X
どうして三々は布石として打たれなくなったのか
0001名無し名人
垢版 |
2014/03/20(木) 22:56:58.02ID:Hflvm4My
布石辞典にすら乗ってなくて笑った
白番ではだいたい両三々なのに
0314名無し名人
垢版 |
2018/11/17(土) 18:29:00.57ID:/JAaRvyq
>>313
井山の中押し勝ち
0315名無し名人
垢版 |
2018/11/18(日) 11:35:56.40ID:Ukqe0YrT
どうして三々は布石として打たれるようになったのか
0317名無し名人
垢版 |
2018/11/19(月) 01:14:28.26ID:wfarlER+
>>316
AIも空き隅に三々を打つわけじゃないんだよな
0318名無し名人
垢版 |
2018/11/19(月) 10:04:00.18ID:G2rsByVi
【速報】井山さん 王座戦で第二局に続き第三局でも三々を打つ
0319名無し名人
垢版 |
2018/11/19(月) 16:38:34.43ID:nFmhJBUD
>>318
タイトル戦で黒番で使ったの初かな？
0320名無し名人
垢版 |
2018/11/19(月) 18:04:08.36ID:nFmhJBUD
井山勝った
0321名無し名人
垢版 |
2018/11/19(月) 23:48:00.25ID:s3hnaTd6
初手三々だからな
完全にスレタイが否定される時代になった
0322名無し名人
垢版 |
2018/11/20(火) 00:47:03.65ID:+wVyPvnV
星と三々の相克は永久に終わらない
0323名無し名人
垢版 |
2018/11/20(火) 02:30:30.68ID:+wVyPvnV
攻めが得意なら星選択、シノギが得意なら三々選択でいいんじゃない？
優劣はない
0325名無し名人
垢版 |
2018/11/30(金) 10:08:23.66ID:FoBRYK0C
【速報】井山さん 王座戦第四局で第二,三局に続きまたまた打つ
0326名無し名人
垢版 |
2018/11/30(金) 11:44:16.12ID:t/3VMyxI
井山がタイトル戦で三々を三度も使用したことなんておそらく初めて
0327名無し名人
垢版 |
2018/11/30(金) 11:54:05.85ID:5/HlccCb
どうして三々は布石としてまた打たれるようになったのか
0328名無し名人
垢版 |
2018/11/30(金) 13:20:08.75ID:rXmNDhfg
井山頑張れ!!
0329名無し名人
垢版 |
2018/11/30(金) 20:57:51.40ID:oXccnXAH
井山負けたよ
1目半差
0330名無し名人
垢版 |
2018/11/30(金) 22:25:42.16ID:S6FF7VSX
三々に対しては
すぐにカカッたり
星に打つのは不利というのが相場になりつつあるのかな
0332名無し名人
垢版 |
2018/12/01(土) 14:28:06.66ID:+KdoBrps
ちょっと前のNHK杯の解説で小松が
「三々にすぐ肩をつくのはあまり良くないとされていたんですが、AIは平気で打ってくるんですよね」
って語ってたぞ
0333名無し名人
垢版 |
2018/12/01(土) 17:33:26.56ID:ADgwrWut
良くないことないぞ。いい手だぞ。
タイミングは難しいがシマリを打たれるぐらいなら肩ツキした方がいいからな。
0335名無し名人
垢版 |
2018/12/19(水) 09:22:29.12ID:MmeNpNcE
>>334
負けたら失冠という大一番で打つとは...
0336名無し名人
垢版 |
2018/12/19(水) 09:25:18.69ID:3RxS6GrR
井山最近33多いな
研究した結果有力だったのか
0337名無し名人
垢版 |
2018/12/19(水) 17:42:06.41ID:UyeScYYc
井山勝利
ホッとした
0338名無し名人
垢版 |
2018/12/19(水) 20:08:50.32ID:IfLlVGKN
しかし井山なら55三連星とかトーチカでも勝ちそうな感じがする。
布石関係ないんじゃない？
0340名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 18:06:17.86ID:5gWpM/jr
今じゃ3手もかけるのは足が遅いって考えられそうだけどな
0341名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 20:45:25.72ID:lHwEcLqA
>>340
両方の辺にヒラキが打てる上に中央にも繋がれる
ただ許しては勝てなそうだ
0342名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 22:17:14.48ID:5gWpM/jr
leelaに検討させてみたが、黒が7手目まででトーチカと星の構えをとると白の勝率が58%くらいになる
評価値としては初手天元以下
0345名無し名人
垢版 |
2019/02/15(金) 17:11:11.25ID:7SRYiw/e
>>343
案の定山下負け
性に合わない布石は打つもんじゃない
0346名無し名人
垢版 |
2019/02/21(木) 08:38:08.08ID:Cv9DAH2w
第20回農心辛ラーメン杯世界囲碁最強戦第10戦 朴廷桓 井山裕太 B+R 2019-02-18
http://kifudepot.net/kifucontents.php?id=fYntAs5%2F2o6kdiWLftx9eA%3D%3D

井山が数日前に世界トップ棋士の朴相手に三々を使ったが敗れる・・・
もし勝ったら三々好きたちに希望を与えたんだがなぁ
0347名無し名人
垢版 |
2019/02/21(木) 09:07:14.71ID:UOORQ6a6
誰々が三三使ったとかそんなレスばっかりだけど、ほとんど負けてるじゃんw
0348名無し名人
垢版 |
2019/02/21(木) 09:58:04.17ID:xjVGZ5XB
そうでもないと思うけど
勝ってるものも結構ある
0349名無し名人
垢版 |
2019/02/21(木) 10:09:41.01ID:Cv9DAH2w
別にこのスレが全てじゃないしね
三々で勝ってる局なんて莫大にある
そんな情報を全部書いてたら多すぎてキリないからいちいち書かないだけで
0350名無し名人
垢版 |
2019/02/21(木) 11:27:59.89ID:xkIwUVAm
井山が使ってくれることが嬉しい
0351名無し名人
垢版 |
2019/02/21(木) 12:04:36.75ID:Cv9DAH2w
ですね
0354名無し名人
垢版 |
2019/04/06(土) 22:38:02.86ID:rBw9+T1r
日本だと三々使用する人多いけど、中韓は最近あまり見ないな
どちらかというと二連星が多い
0355名無し名人
垢版 |
2019/04/13(土) 08:14:44.52ID:0tK0P/lG
第1回日中韓竜星戦第2局
黒1白2で三々打ち
ttp://www.kihuu.net/threadno/k00000128187
0357名無し名人
垢版 |
2019/04/13(土) 22:26:13.59ID:0tK0P/lG
三々は有力なのかな
他の手と比べて，まず根拠を脅かされない長所がある
0359名無し名人
垢版 |
2019/04/14(日) 00:47:16.33ID:/xWYLa8N
カケツって日中韓竜星の1回戦では一力に負けてたんだよな
今度は勝って良かったわ
0360名無し名人
垢版 |
2019/04/14(日) 03:01:27.57ID:R7Qns/Zv
>>357
根拠がしっかりしているので先手が取れるというのが大きいね
0361名無し名人
垢版 |
2019/04/14(日) 10:27:50.67ID:K0SVBEeV
カケツみたいな強い棋士が使うことが三々普及に一番効果的だ
0362名無し名人
垢版 |
2019/04/14(日) 13:04:59.61ID:1XPiBp0I
AIの即33入りが真似されるようになって
むしろ昔よりも使用率は上がってる気がするね
0363名無し名人
垢版 |
2019/04/19(金) 11:31:50.84ID:J7DK6TzJ
十段戦第四局中だが村川が打ったっぽい
0364名無し名人
垢版 |
2019/04/19(金) 13:38:12.07ID:42KVYE5P
三三と三三入りは別物である件には誰も触れないのな
0365名無し名人
垢版 |
2019/04/19(金) 18:44:37.14ID:v3nN2XKP
村川勝ち
三々で井山に挑み十段を奪取
0367名無し名人
垢版 |
2019/04/20(土) 00:04:05.42ID:dZFSHyNI
三々対決だったんかい
途中から見たから分からなかった
0368名無し名人
垢版 |
2019/04/28(日) 12:37:17.81ID:xwyhVUGW
今放送中のNHK杯 蘇-結城で結城が白番で両三々
解説の倉橋は結城が両三々を使ったのを初めて見たらしい
0370名無し名人
垢版 |
2019/04/28(日) 13:54:59.04ID:QBhkGmsz
結城さん慣れないことしちゃダメだよ
0371名無し名人
垢版 |
2019/04/28(日) 14:06:36.37ID:jQcUzoa2
まさかの一回戦敗退
しかも放送時間が余る程の惨敗
結城はもう一生三々使わないなこりゃ
0372名無し名人
垢版 |
2019/04/28(日) 14:40:11.98ID:qy69Knj5
自分自身が三々を歓迎と言ってるのに
中央志向の蘇に使うとかチャレンジャー過ぎだろ
0373名無し名人
垢版 |
2019/05/11(土) 10:19:38.05ID:uyb2LErf
井山さん 本因坊戦第一局の白番で使用
0374名無し名人
垢版 |
2019/05/11(土) 13:04:34.02ID:1I/AwrTR
とうとうカモの村川にまでタイトルを奪われた井山がどんな布石を打つか注目してたら三々かよ
0375名無し名人
垢版 |
2019/05/11(土) 21:03:41.31ID:zvkAjQYG
井山が三々を打つことが珍しくなくなったな
0376名無し名人
垢版 |
2019/05/11(土) 21:04:27.87ID:zvkAjQYG
井山が三々を打つことが珍しくなくなったな
0378名無し名人
垢版 |
2019/05/12(日) 06:50:04.04ID:Y75LU/Dq
失冠しまくりの井山といい無冠になった謝といい、困った人が頼る布石みたいな印象がする
0379名無し名人
垢版 |
2019/05/12(日) 14:48:48.25ID:6FS1jGN/
今日のNHK杯の秋山-坂井で坂井が白で両三々
結果は2目半負け
坂井も三々よく使う印象
0380名無し名人
垢版 |
2019/05/12(日) 15:14:26.80ID:86wZSjNG
坂井は地が好きだからな
でも超戦闘系の秋山に勢力与えちゃいかんでしょ
0381名無し名人
垢版 |
2019/05/12(日) 18:58:25.29ID:auoIC4Bx
途中三々にちょっかい出してきた石を攻めて大優勢だったんだから
両三々は敗北に関係ない
0382名無し名人
垢版 |
2019/05/24(金) 23:59:38.17ID:GkH39B7T
小目への小ゲイマガカリにコスむのが好きな人集まれ

407　　　　 勝ち碁だけ抜き出していい気分に浸るみたいな下らないゴミスレにならなくて良かったな...
├418　　　　 >>　407 お前>>　349だよね 見る価値ないとか言っておきながら何でまだ居座ってんの？...
├419　　　　 >>　407はcherryのスペルをcheeyと間違えた小学生級の英語力しかないおバカさんか そ...
├420　　　　 >>　407 これまたひどい…。あなたは色々筋が通ってませんね。 まずあなたは>>　34...
│├421　　　　 >>　420 正論 cheey君は>>　349 >>　351の発言について早く謝れよ
│└513　　　　 >>　510 いつもの荒らしだろうけどこれまたひどい… 耳を貸さないのはあなたでし...
└809　　　　 >>　407 >>　425 >>　464 >>　474 >>　503 >>　510 みたいなキチガイの嫌がらせなんかどう...
0383名無し名人
垢版 |
2019/05/27(月) 14:43:27.11ID:nWlXnv23
>>342
いやいや

一手隅に打ったらそれ以上打つのは小さいからやろ
アホか

三つの隅に全部カカリで、そこから一つの隅トーチカにして、相手にはハサミ打たせてみ？
トーチカの方が優勢になるで
0384名無し名人
垢版 |
2019/05/28(火) 12:09:24.94ID:6jYucfPk
342じゃないけど、優勢になるわけがないぞ
何種類か試したけど、星とトーチカより黒の勝率が低い
0385名無し名人
垢版 |
2019/05/28(火) 13:31:20.18ID:6jYucfPk
というか星とトーチカ40%ぐらいだからそんなに悪くないな、
対局開始時で43.5%ぐらいだし
十分趣向の範囲内
0386名無し名人
垢版 |
2019/05/30(木) 22:08:59.26ID:CaiX3qOv
やったけど勝率いいよ
どんなやり方しとるん？
0387名無し名人
垢版 |
2019/07/10(水) 16:23:04.56ID:ff7f0e+9
今放送中のGLOBIS-AQZ（AI強化学習1日目） vs 仲邑菫（プロ1年目）でGLOBIS-AQZが黒番で打った
https://abema.tv/now-on-air/shogi
0388名無し名人
垢版 |
2019/09/29(日) 16:24:12.50ID:otNPl6Sk
碁ワールド10月号に，なぜ江戸時代に空き隅に三々が打たれなかったのかが
説明されていた
どうやら縁起が悪いという風な理由だったらしい
0389名無し名人
垢版 |
2019/09/29(日) 17:36:48.90ID:h+P8/c+0
20世紀になってかなりの昭和になっても、本因坊名人の秀哉が
「なぜ三々や星に打つのはダメなのか？」と質問されて、

「三々は隅の要点である」＝ ここまでは当然だが、
「よって三々を許す星打ちも、三々自体に打つのもダメ」と、意味不明の答えｗ

当時はこれ以上追及するのはもっての外だったろうｗ
0390名無し名人
垢版 |
2019/10/10(木) 17:03:28.55ID:qxHOSejf
早期の三三の勝率とか出ると面白いんだけどな
0391名無し名人
垢版 |
2019/10/11(金) 08:27:09.06ID:CUT5tdYk
両三々は絶対勝率悪い
使ってる人を見かけるけど負けることの方が明らかに多い
0392名無し名人
垢版 |
2019/12/31(火) 06:47:25.53ID:fG/ha1k2
また廃れる悪寒
0393名無し名人
垢版 |
2020/01/04(土) 03:19:42.48ID:ToxIKWWH
大事なのは相手の思惑を外す事だからな
研究されて広まってしまっては価値が無い

その研究の最先端に居るのが人間ではなくAIなのが残念だけど
そのおかげでいろんな布石が見れるのだからありがたい
0394名無し名人
垢版 |
2020/08/15(土) 14:18:31.48ID:jZRbTZg+
おまんこ





















なめまくり








浦山
0395名無し名人
垢版 |
2020/08/23(日) 11:46:14.94ID:oUeIQw6U
395
0396名無し名人
垢版 |
2020/09/04(金) 21:39:02.32ID:QjuJr0/3
３９６
0397名無し名人
垢版 |
2020/10/19(月) 21:49:53.53ID:AyzHtWBR
>>1
今日趙名誉名人がその白番の両三々をやって
勝った
0399名無し名人
垢版 |
2020/11/27(金) 20:10:48.06ID:OCiNC8et
>>398
>井山天元のコメント 「両三々は本番で使ったことがなかったが使ってみようと思った。

井山が両三々を打ったのは初ってマジか!
そういや今まで見たことなかったな
このスレにもそういう情報はなかったし
0400名無し名人
垢版 |
2020/11/27(金) 20:15:58.95ID:+QiamGA6
解説の鈴木伸二
「井山天元は三々は好きですが、両三々はあまり打っている記憶がないです」
0401名無し名人
垢版 |
2020/11/27(金) 20:56:03.08ID:G+Lwp37H
井山ってプロになってもう18年ぐらいだろうに
今まで本番で両三々を打ったことがなかったとかどんだけレア布石ｗ
0402名無し名人
垢版 |
2020/11/27(金) 21:08:06.50ID:5CE4rYh7
よく今日まで両三々を打ってこなかったものだ
そんな井山ですらタイトル戦で両三々を打つ時代になったのは感慨深い
0403名無し名人
垢版 |
2020/11/27(金) 21:27:28.69ID:DgMRlY9U
井山から避けられまくってた両三々カワイソス。。
0404名無し名人
垢版 |
2020/11/27(金) 21:29:00.94ID:mi2tL3Pc
おそらく今までのプロ同士の対局で勝率が低くて生活がかかっているプロとしては採用しずらかったのだと思うが
AIの数値的には星も小目も三々もほとんど変わらないから井山も採用したんじゃないのかな
あと三連星とかミニ中国流とか見なくなったけど、人間が打つ分にはほとんど意味が無いような差になっている
0405名無し名人
垢版 |
2020/11/27(金) 22:01:50.66ID:C8QGW0kU
井山の記念すべき初両三々をリアルタイムで目撃できて幸せ
0406名無し名人
垢版 |
2020/11/27(金) 22:04:54.80ID:Zi3J6Xd4
黒番で両三々は今後も無いと思う
0407名無し名人
垢版 |
2020/11/27(金) 22:07:28.40ID:981mryMR
井山にどんな心境の変化があったのか謎ｗ
0408名無し名人
垢版 |
2020/11/27(金) 22:20:05.57ID:8XmwvaP3
先に地を取ってあとはシノぎ勝負という両三々の見本のような碁だった
0409名無し名人
垢版 |
2020/11/27(金) 22:52:45.07ID:FdY1UZLB
両三々は中盤以降が大変な布石だと天元戦の井山を見てて改めて思った
相手から攻められまくっても平気な人でないと使いこなすのは難しい
0410名無し名人
垢版 |
2020/11/27(金) 22:58:10.81ID:RgC2dUhh
井山が勝ったおかげで両三々のイメージがアップ
逆に負けてたら…ガクブル
0411名無し名人
垢版 |
2020/11/27(金) 23:24:24.52ID:cr5ytKeK
両三々好きに勇気を与える井山の勝利！
0412名無し名人
垢版 |
2020/11/27(金) 23:44:55.44ID:uOJr3FWQ
>>1
>布石辞典にすら乗ってなくて笑った
>白番ではだいたい両三々なのに

それを日本トップの棋士が今日のタイトル戦で行ったわけだが
スレが立った当時とは凄く隔世の感がする
0413名無し名人
垢版 |
2020/11/28(土) 00:08:34.37ID:kX/xfek4
両三々を打ったからといって攻められまくる展開になるとは限らない
星に打ったからとか三々に打ったからとかそういうことじゃなくて
あとの打ち方しだいで何とでもなる
結局は全体的な構想力が物を言う
新着レスの表示
レスを投稿する

ニューススポーツなんでも実況