【EV】 電気自動車総合スレ その 55 【モーター】
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電気自動車全般について語るスレです。
バッテリー技術、キャパシタ技術もOK。
前スレ
【EV】 電気自動車総合スレ IP有り その 54 【モーター】
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1582647161/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 日本電気硝子は12日、次世代電池として期待される「全固体ナトリウムイオン電池」で、取り出せる電流を従来の20倍に高めた。
https://www.nikkei.com/nkd/company/article/?DisplayType=1&;n_cid=DSMMAA13&ng=DGKKZO60309260S0A610C2LKA000&scode=5214&ba=1 >>846
残念ながらこれからEV化は加速。
燃費規制に高いハードル、国内勢にEVシフト促す。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO45636770T00C19A6EA2000/
政府としてはHVに力を入れて増やすつもりは無さそうw 充電可能時間に制約をもつEV専用電気料金が設定されそう。揮発油税相当分もコミコミで一般電力より安い価格になる。
充電可能時間は電力需要動向により可変とし、需給の厳しい時間帯のみ停電となるが充電可能時間率は90％以上が可能となるだろう。もちろん災害等の発生時は停電となる。 HVって30%くらいだっけ？
そりゃ増やすために金かける必要ないだろ
EVは2019年度の新車のうち0.4%くらいだっけ？
そりゃ金かけなきゃ仕方ないわなw
日本では効果が期待できないからこれ以上金出さないって判断したんじゃね >>854
ヨーロッパや中国に置いてかれないよう、メーカーのケツ叩いてる状態。
政府もメーカーも皆んなEV化急げってなってるなw HVの技術的優位が明らかな用途で無理にEVを普及させようとしても失敗するだけ。
EVにはEVに適した市場で活躍させればいい。パーソナルユースで近距離低速短時間の利用が中心の小型車市場は利益率は低いが規模は大きい。 >>855
それでも売れないんだから困ったもんですな >>855
日産のような大手メーカーが10年以上、本気で頑張っても使い物にならないゴミなのが現実。
テスラは環境保護とは関係ないトリックスター。 >>856
技術的にどっちが優れているって問題じゃないのよ。
どこのメーカーが今後の自動車業界の覇権を握るか？っていう国を巻き込んだ政治的な話。
だから当初はEVに懐疑的だったトヨタでさえEVをやり始めた。 >>859
EVに懐疑的じゃ無いよ。
今は未だその時期じゃ無いと思いますが。 EVが実用外だから製品化しなかっただけでいつでも作れたし現に作れてるという事実。
車としては特殊な用途以外ではHVの方が優れているからわざわざ作る必要などないがデモ用には必要かというのが今の状況。
最低限バッテリーのもう1ステップの飛躍と恒久的な優遇策がないと厳しい。現状の優遇策は数が売れないから絶対額が小さくて成立している訳で、トヨタが本格的に売ってしまうと廃止しないと社会が成り立たないレベルの優遇をやっている。世界中でEVが補助金ビジネスになっている訳だ。そこの折り合いをどうするか。 もしEVを買うとしたら、Cセグメント5人定員250〜300万円の車体で、航続距離400km以上、充電時間5分で満充電、10万km使っても9割の性能維持。そして今の全国ガススタの給油機と同数程度の充電器が存在することが最低条件だな。 >>845
あくまで、思考回路な話。
そもそもＥＶって言っても、まともなものリーフ一択しかない現状じゃ…ねぇ…。
それと、優遇措置も過去に比べれば劇的と言えるほどに減ってきてるからむしろ妥当。 1日で400km休憩なしで走る事が年何回あるかって言われると1回もないんだよなぁ。 >>864
それは使い方次第だから何とも言えない。
ドライブやアウトドア好きで週末には最低２つは都府県超えないと
ストレス発散できないって人も居るかもだし。
もっとも、俺も免許取得してから１０年以上経つけど、１日で２００km超えることすら稀だったな。
一月あたりだと１０００km軽く超えるけど。 >>864
1日で400km休憩なしは俺もないが、約300kmの旅行や移動はよくあるから400kmぐらいは航続距離が欲しい。今乗ってる車だと400km以上航続距離があり、今と変わらない使い勝手が欲しいということだな。
長距離の時、休憩時間は10分前後が多いから、2〜3分ぐらいで満充電になるなら200kmの航続距離でも我慢できるけどね。 優遇は強力でもそれ以上に商品力がないから売れない。
一番は本体価格、次いで車内スペース、維持費。維持費は手厚い優遇策もあって有利だがバッテリー交換すると地獄なのでバッテリー交換せずに何年乗れるかが気になる。
走行性能は良くて当たり前。特別なものは要求されないが欠点があれば嫌われる。連続100kmも走ることが無くても100kmしか走れないようだと売れないのは仕方ない。そこの安心を売るのがPHV。 >>867
ちょっと聞きたいんだが、リーフ62KWhはWLTCモードで458kmの航続距離とあるが、高速道路主体で実際どのくらい航続距離があるんでしょう？ >>866
400kmだと東京〜金沢ぐらいの距離だけど、どこかで1回メシ食べるわ。 >>870
まぁ、俺も食べる時もあるが、食べない時もある。
400km走り切ったところに充電スタンドが都合よくあるとは思えないから、余裕が欲しいね。 >>870
メシ食べる所に充電設備が有るとは限らない。
俺が食べる所は充電設備が有った事が無い。 今のガソリン車に乗ってる感覚で考えるからそうなる。 実際の航続距離500km以上、一回の急速充電で
50%位残量が増えないと不便な感じはするだろうな
自宅で充電できて、通勤とか買い物とかの
日常の足としてなら現行リーフでも充分なんだけど。 >>875
EVにはロマンを感じるから真剣に考えたかったが、俺にはまだ早いということがわかった。ありがとう。
特に充電する時に、メールSNSチェック、テレビ、YouTube、周囲を散策に有意義な時間を感じるのに無理がある。そんなことより早く目的についてそこで有意義な時間を過ごしたい。
この充電時間を解決しないと購入対象になりえないな。満充電5分はいつごろになったら可能になるんだろう？ >>876
家で200vが配電盤まで来てからそこから引っ張れば訳ない。寝てる間に充電して翌日200-400km
ぐらい走れる。大抵の人はそんなに一日走らないが。 借家だろうがコンセント増設くらい大家と相談して自費負担すれば普通はできるだろうに
コンセントだけなら千5百円、鍵付き蓋つけてもっとだろうが、
工事費数万円で5万そこらだろ 借家なら問題ないだろうが賃貸アパートや分譲マンションなら部屋から駐車場まで配線取り回すのは難儀かと 車というのは用事やレジャーこなす道具だろ
EV馬鹿の充電作業（笑）擁護カキコ見ていると、車を道具として使うんじゃなくて、
その道具に時間と人生を使われているようにしか見えない、それも嬉々としてｗｗｗ
ま、頭がどこか足りないんだろうなｗ
電池をモーターにつないで回すだけの絵に描いたようなローテクを、何か勘違いして
ハイテクと思い込んでるフシもあるしなｗｗｗ >>880
人の趣味なんだから勝手だろ
整備に手間暇かけて燃費の悪い旧車乗ってる人に同じこと言ってこいよ >>196
飛ばし記事？
経産省の審議会の内容ですがw
この数日後にトヨタはEV化計画の前倒しを発表。
となればバカでもどういう事かわかるよな？w
HV信者涙目w >>882
間違えた。
残念ながら国のEV増やしてくって方針にトヨタも乗っかっちゃてるんで、HV信者がどう喚いたところでどうにもならんw >>883
逆に言うとBEVは日産が本腰入れて10年経っても普及にほど遠くて、とうとう充電プランの改悪せざるを得ない程度のものだから、
国が助け船出さざるを得なくなったしょうもないもの。 >>884
しょうもないもの、は言い過ぎだけど、その気持ちはスゴクわかる。
HVやガソリン車のように遠出ができなく、近場の買い物やお出かけしか実用でないなら、大きなセニアカーみたいなものだからね。
でもセニアカーは用途によっては実用で便利なものだから、しょうもないものとは言い切れない。 >>885 あなたはセニアカー乗りのジジイですね分かります >>884
助け舟？
逆だよ。HVじゃ環境問題で諸外国に遅れを取るから日本も基準厳しくしてEV化を進めようって話。
もちろんトヨタに根回しした上でやってるけど。 だからBEVはガソリン車を丸々置き換えようとするのはダメ。
エコとは程遠いバッテリー運搬車にしかならない。
技術開発は魔法ではなく、科学法則の限界に迫るだけの話で、
躍進してきた半導体の進歩もその壁にかなり近づき中々性能向上しなくなった。
バッテリーのエネルギー密度など永年開発してもガソリンより遥かに低いままで、
ガソリンタンクの代わりには何時までたってもならない。
鉄道やバッテリーフォークリフトのような、バッテリー依存度が低い使い方をすべし。 トヨタ＝デンソー以外に三菱と日立くらいはEVパワートレインを抑えたメーカーを残したいからだろ。 >>888
そのうちガソリン車は走れなくなるよって状況なんですけどw >>884
ロクな政策も無しにＥＶが１０年程度で普及するほうが異常だろ。
しかもリーフ以外に手軽に買えそうなＥＶ自体が皆無と言って等しい状況なのに。
さらに初期リーフの頃は24kWhで70万円ほどの補助がついてた気がする。
今のリーフは40kWhなのに補助金は50万円も無いんじゃなかったかな？
>>890
非科学的ではないぞ。
ガソリンは成分自体の他に酸素も使えるから、単体におけるエネルギー量が多い。
空気電池が実用化したら電池の性能もかなり近づく。
もっとも、ガソリンと蓄電池の比較だけしかしてなくて、エンジン（＋TM）とモーターの
比較がないのはミスリード感がするけどな。 >>891
巨額な補助金なしでは売れないような代物が普及すると考えるほうがアホ。
独裁中共でさえHVも推進せざるを得なくなってる。 改質燃料電池のEV車あまり聞かないけど、改質の際CO2出るから下火なん？ >>892
電気モーター自体は内燃機関より明らかに優秀。
だからバッテリーに依存しない使い方なら、主流になってるわけで。
ただバッテリーがトンデモナイ重しにしかならないので、
それと大きく組み合わせると劣等機械になってしまう。
内燃機関だって軽のボンネットの短さとか見れば十分コンパクトに仕上がるわけで。 >>895
今のバッテリーの重さや面積ってのは大した問題ではない。
軽のi-MiEVってあったじゃない？あれが新車で乗り出し１6０万円（16kWhモデル）くらいで
買えるようだったなら爆発的に売れたろう。
問題は電池性能よりも本体価格んだんだよ。 >>896
重い事自体もコストアップ要因では？車体やサスをがっちり作らなくてはならず、
回生が利くブレーキだって、バッテリー満タンの時を考えて手抜きは出来ない。 >>897
アルトのような軽自動車と比べたら差が出るかもだけど、ディーゼルやHVと比べたら物凄く大きな差とは言えない。 >>893
中国でのHVは新車販売の1%
2015年には地場メーカーはHVの開発は中止しちゃってる状況。
さらにガソリン車やHVの新規メーカーの参入禁止。
HVも生産拡張規制の対象になってるらしい。
残念ながら今後中国でHVが爆発的に伸びることは無さげ。 >>886
ジジイってほどの年齢でもないです。
口悪く言うならば、EVは俺にとって大きなセニアカー。
まぁ、セニアカーはそもそもEVか。 航続距離は400kmもあれば十分。
今までの行動パターンから400km以上休憩なしで走る事はまず無いし、その距離走る時に休憩が一回5分て事もない。
問題は給電施設の数。 >>897
テスラのモデル3、エアサス修理に4000ドルかかるってさ >>902
充電スタンドを全国に拡充するためには商売として成り立たせないと。
それをするには使用料は安くできない上に、客も増やさないとダメ。
これを実現できるだろうか？ >>904
その手の課題はサブスクすれば解決する。 マンションなんかの集合住宅の駐車場に充電器設置義務づけしたらかなり普及する。 >>900
中共のＥＶなんぞ補助金減らした途端、BＹＤの工場が操業停止してしまうほど魅力のないもの。 電柱から充電できるようにするとかいう話はどうなってるんだ
電柱大国だからこそできるやり方だからこれ実現したら一気にEV普及すると思うんだが テスラのエアサスが云々って
//youtu.be/kaDtjZ6aS6M
多分だけど、これかな？
他にもエアサス標準装備の車種は沢山あるのに、テスラのモデルSは
特にエアサス故障が多いってことだろ。
ケチって安っすい奴を使ってんじゃねーの？ｗ W220前期とか酷かったなぁ
ヤナセだと100万コース、ビルシュタインのOEパーツでも一本10万近く
セルシオとかマジェスタもエアサス抜けたらかなり高かったはず
さらに地獄はアクティブサス… >>913
まぁテスラのエアサスの問題は有名だよなｗ
www.youtube.com/watch?v=kaDtjZ6aS6M
ワースト15の中の15位だけど、エアサスの修理には約4.4ｋポンド(60万円近く）かかるとあるｗｗ >>901
セニアカーは電動化ならではだ。内燃機関だとくっっっっっっっさい2ストにしないと低コストにで
きないだろ。身を削ってなんとか4ストにしたとしても排ガス対策だなんだかんだで電気自動車並み
にできない。それに振動が不快だろう。やはりこれからは電動だ。 それに下半身が不住なお年寄りがわざわざガソリンスタンドによって給油する手間も馬鹿にできない。
天然ガスを燃料にしたとしても手間が大変だ。 技術の進歩で良くなる一方の電気自動車、前途洋洋だ！
他方、よくいっても枯れてる技術の内燃機関。地球温暖化でも地域の環境汚染でも無責任なこと
ばかりで規制が年々厳しくなる。お先真っ暗。 十年前からトヨタとか日産？がモーターショーに椅子に毛が生えたような車を出展してきたわけが
分かったわ。あれは電動アシスト自転車、それが需要を食いつつある原付スクーター、オートバイ、
セニアカー、日本では警察に邪魔される形で普及せず欧米でもそれなりにとどまったセグウェイの
世界を車に近いもので代替しようとする試みだ。当然、電動でないと実現できない。内燃機関では無理。 どっかのyoutuberがエンジン付きのセニアカー作ってなかったっけ? >>920
一応、化石燃料車でもバイオ燃料や人工石油の技術が確立出来れば解決はする。
俺は個人的にＥＶの方を推してるけど。 >>924
俺もそれについてこのスレにカキコした。すでに世界中に走っている何十億代もの内燃機関車や
船が温暖化と地域汚染を進めることになるので、それら対策や懐古趣味のためにも、それと航空
機のためにも必要だ。 人造石油やバイオ燃料には期待するが、自動車やオートバイに関しては電気を下回るコストには
ならないと思う >>913
まあ分かるが、エアサスの空気もバネ
金属板もバネ
言いたいのはコイルバネだろうけど クリーンディーゼル詐欺前はFT合成燃料で行けそうだったのにな
バランスの良い合成燃料としてはDMEかね
メタノールの毒性低けりゃメタノールで良いんだが、今回のコロナでも中毒起こす世界の知能の低さを見せてくれてるしなあ
世界規模の話だとやたら低いレベルに合わせるので大変だ >>927
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ e37e-IXeA) [sage] ：2020/06/19(金) 22:04:39.39 ID:0R+/1iE00
>>913
まあ分かるが、エアサスの空気もバネ
金属板もバネ
言いたいのはコイルバネだろうけど
何が言いたいのか理解できない。
恐らく日本語が不自由なのだろう。 一応、日本国国内で開発されたのとしてはプロパンガス合成が有るな
ドイツとＦＴ合成との交換情報提供したりしてたらしい
FT合成はエコ軽油として現在も利用されてるのに歴史に埋もれて有効利用されてないが
プロパンガスのオクタン価の高さからするともっと有効利用できそうなのになあ >>920
＞技術の進歩で良くなる一方の電気自動車、前途洋洋だ！
白昼夢見る前に140年間もガソリン車の前に死屍累々だったのを忘れずに。
そして今もBEVなど電池運搬にしか役にたたないゴミ。 >>920
＞技術の進歩で良くなる一方の電気自動車、前途洋洋だ！
白昼夢見る前に140年間もガソリン車の前に死屍累々だったのを忘れずに。
そして今もBEVなど電池運搬にしか役にたたないゴミ。 >>926
同意
内燃機関である時点で高コストで空間効率も悪い
貯蔵、運搬、スタンド維持費、人件費もコストがかかる
水素燃料が馬鹿馬鹿しいのと同じ
安いバイオ燃料というものがあるなら、それで火力発電して電気で配ったほうがいい
現状、風力、太陽光がコスパよすぎてそれすら厳しいとは思うが 電キチの言う事って格差の象徴である自動車が価値を失って無用の長物と化す
一種のアナーキズムへの期待でしょ、エンジンで動く自動車が鉄くずになってもEV買えるわけじゃないのに >>935
そう、水素も良くて効率が65%なので、電気から水素作るのに65%、水素を動力にする過程で65%と
往復では0.65*0.65=0.42で42%の効率になる。トヨタなんて一つの五、六階建ての建物を水素燃料
電池の研究開発に充てて大量の人員を投入しているが、小型航空機でもない限り無駄だと思うがね。
国もトヨタも何考えてんだか。まさか「次世代」原子力の高温ガス炉による水素精製とか考えてんのか。
高温ガス炉は必要な3000度に耐えられるセラミックでさえまだできてない。 >>935
>現状、風力、太陽光がコスパよすぎてそれすら厳しいとは思うが
笑わせるのも程々に。
コスパ以前の段階で「電力」を全く生み出せない単体では全く役に立たないものなのを忘れずに。
結果、同等の火力のバックアップが必要だったり、バッテリーという物凄くデカく重くコスパ悪い物と組み合わせとなって、
かえって環境破壊。
。 >>939
この世界の物理法則とは全く異なる>>935の脳内にある異世界では、
風力、太陽光のコスパが良いんだろう。 >>939
アホか。ＥＶスレで何を頓珍漢なことを…。
バックアップが必要なのは風力や太陽光に限った話じゃないぞ。
火力にも本来同等のバックアップが必要。
元に2018年の北海道大規模停電はそれを怠ったのが原因。
そもそも日本じゃ火力の燃料を他国に頼ってる時点で火力の高コストは確実。
その辺をスレタイをまともに読めない君は全く理解できてないでしょ。
しかもＥＶが増えればコスパの良いリユースバッテリーも増えるというのに。 >>942
開発にうってつけの所は大抵、温泉街が近くにあって開発が難しい。
風力発電のほうがまだ設置のハードルが低いってレベルだったはず。
一番はやっぱり太陽光発電だな。高耐久、高効率な塗布型が出来ればＥＶにもってこいなんだけどね。 地熱は大いに進めるべきだが、その温泉業者の懸念や邪魔のほかに、「枯れ」やすいので同じと
ころででも何度も掘りなおしたりすることがコスト高要因になるらしい。ただ有利な点としては火力
のタービンなどをほぼそのまま流用できることがある。そのためには高いレベルで高温高圧の蒸
気が継続的に出てくる必要があり、前述のような枯れての掘り直しが必要らしい。40度程度で蒸
発するアンモニアを利用して、そういう高い水準の高温高圧でなくても発電に利用する技術もあっ
て、伊豆大島あたりで使われているらしい。イスラエルの企業の技術とかで、これをもっと広げて
コスト下げるべき。 むしろ水素は需要に応じた発電が不可能な再エネ由来の余剰電力による電気分解しかないんじゃね？
余剰電力は水素に変換するんじゃなく蓄電池のほうが安易かつ低コストな気がするが
化石燃料由来の水素は無意味でしょう >>945
今時の水素は天然ガスから抽出（改質）したのが主流なくらいだしな。 FCVの話はこっちでやらないとスレがまた落ちちゃうよ。
【SOFC】 燃料電池車 総合スレ Vol. 7 【PEFC】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1529488690/ 化石燃料から水素を取り出すのにって、必ずしも二酸化炭素を出すと決まったわけではない。
四国の愛媛大学？の教授がプラズマ何とかで化石燃料から水素取り出し、それでRX-8の水素車
走らせて喜んでいるのを見たことがある。化石燃料の残りかすをどうしたかは知らないが。 >>947
あのな、このスレはもう何年も糞アンチと電気自動車とその背景の温暖化について主張する人の
闘いの場なんだよ 【トヨタ ハリアー 新型】GSユアサ製車載用リチウムイオン電池、ハイブリッドシステムに初採用
https://response.jp/article/2020/06/22/335806.html
ヨタの電池ってパナだけと思ってたが レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
