スポーティーカーとスポーツカー議論 4台目
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「スポーツカーというのは、大馬力で軽量であればそれでいい」 >>486
多分そうだろうとは思ったけど
TVRってメーカー名だから
トヨタとかホンダと書いてるようなもんなんだよな 以前、調子にのって潰れる前のマツダもそういうエンジンなかったかな？
ランティスとかそこらへんの車に乗せてた記憶がある あと俺のカレラ4Sは3.8Lだけど、GT3は4Lだったと思ったな >>491
ランティスってファミリアサイズの横置きFF車だぞ >>494
逆の意味でとらえてたわ
小排気量で多気筒エンジンの事と思ってたんだ >>495
そういう意味なら三菱に1.6のV6があった
マツダはその前に1.8を作ってて、よくわからん世界最小V6競争をしてたな >>496
そういえば、アルテッツァの頃はトヨタもまだ直6を作ってたんだな >>493
ねえ、996の4Sってどう思う？本気で狙ってるんですが >>498
当然中古だろうから前の所有者の質によるけど、
ハズレを引いたら引いたで「金貯めてまた別の911買おう」と思えるなら、仕事の励みにもなるのでは V6と言えばデロリアンとかどうなのよ
RR駆動で排気量2849ccでたった150hp パワーウェイトレシオは8.29
ジウジアーロ好きとしては外観は素晴らしくて大好きな車ではあるんだが
これはスポーツカー？ガルウィングだからスーパーカー？そんな枠を超えた存在だとは思っているが
ほぼ同年代に出たピニンファリーナデザインのランチア・ベータ・モンテカルロと比較すると面白い デロリアンと似た要素をもった最近の車として BMW i8 はどうなのか？
見た目は完全にスーパーカーだがエンジンは1500ccの３気筒だしモーターと合わせても出力はさほど高くない
がモーターのトルクを活かして加速はそこそこすごい、だが車内に響くエンジン音は６気筒風の電子合成音
そしてクーペ版は４シーターだ、これはいったい何のか？
ハイブリッドやEVが増えてくると既成概念ではカテゴライズしにくい高性能車が増えてきそうだな 昨今のAudiもそうだが車内スピーカーからエキゾーストサウンドの創作音を響かせる手法が導入されているな
あれはOBD制御で切ることも可能だからリアルスポーツ派は切ることを薦める このスレ読んでるとなんかスポーツカーという言葉が滑稽に思えてきた いい傾向だ
更にテスタロッサがネタ車に見え軽トラが光り輝いて見えてきたら一人前 まじめな話だが
軽トラと大差ないシャシーにちょっとスポーティーなエンジンを載せて
格好いいボディを被せた車が過去あったぞ
伝説のAE86な
AE86使いで鳴らしたドリフトキングこと土屋圭市も
「電子制御が何もついてなくてしかもリジッドアクスルなのが良かった」
とAE86を評してる
もちろん軽量ボディも高評価してたはず
AE86を知りたいなら軽トラでドリってみろ、って案外マジで通用するかも知れんな >>506
しかも86って予算がなくて新しいカローラのFFシャシー使えなかったんだよなぁ
逆にそれが受けたんだけど・・・ >>498
かなりお安いだろうが、きちんと整備して部品を交換をしてあるかだね >>500
アメリカの場合、最高出力数値が高いと
保険料とかで叩かれる場合がある。
だから意図的に馬力数値を落として、後はユーザーの自己責任にしてる。
最終型パンテーラが300psなワケがない。 軽トラが楽しいとか言ってる人は信用出来ないと個人的には思うが、大差ない=金型共通にはつながらんだろう >>507
FF化がコケた時の保険でFRのラインを残すためと聞いたけど 軽トラ厨のほとんどは実は軽トラなんか所有したことも乗ったこともない説 俺はパワステもない２桁ナンバーの軽トラも人から貰って持ってたし今も軽トラは持ってるぞ
使う頻度は低いが >>507
TE-71のキャリーオーバー。新型エンジン載せただけ。当時からトヨタのテキトーなクルマ作り感は凄かったw >>513
スポーツカーは定義で決められない
心に響く魂が車にあるかどうか >>517
そんなことは個人の価値観でしかない
人それぞれ思うところがある
今それぞれのいる立場への自己肯定論の一つでしかない >>515
軽トラ厨はって前置きがあるが自覚があるって事か 一番安くて一番実用的なのは軽バンかな？
エヤコンとステレオ付けておいくらくらい？ >>518
なぜ定義で決められないの？
魂って何？ 自分の定義を持つのはいいことだが、他人の定義に文句を言っちゃあド三下よ スポーツカーのように運転が楽しめる軽トラって何だろう？
やっぱりキャリイかな >>517
オチがひでえな
スポーツカーとGTカーは別物なのに
スーパースポーツカーは公道じゃ楽しめないからサーキットでってのは当たり前
ていうかスーパースポーツカーを本気で走らせたいというニーズ自体昔から極少だろ
あれは金満のステータスのアイコン、アクセサリー、もしくは資産と見るべきで
その中身なんて素人が云々する必要すらないもんだ
素人はスーパースポーツカーの限界領域を知る必要はない
黙って最新の車を右から左に買っちゃ売り飛ばしてればいいんだわ
ましてや上質さを楽しめるようにGTカーに近づくなんて話にならん
スポーツカーのオーラを自分から消しにいくようなもんだろ >>477
まあショップがどんな改造しようが問題はない
トライ＆エラーを繰り返して知見を客にフィードバックしてくれればいいんで
それにしてもRB26はやっぱり名機だな
RX-7に載せるんじゃロータリーファンやマツダファンは悲しむかもだが RB26のエンジニアリンク的な視点で凄いところ何処？
改造したらパワーでるレベルの話は無しでね。 >>528
シリンダーブロックの強度と冷却じゃね？
鋳鉄製なのも地味に効いてると思う >>529
別に特別優れている所じゃねぇだろ。それじゃ >>526
スポーツカーとGTは別物なの？
それはどんな風に区別するの？
そもそもGTとは？ >>530
お前がアンチRB26なのはわかったからもう消えていいよ >>532
アンチ？
エンジニアリング観点で優れてる所を知りたかっただけなんだがw
単にオマエが好きなだけだろwなら否定はしないがw RB26は1990年当時で、Gr.A規定レースで勝つ事を目標に作られたエンジン。
凄いエンジンは作れるが、勝つエンジンというのは非常に難しい。
斬新な新機構ではなく、熟成された信頼性重視になる。 >>530
わははww
>>531
別物だね
GTカーは要するにいい意味で乗用車
スポーツカーは危険でしんどい車（本来は） 乗り手の使い方の問題であって、ランボルギーニもフェラーリも実用性皆無の高性能スポーツカーだろ 乗り手の使い方でスポーツカーでなくなるなら、幌型のスポーツカーなんてほとんどの人は、
サラブレッドとの人馬一体じゃなくて、並木道をゆったりポニーと流し季節の変化を感じる人馬一体を楽しむ車だろ
サーキットや夜の峠に幌車なんてほとんどいないしよ >>536
具体的にGTとは？乗用車は普通の車だよね？じゃあGTとは乗用車なの？
貴方はGT本当に知ってるの？ >>538
ロードスターやs2000は峠やサーキットに結構いるだろ >>531
気にしないでいいよ。
GTとはグレード名で、同じ自動車で馬力が大きく装備が良いグレードで、スポーツカーのように、車両の形態を示す程の意味は無いんだよ。 >>541
たしかにホンダのスポーツカーは、
観光道路で景色を楽しみながら走る的な使われ方ではあまり需要がなさそうだな >>533
めんどくさい野郎だなお前
なにがエンジニアリング観点だよ論破厨が >>530
そう。RB26は特別優れたエンジンではないよ
>>529の言うように冷却と強度が優れてるだけ。その分重いし。魔法のようなオーバーテクノロジーを使っているわけじゃない。ほとんどがL型からの流れを組む既存の技術を使って造られてる。
ナトリウム封入バルブくらいじゃないかな？目だった新しい技術は。
あともう一つ付け加えるなら日本の税制無視してグループAのターボ係数を掛けた時クラスギリギリの排気量に設計した事くらいかな。
でもその過剰な強度のエンジンを作るって事は普通じゃあり得ないんだよね。
普通に考えたら280馬力のエンジンなら280馬力の設計、
部品にするのが当たり前だから。280馬力のエンジンに600馬力に耐える設計、部品にするってのは大きく、重く無駄に高価な部品を使うって事。グループAの大義名分がなきゃ技術者の自己満足エンジンとして市販される事はなかったはず。
そういう意味でRB26は名機だと言われてる。
凝った作りで言うならS2000用の、F20の方が凄いと思うね。 >>538
それサラブレッドと言ってる車って、馬じゃなくて馬がたくさん引いてる馬車じゃね？ >>542
なんでそれをGTと呼ぶようになったの？
その説明通りならスポーツカーとGTは相反するようなものじゃないよね？ スーパースポーツカーを更にチューンしてサーキットに通って
最低年に三回ぐらいは壊してる、なんて人がいるなら
その人は本物のスーパーカー乗り
でもそんなの非常識でしょ
多くの人にとってスーパーカーはロレックスのデイトナなんかと同じブランドもの
弄って壊すよりも丁寧に扱って永く維持するなり
綺麗な状態で次の人に譲るのが正道だ
>>540
本質が乗用車だという意味であって
アルトもDB11も同じだなんて意味ではないんだが？
乗用車技術を舐めてないか？ >>538
人馬一体で思い出したわ
速いスポーツカーって馬で言えば競馬の競走馬だろ
でも人馬一体を競うのは馬術競技だよな
車の競技で言えばジムカーナが一番近いはず
競馬の馬と馬術競技の馬を一緒くたに考えちゃいかんわな
>>545
やっぱF20だよなー自動車史上屈指のエンジンだよなー
なのにS2000はどうしてああなった･･･ >>506
86が軽トラと大差ないなら前後ダブルウィッシュボーンのユーノスロードスターはフォーミュラカーと大差ないって言っても良いのかと思ったがそういう話じゃない？ >>547
スポーツカーの豊田2000GTには他のグレードは無いようだが、スポーツカーでないスカイラインにGTグレードが在のでも、GTとは、同じ車名の中で高性能なグレードなんだよ。 >>549
ジムカーナもタイムを競う競技
速いのはランエボやインプレッサなんだが？
https://www.cusco.co.jp/motorsports2019/gymkhana/20191006_JGC10.html
ケンブロックみたいにタイム云々抜きに芸術的なテクニックを魅せるというのもわかるが、
ケンブロックが使う車両ってこういうのだぞ
http://imgur.com/OYvmrLR.jpg コロナで不況やから、旧車のスポーツカーの値段が下がる
まぁここにいる学生さん達は就職がなくなるが笑 >>552
えっ、なになに？レギュレーションもクラスも無関係に速い遅い言ってるの？
じゃあもうF1とインディカー以外ポニーでいいんじゃない？ >>554
実際車で言う低排気量クラスは馬で言えば、ポニークラスみたいなもんだからな
ジムカーナという名前自体が元々は馬術競技の一種という話は置いておいて、
車で人馬一体を競うのはジムカーナだと言うなら、
スイスポやインプレッサやランエボでも人馬一体になれるってことだよな
スイスポやランエボもスポーツカーだと言うならそれはそれで良いと思うが >>552
ジムカーナはトラクションで勝るAWDが有利なコースも在るだろな。
だが、それは〜3速の低速コースの話だよ。
S-GTでは、スカイラインGTRの頃からFRだよ。 >>555
むしろ競技専用車両から見れば市販車なんかそれこそ馬でいうポニークラスみたいなもんだと思うけどｗ >>548
いやいや、具体的なGTの本質を言ってほしいな。
女向けファッション雑誌のようなふんわりした表現はいらんよ。 >>550
そういう話ではない
横剛性という要素ではホーシング式リジッドアクスルは全く負けてないという話
ただ総合的にはダブルウィッシュボーンは性能を出しやすいはず
S2000なんか凄いし
ロードスターのダブルウィッシュボーンは性能よりも乗りやすさ重視なのかな
>>552
四駆は速いよねー
速さ目的ならいいと思うよ四駆
俺は速さと楽しさは比例しないと思うから速くなくても楽しい方がいい >>558
じゃあズバリ言うよ
ハイパフォーマンスな乗用車 S2000やマツダロードスターと比較すれば、乗用車としてはスーパーカーのほうが使い勝手も悪くてお話にならないと思うけど >>561
そうそう
スーパースポーツが乗用車目指してどうすんのって話だな >>560
じゃあスポーツカーはローパフォーマンスなの？
で、乗用車はハイパフォーマンスなの？
どうも貴方の書き込みはちぐはぐで意図が見えない。いかにも「本質を知っています」風だけどふんわりボカしたキャッチコピーばかりで本質も意図も読めない。
ちゃんとGTを理解してないでしょ？ >>564
なら貴方のGT観をどうぞ
そっちのが適切なら賛同するよ
俺には貴方が乗用車を舐めきってるとしか思えんがな >>565
それは貴方が俺の質問に答えてからにするよ。
GTに関しちゃ俺も色々乗ったし、調べてきたからちゃんと説明したいからね。 >>566
とっくに答えたろ
例えて言うなら俺は「明治維新の本質とは？」と聞かれて
「封建国家から近代国民国家への転換」と答えた
答えの意味がわからないならそれは貴方が勉強不足だという事だ あと俺の事を乗用車を舐めてると言っているけど、乗用車、大衆車こそ自動車の本質だし、一番難しいものだと思ってるよ。
色んな技術者と話した事あるけど、
スポーツカーのような何かに特化した物は実は設計は難しくない。
乗用車、大衆車の方が相反する性能を両立する事に苦労する。と言う話をよく聞く
性能と言うと素人は馬力やら速さだけに注目しがちだけど、技術者の言う性能はそれは当然の事で、さらに耐久性能、汎用性、コスト等様々な要求をクリアしなきゃならない。
高価でメンテ頻度高くて専用品で馬力や速さだけなら実は設計自体はそこまで難しくない。 >>568
全く否定するところはないが後出しだ
そんな長々とした答えを要求してたのならそれは厚かましいというものだ >>567
またボカした表現だねー
これ以上は答えられない感じかな？
俺は具体的な本質を聞いているわけで比喩表現、例え話、ふんわりしたキャッチコピーは求めてないんだが？
それが貴方のGT論の全てって事で良い？ スーパーカーは乗用車で、スポーツカーは乗用車じゃないと言うくらいなんだから、
この人の言うスポーツカーはスーパーセブンとかなんだろ >>506
ナイナイ
当の土屋本人がミゼット2に対して「あんな車でスポーツ走行なんてしたら駄目だ」
てんだから
86はあのパッケージがあって走り屋に受けたわけで、一部分をことさら大きく取り上げて評価するのは無意味さ >>571
うーん、どうなんだろう？
彼のスポーツカー論、スーパーカー論、GTカー論を具体的に聞いてみたいものだね >>570
乗用車を上のように理解してるなら本質は明解になってるはずだがな
ハイパフォーマンスな乗用車
これが本質だろ
まさか快適性を無視した乗用車なんて考えてはいないだろうし
>>571
そうなんかねえ
それにしてもこの絡み方は意味わからんわ >>574
訳わからん絡みしてスマンかったねw
酔っぱらいは絡みたくなるものなんで、貴方のGT論を引き出したくて煽ったのよ。
多分「知ってる人」だと思ったからね。 >>575
さよか
さっきまで絶対語らんとこうと思ってたけど
そう言うなら今後思い直すかも知れんわ じゃあ俺のGT論を書いていくよ。
そもそもGTってのは「グランドツーリング」「グランドツアラー」と言って
ヨーロッパの国家間を跨ぐような大規模な旅行の事を言う。
その言葉が出来たのは自動車が発明されるより前で馬車の時代まで遡る。
当時の貴族階級、富裕層の子供は
専属の家庭教師が付いていて、学問の他に他国の文化や風俗(性風俗ではないw)、慣習など様々な物事を学ぶ為旅行を行っていた。
また、それらの親も子供がある程度大きくなり貴族、富裕層の子女向けの寮に入ったり、子育てが一段落すると、夫婦で長期の旅行を行っていた。
それらの長期旅行に使用されていた馬車がGTと言われていたのが始まり。 それらの馬車は長期旅行に耐えれるように屋根付きで大きく丈夫で豪華に作られた上、多頭の馬で引くように作られ、プライベートな小人数用のキャビンを備えていた。
そんな馬車がGT用としてかつてあった訳。
補足だけど、馬車や自動車において「屋根」ってのは、当時のヨーロッパと現在日本の自動車の屋根とは意味合いが違う。
亜熱帯で近年ではゲリラ豪雨があるような日本と緯度や気候の関係で年間降水量も少なく、降ったとしても霧雨のようなヨーロッパでは屋根の必用度合いが違うからね。
シルクハットやマントが雨具になるような地域では屋根って言うのは超絶豪華な快適装備な訳よ。
日本みたいなあって当たり前な装備ではないんだよね。 んで、自動車が発明されてから、しばらくして、そういう馬車のイメージ(長期旅行、豪華、速さ、耐久性能、全天候性能、プライベート性)を備えた自動車をGTと呼称するようになった訳。
最初の自動車のGTはイタリアかフランスだったと思うけど、調べるの面倒だから気になったら調べてみてね。
要は高性能でありながら、耐久性能もあり、プライベート性もある乗り物がGTって訳なのよ。 フェラーリやランボルギーニで長期旅行する人なんて、某番組の企画以外ではほぼ皆無なので、
あれらはGTカーではないということだね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
