どうして三々は布石として打たれなくなったのか

1名無し名人2014/03/20(木) 22:56:58.02ID:Hflvm4My
布石辞典にすら乗ってなくて笑った
白番ではだいたい両三々なのに

215名無し名人2018/03/12(月) 01:27:52.33ID:F9PN9KKX
昔の石田はよく三々打ってたよな。また流行るのかな

216名無し名人2018/03/12(月) 11:49:00.02ID:Hawq5KMv
みな33ばっかりつまらんので
俺が初手11を流行らせる

217名無し名人2018/03/12(月) 19:46:13.83ID:Mud9IdPU
>>1はアルファ碁

218名無し名人2018/03/12(月) 20:43:02.78ID:sj0r0To8
>>216
さすがにそれはアルファ碁の力を持ってしても流行らすのは無理w

219名無し名人2018/03/12(月) 21:54:14.56ID:mzsoZ4QU
初手天元はダメという結論になってるんだっけ
高尾山下戦以降誰か打ったっけ
アルファの棋譜でも無いよね

220名無し名人2018/03/12(月) 22:45:11.63ID:bYUppKKi
>>219
韓国の陸が黒番初手天元連発でテレビ棋戦で優勝したと記憶している

221名無し名人2018/03/12(月) 23:48:51.56ID:q5CBy7CA
陸じゃなくて睦(鎮碩)だよね

222名無し名人2018/03/13(火) 00:06:42.00ID:znHUDKni
ずーっと陸だと思ってた……

223名無し名人2018/03/13(火) 04:59:28.64ID:+dpe+ima
>>219
アルファ碁に打って欲しかったな
正直人間とは3子以上の差があるんだから
初手損しても余裕で勝つだろうからな
それを見て初手天元が有益だと勘違いした人間が使い始めただろうにな

224名無し名人2018/03/13(火) 08:01:25.89ID:doWf0ibT
>>223
AI様の打つ手がすべて正しいと盲信してしまえば何されてもそう思うよね
今後の時代は間違いなくそうなる、疑いをさしはさむ人は問答無用で笑われる時代が来る
「ならばそれで勝て、ほら負けた、お前は間違っているAI様が間違ったことをするはずがないだろう」

225名無し名人2018/03/13(火) 09:10:43.18ID:PMdsmPyD
>>224
それと同じようなことを三三で言ってるよね。井山が三三で勝ったから三三有効だとかw
最後に逆転勝ちしましたとか三三がどうとか関係ないじゃん

226名無し名人2018/03/13(火) 09:47:03.80ID:znHUDKni
AlphaGo Teachをみればアルファ碁は単独の三々をあまり好まないことが分かる
ごくまれなケースで小目よりも選びやすくなるくらい
星に三々に入るのが有効だからといって三々の位置が有利なんて単純な結論は出ない

227名無し名人2018/03/14(水) 15:40:06.91ID:M1gImR+G
簡単な話で武宮が三三を打てば個人的には三三を再評価する
強い奴がどんな布石を打っても勝ってしまうのは当然の事であって驚きも無い
昔の武宮はっ三三に打ってた時期もあるわけで打たないわけではない
それでも星に拘り勝ち続けるならそれこそ評価に値する
皆が同じになっては囲碁の面白さが無いではないか

228名無し名人2018/03/31(土) 10:04:54.65ID:DL9GynNT
今行われてるグランドチャンピオン戦準決勝一力vs河野で白番河野が使用

229名無し名人2018/03/31(土) 23:34:40.23ID:dQ9uQ20G
新布石のとき誰かが言ってたのを思い出した
星打ちが強いのではない、木谷と呉が強いのだ

230名無し名人2018/04/04(水) 22:06:04.93ID:Pjdu4pyz
こないだのDZG対パク・ジョンファン戦で,黒番DZGが初手三々やってた

231名無し名人2018/04/18(水) 18:30:05.27ID:FrhXxGoU
>>219
初手天元でZen19L(東大人工知能)に勝利したGodMoves

https://www.youtube.com/watch?v=Yjpl60CbOS0

232名無し名人2018/04/22(日) 02:33:00.14ID:PgIR6Lhw
第5回グロービス杯世界囲碁U-20本戦グループリーグC第3戦
芝野虎丸 vs. 李東勲

虎丸が使用して負け..
三三使って負けてるのを見ると凹む..

233名無し名人2018/04/29(日) 12:33:50.25ID:DeHypF8J
今放送されてるNHK杯今村vs山城で白番の山城が使用

234名無し名人2018/05/31(木) 04:36:12.66ID:7EP0PzS8
第23回LG杯朝鮮日報棋王戦1回戦 楊鼎新 vs. 伊田篤史
http://godb.shogidb2.com/ja/game/c0f603a301407f732c5887c82bf6bbda815d716dd8be117374863e04e659aad5

白番伊田が両三々

235名無し名人2018/06/04(月) 14:17:46.49ID:PL0uo1v5
第66回NHK杯一回戦 謝依旻 秋山次郎
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/kifu/igs.cgi?d=20180603
黒番謝が一手目で使用

2362352018/06/04(月) 14:20:22.40ID:PL0uo1v5
>>235
この対局では白番の秋山も二手目で打ってるのを書き忘れた
一、二手目でお互いに三々を打つのは珍しい

237名無し名人2018/06/04(月) 15:06:34.83ID:mvKJocyY
33を見たら報告するスレ

238名無し名人2018/06/04(月) 22:02:05.35ID:zdgJrpWx
江戸時代は地に辛い印象があるが,なぜ三々は布石で打たれなかったのか?
どこかで聞いたことがあるのは「三々は坊門の鬼門打ち」なんて言葉があったらしい

239名無し名人2018/06/04(月) 22:08:38.75ID:GT0LcP7d
八世安井算知が本因坊秀和に対して打ったのが初出
簡明な変化が多いから白番は避けるだろう
黒番が避けたのは勢力を取られやすいからかも知れない

240名無し名人2018/06/04(月) 23:07:54.27ID:47OfojV/
2018-05-31 第25期阿含・桐山杯全日本早碁オープン戦最終予選 瀬戸大樹 vs. 片岡聡
黒 瀬戸大樹 [八段] 白 片岡聡 [九段] 結果 B+2.5 (272 moves)
http://godb.shogidb2.com/ja/game/b9c0433fd2106082da49a2b9675e4d21d8a4e5e87e4233e558b8f9e84f34c9cd
瀬戸が三手目で使用

241名無し名人2018/06/04(月) 23:25:04.60ID:47OfojV/
2018-05-31 第43期棋聖戦Aリーグ 趙治勲 vs. 志田達哉
黒 趙治勲 [九段] 白 志田達哉 [七段] 結果 B+R (111 moves)
http://godb.shogidb2.com/ja/game/ad7f7f4955a3e79e97b1e52743461fd598cee32d0678019b3b8b239a44b0a3f8
志田が二手目で使用

242名無し名人2018/06/07(木) 09:19:00.48ID:nQBD/QcM
2018-05-31 第45期天元戦予選 B:石博郁郎 W:金子真季 B+R (189 moves)
http://godb.shogidb2.com/ja/game/37fcdd2cf641ba26b6115991da20451d888c549adec918c5ade53a3babc1ef83
金子真季が使用

243名無し名人2018/06/07(木) 09:24:05.83ID:nQBD/QcM
2018-05-26 2018年度 打倒Zen!リーグ戦真剣勝負 第1シーズン B:河英一 W:マイヤーフランシス B+R (247 moves)
http://godb.shogidb2.com/ja/game/1ca74fc4d02a9681c36f8f07c897568963d8b2cfa770e50e5b45a4ed7e0043ea
マイヤーフランシスが使用

244名無し名人2018/06/07(木) 16:53:24.01ID:UtaE14r6
今日やったフマキラー二回戦の淡路vs王立見てたら黒番の淡路が使ってた

245名無し名人2018/06/07(木) 19:54:09.47ID:LjDu3Wv/
小目スレも作って小目が打たれるたびに報告してろ

246名無し名人2018/06/08(金) 05:27:23.55ID:J/5nqW+3
>>241
これ結果を間違えて書いてる
志田の勝ちみたい
http://www.nihonkiin.or.jp/match/kisei/043.html

247名無し名人2018/06/08(金) 09:39:30.64ID:2b7Bgrkt
王メイエンは絶対使わなさそうw

248名無し名人2018/06/08(金) 15:33:38.01ID:/ogEF/dt
喜んで肩ツキ

249名無し名人2018/06/09(土) 09:06:43.60ID:H0+Y85Ul
>>243
三三に打ったのを紹介するんじゃなくて、その対局でどういう局面でどのように三三が活かされたのかのを図入りで説明しろよ

250名無し名人2018/06/09(土) 09:38:43.58ID:LBalyQ3o
本来は打たれなくなった理由について語るスレ、今ならまた打つようになった理由について語るスレか

251名無し名人2018/06/12(火) 22:14:35.12ID:QSw2Yu5p
>>249
あなたがご自分でなさればいいんじゃないでしょうか

252名無し名人2018/06/12(火) 23:52:55.00ID:U5cq/aJB
だな

253名無し名人2018/06/13(水) 01:39:14.66ID:Hu8AvlS7
意味は分からないけどとにかく三々だー!わーい!というレベルのスレなので有意義な議論は出来そうにない

254名無し名人2018/06/13(水) 11:36:14.68ID:surGdr/c
とりあえず足早なのが好まれるんだろうな
即33入りが流行ってるのにも関わらず、星打ちも同時に増えてるようだし

255名無し名人2018/06/13(水) 13:23:19.76ID:47RMcQaX
結局、呉清源があの時代に今の本質を掴んでいたということか。

256名無し名人2018/06/13(水) 13:55:47.39ID:xIFd0kr8
一昔前には同じように秀策流を褒めてそうなやつ

257名無し名人2018/06/13(水) 15:59:16.62ID:7pAyHtJh
>>254
先手を取る事が大事なんだよな
小さく生きても先手を取れれば悪くないという評価が多い

258名無し名人2018/06/14(木) 09:28:25.88ID:mGxwlh3w
>>253
ほんこれ
流行っているから三三に打ってみた。このあとどう打てばいいの?

一昔前なら、流行っているから中国流に打って見た。このあとどう打てばいいの?

259名無し名人2018/06/14(木) 12:11:32.29ID:6Hbmnodl
有意義な議論とやらが見当たらない

260名無し名人2018/06/14(木) 15:14:01.80ID:ITsSZ0dD
253によると>>254-258が有意義な議論らしいよ

261名無し名人2018/06/14(木) 15:46:03.95ID:O9grevsc
>>259 >>260 糞レスするな雑魚

262名無し名人2018/06/14(木) 17:05:32.64ID:VGrydcA1
>>253-258
スレのレベルがどうとか偉そうなこと言ってる割には大したこと言ってなくて笑った

263名無し名人2018/06/17(日) 19:26:04.18ID:2f6onqic
今日放送されたNHK杯 上野vs蘇で白の蘇が使ってた

264名無し名人2018/06/17(日) 19:42:13.57ID:tFsILedw
今日の三々もだめな三々か

265名無し名人2018/06/18(月) 08:11:37.86ID:4ZJnLEKc
NHK杯見たけど三々の弱点がそのまま出ちゃった感じ
蘇耀国はもう打たないだろうなぁ
女流に負けるなんて屈辱だろうから

新着レスの表示
レスを投稿する