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【EV】 電気自動車総合スレ その 75 【モーター】

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0001名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ fb24-zQ2W [126.225.86.203])
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2022/02/07(月) 20:26:02.20ID:pLrHaT6C0
電気自動車全般について語るスレです。
バッテリー技術、キャパシタ技術もOK。

前スレ
【EV】 電気自動車総合スレ その 70 【モーター】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1637899358/
【EV】 電気自動車総合スレ その 71 【モーター】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1640852022/
【EV】 電気自動車総合スレ その 72 【モーター】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1642042696/
【EV】 電気自動車総合スレ その 73 【モーター】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1643059794/
【EV】 電気自動車総合スレ その 74 【モーター】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1644007683/
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0900名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5f63-KRpU [124.40.106.92])
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2022/03/30(水) 10:30:54.00ID:Py8SIe/R0
>>898
効率はほとんど変わらない?
リンクを読めば分かるがモーター効率は向上してる
数%違うだけで大きく変わる業界で15%以上違えば性能はかなり変わる

回転数にしても他社モーターとほぼ変わらないのに
消費電力がかなり減ったのはやはり効率が違うから
0902名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM0f-6RuF [163.49.208.157])
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2022/03/30(水) 13:44:52.69ID:jsNj/4d4M
EVベンチャーのテラモーターズがEV充電インフラ事業に進出
https://www.webcg.net/articles/46111
>テラチャージはテラモーターズが日本で新たに展開するEV向けの充電サービス。マンションの駐車場などを対象に充電設備を設置するだけでなく、充電時間の設定や料金を決済するアプリ、管理クラウド、マンションの管理組合への説明など、ハードからソフトまでの管理運営を一貫して担う。初年度は1000棟・1000基の設備設置を目指す。
0903名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM0f-6RuF [163.49.208.157])
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2022/03/30(水) 13:47:18.97ID:jsNj/4d4M
日産、中古EV電池を工場の電源に システム販売へ
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC2906M0Z20C22A3000000/
>2023年にも蓄電システムは電力系統につなげる「系統用蓄電所」を担う企業向けに外販を目指す。25年度までに欧州と米国にも再生工場を新設する。
>EVは走行時間が増えて電池の劣化が進むと、中古車価格が値崩れする傾向にある。国内では、同じ年数と走行距離でも、EVの方がガソリン車よりも残価率が10%程度低い。電池を車向けに使えなくなっても、ほかの用途に再利用できれば、中古価格が安定する可能性がある。
0904名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウクー MM33-oMjU [36.11.229.144])
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2022/03/30(水) 15:22:31.02ID:Ri8fRp6lM
>>895
同様に「科学的に認められて投資を集めて生産にこぎつけて」失敗したものは少なくないし
マイナスイオンやら恵方巻きやら各種宗教のように
科学的にはダメなのに定着したものも少なくない

テスラなんか科学的には普及させては行けないものなのに売れてる
0905名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウクー MM33-oMjU [36.11.229.144])
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2022/03/30(水) 15:32:23.44ID:Ri8fRp6lM
>>900
効率が向上した理由が説明されてないだろ
磁性鋼鈑に積層センダストでも使えば渦電流損失は減るが
機械的な強度は低下する
単純にトルクを上げたいならコイルは細いワイヤーをたくさん巻くとか
モーターそのものサイズをを大きくするんだが
これは小型化してるんだよな?
小さいと放熱が難しくなる

なんか異様に多極になってるんだが
電磁石の芯が細く(薄く)なって、コイル巻くのに人間国宝級の職人技が必要な気がする
0908名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5f63-KRpU [124.40.106.92])
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2022/03/30(水) 16:03:06.63ID:Py8SIe/R0
>>901
モーター効率が100%なわけがないだろ
どの文献を探しても使用平均70後半〜90程度
そして低回転時は70%以下に下がる
その下がるポイントでも効率良く駆動するのがこのモーターの特徴
0912名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5f63-KRpU [124.40.106.92])
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2022/03/30(水) 16:36:27.38ID:Py8SIe/R0
>>905
3次元磁気経路トンネル(3D flux path magnetic tunnel design)の詳細は
ホームページでメールアドレスなどを通知すればダウンロードできるので知りたければやってみるといい

そしてその仕組みを各投資機関や自治体はもちろん確認済み
信用されたため計画が進み、生産に至り、市で数千人の雇用も見込まれているのが現状
0913名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5f63-KRpU [124.40.106.92])
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2022/03/30(水) 16:38:48.76ID:Py8SIe/R0
>>909
908などで語っているのはモーター効率
回生ブレーキなど付随設備は含めない
0914名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5f63-KRpU [124.40.106.92])
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2022/03/30(水) 16:47:24.61ID:Py8SIe/R0
>>910
では信者から聞いた話ではなく
科学的にモーター効率100%と示すソースや文献を出してみてくれ
ないのであればそういうことだ
0915名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ff44-vwI9 [153.162.6.254])
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2022/03/30(水) 17:02:38.30ID:mXbbbRuV0
どう見ても信者とやらの発言を揶揄しているようにしか見えないのだが
モーターに詳しい先輩は日本語は苦手?
0916名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5f63-KRpU [124.40.106.92])
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2022/03/30(水) 17:19:38.23ID:Py8SIe/R0
まあ逃げたのは分かるが
ここまで知ったような口を聞いてるからにはダメ押しだ
0918名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5f63-KRpU [124.40.106.92])
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2022/03/30(水) 17:37:33.39ID:Py8SIe/R0
>>917
作り方まで知っても意味がない

その詳細な内容を知った多く科学者や投資機関や自治体がしっかり検討したうえで性能を認めていて
実際に事が進んだという事実を紹介すれば十分
0919名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5f63-KRpU [124.40.106.92])
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2022/03/30(水) 18:05:45.28ID:Py8SIe/R0
>>905
とりあえずまた突っこんでおくが
MM33-oMjUが言ってるそんな素人が思いつく問題もテストしていないなら
市と提携していないし投資も集まってない
耐久性はクリアしてるということ
0921名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5f63-KRpU [124.40.106.92])
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2022/03/30(水) 21:29:38.03ID:Py8SIe/R0
このように組込部品の製品化がどういうことか分からない人間でも
画期的だと分かるモーターが生産開始した

電動車の航続距離50%向上する新型モーターで
投資機関から約26億円の出資を受け、テキサス州フォートワース市と提携して数千人の雇用を作る見通し
販売される45シリーズは72Vの最大出力3kW時にトルク250Nmを発揮
説明記事のリンクは>>880
0923名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5f63-KRpU [124.40.106.92])
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2022/03/30(水) 23:49:53.01ID:Py8SIe/R0
>>922
英語記事の桁を間違えていた
あたらめてホームページも確認すると合計で約100億円以上のようだ
0928名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5f63-KRpU [124.40.106.92])
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2022/03/31(木) 10:13:22.74ID:H3weby/j0
>>924
HVの平均効率は30%程度だし、送電ロス含めるならHVの計算に燃料輸送ロスは入れたのか?
などなど効率の考え方がおかしい気がするけど、
それはさておきエネルギー効率や消費量は発生源やロス含めてコストに反映するからエネルギー経済は金の流れで考えれば単純明快
0929名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5f63-KRpU [124.40.106.92])
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2022/03/31(木) 10:14:49.53ID:H3weby/j0
>>924
HV燃費25km/Lなら年間1万km走行したとして単価150円で燃料代60000円
既存EV電費160Wh/kmなら単価26円で電気代41600円
これがもし電費100Whになったら電気代26000円

日本の電気代は税金や送電費で世界的に高いけど倍安くなるから倍近い効率と考えてオーケー
0932名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5f63-KRpU [124.40.106.92])
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2022/03/31(木) 12:23:33.91ID:H3weby/j0
>>931
現状費用で倍以上も違うんじゃHVがHETモーター付きEVより全体効率で勝ることは絶対ないってこと
HVの燃費が平均40km/L以上にならないと追いつけない
HVもHETモーターを採用したりしない限り10年かかっても無理
0935名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5f63-KRpU [124.40.106.92])
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2022/03/31(木) 13:46:54.36ID:H3weby/j0
>>933
もしこのHETモーターを採用したEVやHVが売れ出したらトヨタは考え直さないとヤバイだろうな
まだ中小型のモーターが生産されはじめたばかりで未知数だけど可能性はある
0936名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5f63-KRpU [124.40.106.92])
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2022/03/31(木) 13:55:52.09ID:H3weby/j0
>>>934
何が言いたいのか意味が分からんが
ガソリンと電気の両方税金抜きで考えても、電気代にガソリンの税金を上乗せしたと考えても
これだけ違うとHETモーター付きEVにHVが効率で勝つ見込みがないって話だ
難しかったか?
0937名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7fce-c/bJ [101.96.35.143])
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2022/03/31(木) 14:03:35.36ID:3sLGL7zF0
>>929
欧州IONITYという急速充電器の使用料
ドイツ価格
フリー 0.79EUR/kWh、
パスポート 17.99EUR/month+0.35EUR/kWh

同参考
ガソリン 2.3EUR/L
軽油 2.25EUR/L

6km/kWhのEVと17.4km/Lのガソリン車でEUR/km一緒だな
公式HPの表記だから今のウクライナ騒動で2割上がった電気代がどのくらい反映されてるのかは知らん
0938名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5f63-KRpU [124.40.106.92])
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2022/03/31(木) 14:08:09.41ID:H3weby/j0
ガソリンの税金には環境保全関係とか電気と重複する内容も多いが、
仮にガソリン代60000円のうちの半分を
まるまるそのままHETモーター付きEVの電気代26000円に転嫁したって56000円だぞ
どう考えたってHVは効率で負ける
0939名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5f63-KRpU [124.40.106.92])
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2022/03/31(木) 14:28:04.87ID:H3weby/j0
>>937
急速充電器だと日本でも大きく追加負担があるわけだが、とりあえずそのまま計算してみようか

独ではガソリン単価314円、急速充電の単価108円
HV燃費25km/Lなら年間1万km走行したとして燃料代125600円
既存EV電費160Wh/kmなら充電代172800円
これがもし電費100Whになったら充電代108000円

その都度に急速充電代を払ってもHETモーターが安い
0941名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5f63-KRpU [124.40.106.92])
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2022/03/31(木) 14:44:44.70ID:H3weby/j0
その大騒ぎになる可能性が感じられる技術が生産スタートしたんだから紹介ぐらいさせてくれ
こういうことはめったにない
0944名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ffd6-GTJq [153.201.89.18])
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2022/04/01(金) 04:47:49.43ID:MNTakoBs0
水素とかよりアンモニアとかメタノールだろ普通に
0954名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ffd6-GTJq [153.201.89.18])
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2022/04/01(金) 16:27:33.55ID:MNTakoBs0
>>945
水素製造して アンモニアやメタノール化学合成すれば良いだけだしなぁ アンモニアは大気圧50度で製造可能だし
0956名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ffd6-GTJq [153.201.89.18])
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2022/04/01(金) 17:26:40.33ID:MNTakoBs0
エンジンである必要ある? 脆化するし 
常圧で液化できる利点がわからないとは
0958名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ffd6-GTJq [153.201.89.18])
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2022/04/01(金) 17:56:26.93ID:MNTakoBs0
FCVも未来がないと思う DMFCでいいじゃんと
多糖類さえあれば作れるメタノールと違って作りにくいし
0960名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ffd6-GTJq [153.201.89.18])
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2022/04/01(金) 18:32:31.52ID:MNTakoBs0
アンモニアは毒ねぇ尿素みたいなもんだしなぁ メタノールは燃料用アルコールとしてドラスト に売ってるくらいだけどな
0964名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ffd6-GTJq [153.201.89.18])
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2022/04/01(金) 19:42:21.92ID:MNTakoBs0
利便性 携行性で水素が勝てるわけないんだよなぁ
0968名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 76d6-i8JC [153.201.89.18])
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2022/04/02(土) 00:27:03.69ID:1yEWT2N30
FCVも回生制動するはずだけどどうすんだか ボカンするんか
0980名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5a7e-giG7 [59.146.180.68])
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2022/04/02(土) 17:38:04.76ID:iOSmoqw/0
>>972
個人的には大型車もFCVにはならないと思ってる
大型車は重量が大きい、したがって加速の時の消費エネルギーが半端ない
しかしながらEVなら減速時にかなりの率で取り戻せる可能性がある
登坂路も上ったら下りる、使うエネルギーと戻ってくるエネルギーは同じ
残念ながらFCVは回生ができない
バッテリーも積むが大きくはない
将来的にはEVは自動運転の最適化が行われ使ったエネルギーを全部回収できるようになる
消耗するのは空気抵抗と路面抵抗のみ、ということになる
0988名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 76d6-i8JC [153.201.89.18])
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2022/04/02(土) 19:11:36.42ID:1yEWT2N30
>>980
大型車はEVのポテンシャルがあるんだよなぁ  自動運転で
バッテリーは技術革新待ちだが
0998名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0595-2vVU [118.238.108.74])
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2022/04/03(日) 07:45:02.11ID:n0yTn5dU0
一日に100km乗るなんて営業車ぐらい
一般的な自家用車の乗り方だと数十キロレベルだと思う
普段は自宅充電で十分なはずだ
たまの長距離?大抵は新幹線使う
ガソリン車で200km走れるより500km走れる大容量タンクの方がありがたいのはガソリンスタンドに行く頻度が減らせるからなんだよ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

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