三国志V(三国志5・三國志Ⅴ) その43

**名無し曰く、** · 2020/10/09(金) 19:01:47.59

雷薄「ひゃはは宝物庫を漁るぞ！」
　　　　　　　　　　　　,_　::| 　　　　ﾋｬ　　ｱﾋﾞﾙ∧＿∧　　／わはは、城は貰ったぞ
　　　　　　　　　 .／||　 | ∧＿∧　　　＿＿（ﾟ∀ﾟ　）＜　者ども、
　　　　　　　　　／::::::||　 |（　ﾟ∀ﾟ）　／／／|∪　　）　　＼宝物庫を漁るぞ
　　　　　　　　　|::::::::::||　 | |つ　.／￣|￣￣| 　|（＿)＿)
　　　　　　　　　|::::::::::||　 | （＿)|￣￣|＿＿|／|
　　　　,　　　　 .|::::::::::||　 |　　　|＿＿|＿＿|／　　∧＿∧
　　. ／l|　　　.|::::::::::||／　　ｱﾋﾞﾙｰ＿＿　　　　（　ﾟ∀ﾟ_）_ｱﾋﾞｯ
　∠,∧l| 　　　.|:/´／ .∧＿∧　　／／／|　　　（　つ|＼＼＼
　|ﾟ∀ﾟ　）ｱﾋﾞｰ .|／　　（ﾟ∀ﾟ　）　|￣￣|　|　　　（__ﾉヽ＼|￣￣|
　|'A),と）　　／　　　Ｏ／とヽ｜　|＿＿|／

※前スレ
三国志V(三国志5・三國志Ⅴ) その42
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1593848881/

**名無し曰く、** · 2021/01/31(日) 21:56:57.91

天下取れたか取れなかったか？

**名無し曰く、** · 2021/01/31(日) 21:57:48.09

劉備は漢の皇帝じゃないから100ではないってことじゃない？

**名無し曰く、** · 2021/01/31(日) 22:45:30.44

>>950
自分の見解も同じですわ、CPUは掛かる時だけ術かけたりとなかなかにズルいw

捜索の手間だけはホントキツいわ、終盤は金余るし金で御触れを出して町の人間に探し当ててもらうようなコマンド欲しかった

**名無し曰く、** · 2021/01/31(日) 23:03:17.47

未発見でも勇名高いなら民衆が噂してくれることもあるけど
長沙が空白地で埋もれたままの黄忠くらいでしか噂を聞けたことがない
そして成人して新たに埋もれた武将は勇名0なので当然噂はされず埋もれたままと

**名無し曰く、** · 2021/01/31(日) 23:14:39.70

>>955
民が噂してくれる時なんてあるんだ？それは初耳でした
そんな感じで巡察でも教えてくれるようなシステムだったら尚良かったのだけども

**名無し曰く、** · 2021/02/01(月) 01:39:01.13

民に人気があったのは劉邦だろうな
劉備は益州民から見れば侵略者に過ぎなかった

**名無し曰く、** · 2021/02/01(月) 08:05:26.67

>>951
劉邦は赤龍の子、すなわち神の化身
劉備は人間の範疇、神格が備わっているとは言えん
99は人間の最高位、100は神

**名無し曰く、** · 2021/02/01(月) 12:40:17.04

劉備は徳で人を惹き付けてるけど
劉邦は徳もなく惹き付けてる
という評価だろうか
制作が魅力トップの劉備を100にしないのには意図があるんだよな
どこかで言及あった気がする

**名無し曰く、** · 2021/02/01(月) 12:51:28.18

まあ天下取れなかったから劉邦と差をつけてるんだろうね

**名無し曰く、** · 2021/02/01(月) 13:10:40.54

政治100がいないのも乱世を治める名政治家が出なかったことに由来する

**名無し曰く、** · 2021/02/01(月) 13:50:10.36

Steam版持ってるかたにお伺いしたいんだけど、BGMはPC98時代のFM音源でしたか？
勿論本当のFM音源ではなく録音で構わないのだけど、ふとFM音源版の竜戦が聴きたくなったもので

**名無し曰く、** · 2021/02/01(月) 16:13:20.17

劉邦が話題に上がってるのでSP武将有りの話だとすると菅夷吾が政治100だね

**名無し曰く、** · 2021/02/01(月) 17:08:56.32

菅夷吾と始皇帝が政治100だけど、俺は始皇帝は99だと思うんだよな
数値100は半分ファンタジー入っているくらいの勢いじゃないと
始皇帝は現実寄りの人物
菅夷吾は実在の人物ではあるけれども、歴史の中で美化されて半分神様になってると思う
日本で言えば聖徳太子みたいなもの

**名無し曰く、** · 2021/02/01(月) 17:26:18.98

武力にしろ知力にしろ100と99には扱いとして明確に差がある感じだけど99と98は拮抗感あるから
劉備と曹操の関係性を考えて劉備99にしてるんじゃないか

**名無し曰く、** · 2021/02/01(月) 17:41:58.69

>>964
三国志以前の歴史を殆ど知らんのだが菅夷吾ってそんな偉い存在だったのか
呂尚も最初は太公望の事だと知らなかったし孔丘=孔子だと分からなかった
確か孔子が儒教の祖でしょ？なんであんな微妙なステなんだw

皆は項羽と劉邦も詳しそうだが、その時代の話も面白い？
あと水滸伝なんかも実は気になってる、こちらはファンタジーらしいけど

**名無し曰く、** · 2021/02/01(月) 17:59:31.72

横光絵がイヤとかじゃなければ
項羽と劉邦、史記とかあるよ

**名無し曰く、** · 2021/02/01(月) 18:18:11.56

項羽とUFO

**名無し曰く、** · 2021/02/01(月) 18:30:03.69

>>966
菅夷吾は春秋時代における斉の国の宰相で、主君の桓公に天下取らせた
「衣食足りて礼節を知る」はこの人の言葉で、何よりもまず民の安寧を第一に考え、
主君の傲慢な行動には毅然と忠告し……
とまあ、史書に記されている内容は聖人そのもの
でも、立派な人だったんだろうけど、現実としてそんな完璧な政治なんて無いと思うんだよね
大河ドラマの主人公が美化されて描かれるようなもので、
後の歴史家によって「理想像」として脚色されて今に伝わっているような面もあるんじゃないか、と俺は思う

**名無し曰く、** · 2021/02/01(月) 19:34:35.75

>>966
孔子様は言ってることは立派だけどそれじゃ社会は回らないよね
って事で諸公に用いられずに宰相として実績残せた訳じゃないので･･･
子孫の孔融と似た者同士ではある

**名無し曰く、** · 2021/02/01(月) 22:57:01.12

水滸伝武将は微妙なのばっかりだよな

**名無し曰く、** · 2021/02/02(火) 00:47:42.51

三国志V(三国志5・三國志Ⅴ) その44
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1612191862/

**名無し曰く、** · 2021/02/02(火) 06:46:34.92

>>967
横光は好きだけど項羽と劉邦は項羽がどんどん惨めになっていくのがな…
三国志で例えるなら名だたる名軍師を速攻で臣下にし、曹操孫堅吸収して完全体になった劉備軍が孤立した呂布をボコボコにして全土統一

**名無し曰く、** · 2021/02/02(火) 08:17:25.42

ある意味物語としては王道っちゃ王道だな
５のゲーム中でも最強の武闘派である呂布はラスボスの風格だけど
話の中ではわりと早めに退場するのが惜しい

**名無し曰く、** · 2021/02/02(火) 08:24:05.97

ラスボスは董卓

**名無し曰く、** · 2021/02/02(火) 12:35:38.18

確かに呂布はもう少し舞台にいてほしかったとは思うね。曹操配下になってたら、官渡辺りで寝返るのか、はたまた劉備と共闘か。

**名無し曰く、** · 2021/02/02(火) 16:00:33.08

そうなるからあそこで処刑したんだからさ

**名無し曰く、** · 2021/02/02(火) 17:26:12.60

項羽は悲劇のヒーローなところも魅力の一つじゃないの
呂布も悲劇っちゃ悲劇だが無様さらしたぶん
もののあわれ感は薄いな

**名無し曰く、** · 2021/02/02(火) 17:36:52.15

菅夷吾って有名な人だったんだな、「衣食足りて礼節を知る」は中国で生まれた言葉とは全く考えてなかった
それに比べて我が国の菅儀偉ときたら…なんとなく漢字が中国武将っぽいのがまた腹立つわ

**名無し曰く、** · 2021/02/02(火) 17:50:02.42

>>978
その辺を鑑みてか、呂布の扱いは近年工夫が見られるんだよな
過去に遡れば、呂布は腕っぷしが強いだけの下衆、馬鹿、クズという扱いが多い
貂蝉も色香で騙しただけで呂布の事は嫌いだった
近年は、貂蝉が呂布を好きだったのは本当だが、乱世がそれを許さなかった
二人の関係は悲恋として描写される事もある
それに合わせて呂布の性格もフォロー可能なようにアレンジされてる
光栄三國志は悪人なりのカリスマ、覇道を行く者、という点をアピールしたデザインに感じる
俺としては、「呂布は子供っぽい純粋な人物で、それが危うさとなり時代に翻弄された」とする描写が好きだな

**名無し曰く、** · 2021/02/02(火) 18:56:50.81

昔から京劇では悲恋の題材になったりもしてるし
どの媒体の事を指してるのか分からないが殊更扱いが変わったとも思えないけど

**名無し曰く、** · 2021/02/02(火) 20:58:55.13

確かに呂布の貂蝉との関係性はいろんなパターン見たことあるな
まあ読み物としてなら人物が魅力的に越したことはないしな
脚色もするさ

**名無し曰く、** · 2021/02/02(火) 22:32:38.73

呂布には、貂蝉に加え、陳宮もいるから、
呂布と陳宮の関係性、陳宮と曹操の関係性も含めて、
色々な描写ができる。

**名無し曰く、** · 2021/02/02(火) 23:57:27.41

諸葛亮と張良ってどっちが優秀だったんだろう？

**名無し曰く、** · 2021/02/03(水) 00:25:12.40

守備範囲が違うような
張良は政治体制に口出したっけ？

**名無し曰く、** · 2021/02/03(水) 01:50:57.37

主君を手なずける口の上手さは張良だな
孔明にはそういうとこはなかった

一国を預かる器だったのは孔明のほうだな
張良にはそういうとこはなかった

まー、謀略家と戦争ができる政治家の違いだな
俺ら日本人が孔明を好む理由は判官びいきもあるが、文武両輪の幅を評価している点もある
もし政治家止まりだったなら、これほどの人気にはならなかっただろう
日本人はオールラウンドプレイヤーを好む

**名無し曰く、** · 2021/02/03(水) 04:30:32.07

最期が志半ばにってのも大きいな

**名無し曰く、** · 2021/02/03(水) 04:36:14.46

菅夷吾は13をやったときに特典武将で使ってて、なんか知らんけど使える武将だなーと思ってた。
戦場に出したときに「管仲が～」とか言ってたからそこで初めてあの有名な管仲だったのかと気づいた

**名無し曰く、** · 2021/02/03(水) 11:15:14.86

よく思うことだが、もし蜀が天下を統一したとしたら諸葛亮はどのような晩年をおくったのか？
まさか世捨て人にはならなかったと思うが簒奪したとも考えにくい
宦官の専横はなかったと思うが蜀が第三の漢として中原に長期政権を築く未来も想像しにくいな

**名無し曰く、** · 2021/02/03(水) 12:18:25.73

普通に名宰相になってたんじゃないの
別に戦禍でしか輝けない人材でもないだろうし

**名無し曰く、** · 2021/02/03(水) 14:32:10.25

曹操が徐州を破壊した意趣返しに魏と戦っているフシもあるからなあ孔明は
ある意味個人的な戦いだからこそ、あそこまで清廉でいられたんだと思う

**名無し曰く、** · 2021/02/03(水) 14:56:12.20

宦官が幅を利かせていたり漢王朝末期の悪習までそのまま継承してる感あるから三国志のやり直しになるだけの予感

**名無し曰く、** · 2021/02/03(水) 21:39:13.27

晩年の諸葛亮と司馬懿は役割が似てる気がする

**名無し曰く、** · 2021/02/04(木) 00:16:47.63

>>962
steam版はPSP版とかと同じ音源でしたよー
PC98版未プレイでFM音源はニコ動（現在は削除されてます）でしか聴いたことないけど
味わいがあって好きだからⅤが移植される時には○○版とか△△版とかの
サウンド選択モードが欲しいですわ

**名無し曰く、** · 2021/02/04(木) 00:40:09.29

Ⅳの事典だったかな
シブサワ氏は演義の諸葛亮とは正史の司馬懿そのものだったと言っていた
つまり策謀家

役割はともかく後世の評価は分かれたな
主君に皇帝を自称させた諸葛亮は敗者の立場でも絶賛されているが、クーデターを成功させた司馬懿はKSBRに言われた
けっきょく忠義の人は尊敬され不忠の人は軽蔑されるのだ

**名無し曰く、** · 2021/02/04(木) 02:05:34.54

まず辞典のライターはシブサワ・コウじゃないし
あそこで言ってるのは演技での縦横無尽の名軍師って孔明の姿は正史の司馬懿に当てはまるって事で策謀家としてじゃないよ
適当いうもんじゃない

**名無し曰く、** · 2021/02/04(木) 08:31:56.25

芝居上手の司馬懿
魏延の演技

**名無し曰く、** · 2021/02/04(木) 09:17:28.85

絡城落城
張松の張松
とか横光さん狙ってたよな

**名無し曰く、** · 2021/02/04(木) 09:19:32.24

諸葛亮は登場時はいけ好かない野郎だったけど、
終盤は人間の鏡みたいになってるんだよな
劉備に死なれて苦労し過ぎたか

**名無し曰く、** · 2021/02/04(木) 09:20:22.18

ツンデレ諸葛亮

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