どうして三々は布石として打たれなくなったのか
布石辞典にすら乗ってなくて笑った
白番ではだいたい両三々なのに NHK杯準決勝
石田「最近ねぇ、星に打つと三々に入られるってんで(笑)三々に打つのが大分増えてきましたけどね。」
日本の囲碁界でも遥か昔呉先生がね星と三々と天元っていうのがありましたし、その後坂田先生が随分三々を多用されましたけど。
私も三々好きだったんですが最近しばらく三々が少なくなりましたけどね。またAIのおかげ、おかげってのも変ですけど(笑)」
長島「よく見られるようになりましたよね。」 みな33ばっかりつまらんので
俺が初手11を流行らせる >>216
さすがにそれはアルファ碁の力を持ってしても流行らすのは無理w 初手天元はダメという結論になってるんだっけ
高尾山下戦以降誰か打ったっけ
アルファの棋譜でも無いよね >>219
韓国の陸が黒番初手天元連発でテレビ棋戦で優勝したと記憶している >>219
アルファ碁に打って欲しかったな
正直人間とは3子以上の差があるんだから
初手損しても余裕で勝つだろうからな
それを見て初手天元が有益だと勘違いした人間が使い始めただろうにな >>223
AI様の打つ手がすべて正しいと盲信してしまえば何されてもそう思うよね
今後の時代は間違いなくそうなる、疑いをさしはさむ人は問答無用で笑われる時代が来る
「ならばそれで勝て、ほら負けた、お前は間違っているAI様が間違ったことをするはずがないだろう」 >>224
それと同じようなことを三三で言ってるよね。井山が三三で勝ったから三三有効だとかw
最後に逆転勝ちしましたとか三三がどうとか関係ないじゃん AlphaGo Teachをみればアルファ碁は単独の三々をあまり好まないことが分かる
ごくまれなケースで小目よりも選びやすくなるくらい
星に三々に入るのが有効だからといって三々の位置が有利なんて単純な結論は出ない 簡単な話で武宮が三三を打てば個人的には三三を再評価する
強い奴がどんな布石を打っても勝ってしまうのは当然の事であって驚きも無い
昔の武宮はっ三三に打ってた時期もあるわけで打たないわけではない
それでも星に拘り勝ち続けるならそれこそ評価に値する
皆が同じになっては囲碁の面白さが無いではないか 今行われてるグランドチャンピオン戦準決勝一力vs河野で白番河野が使用 新布石のとき誰かが言ってたのを思い出した
星打ちが強いのではない、木谷と呉が強いのだ こないだのDZG対パク・ジョンファン戦で,黒番DZGが初手三々やってた 第5回グロービス杯世界囲碁U-20本戦グループリーグC第3戦
芝野虎丸 vs. 李東勲
虎丸が使用して負け..
三三使って負けてるのを見ると凹む.. 今放送されてるNHK杯今村vs山城で白番の山城が使用 >>235
この対局では白番の秋山も二手目で打ってるのを書き忘れた
一、二手目でお互いに三々を打つのは珍しい 江戸時代は地に辛い印象があるが,なぜ三々は布石で打たれなかったのか?
どこかで聞いたことがあるのは「三々は坊門の鬼門打ち」なんて言葉があったらしい 八世安井算知が本因坊秀和に対して打ったのが初出
簡明な変化が多いから白番は避けるだろう
黒番が避けたのは勢力を取られやすいからかも知れない 2018-05-31 第25期阿含・桐山杯全日本早碁オープン戦最終予選 瀬戸大樹 vs. 片岡聡
黒 瀬戸大樹 [八段] 白 片岡聡 [九段] 結果 B+2.5 (272 moves)
http://godb.shogidb2.com/ja/game/b9c0433fd2106082da49a2b9675e4d21d8a4e5e87e4233e558b8f9e84f34c9cd
瀬戸が三手目で使用 今日やったフマキラー二回戦の淡路vs王立見てたら黒番の淡路が使ってた >>243
三三に打ったのを紹介するんじゃなくて、その対局でどういう局面でどのように三三が活かされたのかのを図入りで説明しろよ 本来は打たれなくなった理由について語るスレ、今ならまた打つようになった理由について語るスレか >>249
あなたがご自分でなさればいいんじゃないでしょうか 意味は分からないけどとにかく三々だー!わーい!というレベルのスレなので有意義な議論は出来そうにない とりあえず足早なのが好まれるんだろうな
即33入りが流行ってるのにも関わらず、星打ちも同時に増えてるようだし 結局、呉清源があの時代に今の本質を掴んでいたということか。 >>254
先手を取る事が大事なんだよな
小さく生きても先手を取れれば悪くないという評価が多い >>253
ほんこれ
流行っているから三三に打ってみた。このあとどう打てばいいの?
一昔前なら、流行っているから中国流に打って見た。このあとどう打てばいいの? 253によると>>254-258が有意義な議論らしいよ >>253-258
スレのレベルがどうとか偉そうなこと言ってる割には大したこと言ってなくて笑った 今日放送されたNHK杯 上野vs蘇で白の蘇が使ってた NHK杯見たけど三々の弱点がそのまま出ちゃった感じ
蘇耀国はもう打たないだろうなぁ
女流に負けるなんて屈辱だろうから なんだこの手…囲碁の常識覆す「ダイレクト三々」大流行: 2018年6月23日13時49分
https://www.asahi.com/articles/ASL6G6GN5L6GUCVL028.html?iref=comtop_favorite_02
コンピューターによる世界最強囲碁棋士の撃破から2年あまり。盤上のAI革命は今なお進行中で、
人間の常識を壊し続けている。その象徴が初手から10手もいかないうちに
相手の星の懐に飛び込む「ダイレクト三々」だ。長く悪手とされてきた手が
プロの間でも大流行し、アマチュアを戸惑わせる。
なんだ、この手は? 河野臨九段に聞いた。
「ダイレクト三々」は、河野九段が5月末から日本棋院発行の週刊碁で始めた連載のタイトル。
「いきなり三々」という意味だ。
相手の星への三々打ちは従来、… ダイレクトにいきなりの意味はあるのか
もっといいネーミングはないものか 去年から三々入りスレと勘違いして書き込む人間が増えたな ※秀策スレで論破されたウサを晴らす為に逃げてきた憐れな雑魚なので相手をしないように >>266
ダイレクト三三なんて言い方聞いたことねえよ
って思ったらやっぱり朝日かw AIを研究してる依田が打たなかった
布石に優れてるよだが選択しない
その意味は深い 依田は元々目外しや高目、大高目など位が高い方を好むからな
同じ傾向の武宮とかが三々を使うようになれば絶対的有益と言えるが
強い奴が適当な布石で勝つだけでは自由を示すだけで真理には程遠い >>274
ごく稀に打ってるような。目外しや高目なんかはホント見ない 今行われてる碁聖戦第二局で井山が許相手に白番で打ちました とか言ってたら今やってる名人リーグでも河野がまた打った
第43期名人戦 挑戦者決定リーグ戦第7節
https://www.youtube.com/watch?v=4IdQSvM1H7I 数手目での三々入りの碁嫌い
品の無い碁って感じだし見飽きた
三々に打つ人が増えるのは分かる 昨日7月22日のNHK杯、 三谷(黒)vs姜 の対局
白番の姜が、右下隅三々に続き。左下隅黒の星にダイレクト三々入り。
着実に流行してるna. 品とか言って碁の可能性を狭めるのはどうかと思うがな
嫌がってくれればそれだけで打つ価値は十分にあるって事だし
個人的には厚く打つのが好きなのでアマの三三入りは大歓迎
序盤からかなり気持ちよく打てるのでどんどん打ってほしい >>286
一週間後、本日のNHK杯中野泰宏 九段−李沂修 八段戦は、それを上回ったなw
白番李の両三々から、6手目がダイレクトに三々入り。 坂田栄男23世本因坊が第一線で活躍してた昭和50年代までは、24世・25世本因坊も
三々の布石が多く、両三々もよく打っていた。
治勲の初名人獲得の7番勝負でも、白番で両三々布石があった。
昭和末期に武宮が3大タイトル戦線に出てきたあたり、中央志向の武宮は星打ちが主流で、
三々は廃れていった。
そしてまた三々の布石が復活とは・・ >>290
両三々して負けてるやん
やっぱ三々はダメだな >>292
2000年頃の、当時はコミ5目半だった時代だが、プロ同士の対局の統計およそ一万局で
黒の三連星の勝率は48%台という報告が出て急速に廃れた。
三々もすぐに結論が出るだろうな。 小松を調べたら2017年4月からほぼ全ての対局で三々を打っててふいた
http://kifudepot.net/index.php?page=1&move=&player=%E5%B0%8F%E6%9D%BE%E8%8B%B1%E6%A8%B9&event=
打ってないのは第22回三星火災杯統合予選4回戦だけ
16局中15局で打つという異常な使用率 10月14日放送のNHK杯囲碁トーナメントで
黒番の三村智保九段が初手で三々を使用。 今日行われてる天元戦第一局で山下が黒で打ってビックリ!
まさか山下が打つとは思わなかった
大盤の解説者もまず打たないです、見たことないです、というようなことを言ってる 山下の本質は、高い位が好きなわけじゃなく、創意工夫が好きなんだと思う。 今日のNHK杯のチクンvs虎丸でチクンが黒番でタスキに打ってた
結果は負け
ザ・三々の負け方みたいな感じの負け方だった >>303
隅の地を取る
相手に厚みができる
荒らしにいく
シノぎきれず頃される
という分かりやすいパターンだったな NHK杯は先週は伊田が山下相手に白で両三々打ってたよ
チクンとは逆でシノギきって勝ち 今日のNHK杯は三々の弱点がモロに出た負け方だった 両三々やタスキみたいに二隅で三々を使うと中央での戦いがキツいね…