囲碁普及について真面目に考えるスレ31
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
94 名無し名人 sage 2020/09/22(火) 00:39:32.73 ID:AJsUMRAd
叡王戦の今後は9月23日に発表か。
99％終了だがどんなアナウンスか楽しみ。
95 名無し名人 2020/09/22(火) 00:47:17.47 ID:1YXU1TtG
叡・王・戦・廃・止・！・！
102 名無し名人 2020/09/22(火) 01:51:48.53 ID:NQeRF7pH
せーの！！
叡王戦廃止！！
叡 王 戦 廃 止 ！ ！
111 名無し名人 2020/09/22(火) 09:23:51.25 ID:IfQysKUp
叡王戦廃止祈願age
114 名無し名人 2020/09/22(火) 09:43:23.49 ID:zeJ34W+u
せーの！！(^o^)
叡王戦廃止！！(^o^)
叡 王 戦 廃 止 ！ ！ (^o^)
192 名無し名人 sage 2020/09/23(水) 06:32:49.43 ID:B/92T9W+
藤井敗北と叡王戦廃止のダブルパンチ！
後藤理事は将棋連盟に弔電を打つぐらいのユーモアが欲しいわ。
叡王戦はおしまいDEATH！！
217 名無し名人 2020/09/23(水) 13:41:13.73 ID:nZr1RWVx
叡王戦廃止ﾜｯｼｮｲ
＼＼叡王戦廃止ﾜｯｼｮｲ／／
+ ＼叡王戦廃止ﾜｯｼｮｲ／+
+ + +
+／■＼ /■＼ ／■ヽ
(´∀`∩(∀`∩)(´ー`)
(つ ノ(つ 丿(つ つ
ヽ ( 丿( ヽﾉ ) ) )
（＿)し し(＿) (＿)＿)
221 名無し名人 sage 2020/09/23(水) 15:18:00.50 ID:hNsapN2v
※突撃禁止
ヲチ用
■9/23 叡王戦の今後の予定を発表へ 3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1600835963/
木片パズル愛好家の阿鼻叫喚の地獄絵図を高みの見物と行こうじゃないか
228 名無し名人 sage 2020/09/23(水) 16:07:23.65 ID:85KtyY3G
第6期叡王戦についてのお知らせ
https://www.shogi.or.jp/news/2020/09/6_29.html
第5期叡王戦は、コロナ禍による開幕の延期、タイトル戦史上初となる2つの持将棋を含む計9局に及ぶ大熱戦となりました。
例年よりも大幅なスケジュール遅れとなり、ファンの皆さまにはご心配をおかけしておりますが、第6期につきましても開幕に向け、着々と準備が進んでおります。
第6期のトーナメント表は、第5期叡王就位式が終了した後、あらためて発表の場を設けますので、どうぞお楽しみに。 囲碁の現状を知る 衝撃の数字
大手囲碁YouTuber横浜囲碁サロンのアナリティクスによると、YouTube囲碁視聴層の7割が65歳以上らしい
https://i.imgur.com/Z9Y7sau.jpg
男性 93.1%
女性 #6.9%
13-17 #0.1%
18-24 #2.2%
25-34 #5.3%
35-44 #4.3%
45-54 #5.4%
55-64 13.2%
65-## 69.6%
＞13-17 #0.1%
これはギネス級の数字かもな 998名無し名人2020/11/14(土) 20:47:45.50ID:72EJRnTH
小室は道鏡以来の天才的ペテン師だぞ。
結婚したら最後、秋篠宮は小室の靴を舐めることになるぞ。
悠仁天皇は原因不明の早死にするだろう。
小室真子の子供が天皇になって、小室は上皇になるよ。
道鏡はペテン師ではない。現代王政の継承の問題と１２００年前の話を
ごっちゃにするなアホ。 >>1
日本囲碁業界「経営トップ」による将棋に対する発言集
■日本棋院常務理事 後藤俊午囲碁九段
囲碁“10歳プロ”仲邑菫初段の伝説…家にテレビなし、韓国語ペラペラ、東大合格並み ※ビジネスジャーナル粟野仁雄
https://biz-journal.jp/2019/05/post_27805_2.html
＞だが、囲碁にあって将棋にないのは国際性だ。
＞後藤九段は「囲碁はサッカー、将棋は蹴鞠ですよ。蹴鞠がたまたまあんなに人気になっただけ」と切って捨ててみせた。
■日本棋院理事長 小林覚囲碁九段
第二回電聖戦（依田紀基九段 vs Crazy Stone、Zen 解説：小林覚九段、聞き手：下坂美織二段）
つべURLがNGワードに指定されている様なのでYoutubeで「第二回電聖戦 囲碁・将棋チャンネル」と検索してください
42：20あたり〜
小林覚「だってもう将棋危ないでしょ。」
下坂「そうですね。もう五分の戦い…」
小林覚「五分っていう噂もあるし、もう抜かれてるっていう噂ですよ？」
小林覚「僕が言ったんじゃないよ？そういう噂まであるんだよ。」
観客（爆笑）
■日本棋院理事 堀義人氏（グロービス経営大学院学長）
ex1.
「将棋と囲碁」子どもにやらせるならどっち？ ビジネスに活きるのは 棋士の収入比較
https://www.dailyshincho.jp/article/2018/02250801/?all=1
＞堀義人氏 「囲碁と経営はほぼ一緒で、類似性は非常に高いと実感しています。
私は40歳から始めましたが、経営の感覚を磨くのに囲碁を打つことはとても重要なんです」
＞堀義人氏 「将棋は王を取るだけの直線的なゲームです」
ex2.
日本棋院理事にしてグロービス総帥の堀義人氏のツイート
https://twitter.com/yoshitohori/status/452420274856525825
＞将棋のプロは負け越しだが、囲碁のプロはまだ互先で負けたことが無い。
＞コンピュータは、やっとアマの県大会参加レベルだ。
＞囲碁の奥深さを理解できる、分かり易い事例だ。
＞“@nikkei: 将棋のプロ棋士が負け越し 対ソフトの電王戦
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>7
>>1
日本囲碁業界関係者の将棋に対する発言集
■1995年頃の趙治勲囲碁九段（ソースはNHKBSの囲碁将棋ウイークリー）
羽生さんが七冠を達成した時に囲碁界の頂点にいた趙治勲の発言 「将棋界が情けないから達成できた」
なお、井山が七冠を達成した時の羽生さんの発言 「我々棋士にとって井山さんは誇りだ」
井山は「２度も」囲碁七冠になったが、「囲碁界が情けないから達成できた」とは言わんのか？
■依田紀基囲碁九段の言う囲碁の魅力とは？（ソースは依田氏が出演したフジテレビの番組）
・世界でやってる
・賞金が高い
・将棋と比べて仲間になりやすい
・人生の縮図
■依田紀基囲碁九段 「囲碁AIとの長手数対局の方が将棋の長手数対局よりニュース価値があるよ」（ソースは依田氏のツイート）
■依田紀基囲碁九段、三浦九段や将棋界をブログで徹底批判（ソースは依田氏のブログ）
■三村智保囲碁九段 週刊新潮の将棋囲碁比較記事について
https://twitter.com/igomimu/status/964990663807741952
＞著名人愛好家の顔ぶれ、囲碁側が勝ってたと思う。
■三村智保囲碁九段 藤井くんの連勝記録について
https://twitter.com/igomimu/status/879543899689172992
＞（藤井くんの連勝記録に）全く知らなかった。囲碁界でプロ入り時の連勝は、それ程大きく評価されない。
■日本囲碁業界のスーパースター井山の師匠「石井邦生」囲碁九段の２０１７年関西プレスクラブでの発言
http://kansai-pressclub.jp/?p=201
＞まず石井氏が囲碁の基本的なルールを解説。
＞「将棋の場合は王様を取る封建時代のゲームで、囲碁は領土を取り合う近代的なゲーム」と、囲碁の特徴を表した。
＞藤井四段と弟子を比べながら、石井氏は
＞「井山も12歳でプロになった。その時点で私より強かった。自慢話になるが、私もそんなに弱くはなかった。
＞藤井君も大変だろうが、ぜひ井山を追っかけてもらいたい」とエールを送った。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 菫ちゃんや囲碁に最も好意的なMBS変態毎日新聞放送の親韓反日番組「ちちんぷいぷい」が終わっちゃうね >>1
パチンコは日本発祥
しかし今やコリアンゲーという認識が一般的だよね
囲碁も発祥国の中国では完全に廃れていまや韓国・コリアンに「しか」人気がなく
囲碁資本もコリアン塗れ、今やコリアンゲーと化して久しい
それに半島のコリアンも囲碁は韓国で「しか」人気が無いと認めているよ
囲碁は自他共に認めるコリアンゲーだなｗ
cf1.
DCインサイド（韓国の２ｃｈ）囲碁ギャラリー ※Google翻訳
https://gall.dcinside.com/board/view/?id=baduk&;no=614432&_rk=CFQ&page=1
スレタイ
＞囲碁置く国は韓国が唯一していないか
スレ主
＞日本は何言うまでもなく
＞中国も共産党管制事業として「人気のあるふり」をしてきたんだ
＞いざか見るから
＞いざ一般の人たちの中で囲碁置く人は見当たらず、
＞ただ彼らだけのリーグと言っていた
＞私たちはまだ棋院もたくさんあり
＞囲碁教室や放課後の学校としながら
＞囲碁置く人密かに簡単に見つけることができているが
＞事実上、全世界で遊び文化に囲碁生き残ったのは、私たちにしか残らないではないか？
リプ
＞中国は、中国棋院以外囲碁置く子たち無いのは合ったよう
ｃｆ.2
世界の囲碁人口
韓国 1000/5000 (20%)
中国 1000/150000 (0.7%) ※１
日本 150/12700 (1.2%) ※２
単位は万人、括弧は人口比
※１ https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1592051188/165
＞中国の囲碁人口は日本より多いがQQという中国で最も普及しているツールからの推定で
＞実際の所、総人口の0.8%程度(1000万人)ではないかと見積もられている
＞日本は総人口の2%程度なのでむしろ日本より衰退しているし、倍いたとしてもやはり日本以下
※２ 【囲碁】芝野龍之介プロに質問！ぶっちゃけ囲碁のプロ棋士だけでは食べてはいけない？
ttps://www.youtube.com/watch?v=tFu-43KwkZE 参照
但し日本最大規模の囲碁教室を運営する関西棋院のホンが
祖国の大規模囲碁サイト・サイバーオロに語った話によれば実質的に１００万人を割っているとの事 2019/3/3のツイート
今日は囲碁の研究会へ行ったが、十段戦の廃止について、けっこう具体的な話が聞けた。
再来年ぐらいには廃止になる予定らしい。
産経新聞が不況で、スポンサーを降りるのだろう。
また、毎日新聞も不況なので、本因坊戦も危ないようだ。
もう、新聞社以外のスポンサーを探すしかないんじゃなかろうか。
https://twitter.com/torigami2010/status/1102206836831182849?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 愛棋家の諸君！
囲碁の宇宙的格を讃えようではないか！
囲碁。これこそが宇宙的新人へ至る最短の道
普及とはこの囲碁の持つ格を只管に称揚する事にあり
もとより囲碁の格を感じ取る能力にはセンスが必要で人を選ぶが
我等は既にその資格を持っている
さぁ！更に囲碁だけが持つその宇宙格を讃えようではないか！ 囲碁理論スレか日本囲碁ソフトHPに行くとコレと同レベルの文章がいっぱい転がっている >>14
それは嬉しく喜ばしい事
囲碁の格というものが分かっている人間が沢山居るという訳だね 囲碁格最高
rido最高
囲碁普及について真面目に考えるスレ31
778 ：名無し名人[sage]：2020/11/27(金) 07:03:59.03 ID:RwpWczpj
囲碁格最高！
囲碁YouTuberについて語るスレ ４
708 ：名無し名人[sage]：2020/11/27(金) 07:42:12.16 ID:RwpWczpj
リドさんの動画って毎日が最高過ぎる
囲碁普及について真面目に考えるスレ31
842 ：名無し名人[sage]：2020/11/27(金) 20:43:35.03 ID:RwpWczpj
囲 碁 格 最 高
囲碁普及について真面目に考えるスレ31
847 ：名無し名人[sage]：2020/11/27(金) 23:06:01.42 ID:RwpWczpj
どこまでも高い囲碁の格
囲碁に普及など不要
格のみを追い求めるべし
囲碁YouTuberについて語るスレ ４
741 ：名無し名人[sage]：2020/11/27(金) 23:08:05.10 ID:RwpWczpj
囲碁界が世界に誇るridoさんのようなYoutuberが増えれば自然とソフト打ちも消えるでしょうな
rido最高
囲碁普及について真面目に考えるスレ31
850 ：名無し名人[sage]：2020/11/27(金) 23:12:55.62 ID:RwpWczpj
格から逃げる哀れな将棋厨 木片パズラーにridoさんの素晴らしさがわからないのは当然
ridoさんの動画が最高なのは囲碁の格は常に最高であることの証明になっている
rido最高
Oden最高
囲碁格最高 >>16
格バカ先生における格とは越田レベルだったことをお認めになるんですなw
まあ確かに本業が絶望的な業績なので暇だけが有り余って5ちゃんで憂さ晴らしに荒らしまわるあたり全く同じ行動原理ですしな。格バカ先生同様囲碁も弱くユーモアもなく書くことといえば中身のない長文だけ
あとたくさんではなく格バカ先生と越田だけなので間違えないように 格が高ければ理解者を得るのが難しいのは仕方のないこと >>991
全然将棋の方がとっつきやすいだろ
学校のクラブでも将棋はあっても囲碁はないってパタ−ンの方が逆より多いからな
お前の親やじいさん世代でも将棋の方ができる奴多いだろ
将棋は縁台将棋というように庶民的だが縁台囲碁とはいわんからな
また、囲碁の方が金持ち向けで大多数の庶民には向かない。
貧乏暇なしというだろ。対局時間比べても囲碁やってる時間そうそうないだろ。
ヒカ碁がヒカ将だったら囲碁以上に将棋が広まってただろ
>>全ては業界人の能力と弱小棋士に払う金のせいで普及ができないだけと将棋と比べることで初めてわかるんじゃないか
だから囲碁棋士には優れた経営能力はないと言ってるだろ。 前スレより
367 名前:名無し名人 [sage] :2020/11/21(土) 17:40:00.95 ID:dnKUC5YE
再掲&手直しだが普及策はこんなんでいいよ
・棋院のサイトを充実。棋士の勝敗やランキング、通算成績なども載せて情報発信をちゃんとする。更新頻度も高くする。対局の翌朝には更新するようにする。
・youtuber棋士を増やす。トーク力を鍛える。飛田早紀は素晴らしい。
・ランキング制度を制定する。全棋士発表。ぬるま湯は許さない。
・強制引退制度をつくる。勝負の世界、弱い棋士は引退させる。そうでなければ最年少と最年少の対局があっても誰も感動しない。人数は半分程度に。
・棋士の待遇改善。囲碁だけで最低限は食べられるようにして研究や普及活動をすすめる
・13路や９路をもっと活用する。プロ棋戦があってもいい。19路で打つのはスマホじゃ無理、タブレットでも厳しい。初心者ならなおさら。
・後藤や覚など老害棋士の意識改革。囲碁は格が高いとか上から目線をやめる。
・i碁Books、e碁Booksとか専門の電子書籍ストアを廃止してKindle等一般の電子書籍ストアで販売する。 前スレより
116 名前:名無し名人 [sage] :2020/11/16(月) 20:08:49.27 ID:Z3XEXv6L
囲碁 七大タイトル 主催 スポンサー 優勝賞金
棋聖戦 読売新聞 4500万円
名人戦 朝日新聞 3100万円
本因坊戦 毎日新聞 大和証券グループ 2800万円
王座戦 日本経済新聞 1400万円
天元戦 新聞三社連合 1300万円
碁聖戦 新聞囲碁連盟 800万円
十段戦 産経新聞 700万円
将棋 八大タイトル 主催 スポンサー
竜王戦 読売新聞 NOMURA、東急グループ、UACJ、ヘーベルハウス 4400万円
名人戦 毎日新聞・朝日新聞 大和証券グループ ？万円
王位戦 新聞三社連合（北海道新聞、東京新聞、中日新聞、神戸新聞、西日本新聞） ？万円
王座戦 日本経済新聞 ？万円
棋王戦 共同通信（棋王戦掲載紙一覧 河北新報、下野新聞、千葉日報、新潟日報、信濃毎日新聞、山梨日日新聞、静岡新聞、北日本新聞、北國新聞、京都新聞、日本海新聞、山陽新聞、中国新聞、愛媛新聞、高知新聞、佐賀新聞、長崎新聞、熊本日日新聞、南日本新聞、沖縄タイムス） ？万円
叡王戦 ドワンゴ→不二家 ひふみ、SBI証券 ？万円
王将戦 スポニチ・毎日新聞 囲碁・将棋チャンネル ？万円
ヒューリック杯棋聖戦 産経新聞 ヒューリック ？万円
囲碁は本因坊戦の大和証券グループしかスポンサーがついていないのね…他の棋戦も早急に見つけた方がいいような… 前スレより
709 名前:名無し名人 [sage] :2020/11/26(木) 09:57:40.88 ID:ApzhBGYs
経営陣から囲碁・将棋の名人戦が不採算部門と思われているかも…
囲碁将棋TVは現場記者さんたちの起死回生の一手なのかも…
もっと盛り上げていきましょう！（再生回数増やしましょう、オンラインイベント参加しましょう、励ましのリツイート、リプライ送りましょう）
朝日新聞が「創業以来の大赤字」／渡辺社長が来春退任／「後継は中村副社長」と示唆 https://facta.co.jp/article/202012040.html
710 名前:名無し名人 [sage] :2020/11/26(木) 10:13:54.04 ID:BFceHdqy
囲碁将棋とくくると不採算かもしれんが将棋は藤井がいるからマシなんじゃないか？産経十段戦は来期あるかどうかわからんぞ
713 名前:名無し名人 [sage] :2020/11/26(木) 11:22:07.36 ID:TrfhUrkf
十段戦明らかにもめてるよな。いくらコロナとはいえ全く動いてないのは女流名人撤退の時と同じだし
766 名前:名無し名人 [sage] :2020/11/26(木) 23:53:03.80 ID:wQHW3QQq
やっぱり減っている…
日本将棋連盟・令和二年度収支予算書・棋戦等契約金収益、前年度より2375万円減収
日本将棋連盟 情報公開
https://www.shogi.or.jp/about/information_disclosure.html
767 名前:名無し名人 [sage] :2020/11/27(金) 00:02:36.61 ID:JHUs0p3K
新聞社が苦しいから減ってるんだろうかな。でも予算だからな。日本棋院大雑把だから比べにくいが1.3億円減で関西棋院の減り幅を足すと相当額資金を引き上げられてるんじゃないか
768 名前:名無し名人 :2020/11/27(金) 00:06:42.80 ID:qkv9OO2K
棋戦の契約金の減った分の大半は叡王戦の賞金序列が下がった（3位→6位）分で他はそこまで減ってない感じがするが。正直、日本棋院の予算状況のがはるかにヤバそうなんだけど。
https://www.nihonkiin.or.jp/profile/gaiyou/houkoku.html
769 名前:名無し名人 :2020/11/27(金) 00:07:19.20 ID:xSdHSuSU
すでに減ってるのかあ。
優勝賞金が減ったようには見えないから、対局料を減らして辻褄を合わせてるんだろうか。 次スレにしてしまった分
囲碁・将棋はセット売りの流れが来てますね〜
２０代新名人、僕らの勝負哲学 将棋・豊島将之名人×囲碁・芝野虎丸名人
2020/1/1 5:00
有料会員記事
https://www.asahi.com/articles/DA3S14313796.html
囲碁と将棋の名人は顔そっくり 初対面してぶつけた哲学
2020/1/1 7:00 有料会員記事
https://www.asahi.com/articles/ASMDK5K7DMDKUCVL024.html
囲碁の腕前は本物？ 波平とサザエさんが打ち初め祝う
大出公二
2020/1/5 15:09
https://www.asahi.com/articles/ASN1442JYN14UCVL002.html
がっこう囲碁普及基金
2020/1/27 16:30 有料会員記事
https://www.asahi.com/articles/DA3S14343247.html
井山三冠と嵐・ニノも夢中になった 囲碁ボールって何？
才本淳子
2020/1/31 13:00
有料会員記事
https://www.asahi.com/articles/ASN1Z3PWMN1RPTFC008.html 囲碁の依田元名人、対局停止に 日本棋院へ批判ツイート
大出公二
2020/2/12 19:51
https://www.asahi.com/articles/ASN2D6HSRN2DUCVL00X.html
依田元名人、対局停止処分
2020/2/13 5:00
有料会員記事
https://www.asahi.com/articles/DA3S14363102.html
「通せんぼするのか」 依田九段、対局場で押し問答
大出公二
2020/2/13 13:12
https://www.asahi.com/articles/ASN2F46T5N2FUCVL00L.html
「緊急記者会見」で棋院が反論 処分の依田九段も会見へ
大出公二
2020/2/18 20:18
有料会員記事
https://www.asahi.com/articles/ASN2L6QKVN2LUCVL022.html
棋士イベント次々中止、碁会所・将棋道場も打撃 新型コロナ感染拡大
2020/3/23 16:30
有料会員記事
https://www.asahi.com/articles/DA3S14413411.html
（新型コロナ）タイトル戦、挑戦者決まるか… 対局延期、見通せぬスケジュール 囲碁・将棋
2020/4/20 16:30 有料会員記事
https://www.asahi.com/articles/DA3S14448931.html 【詳報】おや？事件勃発、見落としか 逆襲した井山棋聖
村上耕司 高津祐典 渡義人 大出公二 丸山玄則 寺下真理加
2020/8/26 19:32
有料会員記事
https://www.asahi.com/articles/ASN8T664CN8TUCVL036.html
15:00
囲碁名誉名人と将棋名人、囲碁＆将棋対決
井山、一手のミスであわや 第４５期囲碁名人戦第１局
2020/8/28 5:00 有料会員記事
https://www.asahi.com/articles/DA3S14601144.html
■将棋の渡辺名人、ライブ解説に登場
連載取材考記
（取材考記）２０歳名人、「潰れる」危機感でＳＮＳ活用 低迷の囲碁界、変わる覚悟こそ 大出公二
2020/8/31 16:30
有料会員記事
https://www.asahi.com/articles/DA3S14604650.html
お隣は藤井聡太、差は歴然 懸命に歌う囲碁名人の危機感
文化くらし報道部・大出公二
2020/8/31 17:00
有料会員記事
https://www.asahi.com/articles/ASN803K1BN8TUCVL03N.html 連載ニュースＱ３
（ニュースＱ３）ナンバー表紙に藤井二冠、将棋はスポーツか
2020/9/5 5:00
有料会員記事
https://www.asahi.com/articles/DA3S14610980.html
将棋はスポーツ？ 雑誌「ナンバー」が初特集で「宣言」
伊木緑、村瀬信也
2020/9/5 11:00
有料会員記事
https://www.asahi.com/articles/ASN947G14N94UTIL02F.html
対局室に解説音声が… 囲碁新人王戦、勝敗には影響せず
大出公二
2020/10/16 21:17
https://www.asahi.com/articles/ASNBJ71YHNBJUCVL01R.html
解説音声、うっかり対局室に 囲碁・新人王戦決勝戦
2020/10/17 16:30 有料会員記事
https://www.asahi.com/articles/DA3S14662121.html
ユーチューブに「囲碁将棋TV」創設 感想戦や解説配信
高津祐典
2020/10/17 12:00
https://www.asahi.com/articles/ASNBJ560BNBGUCVL03R.html
ユーチューブに専門チャンネル 名人戦解説やライブ動画など 「囲碁将棋ＴＶ」
2020/10/19 16:30
https://www.asahi.com/articles/DA3S14663534.html 朝日新聞囲碁取材班@asahi_igo
大）１２月１８日に「囲碁記者と将棋記者がガチンコ対決」というオンラインイベントがあります。今や飛ぶ鳥を落とす勢いの将棋記者に、不肖・大出が囲碁のすばらしさを説諭します。
https://que.digital.asahi.com/question/11002977?cid=Mkt-CDP_PR0004_Dis_twt0417___igoshogi_202011-0001
https://pbs.twimg.com/media/EnK6D2JUcAE3qEF.jpg
朝日新聞囲碁取材班@asahi_igo
公）芝野虎丸王座がいるのはどこでしょう？ 東京・市ケ谷の日本棋院ではなく、千駄ケ谷の将棋会館記者室です。殴り込みをかけたそのワケは？ 年明けの朝日新聞をお楽しみに！
https://pbs.twimg.com/media/EnVIAzKXEAUzuk2.jpg
日本棋院出版部@nihonkiin_book
【#週刊碁 11月30日号（23日発売）】
校了しました！
許家元八段が熱戦を制し反撃開始！〈王座戦第３局〉
将棋の里見香奈女流４冠と我らが藤沢里菜女流３冠の対談が実現！勝負に懸ける思いからプライベートの緩い話まで色々と語ってもらいました！〈囲碁・将棋女流トップに聞く〉
３連休のお供にぜひ！
https://pbs.twimg.com/media/EnVvi6vXUAEVzW6.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EnVvlLXXIAQKf1C.jpg コロナ感染爆発で菅政権がヤバいからな。
小沢一郎復権で囲碁界は盛り返すよ。 >>37
そろそろ菅政権は囲碁の格の高さに平伏すことだろう 将棋は桐谷さんが投資家として囲碁棋士の誰よりも有名だけど
囲碁界には一般層に響く投資家はいないの？
森田道博は投資に失敗したのかな？ 606 sage 2020/06/28(日) 11:31:57.49
【囲碁と将棋の身分格差】
・賞金で囲碁に負けてる
・江戸時代、囲碁は羽織・袴を着用、将棋は羽織のみで裸足で正座。
・現代のタイトル戦でも、囲碁は座椅子と脇息、将棋は脇息のみ。
・囲碁は背広どころか平服でタイトル戦を打っても咎められない、将棋は羽織・袴が原則。
【囲碁は平服でタイトル戦】
ラフな服装で挑戦手合、タイトル戦の盤面の前で背もたれに体を預けて、
あぐらをかいてタバコをスパスパ吸って長考するのが囲碁棋士です。
囲碁＝服装自由、脇息＋背もたれ付きの座椅子、あぐら、ぼやきにとても寛容（一般人が引くレベル）
将棋＝羽織袴（江戸時代のコンプレックスの裏返し）、脇息のみ、正座、ぼやきは限定的
和服（笑） 袴（笑） 礼儀（笑）
第6期プロ十傑戦決勝三番勝負第２局で、林海峰本因坊（手前）を破り、優勝を決めた坂田栄男十段＝1969年、東京都渋谷区
http://www.asahicom.jp/culture/news_culture/images/TKY201010260117.jpg
第2期棋聖戦七番勝負第5局 白・本因坊 加藤正夫 黒・棋聖 藤沢秀行
http://kisei.yomiuri.co.jp/column/shinan_fujisawa/img/photo01.jpg
第３期棋聖戦七番勝負第４局 白・王座 石田芳夫 黒・棋聖 藤沢秀行
http://kisei.yomiuri.co.jp/column/shinan_fujisawa/img/photo02.jpg
第21期十段戦 挑戦者・小林光一九段が加藤正夫十段を３勝２敗で下した
http://www.igodb.jp/cgi-bin/whatday/img/1984.jpg
第10期名人戦七番勝負第7局 挑戦者・小林光一九段が趙治勲名人を4勝3敗で下した
http://www.asahi.com/igo/topics/images/TKY201209110360.jpg
林海峰の挑戦をストレートで退けて名人７連覇＝９４年１０月１３日
http://www.asahi.com/igo/topics/images/TKY201209110361.jpg 囲碁ファンは有り余る金を5ちゃんねるに貢ぎ、ワッチョイやIDを非表示にしてまで、盛り上がる将棋板のタイトル戦スレッドに上記のような格の高い書き込みをするような人たちばかりですか そんな下らないことをわざわざ報告する木片パズラーの格はどこまで低いのか 格バカちゃんが荒らさなきゃお前ら将棋バカが荒らすんだから同じこったろ
どっちにしろスレタイ曲解してふざけたこと言うだけなんだから機能してないんだよ >>39
すでに囲碁のほうが副業になってる囲碁棋士いるよ。
株式投資を2009年に120万でスタート→2015年に１億越え。
だそうだ。YouTubeで投資講座もやってる。 桐谷さんが有名なのは投資家としてすごからじゃなくて
いい歳して必死こいて自転車飛ばしてアホみたいな優待券
生活してるからじゃん
ひふみんと同じで茶の間の嘲笑の対象
格の高い囲碁界では考えられない 格ということはネタのように扱われてるけど、将棋のほうはあまりに品格がないとも思う。
個人記録のために公式戦日程を変えるとかプロ野球でもやらんよ。 個人記録のために入段規定を変えるのは品が良いのかな 何故また木片パズルの話が出るのか
囲碁の格を讃えよ！ 今日は囲碁、将棋ともにYouTubeで対局の無料中継
現状、第40期女流本因坊戦予選 540人が視聴中
現状、第70期王将戦挑戦者決定リーグ戦プレーオフ 3,978人が視聴中 >>49
今現在、囲碁はこずえの部屋（仮）3人のトークタイム
今現在、将棋は昼食休憩で盤面のみ、無人 そもそも将棋なんでそんなに見てるんだろう
こっそり音楽聴くフリして職場で見てるのか？それとも囲碁のボリューム層である退職後の世代も将棋の方が多いのか？それとも暇を持て余したジジイにすら見てもらえないほど囲碁側は呆れられてるのか？考えれば平日なのに差が出るのは不思議な話だ 差が出るのが不思議って本気で言ってるならネット関連の囲碁と将棋の各種数値をみてみなよ。元々のファンの数が違うんだから視聴数に差が出るのは当たり前の話。 >>49
囲碁、将棋ともに対局再開
囲碁は日本棋院囲碁チャンネル 登録者数2.2万人 視聴中641人 いいね183
将棋は将棋プレミアム 登録者数7,090人 視聴中6,882人 いいね573
将棋は午後から解説、聞き手が入り、初手からの解説中 >>52
そこで思考が止まってる人は無益だから黙っててどうぞ >>53
将棋はyoutubeに加えてＣＳでも無料放送してる >>52
将棋関係YouTubeチャンネル登録者数
Japan ShogiAssociation 1.95万人
日本将棋連盟棋士会 1.5万人
日本将棋連盟女流棋士会 7,450人
LPSA日本女子プロレス将棋協会 988人
女流棋士・香川愛生チャンネル 14.4万人
女流棋士 山口恵梨子ちゃんねる 7.23万人
森内俊之の森内チャンネル 4.87万人
アゲアゲ将棋実況【プロ棋士】4.3万人
【プロ棋士】むらチャンネル 3.93万人
将棋放浪記 3.81万人
イトシンTV 3.01万人
棋士中村太地将棋はじめch 1.65万人
戸辺チャンネル 1.2万人
石田九段一門将棋チャネル 1.18万人
ABEMA将棋チャンネル 1.64万人
将棋情報局（マイナビ出版）6,100人
囲碁将棋TV 5,340人
将棋電王戦（niconico）1,890人
囲碁関係は誰か調べてみて >>53
圧倒的に無職年寄りに偏してる業界な上にコロナで家にいる率が上がった割に登録した人が見ていないってなかなか厳しいな
やっぱり面白いという評価が少ないんじゃないかな >>57
コレを見れば2万超えは結構いい数字なんだが登録した熱心なファンのうち3%弱しか見てないってなにかがおかしい。不思議じゃないと言えるってすごい余裕あるんだな >>57
将棋棋士Twitterフォロワーランキングはここで見られる（ただし、連盟公式など組織は除外）
https://shogis.com/ranking.php 木片パズル者との戯れ言は止めい！！！！
我等囲碁愛棋家は格との精神物質分離未証の境地に至る可能性を秘めたる者同士
所詮、木片パズルに過ぎぬ物質的現象を彼是と言挙げする事に何の意味があろうや？ 自分で言挙げするなと言っておいてなんだが……
木片パズルとは良く出来た造語よ
作った御仁にも是非このスレで囲碁の格を称揚して頂きたいものよの… たしかに将棋には品格はないと思うが
平成以降に品格が求められたことなんか
ハケンの品格
くらいしかないのでほんとどうでも良い話のはずなのに、なぜそこを煽られて怒るのかわからない。
ブランド品よりGUやしまむらが売れるような今の時代、格なんかないほうが良いもんだよ >>54
将プレは観る将から嫌われてるから基本登録なんかされないよ
今日は12月からのリニューアル前にプレーオフの無料中継で
動作確認とアプリの宣伝をしてるのかと 将棋プレミアム登録者数7,300人に増えた
囲碁、将棋どちらも解説中
囲碁は1,078人視聴中、将棋は9,344人視聴中 無名同士の対局とタイトルホルダー同士の対局を比較しても意味ないのでは？
囲碁でも同条件なら同接2000くらいは行くと思う >>66
確かにカードが違うから同条件とは言えないですね
将棋プレミアム7,520人と登録者数増えてるけど、登録しなくてもYouTubeは視聴できるはず
しかし、登録者が多いと何かいいことがあるはず
ファンにとっては数字の記録ではなく、感動の記憶が大切だけど、普及の結果としては数字も大切
10万人登録で銀の盾をもらえるので、棋士チューバー各位にはそれを目指して頑張ってほしいです 細かく言い出すと
普段から無料の公式チャネルと
普段有料で今日だけ無料の非公式チャネルを比べるのも
同条件とは言えない >>68
確かに持ち時間も違うし、全く同条件はありえないですね 将棋の方は画面レイアウトも洗練されてるのね
この辺りはケチらずにデザイナーにアウトソーシングするべき
OBSプラグインの開発まで含めるとクラウドファンディングしてもいい >>70
確かに大事だとは思うが、全体的にそれ以前のレベルだと思う。
解説なのに顔出ししない理事がすべてを無駄にする。 意味不明、とかボヤボヤぼやくばっかりで多分意見も何にもしてない陰キャばっかりなのが囲碁愛好家なんだろうなと思う。
囲碁棋士のTwitterとか見ていてもレスしたりして絡んでいくのはなかなか見ないし やることなすこと、何も結果に結びつかない
だったら何もしなくてもいいのかもしれない >>69
同じ条件なんてどう頑張ってもありえないだろw
比べられたくないだけなんでしょ結局 今の時代広報活動にYoutubeの活用は当たり前
囲碁人気が欲しければ
覚がYoutuberになって人気者になればいいと思うよ 自らが心身共に囲碁の格との一体化を目指すのだ！
その道は多くの人々に開かれた全宇宙的人格への扉
しかしその碁の格を感じ取る事難し 自らが心身共に囲碁の格との一体化を目指すのだ！
→結局なんだ、まあその、何もすることがないということだな ｗｗｗ まあ新聞様に棋譜を買って頂いているという立場を忘れて
いつからか棋譜を売ってやっているという姿勢になってたってことだよね
新聞がいよいよ厳しくなってきて自分達の立場が
いかに危うい存在だったのかっていうのを今後数年をかけて思い知ると良いよ
十段戦停止をきっかけに他の新聞も雪崩をうったように行動を起こしてくるはず 十段戦は相当やばいと思うが
次期棋聖戦も始まらないよなあ
まあ産経と違って読売はまだまだ大丈夫だとは思うが・・・ >>82
棋聖戦は後藤先生が栗田さんに負けた事や終局後の態度に
読売が激怒して悪い方向に行ったりしないといいが 棋聖戦 優勝賞金 4500万円（34期から）
とあるから、34期を3年契約の一年目と仮定すると
34期35期36期の契約
37期38期39期の契約
40期41期42期の契約
43期44期45期の契約
今期の第45期が契約の切れ目の可能性あり
46期以降の契約で揉めているのかもしれない 新聞社もコロナと新聞離れのダブルパンチで経営ヤバいからな。
産経が女流名人切ってもまったく騒がれなかったからそれを見た他社も安心して囲碁を切ってくる可能性は高い。 新聞社が囲碁だけは賞金の代わりに格を進呈する日が来そうな勢いだな。
それによって参加する棋士が減れば会場を用意する手間が減るし、手合をつける事務作業も減るし棋士も金より大事な格が高まるし、みんな幸せ。 オスカー賞とかトロフィー渡すだけで賞金ないのにみんな格を得て栄誉に涙流すんだからさ、
本因坊も棋聖も全部その方式でいけば新聞社が経営が傾いても余裕じゃない？
まさかトロフィーを作って表彰式をする金すらないってこともなかろ。 内輪揉めばかりで需要が減っているのに新しい事に挑戦せずに
現状維持に努めているのが新聞界だからな
囲碁と似たような状況だがプライドの高さと内輪揉めは囲碁以上 碁石に触れるだけで格が高いのだから
賞金なんてどうでもいい >>84
全タイトル統一予選にすればいいんじゃないの
そうすりゃ、底辺は7戦したのが1戦ですみ、対局料減らせるし
棋戦契約の問題だから、棋士会は関係ないし 棋士会というのはハナから関係ない。言ってみりゃ与党と内閣みたいな関係で内閣が決めたことは絶対だがじゃあ自民党の大多数が反対してることをできるかといえばそうじゃない 全タイトル合同予選、なかなか斬新だな。
いきなり全部合同でなくても、碁聖・十段合同予選みたいな感じにして
スポンサーの費用負担を軽減するのはありかも。
もちろん棋士の収入は減ってしまうが、下位の予選だけ合同にしておけばいつも
上位にいる棋士には影響はないだろう。 スポンサーになりたい会社が多過ぎて決まらないだけだろう >>96
発表がされてないだけで撤退するのは規定方針だろうな。予選が進んでないのになかなか発表しないのは女流名人の時とまったく同じ スポンサーになりたい会社が多いのは間違いないと思う
ただスポンサーになってないだけの話
囲碁の潜在力はすごい 仮に>>11の話が本当だとして
さすがにこの3年間何もしてないなんてことはないだろ
3年あれば新規スポンサーを取り付けるくらいのことはできるはず
将棋の叡王戦だって、1年前に撤退したいと言われて
これまで将棋イベント主催してくれたり社長が将棋好きな会社とかに声をかけまくって存続できたわけだし
将棋が1年でできたことが囲碁にできないわけがない、しかも3年も猶予があったんだから 囲碁のスポンサーをしたい企業は
たくさんあるからな。
財界では物凄いステータスになる。
選ぶのに手間取っているのだろう。 >>102
GoogleやAppleにはまだ許可しないの？
AmazonやFacebookあるいはMicrosoftでもいいぞ >>103
スポンサー新興企業では囲碁の格が下がるからな
格を下げるくらいなら廃止の方がいい >>105
そういう流れで廃止になったと発表するんですね。決してスポンサーが見つからなかったから廃止になった訳では無いんだと。
なんか落語にでもなりそうな話しですね >>104
成金企業はちょっと…
せめて100年は歴史がほしい 日本棋院100年に及ばないくせに
成金にもなれずに歩のままずっと副業に励んでろ >>101
囲碁を舐めてはいけない。
将棋にできたことがなにもかもできないのが囲碁だよ？
武士に愛された将棋はまだ困難に対して機敏に闘えるが、
貴族に愛された囲碁は闘うという本能がないんだよ。 実際スポンサーになりたいと思ってる企業はたくさんあると思う
思ってることと、実際に金を出すかどうかは別だが >>109
明治から昭和の先人たちの苦労を知らずになにをいうか。今の棋士がボンクラすぎるだけだわ >>110
スポンサーになりたいって企業はないんじゃないかな。
スポンサーを降りたい、って企業ならたくさんあるよ。 格が下がらない企業の条件
・創業100年以上
・年商1000億円以上
あとはなにがあるだろうか >>57
囲碁関係YouTubeチャンネル登録者数
日本棋院囲碁チャンネル【公式】 2.21万人
日本棋院 455人
関西棋院Web 310人
女流棋士・飛田早紀の囲碁チャンネル 1.25万人
プロ棋士 柳澤理志の囲碁教室 1.09万人
星合志保の囲碁実況局 7,760人
囲碁棋士 柳 時熏のGo Channel 6,580人
Michael Redmond's Go TV 5,340人
三村囲碁ちゃんねる 3,320人
きよの囲碁塾 1,960人
ネット藤澤塾/YouTube囲碁講座 1,860人
囲碁棋士 木部夏生・べっきーの電波塔 1,670人
囲碁棋士の囲碁Tubeチャンネル 1,000人
おバブちゃんねる 770人
囲碁棋士小山空也の くうチャンネル 598人
プロ棋士・田尻悠人の囲碁チャンネル 467人
囲碁棋士大橋成哉 23人
囲碁・将棋チャンネル 4,660人
囲碁プレミアム 2,590人
Pandanet 679人
横浜囲碁サロン 1.22万人
毎日囲碁チャンネル 6,010人
囲碁_高先生 4,880人
RANKA GAMES 3,920人
囲碁棋士フォトブック 628人
囲碁棋士tv応援し隊 205人
DISダイヤモンド囲碁サロン 65人
気になったから調べてみました >オリジナルの超早碁棋戦『新竜星戦』（2021年スタート）inspired by AbemaTVトーナメントかな？
囲碁プレミアム、ニコニコチャンネルに移動しました
https://ch.nicovideo.jp/igopremium
オリジナルの超早碁棋戦『新竜星戦』（2021年スタート）のほか、囲碁・将棋チャンネルの公式戦『竜星戦』、『ドコモ杯女流棋聖戦』や講座・解説、そして情報・バラエティーまで、囲碁の世界を網羅する番組の数々をVOD配信！
楽しくかつ棋力向上につながるコンテンツを、いつでもお好きなタイミングでご視聴頂けます。
スペシャルのジャンルでは、毎月の旬のテーマで特集をお届け。またVOD配信だけでなく、話題の対局やイベントを生中継いたします。
ご視聴料金はお得な月額900円（税抜）。
より充実した囲碁ライフをお過ごし頂くため、ぜひご入会ください。 里見>>藤沢
羽生>>>>>井山
藤井聡太>>>>>>>>>>>>>>>>>>不在
こんな感じか >>115
飛田柳澤のところがやはり飛び抜けてるな
囲碁を全く知らない人とちょっと知り始めた人が食いつきやすい動画多いもの 仮に我々が囲碁界をスポンサードできる立場だったとして
会議で囲碁を推そうとしたときに「なんでよりによって囲碁なの？」という悪意なき疑問にどう答えればいいのかって話じゃないかな >>119
囲碁が好きだから、でいいんじゃないの
今まで囲碁のスポンサーをしてくれた企業だって社長が囲碁好きだからとかそういう理由でしょう 登録者23人
という大惨事を見てなら登録しよう！という方向にならずに嘲笑うだけという時点で
囲碁板には囲碁ファンはいないな・・・ >>123
それが許されるのは株主が怒ってこない小さい会社だけ。今囲碁界に出資したら金をドブに捨てるなーと言われる 七段の大橋のところはしゃーない
本人が多忙過ぎて趣味のハースストーンの最新動画すらアップされてない有様だしな 中日ドラゴンズの契約更改の惨状を見ると天元戦も相当ヤバい気がする。
三社連合の一角西日本新聞の経営も相当不味いみたいだし十段戦の成り行き次第では雪崩を打つようにスポンサーが撤退するかもしれない。 まずは産経あたりから、囲碁欄自体は残すけど、金の掛かる棋戦は辞めて、初心者向け講座とか詰碁問題、アマチュア大会の棋譜とかを載せる欄に変わって行くんじゃないか やむを得ないよ。囲碁界が新聞社に金をもらうだけの恩返しや貢献をする仕事ができなかったのだから
よくここまで支援してくれたと感謝こそすれ恨まれるいわれはない >>128
七段大橋は読売の観戦記を書いてるし子育て中だし本も書いてるしそれなりに売れてるようだし充分偉いと思う。東京の大橋も見習え 江戸幕府が倒れて家元制が終わり、秀和らが食うにも困ったような時代がまた訪れるのか。
日本棋院が設立され再び安定の時代が訪れるまでかかった時間はおよそ50年。
今度は何年かかるのかな。 あまり心配しなくていいんじゃないかな？
本当にスポンサー撤退となったときは、
新たに金を出そうという企業が次々に
現れると思う。 GoogleやAppleも囲碁棋戦を主催したがっててしょうがないんだけど、棋院が新興企業では格が下がると許可してないそうです(棒) >>133
オークラはじめ財閥がなんやかんや助けてくれたおかげでたいした苦労もなくやってこれたからな。スポンサー依存体質はまだ残っていて自力で成功した体験が長らく存在しないのが今になっては苦境の原因 本因坊の名前をどう残すかだけを気にすればいいよ
世界3位じゃ名人も棋聖もあったもんじゃないし本因坊だけが大事 ridoさんのようなYouTuberが増えれば木片パズルなど鎧袖一触なのだが 悦んでグロービスのおもちゃになるくらいなのに断るわけないだろ
GoogleからしたらAIの宣伝に利用済みの用無し業界ってだけだ ここにいる連中の願望が「囲碁界落ちぶれろ」「日本棋院潰れろ」ってだけだろ
それを口に出して言えば当然マジキチ扱いされるだから毎日ここでせっせとスレタイ無視して囲碁sageに励むと…
自分がどんだけバカで浅ましい真似してるか気づかないのを荒らし脳とかネット脳という >>145
どれを指してんのか知らんが書いてないことに文句を言ってんなよ >>145
テメエNHK杯スレできったねえ言葉並べた挙句根本的に間違ってて大恥かいてた伝説の870だろうが。お前みたいなただ汚い言葉使って暴れるしか能がない外道はもう消えろよ >>147
そいつは囲碁界や棋院に都合の悪いことは事実ですら全て囲碁下げと言うお馬鹿さんだからまともな注意をしても無駄だよ。 今夜は碁の格を堪能したのかね？諸君
私は今夜も碁の格を感じ取る事が出来たよ
それではおやすみ諸君 >>36
渡辺明名人＆井山裕太名人が記者にエール「将棋界を代表して」「内容で負けないように」〜将棋と囲碁の担当記者、ガチンコ対談イベント《告知》〜＝高津祐典撮影
https://youtu.be/ICXYIPlfT4w 「囲碁界が危ない」となったら
政財界から支援の申し出が殺到するよ。
心配ないよ。 DeepMindはAlphaFoldが大成果を上げたばかりのようだ >>153
日本囲碁界は数年前から、なにも変わらなければ潰れるだろうという状態が続いてますよ
政財界から支援の申し出が殺到してるんですよね >>155
スポンサー希望が多すぎて選ぶのに時間かかって大変やわ
囲碁の格さまさま 次にどんなビッグスポンサーや凄い支援の話が出てくるのか
楽しみになって来たなあｗｗｗ チ○ンゲ○や豚野郎や格ジジイに比べたら、こうママとか小物のキ○ガイだな >>155
今一番躊躇なく金を出しそうな奴らら品がないし、品があるはずだった家具屋はお家騒動起こして潰れたし
どうも品格と商売ら並立しないな このスレをを読むと囲碁の格を主張する人間ほど、人間の品格が無い気がするよ 人の人格を否定できるほど君の格は高いのか？
まず己の格を見直しなさい
そこから格、ひいては囲碁が始まる >>160
囲碁の格を主張していても囲碁を嗜んでいるとは限らないからな
囲碁を嗜む上流しか囲碁は相手にしてないからな 越田と違って目的がないからうざったいんだよな
何か無茶苦茶なことを言い返して悦に入る愉快犯的なメンタリティ 格バカは問題外だが、囲碁に権威があるのは
誰も否定できないだろ。
「趣味は囲碁です」
と言えば、かなり良い評価をもらえる。
特に年配の人が多い組織だとそう。
今ならまだ間に合う。
何かできないか？ 囲碁は国技なの
いごはコクギ
プルコギ食べて頑張ろう >>164
品格のある人が囲碁が趣味と言えば、確かに囲碁に対して敬意を払うことができると思う
ここで囲碁の格のことを云々言っている人より遙かに効果があると思う >>164 個人的に見聞きした範囲ではあるけど、「囲碁が趣味です」で好意的に見てくれる人は
75歳くらいから下にはほとんどいないように思う。
つまり、10年前なら間に合ったが、もうみんな引退してしまったので間に合ってない、
という感じがする。 Number編集部にも囲碁界の画期的ニュースが伝わった！
これは囲碁特集待ったなし！…かも？
祖父は伝説の棋士、22歳藤沢里菜女流四冠が達成した女性初の快挙とは【共用スリッパで帰るドジっ子だけど】
https://number.bunshun.jp/articles/-/846059 Numberみたいなカストリ雑誌で喜ぶのは木片パズラーだけ
どうしても特集したければ文藝春秋あたりで特集するべき 高津祐典@yusuketakatsu
囲碁将棋の記者がガチンコ対決するオンラインイベント、両名人から記者に「エール」を頂きました。
渡辺明名人は「将棋界を代表して」、井山裕太名人は「内容で負けないように」。村瀬記者、大出記者、負けられない戦いですね(笑)
https://www.youtube.com/watch?v=ICXYIPlfT4w
イベント詳細は↓
https://que.digital.asahi.com/question/11002977?cid=Mkt-CDP_PR0004_Dis_twt0417___igoshogi_202011-0001
朝日新聞囲碁取材班@asahi_igo
公）将棋の村瀬記者と囲碁の私、大出による朝日新聞オンラインイベント「ガチンコ対決」を１８日夜に開催します。それに先立ち井山名人からエールをいただきました。名人は不安そうでしたが、がんばります。
youtu.be/ICXYIPlfT4w
視聴のお申し込みはこちらから↓
t.asahi.com/tw1218
朝日新聞将棋取材班@asahi_shogi
村）今月１８日、将棋担当記者と囲碁担当記者が「ガチンコ対決する」（＝それぞれの世界の魅力を語り合う）イベントがあります。将棋界代表として、渡辺明名人に応援メッセージをいただきました。ありがとうございます。
youtu.be/ICXYIPlfT4w
イベントの詳細はこちらから
t.asahi.com/tw1218
村瀬信也@murase_yodan
将棋の渡辺明名人と囲碁の井山裕太名人にご協力をいただき、こんな動画ができました（自分でも、どこに向かっているのかわからなくなってきた）。将棋担当記者と囲碁担当記者が「ガチンコ対決する」１８日のイベント、参加申し込みを受け付け中です。詳細はこちらから→
t.asahi.com/tw1218 朝日新聞将棋取材班@asahi_shogi
村）先日の渡辺明名人と囲碁の趙治勲名誉名人のイベント、アーカイブ配信を始めました。囲碁と将棋の盤面を並べて行う「同時対局」と「勝負と真理」をテーマにした対談を行い、多くの方にご覧いただきました。下記リンクからお申し込みください。
https://ciy.digital.asahi.com/ciy/11003095
村）イベントの記事はこちらです。ある２人の棋士について渡辺名人はこう語りました→「共通しているのは、想像していない負かされ方をするところ。それがプロの中で突出した天才と言われるところ」
棋界のトップ、異なる勝負観 将棋・渡辺名人、囲碁・趙名誉名人
https://www.asahi.com/articles/DA3S14712998.html ごきげんよう諸君！
また将棋が粘着して来ているようだね
碁の格を称揚するこのスレにそんな情報は不要だ
さぁ囲碁の格を讃えよ！ >>170
そのくらいで下がるほど囲碁の格は軟弱じゃない >>177
知恵も金も愛想もゲーム性もないんだから
せめて格くらいはもたせてやんなさいよ…
ホームレスのビニールシートみたいなもんだぞ、囲碁の格って。吹き飛んだら死ぬ。 これで体調万全か！？退院から2週間、羽生善治九段が砂風呂で笑顔にファン歓喜「元気になってよかった！」
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/cfc66f24da69f5726226ee7f9e98a953418ad8d3
タイトル99期の永世七冠がこういうことをやるくらいサービス精神に溢れているのはいいことだと思う。
囲碁界もこのくらいやる気概が欲しいね。
まあ格が下がるとか言い訳して何もしないんだろうけど。 【速報】新井浩文被告の実刑４年が確定 収監へ
ムショ行きが決まった新井浩文被告
ついにムショへ――。
派遣型マッサージ店の３０代女性セラピストに乱暴し、強制性交罪に問われた元俳優新井浩文被告（本名パク・キョンベ＝４１）に対する懲役４年の実刑判決が確定したことが２日、分かった。東京高裁が本紙の取材に説明した。確定は２日付。
【写真】新井被告 バイク１０台・車５台と深夜のカーチェイス
判決によると、新井被告は２０１８年７月、都内の自宅でセラピストに性的暴行をした。
昨年１２月に東京地裁であった一審では、懲役５年の判決だった。新井被告はこれを不服として即日控訴。その後、セラピストに３００万円の慰謝料を支払い、民事上では和解が成立していた。
先月に高裁であった控訴審では、この和解で酌量減軽された上で地裁判決が破棄され、１年減刑の懲役４年を言い渡された。
新井被告が上告して最高裁まで争うか注目されたが、高裁は取材に対し、新井被告から上告はなかったと説明。判決が確定した。
「ムショ暮らしだけは勘弁」と嘆いていた新井被告だが、現実のものとなってしまった。
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20201202-02467824-tospoweb-000-2-view.jpg?w=640&;h=592&q=90&exp=10800&pri=l
https://news.yahoo.co.jp/articles/12d28ee6cb872b115a9eb29f285a9a0a89450f79 新春対談ってどこの新聞でもやってるから多分それでしょ。今の朝日新聞囲碁担当は囲碁と将棋を混ぜることしか考えてないし井山もそういう使われ方をしたんだろうな >>177
それを知ってる人は相当ご年配だと思うが如何 >>57
将棋関係YouTubeチャンネル登録者数
漏れていた分を補完
LPSA日本女子プロレス将棋協会 988人→訂正
LPSA日本女子プロ将棋協会 988人
むろかんなチャンネル 4,310人
遠山プロの将棋ちゃんねる 2,110人
『極』将棋道 1,350人
伊藤さんちの棋まぐれレッスン 205人
将棋プレミアム 8,620人
Komado Game Lab 2,850人
将棋倶楽部24 2,540人
jsa01live 1,630人
リコー杯女流王座戦 687人
銀河将棋チャンネル 632人
shogimeijinsen 402人
ぴえちゃんねる 285人
西遊棋実行委員会 63人
石川泰の将棋チャンネル 8,660人
たんたんチャンネル 7,680人
中吉歩兵太 3,090人
はじめ先生の将棋チャンネル 1,820人
湾岸将棋教室 1,780人
将棋芸人チャンネル 1,660人
甲斐日向将棋教室 447人
侍 ゙チャンネル 286人
二歩ちゃんねる！ 204人
カツ丼将棋 184人
JoeとAlex 164人
tanuki- 107人
アトリエくわっち 33人
長野県将棋情報サイト 14人
>>115
囲碁関係YouTubeチャンネル登録者数
漏れていた分を補完
依田紀基チャンネル 1,110人
IGO_Spaceman 710人
芝野虎丸T.shibato 311人
龍ちゃんねる 82人
けい【高校中退社長】 1,410人
囲碁DB2チャンネル 1,160人
Hidamari Channel 756人
いおりちゃんねる 230人
囲碁きっず2 76人
永代囲碁塾 46人
>>182
新春対談は芝野虎丸さんと藤井聡太さんかと思っていましたが、名人同士の方が新春の紙面にしっくりくるかな >>182
朝日の新春対談は藤井と虎丸だぞ
まあ名人同士もどこかにぶっ込むかもだが 主催棋戦差し置いてやるかなあ。井山が来たなら井山の気がするんだが。どこ情報なの新春対談の組み合わせが虎丸藤井って >>186
朝日新聞囲碁取材班@asahi_igo
公）芝野虎丸王座がいるのはどこでしょう？ 東京・市ケ谷の日本棋院ではなく、千駄ケ谷の将棋会館記者室です。殴り込みをかけたそのワケは？ 年明けの朝日新聞をお楽しみに！
2020.11.21 16:22
https://pbs.twimg.com/media/EnVIAzKXEAUzuk2.jpg
芝野虎丸@
おじゃましました
楽しかったです笑
ありがとうございました
2020.11.21 17:58
波戸康広 ／ Yasuhiro Hato
将棋会館で若きスター棋士と対談でした🕺
情報解禁になればお知らせします‼
#将棋親善大使 #波戸康広
2020.11.21 18:11
https://pbs.twimg.com/media/EnVhfJUXMAEBZs-.jpg
スカパー！ CS363 囲碁・将棋チャンネル
2021.1.1 12:30〜12:50
（将棋）藤井聡太二冠×東大クイズ王特別対談
https://bangumi.skyperfectv.co.jp/S/?uid=i18517075 >>186
>>187がまとめてくれてるけど
付け加えると、藤井くんは毎年新春対談もしくは新春単独インタビューを各新聞社・棋戦スポンサーのために2〜3日まとめてこなす
連休だったことと、虎丸と波戸のが同一日だったこと等からこの日に行われたんだろうと推測されてる なるほどわかりやすい。じゃあ井山は名人としての写真撮影かなんかかもね おはよう愛棋家の諸君！
また木片パズラーとの共演情報か
いい加減にしたまえ！！！
どうやら、囲碁界や囲碁のルールには詳しくても、一番大切な囲碁の格というものが感取不能な輩共が多くいるようだね
残念な事だよ諸君！そう思わないかね？ ふと気付いたんだけど、日本棋院のホームページって、いつからこんなバナー広告だらけに
なったんだっけ？ 以前はもっとすっきりしてたと思うんだけど。
棋院の顔とも言うべきトップページがこんなでは、「格」に相応しくないんじゃね？
そこから入るわずかな広告料でも欲しいくらい、金銭的に追い詰められてるってことなのかね。 >>192
そうだよ。そしてビューを増やすために始めたのが職員によるヘタクソコラム。頼むから格調高いものにするよう言ってくれよ格バカ先生。今日は棋院に行く日だろ？頼んだぞ ビューを増やしたいと思ってるならまずやることは対局予定の事前更新と対局結果の翌日更新。各棋士のプロフィールの充実と成績関係のデータを定期的にまとめるところからでしょ。コラムなんてそういうのをきちんとやった上での数字が伸びない場合のおまけ。
棋院は何もやってないんじゃなくてやるべきことの順番や方向が完全にずれてるんだよ。義務教育すらまともに受けてない棋士が多数派で給料を削りまくって職員にストまで起こされるレベルの組織だからまともに仕事のできる人間が寄り付かないのも原因なんだろうけど。 >>194
馬鹿だよな
あんなゴミコラムよりも火曜日と金曜日の午前中に
前日の手合結果一覧を更新するだけで閲覧者増加するのに >>26
が前スレまでの普及案のまとめで、これに新たに足したり、修正していけば、良いものができあがるはず…
どれくらい実行できるかは未知数だけれども… 未知数だよなあ。両棋院とも金かかることはしない企画は出さない棋士が恥になることはしない棋士の不利益になることはできるだけしないトーク力や機転をきかす仕事はできないとかいろんな制約があるから良いものよりできるものをあげていった方が実現する気がする もう棋院内部の力だけでは無理
電通あたりの広告代理店に力を貸してもらうべき
バレーボールみたいにタイトル戦中継でジャニーズを映したりすれば若い女性人気も出るだろう そんな金があればはなから低クオリティ動画配信なんかしないで済むんだよ 政財界が一丸となって囲碁を盛り立てるべき。
国の総力を結集すればまだまだ戦える。
大恩に報いる時は今。 ラジオでジャニーズの人が将棋にハマってるって言ったり
EXILE系の人がアベマの番組で渡辺名人と将棋やったりしてたけど
そういうのもっとやっていかないとね そういう格の低いことを繰り返すと木片パズルみたいになる 格バカ先生こんなところで一生懸命やってるから今日は対局がないんでしょ。こんな人生で後悔しないですかホントに >>203
釣られるけど、大恩て何
国際戦で負け続けて、中韓に名を成さしめたこと？ >>204
囲碁界にチャンスがなかったわけじゃない
戸島がいて前島がいてダイアナがいた
そしてチャンスでホームランを打てなかっただけ >>208
ホームラン狙いだから大ぶりになって三振するんだよ
ヒカルの碁という無死満塁から３連続三振で無得点なんだから
地道に単打やバントをして積み重ねる努力が必要 大恩なんて恩返しする側が言う台詞であって返して欲しい側がおいこら大恩あんだろうがとか893か北条政子しか言わない 今日は囲碁格が低い日だ
こんな日は一日中寝るに限る
みんなに知って欲しいのは、格と睡眠は深く関係しているということだ
睡眠不足では格を理解することはできない
格万歳！格万歳！ >>201
よりによって電通とか、お前は
「100日後に死ぬ囲碁」
でもやりたいのか？ 囲碁界を斜め上からえらそうにけなしたいだけの連中ばかりなんだからこのスレでなんか言ったとこで説得力ないよ
カクカク言うやつにスレ潰しされそうになるとそいつを棋士扱いとかいろんな意味で棋士に悪意しかねーじゃん
将棋でスレ潰ししてるやつには何も言わないあたり巣が知れるけどな
荒らしとやってることが一緒なんだよ >>209
百理ある
囲碁が流行らない→将棋みたいに大ニュースがないと→七冠！最年少！新記録！！！→これで囲碁ブームが来るに違いない→………
の繰り返し。別に間違ってはいないわけだが積み重ねがないところに花は咲かないんだろうな。いろいろ学ぶことができる ブームになるならば大きなニュースがあった。コレは真
大きなニュースがあればブームが起きる。偽
高校数学って大事だよね Twitterのフォロワー数
日本棋院 8,988
日本棋院中部総本部 1,565
日本棋院関西総本部 4,946
関西棋院【関西囲碁プロ団体】 2,635
東京棋士会（囲碁） 376
関西棋士会（囲碁） 1,022
日本棋院若手棋士 5,126
関西棋院若手棋士 2,929
若手棋士イベント企画 1,213
日本棋院出版部 1,204
日本棋院事業部 405
日本棋院有楽町囲碁センター 298
関西棋院こども囲碁道場 131
日本棋院囲碁チャンネル 1,929
幽玄の間 3,825
パンダネット（囲碁） 2,347
囲碁@囲碁・将棋チャンネル 1,644
囲碁プレミアム 1,514
竜星囲碁チャンネル 960
朝日新聞囲碁取材班 4,210
毎日新聞・囲碁 3,469
日本将棋連盟 51,905
関西将棋会館 14,659
日本女子プロ将棋協会（LPSA） 4,657
将棋 棋士会 10,576
日本将棋連盟女流棋士会 9,232
東竜門〜関東若手棋士〜 20,325
西遊棋実行委員会 22,343
関西女流棋士将棋イベント 571
日本将棋連盟 販売 7,903
関西将棋会館道場 1,897
名人戦棋譜速報 20,748
日本将棋連盟モバイル 39,998
ABEMA将棋ch 41,343
将棋@囲碁・将棋チャンネル 3,400
将棋プレミアム 11,228
銀河将棋チャンネル 2,566
朝日新聞将棋取材班 22,971
毎日新聞・将棋 9,639 現状で差がついているのは現実なんで認めなるしかない。
それを囲碁の方が格が高いとか言い訳してなにもしないのが一番悪い。
地道な普及活動、現代ならネットを活用してファンを増やす努力が必要。
ジョブズや任天堂の岩田聡社長のようにプレゼンを自ら行うのは結構有効だと思う。
小林覚理事長や後藤俊午理事がYoutuberとなって活動すればいいと思うよ。 最近はやりのサービスで将棋が多いのは
当たり前だろ。
囲碁は資産や社会的地位がある人だけの
CUGでやり取りしているから、
表の数字では評価できないよ。 >>217
追加
女流本因坊戦・KK共同通信 1,209
マイナビ出版・囲碁担当 2,315
阪急納涼囲碁まつり 582
LPSA女流棋士 1,412
女流棋士WJKS 5,128
読売竜王戦 6,103
スポニチ王将戦 2,877
将棋情報局編集部 14,211
文春将棋 6,842
将棋対局〜女流棋士の知と美〜 2,265
上州将棋祭り 1,772
とちぎ将棋まつり 637
亡くなったはずの竜星囲碁チャンネルが生きていた… >>220
言ってる側から知らないくせに妄想で水増ししやがってwそれが囲碁界のダメなところって言われてんじゃん >>220
資産があって社会的地位のある人は囲碁界のスポンサーになっても無駄だと判断なさっておるのは疑う余地なき事実 チェスもネトフリのドラマがメガヒットして
ちょっとやってみようかなと検索したらchess.comみたいなコンテンツが充実した受け皿がちゃんとあるからプレイヤーが世界的に爆増してるんだよ
仮に興味を持った人が幽玄の間やパンダネットにアクセスしたらデザインの時点でやる気無くすでしょ 社会的地位が最低の将ッパリが言うのでは説得力がないな
囲碁の格はあまりにも高い
木片パズルと違ってエグゼクティブの視聴者が多い囲碁のチャンネルは実質数十倍と見積もっておくべき 普及のために一番最初にやらなければいけないのは現在の囲碁界が斜陽産業であることを普及の前線に立つ棋院はじめプロ棋士や教室や道場や碁会所を経営してる関係者が認めることなんだよ。
上流階級がどうたらとか格が高いからとか現実逃避したりくだらないプライドを持ってる奴が普及に一番邪魔な存在。 今日の菫ちゃん
https://www.sankei.com/images/news/201203/lif2012030041-p1.jpg
机・椅子じゃなく座椅子も使わず
畳の上で座布団と脇息で対局してる
岩丸七段は扇子まで用意してる
これはいい >>228
将棋は関係なくて日本の伝統的にはこれが正しいだろ 和服で対局すればいいのに。菫のスポンサーなら来るんじゃないか。今囲碁界で一番知名度あるわけだし >>227
でも私服なんだね
スーツとかは着ないの？ >>230
洋服のスポンサーもいるからな
仕方ないやろな 渡部会見が藤井２冠対戦を逆転！ＡＢＥＭＡ視聴者数
https://news.yahoo.co.jp/articles/27b17bd38dcce9b67266ccfa9a5754b9a14dd99b
＞午後8時ごろの視聴数は、渡部の77・4万件に対し、藤井の96・2万件で将棋の方が多かった。
＞しかし、渡部の会見が終了した午後8時40分ごろには、藤井の110万件に対し、渡部が150万件と逆転した。
藤井ブームの終焉ｗ 渡部建に禊として囲碁tuberをさせれば藤井を倒せる。グルメ王の他に囲碁王の顔も持つ多目的タレントで復帰や >>540
別にあんたの承認なんか必要ない。傾いているものは傾いている。酷いものは酷い。普通の感性を持った人間ならみなそう思うわ。キチガイを説得する必要は微塵もない。 >>234
それは格が上がりそうでいいね
囲碁大勝利ｗｗｗ このバカは自分から何か言い出すわけじゃなくて不都合なこと気に入らないこと書かれたときに格がどうたらとか言い出すんだな。典型的な邪魔したがりだな 仲邑菫初段、初の“休憩なし対局”で敗北
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20201203-00000569-san-cul
＞終局後、仲邑初段は「中盤くらいまでは悪くないと思っていたので残念です」と話した。休憩時間はなかったが、対局の合間に軽食を取っていたという。
休憩時間をどうするかは、囲碁界が直面する課題だ。根底には人工知能（ＡＩ）搭載ソフトの進化がある。
仲邑初段が本因坊戦予選、2戦目で敗退
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20201203-00000063-mai-soci
仲邑菫初段が敗れる「中盤くらいまでは悪くないと…」
12/3(木) 17:25配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20201203-00000126-dal-ent
ヤフーニュースに菫ちゃんいっぱい
藤井くんに負けないくらいニュースバリューあるよね >>242
囲碁は昼食に外出できるんだ
不正防止はどうするんだ 囲碁棋士が不正するわけないだろ？
人格を陶冶し続けた果てに棋士に
なるんだから。
疑う人もいないよ。 >>242
同様の措置を取る将棋界では昼食などで外出することも禁じているが、
所属棋士が多い囲碁界では館内に休める場を確保できないなどの理由で、
休憩時間も外出が可能だ。
だからリストラしろと何度も・・・ｗｗｗ 将棋界の外出禁止というのは破ったらペナルティあるん？
それともコロナのマスクみたいに任意だけどみんな守ってるみたいな感じ？ まあ皆が相手を信じられるならいいんだよ
将棋だって実際誰も不正なんかしてなかったのに疑心暗鬼になって正義感振りかざした輩がいたから問題になっただけ 囲碁はやはり格の高い65歳以上しか嗜んではならんな
若者はすぐに不正するからな >>252
開き直ってプロの資格を65歳以上にするか、
65歳以上限定の棋戦を作って囲碁を
「定年後のエクストラステージ」
にするのはなしでもないなとは思う おはよう愛棋家の諸君！
今日もまた囲碁の格を讃えよ！ >>242
ニュースバリューとは主観的なもんではなく客観的なものだよ。コメントの数ページビューの数全て負けてる。ここにいるやつや日本棋院関係者がコメントすりゃ少しはマシなのに盛り上げようとすらしない。ニュースバリューなしと言ってるのはそいつらだ >>255
格の高いコメントが一つが二つあれば十分やろ >>256
ヤフーや５ちゃんに格の高いコメントがあると思っている時点で
すでに格が低い 格が高すぎて天元まで行ってしまわれたから実利に乏しいってことだね >>250
将棋界は問題が起きても、自浄作用はそれなりに働くからマシ 日本棋院３つ裁判抱えてるからなあ
どうなったんか知らんけど自浄作用皆無だよな そうやってなにかが起これば人気爆発という幻想を抱かせたヒカ碁は薬でもあり毒でもあったな
七冠取って爆発しなかった原因を未だに反省しようとしないもんな >>242
産経ってよく囲碁界とか日本棋院とかが描かれたくないことを堂々と書いてくる。依田問題もそうだったけどいろいろむかついてるんだろうな >>262
本当になぜ七冠とっても話題にならなかったのか不思議なんだが
もっと言えばなぜ羽生氏が七冠取ったことがあれだけフィーバーになったのかわからないんだが
藤井くんのフィーバーはリアタイで見てたから理由はなんとなく分かる 不思議だからこそ次に向けて反省分析をしないといけないんだよね
局後の検討もせずどんどんハイ次ーとかやってるやつはいつまで経っても同じ間違いを繰り返すし上達しないとかわかってるだろうに 日本棋院に国際棋戦で勝てないからブームにならないとか言ってた人もいたがそれは反省分析したわけじゃなく日本棋院の力不足を世界戦で負けた棋士に責任転嫁してる卑怯者 >>261
焼け跡には人の気配すら感じられなくなりました。どっとはらい。 >>264
羽生7冠が1996年、井山7冠が2016年
20年も違うと時代背景が違い過ぎる
1996年：ＴＶ新聞が主な情報ソースで
人の趣味・興味が今ほど拡散しておらず
賞金総額1億円のバリューも今より高かった
⇒将棋に興味がない人でも快挙だと知っていた(刷り込まれた)
2016年：ネットが普及し、
自ら興味のあることにしか関心を示さなくなり
20年前と比べニュースバリューの低い７冠達成(囲碁将棋を問わず)は
ニュースにはなっても話題にならなかった
プラス、二番煎じ感や囲碁自体の人気低迷もあるかも >>264
将棋のタイトルは七冠しかないのに対して
囲碁のタイトルはそれ以上にあるから
かなり独占感が薄れてしまうってのはある。
今藤井聡太が七冠取ったとしてもタイトルが八つあるから羽生七冠のようにはならん。 >>269
なんか虎丸の時にコスプレ感というか京都を和服もどきで歩く外国人みたいな違和感があったが少しはマシなスタッフ用意するか着物着なれた人のアドバイスを受けて今度こそマシな写真になってることを願うばかり >>268
藤井が連勝するのに七冠達成がボロ負けするのはその発想では意味不明だろ。ネット時代なのに将棋興味ない人が関心持ったんだぞ >>264
羽生が六冠保持して七冠チャレンジ
↓
阪神大震災地元の谷川が防衛しチャレンジ失敗。関西の希望となった
↓
羽生が六冠を防衛して再チャレンジ、同じ谷川から奪取
これだけのドラマが事細かに報道されてたわけで、いきなりポッと七冠王が現れたからってそれに追随できるほど一般人は反応よくないんだよなぁ 木片パズラーとの戯れ言は止めよ！！！
何度言ったら分かるのかね諸君！
我等囲碁の格を通じて大宇宙と一体化せんと願う選ばれし者たちだと言う事を忘れてはいけないよだよ、諸君！ >>268
テレビ新聞しかない時代というのはある意味発信能力は横並びだった。だが今は誰でも発信できる時代で、極端な話発信がうまければ凄まじい影響力を持つし、発信がヘタクソなら誰も関心持たずにひっそりと情報世界の片隅で生きる羽目になる。つまり横並びから恐ろしいまでの格差社会の到来している
日本棋院のHPや棋士のTwitterを見て囲碁界はうまいか下手かは一目瞭然なわけでもともと持っていた発信能力の違いがネット社会のせいでより明確な差になっていると考える方が納得できる
そうでないと藤井のブームが説明できない >>277
むなしい演説は心に響かないんだよなあ。サヨナラ、格バカ。 >>274
つまり囲碁民は次の井山七冠達成の年に
神奈川県あたりででかい地震が来る事を祈れ
ってことだよ。 地震といえば阪神淡路の時に柳時熏が被災地にタイトル賞金の一部を寄付したら親父にケチるなと怒られたという人情味ある話があったんだがその後のタイトル者にそういう話しあったっけ 例えば、芝野は将棋の藤井聡太バリの囲碁の天才若手に見えるけど、全然囲碁界はプッシュしないよね
なんというか素材は良いのに料理が下手って感じ >>273
まあしょせん素人の戯言なんでな
藤井聡太について言えば、中学生がプロの世界で２９連勝は
将棋に興味のない人にもわかりやすい快挙
望外、僥倖等の並みの大人以上の発言も付加価値を高めることになった
囲碁（一応＋将棋）の人にしかわからない７冠より
素人受けするニュースバリューがあった
という意味では、菫ちゃんが単純に連勝さえしてくれれば
状況はかなり違ったかもな
小学生なだけにハードルが下がって
１０連勝しただけでもかなり話題になったはず >>282
格の高い囲碁はどっしり構えてれば大丈夫
料理なんて不用だしむしろ格が下がる >>284
まんま宋学だな。国を亡ぼすといわれてるよ。 >>286
格を下げるくらいなら滅んだ方が良かろう ♯49 谷川九段VS森内九段ボウリング対決！ 谷川九段の投球も美しいレジェンド級！
ttps://www.youtube.com/watch?v=LMoYbnmPBKs
小林光一と趙治勲でこーいう企画やればいいと思うよ
覚と治勲でも可 >>290
こういうのって既にこれをやってる棋士にネームバリューがあるからこそじゃないのか
既存のファンに向けたファンサービスの域を出てないと思う >>291
趙治勲の知名度は谷川、森内と勝るとも劣らないだろ、小林は微妙だけど 森内チャンネルは既存のファン向けではあるけど、森内九段の人柄ありきよね。
過去に森内九段は東大生とコラボしたり、優しい人柄が知れ渡っているから観ている方も楽しい。 囲碁棋士に芸人の真似事なぞさせるとは！
不愉快極まりない阿呆共めが！
囲碁の格を念じよ！！！ 今日、井山名人の就位式だったんだね。
朝日新聞社のYouTubeチャンネルでライブ中継があったのに、朝日新聞囲碁取材班も、日本棋院もTwitterで告知しないから見逃したじゃない。
何というか、宣伝下手というか、基本がなってないよ？喝！
【ノーカット】囲碁・井山裕太名人の就位式
https://youtu.be/pTCnNiDQe6c 自分たちのやるイベントは告知
外部は無視
気は利かない
市役所仕事だな 格の低い連中は自分で調べろ
囲碁ファンは格が高い上流だから勝手に情報が流れてくる >>293
囲碁の棋士は将棋界除いて業界外の知り合いがほとんどいないよな。そりゃ動画もTwitterも反響が少ないって
知り合いが増えないから普及が進まないのか、普及が進まないから知り合いが増えないのかはわからんが
格バカ先生も知り合いがいないから1週間一日中こんなとこに張り付いてられるわけで 昔の棋士は太客に指導碁してパーティーに誘われ人脈広げていった
ＳＮＳ時代なのにスポンサーとの繋がりが見えない
ゴルフとか相撲は接待文化しっかりしてるからかタニマチとの関係が表に出てくる 格バカ先生は業界内ですら友達いなそう。実力ないのに努力もしなけりゃ普及活動もやらないのにやたら偉そうな奴なんてお近づきになりたくないし。 >>293
♪ゴールデ〜ン
【東大VS天才棋士】東大生4人vs天才棋士・森内九段！どっちが勝つ！？【検証】
https://youtu.be/GStg7wCr0xQ 囲碁教育をとおして囲碁の格が分かるような大人に育ってほしい 将棋で荒らしてる奴が格さんに勝てず必死なスレはここですか >>298
そういえば棋士同士の結婚率が異常に高い気がする。こんな職場結婚ばかりな会社世間ににあるかあ？内内に篭りすぎてんだろう
梅沢万姉長島なんていう立派に喋れるメンツは確か業界外で結婚してるし業界外の交友が広かったんだろうな
誰と結婚するかはもちろん個人の自由だが交友関係が狭いのは普及活動もはかばかしくないということでもある >>303
将棋板のカンニングでスレを検索してね
クズばかりだからw >>300
格の高い人としか付き合わないからな
天皇が一般人と友達にならないだろ？それと同じ >>306
その皇族方は代々将棋を愛好されているみたいよ。 >>306
同じ学校の一般人と普通に友人になってるが >>304
万波姉妹見てたら納得だわ
姉と違って妹は内輪ウケしか見えてない事がよくある >>301
世間の知名度という意味では間違いなく伊沢拓司の方が上だけど、
敬意を持ってコラボしてよし、と思ってもらえる程度には知名度があるということだな。
東大王で名前間違いをスルーされる井上裕太では無理
https://www.excite.co.jp/news/article-amp/Myjitsu_123757/ >>307
源高明『西宮記』に醍醐天皇が寛蓮右少弁清貫らを呼び囲碁を打たせたとあるが、ねぇ将棋は？将棋はどこ？ おはよう諸君！
今日も碁の格を称揚していこうではないか
囲碁の格というもの理解出来る人間は選民である以上、愚民どもに名前が知られていないのは当然なのだよ諸君 古事記、枕草子、源氏物語に囲碁を打つ場面は度々登場するけど将棋は？将棋はどこ？ ごめんね、将棋最古の棋譜は『本因坊算砂』によるものだったの忘れてたよwてへぺろ どこまでも高い囲碁の格
それに比べえて木片パズルの格の低さは哀れになる >>309
万芋はそれでもマシな方だよ
今の二十代以下は男女問わず喋れない機転が利かないその自覚がないの3点セット 角が高いので角ワープのまま指し続けた休場中の橋本君は現在モノマネのレパートリーを増やしているところです。片割れはA級陥落の危機 >>300
なんかこの書き込みを境に一気に書き込みのスピードが上がったな。なんでだろうな(棒 みんなで囲碁格最高の声を上げていこう
囲碁の格は最高である
囲碁の格は最高である
囲碁の格は最高である
囲碁の格は最高である
囲碁の格は最高である
囲碁の格は最高である ヒエラルキーの頂点が囲碁なのは間違いないから囲碁は待っていれば良い
棋院はこの路線よ 世間的には囲碁の方がステータスは
ずっと高いな。
碁を打てるというと尊敬の目で見られる。
将棋は村田英雄の『王将』のイメージ。
あるいは坂田三吉か。
無学、無教養、ダメな人って感じ。 囲碁の格が高いのは分かったから、その格の高さに相応しくない失態ばかり繰り返す
日本棋院は潰そうぜ。囲碁の格がもっと高くなるぞ。嬉しいだろ。 知らな人のために言っておくとこの格がどうとか書き込んでるのは全て同一人物です。木曜日だけいなくなる日がありますがそれ以外は平日週末問わず一日中ここで書き込むほぼ無職です >>321
頭が昭和で止まってるおじいさんか？今一般の人が将棋と聞いて連想するのは藤井くん羽生さんひふみん辺りで村田英雄も阪田三吉も知らないんだよ。
そして囲碁と聞いて一般の人が思い浮かべるのはヒカ碁ぐらいで実在の人が誰もいないことが今の現状を物語ってるよな… そうだな、一般人に知られた棋士がいなすぎるよなー。
強いて言えば梅沢由香里(吉原ではない)くらいか。 >>322
棋戦も格だけあれば十分なんだから立派なトロフィー作って渡すだけで良い。
金のやり取りとか品がなさすぎる なるほど、全スポンサーを断って
下賤な賞金など無い格だけを争うタイトル戦になれば
この上なく格の存在感を全宇宙に示せることになるな 棋院が潰れてプロ制度も消滅、囲碁はアマ大会だけになる最終形態だな。 いっそアベマに頭下げて、囲碁の番組をもう一度やって貰うしかないだろ
井山対菫ちゃんの対局なら、何とかなるだろ 形から入る前にYouTubeで一般人の評判を集めるような番組を作れという話だよ
場所の問題じゃなく中身の問題で失敗してんだから お金が勿体ないしタイトルの報酬は優勝旗の貸し出しで済まそう
サーファーが喜びそうな波がざばぁってなってる感じので アベマとコネあるのは堀なんだが理事辞める理由になった現体制のままだと難しそう 覚理事長「私ども日本棋院は格が高い。あなたの会社は格下だが、特別にスポンサーになって金を出すことを許可してあげよう。」
堀「は？？？」 前にアベマやった時に間借りしてた将棋チャンネルの再放送以下の視聴数しか出せなかったんだから今の状態ではいくら頭下げても無理。
棋院のYouTubeでのタイトル戦中継や朝日の囲碁将棋TVの再生数を将棋と勝負できるレベルにしない限り話も聞いてもらえないよ。 >>330
アベマが頭下げて番組作らせてくれと頼んでるが棋院が断ってる状態やろな
nhk以外で囲碁を扱うと格が下がり過ぎるからな >>335
場所がないから再生数が上がらないし
再生数が上がらないから場所がないのに
勝負できる再生数が上がる方法とかあるのかと言いたい。
金も才能も場所もないところから再生数上げる方法なんか、へずまりゅうみたいな炎上商法くらいしかないぞ？ 「格だけで生きられるので１ヶ月碁石だけで生活します」
とかの触れ込みで、
白石だけ食って「一ヶ月碁石生活」とかやれば囲碁でも再生数だけは伸びるかも知れない くだらんやり取りに万言を費やすのは止め給え諸君！
囲碁の格を只管に念じて大宇宙と一体化するのだ！ そこまで言うなら、格を上げるために棋戦契約金などという下賤なものは廃止し給え。 正直、覚が土下座しても番組や大きなスポンサーを見つけることは無理だろう。 >>341
後藤先生が頭下げたらスポンサーが増え過ぎて大変なことになる 囲碁の格は人為で上下するような性質のものではないのだよ諸君！
物質的精神的という概念さえ意味をなさない
それが、囲碁の格が開示してみせた宇宙
只管に格を念じよ！ >>337
ニコ生にしろAbemaにしろ一度は場所は与えられたのに結果を出せなかったから今の状態になってるんだよ。
例えば棋院のYouTubeの生中継なら同時接続数やコメント数の推移が見れるはずだから評判よかった部分を充実させてダメだった部分を改善していくだけでも大分変わるでしょ。今の中継は何もやってないに等しいんだから。
与えられる事が当たり前でこういうトライ＆エラーを繰り返す地道な積み重ねを疎かにしてるから何やってもうまくいかないんだよ。 やはり小林覚と依田紀基の対決シリーズをYoutubeで造るしか無いな。
大淵盛人VS依田紀基でもいいや。 将棋系YouTuberも将棋＋αでいかに既存の将棋ファン以外から興味を持ってもらえるか試行錯誤しているよ
囲碁系YouTuberもそろそろ囲碁＋α、同業者以外とのコラボ企画を考える時期では？
森内チャンネル♯８【特別企画！2020 バックギャモン賽王戦 望月正行×森内俊之 その１】
https://youtu.be/uh53Vc_XFhk
森内チャンネル♯9【続・特別企画！2020 バックギャモン賽王戦 望月正行×森内俊之その2】
https://youtu.be/whRbMSH7eOE
森内チャンネル♯10【結・特別企画！2020バックギャモン賽王戦 望月正行×森内俊之 その３】
https://youtu.be/e4hzxCKXZAI
アルティメット人狼チャンネル3周年記念振り返り
https://youtu.be/tLe3xWc0ZWQ
アルティメット人狼チャンネル「ハロウィン会」回顧
https://youtu.be/alPqt2Zl6Yg
人狼最大トーナメント〜season5#9〜 回顧
https://youtu.be/zxxYZTeOJPU
【日本将棋連盟の部活動】野球部に潜入!
https://youtu.be/sCS3xKos2uU
【日本将棋連盟の部活動】野球部『キングス』の紅白戦！
https://youtu.be/YfXHRMUiDPo
囲碁将棋スペース『棋樂』
https://youtu.be/JXfydfmlEHE プロ棋士星野五段が遊びに来てくれたので指導対局してもらったら案の定強かった件【力戦型・穴熊vs金無双】
https://youtu.be/Bkh-bgeFybA
ある日のごもクエ 番外編#1 連珠石先生と将棋対局
https://youtu.be/fedKaYilJeE
ある日のごもクエ番外編#2 連珠石先生と将棋で再び友達対局
https://youtu.be/4asVjkEKV8M
【おうちで棋譜ならべ】#3 将棋棋士・片上大輔七段【バックギャモン】
https://youtu.be/m5G08nfXDFY
【おうちで棋譜ならべ】#6 将棋棋士・飯島栄治七段【将棋】
https://youtu.be/RqDnfP2iznI
【おうちで棋譜ならべ】#10 プログラマー 棚瀬寧さん【コンピュータ将棋】
https://youtu.be/6zBIwn3zZqY
【おうちで棋譜ならべ】#12 将棋女流棋士・石高澄恵女流二段【どうぶつしょうぎ】
https://youtu.be/LQMLPf8APnM
2020.6.10【将棋】 検証・将棋でダブリングキューブはありですか？【ギャモン】
https://youtu.be/VFMHZ9lpaWE 【熱トーク】将棋の話を聞いてほしい！！
https://youtu.be/JkcUU5P_AP4
将棋カフェCOBINで王座戦 第四局を伊藤真吾五段と盤上解説やらせてもらいました！！
https://youtu.be/EOU5_NPqLVE
【将棋】熱すぎる・・・人間vsコンピューターの歴史的決戦・電王戦について語らせて！！
https://youtu.be/INkaRBnaacQ
【将棋熱トーク】第三回電王戦から電王戦finalの物語がすごい！！
https://youtu.be/ARBFrSkxuYQ
【ハロウィンSP】伊藤真吾五段と初コラボさせて頂きましたー！！
https://youtu.be/aTNxBdG02XI
【時短用】生配信でやった「第３回電王戦」トークの編集版です！！
https://youtu.be/1B1_HH_yRCo
【編集版】電王戦、遂にファイナル！人間の逆襲・・・
https://youtu.be/r8HcWfZ9ziQ
【コラボ】こんなハンデある！？伊藤真吾五段と１９枚落ちで対決だ！！
https://youtu.be/QbYrj3dLoVE
【コラボ】最終決戦！伊藤真吾五段とボードゲーム「コリドール」で対決だ！！
https://youtu.be/3MOj9IvW1VU
＃１５「神木、プロ棋士と将棋話するってよ」
https://youtu.be/Ww6dmSTKpXw
#１６ 「神木、将棋愛語るってよ」
https://youtu.be/MQhgcmhisk0
＃20「神木VSプロ棋士〜対局するってよ〜」
https://youtu.be/c7TWYP9x6ao
中村太地七段にアマ初段の将棋を解説して貰った！
https://youtu.be/QNsvhO8LpE8
将棋から女性関係まで色々聞いてみました
https://youtu.be/xVvQCwZXyTc
藤森哲也五段と芸人二人で二面指し
https://youtu.be/zHXfmghwAdI
伊藤真吾五段とコラボ！イト神使ってみました！
https://youtu.be/3MP4pZMfWAo 囲碁って棋士の大半が兼業だから普及活動や外部との交友関係を広げる時間が作れないんじゃない？
将棋の場合は棋士の殆どが専業なので普及活動や対外交渉に使える時間も多い筈。
結局囲碁も格バカ先生始め雑魚をリストラして、専業で食える様にしないと何もできない気がする。 専業で食える様にするにはリストラ不可避
それも人数を半減とか１／３とかにしないといけない
経営が苦しいのに長年人数増やし続けていたツケが大きすぎる
当然大多数を占めるリストラされる棋士が猛反発するから
無理だろうね >>351
格の低い将棋の必死ぶりに草
囲碁は相手が頭下げてくるのを待っていれば良い 最後に問われるのは常に格なんだよな
格が低いと必死になる
囲碁の格は常に最高だから余裕がある >>351
のスレに載せたのは、全て芸能人のYouTubeチャンネルで、将棋棋士、女流棋士のYouTubeチャンネルは一つもないんだよ… >>352
将棋棋士は普及の義務があるからほぼ全員が対局以外にも仕事をしてるぞ
対局しかやらない棋士なんて闘病中か発達障害疑いで表に出せないのくらい 汚らしい木片パズルのような動画は不要
木片パズルにも日本棋院チャンネルのような格の高い動画が必要だろうに、格の低い木片パズラーたちは囲碁の格が最高であることを認められない
いつまで経っても格が分からないので囲碁の格を貶めようと必死になる
しかし格の分かる上級にとって囲碁の格が最高であるのは常に現実だ
諦めて囲碁の格が最高であることを認めろ
汚らしい木片パズラーであることを恥じろ 囲碁の普及をするのに「木片パズラー」とか言って将棋を貶める行為の必要性がまったく分からない。
自分は囲碁ファンで将棋はまったくやらないけど、こういうことをする囲碁ファンの存在が
許せない。囲碁界から消えてくれ頼む。 格なんか、誰も問うてないわｗｗｗ
格にすがらないと生きていけないのは哀れすぎる >>359
核心を衝かれた木片パズラーが必死で囲碁ファンを自称するいつもの光景
木片パズルの格はどこまで低いのか >>313
こういうのでマウント取るしかないのがまた悲しい >>356
ABEMAだと
THE RAMPAGE岩谷翔吾、将棋界レジェンド・渡辺明名人とハンデ付きで対局！まさかの勝利に名人も「強いです」と称賛
https://times.abema.tv/news-article/8631844
【将棋対局部分ノーカット完全版】渡辺明名人vs岩谷翔吾
https://gxyt4.app.goo.gl/VCxk6
カンニング竹山の土曜The NIGHT #118
〜ザブ加藤が将棋の魅力を語る〜
https://gxyt4.app.goo.gl/gH6oP >>364
将棋に集中しすぎて運転ができない!? レジェンド棋士羽生善治九段の逸話が続々
https://times.abema.tv/news-article/8629645
黄色い声援が飛び「推し棋士」の存在も 羽生九段以来の将棋ブームを女流棋士が解説
https://times.abema.tv/news-article/8629650
藤井聡太二冠はお笑い界なら明石家さんまに取って代わるくらいの化け物？ ザブングル加藤の例え話にスタジオも納得
https://times.abema.tv/news-article/8629624
将棋を指しながらお酒と音楽を楽しむ!? 女流棋士が開催した「かなりカオスな」DJイベントにカンニング竹山も興味津々
https://times.abema.tv/news-article/8629637 >>364
憧れの渡辺明名人と一局勝負！THE RAMPAGE岩谷翔吾＆浦川翔平が将棋会館に潜入
https://times.abema.tv/news-article/8631717
将棋大好きなTHE RAMPAGE岩谷翔吾、将棋界レジェンド・渡辺明名人と対面しガチガチ緊張＆大感激
https://times.abema.tv/news-article/8631835
THE RAMPAGE岩谷翔吾、将棋界レジェンド・渡辺明名人とハンデ付きで対局！まさかの勝利に名人も「強いです」と称賛
https://times.abema.tv/news-article/8631844 >>358
将棋民は囲碁の格を貶めてるんでなく
格しかないことを貶めてるのに
全く相手の手が読めてないんだな 囲碁を打つ描写は三国志にもある
これほど歴史の深いものは他に存在しない
それに比べて木片パズル愛好家どもはどうだ？全く格が低い >>368
それだとサッカーより蹴鞠の方が格が高いってことになる
囲碁をサッカーに、将棋を蹴鞠に例えた誰かさんは
囲碁の格を理解してない大馬鹿ってことでＯＫ？ 仮に藤井聡太が囲碁やって麒麟児を証明してたとしても
大して取り上げられないよね 他言無用！！！
木片パズルの話など何になる
ただ只管に格を念じよ！
己の脳と呼吸と全神経で
碁の格を通じて大宇宙と一体化するのだよ
諸君！！！ 格バカの目的は日本棋院と棋士の無能ぶりを指摘する書き込みを目だなくするまたは見せなくすることだからな
土曜日なのに仕事ないし暇でよかったな 囲碁格最高
囲碁格最高
囲碁格最高
囲碁格最高
囲碁格最高
囲碁格最高
囲碁格最高 囲碁界が終わっていることをこれほど痛感させられるスレもあるまい。 >>367
自らが将ッパリであることを自白する格の低い木片パズラー >>372
そしてその証拠に格バカに不都合なことを書くとホラ連投が飛んでくる 続け様に同じ内容を違うIDで書く無駄な努力だけは凄まじい意地を感じる。お前はこんなことするために囲碁始めたのかよ。お前を子供の頃から教えてやった先生は泣いているぞ 格さんは底辺でもないよ
中部の若手でそこそこ勝ってると思う
底辺だと手合は毎週ないからな 囲碁棋士の方の参考になれば…
［観る将が行く］伝統の中にもキラリと光る個性、棋士の和服
https://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/20201205-OYT8T50001/
女流棋士が考える、将棋中継の「聞き手」で重要な3つのポイントとは
https://bunshun.jp/articles/-/41936
テキサスホールデム名人戦@meijinpoker
【名人戦】
マインドスポーツ交流の一環として、将棋の永世名人資格保持者である 森内俊之九段 にも名人戦にゲストとしてご出場を頂きます。
優勝者には森内九段とマインドスポーツの魅力を語り合う対談企画も実施頂く予定です
https://meijinpoker.jp/
https://pbs.twimg.com/media/EodUkwCVEAAPy0k.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EodUl0PVoAACQLd.jpg 視聴回数増やしていこう…コツコツと大事。
朝日新聞囲碁取材班@asahi_igo
村）３日に名人戦リーグが開幕しました。YouTubeの「囲碁将棋ＴＶ」では、一力遼碁聖が自分の対局を振り返る動画などをアップしています。その他、王座防衛を果たした芝野虎丸二冠、女流本因坊を獲得した藤沢里菜女流名人のインタビュー動画などもあります。
https://www.youtube.com/channel/UC-vtEQo3uKRegc2be9mqexw
https://pbs.twimg.com/media/EocnI5hUYAABRYk.jpg なるほど、格バカはセンサーなのだな。
手が詰まると格最高、格最高とわめきやがる。
まるで、困った、困ったと言っているのと同じだな。
人畜無害だが、囲碁普及の話には邪魔なこと甚だしい。 >>379
俺もだんだんそう思えてきたがそれはそれで終わってるよな。でもまだコロナで手合いが延期のなったせいで底辺も毎週のように対局していると思いたい 将棋が木片パズルなら囲碁は石ころパズルではないだろうか。 >>371
他言無用の使い方、間違ってないか？
他言無用
読み方：たげんむよう・たごんむよう
内密の話題について「他の人に言い漏らしてはならない」と述べる言い回し。
「このことは秘密であり他人に漏らしてはならない」
「部外者に教えてはいけません」「他の誰にも言わないで下さい」
などのような意味で用いられる表現。
何を言ってほしくなかったんだい？
そんなに都合の悪いことがあったのかｗｗｗ >>379
急に口調を変える意味もないので第三者を装っておきながらID変えないミスをしたんかコレ まあこれは当然急に始めた動画チャンネルの存在理由でもあるんだな。ここで数字を出さないと契約金が大幅に減ることになるがそこまで読めてる棋士が果たして何人いるのか >>387
２つ目の記事は去年でしたね、失礼しました 朝日新聞文化くらし報道部
https://twitter.com/asahi_bunka
のTwitterアカウントもフォローして、囲碁記事にイイね押すといいかも…（現状寂しすぎる…）
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 格バカさんの言ってることは割とまともだと思う
実際囲碁に文化的側面があるのはみんなが認めるところだと思うし >>386
このミスのせいで格バカさらにID増やし立て直しを図るw >>393
人のやることはみんな文化なんだから、
それはなんのプラスでもないんだよ。
囲碁に足りないのは人に見たい、やりたいと思わせるエンターテイメント性。 >>393
木片パズル愛好家をディスる作業用IDなんだから貫き通しなさいよ 302 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2020/12/05(土) 01:00:47.70 ID:m7ZFBXr2 [1/9]
囲碁教育をとおして囲碁の格が分かるような大人に育ってほしい
315 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2020/12/05(土) 08:10:59.95 ID:m7ZFBXr2 [2/9]
どこまでも高い囲碁の格
それに比べえて木片パズルの格の低さは哀れになる
319 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2020/12/05(土) 08:50:43.98 ID:m7ZFBXr2 [3/9]
みんなで囲碁格最高の声を上げていこう
囲碁の格は最高である
囲碁の格は最高である
囲碁の格は最高である
囲碁の格は最高である
囲碁の格は最高である
囲碁の格は最高である
355 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2020/12/05(土) 17:28:29.09 ID:m7ZFBXr2 [4/9]
最後に問われるのは常に格なんだよな
格が低いと必死になる
囲碁の格は常に最高だから余裕がある
358 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2020/12/05(土) 17:36:14.48 ID:m7ZFBXr2 [5/9]
汚らしい木片パズルのような動画は不要
木片パズルにも日本棋院チャンネルのような格の高い動画が必要だろうに、格の低い木片パズラーたちは囲碁の格が最高であることを認められない
いつまで経っても格が分からないので囲碁の格を貶めようと必死になる
しかし格の分かる上級にとって囲碁の格が最高であるのは常に現実だ
諦めて囲碁の格が最高であることを認めろ
汚らしい木片パズラーであることを恥じろ
361 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2020/12/05(土) 17:42:17.38 ID:m7ZFBXr2 [6/9]
>>359
核心を衝かれた木片パズラーが必死で囲碁ファンを自称するいつもの光景
木片パズルの格はどこまで低いのか
373 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2020/12/05(土) 19:11:04.31 ID:m7ZFBXr2 [7/9]
囲碁格最高
囲碁格最高
囲碁格最高
囲碁格最高
囲碁格最高
囲碁格最高
囲碁格最高
376 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2020/12/05(土) 19:14:20.99 ID:m7ZFBXr2 [8/9]
>>367
自らが将ッパリであることを自白する格の低い木片パズラー
379 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2020/12/05(土) 19:19:26.04 ID:m7ZFBXr2 [9/9]
格さんは底辺でもないよ
中部の若手でそこそこ勝ってると思う
底辺だと手合は毎週ないからな
386 名前：名無し名人[] 投稿日：2020/12/05(土) 20:53:59.76 ID:4WRSQf+2
>>379
急に口調を変える意味もないので第三者を装っておきながらID変えないミスをしたんかコレ ここは「囲碁普及について真面目に考えるスレ」ではなくて
「格バカさんを愛でるスレ」ってことかな >>401
格バカが囲碁界から去ることを願うスレだよ。こんな思想の奴は普及の邪魔だから。 格バカ先生は最強やからなある意味
仕事がない＝誰もこんなやつの指導は受けたくないから暇
対局がない＝当然暇
人気がない＝お呼びがかからないので暇
金がない＝出かけないから暇
家族がいない＝全部自分の時間で暇
友達がいない＝同上
クソ暇＝こんなとこに何万回書いても時間を無駄にしたと思わないほど暇
お前ら一つでも勝てるとこあるか？ねえだろ？ >>402
リンクペタペタ貼りすぎ
さすがにウザいから止めてくれ オレたちに出来ることをやっていこうよ。
上に色々貼ってくれた人がいるけど、
囲碁関連のTwitterやYouTubeにどんどん
いいねを押して再生数を増やす。
他のことをしながらでもできるだろ？
バックグラウンドで再生すれば
邪魔にならない。
みんなでポチポチやれば将棋を
超えるのも難しくないと思う。 おはよう愛棋家の諸君！
囲碁の格を称揚するのもスマホでちょびっと
簡単な事だよ
それが分からぬ愚鈍な輩を駆逐していこうではないか
今日は私にとっては一番囲碁の格を感じ取る事が出来る日
さぁ！囲碁の格を体感しようではないか諸君！！！ >>408
ここ、盛り上がってるようでも
3人しかいないよ >>404
囲碁棋士なら上位への指導後で一回百万くらいの収入があるで >>408
いつも各種リンク貼りを必死にやってる人？
こういうのは囲碁のこと知ってる人しかいない上にアーカイブを見辛いこんなところじゃなく、TwitterアカウントのまとめならTwitterのリスト機能、囲碁関連の記事のまとめならブログなりnoteなりにまとめたりと多くの人に触れるチャンスのあるところでやらなきゃ普及になんの効果もないんだよ。
現にここにURL貼ってもYouTubeの再生数は全く伸びてないんだから今のところただの自己満足でしかない。 >>410
スレに書き込んでるのは20人くらいいるだろ。
ROMが20倍として400人。
一人がそれぞれに10回ずつポチポチすると
4000になる。
けっこうなインパクトだろ。 >>413
20とかいうなら間違いなく目を読み間違ってる。
・囲碁の格だけ崇拝して囲碁を見てない囲碁教信者
・囲碁をいじりにきているだけの将棋厨
・棋院の体質叩く気しかない反体制派
・海外に勝てないからオワコンしか言わない嫌特定アジア
という死に石を取り除いたら果たして3人もいるか怪しいぞ？ このように知り得ないことに具体的数字をあげる御仁というのは自分が単に願望を述べてるに過ぎないことを自覚して書いているのかそれとも本当にそう思っているのかどっちなんだろうな 反体制派なんて大したもんじゃない
現に日本棋院はどんどん衰退しているのだから将棋界を横目に誰も褒める人のいない現状をありのままに語ればどのような評価になるかは明らか 誰かスクリプト？を組んでくれないかな？
「囲碁」「碁」をキーワードにして
いいねを押しまくるbotをたくさん作る。 何も達成してない人を甘やかすだけ
そんなんで人気出ると思ったら大間違い >>417
有名どころのSNSや動画サイトではその手の行為は禁止事項に入ってる。実行したところで該当アカウントが停止対象になって技術と時間の無駄。 菫特例入段と同じで正面から堂々と行かずになんかこそこそ工作して人気が出ると思ってる人がいるんだよなあ まあでも自力で一度も成果結果を出せなかったからそりゃせこい手も使うようになるんだろうな
囲碁界のブームなんてヒカ碁という日本棋院が発案も主導もしないものでもたらされたのが最後だし 将棋を木片パズルっていうなら囲碁は石パズルだろｗ
白黒で代わり映えしないデザイン、盤に置けば不安定でグラグラ、アマチュア同士が並べたら交点に石が置かれないからグシャグシャしてトラブルの種ｗ
中国の平たい碁石を見習えｗ >>406
>>412
408さんは、リンク貼っている私とは別のお方です
私が自己満足で貼っていることをお叱りなのは承知致しました、ごめんなさい
ただ、他の方に難癖をつけるのは止めてください
ここは囲碁普及について真面目に考えるスレです
普及の先頭に立つプロのやり方に、アレコレと改善案を出すのは建設的な議論になると思います
さらに棋院に電話なり、手紙なり、メールなりで意見を伝えるのも良いでしょう
現状はそういった意見をクレームと受け止めてしまって、思考停止している方が多いのでしょう
それがプロ棋士か囲碁ファンかは分かりませんが… 最近、囲碁を始めたんだけど、プロ棋士のyoutuberも増えてきて頑張っているね。
先日、男女混合棋戦で女性史上初で藤沢さんが優勝したのが大きなニュースになったように、
若い人の活躍が目立ち、囲碁界が盛り上がる気運が感じられる。 ＡＩの候補手をアマチュアにロクに説明できないような連中がプロ名乗ってるんじゃどうしようもない。 >>425
覚えておくと良いが日本棋院関係者は将棋の話題と自分らが少しでも批判されるのがなによりも大嫌いだ。このスレでいちいち気にしては何も書けなくなるだけ >>428
批判されるのは嫌いでも、いくらなんでも将棋の話題が嫌いということはないでしょう。
無関心というのはあるかもしれないけど。 結果としてTwitterトレンド入りできたらイイね、という気持ちで、囲碁の話題をツイート、リツイート、イイねする
普及への一手として、皆さまご協力のほど、よろしくお願いします、ぴえん >>430慮外モノめが！！！
本来一番囲碁の格を称えるレスが多い筈の時間に…
まさか木片トカゲ王中継に夢中になって居る事が現実ではあるまいな？
囲碁の格を称えるこのスレにそんな阿呆共は居ないという、確固たる現実を目にして嬉しく喜ばしい事と思う所だよ諸君！！！ 碁の格を感じ取るべし！
碁の格を感じ取るべし！
諸君！それ以外の事は不要
何故分からないのか聞きたいね
碁のルールを知りつつ碁の格を知らない
知らないというのは語弊があるな
碁の格というものを感じ取る事が出来ない
囲碁を打てるのに、碁の格というものの本質が分からないとは…
憐れ憐れ…この世の最大の不幸と言えよう…
残念至極 「普及」とは、言葉の意味としては、「広く行き渡ること。また、行き渡らせること。」だそうです
どの分野でもファンは狭く深くなりがちです（それを沼と表現します）
浅く薄っすらとでも、大海原に囲碁の魅力を広めていく方策を考えていきましょう
囲碁の魅力とはなんぞや？ですが、少なくとも格ではないと思うんですが…このスレの怒涛の格連打で自信がなくなってきました >>429
格バカは極端な例だが後藤俊午みたく将棋を公の場でバカにするやつもいるし将棋の話するなよとキレるやつも同一人物かも知れんがよく現れる
小中同じクラスなのに隣の子は東大うちの子はFランだったらそうもなるって 「格」とは、言葉としては色々な意味があるようですが、このスレの格連打の方は以下の意味で使用されていると思います
地位。身分。また、等級。「格が上がる」「格が違う」「グループのリーダー格」
囲碁＝格では、比較対象がないと、意味が成立しないと思うんですよね
そのための将棋＝木片パズルなのかも知れませんね
しかし、プロの業界の形態が似ているから、良い所を参考にし、悪い所を反面教師にこそすれど、自身を高めるために相手を低くするのは、何か違うように思います 個人的に囲碁を打って楽しむには、プロの業界が衰退してもあまり関係がないかも知れません
しかし、観戦を楽しむ人（対局を観る、大盤解説会に行く、棋譜や観戦記を読むなど）にとっては、主催者を始めとするスポンサー企業の業績不振などによる棋戦撤退は避けたいところです
実際、棋院の収入源は棋戦契約料が占める割合が高いでしょう、囲碁ファンが金銭的に貢献できる部分は微々たるものでしょう
なぜ普及が必要なのか？主催者が新聞各社である現状、報道する価値があると見なされる＝注目度＝数字になります
不採算部門と見做されれば、囲碁に関する予算が最初は削られ、徐々に削りようがなくなり、最後は切られます
なんとかインターネット上で表面に現れている数字、裏に隠れて見えない数字を上げていきましょう
Twitter、YouTube、Instagram、note、blog、何でもいいです
毎日1 押し、お願いします >>437
そんな無理矢理アクセス数やら再生数やらを上げても
長続きしないから無意味。
すでに普及策は
>>26
に出ている
改善案があるなら付け足してもらえばいい
あとは日本棋院に働きかけるなり
ridoさんのように囲碁Youtuberになったりすればいい >>432
今日もabemaは順当に視聴数百万超え
懸念通り囲碁の格よりトカゲ王に夢中ｗｗｗ >>437
そういうのは｢工作｣っていうんだ
つまらないコンテンツに組織的に｢いいね｣を押すことが本当に普及に繋がるのかよく考えるべき
もちろんあなた自身が面白いと思って毎日それらを見ていいねを押すのならそれは止めないよ >>26
無理なんだろうけど両院統合はしないといけない。東京住まいの関西棋院所属の女流棋士が資源の無駄でしょうがない
なんでそんなことになってるかといえば、両棋院とも無策で成果なし→女のプロが欲しい→関「うちなら基準ゆるいで。どんどん入ってや」→日「なにい。それならこっちも基準を緩めて大量確保や。仲邑菫はもらうで」→関「ぐぬぬ」
ってなことをやってるから。統合すればこんなバカなことは起こらない。損するのはプロに向いてない女の院生だけ >>441
囲碁を使って面白いコンテンツを作るというのがそもそも無理なんだろうな、とは思う。
存在がモノクロ過ぎてもはや「囲碁くらいしかやることがない」環境でもないとやらんのではないだろうか？
少年院とか刑務所とか幽霊屋敷とか YouTubeの日本棋院囲碁チャンネル【公式】が、チャンネル登録者2.22万人で、ホームに先頭固定している「深奥幽玄」が7.6万回視聴だから、潜在的な囲碁観戦者はいるハズなんだけどな…奥床しいのかな… >>444
深奥幽玄、チャンネルトップページに入ると勝手に再生されるから
ページビュー数はそれでカウントされてるんじゃ 囲碁は辛気臭くて地味なんだよ
まずは碁石の色をピンクとグリーンにしなさい
そうすれば女子供が集まってくるだろう >>446
「よんろのご」や「ななろのご」
などで石の色を変える試みはもうされているようです。
女子供が集まってきていますか？ スポンサー企業のシンボルカラーの石にすればのでは？ >>442
1000年に一人の逸材だから両院でしっかり育てて欲しいね おはよう愛棋家の諸君！
今日も碁の格を胸に秘めつつ頑張ろうではないか >>442
両院があるメリットをいかせてないんだよな・・・
お互いが相手の客を奪うべく研鑽すべきところを、向こうよりマシwと思いながら競い合って手を抜いている。
むしろ競争相手がいない日本将棋連盟はどうしてそこまで必死なのか。
まあ、女流は二団体の叩き合いではあるが 【悲報？】ｱｸﾞﾈｽ・ﾁｬﾝさん、囲碁を嗜んでしまう 棋院に任せておけば中学生で世界を制するやろな
そうすれば将棋より遥かに人気でるやろ 個人スレから拾ってきたけど現在の女流トップの藤沢上野にも歯がたたないしこの成績でタイトル戦だー世界だーとか本気で言ってるとしたらどうかしてるわ。
343 名無し名人[sage] 2020/12/03(木) 18:49:41.34 ID:3FD+l8x+
● 01/13 宮本 千春 初段 409位 R3.733 博多・カマチ杯予選一回戦
● 01/16 羽根 泰正 九段 196位 R6.243 本因坊戦予選B決勝
● 01/23 岩丸 平 六段 145位 R6.721 棋聖戦FT準決勝
○ 01/27 大須賀聖良 初段 （新初段R5.493） グロービス杯予選一回戦
● 01/27 八幡 直樹 二段 257位 R5.696 グロービス杯予選準決勝
● 01/30 王 景怡 三段 246位 R5.758 女流立葵杯予選準決勝
○ 02/03 梁川 裕政 七段 碁聖戦予選Ｃ
○ 02/10 古田 直義 四段 名人戦予選Ｃ準決勝
○ 02/13 小野 綾子 初段 扇興杯女流最強戦予選
● 02/24 坂口 隆三 九段 阿含・桐山杯予選
● 03/05 堀本 満成 四段 名人戦・予選Ｃ
○ 03/12 吉川 一 三段 王座戦予選C
● 03/26 村本 渉 二段 碁聖戦予選Ｃ決勝
● 04/02 武井 孝志 七段 天元戦予選
○ 04/06 加藤 千笑 初段 おかげ杯予選
○ 04/06 牛 栄子 二段 おかげ杯予選2回戦
● 04/06 謝 依旻 六段 おかげ杯予選決勝
○ 06/18 佐野 貴詔 八段 王座戦予選C
○ 06/25 出口万里子 初段 扇興杯女流最強戦予選決勝
○ 06/29 荒木 一成 六段 竜星戦予選B
● 07/13 上野愛咲美 女流本因坊 扇興杯女流最強戦本戦１回戦
● 07/20 中野 奨也 初段 竜星戦予選Ｂ
○ 09/07 佃 亜紀子 五段 女流棋聖戦予選A
○ 09/14 本田真理子 初段 若鯉戦予選1回戦
○ 09/14 宮本 千春 初段 若鯉戦予選2回戦
○ 09/14 大森 らん 初段 若鯉戦予選決勝
○ 09/17 石田 篤司 九段 王座戦予選C
● 10/01 高林 正宏 七段 王座戦予選B
○ 10/08 上野 梨紗 初段 女流棋聖戦本戦1回戦
● 10/26 青木喜久代 八段 女流棋聖戦本戦2回戦
○ 10/29 郡 寿男 九段 本因坊戦予選C
● 11/16 辻 華 初段 新人王戦予選1回戦
○ 11/19 田口 美星 初段 女流名人戦予選B
● 11/21 上野愛咲美 女流本因坊 若鯉戦本戦1回戦
● 12/03 岩丸 平 七段 本因坊戦予選C
2020年 18勝17敗（12/3まで）
通算 35勝24敗 >>457
九段に勝ってるし実力的には既に10段だろう
井山とも互角だしな 女の初段と総本部のやる気ない男に勝ってるばかりなのがなあ。東京ではつらいだろう >>458
菫ちゃんと互角の井山ってこの辺の人たちとやって菫ちゃんくらいの成績になるような人なの？
そんな人がタイトル取れるの？ 残念ながら囲碁わかる利害無関係者は張栩も井山も箔付けのために頑張ってくれたことが分かっている。指導碁を受けたことある人なら本気出してない対局があるのは常識。初戦で大森に負けた時点で全てぶち壊しだったんだよ。日本棋院の人間もマスコミも利害関係者だしいかに囲碁知らん人にすごいんですよーとアピールするか考えてるだけの連中 菫ちゃんの才能は本物だぞ。
右肩上がりに力をつけているから、
一年後には複数の棋戦でリーグ入り
しているよ。 囲碁が普及しないようにひたすらネガキャンする工作員の集うスレ 何にも反論できずにネガキャンダーとかいわれてもな。自分が囲碁界をどう見てんのか書いてみればいいのに 囲碁界にはヒーローやヒロインはいるけど、ヒールがいないような… 井山さんの「魔王」は絶対王者とかラスボスの意味合いはあっても、悪役の意味は含んでなさそう まずはスレ住人でもできることから始めないか？
Twitter、YouTube、Instagram、note、blog、
何でもいいから、イイね！リツイート、etc.
一人が毎日1000やるだけでネット上の勢力図が
激変するよ。
>>437に賛成。 こういう時に若者ほったらかしで囲碁の打てる年寄りに絞ってイベント組んだり情報を投げたりしてきたのが痛いですね日本棋院 将棋連盟の決算がやっと発表された。やっと黒字。
叡王戦の契約時期がずれた関係だろうけど、連盟も厳しい経営だなあ
連盟
経常収益 3093（▲158）
経常利益 3 (▲139）
棋院
経常収益 3408（▲200）
経常利益 ▲69（▲8） そりゃ新聞社が軒並み凋落してるのだからそこに頼る限り苦しみ続けるよ囲碁も将棋も。囲碁は新聞社から将棋よりたくさんもらってたという意味では依存度が高いしマズいっすよ 新規のスポンサー探しが急務だな。
会長クラスなら囲碁ファンは沢山いるから
今なら余裕で見つかるだろ。 もうけてから言えそういうことは。生きていけずにバイトしながら暮らすのが格の高い生き方なのか？ 毎日真面目に研究励んで囲碁と真剣に向き合っている人が言うならまだしも、こんなところで一日中暴れて囲碁に触れる時間が1日数分しかなさそうなバカが語る格なんて囲碁の価値を下げてることにいつになったら気付くんだろうね。 >>472
それならとっくに見つかって協賛してくれたり
新棋戦できたりしないとおかしいのでは。
会長クラスの囲碁ファンは、棋士たちが苦しい生活しているのに助けてもくれないのか？ 囲碁界にスポンサーとなるほど価値がないと囲碁好きのはずの会長クラス様が言っておられるんだなあ >>468
ついに工作活動に乗り出したかw
笑える コロナで碁会所もサロンも客減りすぎでネット苦手な囲碁好きが囲碁出来ない状況 お前らもっとポチポチせんかあ
朝日の囲碁将棋ＴＶ見てみろ
相変わらず将棋と差が開く一方だぞ！！！ 囲碁将棋ってまとめるのが間違いなんだよ
全然違うゲームなんだから 硬直したこのスレに建設的なコンテンツの話が入るのかと思ったが、結局ポチポチマンというへんな生物が増えただけだった・・・
まあ、囲碁の手だけで他を混ぜないで人を呼べる面白いコンテンツつくれと言われたら電通でも泣き入れるだろうし、しかたないよな。
将棋にしても麻雀にしても相撲にしても昭和からあってギリ耐えてるものは全部単に棋戦を流すだけでなく、
プロの人となりとか裏事情とか別ジャンルとの絡みとか混ぜることでなんとか死なずに耐えたりしてる。 >>482
まとめなかったら囲碁だけ排除されることになるけども… 棋士が最近勝ったか負けたか調べようがない..テレビで見て心澄ちゃん気になったんだけ
ど。名前のところじゃわからない。将棋は簡単なんだけどな。 全然違うゲームなのは承知だろうみんな
業界の構造や金の廻り方に扱われ方がこれ以上ないくらい似てるのが囲碁と将棋 >>486
でもプレイするアマチュア同士の仲は本格的に悪くて、なんとなく顧問が囲碁将棋部とか作っても大体どちらかに偏るという ニコニコでもポチ不足らしいぞ ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
188 名前：名無し名人 2020/12/07(月) 13:09:35.68 ID:qItS91uE
囲碁プレミアムが今月からニコニコに移動したんだがニコニコでは動画の再生回数が表示されてる
唖然・呆然 言葉を失う
190 名前：名無し名人 2020/12/07(月) 13:48:10.77 ID:wyc9FHko>>188
数字を見るな(；ω；)
191 名前：名無し名人 2020/12/07(月) 13:52:20.25 ID:vr504vD8
そんなのユーチューブでも表示されてんじゃん。
いいねもだけど。
1番人気ですら10万。井山虎丸の名人戦。
192 名前：名無し名人 2020/12/07(月) 14:06:15.62 ID:qItS91uE
そんなレベルじゃない 再生回数が2桁の番組ばかり
193 名前：名無し名人 2020/12/07(月) 14:08:54.55 ID:qItS91uE
再生ランキング1位 再生回数=129回
第30期 竜星戦 本戦Aブロック 2回戦 藤沢里菜立葵杯 vs 大西研也四段
194 名前：名無し名人 2020/12/07(月) 14:27:21.60 ID:qItS91uE
想像以上に囲碁はもうオワコンなのか？
日本棋院の執行部は棋士は全員辞任して底辺棋士は引退させ
金を用意して有能な人物に経営を委嘱するしかない 金勘定だの荒んだ話よのぉ〜
碁の格を称揚するレスに嫌がらせする輩も、まるで我々が一日中PCに貼り付いているかの如く見当違いも甚だしいご年配の方が多いようだね
碁の格を念じよ！！！
只管に囲碁の格と一体化せんと欲せば自ずと万理に通達せむ
故に格バカだのと悪罵にもならないレスは全く気にならないのだよ！ >>488
ニコニコの方がCSよりもアクセスされやすい筈なのにこれでは…。
CS時代に囲碁プレミアムの視聴数を揶揄する投稿があったけど囲碁を腐す為の嘘かと思っていたら真実だったとは。 くだらん事に心乱されるとは…
いくら碁を打てても囲碁の格というものが全く分かっていない人間がこうも多い故に、このような所で囲碁の格をわざわざ称揚し続けなければならんのだよ
分かってくれるかね？諸君 >>487
それは仲がどうとかではないんじゃ
ヒカ碁がはやれば囲碁部員が増えて藤井がはやれば将棋部員が増えるだけじゃねえの >>485
そういうのがわかれば思い通りにならなくて狂った格バカ先生が誰なのかわかるのに >>493
分からなくても誰かだって決めつけてスレ進行するのが5ちゃんねるって奴だろ？ >>495
そうなんだよな、気にするなとか言いつつ
すぐ出てくるよな、笑える 結論が出たな。
・ポチポチ作戦が有効
これで囲碁の存在感を高められる。 >>442
なるほどだから世界で戦うためとか言ってる割に女だけを増やしてるのか！謎が解けた 悲しむべし憐れむべし
碁を打てるにもかかわらず碁の格を称揚出来ないというばかりか、そもそも囲碁の格という概念すら体感出来ぬとは…
なんとも残念至極な人生であった事か…
そらぁまた仕方あんめぇ〜か
碁の格なんざ年齢性別関係なく初心者の時にまず体感するもんだからな 朝鮮人みたいな卑劣な工作活動はやめた方が良い
はっきり言って逆効果だ。
わざとらしい「いいね」なんてすぐバレる
星5評価がズラリと並んだ中華製アプリを信じる奴はいないでしょう
日本人ならばそんな恥ずかしい真似はやめなさい
ツマランものはどこまで行ってもツマランのよ 人気が欲しいなら
積極的にYoutubeに出たり
HPをきちんと毎日更新して勝敗をきちんと載せる
そういうことをきちんとやっていたら
>>485さんは心澄ちゃんのファンになる可能性がかなりあったと思う >>500
いや、いまさら囲碁をなんとかしようとしてる時点で日本人じゃないんじゃないかな ポチポチ工作とか目先の数字だけを追いかけて実を伴わない普及策しかできないからYouTubeやニコニコの再生数が悲惨なことになってるんだよ。明らかに不採算事業だからいつ契約切られても文句言えないレベル。
ホームページには対局結果や成績の情報を迅速に載せるとか、TwitterもRTばかりじゃなく自分たちの言葉で情報発信をちゃんとするとか、公開したアプリの管理をきちんとやる、できないなら外注するするとか、毎日の地道な情報発信や日々のメンテナンスをちゃんとして土台を固めない限り囲碁界に未来はないよ。 結局俺はめんどくさいから動かないがお前ら盛り上げろって言いたいんだな 菫ちゃんが世界戦やれば視聴率は5割超えるし、YouTubeは一億回再生間違いないやろな
ようするに囲碁は待ってれば三年後には大人気になってる >>505
その頃に35歳とかになっていても盛り上がると思う？間違いなくこんな感じに育つぞ？https://i.imgur.com/SLWuw7T.jpg >>506
三年後だと言っとるだろが
35歳が世界戦に出てもYouTubeは10万再生くらいしかいかへんわ >>485
張小澄 産経新聞 で、ニュース検索すると、デビューから記事が何個かでてくるよ、ちょっと読むの辛いけど… >>508
苗字がそれなんでは特定アジア大嫌いな人が多い5ちゃんねるではまずアンチが先に湧きそう 一般層は苗字を見ただけでは彼女が台湾人のハーフだとは判別できないもんな 囲碁フォーカスで「菫のライバル？」として取り上げられてたけど
5戦5敗なんだよな、菫ちゃんのライバルじゃないよ
上の方で菫ちゃんはどうかという書き込みがあったが
レーティングで見ると14歳の時の藤沢より11歳の菫ちゃんの方が高いんだよな >>506
山田レッドやんけw
高所得者層出身者だらけの将棋では珍しく家庭環境が悲惨で
本人自身も何らかの障害があると疑われているお人
自分の外見を振り返ってよく見せる事ができないし
直してくれる人も身近にいないからそうなる
ただしトーナメントプロとしては平均以上の力がある 格格言ってるだけで囲碁界は大丈夫と思ってる馬鹿は邪魔だからすっこんでろ。 >>514
この痴れ者めが！
囲碁の格を讃えよ！！！ 格言ってる奴が寒けりゃ構ってる奴も寒い
こいつら同じ事を何年繰り返してるんだ？ 長期的視点で普及に貢献するのはやっぱり日本棋院と関西棋院の統一だと思うなあ
難しいのは百も承知で言うが
これをやらないと実質的引退制度は導入できないと思う
また、もし統一できればそれ自体が快挙だし、話題にもなるだろう でも現状では赤字法人と赤字法人という弱者連合になるから合併は無理だと思うわ。
吸収される側の関西棋院には売却できる資産も無いから先に吸収する側の日本棋院が財務を建て直さないと。 財務を立て直すというけど今までも棋道廃刊やアプリ不更新みたいに普及活動に必要だったものを削減するのと棋士の待遇を少しずつ悪化させて帳尻を合わせてきただけだから、トータルでみれば下がり続けてるわけで立て直すことは無理なのは過去の実績に明らか。財務立て直しを前提にする限り永久に再統合はできない。再統合と大量リストラ以外にはないがそれをやっても上向きはしない。優秀な人材を獲得する予算を組むまで人員削減しないと 実績無視して給与抑制する指示する書類が発覚して
話合い拒否されストになる職場は難易度高い >>522
あったねぇ、何年前だっけか
良かった頃を忘れられずに沈んでいく組織の典型例だよな 財政を健全化したいってことなら今の各団体は全部潰して上層部は全員更迭。トーナメントプロを男女合わせて200名程度まで減らして、プロ入りは規定の成績上げた人のみで推薦は廃止。外部からまともな人材をトップに据えて統一組織を設立ぐらいのことをしなきゃもうどうにもならんと思うよ。要するに無理ってこと。 強制引退が嫌なら今こそ準棋士と地方棋士を拡大すればいいじゃん。先人の知恵だよ。今の理事長なら準棋士をよく知ってるだろうに。もしくは棋士と正棋士みたいなやつで。とにかく対局に集中する正棋士と普及に集中する棋士を分離して予算確保すべき 菫ちゃんが世界戦を勝てばスポンサー100倍になるから今のままで良い そうだ！
囲碁を国技に認定すれば良いんじゃないか？
そうすりゃザクザク人が集まってくるでえ〜！！ 強制引退が嫌なら入段者を絞るべき
将棋だと毎年原則４人だし、
囲碁なら３人+女流枠１人で計４人くらいが適当ではないか
そうでなくても
令和元年度新入段者13人
令和２年度新入段者12人
は多すぎる 予選は対局料ゼロにして、その分普及に金を回すしかないだろ 十期連続本戦入りできなかったら引退でいいんじゃね。もう二度とタイトル戦に行ける可能性はないってことで 囲碁講座の記事にあったが中国や台湾はプロとアマの交流がなくて
棋力が落ちて引退してからアマ大会参加したり囲碁塾開いて小学生教えたりするらしい
向こうは現役が交流あるのが羨ましかったり
中学生以降でアマが激減するとか問題あるが
弱いまま引退しないのは他の業界みても不自然だと思う >>527, 532
お前ら頭いいな
あとは一騎当千ポチポチ運動やって
囲碁の格を讃えつつ
菫ちゃんの活躍を３年待てばいいだけだな >>533
一騎当千はよくわからないけど早く国技になるといいな >>531
今もう日本でもアマチュアで教える人も激減してるんだしどんどん空白地に元プロが行って教えてあげりゃいいのにね。引退して体力なくなってから行くのは違うよ 仮に実力的にジンソ越え、ルックス的に黒カカ越えの人材が国内に居たとして、それをきちんとアピールして、やってきた一元客をきちんと受け入れられます？って話よ 今の日本棋院関西棋院では無理に決まっている
トップを変えるしか無い トップは当然変えなきゃいかんが世論＝棋士が支持してこうなってる以上問題はトップだけじゃない。トップ変えれば改善するならこんなに楽なことはない >>533
こいつらあれだな、滑りまくって女子に鼻で笑われてんのに自分たちの言ってることが面白いと勘違いしてクソでかい声で盛り上がるイケてないグループの男子中学生みたいだな >>1-539
全員にブーメラン飛ぶようなことを
>>539が言った
そもそも5ちゃんねるなんてそんなところだろ。建設的な話ができるとかなんとユートピア思想なのかと 囲碁普及に効果的なのは、小学生・中学生に触れさせる機会を作ることだな。
一度、体験したことは、その時には興味なくても、本格的に取り組むまでのハードルが低くなる。
日本文化を大切にするとか、脳にいいとか、情操教育上素晴らしいなど、
いろいろな小理屈を付けて学校の中の教材として囲碁を採用させる工作活動を棋院は検討すべき。
もう時間がないぞ！ 囲碁普及に必要なのは、プロ棋士の入段可能年齢を上げて、入段を初段ではなく四段辺りに引き上げること、特別枠は無くすこと、入段人数を絞ること、正棋士と女流棋士の制度、入段条件を分けること
プロ棋士に中学卒業までの義務教育は受けさせること、囲碁留学は止めて学業、学校生活を充実させること、できれば高校、大学に進学させること
囲碁が教育に役立つという大義名分を説得力のあるものにするには、誠実に実行するしかない 将棋の真似をしてプロを4段からにせよ、という意見はよく聞くが、賛成できないな。
囲碁の初段と将棋の初段が同じレベルか、囲碁の4段と将棋の4段が同じレベルかなんて
誰にも分からないし、単に同じプロレベルを囲碁は初段から9段まで、将棋は
4段から9段まで分けてるだけのこと、と言えなくもない。
詳細な検討も無しに単に数字を合わせようなんてのは正直頭の悪い議論だと思う。 プロを４段からにすることに意味はない、に同意。
ただ「リストラ」という言葉使わないために「４段から」と言い換えているだけだと思う。
必要なのは現役棋士のリストラ、入段者の人数制限。
現状赤字なのに人数を増やしまくってるのがおかしい。 >>543
そもそも将棋側でもなぜプロが四段からなのか
はっきりした理由が不明だし真似る必要はないと思う プロ入り規定は今のままでいいんじゃないか
引退規定を見直すべきだよ 現状のプロ棋士も、入段から５年〜10年なり期限を設けて、○段まで昇段できていない場合は普及専門の棋士（トーナメントプロは引退）に移行などのシステムを作らないと、プロ制度が破綻するよー >>547
それは無理
井戸田さんの件があるから
新入段者の身分は可能な限り保証するべき 囲碁の格というものは永久不滅なのだよ諸君！
それはこの世から囲碁という文化現象が亡くなろうと関係ない事
一聴恐ろしい話だが、物質的現象に非ず、精神的現象にも非ず、どちらでもなく、どちらでもある。と言う事にこそ囲碁の格の本質が有るのだよ諸君！！！
囲碁の格を胸に秘めつつこの浮世を渡っていくのみ
おやすみ、愛棋家の諸君！ >>26
を改定してみた
・棋院のサイトを充実。棋士の勝敗やランキング、通算成績なども載せて情報発信をちゃんとする。更新頻度も高くする。対局の翌朝には更新するようにする。
・youtuber棋士を増やす。トーク力を鍛える。飛田早紀は素晴らしい。
・ランキング制度を制定する。全棋士発表。ぬるま湯は許さない。
・強制引退制度をつくる。勝負の世界、弱い棋士は引退させる。そうでなければ最年長と最年少の対局があっても誰も感動しない。人数は半分程度に。入段者が多すぎるので４人程度に
・棋士の待遇改善。囲碁だけで最低限は食べられるようにして研究や普及活動をすすめる
・13路や９路をもっと活用する。プロ棋戦があってもいい。19路で打つのはスマホじゃ無理、タブレットでも厳しい。初心者ならなおさら。
・後藤や覚など老害棋士の意識改革。囲碁は格が高いとか上から目線をやめる。
・i碁Books、e碁Booksとか専門の電子書籍ストアを廃止してKindle等一般の電子書籍ストアで販売する。
・日本棋院と関西棋院を合併させて一致団結して普及にあたる >>548
井戸田さんの件てなんじゃらほ、と思って検索したらこんなスレがでてきた
うーん、囲碁村内で結婚を繰り返していたら、難しい問題も色々でてくるのかな…
碁界の閨閥（姻族）、
http://itest.5ch.net/game/test/read.cgi/bgame/1023303928/ 将棋の真似をしろとかぬかす奴は単に囲碁界のシステム理解できない単細胞なんだろ
どうせ将棋ファンですらない 最初にリストラ対象にすべきは入段したての未来ある若者ではなく衰えて勝てなくなったベテランの方でしょ。人件費は明らかにこっちの方がかかってるんだから。
60歳以上は既定の成績をあげられなければトーナメントプロは引退。普通の会社勤めでも定年になる年齢なんだし普及の仕事はできるんだから。 >>555
これを読めば分かる
田中沙紀女流３級、女流２級への昇級は持ち越しに 「自分が変わるしかない」
http://i○.blog.fc2.com/blog-entry-12145.html
○の部分に2chメイジンを入れる 急に棋士の数を半分にするなんて出来るわけないんで、例えば
毎年定員を東京本院-3、中部総本部-1、関西総本部-1ずつくらい減らすとか。
新入段と自然引退の合計で自然に減ったならばそれでいいけど、減らなければ
強制的に引退させる。要は総枠を決めておいて、それを少しずつ減らす。
これを20年続ければ棋士は100人減るので、経営も正常化するのではないだろうか。 >>557
８割以上の棋士が生活のため副業を持っている。
そしておそらく大半の棋士は副業の方が収入が多いということじゃないか。
もう囲碁の方が副業状態。
なにがダメかといういうと、副業を持つ棋士に不利な案が通らない。
例えばこのコロナの状況下では
「対局曜日を分散してバラバラに対局すべし」、と言う案がこのスレであった。
専業棋士であれば対局曜日はバラバラで問題ないが、
副業を持つ棋士は副業に影響するから、その案は絶対反対する。 あと、正棋士と女流棋士の制度と入段条件を分けること、というのは、プロ棋士のレート一覧を見て、女性のプロ棋士で男性のプロ棋士と互角に渡り合える人がごく少数に限られているから
その上位○名の女性は正棋士に所属し、女流棋戦には出場しないように変更するのはどうだろうか
（個人的には、囲碁の適性、才能は、性別より、個体差が大きいと思っている） >>561
将棋連盟の手合課は対局を入れられたら困る日を
棋士に申告させて希望に沿うようにしてるよ
例外はリーグ戦(順位戦)及び王将戦王位戦の挑決リーグだが
それも一斉対局以外は極力希望を聞いて予定を組んでるので
副業(普及系業務)との両立は棋院でもできない事はないとは思う
ただ日本棋院の場合棋士数を考えると曜日固定は
手合課職員のためにやってるのではと思うが >>562 今女流棋戦から藤沢と上野が消えてしまったら、注目度だだ下がりで
人気急降下、スポンサー撤退なんてことにならないかなあ。 >>559
これか
>
>174：名無し名人： 2020/06/26(金) 21:35:40.27 ID:Fmz8fd9J
>>>170
>30年近く前に囲碁で似たような制度で入段した女流棋士が
>規定を満たせずに引退に追い込まれた後自殺を疑われるような
>死に方をしたのを知っていたならば女流3級制度なんか作らんだろうに
>連盟は田中にもしもの事がないように配慮しとけよ
>
うーん、だから何？
プロ野球でもサッカーでもクビになる選手なんてゴマンといる。
そのすべてを救うってなら分かるけど、そうじゃないでしょ。
囲碁だけがヌルくていい理由にはならない。
そもそも現状で新入段者の身分を可能な限り保証って何のメリットが有るの？
囲碁のプロ棋士であることが保証されたところで、収入は保証されない。 >>563
将棋は対局だけで底辺でも食っていける。
囲碁は中位クラスでも対局だけでは食えない。
対局だけで食えるのは1、2割。
そして副業の多くはレジ打ちやタクシーの運転手など囲碁と関係ない仕事。
つまり副業＝普及系業務ではない。
だから囲碁で副業との両立は曜日固定でないと無理。 >>565
コメント欄にもうちょっと詳しく書いているのが載っていたよ
地道だけど、Twitter、YouTubeのイイね押し＋検索活動していこう
野球じゃないから、逆転満塁サヨナラホームランは囲碁にはない
将棋は藤井聡太ブームが来る前から、満塁にするべく普及活動を積み重ねていたように思う
Yahoo！検索大賞 スペシャル部門賞は藤井聡太2冠「感謝」29連勝の17年に続き2度目
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2020/12/08/kiji/20201208s00041000525000c.html >>566
だから特定の曜日にしか手合を入れられない棋士はそういう希望を出せばいいと言ってるんだが
全員が全員囲碁と無関係の副業持ってる訳ではないだろうに 囲碁棋士は指導碁のお稽古でご飯を食べているものだとばかり思っていた
お稽古もごく少数の上位棋士が独占しているとかですか？でも、今のご時世でネット指導碁を募集している女流棋士がいたので、棋力は関係ないのかな？ >>568
おそらく過半数の棋士が囲碁と無関係の副業持ってるよ。
そうでなくともランキング下位100人とかの棋士は大体そうでしょ。
そんな手合まとめられるの？ 別に木曜日は来るなってことではないのだから最悪木曜日は必ず空けることと決めておけば木曜以外全部お稽古の超人気者も別に大丈夫なわけで。昔は低段予選水曜日だったから月水木がオッケーだったし曜日拡張しても無理なことはない
むしろ曜日を変えることより対局者に選ばせることに意味がある。うまくいけば毎日目玉対局ができて動画配信も数字伸びるし中国韓国にも行けるようになる。今の状況だと強い棋士は毎週木曜に日本にいないといけない。コロナは終わった前提だけどこんな不合理ないぞ 日本棋院や関西棋院って棋士以外に職員をどれくらい抱えてるんだ？
棋士の待遇を下げても職員を無駄に抱えていたらなかなか赤字は減らないぞ >>567
だから何？
熊坂学は若いうちに強制引退させられた。プロ野球でもサッカーでも若くして引退させられたのはたくさんいる。
普通の会社でもリストラが絶対ないとは言い切れない。
勝負の世界で囲碁だけがヌルくていい理由を言ってくれ。
>名無し名人 2020/06/27 (土) 17:00:56
>囲碁の自殺云々ってこれか
>
>91 名前：自宅で心不全 投稿日：2001/05/09(水) 13:58
>彼の奥さんの妹は井戸田啓子初段だったよね。彼女が死んだ時、全く追悼記事がでなかった。真相を知ってる方はいませんか。
>
>
>92 名前：名無し名人 投稿日：2001/05/09(水) 16:01
>井戸田さん､NHK講座のアシスタント下ろされた頃から､おかしくなったんだろうか
>
>石田芳夫のプロプロ置碁の本で､８子置いて､負けそうになってた。
>
>碁打ちが､適職じゃなかったんだろな
>
>
>415 ：名無し名人：2005/11/03(木) 21:47:49 ID:wtoFhpww
>>>410
>さかなクンのおばさんが「不成績なら事実上の退役扱い」という条件で
>お情け入段し、成績不振で事実上の退役扱いとなった。
>彼女が自殺してしまったので、もうこういうプロ入りはないであろう。 >>571
違います。
以前文春に８，９割の棋士は生活のため副業を持っている。
そして、囲碁関係の副業をやれたら運がいい。
との記載のある記事が出た。
あと関西棋院の低ランキング棋士の対局料を半減させるとの記事から
底辺棋士の年収をこのスレで考察していた。
とても暮らしていける金額ではなかった。
確か数十万程度。 関西棋院は棋士が電話番などの事務仕事をしているとどこかで読んだけど、事実なんだろうか…
日本棋院も動画中継のための現場セッティングを棋士がされているから、まあ、推して知るべしか… 最近の記事ではこれか
仲邑菫初段は小学生でいくら稼げるか 囲碁棋士の収入事情
ttps://www.iza.ne.jp/kiji/life/news/190511/lif19051110180009-n2.html
>しかし仮にすべてが1回戦負けだと年収は数十万ほど。
つまり底辺棋士の年収は数十万ほど。
副業の年収の方が多くないと暮らしていけるわけがない。
もうそれ囲碁のほうが副業だよね。 >>551
ランキング制度の導入は、新たに順位戦を創設するか、レーティングを公式で発表する（棋院ホームページ）か >>564
その二人みたいに強い人は女性棋士、弱い人は女流棋士扱いにして、女性棋士は女流棋戦を含む全ての棋戦に出られるが、女流棋士は女流棋戦にしか出られないとしたらどうだろうか
将棋でも女性棋士が誕生した場合、女流棋戦に出られるかどうかは未定だったと思うが、囲碁の方で先んじて規定を作ってもいいと思う 底辺棋士の年収は数十万。
恐ろしいのは勝率５割の平均的な棋士の年収。
一回戦は必ず勝ち、二回戦は必ず負ける棋士を考えるとわかりやすい。
そうすると年収は底辺棋士の倍。
だが数十万を二倍しても100万とか。甘く考えても200万いかない。
まあ実際は勝ち負けにばらつきがあると思うのでもう少し年収はあるかもしれないが、大きくは増えないだろう。
甘く見ても年収200万。
副業に力を入れるしか無い。 関西棋院の売上を単純に棋士＋職員＋外部理事監事で頭割りしても４００万くらい？
実際は売上全てを人件費に回すなんてできないのでもっと少なくなるから大変だ 囲碁棋士なら上流への指導碁で一回数百万だからなぁ
副業云々言ってる人達はなんか勘違いしてるんやろな 囲碁はそこそこ長い歴史があるのに、入段者と引退者の数が釣り合ってないの？
パイは小さくなっていくのに、分割数が多くなっていくって、破綻への道まっしぐらだな。
もっとも、副業しないと食べて行けない時点で、破綻しているけど（一般企業では通常ありえない）。
この状況を長年放置し、副業斡旋能力もない棋院の存在意義って何なのか。
安定した生活もできないプロに普及を求めるとか、それこそ無理ゲーだな。 本当に今上流が囲碁に金かける人ばかりなのか怪しいもんだ。 >>585
本当の年収を公表したら一般人がブーブー言い出すのが目に見えてるから大きな声で言えないもんな 底辺は囲碁対局が副業なんだよ
年に10回ちょっと囲碁打つだけで数十万死ぬまでもらえる
タクシーの運転手やスーパーの店員が給料以外にそれだけ貰えれば大喜びだろ 交友アピールしたがりの上流がＳＮＳで指導碁してる様子あまりないからな
指導碁で稼げた昔は入社式とか懇親会でも出番があった >>580
それ関西だけだから日本棋院と合わせれば30〜40はいるのかな
ただ将棋連盟見たら62とかだから、半分近くで同規模の運営するのブラックすぎないか 将棋より高い賞金を掲げたいだけで賞金2割カットして弱小棋士に分配してるんだから年収なんてとてもじゃないが公表できないしそれはそれはいい副業だろうよ >>584
囲碁関西がちゃんと発行されてた時代に購読を申し込んだら棋士名前での応対だったから棋士が事務局にいて仕事してる部分もある気がする。アルバイトに電話とらせてほとんど実務面は棋士がやってるという可能性もある 60歳引退制度作るとプロ囲碁棋士は何人に
なるの？ 将棋の暗部は棚にあげてひたすら囲碁界の内情ほじくりにくるバカしかいないのか？
どこの工作員なんだか…
棋院はここの連中訴えろよ
ネガキャンの度がすぎてんだろ >>596
だって将棋の暗部の話するスレじゃないだろ
囲碁普及についての話をしろよ
囲碁は格が高いって話じゃなくてね >>596
お前が日本棋院に電話して訴えろと言えばいいじゃん。頭おかしい人だと思われるだけだがw >>592
棋士はざっと2倍いるというのにね。よくこんなんところで働くよね。能力ある人から転職していけと言わんばかり >>596
将棋の暗部は将棋板で思う存分語り合ってこい。ここは囲碁界の暗部がさらけ出される場だ 「女性の世界一を生み出したい」が目的なら、なおさら英才特別採用棋士、女流特別採用推薦棋士とかで入段基準を緩めちゃダメだよ…他の院生の士気にも関わるよ？
女性プロ棋士の条件を緩和する新制度発表 日本棋院
2018年9月11日 19時01分
https://mainichi.jp/articles/20180912/k00/00m/040/043000c
注目の囲碁界改革 日本棋院副理事長、九段 小林覚氏
2019年2月5日
https://mainichi.jp/articles/20190205/ddm/005/070/002000c
続・秀策の再来か（サトル編）
19/02/06 19:19
https://blog.goo.ne.jp/fumi-bow1956/e/66c1484da93671c2d858d974ae7b94b6 >>564
>>579
現状そうかも知れないけれど、強い女性の棋士は一般棋戦と女流棋戦の対局や普及活動（イベント、解説など）で、かなり忙しいのではないかと思う
一般棋戦に集中することで、囲碁の勉強の時間が取れて、体力的ににも日程的にも無理なく過ごせるのではないかと思う、
本人ねか収入は大幅に下がるだろうし、週刊碁の紙面で女流棋戦優勝で顔写真を飾れないから売り上げが落ちるかも知れないけれど… 自分の意思だけで金をもらい続けられるプロ制度なんて他にあるんかね？他に思いつかないけど 芝野が絶芸に置き碁して貰って負けてるわけだし
上流からしたらプロ先生に指導碁して貰うことに価値は無いんよな Netflixドラマ「クイーンズ・ギャンビット」の影響でチェスブーム到来か
2020年12月9日 11:00
https://eiga.com/news/20201209/8/ 将棋みたいに60歳以上でフリークラスなら引退、みたいな制度ができるといいのかな。
囲碁には順位戦みたいなのがなくて下位の棋士の序列が曖昧になってるので、そこから
作らなきゃいけないのが大変。
予選はトーナメント、上位のみ総当りリーグという制度は対局料の節約にもなってて、
順位戦みたいに全棋士で総当りリーグをやるというのはかなりお金がかかりそう。
棋聖リーグがS, A, B, C, D, E, F…みたいに一番下まで広がればいいんだけど。
Cリーグ以下はスイス式で対局数を減らせば何とかなる？ タイトル 新聞社 前年予選抽選 今年予選抽選
王座 日経 2月15日 2月10日
天元 三社連合 3月13日 2月20日
十段 産経 7月5日 (5ヶ月遅れ)
本因坊 毎日 9月11日 9月16日
棋聖 読売 10月10日 (2ヶ月遅れ)
名人 朝日 11月11日 (1ヶ月遅れ)
碁聖 新聞囲碁連盟 12月6日 (数日遅れ) 予選は対局料なしでいいと思うけどね
引退なしならなしでいいので、弱い棋士は稼げないでいいと思う
弱い棋士にもきっちり配分しようとするから一人当たりの取り分は少なくなるしスポンサーの負担は増える
勝ち上がった人にだけ手厚くすれば、上位の棋士は対局料だけで食べていけるし下位の棋士は好きにすればいいしタイトル保持者もピンハネされずにすむし 記事によると台湾でも碁会所は減ってるらしい
ただ毎週子供の大会があって満員になるほど人気でスポンサーは多くて
習い事として人気はあるらしい
逆にプロは賞金が１０分の１になってて厳しい
https://textview.jp/post/hobby/26378 >>609
コロナ禍の影響もあると思うけど…
日本棋院のYouTubeチャンネル、朝日新聞社の囲碁将棋TV、ニコニコの囲碁プレミアムの動画再生回数が可視化されたことによって、七大棋戦の休止がいつどこであっても、あっそうなんだ、そうだよね〜と受けとめそうである… >>612
本因坊戦が例年通り開始されているので
コロナ禍の影響はない、または最小限にできるはず
年間対局料数十万の底辺棋士は
対局自体がなくなって大変だ
もしくは底辺に行けば行くほど
囲碁は本業じゃなくなってるだろうから
心配するほど影響ないかもな 多分だが本因坊戦は何年かに一度来る契約更改の年ではなかっただけの話だと思う >>610
ど正論だが主催者が金の配分を決めるわけじゃなくドーンと出した金を棋院側が決めてるだけだと思うよ。だから将棋より賞金が多いように見せかけてこっそり2割返納なんて詐欺まがいのやり方がまかり通る。新聞社にすりゃどっちが賞金高いかなんてどうでもいいからな。金の配分を棋院が決める以上底辺に金を配る構造はかわることがない。賞金を3割減らそうが4割減らそうが底辺に配分させるだけのこと >>603
女性棋士は女流棋戦は本戦シードにしたらどうかな
そうすれば対局過多の影響は最小限に抑えられるかも
今はシード条件は女流タイトルホルダーとかだけじゃないか
つまり女流棋士の二分化を進めていく
男女混合棋戦でも対等に戦える実質的な女性棋士と、主に女流棋戦と普及活動に専念する女流棋士の二つだ
両者は対局料でも差をつける
女流特別推薦枠の入段者はみな後者からスタートし、実力次第で前者に扱いを変える
日本棋院と関西棋院で調整して(大変だと思うが)趣旨の統一を図る
やるなら、将棋でまだ女性棋士が誕生していない今しかないと思う 最寄りの小さな本屋に将棋の本8冊、囲碁の本3冊という現実
将棋は羽生の本が2冊もあったわ >>610
底辺予選では平時でも両者対局場に現れず双方不戦敗、が続出すると予想。
しかもここしばらくは「両者発熱による対局延期」が続出するというｇｄｇｄが目に浮かぶ。 >>618
よくわからんが延期しようが何しようが勝ち上がれるわけじゃないのに何か意味あるのそれ 金にならんなら家で寝てるわ、ってことだろう。プロとしてある意味正しい。 >>620
結果だけ見れば対局セットする側が迷惑するだけだが、「勝ち抜けさせる」のではなく
「敗退させる」のが予選の目的だから、目的が達成できないってこと。
ゴルフやテニスみたいにエントリー制やエントリー＆ノルマ制にしても良いけど、そんな
ことしたら参加棋士が集まらないだろうし、それこそタイトルの正当性が問われる。 >>621
明確な理由なき不戦にペナルティ課さないのか？
将棋だと寝坊でも中継予定局や観戦記対象局だと罰が課せられる 日本棋院
タイトル者 3人
九段 80人
八段 43人
七段 47人
六段 35人
五段 24人
四段 30人
三段 26人
二段 29人
初段 30人
計347人
関西棋院
九段 29人
八段 13人
七段 8人
六段 12人
五段 7人
四段 16人
三段 17人
二段 9人
初段 21人
計132人
両院あわせて479人 もう普及はあきらめたからさあ、格バカを懐いてそのまま滅びればいいわ。 >>626
将棋の3倍いるのか
収入は棋院連盟そんなに変わらないから、一人あたりにするとすごい差だな
そりゃ副業しなけりゃ喰えないなあ ファンは10分の一以下、事務方は半分、棋士の数3倍。なにがおかしいかは一目瞭然 碁の格は不生不滅なのだよ諸君！
何度言えば分かるのかね愚鈍な者共よ 将棋も数えてみた
日本将棋連盟
タイトル者(永世称号有資格者含) 8人
九段 25人
八段 29人
七段 46人
六段 24人
五段 23人
四段 17人
計172人
女流
タイトル者(永世称号有資格者含) 3人+フリー1人
五段 3人
四段 5人
三段 9人+LPSA1人
二段 11人+LPSA4人
初段 20人+LPSA1人
１級 3人+LPSA1人
２級 6人
計65人
男女合わせて237人
将棋の女流はちょっと団体分かれてたりして複雑なので数え間違いがあるかも >>36
将棋に負けてる？あのレジェンド棋士が囲碁記者を応援「無の境地で」〜イベント告知〜
https://youtu.be/IVlaqUzY3UQ
囲碁記者とガチンコ対決へ、将棋担当の村瀬記者にあの棋士が応援〜イベント告知〜
https://youtu.be/g3MIHLLUDg0 >>631
訂正
足し算間違えてた
日本将棋連盟
タイトル者(永世称号有資格者含) 8人
九段 25人
八段 29人
七段 46人
六段 24人
五段 23人
四段 17人
計172人
女流
タイトル者(永世称号有資格者含) 3人+フリー1人
五段 3人
四段 5人
三段 9人+LPSA1人
二段 11人+LPSA4人
初段 20人+LPSA1人
１級 3人+LPSA1人
２級 6人
計68人
男女合わせて240人 >>605
囲碁に限らず、人間に教わる方が成長は速いけどね
将棋民にとっても同じ日本の伝統文化である囲碁が衰退するのは忍びない >>632
囲碁記者の方が押しが強いね
これは勝ったな、風呂入ってくる >>634
囲碁のプロでこの人は弟子にプロが多い、教えるの上手いって人はいるんかな・・・
勿論、自分の子供をプロにするのが上手いとかそういう話ではなく。 >>626
九段が一番多いのがいろいろな問題を象徴してると思うわ >>629-630 の並びが秀逸
どっちが愚鈍かがよくわかる >>637
大手合いで増やしすぎた九段の数が是正されるのは制度変更がない限り最低20年はかかりそうだからなあ。
将棋の九段は昇段基準を緩くしたと言っても25人中17人がタイトル獲得経験者。それ以外の棋士もタイトル挑戦とか序列トップ10に入る順位戦A級在籍とかプロフィールに経歴を書ける人しかなれないランクなんだよな。 九段なんてピラミッドの頂点で一番数が少なくてもいいはずなのに、囲碁界は逆ピラミッド型というか、石を投げれば九段に当たる感じで、正に「格」が低下すること著しい そういや塔矢アキラが段位なんて関係無いんです！って怒ってたな >>642
いやそれはいいだろ
タイトル挑戦したこともないリーグ入りしたこともないゴミ九段を量産した大手合より
遥かにまとも >>642
リーグ入りの難易度を考えたら妥当
小四冠の本戦進出で六段昇段なんて規定があったら問題だが 将棋棋士も囲碁のほうが『格が高い』とよく分かってるな
関心したわ
囲碁記者とガチンコ対決へ、将棋担当の村瀬記者にあの棋士が応援〜イベント告知〜
https://youtu.be/g3MIHLLUDg0?t=126
記者「囲碁のイメージは？将棋との違いなどありましたら」
都成竜馬6段「優雅なイメージがあります。将棋は破壊していくイメージなんですけど、囲碁は作り上げていくイメージがあります」 将棋の昇段制度を囲碁と比較すると興味深いな
昇段基準は似ているところもあるのに、囲碁は大手合廃止以降昇段を厳しくするため、将棋は逆に昇段しやすくするために導入した基準なのね
ただ将棋の場合、八段以降は基準が厳しくなり、高段棋士の人数制限が機能している
藤井聡太があの歳で八段に昇段したのは今でも驚くべきことだ
日本の囲碁と将棋の制度の比較研究とかないのかね
特に戦後、お互いがどのように影響を与え合ってきたかをまとめたらいろいろ見えてくるんじゃないか 碁石は睡眠グッズとして売れると思う
最近枕のワタがヘタってきたので碁石を入れてるとあら不思議、いい感じの硬さでよく寝れる
碁石枕を作るべきだろう。そうすれば囲碁の知名度も生活に密着したものとなる >>646
囲碁と将棋を比べるなんて格が違い過ぎて囲碁神に失礼だろ 格はあるけど人気はないのが囲碁
そして人気がないのをどうにかしたいのがこのスレ。
なのにいつまで格の有無だけにこだわるのだろうか？
格があろうがなかろうが死にかけの人にしか人気がないという現実しかないのに >>638
貴公余程の愚昧と見える
囲碁の格は不変と言っているのだよ でも昔から格ゲーって一定の人気あるよね
ゲーセン進出を狙おう 「囲碁 格」でググっても「高川格」しか出てこないんだけど…
格バカ先生の仰る通り本当に囲碁に格なんてあるの？ >>651
将棋だとこういうのがあって、
日本将棋連盟公認 天下一将棋会2
ttps://www.konami.com/amusement/products/am_shogi2/
プロ棋士や奨励会員が上位ランカーになったりしてた >>640
囲碁は九段、多すぎ。
本木プロも挑戦１度しかないのに、八段は緩いわ。 本因坊の挑戦者になったことある棋士がどれだけいると思ってんのｗ
リーグ抜けしただけで八段は妥当だわ >>655
将棋はタイトル２期竜王王位の広瀬プロですら、未だに〈八段〉なんですが〜 プロは後段しないしアマには段位を売るしで棋院の段位に価値を感じない
KGSや野狐の段位じゃなきゃ恥ずかしくて口にもできないだろ 全体的に木曜日になると書き込み少なくなるんだよなあ 通常手合中継やらタイトル戦が多いからな。今日はなにもない日だから 朝日の囲碁将棋ＴＶで囲碁棋士の動画はほとんど３桁なのに
将棋記者との対決をあおった囲碁記者の動画は１日であっさり４桁
渡辺明名人とからんだ趙治勲の動画も高視聴数
これからは便乗商法的に
無理にでも将棋とからめるのもアリかも
例．藤井聡太と同年代の囲碁棋士○○が・・・等 >>664
まあ、その場しのぎだよね。朝日の囲碁担当が文化部長から文句言われないレベルの仕事。 週刊碁も里見を何週やるねんてくらい引き伸ばしてるしな。囲碁界のできることってこのレベル 棋士の数減らせよ
給料払わなくて済むとかじゃなくて見る方は棋士の数と予選が多すぎて辛いんだよ
初心者はまずここで挫折する
関西棋院と日本棋院で分かれてるせいでここでも混乱する 競技人口考えたら関西棋院と日本棋院を統合してなおかつプロの数は120人程度が妥当だろ
なんで将棋の棋士より多いんだよ 遅かれ早かれ大規模なリストラは避けられないのだから手遅れになる前にやればいいのに デブが食った分しか運動しないなら一生痩せないが日本棋院がやってるのはそういうレベル。赤字を埋める最低限しか棋士の待遇を削らないからいつまで経っても経営が改善しない >>626
>>633
囲碁棋士479人
将棋棋士＋女流棋士240人
現状囲碁棋士が将棋棋士の２倍の人数
>>668
ということは、囲碁棋士は現状の3/4リストラですか
レーティングでいうと、120位の福岡航太郎さんあたりが分水嶺
http://mamumamu0413.web.fc2.com/rating/japan/ranking.html
女性の棋士は４人しかいないけれど、しょうがない… 将棋の女流棋士は別じゃねえの？プロじゃないし女流アマの最高位を争ってるようなもんじゃん。プロの数は1/2じゃなくて1/3 「入段から10年で六段に上がれなかったらトーナメントプロ引退」でよくね？
肩書きはそのまま普及とレッスンに回ってもらえばいい。
本来、勝負師ならそれくらい厳しくないと。 真っ先にリストラしなきゃいけないのは衰えて勝てなくなった老人達でしょ。
過去5年間で本戦やリーグ入りがなく勝率3割切った60歳以上は即引退くらいやらないと人が減らないよ。一般社会でも定年の年齢なんだから勝てないなら若い人に道を譲るべき。 674の方法になると、今度は不正が始まるんだぞ
相撲のように星の回し合いが起きる 男性女性数えてみた
日本棋院
タイトル者 男3人
九段 男80人
八段 男41人 女2人
七段 男46人 女1人
六段 男24人 女11人
五段 男19人 女5人
四段 男18人 女12人
三段 男14人 女12人
二段 男16人 女13人
初段 男14人 女16人
男275人 女72人 計347人
関西棋院
九段 男29人
八段 男11人 女2人
七段 男8人
六段 男10人 女2人
五段 男6人 女1人
四段 男12人 女4人
三段 男13人 女4人
二段 男8人 女1人
初段 男11人 女10人
男108人 女24人 計132人
両院あわせて
男383 女96人 計479人 上達方法が確立されてないのも問題。
将棋なら振り飛車にしておけとか詰将棋やっとけとか、セオリーがある。 >>679
格バカ先生おはようございます
昨日の対局結果はどうでした？ >>679
格が高いものには基本的にお作法もあるはずなんだけど・・・ 昨日諸君！の挨拶なかったね…書き込みの数も少なかった
信じたくないけど、諸君！の人は木曜日に大切な用事のある人なんだ 大事な用どころか木曜日だけ携帯を誰かに預けて夜まで使えない仕事だろ 勝利数だけで昇段する場合、
囲碁:初段から九段まで750勝
将棋:四段から九段まで810勝
将棋の九段の方が到達難度は高そうだな >>686
囲碁には格が必要だから将棋の九段とは次元が違う難しさがあるよ 囲碁だと万年初二段に勝っても1勝だからな。重みがまるで違う >>686
この規定で九段になったのはひとりしかいないからな(阿部隆九段)
他の九段は他棋戦の昇段規定が絡んでる >>689
将棋の現役棋士で810勝以上は13人（引退物故者含めても22人）しかいなくて、全員A級在籍とタイトル挑戦以上の実績のある一流どころしかいないから勝利数達成前に別の基準でクリアしてしまう事が多いからね。
囲碁の750勝以上の棋士の数を調べようとしたけど公式ページに情報はなく「通算成績 囲碁棋士」で計算して最初に出てくるのWikipediaて…。普及がうまくいかない理由のひとつはこう言う情報をちゃんと整理公開してないからだよ。 >>690
数字ってのは話題にしやすいからそういう情報にアクセスしやすいかどうかって大事なんだよね
プロスポーツなんかでも数字が多いほど色々な面で語れるというか 日本棋院関西総本部と関西棋院も今から毎日放送へ直談判に赴くべき
毎日放送 YouTubeで将棋番組 日本将棋連盟とコラボ
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2020/12/11/kiji/20201211s00041000283000c.html
毎日放送は11日、日本将棋連盟がコラボして配信番組「WONDER将棋」（月1回第3金曜、後8・00）を制作すると発表した。MBS公式YouTubeチャンネルで配信される。将棋の普及、発展を目的としている。
番組は、過去1か月の対局を振り返る『マンスリー対局ニュース』では、ゲスト棋士が注目対局をユニークな感想、振り返りを交え展開。『レジェンド棋士を語る』では伝説の偉大な棋士に関してゲスト棋士がトーク。『森本尚太の名人への道』では、アマ初段の同局・森本尚太アナウンサー（28）がプロ棋士とガチンコ対決。おしゃべりOKのトーク対局に挑む。
18日の初回出演は山崎隆之八段（39）、室田伊緒女流二段（31）、リモートトークゲスト・稲葉陽八段（32）。 >>694
元だんなのゲスト出演も併せてねじ込むべき
クイズとしての出題でもＯＫ >>694
毎日の経営も相当に苦しいからこの番組は次の契約更改で囲碁を切る布石かもね こちらも注目の新番組、BSフジで月一放送
2020年12月20日(日) 14:00〜14:55
『白玲 〜初代女流棋士No.1決定戦〜』
https://www.bsfuji.tv/hakurei/pub/index.html
藤井聡太二冠の活躍などで、空前のブームが巻き起こっている将棋界。そんな中、この秋「女流棋士」“真のNo1”を決める新たなタイトル戦「ヒューリック杯 白玲戦・女流順位戦」が創設。
番組では、1年かけて日本一を決めるこの新棋戦に密着。総勢64名が参加する大会で「新たなスター」は誕生するのか！？そして初代No1の座に輝くのは！？これまであまり知られていなかった女流棋士たちの素顔に迫るドキュメントをお届け。 ＮＨＫで将棋のドラマもやるらしい
ったく、日本棋院の連中は何やっとんじゃい
ホント無能の集まりだな >>694
これはね
関西系列のテレビ局とコラボして
関東に比べて露出が少ない関西所属棋士にもスポットを当てようとしてるんだよ
将棋連盟の、このフィーバーを機運として棋士の魅力を知ってもらおうという一連の努力は素晴らしいと思う >>699
うつ病九段のことかな
これは先崎の文芸のなせる技とは思うが
あちらは人材豊富だなと思わせられる案件だね >>694
直談判すると言っても囲碁に放送するだけの価値があるか？そこをしっかり結果出さないと。実現しないのは頼む姿勢の問題ではないんだし まあ、日本棋院は中途半端に延命するより、一回滅んだ方がいいかもしれないな。 ネガティブなレスばかりだな。
上流階級相手の稽古碁だと、まだまだ
美味しいんだがな。
温泉地へ小旅行、観光の後で指導碁を数局、
夜は芸者を呼んでどんちゃん騒ぎ。
それで机に札束が立つほどの稽古料。
将棋でこんなのはないだろ。 >>704
このコロナで大変なご時世にまだそんなのやってるのか
そのお大尽はどうして囲碁棋戦の存続のために一肌脱いでくれないのか
棋士も自分の私腹を肥やすだけでなく囲碁界全体のことを考えてお大尽にお願いできないものなのか >>706
それが本当だとしても
705の言う通り、単に私腹を肥やすことになるだけで
現状を見る限り全く囲碁界の隆盛につながってないぞ
私腹を肥やすことが格の向上につながるのか？ >>704
＞夜は芸者を呼んでどんちゃん騒ぎ。
なんか下品だな
格の高さはどうした？ >>700
将棋連盟の佐藤会長の手腕が光輝いてるよな >>700
関西本部在籍棋士・女流棋士が関東本部所属棋士に比べて
スポットが当たりにくいのは前々から問題になってたからな
アベマが朝日杯や叡王戦で関東の対局ばかり中継し
(ニコ生時代の叡王戦は関東関西の別なく中継があった)
解説聞き手も関東のメンツばかり起用されて
経済的な格差にも繋がってきているので関西側理事の
井上九段と脇八段がなんとかしたいとインタビューでも言ってた案件
日本棋院・関西棋院も自前のつべチャンネル持っているのだから
総本部別の週間ニュース流したり所属棋士にスポット当てたりしたらいいのに >>710
芸者遊びで忙しくてそれどころじゃないらしい >>710
ちゃんと課題を見つけてそれに向けて動くことができるって当たり前だけどすごいな
日本棋院て課題がわかってるのかな 野球や相撲のケースだと後援会でタニマチ状況わかるんだが
囲碁の懇親会は身内ばかりだぞ >>964
デイリーさんも記事にしてた
MBSは将棋連盟と一緒にイベントしたことがあるし、それが好評で本格的にタッグを組むことにしたのかな？
ＭＢＳが将棋番組をライブ配信 日本将棋連盟と協力 対局中継以外に棋士エピも紹介
https://www.daily.co.jp/gossip/2020/12/11/0013930458.shtml 本棋院と日本将棋連盟(女流を除く)
昇段規定比較
九段昇段
日本棋院
・棋聖名人本因坊国際棋戦優勝 1期
・王座天元碁聖十段 2期
・八段昇段後勝星対象棋戦200勝
日本将棋連盟
・竜王2期
・名人1期
・タイトル3期
・八段昇段後公式戦250勝
八段昇段
日本棋院
・王座天元碁聖十段国際棋戦準優勝 1期
・棋聖名人本因坊 挑戦者
・七段昇段後勝星対象棋戦150勝
日本将棋連盟
・竜王1期
・タイトル2期獲得
・七段昇段後公式戦190勝
・順位戦Ａ級昇級
七段昇段
日本棋院
・王座天元碁聖十段 挑戦者
・桐山杯、竜星 優勝
・棋聖（Sリーグ）名人本因坊 リーグ入り
・六段昇段後勝星対象棋戦120勝
・六段賞金ランキング上位者1名
日本将棋連盟
・竜王挑戦
・竜王戦1組昇級
・六段昇段後竜王ランキング戦連続昇級または通算3回優勝
・順位戦Ｂ級1組昇級
・タイトル１期獲得
・六段昇段後全棋士参加棋戦優勝
・六段昇段後公式戦150勝 六段昇段
日本棋院
・五段昇段後勝星対象棋戦90勝
・五段賞金ランキング上位者2名
日本将棋連盟
・五段昇段後竜王ランキング戦連続2回昇級または通算3回優勝
・順位戦Ｂ級2組昇級
・五段昇段後タイトル挑戦
・五段昇段後全棋士参加棋戦優勝
・五段昇段後公式戦120勝
五段昇段
日本棋院
・四段昇段後勝星対象棋戦70勝
・四段賞金ランキング上位者2名
日本将棋連盟
・竜王ランキング戦連続2回昇級または通算3回優勝
・順位戦Ｃ級1組昇級
・タイトル挑戦
・全棋士参加棋戦優勝
・四段段昇段後公式戦100勝
四段昇段
日本棋院
・三段昇段後勝星対象棋戦50勝
・三段賞金ランキング上位者2名
日本将棋連盟(奨励会、アマチュア)
・三段リーグの優勝・準優勝
・三段リーグ次点2回(フリークラス入り)
・プロ編入試験合格(フリークラス入り) 三段昇段
日本棋院
・二段昇段後勝星対象棋戦40勝
・二段賞金ランキング上位者2名
日本将棋連盟(奨励会)
・二段昇段後昇段点(8連勝、12勝4敗、14勝5敗、16勝6敗、18勝7敗のいずれか)
二段昇段
日本棋院
・初段昇段後勝星対象棋戦30勝
・初段賞金ランキング上位者2名
日本将棋連盟(奨励会)
・初段昇段後昇段点(8連勝、12勝4敗、14勝5敗、16勝6敗、18勝7敗のいずれか)
初段昇段
日本棋院(院生、アマチュア)
・院生1位
・院生外来受験者試験上位2名
・中部総本部採用試験1位、関西総本部採用試験1位
・女流特別採用試験1位
・外国籍特別採用(5-6年に1名程度)
・女流特別採用推薦(近年は多数)
・英才特別採用推薦(仲邑菫のみ)
日本将棋連盟(奨励会)
・1級昇級後昇級点(6連勝、9勝3敗、11勝4敗、13勝5敗、15勝6敗のいずれか) 日本棋院はアレよ関西棋院より昇段速度が遅いとアッチに出向かないといけないから緩くせざるを得ないんだよ。関西棋院も同じ事情だしな。その結末が両棋院とも九段ばかりって言う 日本棋院と関西棋院は競い合って伸びるどころか、心中場所を探している なるほど。日本棋院と関西棋院が分かれてることの弊害の一つだな。
昇段基準くらい一致させられないものだろうか。 囲碁と将棋の現役棋士の年齢分布は…囲碁棋士は平均年齢相当高そうだね… >>720
今ならほぼ一致している。無駄に九段を作ると結局棋院が財政的に苦しむのだから九段が生まれにくい現制度は歩調を合わせることでそう言う過当競争？をしないように設計されてるとも言える まあそれは間違い無いがオークラ岩本瀬越坂田秀行などなどみんな号泣やぞ。 井山は棋戦優勝で四段から七段に飛び付き昇段したが、藤井聡太は井山より年少で棋戦優勝しながら五段から六段に上がっただけだ
明らかに将棋の昇段基準は囲碁より厳しい >>725
藤井はたまたま五段昇段規定を満たした2週間後に棋戦優勝で六段になったけど
その時点で五段昇段してなかった可能性は普通にあって、それだと五段止まりだったっていうね >>725
囲碁の昇段がぬる過ぎる。
将棋は昨年棋王挑戦した本田圭プロですら、
タイトル挑戦で１つ昇段の５段。
囲碁は７段まで早すぎる もともと今以上に囲碁と将棋の昇段の難易度が違ってたけど、テレビやイベントでのギャラなどの扱いが段を基準に扱われてたから将棋が仕方なく昇段規定を緩くして囲碁に近づけたっていう経緯じゃなかったっけ。それでもまだ差があるという。 >>729
時系列でいうと、囲碁が大手合で9段量産
将棋がしかたなく昇段規定を温くする（それまでは9段は名人2期が必要だった）
それでも厳しいので、何度か温くして現在の規定になる
囲碁は大手合を廃止して将棋に似せた昇段規定に変更
でも将棋よりかなり温い ぬるすぎる方に合わせざるを得ないってまさしくかつての日本棋院関西棋院だがそれでも将棋は九段が一番多いというトチ狂った結果にはなってない。何か咎めるものがあったんだろうな 段位制度が問題だとは思えないな。
必要なのはトップ集団の可視化で、その点将棋の順位戦は理想的だな。例外もあるがA級棋士は見る将にもわかりやすいトップ集団ということになっている。
新規ファンが知りたいのは誰が段位が高いかではなく、誰が今強いかだからな。
将棋界のA級棋士の豊島将之竜王、広瀬章人八段、佐藤康光九段、佐藤天彦九段、羽生善治九段、糸谷哲郎八段、三浦弘行九段、稲葉陽八段、菅井竜也八段、斎藤慎太郎八段、そして永瀬拓矢二冠と藤井聡太二冠。彼らが日夜、北欧神話のような壮絶な順位戦を戦っていることこそが見る将増加の原因ではないだろうか。
段位制度を変えるより先にやるべきことがある。
それはトップ集団の可視化だ。 >>731
将棋は囲碁より早く引退することになるから現役だけで見るとそうなるってことでは >>732
囲碁はレーティングがあるじゃん
将棋もあるけどあれ非公式だし
非公式とはいえプロも参考にしてるんだがね >>734
レーティングが最も客観的な指標だということは確かだ。
しかし、順位戦のA級のようなトップ集団の存在は棋界に新たなドラマを生み出す。
通常その種のドラマはタイトル争いや有名棋士同士の戦いでしか生み出されない。
だが、トップ集団へ入るための昇級争いと降級争いには、レーティングの上下には生み出すことができないドラマがある。 >>733
そんなに九段ばかり引退するんか将棋って >>736
最近の引退者(竜王戦延長規定対象者*を含む)
4/1付
2020年
九段*、八段、七段、五段*
2019年
七段
2018年
五段
2017年
九段2、八段、七段2
2016年
九段、六段(現役死去)
2015年
九段3(ひとりは前年12月付)、七段、六段、五段
2014年
八段2、七段2、六段
2013年
八段、七段2、六段
2012年
九段、六段
2011年
九段、七段5
将棋棋士は七段が一番多く非トップ層の棋士の最終到達点なので七段がやはり多くなる >>735
思うにレーティングは瞬間的な指標に過ぎない
参考にはなるがレーティングだけでは物足りない
今誰が強いか問う時の「今」はこの瞬間ではなくこの時代だからだ
将棋の順位戦は一年かけて棋士を格付けする
竜王戦の組も格付けを補完する役割を持つ
囲碁にも棋聖戦があるが、リーグの定員がかなり少なく、所属する棋士は全体からするとわずかだ
これを拡充して順位戦と同じような意味合いを持たせられないだろうか >>230
新年からみな着物で対局したらいいんじゃないかな？
和装業界のスポンサーを見つけられたら不可能じゃないと思う、国技だし
（出身が日本以外の棋士はそれぞれのお国の正装で）
https://pbs.twimg.com/media/Eo8quvWVgAU2GY-.jpg >>734
日本の囲碁に公式なレーティングは無いと思うが……
自分が知らない間に出来ていたのか？ >>230
国際化が大事なのに和装とかあり得ない
日本人にウケても仕方ない
と棋院は考えてるだろ >>741
むしろ国際的にウケがいいのは和装の方なんだよな >>728
囲碁はね、将棋に対してマウントとりたいのよ。
イベントで囲碁の棋士と将棋の棋士を招待すれば、段位の上の方が格上の扱いになる。
将棋はそれでも9段を増やしたくないんだけど、囲碁とのバランス上やむを得ないんだよね。
まあ、今は囲碁の棋士が招待される機会が減ってるから、どうでもいいことだが。 将棋の人の順位戦と奨励会三段リーグへの信仰心はすごいなと思うが
若年化が著しく数年で急成長してトップ棋士になるのが当たり前になってる囲碁界でヒエラルキーがきつくて新陳代謝が遅い順位戦制度なんて取り入れても
A級にロートル集団がいつまでも残るのに下が詰まってフラストレーションがたまるだけだろ 囲碁の棋聖戦リーグですら名人リーグ本因坊リーグと比べて明らかにベテラン有利になってるのに
中韓のトップ棋士が20代前半がピークで30になればロートル扱いされる時代に30歳40歳のベテラン日本人棋士だらけのA級順位戦なんて誰が見たいんだよって話 そう思うなら棋聖戦のなんちゃって順位戦も廃止したら？ 将棋の順位戦は新進気鋭の若手にロートルが一発入れるのが醍醐味だからな
若いとき一瞬だけ輝いてる天才タイプもこれで躓く 一つくらいそういう棋戦があってもいいとは思うが
棋聖戦は河野高尾山下が挑戦者争いしてる一方で
名人戦本因坊戦は一力虎丸家元がトップを走り大西佐田とか20代前半がリーグ入りして平成四天王はリーグから脱落が始まってる
２年前３年前の実績が現状の実力よりも重視されることになるわけだからヒエラルキーの影響ってでかい 棋聖戦も廃止？
来期の予選がまだ始まらない。
今期の予選抽選日が2019年10月10日だから２ヶ月遅れてる。
流石に棋聖戦が無くなることは無いと思うんだが…… 囲碁棋聖戦のなんちゃって順位戦も結局将棋の順位戦人気が羨ましくてパクった訳だしな。 http://www.meijinsen.jp/game_list/meijinsen/A1.html
これと同じ年齢層の囲碁棋士によって構成されるリーグを想像してみて
それが囲碁界最高峰の戦いに見えるのならやればいいと思うけど >>752
読売や日本棋院に棋聖戦のなんちゃって順位戦を廃止してくれと請願したらどうだ？
ここで順位戦を腐すよりも有意義だと思うぞ。 囲碁の棋聖戦は名人戦本因坊戦に伝統で勝てないから
昔は段位別トーナメント、今はなんちゃって順位戦にして
（名人戦をクーデターで朝日に分捕られた読売のメンツのために）なんとかして格式を上げようとしてるんだろう
方式がコロコロ変わることでかえって迷走してる感は否めないが今の方式はアマチュアに門戸を開いた功績もある やっぱり将棋の人は順位戦への信仰心すごいんですねえ 棋聖戦って順位戦というよりもリーグ戦形式の竜王戦だと思ってたんだが 棋聖戦の予選がいつから始まったか調べたよ。
契約更改の年は遅れるのかと思ったけど、
そんなことはないみたい。
ファーストトーナメント予選の抽選日
第45期 2019年10月10日
第44期 2018年10月1日
第43期 2017年10月2日
第42期 2016年10月21日
第41期 2015年10月20日
第40期 2014年10月28日
これより前は制度が違う。
予選A・B・Cの抽選日
第39期 2013年5月20日
第38期 2012年5月10日 棋聖戦はSリーグの人数増やしてほしい
６人少人数だから序列上位が優位過ぎる おはよう諸君！
相変わらず将棋の話題ばかりのようだね
残念極まりない事だよ
諸君が囲碁の格の何たるかを理解しないとは トップ集団が可視化されない原因は棋戦のシステムの問題より対局予定や結果の更新頻度の低さと成績関連のデータを公式ホームページにちゃんと載せてないからでしょ。
情報発信の主体がWebに移行して速報性が重要になったのに対局関連の情報更新が週1とか仕事してないのも同然のレベル。
Web更新頻度の低さを週刊碁の情報を最新にしたいという思惑じゃないかと言ってる人いたけどマジだったら業界として終わってるよ。 実利と厚みでいうと実利しか考えてないんだよな日本棋院。直接金になることは一生懸命だが直接的に金にならないことは全くやらないという
情報発信も普及活動も厚みなんだよ。金にはならないけど将来大きな利益を産む
動画配信に金をかけないのも雑誌の作りがいい加減なのも職員の待遇に力を入れないのも情報発信がなってないのも全て実利主義者のなせるワザ。そんなとこ金かけても一緒でしょとか本気で思ってるんだよな 王座１期、リーグ入り５期しか実績がない羽根泰正が通算勝利数で歴代トップグループにいる時点で
実績と勝利数がほぼ正比例する将棋と違い囲碁における勝利数に大した価値が無いのがわかる。 >>745-746
将棋の順位戦Ａ級は毎年１０人中２人が入れ替わる
本当に現Ａ級ロートルと下位若手に実力差があれば５年で全員入れ替わる
５年あれば最下位から昇級してくることも可能
というのはあくまで理論上でそう単純には入れ替わらないとしても
入れ替わる人数を増やす等の囲碁なりの工夫をすれば良い
現状の棋院連中のように思考停止していては何も変わらない 通算何勝なんて新聞に書いてある日しか本人以外覚えてないだろう。情報発信もわからん人たちでもそれだけは律儀に新聞載せてもらってるからなんか意味がでかいような気がするだけ 十段戦だけじゃなく、棋聖戦も怪しいのか
一体どうなってんの？ 十段はもう期待しないほうがいいが棋聖は大丈夫だと思いたい。独特のシステムだから定期的に変更してるし契約更改でその辺と契約金で揉めてるとは思うがそんなの棋戦が始まるだいぶ前に終わってるはずじゃないのかという疑問もある 女流名人は日本棋院側がいつまで経っても対応しなかったからなんだろう。産経と棋院同時発表ではなく産経が新聞で先に告知して半年たって日本棋院が終わりましたてなことを発表した
日本棋院サイドは最後までスポンサー探しましたというポーズを棋士たちに見せる必要があったんだろうが十段戦も同じパターンになるんじゃないか このまま囲碁界が自然消滅しても、大して話題にならなそうだな >>699
こんなもん日本棋院が今更ジタバタしてもダメだよ
普及に失敗したから作家も漫画家も囲碁を知らん。棋士は文章を書いたことがそもそもないから囲碁知らん人に向けて話せないし書けない。つまり囲碁の原作がまず生まれない。
そして囲碁を見たい人の数字がないことも動画配信とネット記事の反応でバレているので原作があっても映像にはならない >>83
後藤や理事長見てると悪気なく天然で無礼なこといくらでもしてそうな気がする >>708
なぜ棋士がトップという同じ条件でこうも違うのか >>761
令和のAI時代なのに景気が良かった頃の昭和アナログのやり方で頭が止まったままなんだよな >>769
碁会所の話題にもなってなさそうだし、
棋院のサロンはそもそも一番普通の人が来そうな日曜日に開いてない。 >>772
指導碁の稽古料で私腹を肥やして芸者遊びしてれば
そりゃあ、真面目にやる気も失せるよ
まあ>>704の話が本当だとすればな >>771
後藤先生は格が高過ぎて無礼にみえるだけやで 相変わらずここはずっと「囲碁は誰もみてない」「普及しない」「将棋とはえらい違い」のオンパレードか
人気があったり普及を地道にやってる部分には「意味ない」
そんなこと囲碁板の普及スレに言いにくる連中がどんな奴らかすぐわかるのにな
囲碁ファンなわけがないんだ >>779
囲碁の人気がある部分ってどんなところ？ >>779
いつも同じこと書いてるけどは具体的な提案はないかと聞いてもいつもダンマリな時点で誰もあなたの言葉に耳を貸さないんだよ。
せめて棋院のやり方に不満を持ってる囲碁ファンは多いという現実ぐらいはちゃんとみたら？ >>779
週イチ更新のホームページ見て
普通のファンなら、もっと更新してよって思うよね
予告なく開始が遅れてるイベントを知って
普通のファンなら、主催者は何やってんだよって文句言いたくなるよね
ＴＶ等で話題になってる隣の業界見て
普通のファンなら、こっちももっと盛り上がってほしいよなって思うよね
まあココの全部が全部囲碁ファンとまでは言わないけどね >>779
お爺さんはおいくつですか？
古き良き思い出でも語って下さい >>783
棋院は格重視なのに妄想ってことはないやろ
お前らだって棋士に話しかけるとき先生、先生ってペコペコしてるやん ワイはいつもさんづけで、先生なんて呼んだことはないな。
あ、いつも後藤「先生」にビビってる底辺？ >>789
日本棋院の定款の中で「格」と言う文字が出てくるのはただ一箇所
>第６章 棋士・審査会
>（棋士）
>第 44 条 この法人は、所定の採用基準を満たし、審査会の選考を経て理事会の承認を得た
>ものに棋士の資『格』を与え、所属棋士とする。
です。あなたの言う「格」とは全く違う意味が違います。
まさかとは思いますが、この「格」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。 >>791
過去スレで棋院が格重視なのは証明された
また同じことを繰り返すのか >>791
訂正
誤
です。あなたの言う「格」とは全く違う意味が違います。
正
です。あなたの言う「格」とは全く意味が違います。 >>793
まさかとは思いますが、この「証明」とは、あなたの想像上の存在に(ry 建設的な提案もあるよな。
ポチポチ作戦は、ネットでの囲碁の存在感を
高める上でけっこう効果的だと思うぞ。 どうぞ存分にやってくれ
本当に面白いなら勝手に溜まるんだからそういう動画なり書き込みなりを作り上げればいいのに でもまあ何やっても反響がないとオマエラなんでいいね押さねーんだよと苛立つ気持ちもわかる。でもお前が悪いんやで >>779
言いたいことがわからんが地道な普及というのは具体的に何を指してるのか？そして囲碁ファンが今の囲碁界に不満を持っているから書き込んでいると思わない理由はなんだ？ >>750
将棋の竜王戦は組別トーナメント始まってるのにな、読売と棋院が金で揉めてるのでは？ まあ、わざわざ将棋と比較しないでも、新聞社から見て、今の囲碁が棋戦のスポンサーになる旨みがあるか、報道する価値があるか、という…
旬の時期なら、カーリングやビーチバレーにも数字的に負けている可能性がある…
Twitterを見ていると、同じ卓上遊戯なら、バックギャモンや連珠の方が盛んに思えてくる
おそらく、囲碁ファンの中心世代がネットをしない高齢者が多いからかも…
囲碁のゲーム性は決して将棋に比べても見劣りしないと思うんだけど、若い人に希求するには、囲碁＋αが必要なんだよね、棋士のひととなりとか、人間関係のドラマ性とか… 囲碁クラスタって他のクラスタに比べて宣伝や告知一辺倒でお役立ち感が全然ないんだよな
韓国碁界の情報なんてタダの一般人が公開してるものをプロ棋士が有り難がってる有様だし >>803
囲碁はプロになるまでの道筋が不透明すぎる
特別採用棋士や関西棋院のブラックボックス初段とかさ
囲碁の最年少棋士とか明確な基準なしの特別枠だからネット世論じゃかなり否定的だしな
将棋の藤井くんは正規ルートでプロになったから批判も出ない >>804
これは本当に自覚ないだろうし根深い
せっかく菫が注目されたというのに棋士のTwitterが軒並み「報道陣がこんなに来ています！すごい注目度です！」ばかりだったのはなるほど流行らん業界の中心にいるだけあるなと本気で思った 産経新聞がヤバい状況なので、
十段戦が危なくなるのは理解できるが、
読売新聞主催の棋聖戦がストップするのは
訳がわからない。 >>817
名人戦も契約金減らしてるらしいから当然棋聖戦も減らそうとするわな。もちろん席次1位を取れる範囲でだろうけど >>807
まったく問題ないなら普通にやるはず
ストップしてるということは、揉めてるってことだな >>808
囲碁の席次1位もういらんになってる可能性も
棋聖戦は大幅に変わりそうな気がするね 新聞社はコロナと新聞離れのダブルパンチでどこも苦しいからな。
新聞経営に寄与しない囲碁にこれ以上過分な契約金を払えないという事だろうね。 費用対効果という点では
将棋も囲碁と大差ないぞ。
囲碁が切られるなら将棋にも
波及するだろな。 いやいや、将棋は藤井聡太が挑戦者にでもなったら契約金の何倍も宣伝効果があるやん。ニュースからワイドショーまで大々的に取り上げてくれるんだから十分にペイするでしょ >>789
いや、妄想だろうね。
はやく目を覚ませ。 ヒューリックは凄い効果あったし不二家も結構な話題にはなったと思うけど新聞社にとってはどうなんだろ
宣伝たって読売や朝日産経知らないやつなんかいないだろうし棋戦の主催でなくとも報道するのに問題とか（多分）ないだろうなあ まぁタイトル戦の期間だけ紙の新聞や電子版の売上が増えるのが一番だけど、その他にもAbemaを始めとして映像や棋譜の二次使用料収入もあるだろうし、そもそも何社もスポンサー企業が付いてる棋戦とかは新聞社が出してる割合は結構少ないのかも >>816
朝日新聞がずっと連載してた藤井のコラムが先月本になったけど既に3刷だそうだよ
中日新聞の出した木村の本もめちゃくちゃ売れてるみたいだし >>816
新聞社は紙からネットに移行しているからな。
だからこそネット人気の高い将棋は確保しておきたいコンテンツだろうね。 新聞社は広告効果期待してるわけじゃなくてメセナ活動の一環だから
ライバルは将棋ではなく美術館とかクラシックとかと同じ予算枠の戦い 将棋に勝てないなら美術展にもコンサートにも勝てないだろ メセナは企業に余裕がなきゃできないよ。
朝日ですら400億円を超える赤字を出してるし厳しいよ。 >>820
将棋は広告効果あり囲碁はなし美術館なし音楽なし
正気で言ってんのか？将棋と比べられたら敵わんから現実逃避してるだけじゃないか ここ「将棋と比べましょう」スレじゃないんで
ひたすら囲碁sageたいだけの奴は巣に帰れよ
どうせ将棋がさびれたらそっち煽る奴に変身するんだろうしほんとやってることがクズだわ >>824
IDコロコロ変えて煽ってるクズがなにか言ってるな
いいから
・棋院のサイトを充実。棋士の勝敗やランキング、通算成績なども載せて情報発信をちゃんとする。更新頻度も高くする。対局の翌朝には更新するようにする。
・youtuber棋士を増やす。トーク力を鍛える。飛田早紀は素晴らしい。
・ランキング制度を制定する。全棋士発表。ぬるま湯は許さない。
・強制引退制度をつくる。勝負の世界、弱い棋士は引退させる。そうでなければ最年長と最年少の対局があっても誰も感動しない。人数は半分程度に。入段者が多すぎるので４人程度に
・棋士の待遇改善。囲碁だけで最低限は食べられるようにして研究や普及活動をすすめる
・13路や９路をもっと活用する。プロ棋戦があってもいい。19路で打つのはスマホじゃ無理、タブレットでも厳しい。初心者ならなおさら。
・後藤や覚など老害棋士の意識改革。囲碁は格が高いとか上から目線をやめる。
・i碁Books、e碁Booksとか専門の電子書籍ストアを廃止してKindle等一般の電子書籍ストアで販売する。
・日本棋院と関西棋院を合併させて一致団結して普及にあたる
に建設的な意見でも付け加えてくれ >>823
いや>>820の言ってるのは正しいよ
企業は文化振興事業として囲碁や将棋のスポンサーになってるからね
だから囲碁も｢国技です！｣とアピールして文化振興枠の確保をしなきゃいけない
将棋とは完全にパイの奪い合い
新聞もずっと｢囲碁将棋｣でセットだったからそれを継承してきたけど
もしもどこかで｢あれ？将棋だけでも問題なくね？｣ってなったときが終わりの始まりだと思う >>827
コロナで業績が悪化した事で終わりの始まりは思ってるより早くくる可能性が高い。
産経は既に「文化事業に割けるお金が減ったから藤井聡太の初タイトルで話題性もお金も集まる将棋だけでいいや」になってる可能性が高いと思う。 読売のHPを開くと竜王戦はメニュータブにあるけど棋聖戦はない
ページを開くと竜王戦が上でその下に棋聖戦
どちらを重視しているかは一目でわかるようになっている みんな忘れてるだろうけど日本棋院のよくわからん処分で依田に不戦敗させたうちの一つが棋聖戦。当然棋譜が載る読売新聞に事前説明事後説明をしているはずだが、裁判所から手続きに不備があったと言われたくらいだからなんらかの尾を引いている可能性がある >>545
昭和初期までは囲碁と同じ初段から専門棋士扱いだったらしい
昭和3年に奨励会ができたときに三段までが奨励会の範囲とされて以降
奨励会を抜けた人間（つまり四段）をプロとして扱うようになっていったとか 毎日放送がYouTubeで将棋番組
日本将棋連盟とコラボするらしい 同じ議論が延々と繰り返される
諸君！恥ずかしくはないのかね？
所詮、囲碁の格を理解せぬ内道内外道の議論
己の秘められた囲碁の格を覚醒せよ！
囲碁界なるものが滅びようが、囲碁の格は不滅なのだよ、諸君！！！
おやすみ∩
今宵も囲碁の格に満たされて安穏な日を幸福感と共に終え、明日もまた囲碁の格に満たされる事を無上の喜びとしようではないか諸君！！！ >>828
産経の将棋もヒューリック棋聖戦だしなぁ
ヒューリックが費用負担してくれる＆藤井棋聖で産経にとってはありがたいコンテンツだから切るわけない。
囲碁は全て産経が金出してるし切られるのも秒読みだね ネット棋聖戦のページで，47期棋聖戦予選枠につながる、と読売が明言しているんだから、少なくとも47期までは大丈夫じゃないか？ 読売「棋聖戦の契約金下げた。この金額で契約ヨロ」
棋院「なにー、こんな金額じゃ契約できん。元の金額に戻せ」
読売「じゃあ契約しなくていいよ」
棋院「グヌヌ」
ってな感じで交渉中なんかなあ。 こんな感じだと予想
数年前
新聞社「契約金下げたいんだが」
将棋「わかった他のスポンサー探してなんとかするわ」
囲碁「ダメだ下げるな」
現在
新聞社「囲碁の契約金だけクッソ高いからやめるわ」
囲碁「ぐぬぬ」 >>834
ここまでいくと逆に清々しいし別に囲碁界滅んでも良いよなって気にさせられてしまう。
それなら日本の囲碁はもう宗教法人を目指したらいいんじゃないかな。
税金も無くなるし、棋戦がなくなってもお布施で食おうとすれば良いし。
碁盤に石を並べるのは神事行為になるからいくらコンピュータ囲碁が強くなろうと人間の代わりはできなくなるし。 >>832
なぜ奨励会創立時に四段と三段を境界線にしたのかはまだはっきりしてないらしい >320 名前:名無し名人 :2020/12/13(日) 01:31:31.09 ID:dxEXFjvH
>棋戦情報を確認してみたよ。
>
>十段戦は予選B・Cの抽選日が昨年は
>2019年7月5日だった。
>
>棋聖戦はファーストトーナメント予選の
>抽選日が昨年は2019年10月10日だった。
>
>名人戦は予選B・Cの抽選日が昨年は
>2019年11月11日だった。
>
>碁聖戦は予選B・Cの抽選日が昨年は
>2019年12月6日だった。
>
>↑ここまで次期予選の情報なし。
>コロナによる遅れでよいのか？？
>
>天元戦は予選B・Cの抽選日が
>2020年2月20日で昨年より約1ヶ月早い。
>
>本因坊戦は予選B・Cの抽選日が
>2020年9月16日で例年通り。
>
>王座戦は予選B・Cの抽選日が
>2020年2月10日で例年通り。
まさか、複数の棋戦が消えるとか、ないよな？ >>27から一部変更分を改定
囲碁
七大タイトル 主催 協賛スポンサー 優勝賞金
棋聖戦 読売新聞 なし 4500万円
名人戦 朝日新聞 なし 3100万円
本因坊戦 毎日新聞 大和証券グループ 2800万円
王座戦 日本経済新聞 なし 1400万円
天元戦 新聞三社連合（北海道新聞、東京新聞、中日新聞、神戸新聞、徳島新聞、西日本新聞） なし 1300万円
碁聖戦 新聞囲碁連盟（河北新報、新潟日報、信濃毎日新聞、静岡新聞、北國新聞、京都新聞、山陽新聞、中国新聞、四国新聞、高知新聞、熊本日日新聞、南日本新聞、沖縄タイムス） なし 800万円
十段戦 産経新聞 なし 700万円
将棋
八大タイトル 主催 協賛スポンサー 優勝賞金
竜王戦 読売新聞 NOMURA、東急グループ、UACJ、ヘーベルハウス 4400万円
名人戦 毎日新聞・朝日新聞 大和証券グループ 非公表
王位戦 新聞三社連合（北海道新聞、東京新聞、中日新聞、神戸新聞、徳島新聞、西日本新聞） なし 非公表
王座戦 日本経済新聞 なし 非公表
棋王戦 共同通信（掲載紙：河北新報、下野新聞、千葉日報、新潟日報、信濃毎日新聞、山梨日日新聞、静岡新聞、北日本新聞、北國新聞、京都新聞、日本海新聞、山陽新聞、中国新聞、愛媛新聞、高知新聞、佐賀新聞、長崎新聞、熊本日日新聞、南日本新聞、沖縄タイムス） なし 非公表
叡王戦 不二家 ひふみ・SBI証券 非公表
王将戦 スポーツニッポン・毎日新聞 囲碁・将棋チャンネル・立飛ホールディングス 非公表
ヒューリック杯棋聖戦 産経新聞 ヒューリック 非公表
新聞社の財政が厳しい以上囲碁は契約金を維持したければ協賛スポンサーを探してこなきゃいけないけどそれができる人材も乏しいのが辛いところ…。
将棋の王将戦は去年は大阪王将が50周年記念事業として単年で協賛に入ってたが、今年も立川飛行場や周辺のホテルを運営してる協賛スポンサーを確保済でトータルの契約金を維持してる感じらしい。 >>843
囲碁も将棋も好きな人は山陽新聞取る方がいいな
他に山陽杯(関西棋院第一位)と将棋の倉敷藤花戦も支えてくれてる有難い新聞
隣県兵庫県の神戸新聞も囲碁将棋手厚く取り扱ってくれてるが >>843
将棋連盟も綱渡りの運営なんだな。
あそこもけっこうヤバい状況。 >>843
この一番上の読売新聞賞金額の公表具合で囲碁界がどうしても将棋より上だと主張したい気持ちがひしひしと伝わってくるな。裏でガッツリ減額してるくせに見栄だけは凄まじい >>845
綱渡りなのは囲碁も将棋も同じだよ
ただ将棋界は何とかしようと必死に動いてる感じはするし、
ファンの層も厚い >>843
囲碁名人戦の賞金額は3000万円に減らされてるよ。 ちなみにここでよく言われている３年毎に契約見直し説なら
本因坊戦も今年がそうだったことになるが・・・
毎日も相当苦しいはずやのに例年通り始まったのは
やっぱりアッチ系の新聞社やからなのか？ 部数で日経に抜かれ大赤字の毎日の経営状態を考えるとそう考えるのが普通だよね。
あれだけリストラしてるのに囲碁だけ無傷のまま朝日より儲かってる日経の王座戦を大きく超える規模の本因坊戦を継続できるというのは可笑しいもの。 本因坊だけは大和証券が協賛で入ってるから負担割合はわからんが産経の森ビルみたいにほとんど負担しているシステムなら全く問題なくやっていけるというだけ ホテルで大量に無料配布してるような押し紙しすぎの新聞はヤバイと言われてきたが
内部告発や販売店との裁判負けたり公取マークされてそろそろ限界
新聞社はかさましでごまかして来ただけだから不動産弱いとこは潰れていく 囲碁も将棋も、なくてもいい仕事に大金払ってくれてるスポンサーに感謝だよ
今までが恵まれてただけで、それが永遠に続くと思ったら大間違い >>851
ほとんど負担はしてないだろ
将棋のついでに毎日に頼まれて囲碁もスポンサーしてるレベル。
産経のヒューリック棋聖戦ぐらいじゃねーのほとんど協賛が負担してるのは >>853
将棋はそれに気付いてる感じはするが
囲碁は気づいてないよね >>845
将棋の危機感たるやすごいじゃん
NHK講座だって有名どころを出してくるし、いろんなイベントでもマスコミ意識して企画してコメントしてる。声の出し方からして客を意識している
釼持とか円田とかそんなやついたなあと言うメンツでNHKという大事な場所を任せるような事を最近までしていた業界とは全く危機感も意識も違う >>855
将棋は升田幸三という超大物がかなり前にこれを指摘しているからね >>857
棋士は無くてもいい商売だ。
だからプロはファンにとって面白い将棋を指す義務がある。
升田幸三
「将棋は」ではなく「棋士は」なんだ、なるほど 升田幸三って一見破天荒に見えて凄くスマートな人だよね。
偉大な連盟会長でもあった大山康晴にしてもそうだけど囲碁棋士とは見ている風景が違うんだろうね。 羽生や有名棋士がこぞって、天才、対局したい棋士で名前をあげる升田幸三
この升田幸三は引退後は囲碁にどっぷりハマった
羽生と対局したのも将棋ではなく、碁
また同じ歴史的大棋士の中原誠は、今も将棋連盟の囲碁部に顔だしてるとか
これが囲碁の格の高さの証明 >>859
まあ苦労したんだろうな。最近新聞で初めて知ったけど大山氏が頭下げて回ってなんとか金を集めた話があると
日本棋院は大倉財閥がドーンと金出してお稽古と対局だけやってりゃなんか食えてたんだからそこから棋士とはいかにあるべきかなんて考える必要がない
自分で苦労して客を集めたこともなきゃ頭下げて金集めた経験もないのが今に響いてる。踏ん反り返った先輩を見て育ったのが今の経営陣だからな >>860
全盛期に将棋、引退後に囲碁
これでなんで囲碁の格の高さの証明になるの？
逆にしか見えない 格なんてそいつの頭の中にしかないもんなんだからなぜとか問うのは虚しいだけ >>856
囲碁棋士のインタビューってほぼ全員藤井聡太並みの声の出し方でしかないからなあ >>825
院生の成績の透明化を図ってほしい
というより新規入段者がどういう経緯でプロ入りに至ったかを明らかにしてほしい
将棋は奨励会の成績が公開されているから全部分かるんだが、囲碁の新人プロはその辺りが不明
特に特別採用枠は全くの不透明 >>842
次期の予定が公表されていないのは、
十段戦、棋聖戦、名人戦、碁聖戦か。
昨年からの遅れを見ると、
十段戦 赤信号
棋聖戦&名人戦 黄信号
碁聖戦は今月中に抽選があればセーフ。
こんなところか。 >>865
そういうド正論が日本棋院は大嫌いなんだよ
棋士及びそれに準ずるやつの恥になることは絶対にしたくない
せっかくHPを広告だらけにして金集めようとしたのに始めたのが職員によるヘタクソコラムだからな。なんでああなるかといえば金をかけずにできるのと棋士を持ち上げる内容しか書かないためだと思う >>865
世間様にはインチキにしか映らんからな特別枠棋士なんて、プロになるまでの経緯の可視化は世間に受け入れてもらうには必ず必要。
関西棋院なんて酷いよ、何も情報出て来なくて突然初段になりましただからな >>860
将棋と囲碁の両方ができる方が深く広く、理論的かつ感覚的に先を読めるようになる。
聡いから将棋だけやることにより考え方が直線的になるリスクに昭和の時代にすでに気付いていただけ。
囲碁側はまだ幼児の頃から囲碁だけやることのリスクには気づいてないが、
なんとなく厚い、だからオッケーだけで生きていけるほど令和はあまくない。 >>862
歳をとると格の重要性に気づくからな
囲碁の年齢層が高いのは格のせいである >>869
緑星学園生や洪道場生徒と団体戦やったりしててトップ層の子は
度々名前上がるんだけど欲しい情報は各院生の級位や成績と
昇級基準なんだけどねえ
あと坂井健太郎君以降入段者が出てきてないのも気になる
熊木君表君紅林君等有望株多いのに >>872
後藤先生の目に留まるかどうかが重要やろな >>870
なぜか囲碁の棋士は囲碁以外できないことを誇りにしてるフシがあって小学校中学校まともに勉強してない事を吹聴して次の世代にも同じことをさせようとしてる。中国韓国に勝つためにそうしてると引き合いに出す人もいるけどそれとは関係なく昔からそうだった 囲碁はすごいよな色んな意味で
後期高齢者がお亡くなりになったら終わりやないか >>875
もしかしたら自分たちも後期高齢者になったら視力が衰えて囲碁しかできなくなるかもしれないよ
将棋とか他のゲームと違って、白黒の明暗さえわかればギリできるからな、囲碁 Twitterで「#棋士ペコちゃん」が流行中
かわええよ。和める。 >>877
これ、すごいな。
いろんな漫画家がアマプロ入り混じってイラストをアップしてるわ。
虎丸のやつもあったから、おまえら安心しろよ。 これ叡王戦を不二家が主催してくれることになったのをきっかけにイラストを描く将棋ファンから広まったものでしょ？
5chと違って優しい人が多いから指摘しないけど虎丸のイラスト載せるのは関係ないし場違いなんだから自重しろよとしか。 >>879
まあ、いいんじゃね？不二家もスポンサー引き受けた甲斐があったわ。
しかし、ペコちゃんってこんなにかわいかったんだなあ。 今の将棋の隆盛は木村義雄・升田幸三・大山康晴と続く歴代将棋連盟トップの長期戦略が功奏したという事だろうね。
囲碁関係者が「将棋は戦術、囲碁は戦略」と誇っているけど、その戦略眼も将棋の方が一枚も二枚も上だったという。 >>876
そこまで目が悪くなったら大判のオセロやってると思う そうかな？
昔々の棋士のほうが一般に知られていた。
昨今の棋士で羽生の次知られてるのは藤井だろ
藤井がいなけりゃどうなってたかわからない。
新聞社のスポンサー撤退は囲碁のほうが早いだろうけど
（遅かれ早かれ将棋も‥） そう思ってるのが典型的な後藤俊午史観というもの。あいつらは全然無名でたまたま出てきたヤツに救われただけって見当違いもいいとこ
井山がいてなぜ藤井になれなかったのか。なぜ藤沢は里見になれなかったのか。その違いを考えずしてスターの有無だけを見てるから菫で一発逆転できるような幻想を抱き目の前にある囲碁界の問題点に向き合わんのだよ 将棋は連盟も棋士も危機感持ってたのにな
糸谷哲朗八段は藤井聡太が現れるまで「斜陽産業」とまで言い放ったのに
棋院と囲碁棋士はずっと見て見ぬふり
虎丸がこのままじゃ終わるって発言したら叩く連中が多いのが囲碁ファン
格が低すぎないか？ UUUMにスポンサーになってもらって新棋戦を創設したらどうだろう？
若者に人気のyoutuberも特別採用のプロにして出場させる
youtuberたちもプロ棋士ということで社会的地位が上がり、囲碁も若者にアッピールできる
winwinじゃなかろうか 俺40代で子供の頃将棋に興味全くなかったけど、
羽生世代より上の、大山、内藤、林葉とか知ってた。
家族を含め周りに将棋やる人間いなかったから
彼らはテレビ、ラジオによく出てたとしか思えない。
ちなみに同時代の囲碁棋士の名前は知らない。
30年ほど前から知名度の大きな差があって、将棋の位置がどんどん落ちていき、
一般人に知られる棋士がいなくなった。
羽生と藤井の間はせいぜい渡辺くらいでは。
もし、藤井が囲碁の棋士ならここまで取り上げられてないと思うね。
逆に井山が将棋の棋士ならもっと知名度があっただろ。
やってた競技の差と高校生というキャッチーな年代だったのが
違いを産んだとしか。 >>885
糸谷八段の名前間違ってるよ
斜陽産業発言当時はその糸谷八段自身もトラ同様叩かれてたんだよね
その後ファンが増えないどころか減り始めてあの発言は正しかったと評価が変わったけど
だからトラがツイッターで日本囲碁界やばいと発言した事は
共感する人も多いし今後評価は変わるだろうと思うよ
(評価が変わる前に囲碁界が終わってるおそれもあるがw) >>885
糸谷八段がその発言したのはプロ入り1年目の高校3年生で新人王獲得した時の表彰式の謝辞。斜陽産業という強い言葉ばかりが一人歩きしてるがその後に羽生七冠きっかけで将棋をはじめた人間が多い自分たちの若い世代が将棋界を盛り上げていきたいと謝辞は続いてる。
新人王戦は囲碁と将棋合同で表彰式をやるのが慣例だからこの話を直接聞いてた囲碁関係者がいるはずなんだが完全に他人事として聞いてたんだろうなあ。 囲碁 女流５タイトル戦
女流本因坊戦
主催 共同通信社、日本棋院
協賛 ＪＡ共済連、共栄火災、囲碁将棋チャンネル
協力 関西棋院
優勝賞金 550万円（35期より）
博多・カマチ杯女流名人戦
主催 日本棋院
特別協賛 一般社団法人巨樹の会
協賛 （株）トータルメディカルサービス
協力 関西棋院
優勝賞金 700万円（32期より）
会津中央病院・女流立葵杯
主催 日本棋院
後援 毎日新聞社
協賛 一般財団法人温知会
協力 関西棋院、福島民報社、日本棋院福島県支部連合会
優勝賞金 700万円
女流棋聖戦
主催 日本棋院
協賛 株式会社NTTドコモ
協力 関西棋院
優勝賞金 500万円
扇興杯 女流囲碁最強戦
主催 日本棋院
協賛 センコーグループホールディングス株式会社
協力 関西棋院
優勝賞金 800万円 準優勝賞金 400万円
女流の方が手厚いかも
※一般の七大タイトル戦の主催には、日本棋院と関西棋院が名を連ねています （参考）
将棋 女流８タイトル戦
ヒューリック杯白玲戦・女流順位戦
主催 ヒューリック
優勝賞金 1,500万円
大成建設杯清麗戦
主催 大成建設
優勝賞金 700万円
マイナビ女子オープン
主催 マイナビ
優勝賞金 500万円
リコー杯女流王座戦
主催 リコー
特別協賛 日本経済新聞
優勝賞金 500万円 準優勝賞金 150万円
岡田美術館杯女流名人戦
主催 スポーツ報知
特別協賛 ユニバーサルエンターテイメント
優勝賞金 非公開
女流王位戦
主催 北海道新聞、東京新聞、中日新聞、神戸新聞、徳島新聞、西日本新聞、日本女子プロ将棋協会
優勝賞金 非公開
霧島酒造杯女流王将戦
主催 囲碁・将棋チャンネル
協賛 霧島酒造
協力 BTV
優勝賞金 非公開
大山名人杯倉敷藤花戦
主催 倉敷市、アルスくらしき、山陽新聞
優勝賞金 非公開 碁盤や碁石のデザインやカラーリングをお洒落に出来ないの？ >>883
一般人にはそうかもしれないが、
上流階級には後藤先生が一番有名やろな
上流階級にとっては、むしろ藤井って誰って感じだと思う 日本棋院を牛耳ってる層は棋戦の一つや二つ予選が進行しなくてもどうでもいい、と。 外から見てると社長って俺にもできそうと思うじゃん？それでホントに社長になったら会社潰れるわけじゃん？
でもそれを実行に移しちゃったのが今の日本棋院。棋戦がすでに３つなくなってまだ退陣しないから十段が無くなろうとしてるけど止めに入る人もいない >>883を完全論破するレスだな>>884
切れ味鋭い >>889
糸谷は若手棋士で普及頑張ってたからただ強い言葉を言っただけではなくて行動してる。かつタイトルも取るなど棋士としての結果も出してる >>899
しかも阪大卒というしっかりした学歴もある。
ないのは顔面偏差値だけだが、阪大卒は基本的にイモだからそんなもんともいう >>899
将棋が流行ったのはたまたまですよ。とはえらい違いだな 囲碁の女流戦は主催が棋院、スポンサーは協賛
将棋の女流戦は主催がスポンサー
囲碁の女流戦の開催費用は全額スポンサーが負担してないのかな？ 将棋側に立って囲碁界けなしたいだけだろお前ら
将棋ファンだとしたら浅ましいし
囲碁やる奴の行動としてはバカ丸出しだし
何様目線か知らんが囲碁普及スレで囲碁普及の足引っ張ってんじゃねーぞ ここで将棋持ち出してる人が仮に全員黙れば囲碁が普及するとでも思ってるのかねえ >>903
じゃあ囲碁やるやつの行動にふさわしい書き込みとやらをしてみたらどうだい。こんなところに何か書かれて足が引っ張られるというのも意味もわからんが随分とここを過大評価してないか 偉そうなことを言うだけなら誰でもできる。
大事なのは行動すること。
オレは今日、100以上ポチポチしたぞ？
オレ以上に囲碁の普及に貢献してる奴が
このスレに何人いる？ >>902
主催というのは事務的なものを担う訳で主催が会社ならセッティングはやるので対局と記録と立会だけよろしくってことかな。将棋の女流は所属がバラバラだからどこかの組織に契約金を出せない面倒な問題があるのと関係してそう >>900
正確には大学院博士前期課程哲学専攻やで。
確か研究テーマはハイデッガーだったような。 >>906
いないだろうな。だから、滅びそうなんやで。 >>903
将棋との比較を抜いたらもう格の話しかなくなるけどいいのかね。 囲碁をやってる爺さんにパソコンやスマホを持たせたらいいんじゃないの >>911
格の話は対象に将棋以外のジャンルも込みで想定しているとしたら大それすぎ。 ここは、囲碁のプロ棋士を目指そうとしている人やその保護者は必読すべきとも言えるスレだな。 日本棋院の職員やロートル棋士に
朝から晩までポチポチさせれば
いいんじゃないの？
ネット上の存在感はかなり上がるだろ。
上手くすればTwitterでトレンド入りも
あるかもしれん。 >>914
囲碁関連スレは
ここと菫ちゃん以外はほぼ機能してないしな >>865
・棋院のサイトを充実。棋士の勝敗やランキング、通算成績なども載せて情報発信をちゃんとする。更新頻度も高くする。対局の翌朝には更新するようにする。
・youtuber棋士を増やす。トーク力を鍛える。飛田早紀は素晴らしい。
・ランキング制度を制定する。全棋士発表。ぬるま湯は許さない。
・強制引退制度をつくる。勝負の世界、弱い棋士は引退させる。そうでなければ最年長と最年少の対局があっても誰も感動しない。人数は半分程度に。
・入段制度の透明化、公正化。院生の成績の公開、基準の曖昧な特別採用枠の廃止など。恣意的に入段数をいじるのをやめる。
・棋士の待遇改善。囲碁だけで最低限は食べられるようにして研究や普及活動をすすめる
・13路や９路をもっと活用する。プロ棋戦があってもいい。19路で打つのはスマホじゃ無理、タブレットでも厳しい。初心者ならなおさら。
・後藤や覚など老害棋士の意識改革。囲碁は格が高いとか上から目線をやめる。
・i碁Books、e碁Booksとか専門の電子書籍ストアを廃止してKindle等一般の電子書籍ストアで販売する。
・日本棋院と関西棋院を合併させて一致団結して普及にあたる
こんな感じかな。 >>915
同じ奴が何度もポチポチしてもサービス提供側からは同じ奴がやってるだけとわかるし同じ奴のポチポチは数として反映されない場合が多いから時間の無駄でなんの意味もないんだよ。
プロ棋士と各団体職員の関係者がYouTubeや囲碁プレミアムを全員1回ずつ訪問する程度のことはやらせた方がいいと思うけどね。あの数字は流石に不味い。 >>917
これを見てて思ったのは入段制度がしょっちゅう変わるのと強制引退がないのはセットなんだよな。引退させずに弱い棋士をゴロゴロ活かしておくことで弱い新人でも勝ちやすい
そう考えると引退ある世界で開幕29連勝ってすごいな いま朝日の囲碁将棋TVでライブ中継やってるから覗いてみたら視聴者数5人だったわ
人が少ないのは仕方ないけど、流石にここまで低いとプロモーション自体が足りないと言わざるをえない >>920
藤井聡太の登場はどの世界に照らしてみてもただの奇跡だからな・・・
あんなんでて生かせなければその業界は終わっているので今の将棋は参考にはならない。
囲碁将棋とまとめられてるわりには囲碁と将棋の共通点はすくないし、むしろ
・元々金持ちのタニマチがなんとかしてくれてた
・強制引退制度がない
・日本人が外国人にやられっぱなし
と共通点の多い相撲がどうして今だに国技顔して生き延びているのかを考えた方が良い位。 >>921
だから囲碁ファンはそもそも自分が打つのが楽しいのであって他人の対局の観戦には興味ないんだよ
ここで普及の話をしても概ねどうやって初心者に囲碁の面白さを知ってもらうかみたいな話が多かった（格とかチョンとかの荒しが来る前ね）
碁会所の閉鎖性をなくすとかね
自分は普及には観るファンを増やすのが早い（裾野を広げてゆくゆくは打つファンも増える）と思ってるんだが
そもそものファンの大半が観るのを楽しんでないのでその方向性は難しいんだなと感じる >>922
相撲は強制引退あるじゃん
ルール化されてないだけで >>922
相撲にあって囲碁に無いもの
・日本伝統様式の遵守
・明確な格付け（番付制度）
ちな将棋は上の２点を採り入れている（順位戦・和装対局） >>923
いや棋院のチャンネルでも中継してるからそっちに流れるのは仕方ないけど、流石に少なすぎるから宣伝足りないんじゃないのって話なんだけど… そもそも囲碁を普及させる必要があるのか？
囲碁ファンは自分が囲碁出来ればいいだけで、普及なんか興味がないわけだろ
普及させないと困る人が頑張ればいいだけじゃん >>923
＞初心者に囲碁の面白さを知ってもらう
それがプロの仕事なんじゃないの？
そうじゃなきゃプロの存在意義なんて無いじゃん
その点将棋は>>858の升田幸三の言を見てもわかるけど大昔からプロの存在意義とは何か？を自覚しているよね 相撲には給料が出る地位（十両以上）とそれ以下というある意味強制引退よりも
明確な差別化があるからな。
将棋で言えば成績不振な者は降段してゆき、終いには対局料を取り上げられて
三段リーグに落とされるようなものだから、相撲のほうが過酷とさえいえる。 相撲は兼業できないからな
格闘技でもある以上怪我や体力低下により関取から落ちたら引退せざるを得ない
それで自然淘汰される 相撲がタニマチ多いのは力士の見た目がブランド品になってって
ＳＮＳ映えするし一緒に歩くだけで視線集めたりパーティーでもアクセントになる >>922
藤井が奇跡というなら井山だって囲碁界の歴史に輝く奇跡じゃん。その何分の1の盛り上がりだったと思うのかって話だよ >>927
それは一理あるかも知れんが本気でそう思うならここを覗きにこないはずだろ >>923
そりゃ楽しいものが目の前にあるのに見ないんだったらそういう理屈も成り立つけど今の囲碁のコンテンツに誰でも見たくなる番組や人気者があるのかって話だろう。他人の対局だから見ないのかつまらないから見ないのかは議論の余地がある
気まぐれな難易度と頻度で解説してる姿を見せるタイトル戦中継でみんなが楽しめると思うなよ >>921
映像を垂れ流すだけのこのやり方ではだめ。
10秒碁とか30分切れ負けとかのルールにしなければだめだろうね。
しかも、AIを使っての解説付きで、 解説とかイベントとかＨＰ更新とか、せめて将棋界と同レベル位にはやらないとね
今の囲碁界で将棋界より勝ってる部分はほぼ無いだろ >>922
将棋なんてけん玉みたいなものだから
奇跡と言われてもピンとこないね プロの存在意義はプロにふさわしい強さを魅せることであって、初心者に囲碁の面白さを知ってもらうことではない
プロは今も昔も強さを証明しているだけ
昔と違って今は会社や学校で普及する場がほとんどないから
囲碁界の衰退を危惧するなら今は強さの証明だけでなく普及にもっと力を入れるべきだと思う 普及普及と安易に言うが、問題はどうやって普及させるかだな。 >>942
初心者に囲碁の楽しさを知ってもらうしかない
上から目線で馬鹿にしてるようじゃ駄目 >>942
棋院は今の時代に沿った情報発信もリリースしたサービスやスマホアプリの運用もちゃんとできてないんだからそれを継続的にきちんとやるところから。
初心者や一見さんに優しくない囲碁関係者の意識を変えること。
そういう土台の部分がぐらぐらではいくら普及を頑張っても意味がない。 >>944
棋院も碁会所も初心者お断りのスタンスで一貫している
全くブレていない
ブレてるのは格を軽視してるお前ら >>933
藤井は母親にとって理想の息子を体現してるからなあ
菫ちゃんが理想の娘かというと、そういう評価でもないな >>922
藤井くんのフィーバーも将棋連盟が地道な努力（配信やIT戦略、各種コラボ）をしてきたから起きたんだよ
何の努力もしていない囲碁界がチャンス到来してもそれを活かせず終わっているのとは大違い ヒカルの碁や井山の７冠という、大チャンスを生かせなかった時点で、
もう何やっても駄目だよ
打ち上げ花火と一緒で、その時は綺麗でも結局消えてしまう 種を蒔いて花が開くまで、地道な普及活動しないと駄目だな
花火を打ち上げてその場を誤魔化しても、残るのは燃えカスだけ 地道な活動の大事さがどれだけわかってるかな。少なくとも後藤俊午と藤井がすごいからブームになったと言ってる人はわかってない。永遠に一発当てる日を待ってるんだろう 地道に活動してたとかいうけど、ソフト問題でそれを全部台無しにしようとしてなかったっけ？ >>952
そこは囲碁は運がいいと言えるよね
不祥事があっても誰も注目しないし >>952
地道なのとアホみたいな事件を起こすのは矛盾しない >>951
囲碁ばかりやっててコミュ力に欠ける人は多い気もする 有名アイドルを入門させた企画があったのに何がなんだかわからんうちに辞められてしまったからな。なんかテキトーに褒めてればいい気になって続けてくれるというジジイ相手の指導碁みたいな感覚しかないんだなと思った 高段者は入門者との棋力差が激しい為に
入門者や初級者の至らなさを指摘したがる
そういう人が多いイメージが強い
中途半端に強い高段者は普及には百害あって一利なしかもしれない それは棋力じゃなくてコミュ力の問題としか思えない。石倉とか梅沢とかまあ社会を知って学校行ってた人にしかわからん何かがあるんだろう >>947
地道な努力をいくらしても目立つプレイヤーが出ないとどうにもならないところにちょうど良いのが来た感じ。
井山裕太囲碁七冠というても他に山ほどのタイトルがある事が分かってしまってるからうちわですら騒がない。 こうやって頑張ったけどうまくいかなかったことを最初から頑張ってないとかもともと内輪でも盛り上がらんとか現実見ないで現状を肯定する人がいる限りはどう逆立ちしてもブームにはならんだろう >>959
将棋界は地道な努力で受け皿を広げていたから藤井くん効果を最大限に活かせたんだよ
受け皿が無いのに天才が現れましたよーとアピールしても大した効果が出ないのは囲碁界を見れば明らか Twitterの将棋クラスタを見ていると、楽しそうなんだよね、観る将も指す将も描く将も書く将もネタ将も飲む将も登山将もピク将も詰め将も（その他諸々将も）
囲碁クラスタは少なすぎて、何だかよく分からない、一緒に盛り上がって楽しめる地盤がない感じ >>962
それが受け皿ってもんだよ
将棋界はそういう将棋に好意的な層を広げてきたから藤井くんの登場で弾けた 今は日本棋院も関西棋院も
「いでよ、愛想が良くて連勝して若い新人・・・」
と神に祈りながら、
人や金を集める才能のないプロなりに地味な草の根活動をやるしかないんだろうな。
小さな碁会所つくるとか教室つくるとかYouTubeやるとか。
二桁再生でもゼロよりはマシだし、運が良ければ月曜から夜ふかしがunder100tuber企画で取り上げてくれるかもしれない。 スターが出現してもテレビに取り上げられても肥料がない畑に花は咲かんよ スターが出現して世界チャンピオンになろうがアルファ碁に勝とうが
それで囲碁知らない人が囲碁に興味持つかといえばそうではない
なんで昔は囲碁が盛んだったかといえば会社の囲碁部や学校の教員の集まりがあったから
そういうのが復活しないと囲碁の普及は難しい >>962
まあ囲碁ってTwitterとか動画サイトをはじめどこを見ても楽しいコンテンツがないのよね。YouTube見て笑える動画は治勲の喋ってるところくらい >>966
逆やん。普及しないとそんなもの復活するわけがない。そうやって日本棋院という最大の予算を持つ業界団体が何もせず民間でなんかきっかけ作って普及するってのはもう永久に無理。ヒカ碁なんて大チャンスは二度こない >>917
提言としては短期と長期に分けるといいかも
公式サイトの改善や院生の成績公開は短期的、棋士の待遇改善や意識改革は長期的になると思う
最長かつ最重要な提言は、両棋院の統一だろうな 将棋の王位戦に冠スポンサーがつくみたい？
藤井聡太二冠（王位・棋聖＋銀河）効果？
新聞三社連合もそれぞれ経営厳しいかー
https://i.imgur.com/sCCkeoa.jpg
ま？
お〜いお茶杯王位戦
おーい
https://i.imgur.com/JjKh783.jpg
前期は協賛だった
王位お茶 ニコニコ動画のタグ検索で出てきた動画数
囲碁 2,843件
将棋 22,964件
囲碁講座 124件
将棋講座 288件
囲碁実況 175件
将棋実況 5,838件 >>970
やはり新聞社がメインスポンサーの時代は終わりつつあるのだな
これからは他業種にスポンサーをどんどん探さなければ
囲碁はもともとユニークなスポンサーには恵まれていると思うんだがな
阿含宗とか会津中央病院とか 名古屋進出か
https://news.yahoo.co.jp/articles/3414bf99a74b3d899454d8adc2a59dd3f45f3c13
日本将棋連盟と文化振興に関わる連携協定の締結についてご報告いたします。
このたび日本将棋連盟と文化振興に関わる連携協定を締結することになりました。
これは、本当は将棋会館、交流会ではありませんけど、将棋会館をつくれんかということで。 >>974
藤井初ＣＭとセットでビッグスポンサー来るか！？ >>974
こういうのを見て真似しようとよくわからん自治体と提携を結ぼうとするのが囲碁界の発想。もう真似してもうまくいかんことを覚えてね >>972
> 阿含宗とか会津中央病院とか
なんまいだー、って聞こえてきそうなほどユニーク。何故ここにいるんだろうか。。スポンサーになってくれて有難いのだけど。
でも、ヒューリック、大成建設、不二家と比べちゃうと差が大きい。 病院は全体的にコロナで働いてる割に医療従事者に金が回ってないからな。ここはどうか知らんが囲碁に金出すならこっちに回せとなる危険性はある
新興宗教は金くれるならなんでもいい感があってそれこそ格が低い 将棋にしか理解のないバカがひたすら囲碁sageに終始しただけのスレだな
荒らしの巣とでもスレタイ変えろよ >>982
何度聞かれても普及のアイデアは一切出さず、囲碁界に都合の悪い話をされたくないから文句言ってるお前のような奴が荒らしだよ。 格を下げるような普及策は棋院や碁会所が採用するはずないよ 「渋谷区は棋士との対局を返礼品にできないか、区内に本部がある日本将棋連盟と検討中だ。」
東京・渋谷や三鷹、税収減歯止めへふるさと納税返礼品：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFB074LB0X01C20A2000000 >>980
ワンマン理事長か創始者が囲碁好きだからスポンサーになってる感あるよな
キーマンが亡くなるor引退したら終わりだな >>974
調印式が12/11って、なんで過去なんだと思ったが、12/17の間違いだろうね
ジュウシチをジュウイチと聞き間違えたか
あるいは自動書き起こしかな >>987
まあそりゃ囲碁のスポンサーなんて日本棋院の情報発信への熱意を見れば広告効果はないんだから全てそういうワンマン様のおかげだと思うよ >>989
格のおかげでワンマン様が囲碁を嗜んでくれているのだよ ひたすら将棋の話だけしてスレ潰しにきてるアホ共になんの説得力もねーよ
いつまで荒らし続けるのやら そりゃ自分らが荒らしと認められたら今まで匿名で必死こいて囲碁貶め続けたのが無駄になるからな
こんな連中に粘着されてたらそりゃイメージ悪くなるわ 囲碁板でひたすら将棋の話してて「お前が荒らし」とかほんと盗人猛々しいというか…
荒らしは頭おかしいのがよくわかる >>969
すぐやれる普及策
・棋院のサイトを充実。棋士の勝敗やランキング、通算成績なども載せて情報発信をちゃんとする。更新頻度も高くする。対局の翌朝には更新するようにする。
・任天堂の岩田社長やジョブズのようにトップ自らがyoutubeなどで情報発信する
・入段制度の透明化、公正化。院生の成績の公開、基準の曖昧な特別採用枠の廃止など。恣意的に入段数をいじるのをやめる。
・i碁Books、e碁Booksとか専門の電子書籍ストアを廃止してKindle等一般の電子書籍ストアで販売する。
・強制引退制度をつくる。勝負の世界、弱い棋士は引退させる。そうでなければ最年長と最年少の対局があっても誰も感動しない。
・後藤や覚など老害棋士や初心者お断り碁会所の意識改革。囲碁は格が高いとか上から目線をやめる。
将来的な普及策
・youtuber棋士を増やす。トーク力を鍛える。飛田早紀は素晴らしい。
・ランキング制度を制定する。全棋士発表。ぬるま湯は許さない。
・棋士の数が多すぎるので半分から１／４程度に削減する。
・棋士の待遇改善。囲碁だけで最低限は食べられるようにして研究や普及活動をすすめる
・13路や９路をもっと活用する。プロ棋戦があってもいい。19路で打つのはスマホじゃ無理、タブレットでも厳しい。初心者ならなおさら。
・日本棋院と関西棋院を合併させて一致団結して普及にあたる。
>>993
そう思うなら、こいつに建設的な意見を付け加えてくれ おはよう∩愛棋家の諸君！
寒くなったね
季節の運行と寸分違わぬ真理として
囲碁の格は有るのだよ諸君！ >>994
他の内容は素晴らしいけど今の棋院のトップに話させるのだけはやめた方がいい気がする。
一棋士としては嫌いじゃないけど組織のトップとしては失礼な発言でスポンサー怒らせたり暴力事件起こした過去を持つ人を業界の代表として表出すのははっきり言ってマイナスにしかならないと思う。 このスレッドは１０００を超えました。
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