
ってことは１子取りよりコウ取りが大きいってことか
あってる？
※一二三四五六七八九
01┌●○┬○┬┬○●┬
02├●●○┼○○○●┼
03├┼●●○○┼○●┼
04├┼●○┼●○○●┼
05├┼┼●●●●●●┼
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼ 部分的に黒から五の2に抜くのが先手と見ているなら、
そこを考えなくてもいい気がするが。
部分的には白からの立場でいえば五の2にツグのが逆ヨセ2目強くらいになるんで、
そこを白がツガない状態は、両後手2目はそもそも小さいので、
黒が両後手2目を打つこと自体損な状態。
両後手3目以上が他にある盤面ということになる。
そう考えれば黒四の1の抜きは実質先手2目弱として見た方が良いってことになるし、
白が四の1にツグのは逆ヨセ2目弱ということでもある。
>938の図はどちらからも同じ形、負担のコウなので、
一手を両後手ヨセと同質のものとして比較する形をとったけど、
形の違いで価値に差が出ると、先手、逆ヨセの関係が生まれるので、
両後手と同じものとしての比較ができなくなる。
もっとも、先手2目弱なら抜いておいて損なことはほとんどないとは思うが、
>940だと黒が両後手2目から打っても結果が変わらない場合もあるので、
そこだけで大小を確定できるとはいいづらい。
両後手と同じように扱えるコウかそうじゃないコウかの区別をはっきりさせないと、
コウはよりややこしくなる。 >>942
ヒカ碁の部長のヨセだけは間違えないって
実はめちゃくちゃすごいよね COSUMIの9路レベル0に極稀に勝つことがある程度のレベルなんですが
（勝ててもなんで勝てたのかは良くわかってないですが）
空き三角っていうのが良くない形だって聞いたんですけど、
相手の石に囲まれてしまった場合、
例えばこんな感じで▲に黒を打つのもあんまり良くない感じですか？
┼┼┼┼┼┼
●●○○┼┼
┼┼●●○┼
┼┼┼▲○┼
┴┴┴┴┴┴
こんな感じの時ってどうするのが良いんでしょう？ 空き三角が良くないのは石の効率が良くないからなので
死活がかかってる場面では空き三角かどうかより死なないことの方が重要 まあ空き三角なんかに打ってると大抵死ぬんだけどな（笑） ┼┼┼┼┼┼
●●○○┼┼
┼┼●●○┼
┼┼┼┼○┼
┴┴┴★┴┴
ヨセでいうならこっちの方が得になることが多い。
つってもヨセとかではそこまで愚形とか関係ないけどね。
愚形に打たないととられるような場合だったり、
そこが急所になる場合は愚形に打つしかないが、
読めるようになると愚形を避ける変化を選ぶようにはなる。 >>947
左上のグズミに打つのもよく見るよね
使い分けは良く分からんが みなさんありがとうございます。
なるほど、一般論として効率が悪くなりがちだから避けたほうがいいし、
そもそもそう打たないといけなくなるような状況自体を避けたほうがいいけど、
具体的な状況によっては常にそうだとは限らないって感じなんですね。
グズミって初めて聞いたんですが、 Wikipedia のページが引っかかって
なるほどそういうケースもあるんだなーという感じになってます。 苑田さんの基本戦略から
https://gokifu.net/t2.php?s=1821632290220181
この図で白出切ってきたら単に黒1と出るのがいい手です。
1以下最終図で白が抜いて黒は先手を取りました。
とあります。
黒1で2はなぜダメですか 2とアテて白ノビと代わると1目をシチョウやゲタで征するのではなく隅一間トビで頑張られるかもしれないから、とか？
初心者がする質問ではないと思うぞw >>950
おそらくアテをすぐ打つのは筋が悪いという考え方に依るものと思う。
白がカカエて取ったあとなら気兼ねなくアテれるという。
ただ、実際はAI先生は2の方が黒良いと言ってるね。
1の形だと１子抜けちゃうので。抜くのはやはり厚いようだ。 空き三角は単純に石2つでいいところ 3つだから
石一つ分損だとって 説明はいらないかな 最初はcosumiの5路〜9路で練習するのいい方法かな
次に19路で最初は三線か四線に打つをこれで
ネット碁の一番弱い人には勝てる そりゃ参戦時点で一番弱い人が自分でなければ
一番弱い人には勝てるだろうけど cosumiは難易度最低でも結構強いから勝てなくて凹みそう
悪手1つが致命的だったりするんだよな 昔ちょっとかじってた時期があり、アプリのみんなの囲碁を見つけ、
ボッチでもCOMと手軽に対局できるからと囲碁熱が復活した者です
日々詰碁アプリを解いて3手詰めぐらいの詰碁は大体解けるようになってきましたが、
アプリのみんなの囲碁15級に勝てません
正確には勝ってた時期はあるんですが、しばらく放置してたら
ぼこぼこにやられるようになってしまいました
今になって家にある本を見渡してみると昔この板でお勧めされていたものを揃えちゃったらしく
世界一やさしいシリーズ、石倉昇の初級突破法の初級、応用と、ひと目のシリーズ、
あとこれに関してはおすすめされていたか記憶にないのですが
囲碁打込集を買ってました
ものの見事に簡単すぎる本と級クラスから見たら難しめの本に分かれていて
COM対戦15級突破に役立ちそうな本がありません
そこで質問ですが、15級突破に役立ちそうな本はありませんか？
目標としてみんなの囲碁15級に安定して勝てるようになれる本がいいです
自分の傾向といたしましてどんな風にやられるかというと、
COM相手に自分の地と思っていたところを荒らされる感じです
自分から攻める手(キリ)とその後の展開も苦手です
もしかして上手くなるには19路盤はまだ早いのでしょうか？
よろしくお願いします(長文失礼しました) >>957
15級くらいだとうっかりのような手を減らすのが大事かなと
ひとめの手筋を覚えてしまうのが一番近道だと思う
本を読むのではなく形と答えを覚える方向で
つまらなくなってやめてしまっては意味が無いのでほどほどに他の事もしながらが良いと思う
地と思っていたところを荒らされるのは有段になっても全然あることで
そもそも地じゃないケースが多いと思う
要は弱点が見えてないのだけれど
これを意識して改善するのはなかなか難しい
痛い目見ながら経験積むしかないのかなと
盤の広さは強くなるだけなら9路が良いのかなと思う
理由は短時間で弱点が問題になる局面まで進むから
ただ、面白いと思うことが一番大事なのでお好みで良いかと GCのヒカルの碁3とみんなの囲碁のAIを
対局させて見たけどサイと9級が互角ぐらいだな
勿論相性も有るけど >>957
やさしい問題を反復練習
「ひと目の詰碁」 「ひと目の手筋」を何度も繰り返しやりましょう
958さんの言う通り、本を読むのではなく形と答えを覚える方向で
スレ一覧を上達で検索すると良いことあるかも >>958
>>960
返信遅くなり申し訳ありません
試しに人目の手筋を覚えることをやってみることにします
ありがとうございました >>960
それは初心者でも優しいレベルですか？
どこに売ってますか？ >>965
？？？
もっと分かりやすく説明してもらえますか？ 質問スレ全く考えてない・調べてないものまで相手できないよ >>967
ほんやさんにいって、てんいんさんにきいてみよう！ほんがおいてあるかどうかはきいてみないとわからないぞ！ ・オススメ「詰碁」ルート
『世界一やさしい手筋と詰碁』(入門～15級ほど)
『はじめての詰碁』(入門～15級)
『やさしい詰碁』(20級～10級)
『ひと目の詰碁』(15級～5級)
『第一感の死活』(10級～1級)
『初段合格の死活』(3級～初段)
・オススメ「手筋」ルート
『世界一やさしい手筋と詰碁』(入門～15級ほど)
『ひと目の手筋』(15級～5級)
『強くなる手筋』(10級～1級)
『初段合格の手筋』(3級～初段) マイナビ系はKindleにある
日本棋院系はアマゾンで新品をポチれる
問題ない みんなの囲碁に6子置きで50目差ぐらいで勝てたら何級ぐらいになるかなぁ？
一局打ち切るぐらいルールがわかっていれば20級と聞くから18級ぐらい？ 世界一やさしい手筋と詰碁を何周かしてなんとなく分かるようになってきたんだけど完璧になるまで次に行かない方がいい？ どの問題も秒殺できるまで易しい問題集を繰り返すのが早道とかなんとか なるほど、秒殺できるようになるまで繰り返した方がいいんだね
しかしそれでも15級か…囲碁の道は厳しいな >>961です
ひと目の手筋をちょっと戻って復習してたら
解説文でわからないところがありました
第5問 黒番
15┼┼●●●●●●●┨
16╋┼●〇〇〇〇〇〇┨
17┼┼●〇┼┼┼┼┼┨
18┼┼●〇●●┼┼〇┨
19┷┷●●〇〇〇┷┷┛
正解図
15┼┼●●●●●●●┨
16╋┼●〇〇〇〇〇〇┨
17┼┼●〇┼┼┼┼┼┨
18┼┼●〇●●┼壱〇┨
19┷┷●●〇〇〇┷┷┛
図2
15┼┼●●●●●●●┨
16╋┼●〇〇〇〇〇〇┨
17┼┼●〇┼┼☆┼★┨
18┼┼●〇●●伍●〇┨
19┷┷●●〇〇〇弐参四
わからないのが図2の説明文で
「白弐に黒参でホウリコミが大切。←これはわかる
伍に白ツゲば黒★。一線の4子だけでなく全体が死にました
↑黒★に打つ理由がわかりません
仮に弐の時点で伍に打たれたら☆に打たないと
黒★白☆で白生きになりそうですが？
四の時点で白伍は黒☆で取るだけですし…
白ツゲの意味を取り違えているんですかね？
わかる方いらっしゃいましたらどうかご回答よろしくお願いします なんか図を作ってたらわかりました
黒伍に対して白参とツゲば、という意味ですよね？
なんか当たり前のことを難しく解釈してしまってました >>979
何を勘違いしてたかよく分からんけどそれで合ってるよ https://www.cosumi.net/replay/?b=You&;w=COSUMI&k=0&r=b9&bs=9&l=0&gr=cfeefgegefffdfgfehcdbdbcbedcggfdhfhehgieacbbdeddifabadcebftttt&ds=eeffgfeg&bm=fddgdd
なんか黒が勝ったことになってるんですが、負けてますよね？
下の白一子が逃げられないのはわかるんですが、
天元付近の白三子は生きてますよね…？
あと最初のほうでこっちのほうが良いですよって言われる手、
打ってもすぐ殺されそうな気がするんですが、
仮におすすめ通りに打ったとしてどう続けられそうな感じですか？ 生きているというか
生死の形になってないですわ
おおすめの手に対して黒をとりにいくには連絡を絶つ必要があるけどが
白キズがあって弱いので無理ぽい
想定手順は以下
https://gokifu.net/t2.php?s=3991633467827557 >>981
コンピュータの判定ミスだね
白に傷が残っていることで判定がおかしくなったのだと思う
┼┼┼┼┼┼┨
┼〇┼┼┼┼┨
〇〇┼〇❸┼┨
〇●〇②❶〇〇
●●●〇〇●●
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┷┷┷┷┷┷┛ >>982
ありがとうございます。
ちゃんと打てればすぐ死ぬってわけじゃないんですね。
自力でやるにはまだ自信がないですが、
いずれできるようになりたいです。
>>983
ありがとうございます。
COSUMIがパスしてきたので、
あーこれは負けたなぁと思いながらこっちもパスして終局したんですが、
実はまだ戦える手が残ってた感じなんですね。 ずっと将棋をやってましたが、最近囲碁もやり始めた初心者です
プロの棋譜を並べて勉強したいのですが、碁盤と碁石を持っていないので
囲碁ソフトを使ってＰＣ画面で棋譜並べをしたいと思っています
対局は想定していません。棋譜並べができればＯＫなのですが
オススメの囲碁ソフトってありますか？ 棋譜並べというか事実上の入力作業になるけど、つぶや棋譜2でぽちぽちと手順を入力していくのが手軽で良いと思う 日本棋院の Kiin Editor がいいんじゃない
棋譜一覧、検討がついていてデーターベースとしても使える上
任意の局面で検討もできる
もっともほかにも検討はついてるのもある
またデーターベースはネット上のを使うてはあるけどが 棋士別の成績一覧ってどこかにありませんか？年度別でできれば過去の成績も見たいのですが…
今季の成績は棋院のHPに載っていますが、それも直近のものしか見当たらないので 技術力と金がない組織に何も期待しないでください。囲碁界とはそういうものです 日本棋院が年度別記載してくれるようになるのを待つか、大型の図書館で囲碁年鑑を漁るかするしかない >>986-988
ぜんぶ試してみましたが
Kiin Editor にしました
ありがとうございました >>857
棋理の本を勉強するとかなり変わるのでは
初段目前とのことなので依田ノートとかどうですか
それと手筋が弱いと打っててなんか変だという感じがするはず
ひと目の手筋問題集600は元祖ひと目の手筋ほどやってる人多くないと思う
>>862 >>920
打ち込み読本(日本棋院)
三々打ち込み辞典 韓国棋院編3(棋苑図書)
星の死活徹底ガイド(マイナビ)
野狐三段だったら基本死活事典もいけるのでは
最新の知識を勉強する前に基本だと思う
>>957
基礎力のつく囲碁ドリル～やさしく解ける400題(マイナビ) 三村智保
難易度は世界一やさしい手筋と詰碁とほぼ同一
世界一やさしいが手筋と詰碁に絞ってるのに対し、こちらは一局の碁を幅広く扱ってる
2冊合わせて718問になるのでこのレベルの量的には十分だと思う
この本をマスターしたら10級より強くなっていると著者は書いているのでアマゾンで試し読みしてみて
囲碁手筋基本のキ 正しい攻め方守り方(マイナビ) 吉原由香里 王唯任
棋書スレでも話題にならないけど二桁級～5級くらいの人にはピッタリだと思う
手筋と名はついてるがいわゆる手筋本と違って技を学ぶというよりは、
石が接触した時どう考えればいいかを練習する本
ページの上下に似た問題が並んでいてABの選択肢も似てるの連続だが、
ちょっとした違いで着手が変わるのが実感できる
うっかりミスをやりがちな人にもおすすめ
棋力が伸びない人は繰り返しが足らず簡単そうに思える本が血肉化できていないことがほとんど
囲碁は繰り返しの回数=棋力と思っていいくらい
本当に強い人は同じ本をそんなに繰り返しやるとか頭オカシイのかというくらい回数をやってる
世界一やさしいとこの2冊を15周くらいやってみると最低でも15級には勝てるんじゃないかと
>>974
970のオススメルートは上手く選んであって、
やさしいレベルを確実にすることでその上のレベルがクリアしやすいようになってる
上のレベルでも同じ筋の問題だとパッと解けたりするから
逆にいうと世界一やさしいがあまりできないのにひと目のシリーズに進むとやや苦労する
その先のルートも同じく
同じ本ばかりやるのも飽きるので他の本をやるのはいいけど、
完璧にできるまでは戻ってきて繰り返す方がいい
スレが終わりそうなので一気に書いて長くなり申し訳ない 棋譜ならべ500局くらい過ぎたころから効果でてきた
囲碁が分ってきて自分なりに考えて打てるようになった
今は1000局になろうとしてる
ただ時間がかかる
将棋は5分もあれば1局できるが囲碁は初段で1局30分が目安
初級だと数字追うのに手一杯で全然頭に残らない恐れもある
以前高段ユーチューバーにどれくらいかかるか聞いたところ
初見なら15分と言われてびっくりした >>957
私も>>994さんとほぼ同意見、世界一やさしいと、基本のキこの２つで初心者のうちは十分
あと二桁級なら安定してからの勝ち上りに拘るのは有害
たとえ5連敗しても10目以内の数え碁の敗けが２，３あれば進級させて
なるべく早く初級者（９～７級）にたどり着かないと二桁級の碁が体に染みつきかねない
確実に勝って進級するのは中級（６～４級）からで良いと思う 白から1の4に一線ハネる手が先手になるから損という趣旨かと >>994
返信ありがとうございます
世界一やさしい手筋と詰碁は持っていないのですが、
世界一やさしい手筋、世界一やさしい詰碁(黄色と黄緑の本)は
正直簡単すぎて最後まで行かずに飽きてしまいます
ひと目の手筋ぐらいの難易度が自分にはちょうどいいかなぁと思ってます
きちんと解けるときもあるし、解けなかったところは付箋貼って
完璧に覚えるまでやり直し、という感じです。
>>997
＞あと二桁級なら安定してからの勝ち上りに拘るのは有害
マジすか…
勝てないとつまらなくてやる気がそがれるっていうか、
案外定石外れの手を打ってくる（一例：カカリ→シマリ→三間ヒラキ）から
それをとがめるの（上記例に対して真ん中に打ち込み）に精いっぱいなんですが…
あと今はハンデもらってやってるんですが、ハンデを減らしていく感じでよろしいでしょうか？ このスレッドは１０００を超えました。
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