スポーティーカーとスポーツカー議論 3台目

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偏見や煽り無しで真剣に議論!
ファイッ!



前スレ
ぶっちゃけ、スポーティーカーとスポーツカーを一緒にされたくないよな
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1579362580/
ぶっちゃけ、スポーティーカーとスポーツカーを一緒にされたくないよな 2台目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1583026830/

2名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/20(金) 22:31:32.21ID:i+j71onM
別にどうでも良い

3名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/20(金) 23:05:29.66ID:Y4HbX0Ma
日産GTR、エボインプ、シビックTypeR、ポンコツシルビア等はスポーツカーでは無い。

4名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/21(土) 06:45:37.76ID:GHXB8U1U
>>3
根拠がない。
自分の主観、思い込み、漫画の受け売りはチラシの裏にどうぞ

5名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/21(土) 08:25:59.57ID:OtyPEyhD
座席数

6名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/21(土) 08:35:55.05ID:s/lZcwVN
まぁ、シルビアはスポーツカーではないと思う

7名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/21(土) 08:46:32.19ID:ypfjqUgI
>>3
これな
ワゴンRにフルバケレカロ付けてスポーツかー気取ってるようなもん

8名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/21(土) 09:44:08.72ID:KTZni8fH
>>3
日産GTR…GTカー
エボインプ…ハイパフォーマンスセダン
シビックタイプR(現行型)…ハイパフォーマンス5ドアハッチバック(ホットハッチ)
ポンコツシルビア…ポンコツ

9名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/21(土) 09:50:13.95ID:lIeJ4LMI
日本車でスポーツカーじゃない車を出すよりこれがスポーツカーってスポーツカーの車種書いた方が早くね?
あればだけど

10名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/21(土) 10:01:29.77ID:zUNBggyh
なんつーか、素人がドヤ顔で雑誌の受け売りを自分に都合良くねじ曲げたスポーツカー論語っても意味なくね?

シルビアがスポーツカーじゃないってしつこいヤツいるけど、根拠書いてないし。理由は漫画であんまり速くないとかそんな感じなんだろーけど。

なんかスポーツカーの事読みにきたのに、キッズがにわか知識を得意気に語ってて失笑しかないよね。

11名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/21(土) 10:02:02.82ID:zUNBggyh
>>9
んじゃ書くね。
シルビア

12名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/21(土) 10:03:52.42ID:s/lZcwVN
>>10
S13の頃から、シルビアはデートカー
スポーツカーじゃなくて女の子と遊ぶための車だよ

速いか遅いかが判断基準だとクラウンもスポーツカーになるだろ?
それ、おかしくね?

13名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/21(土) 10:11:21.17ID:M18lAXpr
>>10
読みに来て意味ないと思ったらそっ閉じだわな
聞いてもないのに自分は知ってる詳しいみたいな雰囲気でスポーツカー語りだすガチオタだったら我慢は出来ないだろうけど

14名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/21(土) 10:22:15.64ID:9pJJTK1c
>>12
じゃあデートカーって何?
シルビアがスポーツカーじゃない理由が「デートカーって呼ばれてたから」じゃなくて機械としての構造的な理由は?

15名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/21(土) 10:30:09.47ID:s/lZcwVN
>>14
構造?
FRだったらスポーツカーって言うの?
それだと軽トラは限りなくスポーツカーに近い存在になるぞ

2シーター、2ドア、FR、MT
不要なものは装備していない

この条件だけを見ればスポーツカーと呼んでもおかしくないけど、
でも軽トラだぞ

16名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/21(土) 10:42:01.60ID:59Bnb5R+
>>14
ウイキペディアにはこう書いてある

日産はこのモデルをホンダ・プレリュードを最大のライバルと想定したデートカーとして位置づけており、FRレイアウトの採用に関しても、低いボンネットのデザインを実現するに適したFF用コンポーネントを日産が持ち合わせていなかったということが最大の理由であった。

これが違うとか嘘なら書き直しとけよ

17名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/21(土) 10:42:10.61ID:s/lZcwVN
>>14
>じゃあデートカーって何?
デートするための車
デートして、社内で行うカーセックルをスポーツと呼ぶかは意見の割れるところだけどな

18名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/21(土) 10:47:06.40ID:7xfRFaKd
>>14
機会的に見てスポーツカーか判断するんだ
なら、リアエンジン リア駆動 2シーター
無駄な荷物を載せるスペースもない、あるのは運転手と助手を乗せる席のみの走る為だけの車
Smart for twoなんて紛うことなきスポーツカーだよな

19名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/21(土) 10:55:41.84ID:sY7rRuWh
>>15
荷台

20名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/21(土) 10:56:08.51ID:sY7rRuWh
>>16
wiki(笑)

21名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/21(土) 10:56:32.86ID:sY7rRuWh

22名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/21(土) 10:56:34.13ID:1dAYmCGM
>>15
軽トラは運搬カーとして作られても、それは関係ないと言ってるのと同義だしな>>14

>>18
スマートがシティコミュニケーターとして作られても、それは関係ないと言ってるのと同義だしな>>14

23名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/21(土) 10:57:55.75ID:sY7rRuWh
>>18
スマートはマイクロかー、コミューター
走りの為に荷室や座席を減らした訳ではない、
相対的な居住空間は広い

24名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/21(土) 10:59:48.89ID:s/lZcwVN

25名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/21(土) 10:59:55.64ID:Eok/wLCI
>>19
シルビアにも後部座席とトランクという荷物置きあるけど
主観で荷室容量いくつ以下でスポーツカーとかなる感じ?

26名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/21(土) 11:06:27.06ID:SEZ72nRF
>>20
どこがどう違うかその文を添削できないならそれはお前も知らないのと同じ

27名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/21(土) 11:08:49.29ID:s/lZcwVN
>>20
一番簡単なのは
お前が、シルビアはデートカーとしてではなくスポーツカーとして作られたという文献を持ってくることだよ

無理だと思うけど

28名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/21(土) 11:11:10.11ID:Js8fFYN8
>>23
使用目的のデートカーと言われてスポーツカーは機械の構造と逃げて、機械の構造を言われたらデートカーと同じ使用目的に逃げました

29名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/21(土) 11:18:03.73ID:s/lZcwVN
>>23
>走りの為に荷室や座席を減らした訳ではない、
シルビアも、
走りのためにドアが2枚になったわけではない
走りのためにFRにしたのではない

女の子とデートするときのツールとして、見た目がかっこいい車を目指して作られた
2ドアやFRやクーペスタイルなのは、
走りのためではなく、見た目のため

最終目的は女の子とセックルするため

30名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/21(土) 11:22:09.70ID:3KDyaS+1
>>20
もうwiki(笑)に修正依頼した?

31名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/21(土) 11:52:05.71ID:TrEYES4y
>>11
根拠書いてないし

32名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/21(土) 15:31:42.55ID:Nzmw+CL/
>>8
ランエボ、インプレッサが登場した当時はラリーのグループAとかもうなかったかな?
競技用に開発された車はスポーツカーを名乗っていいと思う。
同様にグループBもスポーツカー

33名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/21(土) 16:59:05.10ID:TrEYES4y
大衆車を競技に使っているだけ

34名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/21(土) 17:35:43.57ID:3791Ep6I
>>17
スーパーセブンだとカーセックスというよりは、青姦だったわ

35名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/21(土) 17:45:50.02ID:nvqWBn06
ホンダ∽-ΣXってスポーツカーだったのか!

36名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/21(土) 20:39:03.44ID:t/aLUTWr
>>16
Wikipediaなんて嘘ばかりだからw

乗用車のタイプ

街で見かける多くの自動車はタイプ別にわけることができる。

乗用車が作られ始めた頃は、クラシックカーでも分かるようにボディは馬車の形を引き継いだものだった。
今でも馬車の頃の名称、セダン、クーぺ、ワゴンなどと呼ばれている。

セダン sedan(アメリカ) saloon(イギリス)
前後2列の座席を備え、その間に仕切りのない箱型乗用車。4ドアと2ドアがある。

リムジン limousine(イギリス、アメリカ)
前後2列の座席を備え、その間をガラスなどで仕切られた箱型乗用車。高級車に多い。

クーペ coupe(イギリス、アメリカ)
1列で左右2つの個席をもつスポーツカータイプの乗用車。2ドア。後ろに補助席があるが子供程度しか乗れない。

ハードトップセダン hardtop sedan(イギリス、アメリカ)
ドア部の中柱(センターピラー)のないセダン。2ドアと4ドアがあり、日本、アメリカに多い。

コンバーチブル convertible(イギリス、アメリカ)
任意に開閉できるほろ型の屋根をもつ乗用車。2ドア

ロードスター roadstar(イギリス、アメリカ)
1列の座席を備えるほろ張りの乗用車で、2人のり。スポーツ用

スポーツカー sports car(イギリス、アメリカ)
競争用の2人乗り、スポーツ用車で、風防とドアをもつが屋根はない。

ステーションワゴン station wagon(アメリカ) estate car(イギリス)
車室を長くし、その後部に荷物室として後ろドアを設けてある乗用車。2または4ドア</pre>

37名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/21(土) 21:06:48.63ID:rIf8+zR2
ポンコツシルビア乗りのワイ
「別にどっちでもいい」

38名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/21(土) 21:18:17.05ID:I7lMC4YD
>>36
だから違うとか嘘なら書き直しとけよ
文のどこが違うか添削出来なきゃ同じ穴の狢

39名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/21(土) 21:23:33.32ID:t/aLUTWr
>>38
オレに命令する権利あんの?w

40名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/21(土) 21:27:43.97ID:I7lMC4YD
>>39
命令されてるように思っちゃうんだ
しなきゃ何吠えようが同じってだけだろ

41名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/21(土) 22:01:47.20ID:t/aLUTWr
>>40
Wikipediaが真実だと思う低能は黙ってろよw

42名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/21(土) 22:05:10.85ID:I7lMC4YD
>>41
低脳だと思うだろ
どこがどう違うか添削出来ないならお前も同じ穴の狢

43名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/21(土) 22:24:18.96ID:t/aLUTWr
>>42
オレがWikipediaを添削する義務も義理もないw
オマエ、馬鹿すぎるぞw

44名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/21(土) 22:28:28.07ID:I7lMC4YD
>>43
うん、お前は何が間違ってるか嘘かも書き込めないのに吠えてるだけだもんね

45名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/22(日) 00:05:29.62ID:VJn7Epsz
かっこいい、フロントガラスないと一段とかっこいい
https://youtu.be/XSjnQFtAcUI
https://youtu.be/7bK4m0bhhyY

46名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/22(日) 00:10:10.98ID:VJn7Epsz
S600 これはスポーツカー
https://youtu.be/UsbfzmPCYX4

47名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/22(日) 02:15:44.25ID:giR4LHW4
スポーツカーの定義って難しいよね。
って言うか、複雑な成り立ちと言うか、
元々スポーツカーのアイコンとしてあったものが時代と共に意味のなさないものだったり形骸化したり、その時代、その国々の文化や社会情勢により表現、解釈が変わったりするから、スポーツカーを本当に理解するにはその時代ごと、その国ごとの文化や風潮を理解してないと、
スポーツカーを理解出来ない。
カタログスペックやキャッチコピーをいくら見比べても理解出来ない。

48名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/22(日) 02:21:22.51ID:giR4LHW4
簡単なスポーツカーの成り立ちを説明すると。
元々はレース用の自動車なんだよね。
1900年代の初め頃に自動車レースははじまったんだけど。
レースに勝つためには走る以外の無駄な機能を全部なくした車を作る必要があった。
だから、荷台とか客席とか、屋根とか色んな物を外した車を作ったんだよね。
イメージとしてはママチャリのカゴとか荷台とか泥除けとかチェーンケースとか、とにかく走る以外必要ないものを外して作った訳。と

49名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/22(日) 08:17:01.52ID:DKnfJg/6
>>47
>>48
で、スポーツカーはビートっていう奴がいて草

50名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/22(日) 09:11:23.29ID:1KhnYldC
創造主…つまり作った人(メーカー)が「コレはスポーツカーです」と言えばそれはスポーツカーなんだよ

他者の意など介在する余地など無い…つまり「お前の意見は聞かない」

51名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/22(日) 11:57:28.18ID:rJGF8QtM
>>47
>>48
シルビアはスポーツカーとか言う奴もいるからなぁ

52名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/22(日) 11:58:51.60ID:FmwfPEXw
>>50
そう
これはカツ丼ですと売っていれば不味かろうがそれはカツ丼

53名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/22(日) 12:01:17.56ID:O9mmUkPg
>>48
書籍の受け売りはいいから
聞いてもないのに漫画や雑誌の受け売りをドヤ顔で語る層の人間だよなお前って

54名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/22(日) 12:15:37.57ID:tEZRfXqP
で、その初期のレースカーは高性能化、先鋭化にともない、クローズドコース、つまりサーキット専用車両に進化していった訳。
それと同時にそれらの自動車をレースだけでなく、運転そのものを楽しむ人々も出てきた訳だ。
当時の自動車の価値って言うのは、現代で言えば個人所有のヘリコプターやクルーザーくらいのイメージ。
それを個人所有でなおかつ運転するのを楽しむ為に使った訳。

55名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/22(日) 12:19:04.02ID:4LPMAlS1
本来自動車って何かしらの大量の荷物を運んだり、大事な人を送迎したりする為の物だった訳なんだけど、
それらの機能を持たず、ただ運転そのものを楽しむだけの自動車をスポーツカーと呼び始めたのがスポーツカーの始まり。

56名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/22(日) 12:56:18.70ID:51IMLElc
>>44
オマエ恥ずかしく無いの?馬鹿すぎるw

57名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/22(日) 13:24:06.96ID:8Wkenr6r
>>54
>>55
何で受け売りばっかりドヤ顔して書き込むの

58名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/22(日) 13:26:15.02ID:Wd4MpRfn
シルビアはデートカーで論破されてレス流しハジメタ

59名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/22(日) 14:13:41.25ID:Zu218V9j
開発メーカーがスポーツカーって言って出したらスポーツカーでしょ
スポーツカーの成り立ちがーとか言っても時代が変われば定義もかわるしな
それでも違うって言う奴は控えめに言っても頭固まりきってる老害や障害持ちだろ

60名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/22(日) 14:16:42.12ID:Bfdx2jkt
隙あれば成り立ち語りだす成り立ち厨また来てんの?

61名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/22(日) 14:31:55.52ID:mhehkFjJ
>>15
NSXが、トランクでかいからどうのこうのという世界なのに
車体の過半数を占めているあの荷台が目に入らないの?

62名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/22(日) 14:34:04.62ID:Hy97X9Bu
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:1894_paris-rouen_-_albert_lema%C3%AEtre_(peugeot_3hp)_1st.jpg
初期の自動車レースはスポーツカーが出場出来なかったんだよ。

63名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/22(日) 14:38:52.35ID:zlJAgbNt
>>61
シルビアがデートカーということを否定出来ないから機械としての構造に逃げたんだよな>>14

64名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/22(日) 15:15:16.25ID:UTAzTnok
シルビアがスポーツカーとして開発された文献まだ見つけられてないのかな
見つけたところで成り立ち厨が忌み嫌う誰かの受け売りなんけどね
聞かれなくても語りだだす語りたがりが、受け売りじゃなければ>>27の時点で反論してる筈だし

65名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/22(日) 15:42:09.96ID:Hy97X9Bu
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E7%94%A3%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%AB%E3%83%93%E3%82%A2
シルビアは、初代以外は乗車定員5〜4人でスポーツカーではない。

66名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/22(日) 16:09:22.87ID:cj1BjNYf
シルビアの初代を受け売りではなく語れる奴っているのかね
いたら何歳のジジイだよってな

67名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/22(日) 20:36:24.53ID:SoP8lYXg
ポンコツシルビア乗りのワイ
「他のスポーティーカーと呼ばれてる車よりは、ぶっちゃけ曲がりにくいよ、シルビアは」

68名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/22(日) 20:44:10.98ID:/PFWLYKq
シルビアってドリフトとかで人気のイメージ
チェイサーとかそういう系

69名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/22(日) 20:50:01.19ID:fLQu7rNT
シルビア=スポーツカーって人はAE86でもそう思うんだろうな

70名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/22(日) 21:01:04.38ID:/PFWLYKq
アルテッツァもスポーツカーってね

71名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/22(日) 23:22:32.25ID:SoP8lYXg
ポンコツシルビア乗りのワイ
「ドリフト向きの車は前後バランス悪い、良く言えば扱い易くてピーキーではない」

72名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/23(月) 06:37:47.81ID:aD6mePml
素人でもドリフト出来る車だよ

73名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/23(月) 08:31:54.94ID:lYiPb3+g
>>36
虚実入り乱れてると言いたいのか?
そんなのはどこでも同じだろ

そしてwikiの場合は、最終編集者の名前かIPが記録されるのだから
嘘を書く人が誰なのか分かるようになってるし
記述の信憑性を高めるために出典を出来るだけ記すようになっている

74名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/23(月) 12:41:16.26ID:0+UUL3wd
>>72
坊や
それはゲームでの話か?

円描き程度なら、MT、FRなら誰でも出来る
車のバランスは関係ない

75名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/23(月) 12:52:25.04ID:aD6mePml
>>74
ダルい車はドリフトが楽だな

76名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/23(月) 12:54:51.44ID:lYiPb3+g
>>74
いや、関係あると思うがな

77名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/23(月) 13:29:11.57ID:0+UUL3wd
>>76
円描き程度なら、前後のバランスより、LSDの効きとパワーだと思う
前輪に荷重かけなくても、一気にクラッチ繋げば誰でも出来る

むしろ、どう関係あるのかが聞きたい

78名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/23(月) 13:33:35.54ID:lYiPb3+g
>>77
一気にクラッチつながなくても、
つるつるタイヤなら余裕だろ?
前は普通のタイヤ、後ろはツルツル
ツルツルだからパワーもそれほど必要ない


バランスが悪いとはそういう事
で、そういう車なら簡単にケツを出せる

79名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/23(月) 19:25:09.68ID:jCxWz05Y
>>78
それ、ここで言うところのスポーツカーやスポーティーカーの前後バランスは関係ないやろ

シルビアやチェイサーみたいなスポーティーカーと呼ばれる車は、元々フロントが重くて、ブレーキで荷重を前輪にかけずとも、リア流しやすい
ツルツルのタイヤって笑

なんか頭悪そうな奴やから、これ以上の議論は止めとくわ

80名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/23(月) 19:33:53.68ID:AAG2kjZ1
ツルツルタイヤでなくてもドリフト出来る86/BRZって
よっぽどバランス悪いんだな

81名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/23(月) 19:53:13.87ID:aD6mePml
>>80
FMRは嘘で、重心が低いのも疑わしいな。

82名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/24(火) 22:01:17.77ID:jwB7UA9A
悪目立ちしないし
クドくないし
ヲタクっぽくない
Bセグスポーティーグレードが個人的に一番いいと思うんだわ

83名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 07:55:13.33ID:ni0x4wf6
>>73
嘘だって指摘出来る人間がいなきゃ落書きと同じw
引用元が科学的知識のない小説の記載だったりするレベルなんでWikipediaに書いてあったからとか信用したら馬鹿w

84名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 08:00:46.12ID:dE33P6OP
>>83
wikiだからと言って信用する奴も馬鹿だし
お前のようにwikiだからと言うだけで信用しない奴も等しく馬鹿

85名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 08:24:57.71ID:3baQeOb6
>>83
>嘘だって指摘出来る人間がいなきゃ落書きと同じ

こいつ何言ってんの?

86名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 08:54:01.84ID:cNMniU4Q
なんのために出典を明記してるのか理解してないキッズがいて草
こんなスレはまだ早いよ。オトナになってからまたおいで

このスレは30代後半以降しか出入りしちゃダメなw

88名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 09:19:02.62ID:TTI9DFW5
年齢なんて誰だって増えていくからな
年数生きただけで偉そうな奴とか
何年生きてきたかでなくどう生きてきたかが大事

89名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 10:09:10.64ID:ni0x4wf6
>>87
84とか85とか小学生だろw

最近のガキはid消せるようになったんだなw

91名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 11:13:50.16ID:r8QM9X1G
色々ごちゃごちゃ議論してるけど、
スポーツカーなんてレース用に走りに必要ないもんを外した車をレース以外で使う時に使う遊び車の呼称出しかないんだよ。
だからピュアだのリアルだの本物だの議論するような物じゃないんだよ。軽だろうが、派生車種だろうが、シャシー共用だろうが、専用設計じゃなかろうが、FFだろうが、安かろうが、死ぬ程遅かろうが

そろそろ閣議決定したいなw

93名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 11:20:53.73ID:r8QM9X1G
ぜーーんぶ「本物」のスポーツカーなのよ。
ただし、2ボックスとかセダンとかワゴンはスポーツカーにならないのよ。
なんでかって言うと、本来遊び車じゃないから。

そんな感覚で物言ってたら議論にならないから
定義があるんだぞ世の中

だからパワーウェイトレシオでまずは定義して
例外があるならそこを議論すれば良いの

95名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 11:56:47.38ID:4nlYkQCo
意見まとめるのはいいがID消してる奴の意見は無視な

96名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 12:15:01.02ID:cNMniU4Q
ID消してるやつをあぼーんする正規表現ってある?

97名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 12:58:12.82ID:xqoaqyHk
>>93
軽自動車も本来遊び車じゃないからスポーツカーから除外な

98名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 13:20:05.81ID:72OKneym
>>93
確かにトランスミッションや駆動方式より見た目のほうが気になるな
いいくら速くても4ドアセダンをスポーツカーっていうのはちょっと抵抗感じる

99名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 13:37:09.27ID:4nlYkQCo
見た目的にも軽はスポーツカーとしては厳しい
抑揚も凹凸もない四角いスイカ

>>96
あるよ

であれば

GT-Rをスポーツカーとするかどうか
ここから始めるべき

102名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 15:23:14.45ID:gavywkCu
パワーウェイトレシオはスポーツカーの定義に使えないよ
定義上スポーティーカーであるマスタングとかがスポーツカーに入りかねないからな

第一歩はスポーツカーの定義よりもスポーティーカーの定義から始めるべき
と言ってもスペシャルティカー及びポニーカーの事と理解すればそれで済むが

103名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 15:43:35.12ID:F0ORCBb8
>>102
マスタングが入ってきたらそれを除外すればいいだけ

104名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 15:53:05.55ID:cpkRYwwD
>>101
後部座席あるからムリポ
スポーティーカーだよ

TTRS や 718スパイダー などはどうか

106名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 16:10:33.65ID:dE33P6OP
>>104
後部座席のない車って
軽トラ以外にはどんなのがあるんだろ?

107名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 16:14:02.70ID:27KxCWTQ
4人乗りは問答無用にアウトでいいだろ
一発アウト基準
・4ドア以上
・4人乗り以上
・AT

108名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 16:14:47.54ID:dE33P6OP
>>107
ATとはノークラの事?
トルコンだけ?

109名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 16:20:35.54ID:27KxCWTQ
>>108
トルコンだろうとDCTだろうとCVTだろうとATはAT
AT限定免許で乗れる車はすべてAT

110名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 16:22:50.33ID:dE33P6OP
>>109
F1でもATなのに?
スポーツカーよりも上のカテゴリーのレーシングカーなのに?

111名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 16:23:28.35ID:fQ8lOas5
>>106
Smart for two

112名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 16:24:06.38ID:dE33P6OP
そもそも、なぜATじゃダメなのだろうか?

あ、俺は普通の免許なのでMTも運転できるので変な決めつけはするなよ

113名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 16:24:37.70ID:dE33P6OP
>>111
そういえばミゼットUもあったなぁ

114名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 16:27:29.16ID:27KxCWTQ
>>110
F1はレーシングカー
タイムを競うのとスポーツ走行を楽しむのは似ているようで全然別の話

>>112
クラッチ/シフト操作楽しいじゃん
楽しいことをわざわざ減らすのはスポーツカーではないな

115名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 16:28:33.69ID:sb42JW3Y
>>112
ATでもいいけど、スポーツモードとかあったらアウトだわな
それ以外のモードはスポーツじゃないってことでスポーティーカー

116名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 16:29:59.68ID:dE33P6OP
>>114
そこらへんは完全に個人の主観になるもんな

スポーツってキャッキャウフフでいいのか?
キャッキャウフフで楽しむ程度ならトルコンATでも十分楽しめると思うがな

シフト操作何て、毎日乗ってて業務でもやってたら
普通になり過ぎて楽しいとは思わなくなるんだよな
苦痛ではないが、普通

楽しいってのは、乗り慣れてないからじゃないのかな?

117名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 16:30:40.93ID:/0l260TH
>>113
スズキツイン
トヨタiQ

118名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 16:32:02.45ID:dE33P6OP
>>115
20年以上前の筑波だったかな
トルコンATだけど無茶苦茶速いスープラがいたと思うわ
そこらへんのMTより速くて、いつもトップクラス

119名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 16:34:59.63ID:27KxCWTQ
>>116
クラッチがあったらてキャッキャウフフで、クラッチが無くなると目を三角にして走るのか?
どんな理屈か知らんが全く理解できないな

>シフト操作何て、毎日乗ってて業務でもやってたら
>普通になり過ぎて楽しいとは思わなくなるんだよな

そうだよ、だから無くなると物足りないしつまらないんじゃん
乗り慣れて楽しくなくなるならそれはその車がつまらないってことだろ

120名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 16:38:48.70ID:dE33P6OP
>>119
>クラッチがあったらてキャッキャウフフで、クラッチが無くなると目を三角にして走るのか?
スポーツとレースの話だろ
自分で言ってたじゃん
「タイムを競うのとスポーツ走行を楽しむのは似ているようで全然別の話」って
タイムを競わずスポーツ走行を楽しむだけならトルコンでも可能だと思うよ

不可能だとする根拠は何?
個人の主観じゃないか?

>そうだよ、だから無くなると物足りないしつまらないんじゃん
なんか、考え方が違うな

君は普通に自分の両足で歩くことを楽しいとか思うか?
健常者ならそんな感情は持たずに、当たり前すぎて何とも思わないだろ
何とも思わなかったら、自分の足はつまらないという事になる?
変なの

121名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 16:44:22.83ID:27KxCWTQ
>>120
いいや、キャッキャウフフと言ったのはお前さんだろ?
俺は競技じゃないんだからATは不要だと言っただけ
運転を楽しむのに運転の一部を自動化するのは間抜けだという話

>君は普通に自分の両足で歩くことを楽しいとか思うか?

思うよ、てか普通に歩けるのに人に背負ってもらって山登る登山が楽しいとか思うのか?
運転を楽しむというのはそういうことだろ

122名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 16:47:18.89ID:dE33P6OP
>>121
>運転を楽しむのに運転の一部を自動化するのは間抜けだという話
それもおかしい
ブレーキの倍力装置はダメじゃないの?
パワステは?
キャブから電子制御になったのも自動化だが
もちろんABSも、ロックさせないように自動化されてるから不要だよな?

なぜMTだけにはこだわるんだ?
ソレタコデュアルにはなぜこだわらない?
中途半端じゃないか?

123名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 16:49:22.38ID:dE33P6OP
>>121
>思うよ、てか普通に歩けるのに人に背負ってもらって山登る登山が楽しいとか思うのか?
違う違う

両足で歩くのなんて当たり前
当たり前のことを楽しいと感じるのは、歩きなれてないからだろ

MTを楽しいと感じるのは子供だからじゃないの?
AT限定から普通の免許に切り替えてうれしいとか
その程度じゃないのかな?
と言ってるんだよ

124名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 16:50:13.86ID:gavywkCu
>>103
各車を個別に除外するところじゃないよ
まず定義上のスポーティーカーをスポーツカーと弁別するべきだ
スポーティーカーの定義はスポーツカーの要件に関係なく決まってるからな

125名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 16:50:23.40ID:27KxCWTQ
>>122
倍力装置があったらブレーキペダルが無くなるのか?
パワステがあったらステアリングがなくなるのか?
キャブから電子制御になったらアクセルペダルが無くなるのか?

>もちろんABSも、ロックさせないように自動化されてるから不要だよな?

不要だろ

>なぜMTだけにはこだわるんだ?

シフトレバーとクラッチペダルが無くなるからだよ

126名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 16:52:57.88ID:27KxCWTQ
>>123
> AT限定から普通の免許に切り替えてうれしいとか

それなら歩けなかった人間が急に歩けるようになった話をするべきじゃね?
俺は一度もAT限定の話なんてしてないのに、もしかして自分でゲロってんの?

127名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 16:54:52.73ID:dE33P6OP
>>125
という事は
>運転を楽しむのに運転の一部を自動化するのは間抜けだという話
とかかずに

>シフトレバーとクラッチペダルが無くなるからだよ
と書けばよかったんだよ

中途半端に、「自動化するのはよくない」ようなことを言うから突っ込まれる
そして結局、
シフトレバーやペダルが亡くなるのが嫌だと
別の言い訳をするはめになる

で、君の言い訳を訂正して
>>121を修正すると

運転を楽しむのにシフトレバーとクラッチペダルが必要だから

という事になる

ん?
そんなの無くても運転は楽しめるだろ

128名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 16:56:20.57ID:dE33P6OP
>>126
自分で
>クラッチ/シフト操作楽しいじゃん
って書いてるじゃないか
こういうのってMTになれてない人の感想なんだよ

129名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 16:59:26.24ID:27KxCWTQ
>>127
いいや
その操作を完全に自動化するから論外だと言ってる
自動化ってのは人間の操作を介さずにということ

> 中途半端に、「自動化するのはよくない」ようなことを言うから突っ込まれる

突っ込んでるつもりかもしれないが、お前が理解できてないだけ
だいたい自分で言いがかりつけといてそれを「突っ込まれる」なんていう奴がいるかよ

> そんなの無くても運転は楽しめるだろ

要するにこれが言いたいんだろうが、人に背負ってもらってする登山が楽しい人間には
到底理解できないだろうから否定はしない
健常者はそんな登山を楽しいとは思わないというだけ

130名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 17:03:00.96ID:dE33P6OP
>>129
もしかして、アクセルワークでATでも任意でシフトチェンジできることを知らないのか?
加速したいときはちょっと強めにアクセル踏めばいいんだぞ
知らなかったのか?
免許持ってるのか?


ATも人間の操作を介してるんだが?

>健常者はそんな登山を楽しいとは思わないというだけ
君はまだそのレベルという事だ
認識が甘い
その先にまだ到達していない
もっと精進しなさい

131名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 17:03:30.03ID:27KxCWTQ
>>128
>こういうのってMTになれてない人の感想なんだよ

なんだその謎理論?
山登りが楽しいという登山家はみんなニワカだって?

132名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 17:04:37.69ID:27KxCWTQ
>>130
ああ、ごめんやっぱりAT限定君だったのか
ごめんごめん、ATでいいよ君は
うん、ATでも楽しいしね
いいじゃんAT
やったな!

133名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 17:05:18.18ID:dE33P6OP
>>131
登山家がやってるのは山登りな
両足で歩くのは当たり前の事だ

両足で歩くのが楽しいから山登りをするというのは
登山家のすべてが考えていることではない

134名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 17:06:30.35ID:27KxCWTQ
>>133
うんうん、そうだね
登山家だってAT乗るだろうしね
そりゃATだよ、今どき
おかしいよなMTなんて

135名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 17:07:45.68ID:dE33P6OP
>>132
俺が免許取ったころは、AT限定なんてヘタクソが取るものと言う認識で
MTなんて当たり前だったんだが
最近の人はMTが特殊技能とでも思ってるのかな?

なので、MTの操作なんて普通の事なんだよ
空気を吸うのと同じことで、そんなのに喜びを感じることはあまりない

136名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 17:08:53.40ID:dE33P6OP
>>134
いいやMTもいいぞ
しかし、MT限定なのはよくない
ATでも楽しめると言ってるんだよ

どちらも楽しめるように感性を磨いた方がいい

137名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 17:10:08.68ID:27KxCWTQ
>>135
そうだよ、MTなんて運転できて当たり前の話だよな
その上でATの方がいいのはもう世界的常識だからな
ATこそスポーツカーだ

138名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 17:10:54.83ID:wWNU7abM
>>133
他の登山家は両足じゃなく車やヘリかなんかで登るってこと?

139名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 17:11:21.74ID:dE33P6OP
>>137
いや、
MTとかATとか区別せずにどちらも楽しめるような大人になれ
と言ってるんだよ

MTにこだわるのは、いかにも幼稚だよ

140名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 17:11:55.16ID:27KxCWTQ
>>136
いやいやATにはかないませんよ旦那
俺も失効させてAT限定で再取得しようかと思ってるくらいで
なにしろ俺が取った頃にはAT限定なんてシャレた制度がなかったもんで
いやあお恥ずかしい!

141名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 17:12:19.87ID:dE33P6OP
>>138
両足で登るのは当たり前の事だと言ってるんだが
なんでそんなことを理解できない人が何人も出てくるのかな?

142名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 17:13:29.88ID:27KxCWTQ
>>139
いやいやそんな、今さらMTを楽しむなんてあり得ないでしょ
時代はAT、免許はAT限定
これ以上の楽しみはないんですから!

143名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 17:13:50.42ID:dE33P6OP
>>140
何言ってるんだよ
MTもいいもんだぞ
ATだけに頼るのも幼稚
MTだけにこだわるのも幼稚

どちらでも楽しめるような大人になりなよ

144名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 17:14:38.85ID:dE33P6OP
>>142
君はそうなんだろうな
俺はATもMTもどちらも楽しんでるけどな

MTの楽しさも分かった方がいいぞ

145名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 17:16:28.07ID:72OKneym
しょーもな、もうつまんないから止めたら?

146名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 17:17:22.68ID:dE33P6OP
>>145
しょうもない奴はMTにこだわるんだよな

147名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 17:17:29.13ID:pmrVxadn
>>141
両足で登るのが当たり前のところに自動で両足使わず登って行ったらつまんないだろ
空気を吸うように当たり前に操作してるMTを勝手に自動化されたらつまんないわな

148名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 17:19:09.98ID:27KxCWTQ
やめるわ
こんなスレにガチでAT限定がいるとは思わんかった
こういう奴はACCでも楽しめるんだろうな

149名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 17:20:00.12ID:gavywkCu
ご歓談中のところ失礼して私見を述べると
ATをスポーツカーとして認めないというのはちょっと考えられないな
それなら先に四駆を除外要件にする方が筋が通ってると思う
それぐらい四駆は反則まがいの駆動方式だぞ

俺は四駆は四駆でその走りを楽しむけど

150名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 17:22:40.87ID:dE33P6OP
>>147
言葉遊びしたいんだろうけど
もう終わったからなぁwww

目的は登山なのに
両足で歩く事にこだわる
というのがおかしいんじゃないの?って話だったんだよ


目的がスポーツ走行なのに
ミッション形式にこだわるのはちょっと違うんじゃないの?
君はMTにこだわってるのかもしれないが、他人がATで楽しもうとすることまで否定する権利はないんじゃね?
本来どちらでもいいんじゃないの?
という事なんだよ

スポーツカーとスポーティカーの違いにもつながる話だと思うよ

151名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 17:23:09.25ID:pmrVxadn
MTが楽しいとか動かすことに慣れてない新鮮さを楽しんでる子どもだわ
MTが楽しいんじゃないんだよ
自然にやってることを機械がやるからつまらない
ATがつまらない

152名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 17:24:03.71ID:27KxCWTQ
四駆は重くなるし除外してもいいとは思うが、運転する上ではそれほど意識しないからなあ

153名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 17:25:54.23ID:72OKneym
ATとMTの論争は面白ければ別にいいけど
単なる罵り合いは見苦しいね

>>149
新型NSXはアウトなの?
反則でもいいんじゃない?速さの追求でそうなるんなら必然だし
ミドシップレイアウトだって基本速さの追求で
レーシングカーから採用されたレイアウトだし、MRをNGにしないのなら
4駆も認めてほしいなぁ。

154名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 17:30:11.33ID:dE33P6OP
>>148
OFFとONの間の位置がなんだって?w

155名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 17:30:25.47ID:gavywkCu
>>153
いやいや俺個人は全然アリよ四駆
ATを除外するならそれ以前に四駆だろという筋立ての話なんで

156名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 17:30:38.76ID:27KxCWTQ
>>153
NSXにせよいわゆるスーパーカーにせよ、駆動方式だとかトランスミッションとかの前に
スポーツ走行を楽しめる場所がサーキット以外ほぼなくね?
楽しめるスピードレンジが違いすぎて同じ基準で判断できない気がする

157名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 17:31:33.80ID:pmrVxadn
空気を吸うタイミングなんて個々で違う
空気を吸うようにMT操作しているのにそれと同じことを汎用なATで合わせられるわけがない
足引っ張りでしかないAT
それよりも何よりも速さをとるならいいんじゃないAT

158名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 17:38:02.49ID:dE33P6OP
>>157
MTに乗り慣れた後でATに乗り換えるとそういう感想を持つのはよくわかる
俺もそうだった
でも、それはそこで立ち止まってるからだよ

減速すれば自動でシフトダウンをし、アクセルの踏み込み具合で1段のシフトダウンか2段なのかを選択でき
そして人間の操作よりも素早いシフトチェンジができ
マニュアルモードでしっかり加速すればそれなりに速い
それを意のままに操るのも運転の楽しさの一つだと思うよ

159名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 17:39:35.59ID:pmrVxadn
>>158
>そして人間の操作よりも素早いシフトチェンジができ

これスポーツカーに何か関係あるの?

160名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 17:40:23.34ID:dE33P6OP
>>159
人間より素早くチェンジできるなら
足引っ張りにはならないだろ?

161名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 17:42:39.84ID:pmrVxadn
>>160
言ってるのはタイミングでタイムじゃないから

162名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 17:43:38.24ID:4nlYkQCo
素早くコンビニにダイナミック入店してくれるしな

163名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 17:44:30.06ID:pmrVxadn
>>158
>減速すれば自動でシフトダウンをし、アクセルの踏み込み具合で1段のシフトダウンか2段なのかを選択でき

MT乗ってれば当たり前のようにシフトダウンくらいするだろ
凄いことみたいに伝えたいのかな?

164名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 17:45:12.69ID:gavywkCu
ATについて各論言えば
オートブリッピングはウェルカムだけどシフトダウン時の回転数縛りは微妙
変速のレスポンスも遅い車は遅いよね

という風にスポーツ走行に不満が出るケースもあるだろうけど
それを使いこなし乗りこなすのもスポーツ走行の一環じゃね?

165名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 17:45:44.94ID:dE33P6OP
>>161
同じ事だ
MTのタイミングで操作するからタイムラグがあると思い込む
ATにはATの操作がある、タイムラグがあるならそれを見越してはやめに操作すればいい
MTの操作で満足してるからその先の成長がないんだよ

MTに慣れてたらMTに合わせた操作しかできない
ATに合わせた操作もできるようになれば運転技術の向上になる

166名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 17:46:30.98ID:dE33P6OP
>>163
同じようなことができるのだからMTの優位性はそれほどないという事を言っている

167名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 17:47:16.36ID:27KxCWTQ
同じ事ができないから論外だと言ってる

168名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 17:47:54.59ID:dE33P6OP
>>164
そういう事
ATを乗りこなすというのも一つの楽しみだよな

20年以上前のATのスープラ
多分筑波だった
速かったわ

169名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 17:48:42.98ID:dE33P6OP
>>167
それは運転技術が未熟だからカバーできないという事
恥ずかしと思わないと

170名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 17:50:27.20ID:pmrVxadn
>>166
同じようなことであって同じことを出来ないから足引っ張りAT
個々で自然にやってることに機械が介入するんだから大衆ATで同じになることはない

171名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 17:51:17.67ID:dE33P6OP
>>170
それぞれの違いを楽しめと言ってる
レースじゃなくてスポーツなんだろ?

172名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 17:51:21.81ID:gavywkCu
>>167
横から見るとそれは
「ターボと同じ走りが出来ないから自然吸気は論外」
ってのと変わらんなあ
貴方のお好みは承知しました、としか言いようがない

173名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 17:52:45.33ID:27KxCWTQ
>>164
>オートブリッピング

最近MTでもよくあるが、そこを自動にして何が楽しいんだとしか思わない
イージーモードしかないやり込みゲームに何か意味があるのか

174名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 17:53:42.71ID:27KxCWTQ
>>169
恥ずかしいのはできもしないことをできると言い張るだけの奴

175名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 17:55:18.04ID:27KxCWTQ
>>172
いいや、それは極端に誇張しただけの例え話
そもそも二系統の操作を一系統だけで代替はできない
特性の話じゃない

176名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 17:55:56.75ID:dE33P6OP
>>173
スポーツカーってF1 などのレースからのフィードバックがほとんどなのだから
ブリッピングもノークラもそれらからのおさがりだよ

177名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 17:56:14.99ID:pmrVxadn
>>171
そうだね
MTと同じようなことが出来る
ATは荷物を運んだり移動するだけの車ではなく紛うことなきスポーティーカーだな

178名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 17:57:06.07ID:dE33P6OP
>>174
挑戦すらしない奴が論外

179名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 17:58:05.06ID:27KxCWTQ
>>176
お前は何を言ってるのか

180名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 17:58:53.51ID:27KxCWTQ
>>178
自分で歩かず山に登ることを挑戦とは言わない
ひたすら恥ずかしい他力本願

181名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 18:00:19.61ID:yj7CCfiY
>>172
それそれ、みんな俺が一番て肘突き出して鬱陶しいんだよな
そんな他人の価値観認められない不寛容さで議論もクソも無いわな

182名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 18:00:24.16ID:mv6UK+d6
>>173
イージーモードって必ずしも融通無碍ではないし無敵でもないが
それでもそう目の敵にしたもんでもない
少なくとも俺が一番楽しみたいのは各タイヤのグリップのマネジメントで
ATはそれには良くも悪くも直接は関係しないし

183名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 18:02:17.84ID:dE33P6OP
>>180
自分の足で登るのは当たり前の事だと言ってるじゃないか

184名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 18:04:21.22ID:dE33P6OP
>>181
そう
なんかMTしか認めなかったり
FRじゃなきゃダメだとか
そういうの嫌だわ

ATで極めようとしてたり
FF最速を目指したり
そういうやり方があってもいいと思うんだよ

185名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 18:05:33.87ID:IScctTHl
>>181
スポーツカーなんてエゴの極みだからな
しかしATの癖を楽しむってのはもう変態に近いな
裸でオープンカーに乗って周りの反応を楽しむのもまぁ楽しみか

186名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 18:05:40.96ID:pmrVxadn
>>183
その息を吸うように当たり前のことをATがやっちゃうんだよ

187名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 18:08:32.89ID:dE33P6OP
>>186
それを、息を吸うのと同じように操れるようにするのも楽しみの一つじゃね?
>>165だよ

188名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 18:12:42.71ID:IScctTHl
>>187
わざわざそれをやりにくくしてる時点でスポーツカーじゃないね

189名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 18:14:07.29ID:dE33P6OP
>>188
なんで?
レースカーじゃないのだからいいと思うよ
やりにくさを楽しむのも楽しみ方の一つだよ

キャンプみたいなもんだ

190名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 18:14:27.66ID:pmrVxadn
>>187
うん、いいんじゃね
どこに楽しさを見いだすかは自由だし
ワゴン車でも楽しさを見つけることは出来るんじゃないかなぁ
でもその車やATはスポーティーカーだけどね

191名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 18:17:09.53ID:dE33P6OP
>>190
いいんじゃね?
F1はATだけどレーシングカーなんだし
お遊びのスポーツ走行でMTってのも妥当だしね

あ、ATってトルコンだけじゃないから
しってた?www

192名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 18:19:24.26ID:mv6UK+d6
DCT車はすべからくスポーティーカーか
ちょっと無理ありすぎだな
別に論破しようとも思わないけど

193名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 18:19:24.77ID:pmrVxadn
>>191
>いいんじゃね?

MTはスポーツカー
ATはスポーティーカー
話終わっちゃったじゃん

194名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 18:20:15.19ID:IScctTHl
>>189
お前は楽しんでるかも知れんがそれスポーツカーかどうかとは無関係だから

195名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 18:20:43.71ID:dE33P6OP
>>193
スポーツカーの上位カテゴリーのレーシングカーはATだからなぁ

196名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 18:21:58.04ID:dE33P6OP
>>194
スポーツカーかどうかに、MTかATかなんて今時必要なの?
って話なんだが

197名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 18:22:40.72ID:pmrVxadn
>>195
レーシングカーは速さ追求だからな
そりゃATでしょ
何言ってんの

198名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 18:24:22.85ID:IScctTHl
>>195
まずその考えが間違ってる

199名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 18:24:50.94ID:IScctTHl
>>196
うんATは必要ない

200名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 18:27:15.60ID:dE33P6OP
>>197
スポーツカーってレーシングカーのマネじゃん

201名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 18:29:16.06ID:pmrVxadn
>>200
公道で速さを追求した車だけをスポーツカーとでも言いたいの?

202名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 18:30:21.14ID:dE33P6OP
>>201
レーシングカーを公道でも走れるように性能を落としたのがスポーツカーだろ

性能を落とすためにATからMTにしてるというのなら納得だがwww

203名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 18:34:42.73ID:dE33P6OP
そろそろ帰るので今日はここまでだと思うが

今時スポーツカーとスポーティカーの区別など不要だと考えてるんだよな
いまだにMTだとかATだとか言ってる奴らって化石だと思ってる

今じゃハコスカGTより、プリウスの方が安全な上に速いんだしw
自動車でやるスポーツってなに?
レースするんじゃないのなら、本人がそれっぽいことやってりゃそれでいいと思うよ

そんな程度の認識でいいと思うわ

204名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 18:41:41.15ID:pmrVxadn
>>202
それってホモロゲーションカーのこと言ってるの?

205名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 19:11:29.79ID:VPIuA2kW
ATには細かいくせにスポーツカーの認識は笑えるほど大雑把
来るところを間違ったんだな

206名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 22:20:45.35ID:j0IXblVF
ドライバーの手足で直接操るコトはスポーツとしての
面白さがあるとは思う

けど実は見えない所で電子式機械式問わず
いろんなアシストや制御が介入しているけど
その辺りどうすんだ?

例えばブレーキなら電制ABSはセーフ?
真空倍力装置はOK?そもそも油圧式のブレーキが
リッパなアシスト装置だよ?

自転車みたくロッドかワイヤー動作にするつもり?

207名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 23:06:07.29ID:wikKZ3Bq
>>191
セミATだろ

それより、スレチ話しはやめろ

208名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 23:45:08.55ID:VPIuA2kW
>>206
アシストと自動が同じだと思えるような感覚なら自分で運転するのもタクシーに乗るのも同じだろ

209名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 23:45:45.94ID:QSBeQCg3
>>203
競技ならわかるけど確かにスポーツてなんだよw
カーリング、ボーリングなんかもスポーツか?と疑問だが、モータースポーツはもっと意味不明

210名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/25(水) 23:56:06.87ID:p2DqPxqg
>>208はいいこと言ったな
普通の運転して車の性能で速く走るのはスポーツ走行じゃない
遅くてもスポーツ走行が楽しいのがスポーツカーというのはその裏返し

今のスポーツカーは
2ペダルMTだぞ
もはや人間がクラッチ板を制御する時代ではない
パワーウェイトレシオに加えて2ペダルMTの設定があるかどうかでスポーツカーの判断にすると良い

212名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/26(木) 02:00:09.72ID:b/WQ1B8M
パワーバランスレシオをやたら連呼してるけど、パワーウェイトレシオとスポーツカーの定義って関係なくね?

213名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/26(木) 08:13:14.91ID:6ZfXziuG
>>208
んじゃ自動進角もNGで

214名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/26(木) 08:50:03.15ID:xkZYE4cu
>>213
運転中に手動で進角調整してるならNGだろうな
俺はやらんけど

215名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/26(木) 08:57:01.32ID:l6KcLDW3
>>210
そうなるとスポーツ走行とは何?
って話になる

速くなくてもいい、
自分が楽しめればいい
という事なら、
ミッションも駆動方式も関係ないし
もっと言えば、セダンでもワゴン車でもいいという事になる

216名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/26(木) 08:59:17.62ID:GQiPAO2B
0-100km/hのタイムとパワー・ウェイト・レシオの比較をしてみた

かなり近い数字になるね

いま自分が持っている3台だけだが、他の車もそうなるかな?

991ターボは3.2秒、PWRは3.1
アルピーヌA110は4.5秒、PWR 4.4
スイスポは6.9秒、PWR 7.1

217名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/26(木) 08:59:38.87ID:caSyeb+C
2ペダルMTって本来はクラッチ操作だけがないトランスミッションのことで
今の乗用車に使われてるDCTはただのマニュアルモード付きATだからな

218名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/26(木) 09:02:15.97ID:caSyeb+C
>>215
スポーツ走行はどんな車でもできるとしても、スポーツ走行ができる車がスポーツカーということじゃない
スポーツ走行だけに特化した車がスポーツカー

>>217
厳密にはATではないんだよ
MTなんだぞ
クラッチが人間から見えないだけ

>>212
アスリート出考えてみろよ
関係大アリだろうが

221名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/26(木) 10:35:10.87ID:l6KcLDW3
>>220
クラウン?

222名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/26(木) 10:39:56.93ID:caSyeb+C
>>219
クラッチがあろうが無かろうが関係無い
自動で変速を行うならそれはAT

>>222
ATの定義確認してきてみ
そしたらまたここに来いよ

224名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/26(木) 11:09:18.40ID:caSyeb+C
>>223
定義もクソも自動変速機そのものじゃねえか
やっぱりID消すような奴はダメだな

225名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/26(木) 12:42:31.38ID:U6Odayzw
サーキットでエボ10(SST)運転したけど、左足ブレーキ多用できるから結構速く走れた
ただ、ブースト落とさない為に使う左足ブレーキは、たぶん一般道ではヒール&トゥー以上に使う機会がない

スポーツ走行する場所が、一般道かサーキットかが重要だと個人的に思う

>>224
なぜ「2ペダルMT」なのか考えた事もなさそうだな猿w

227名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/26(木) 13:02:32.38ID:caSyeb+C
>>226
ATじゃかっこ悪いと思うお前のような池沼を騙すためだよ
本人は騙されてることに気付いてないんだろうがなw

228名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/26(木) 13:31:54.61ID:I1Af+kgC
>>211
操作しているのは、プレッシャープレートな

229名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/26(木) 13:40:04.99ID:ERLwmAG7
やっぱり2ペダルはスポーツカーとはみなさない意見が出たか
そうだろう、そうだろう

230名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/26(木) 13:48:51.43ID:I1Af+kgC
>>106
スポーツカー

>>169
自動車の運転は「技能」だよ。

231名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/26(木) 14:08:50.54ID:w8MkykZx
ナルシストがカタルシスに得るにはMTは必需品
下手とか遅いとか関係ない

232名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/26(木) 17:05:08.93ID:wP/nRdI9
>>214
むかしむかしはやってたんだよ 手動で進角調整
コラムにレバーが生えてんの

>>227
AT車の定義も知らんのかド素人w

234名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/26(木) 17:31:41.37ID:caSyeb+C
>>232
それは>>213の言ってる自動進角とはちょっと目的が違うな

>>233
ATじゃ都合が悪いんで"AT車"とか言い始めたよこの池沼w

235名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/26(木) 17:33:02.50ID:wMIWYzbU
>>215
後半に関しては普通にそんな感じだなぁ
ミニバンでもスポーツ走行は出来る
ただ出来のいいスポーツカーと比べると圧倒的に楽しくない(時には苦痛)

冒頭の「スポーツ走行とは何?」だが
「タイヤの性能以上での走行」
かなあ
具体的にはまず意図外のアンダーステアを出さない事
もちろん車なりでアンダーが出ない速度で走ってもスポーツ走行にはならない
車自体の速さはスポーツ走行に直接の関わりがないというのはこれによる

236名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/26(木) 18:16:53.59ID:/VQUhwzW
>>235
さすがにタイヤの性能以上の走りはちょっと…

237名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/26(木) 18:43:08.48ID:k05NW3YU
>>227
AT限定免許で運転出来ますじゃ売れないもんね

238名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/26(木) 19:29:02.89ID:N+lYH9b+
>>236
ならスポーツカーというよりハイパフォーマンスカーがいいんだろうね
普通の運転で速く走れる車
ハイパワーでタイヤが大きくて四駆なら間違いない
(もちろんハイパフォーマンスなスポーツカーもいくらでもあるけど)

ライトウェイトスポーツの少なくとも一部は全然そういう車じゃないな
遅かったり普通に走るのも楽じゃなかったりする
実はそれはスポーツカーとしての美点の裏返しかも知れないんだけどねぇ

>>234
何の反論にもなってなくて草ww

スポーツカー議論以前にクルマの駆動装置の構造の話も出来ないバカが居るなww
MTとATの構造を知らないでクルマを語るなよボケw

241名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/26(木) 20:38:05.37ID:2wo7vXQX
AT/MTって構造の問題だったんだw

アホの珍理論には本当にいつも驚かされる
まさかここまでアホじゃないだろというかなり甘めな予想のはるか下だからなあ

242名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/26(木) 20:45:09.74ID:HpKDEi4J
>>238
軽く流しても楽しめるのがスポーツカーでしょ
タイヤの限界試したくなるのこそハイパフォーマンスカーだと思うぞ

243名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/26(木) 21:55:44.46ID:RcFXJ5op
>>242
タイヤの限界を探って走るのがスポーツ走行
流す走りとは真逆な一方で絶対的な速度が速いとは限らない
遅い車がハイパフォーマンスカーって言われたという覚えはないな

>>241
もう黙ってたほうがいいぞw

245名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/26(木) 23:59:02.08ID:6ZfXziuG
単に好き嫌いで語ってくれればコチラも
ハイソウデスカ〜で済むのにハンパな
浅い知識で さも理論的に語ろうとするから
矛盾を指摘してからかいたくなる

246名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/27(金) 00:20:21.71ID:i8vXLPIK
>>245
お前が言ってる矛盾ってのは究極的には歩くか自動運転車かのどっちかしか許さんってことだぞ

247名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/27(金) 01:08:25.66ID:SSOkTmuk
>>246
そうだよ
矛盾なく線引きなんか出来やしないの

248名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/27(金) 01:12:48.52ID:SSOkTmuk
だからハッキリ好き嫌いで語ればいいのに
格好つけて後付けの理由を振りかざして
異論は認めないってスタンスだから
滑稽なんだよ

249名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/27(金) 01:21:00.80ID:i8vXLPIK
>>247
まさにどこで線を引くかってスレなんだが、それを理解して言ってるのか?

250名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/27(金) 01:21:49.21ID:i8vXLPIK
>>248
その後付けの理由ってのは何のことだ?

スポーツカーの定義

@ パワーウェイトレシオ4kg以下
A 0-100km/h 4s以下
B 2ペダルMTかつデュアルクラッチ

以上を閣議決定とする

252名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/27(金) 03:40:35.62ID:Kc0E9PMm
>>251
まるでゲームでしか車を知らないお子ちゃまの「スポーツカー定義」だなw
突っ込み所しかない

253名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/27(金) 05:59:42.84ID:FXvfQu3v
突っ込み所はよ!

254名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/27(金) 06:21:42.39ID:pqZbUG44
2ペダルMT(笑)

255名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/27(金) 06:22:10.32ID:gaDegI0W
主人公ガンダム以外はガンダムじゃない

256名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/27(金) 07:14:04.95ID:67bMl6YX
>>251
パワーウェイトレシオ 3.57
0-100km/h 4.0秒(自分で運転したらそんなタイム出ない)
3ペダルMT

ダメっすか
2ドアクーペだけど4座だから最初からダメだと思うけど

>>256
全然いいよ!
スポーツカー認定
勿論2ペダルMTも用意されてるんだろうね?!

258名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/27(金) 08:46:22.91ID:euXrvEs9
       // ̄ ̄ ̄ ̄\
      彳丿       lヽ
      入丿ー□-□ーヽミ.
      l : .: (_:.::::._) :.:: :)
       ( ::..∴.ノ3(∴: ノ
       ⌒\_____ノ⌒
<スポーツカーの定義を閣議決定する

259名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/27(金) 09:03:12.45ID:kK0TNn5d
>>251
>B 2ペダルMT

AT限定免許で運転出来るATって書けよ

260名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/27(金) 09:13:22.55ID:cZj+cIh5
千葉のくせに東京○○ってのと同じだよな
どうしてもATとは呼びたくないってのが見え見え

261名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/27(金) 09:16:40.58ID:6ScmdGAB
ノークラならオートマだよ

262名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/27(金) 09:17:28.91ID:kJI6mGQF
スポーティーカーもスポーツカーも
一般道を元気力走れば免停だよ。

263名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/27(金) 09:24:34.10ID:IYEc7yMg
>>260
千葉なら世界規模で見ればまだほぼ東京だが、ATとMTじゃ南極と北極くらい違う

>>259
お前まだいたのかよw
家でサボってるなら少しは調べてこいよ(笑)
宿題はちゃんとやろうぜボク(^^)

265名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/27(金) 10:42:15.47ID:IYEc7yMg
もう2ペダルATでいいだろ、これなら何の嘘も誤魔化しもない

266名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/27(金) 10:45:42.45ID:6ScmdGAB
クラッチペダルが無けりゃオートマだよ

267名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/27(金) 10:47:21.66ID:7hqni0Rs
何でATって言われると嫌がるんだろ

268名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/27(金) 10:48:50.95ID:6ScmdGAB
MTに特別な思いがあるんじゃね?

269名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/27(金) 10:51:46.76ID:Wq85rY08
MT乗るのが楽しくてATがつまらなく感じるんだ、まではいいんだけど
そこからなぜがATを必死にバカにして下げたがる幼稚さがなぁ
MT好きのジジィってなんか自分上げのためになんかを下げない気が済まんのかね?

270名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/27(金) 10:54:48.64ID:6ScmdGAB
そう
しょうもないところにこだわる奴はそこそこ存在するんだよな
理解不能だけど

271名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/27(金) 10:57:39.38ID:cZj+cIh5
>>269
別にATが良い悪いって話じゃなくて、ATをなんでMTと詐称するんだって話なんだがなw

272名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/27(金) 10:59:48.98ID:6ScmdGAB
オートマ限定免許で乗れるならオートマじゃん

273名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/27(金) 11:11:24.22ID:wgX7FGiV
>>253
全部だな。
定義ってのは誰もが認める事実や普遍の根拠がなくてはならない。
パワーウェイトレシオや0-100タイムを何処かで区切って、「これ以上がスポーツカー」なんてゲームでしか車を知らないアホしかやらないよ。
例えばその数値を越えるとスポーツカーになる根拠を示せと言ったら誰も答えられない。
何故ならスポーツカーの定義とは関係ないから。
大方、ゲームでパワーウェイトレシオって言葉覚えて使いたいだけなんだろうけど、そんな低いレベルでスポーツカー語って欲しくないね。

なぜ免許制度の話とクルマの変速機構造の話をごちゃまぜにするキッズが居るのか理解出来ない(笑)

メンドクセーから書いておくとATというのはトルコン機構があるかどうかだ
人間にとってクラッチペダルが見えているかどうかは全く関係ない
クラッチ制御機構があればその時点で既にMT

免許がどうだとかは行政の取り決めの話であってクルマの話ではない

275名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/27(金) 11:15:20.48ID:6ScmdGAB
>>274
オートマチックなのかマニュアルなのか

クラッチペダルを踏んでシフトレバーを手で動かして変速するからマニュアル

それを自動化してるからオートマチック

簡単だろ?

>>275
まだ分からないの?
それは人間側の話だろうよw

クルマ話をしてるんだぞ

お前がずっと話してるのは
行政(免許制度)の話と人間の動作の話

諦めろよいい加減(笑)

277名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/27(金) 11:24:12.30ID:6ScmdGAB
>>276
自動車の話をしてるんだがwww

お前あれだよな
普通の乗用車はタイヤが4つしかないのだから
4WDで意味は通じるのに、かたくなにAWDだと訂正するようなアホと同じだな

完全にアホだ(笑)
awdのaの意味を書けwwww

279名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/27(金) 11:29:53.69ID:IYEc7yMg
MT Manual Tranmisson
手動変速機
手動により変速比を切り替える変速機

AT Automatic Transmission
自動変速機
車速/エンジン回転数/スロットル開度等に応じて自動的に変速比を切り替える機能を持つ変速機

どこに免許制度の話が出てくるんだw

280名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/27(金) 11:30:18.44ID:Wq85rY08
まぁMT厨は構造がどうとか行政区分がどうとかじゃなくて
クラッチペダル踏んでフロアシフトレバーをガチャガチャ出来ないとダメなんだよ
それ以外はどうでもいいんだと思う
それを個人的に楽しいと言うのは自由なんだけど・・・

281名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/27(金) 11:32:42.91ID:IYEc7yMg
>>280
それATをMTと詐称する話と何の関係があるの?w

282名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/27(金) 11:33:49.17ID:6ScmdGAB
>>278
allだろ
4輪しかないのだから4WDでいいじゃん

>>280
自分で理解できてんじゃんw
そんな君が好きなクルマを「3ペダルMT」と言うんだよ ^^)

そもそもオレは3ペダルを否定しないよオレは
好きにアクセルあおって繋いでりゃいいじゃんwww

284名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/27(金) 11:38:56.39ID:Wq85rY08
>>281
こいつ何言ってるの?

285名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/27(金) 11:39:35.64ID:IYEc7yMg
>>284
いやお前が何を言ってるんだw

286名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/27(金) 11:40:11.94ID:6ScmdGAB
>>284
これはクラッチペダルはないけどMTなんだ
と言い張る人と

これはクラッチがないからATだよ
と言う人を

区別できないんだろう

287名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/27(金) 11:42:51.05ID:IYEc7yMg
いや普通にクラッチのないMTも存在する
MR-Sに使われてたのも2ペダルMT
しかしこの馬鹿が言ってる「2ペダルMT」は違う、ただのAT

288名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/27(金) 11:43:56.73ID:IYEc7yMg
おっと、無いのはクラッチペダルな

289名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/27(金) 11:45:26.26ID:yEP2CEIk
>>277
そいつの車が4輪じゃ無いんだろ
6輪とか8輪のAWDも有るからな

290名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/27(金) 11:46:01.69ID:6ScmdGAB
>>289
でも、ほとんど存在しないだろ
4でいいじゃん

291名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/27(金) 11:52:00.87ID:IYEc7yMg
もともとAWD言い出したのは4WDが商標登録されてたから

292名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/27(金) 11:52:10.07ID:Tu9uCRyL
F1もクラッチボタンついてるだろ
クラッチ操作出来ないものはATでいいよ

293名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/27(金) 11:52:39.52ID:ELQwCYLK
>>256
駄目

294名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/27(金) 11:53:17.68ID:IYEc7yMg
F1にせよ競技用のトランスミッションはどっちにしろ自動で変速しないからw

295名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/27(金) 12:08:41.36ID:P0jTA1Au
お前らか?
ポカリスエットとアクエリアスの話で盛り上がってんのは!
スポーツカーがスポーツカーと思われていない車より走りが遅い事もある。

>>287
おまえのその主張はDSGがATだと言ってるんだぞ
昼間から笑わすなよw

オレが言う2ペダルMTがATだと言い張る根拠を早く示せよ
示せないなら黙ってろ

297名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/27(金) 12:20:20.19ID:KTPJnCL7

298名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/27(金) 12:21:41.63ID:6ScmdGAB
免許制度に従ってるわけではないけど、
免許制度と同じ区別をしてる人も多いという事だと思うわ

299名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/27(金) 12:28:04.68ID:LsqbRhZH
2ペダルMTがATと言われることを頑なに否定するのにAT限定免許で乗れることには文句を言わないという

>>297
お前が一切クルマを持ってないことに驚いた

>>298
だからそれは正確な区別ではないと書いてるんだろうがw

302名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/27(金) 12:46:33.42ID:6ScmdGAB
>>301
正確かどうかを決めるのはお前じゃないと思う

303名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/27(金) 12:49:53.68ID:husGBgB0
>>301
正確な区別されずに皆が運転しているならそれを区分しているところに文句言ったら?

304名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/27(金) 12:56:19.60ID:79btHYXx
この基地外はATをATと認めたら死ぬ病気か何かなのか?

305名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/27(金) 13:07:20.76ID:cZj+cIh5
よりによってDSG(笑)
故障とリコールだらけの上に多段化じゃトルコンについて行けず
当のメーカーも諦めたゴミじゃん

>>302
決めるんじゃなくて
すでに決まってるという話なんだが(笑)

307名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/27(金) 13:12:59.73ID:6ScmdGAB
>>306
免許制度ですでに決まってるわな

>>303
文句はここにいる猿に言ってるだけ
教えてあげてる
おまえやそいつが間違いだから
ただそれだけのことw

>>307
免許のカテゴリの話は決まってるよな(笑)
しつこい

310名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/27(金) 13:16:10.42ID:cZj+cIh5
MTだと言い張ってるのはこいつだけだという残酷な事実w

数の問題ではない
このスレに集う人間のレベルの問題
ここはまだまだ若年者が多い
だからこれからのクルマ産業発展のためにも若い層に正しい知識を身に着けさせる事は大切なこと

2ペダルMT(ポルシェやアウディ、VWが採用したりスーパースポーツの車種も軒並み採用)のように
オートモードも選べるような機構を持ったMT車は欧米ではもはやメジャーだ

312名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/27(金) 13:46:56.36ID:cZj+cIh5
Automatic Transmission という言葉の意味を覚えてからまたおいでw

313名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/27(金) 14:12:41.94ID:+gQk1PI1
ところで最近のレーシングカーに採用されてる
パドル式クラッチは?
日本の免許制度に当てはめるとこれもAT免許?

314名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/27(金) 14:14:28.12ID:6ScmdGAB
>>313
車検に通れる車があれば、それから考えればいいんじゃね?

315名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/27(金) 14:15:44.14ID:q2zQSGUQ
>>313
レーシングカー運転するのに日本の運転免許証云々ってことは公道走行可能な車なんだよな?
どの車のこと?

316名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/27(金) 14:59:42.51ID:yEP2CEIk
>>313
F1のはクラッチ用のパドル有るだろ
クラッチの操作が出来ない物がATだからF1はMTになる

>>316
論理破綻w

>>312
オートマの話はしてない
泣くなよww

319名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/27(金) 16:53:31.41ID:yEP2CEIk
>>317
何が理論破綻なんだ?
クラッチを手動で切ることが出来る物がMTだって言っただけだが

>>319
その認識がそもそも違うっての(笑)

321名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/27(金) 17:05:54.36ID:yEP2CEIk
なんだただの馬鹿か

>>319
F1の事なんも知らないのに知ったかで書くなよw

あのなぁw
F1は発進と停車でクラッチボタン使う仕様になってるだけ
ドライブ中は一切使わんよww

ってことでおまえの頭ではF1もATなんだな?w
もうアキラメロンww

323名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/27(金) 17:08:04.03ID:6ScmdGAB
F1はオートマだよな

324名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/27(金) 17:08:34.04ID:cZj+cIh5
>>318
お前はずっとオートマの話しかしてない
自分じゃ分かってないのが哀れだけどなw

325名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/27(金) 17:08:45.40ID:yEP2CEIk
>>322
手動で切ることが出来るとしか書いてないだろ?
誰も切らないとギアを変えれないなんか一言も書いてないのに
よく読めよ

326名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/27(金) 17:11:44.17ID:aS+P71ZJ
>>322
発進と停止にクラッチ操作必要ってだけでMTだろ
それは普通車も同じだ
発進と停止にクラッチペダル必要だけど走行中はクラッチペダル使わなくてもシフト操作可能だし

327名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/27(金) 17:16:27.94ID:zxrSe6CG
F1はATだろ
速さを追求すればATになる
MTに乗れないAT限定が乗るATとは雲泥の差だけどATであることに変わりない

328名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/27(金) 17:19:34.98ID:cZj+cIh5
よいこのための質問コーナー
Q.DSGはオートマですか?
A.オートマです
Q.PDKはオートマですか?
A.オートマです
Q.ISRは?
A.オートマです
Q.LDFは?
A.オートマです
Q.DCTは?
A.オートマです
Q.CVTは?
A.オートマです
Q.F1は
A.マニュアルです

>>327
F1のほとんどの機体は「2ペダルMT」
ATとは違う
F1のスレに行って笑われてこいオマエは(笑)

ホントしつこいな(笑)

330名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/27(金) 17:54:27.91ID:7cytWycq
まだATだとかMTだとかやってんのかよww
やっぱ春休みだから?

331名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/27(金) 17:59:17.22ID:P0jTA1Au
オロナミンCとリアルゴールドってのもw

F1のでもDSGでもR35のなんだかでも何でもよいが
2ペダルMTは英語表記でElectrohydraulic manual transmissionだから

顔真っ赤にしないでくれなw おまえだよw

333名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/27(金) 20:50:32.70ID:KTPJnCL7
顔真っ赤にしながらやっとマニュアルって書いてある用語を探してきましたw

それ単にクラッチを電子制御油圧装置でコントロールするトランスミッションって意味で、AT/MTの事じゃないね
はいやり直し〜w

334名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/27(金) 20:54:23.21ID:O19g/kxY
軽トラは法定速度内でも雨の峠道やとケツが滑りだして運転手の感覚でカウンター当てたりして制御しなければならない
これほどスポーティな車はあるだろうか、いやない
よって軽トラはスポーツカー

335名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/27(金) 20:56:35.02ID:O19g/kxY
軽トラは貨物車とかほざいてるやついるけどそれは国交省が勝手に来てたカテゴリなだけで車の性質や構造とはなんの関連性もないからな

336名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/27(金) 21:20:49.71ID:Zt7zF+D2
漫画オーバーレブでもバトルしてたしな

337名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/27(金) 21:21:09.54ID:KioRKcFJ
>>327
速さを追及してるスーパーGTにもクラッチペダルあるけど、何故なのか説明してください笑

338名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/27(金) 21:29:42.73ID:ELQwCYLK
>>334
スポーティ=スポーツぽい
ならスポーティカーだが、スポーティカーも乗用車だから、貨物車の軽トラじゃスポーティカーにはなれないよ。

339名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/27(金) 21:38:45.19ID:dDeIv1X+
軽トラがスポーツカーとかバカじゃねぇの。
あれは公道に君臨したレーシングカーだろうが。
ライバル農家に出遅れないよう春先からレースは既に始まっている。

>>335
お前も勝手に決めつけてんじゃんwww

>>333
話にならん(笑)
自分の間違いを認めないと人間ダメだぞ(笑)

>>333
それと

顔真っ赤にしたお前はちゃんと自分で認識してレス付けてんだなww

苦しいのぉ

343名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/27(金) 21:54:06.68ID:we27mVv+
>>337
あれってレギュレーションじゃなかった?
ローンチコントロール禁止だったよなぁ

344名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/27(金) 22:27:46.07ID:EDyDhVOR
>>235
細かい違いはあれど、概ね同意
タイヤと対話し荷重を自在に操る運転かな

345名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/27(金) 23:21:54.23ID:VBEU8kxN
>>344
だよねぇ

速い車も悪くはないけど俺は飽きた
操って楽しい車の方が深く付き合えるわ
なんたって感性に磨きがかかる

346名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/28(土) 00:34:43.24ID:56Bn+Jat
>>343
ローリングスタートなのにローンチコントロールが禁止されてる理由はなんですか?

347名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/28(土) 01:40:45.14ID:2DyYw99b
>>346
ローンチコントロールがどうかは知らないけど、クラッチを機械で動かしちゃダメってレギュレーションだったような。
その決まりがなければ当然セミオートマ化してるのでは?
なんでそんなレギュレーションになってるのかは知らないけど。

348名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/28(土) 03:12:54.67ID:56Bn+Jat
>>347
お前の言うセミオートマって何?

349名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/28(土) 03:36:19.19ID:56Bn+Jat
結論

>>327
2ペダルMTをATと言ってみたり
>>343
ローリングスタートのスーパーGTなのにローンチコントロールとか意味不明な事を言い出し
>>347
>クラッチを機械で動かしちゃダメってレギュレーション
????は?
スーパーGTはセミオートマ、なのでクラッチはある

モータースポーツに興味の無い(無知)な奴がATを連呼してる
ちなみに、これらはスポーツカーの議論なのかは不明

350名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/28(土) 06:58:59.35ID:s5/KRyiV
ローンチコントロールってほぼトラクションコントロールでしょ

ローンチコントロールが装備されてるクルマをリアルスポーツと定義してもほぼほぼ間違い無いかも

352名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/28(土) 10:15:48.54ID:LegS9J65
>>349
ATを2ペダルMTと言ってる奴はスルーなんだねw

まだ言ってるコイツww

ATと2ペダルMTの決定的な違いすら把握できてないとか
もはやクルマ好きな小学生より酷でーぞww

355名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/28(土) 12:10:21.36ID:rmvs28JB
普通乗用車のDCTはATモードがついてるから間違いなくATの一種だし
DCT対マニュアルモードとロックアップ機構つきの多段ATで
DCTの方が有利な事って正直ほとんど無いよな

356名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/28(土) 12:13:06.09ID:LegS9J65
だからBMWなんかDCTやめようとしてるし、トルコンの許容量で足りない車種以外は全部トルコンになるよ
まあそれまでエンジン車が残ってればね

357名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/28(土) 12:28:06.02ID:rmvs28JB
まあトルコンATが進化したようにDCTも突然大幅に進化するかもだしねえ
ただ現状はDCTとトルコンATとどっちかが完全に上って事は考えられんわな

358名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/28(土) 12:47:06.53ID:LegS9J65
原理的な問題が多いのがDCTの方だから逆転はないよ
MTは残ってもDCTはトルコンに置き換わる

359名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/28(土) 13:06:08.04ID:gMJFMG3K
ほんとここはガキのたまり場かよ
なんでこんなクソつまらん事でいつまでも書き込み続けられんだよ
これがスポーツカー論と関係あんのか?

360名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/28(土) 14:05:35.31ID:rmvs28JB
>>359
スポーツカーの定義を自分の思い通りに「閣議決定」したい奴が暴れるスレだからな
まじめな議論をしたいなんてソイツは全く思ってないよ

スポーツカーの定義なんて
「メーカーがスポーツカーとして造った車」しかないはずで
本来は素人が議論して決めるような事じゃないからな
あえて議論したい奴なんてそういう不純な動機を持ったヤツばっかりなんだろ

>>355
デュアルクラッチを持つ機構(DCT)に勝るATやMTは存在しない
ましてやスーパースポーツがこぞって採用するMT機構にケチ付けるとかどんだけアホなんだよw

362名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/28(土) 17:10:37.25ID:eHf0jQTw
DCTって重くて嵩張るしw

363名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/28(土) 19:32:08.00ID:9ujRHz/J
>>361
だな

911、フェラーリ、マクラーレン、ランボルギーニ、アウディR8、スーパースポーツカーは、みなDCT

BMWは乗用車だからトルコンATなんだよ

364名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/28(土) 19:37:20.27ID:PzNoy5g3
>>361
トルコンATにケチつけるのも大概アホだぞ横から見てると
別物を別物としてきちんと評価できないのはまさにガキのメンタリティだ

「ぼくがかんがえたさいきょうのすぽーつかー」の話なら他のスレでなさい
スポーツカーの世界はもっと幅広く奥深いものだ

>>364
オレがいつATにケチつけたよ(笑)
ATを議題にあげる必要すらないというのに
コスト安い仕組みなんだからそれはそれで乗用車にはアリだろうがw

366名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/28(土) 19:45:50.29ID:Hi4uBRhf
情弱に人気のオワコンDCTはニューモデルでトルコンATに置き換わっていくやろ
あとはVWとフィアットがどこまで頑張れるかだな

367名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/28(土) 19:50:02.94ID:1DggMd9E
VWは見限りつつあるがフィアットはフェラーリからトラック、挙げ句の果てにはトラクターにまでDCT積んでて一番必死
孤独にプラズマテレビ作ってたパナソニックを彷彿とさせ哀れみすら誘うな

368名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/28(土) 19:55:22.02ID:PzNoy5g3
>>365
誰だか知らんが
DCT以外はスポーツカーじゃないと言わんばかりの奴さえいるしなあ
誰であれトルコンATはスポーツカーの欠格事由にならないと認めてもらわんと
この不健全な流れは収まりがつかんと思うぞ

369名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/28(土) 20:01:45.04ID:QI2aBaMA
スポーツしないのでスポーティカーでいいと思ってる

370名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/28(土) 23:44:17.30ID:+tdHY5km
あのさー
ATでも2ペダルMTでも何でも良いけど、
それらだとスポーツカーにならない理由って何?
変速機がなんだろうとスポーツカーはスポーツカーでしかなくね?

スポーツカーの定義

@ パワーウェイトレシオ4kg以下
A 0-100km/h 4s以下
B 2ペダルMTかつデュアルクラッチ

以上を閣議決定とする

372名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/28(土) 23:57:40.20ID:+tdHY5km
>>371
なんで?

373名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/29(日) 00:46:29.79ID:iOEX4Ncw
>>371
最近のトレンドくらいの条件やな

>>373
4輪の乗り物である以上0-100を突き詰めても限界があるからな
4秒以上はスポーティということで良いよ

ただスーパースポーツの定義はなかなか難しい

375名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/29(日) 01:04:41.38ID:mltyiRv4
誰が言い出したか知らないが、スポーツカーなんていう車は最初から無いからな。
その時代における平均的な乗用車に比べスポーツ走行により適しているスポーティーな車なだけ。
スペックや機構に条件などはなく、走りに影響する部分で一つでもスポーティーな要素が備わっていればスポーティーカーと言える。

376名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/29(日) 01:14:17.00ID:NXD1k/1E
>>375
じゃあ無いものになんで名前が付いてるの?

377名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/29(日) 08:58:26.98ID:2ZFjFhcs
>>371
2ペダルかつデュアルクラッチなんて無いぞ

378名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/29(日) 08:59:44.86ID:2ZFjFhcs
>>377
2ペダルMTかつだった…

379名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/29(日) 09:17:12.78ID:5XrGAIqS
>>371
       // ̄ ̄ ̄ ̄\
      彳丿       lヽ
      入丿ー□-□ーヽミ.
      l : .: (_:.::::._) :.:: :)
       ( ::..∴.ノ3(∴: ノ
       ⌒\_____ノ⌒
<スポーツカーの定義を閣議決定する

380名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/29(日) 09:31:32.31ID:0wXAZuQL
>>370
あんまり認めたくはないんだけど2ペダルのスポーツカーも存在する時代になったとは思う
この妥協すらしない人がいるだけの話じゃないか?

381名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/29(日) 09:43:07.88ID:ZcystWrH
違うだろ
2ペダMTなんていう謎定義をごり押ししてるのが暴れてるだけ
それはDCTというATだし今時のトルコンATと差別化する必然性もない

382名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/29(日) 09:51:40.69ID:1Kyjbhn3
AT限定免許で運転出来るのがAT
AT限定免許で運転出来ないのがMT
2ペダルMTとかイキってもそれはAT

383名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/29(日) 10:02:56.65ID:9NHjLkjz
>>382
AT限定で運転できるMTもわずかだけどある

384名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/29(日) 10:10:10.09ID:HhoHE+w7
2019年に流行ったJPOPベスト10
https://i.imgur.com/1T6Gklc.jpg

385名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/29(日) 10:12:13.02ID:0wXAZuQL
>>381
少なくとも>>382はそういう人だと思うんだが

386名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/29(日) 10:27:04.98ID:ZcystWrH
>>385
後から単発じゃなぁ
愉快犯とか成りすましかも知れんし
DCT含むATの何が問題なのか自分で聞いてみればいいんじゃない?

DCTはATだし
MT vs DCT vsトルコンATは差別化要因にならない
これが共有化されればトランスミッションに関する議論そのものが消滅する

387名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/29(日) 10:38:24.52ID:0wXAZuQL
>>386
いや別にそこを知りたい訳じゃないから俺
トルコンATは昔からMTとは相反する存在だったからね
スポーツカーのトランスミッションとして認めたくない気持ちはわからなくもないし

個人的には3ペダルと2ペダルの二極端の話にしか興味はないよ
でも俺は2ペダルであってもスポーツカーとして認めざるを得ない時代になったと思ってるのは>>380で言った通り

388名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/29(日) 10:51:51.58ID:ZcystWrH
>>387
俺はターボ車なら4速トルコンATでもじゅうぶんスポーツカーとして成立する派
ましてや今時のロックアップ付き多段トルコンATは全く問題ないと思ってる

389名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/29(日) 11:00:43.81ID:0wXAZuQL
>>388
例えばフェアレディZ
NA車であってもスポーツカーだと俺は思うよ
ちなみに2by2であってもね

ターボ車縛りなのはなぜ?

390名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/29(日) 11:18:12.29ID:ZcystWrH
>>389
ターボなら4速ATでもじゅうぶん走るという個人的な感触
NAに4速ATはさすがに走りにくかった
成り立ってる車があるならそれはそれで結構な事ではある

391名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/29(日) 11:22:23.40ID:0wXAZuQL
>>390
なるほどね
GTOをスポーツカーだとは思ってないから>>389には該当しないよ?念のため

392名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/29(日) 11:49:04.11ID:uwYtBc9j
>>383
教えて

393名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/29(日) 12:05:19.90ID:ZcystWrH
>>391
GTOは作りがGTカーだしね
三菱はそれをスポーツカーと銘打って売り出したわけだが
三菱のスポーツカー観ってそんなだったんだなあと思うしかないわな

394名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/29(日) 12:10:13.00ID:9NHjLkjz
>>392
例えばMR-S

395名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/29(日) 12:28:47.88ID:uwYtBc9j
>>394
クラッチペダル在るの。

396名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/29(日) 12:30:55.95ID:41831C5l
日本の法律では、人間が操作するクラッチがあればMT。
無ければATだ。

397名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/29(日) 12:51:35.76ID:9NHjLkjz
>>395
ちょっと意味がわからない
クラッチペダルがあったらAT限定では運転できない

398名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/29(日) 13:02:12.39ID:p36SLepO
俺の愛車のAMG SLK55はスポーティーカー
異論は認めない

今日も一人だけDCTをオートマと叫ぶやつが一名いる

話変わるが日本のメーカーごときでそもそもスーパーカーを語ってほしくない
俺はそういう偏見は持ってる
自動車文化があまりにも日が浅すぎる
これは法規制からしてクルマが発展的な市場とは言えないから仕方のないこと

400名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/29(日) 13:10:47.01ID:fQbuOsmL
>>399
ATじゃなかったらなんなの?MTじゃないよな?

401名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/29(日) 13:14:56.28ID:OZl8DX66
>>398
異論は無い

402名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/29(日) 13:32:26.77ID:8/mvJRZP
>>399
いやDCT車乗ってる俺としてはATだとしか思わんが

403名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/29(日) 13:33:45.78ID:ZcystWrH
>>399
一人だけじゃないから事実誤認だぞ
DCTは自動変速できるからATとしか言いようがない

>>402
>>403
わざわざID変えなくていい
IDでバレてるからなw

んで、おまえがどういう認識でMTをATだと言い張ろうがしったこっちゃねーんだよw
それは単におまえのように『AT限定免許で乗れるMT』ってだけw
MT機構をもったATライクな仕組みってこと
あくまで仕組み上はMTなの

しかもおまえはその仕組み、ATとMTの決定的な違いを知りもしねーし
調べようともしねーからガキだって言ってんの

405名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/29(日) 13:55:17.30ID:ZcystWrH
>>404
俺はDCT車には乗ってない
>>402は別人だ

お前もしかしてトルコンATをCVTの一種と思ってないか?
日産のトロイダルCVTにもマニュアルモードがあったくらいだから仕方ないけどな

406名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/29(日) 14:04:29.95ID:uwYtBc9j
>>397
セミATはMTじゃないよ。

407名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/29(日) 14:37:13.14ID:1Kyjbhn3
>>404
AT限定免許で運転出来るならMT
AT限定免許で運転出来ないものだけがMT

まーだ行政の話ししてるww

409名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/29(日) 14:43:43.64ID:bfNLxqoK
>>381
クラッチペダルのない車はみんなATって事?

410名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/29(日) 14:48:52.27ID:ZcystWrH
>>409
上でも出てるMR-SのSMTはクラッチペダルのないMTだな
自動変速できないので

411名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/29(日) 15:52:48.65ID:9NHjLkjz
>>406
MTだよ
自動で変速しないしね

412名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/29(日) 18:06:53.95ID:0wXAZuQL
>わざわざID変えなくていい
>IDでバレてるからなw

しかしID消してる人がそれ言うかねえ
で、自分で草生やしてりゃ世話ない

413名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/29(日) 18:08:38.43ID:41831C5l
もう一度言う。
日本の法律では人間が操作するクラッチがあればMT、無ければATだ。

自動遠心クラッチで人間がクラッチ操作をしないスーパーカブはATで
左手でクラッチを操作するモンキーはMTだ。

左足でクラッチ操作をするF40はMTで
人間が操作できるクラッチが無いエンツォはATだ。

414名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/29(日) 18:09:54.28ID:IpephusV
ENGINE 5月号

MTでもATでもよい
この13台がスポーツカーだよ!
もちろんこの他にもあるがね
https://www.afpbb.com/articles/engine/3275268

>>413
しつこいww
日本の法律の話なんて誰もしてねーってww

>>414

X 「日本のスポーツカー」

〇 「日本のスポーティーカー」

417名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/29(日) 18:35:06.46ID:41831C5l
>>415
そうか、お前は日本人じゃないんだな。

418名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/29(日) 18:59:56.63ID:ZcystWrH
>>416
ID隠して書くだけ惨めだなぁ

マツダロードスターは世界中の識者の誰に聞いてもスポーツカーだよ
否定するのはどしろうとのガキだけ

419名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/29(日) 19:00:59.76ID:CSMItNpP
>>416
日本車は、ごく一部なんだが?

420名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/29(日) 19:09:27.44ID:fQbuOsmL
変速装置・クラッチともに人が操作 → MT
変速装置は人・クラッチは自動 → セミAT
変速装置・クラッチともに自動 → (フル)AT

421名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/29(日) 19:11:17.44ID:1Kyjbhn3
AT限定免許で運転出来るのがAT
AT限定免許で運転出来ないのがMT

422名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/29(日) 19:17:06.71ID:bfNLxqoK
ここはガキが自分の持論を喚き散らすだけの
ゴミ捨て場だな…

423名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/29(日) 19:18:05.26ID:2cCdc0vq
>>418
ロードスター

☓スポーツカー
△スポーティカー
○デートカー

424名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/29(日) 19:20:58.75ID:tZ7zke/r
デートカーを走り屋が勝手に改造してサーキットに持ち込んでるだけだよな、ロードスターって
ロードスターあんな物、あの程度の物がスポーツカーならEG6もスポーツカーになっちゃうんだけど(笑)

>>419
その雑誌の文章を指摘してるだけ

426名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/29(日) 19:25:55.13ID:ZcystWrH
>>422
ご覧のとおりですわ

>>424
ふーん
まあ実際EG6はFFスポーツカーとしてなかなか面白い車だったけどな

427名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/29(日) 19:27:00.23ID:0wXAZuQL
さすがにシートが倒せないロードスターをデートカー扱いはないと思うんだが
運転席側から助手席のシートが倒せるプレリュードが気を悪くするっての

>>420
全く持って的外れなカテゴライズでワロタw
思った通りだわw

>>427
対面座位

430名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/29(日) 19:29:30.82ID:0wXAZuQL
>>429
その発想はなかった
オープンで?

>>430
オレはロードスターではやったことねーよww
狭すぎるww

ただ不可能ではないだろうということ

432名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/29(日) 19:40:10.93ID:0+KqhX9F
シフトレバーを握る文化も無くなりつつあるのか

433名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/29(日) 19:40:55.33ID:MdCFm4tZ
>>427
実際には陰キャの童貞キモオタしか乗ってないからどうでもいいだろ、そこは

434名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/29(日) 19:44:26.08ID:0wXAZuQL
>>431
だからロードスターはデートカーじゃないだろう、と言いたい

>>433
それを言ったら身も蓋もない
そもそもスポーツカーだって何とも男臭い車だと思うし

435名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/29(日) 19:51:54.01ID:25ddyBqq
>>434
いや、ロードスターはデートカーだから
そこ否定するのはゆとりイニD厨だけだろうな

436名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/29(日) 19:55:51.15ID:0wXAZuQL
>>435
俺もロードスターはスポーツカーだと思ってる一人だよ

ゆとりイニD厨?
さすがにAE86や32R、シルビアをスポーツカーとは思ってないけど
歴代RX-7はスポーツカーかな確かに

>>434
デートカーかどうかは人それぞれだからオレは知らない
個人的には2シータってだけで無理だけどね
リクライニングならないのはちとキツイよ
サブカー持てるならアリかもだがその場合はロードスターではなく別のクルマ色々あるしね

438名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/29(日) 20:03:56.81ID:ZcystWrH
参考までに
初代ロードスターの発売に際して徳大寺が書いたルポな

https://bestcarweb.jp/feature/column/1610

末尾だけ引用

ユーノス・ロードスターは昔のライトウェイトスポーツカーを知らぬ人々にも
自動車の新しい喜びを知らしめてくれるだろう。
スポーツカーの楽しみは、けっして絶対的な加速やスピードだけではないことも
理解させるに違いない。

 ユーノス・ロードスターをドライヴィングした時の感動は、きっとこの種のクルマが
生まれてくることを触発させるだろう。

 それは、我々にとっては楽しみなことに違いない。
すべてはユーノス・ロードスターにより始まったのだ。


競合車が続々誕生することを発売当初に既に予見していたというのは
まさにおそるべき炯眼だよな

439名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/29(日) 20:19:27.33ID:SxP6hh9/
ID:0wXAZuQL
ID:ZcystWrH

しつこい発達障害だな

440名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/29(日) 20:38:28.17ID:OZl8DX66
>>438
当時として物凄く後ろ向きなプロダクトだったけどな。
参考にしたエランの方がエンジニアリンク的にピュアなのが致命的。

441名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/29(日) 20:44:31.58ID:bfNLxqoK
>>424
デートカーとは?定義を説明して

442名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/29(日) 20:46:32.61ID:ZcystWrH
>>440
そこはなんとも言われんなぁ
特に初代は確実に売れて儲かるプロダクトでなきゃいけなかったろうし
バブル女子がAT車をゲタにしてた事が車の罪になるとは俺は考えないよ

443名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/29(日) 20:50:29.94ID:ZcystWrH
>>439
今更じゃね?
今までもずっといたしこれからもずっといるから安心しろ

444名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/29(日) 21:31:19.66ID:19/XRaFq
ロードスターはライトウェイトスポーツ

デートカーは昔で言うところのシルビアやプレリュード
なお、現在のデートカーはミニバン全般とレンタカー

445名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/29(日) 21:54:13.30ID:uwYtBc9j
>>411
だからセミATなんだよ。

446名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/29(日) 21:56:07.33ID:ZcystWrH
デートカー連呼厨が説明に出て来ないからひとりで書くが

デートカーってのはスペシャルティカーの別名
つまり同時にスポーティーカーの別名でもある

当てはまるのはシルビアやプレリュードやセリカやソアラ
スポーツカーのロードスターが該当するわけがない

>>444
だな

447名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/29(日) 22:02:58.29ID:41831C5l
当時はデートカーとかナンパカーと言われたS13シルビアも
多くのスキモノが改造して、走行性能を楽しんでた。

車の用途なんて、持ち主が自分勝手に決めてもいいんだよ。

>>432
すでに時代はパドルシフトだよ
スポーツカーは2ペダルMTとパドルシフトの組み合わせがもはや必須になってる

>>444
スポーツを名乗るならあまりにも非力だと思う
だからスポーツカーになりきれてないんだよ
せめて2.5リッターターボ載せりゃいいのに
とは思う
楽しいクルマに違いはないよ
オレはロードスターは嫌いじゃないし

450名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/29(日) 22:22:49.78ID:QWRKCb6C
なんでこんなにスポーツカーを知らないヤツらが顔真っ赤にしてスポーツカーを必死に語るんだろう?
にわか知識がバレるのが怖いのか、
自分が下手くそなのがバレるのが怖いのか、自分がスポーツカーだと思って買った車がスポーツカーじゃないと否定されるのが怖いのか?
いずれにしても何らかのコンプレックスが強くあるみたいだね。

だから自分のスポーツカー定義を繰り返し語り、他の意見を無視し、議論には参加せず、ひたすら他のスポーツカーを否定する。

端から見てると物凄く醜い争いだよね。

451名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/29(日) 22:26:32.96ID:QWRKCb6C
俺はスポーツカー全般が好きだし、スポーティーカーも好き。ただ、両者の違いをごっちゃにしたり、定義を変えられたりするのはスポーツカー、スポーティーカー両車に対する冒涜だと思うからハッキリさせたいだけ。
どちらかが上とか、下とかないし、どちらも素晴らしいけど、別物だと議論したいだけ。

452名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/29(日) 22:27:58.30ID:ZcystWrH
>>449
出力を上げると入力を受け止めるシャシーにも物量とコストが要る
新時代ライトウェイトスポーツのパイオニアたる初代ロードスターの開発は
物量とコストをいかに削るかがそのキモだったんだわ
そのためにはエンジンパワーも敢えて高くしなかった

初代開発のお偉いさんの一人は超絶非力なヒーレースプライトを基準にしてる
結局はそういう思想を受け入れるか否かという個人の選択だねえ
今ではもっとハイパフォーマンスなライトウェイトスポーツも幾らでもあるし

453名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/29(日) 22:30:27.37ID:QWRKCb6C
なのにこのスレの八割くらいはひたすら、自分の好みの車種を根拠なくスポーツカーって事にしろってわめくだけ。
ちゃんと根拠を語って議論すれば良いのにそれは絶対にしない。
ひたすら、これがスポーツカー、理由はない。他は偽物!と繰り返すばかり。

皆ホントにスポーツカーが好きなの?

454名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/29(日) 22:48:07.41ID:ZcystWrH
例えば初代ロードスターのLSDは上位グレードでさえ効かない事で有名なビスカスだ
なぜそんな弱いLSDにしてるのか?

これがロードスターの開発思想が象徴的に表れてる一つだと思う
効かないのが不満なら他のもっと速い車を買えばいいんだよ
ロードスターはそういう車じゃないというだけの事

>>452
アウディにA、S、RSがあるように
MAZDAもそろそろそういうヒエラルキーをしっかり取り入れても良いのでは?と思ってるんだよ

だからキングオブロードスターが特別に存在していても良いはず

真のファンなら尚更そう思うのでは?

456名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 00:00:56.76ID:KLSRTs0z
>>454
で、当時にローコストで反応が早くて10万キロメンテフリーの
純正LSDが他にあったのか?

457名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 00:06:56.84ID:vEu5BYrP
>>445
セミATってAutomated MTとも言うんだよ
大きな分類としてはマニュアルトランスミッションなの

そう
AMTはATライクなMTであって
ATとは非なるもの

スーパースポーツでAT機構を採用するモデルは皆無

459名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 06:35:04.21ID:vEu5BYrP
DCTはAMTじゃなくてATな
機構自体がAT専用、レース用に使われることもない

>>459
そんなこと言い出したらきりが無いっての
ATてのはトルコンベースの機構のみを指す

461名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 07:41:35.61ID:vEu5BYrP
自動で変速すれば自動変速機(AT)じゃん
きりがないどころか極めてシンプルだわな

そもそもATとDCTの思想起源が根本的に違うんだよ

話簡単にしとくとトルコンが入ってるならパドルシフト装備だろうがなんだろうがATだ

フェラーリにトルコン入ってるか?
ポルシェはトルコンあるか?
アウディのエストロニックはとうだ?

これらは全て今の時代のMTなわけ
だから2ペダルMTと言う
あくまで3ペダルMTからの発展系という思想
ATは根本原理が全く異なる

463名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 07:54:35.59ID:H5cD5bSc
トルコンオートマのポルシェは、かつて存在したよな
ディプトロニックだったかな?
空冷エンジンの時代だったと思う

464名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 07:55:07.56ID:vEu5BYrP
そんなこと言い出したらきりが無いな
自動変速機は自動変速機
ATそのもの

465名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 09:23:26.81ID:lxR9SXrN
スポーツカースレだと思ってたけどATスレだったのか

466名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 09:48:01.12ID:g2DHir4i
>>460
トルコン使わないATって何種類もあるんだけどID隠し君にとってはそれらはMTになるの?
トルコン付きDCTはATになるの?
トルコンなしDCTはMT?
つーかトルコンが何なのか理解できていればそんな奇天烈な分類しないけどね〜普通の知能あるなら

467名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 09:52:26.47ID:r7Fx2982
自動で変速してくれるならトルコンだろうがDCTだろうがATだろうと

468名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 10:02:29.33ID:A8XGEYXm
>>457
AT限定免許で運転出来るならATだよ。

>>465
日本にスポーツカーは無いよ

470名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 10:21:36.62ID:r7Fx2982
新車で買えるが前提ならNSXがある

471名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 10:28:11.33ID:H5cD5bSc
スポーツカーをどのレベルに持っていくかによって結論が違ってくるわな

今時、スポーツなんて高尚なものでもないし
わざわざ縛りをきつくして特別視するようなもんでもないと思うわ

クラウンアスリートもスポーツカーと言っていいんじゃないの?
もちろん今時の86も、スイフトスポーツもスポーツカーとみなせばいいと思うわ


結局さぁ
今時の車ってだいたい速いじゃん

ハコスカGTみたいな、曲がらない止まらない
その上速くもない車を、オッサン共はスポーツと思い込んでたわけで
そんなハコスカGTより、今どきのスポーツモデルと言われてる車は余裕で性能を上回ってるだろ

フィーリングとか、操作を楽しむとか言ってる人がいるけど
それは、
性能がそれなりに上がってきたから言ってる事で
昔は、速けりゃスポーツだったんだよ

>>470
これでも観てガマンしとけ
https://youtu.be/q5PPNZiu52w

473名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 10:35:39.39ID:g2DHir4i
>>462
ID隠し君はトルコンが何かわかってないようだから教えてあげるよ
簡単に言うと流体を用いた動力伝達装置だよ
液体の特性を利用してエンジンの動力を変速装置に伝えるんだ
つまりクラッチの一種だよ
だから変速機が自動か手動かどうかと直接関係ないんだ

動画で見たら理解しやすいと思うので教えてあげるよ
https://youtu.be/krf6h3yIl6c
https://youtu.be/0AQCUg_snU0

あとwebCGにATの記事があったからこれを読めばATが何かがわかると思うよ
https://www.webcg.net/articles/-/39842

474名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 10:44:35.69ID:lxR9SXrN
>>469
別に日本がどうとか言ってない
あんたのスポーツカー論はつまんないからどうでもいい

475名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 11:06:34.96ID:A8XGEYXm
>>471
速けりゃマイバッハもスポーツカーなのか

476名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 11:13:06.65ID:QSxaHIkH
>>463
997の後期まではティプトロ

>>473
お前のチンコに毛が生える前からこっちはクルマ乗ってんだわw

478名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 11:32:09.97ID:r7Fx2982
>>447
AT=オートマチックトランスミッション=自動変速機
であってどんな方式であろうと自動で変速してくれるならトルコンベースとか
デュアルクラッチトランスミッションとか関係ねーんだわ

おめーがこれ以外認めないって言ってるのは
トルクコンバーター式オートマチックトランスミッションなんだわ

わかったかオッサン

479名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 11:34:02.26ID:H5cD5bSc
>>475
それでいいんじゃね?
マイバッハでスポーツ走行すりゃそうなると考えていいんじゃないか?

480名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 11:37:10.25ID:xg1M4F/n
>>456
いやいや
オープンデフで十分でしょって話なんだが

>>455
俺が真のファンかどうかは置いといて
初代を「憲法」とまで言うロードスターはそうならない事請け合いだわ

481名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 12:05:47.93ID:g2DHir4i
>>477
あらあらお爺ちゃん呆けちゃったの?
間違いを認めなかったり同じことを何度も繰り返したり他人の意見を聞き入れないのは典型的な認知症の症状ですよ〜
昔から車に乗ってるの?もう危険だからそろそろ運転免許は返納しましょうね〜

返しが典型的でワラエルw

483名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 12:10:47.72ID:A8XGEYXm
>>479
人斬り包丁とも言われる日本刀は、人を斬らなくても日本刀だが、人を斬ったところで、包丁は日本刀になれないんだよ。

484名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 12:10:55.49ID:QSxaHIkH
年寄り自慢もどうかと思うけどなw

実際にはオレより年寄りだと思ってるぞw
ここは5chだぜw

486名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 12:41:49.56ID:H5cD5bSc
>>483
日本刀にはしっかりとした定義がある
なので、包丁を日本刀と呼ぶことはないし、日本刀にはなれない

しかし、スポーツカーの定義は存在しない

487名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 12:42:49.24ID:QSxaHIkH
GTカーは金持ちの車で、
スポーツカーはヲタクの車
オープンスポーツカーは男同士で乗ってるケースも多く見受けられる

>>486
それを決めるのがこのスレだろw

489名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 13:02:25.41ID:Ycjyjp5g
>>476
マジレスするが、997後期型からPDKだよ

おれが初めて買った911が、PDKの997カレラ4Sだからよく覚えている!

490名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 13:05:48.32ID:QSxaHIkH
>>489
その意味のつもりで言った
997後期になるまで と書いたほうが良かったね

491名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 13:17:42.49ID:Ycjyjp5g
>>490
ああ、なるほど、そうか

492名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 13:20:26.14ID:YSdw3L66
>>487
インプッサWRXなんかは電子的にセッティングできる項目が多岐にわたって
ヲタク臭さの極みなんだが、あれはスポーツカーと言うよりもGTカーだろう
逆にロードスターはあまりヲタク臭さを感じずオシャレな車という側面も持っている
なんだかな

493名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 13:27:29.15ID:xg1M4F/n
>>486
あるよスポーツカーの定義
スポーツ走行の楽しさを追求して作られた車だ

>>487
めちゃくちゃだが大体あってるww

494名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 13:31:49.63ID:lxR9SXrN
>>488
決まるわけねーだろ
ここの連中で相違がまとまっても誰もその決定に従わねーよ

495名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 13:36:40.60ID:H5cD5bSc
>>493
それだけなら、ミッションの種類も、座席やドアの数など関係ないという事でいいよね

496名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 13:41:45.34ID:QSxaHIkH
rx7とrx8で、7だけをスポーツカーだというのをヲタクだけ

そういや、クーペでもセダンでも、リアウィングがつくとオタク感が増すな

497名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 13:42:05.54ID:xg1M4F/n
>>495
俺はいいよ
でもスポーツ走行以外の用途が外形的にある程度排除されてないと世間は認めなそう
トラックでのスポーツ走行がなんぼ楽しくてもトラックはスポーツカーにはならんわな

498名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 13:43:43.81ID:YSdw3L66
>>493
その定義は間違いだよ
例えばコンパクトカーをベースにしたってスポーツ走行の楽しさを追求した車は作れる
でもそれってスポーツカーではないだろ

逆にフィアット・バルケッタなんかはオープン2シーターでありあがらFFという
スポーツ走行の楽しさを追求したとは到底思えない仕様だが紛れも無くスポーツカーだよ

スポーツカーはスポーツカーだけを作るという明確な意志と意図に基づき
専用の車体を与えられた車であって、必ずしも楽しさや性能が追求されている必要性はない

499名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 13:50:19.30ID:YSdw3L66
>>496
RX-8はエンジンレイアウトなどで頑張ってるけど誕生の経緯に難がある
あれはどう見てもスポーツカー風に仕立てた4ドアクーペだよ
ポルシェで言えばパナメーラみたいなもの

500名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 13:55:23.47ID:QSxaHIkH
そして、あれはスポーツカーじゃない、真のスポーツカーはこうだと熱く語るのは100%ヲタクである

501名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 13:57:21.30ID:HePsJMNz
RX8は欠陥車

502名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 13:59:04.05ID:H5cD5bSc
>>497
君はいいと言っていても
トルコンがどうのこうの言ってる奴らばかりじゃん

という事は、スポーツカーの定義は特に定まっていないという事だよ

503名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 14:17:00.83ID:YSdw3L66
>>500
アニオタ系などのヲタクで車も好きなやつがランエボやインプやホンダのTYPE-Rなどをスポーツカーに含めたがり
いわゆるエンスージアストと言うかクルマ自体のヲタクがそれを否定する、概ねそういうものだと思っているけどね

>>502
スポーツカーの定義なんてのは見ればわかるという程度のものだと思うけどな
基本的に2シーターで軽く小さくシンプルにまとまっている専用車体を与えられたクルマがスポーツカーだよ
その条件に合えば、たとえトルコンATベースしかない車種でもスポーツカーだと思うね

504名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 14:19:44.57ID:xg1M4F/n
>>498
>>497

>>502
それは群盲が象を評してるだけだよ
盲者の「俺には見えないから認めない!」っていう主張はスルーするのみ

505名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 14:20:55.20ID:H5cD5bSc
>>503
軽トラは確実にスポーツカーだね

506名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 14:23:26.85ID:H5cD5bSc
>基本的に2シーターで軽く小さくシンプルにまとまっている専用車体を与えられたクルマ
軽トラ

507名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 14:24:28.26ID:YSdw3L66
>>505
残念でした、軽トラはバンと車体を共有しているからその条件には合わない
ただし一部の軽トラはスポーツカー的な素養を持っているのは確かだよ

508名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 14:31:20.62ID:QSxaHIkH
ファイヤーバードとマツダロードスターでどっちのほうがスポーツカーかって言われると、微妙なところだな

509名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 14:36:20.49ID:rP+ZZF8I
>>472
AT限定がDCTを公道で運転したら無免許で捕まるんだな。

>>471
お前が挙げたのは、全部スポーツカーじゃない。

510名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 14:41:14.26ID:NFYfPPCz
>>509
お前さんがこれぞスポーツカーと呼べる車種とその理由、お前さんが考えるスポーツカーの定義とは何か、車におけるスポーツとは何か

全て挙げてみろ
でなきゃ説得力なんて皆無

511名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 14:45:47.26ID:YSdw3L66
>>508
微妙どころかマツダロードスターこそ現代のスポーツカーの雛形的な存在であって
世界で最も売れているスポーツカーだろ、ある意味キングオブスポーツカーだよ

ファイヤーバードだがトランザムに限定したとしても怪しいな、あれ2+2じゃん

512名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 14:47:23.85ID:H5cD5bSc
>>507
軽トラとバンが車体を共有してるという事になると
世の中のほとんどの車は共有してることになる

ポルシェも、普通の911とGT3で共有してるってことじゃね?

513名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 14:50:47.32ID:DNpDbR2Y
>>415
じゃあ軽トラはスポーツカーね

514名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 14:51:30.11ID:xg1M4F/n
>>508
ファイヤーバードは定義上ポニーカー(スペシャルティカー、スポーティーカー)
ロードスターは定義上スポーツカー
個人的に微妙であろうと無かろうとこの区分に曖昧さはない

515名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 14:52:36.63ID:YSdw3L66
>>509
AT限定は2ペダル免許であって2ペダルならDCTでも問題なく公道で乗っていいよ
だからAT限定でGTRに乗れるし、近年の大半のスーパーカーはAT限定免許で乗れる

516名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 14:52:41.84ID:QSxaHIkH
ロードスターはただのオープンカー
Z4とかと同じ類

517名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 14:57:06.96ID:H5cD5bSc
>>516
だよな
マツダがオープンカーを作ろうとしたら
豪華装備など盛り込めずになんか貧相なのができた
たまたまそれが当たった
と言うだけだもんな


だってマツダだしwww

518名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 14:57:52.11ID:DNpDbR2Y
>>19
荷台は重心を低く抑えるための重要な要素だ

519名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 15:00:18.51ID:wfpNkSwS
ただのオープンカーってのは○○コンバーチブルとかカブリオレとか
ベース車両の屋根を切っただけの車
Z4もロードスターもそういうのとは別物です

520名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 15:00:48.15ID:HePsJMNz
今時コンパクトなFR車を存続させるって大変なことだと思うぞ

521名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 15:01:08.42ID:H5cD5bSc
荷台にウエイトを置くことによって
多種多様な路面状況やコースに応じて最適な重量配分やトラクションを調整できる

軽トラスゲーじゃん

522名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 15:02:06.91ID:QSxaHIkH
>>519
911タルガをただのオープンカーだと言う人はいないと思うけどね

523名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 15:02:49.95ID:rP+ZZF8I
基本2座席乗用車
↑を満たし、運動性能を追求すれば
自ずとMR又はFMRになる

以上

524名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 15:04:11.20ID:H5cD5bSc
>>519
当時のマツダに
車体の共通化、共有化という概念がなく
様々な車がそれぞれ独自規格で作られてたから

ベースになれそうな車が存在しなかったからたまたま専用設計になったというだけだよ
結果オーライという程度の事だよ

だってマツダだものw

525名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 15:05:13.80ID:QSxaHIkH
マツダロードスターはプジョーRCZとかアウディTTとかと同じで、
速そうな見た目で速くないガワはスポーツカー風の何か

526名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 15:06:58.42ID:YSdw3L66
>>512
こんな頭の悪いことまでいちいち説明せねばならんのかw
普通の911とGT3は補強や軽量化こそされていても全く同じ車体だろうw
それ以前に911をスポーツカーに含めるかどうかは意見が分かれるところだけどな

トラックとバンはカテゴリーも違えばドアの数も違えば乗車定員も違うだろうにw

これに関連した話で例えばスカライン時代のGT-Rは4セダンと車体を共有してたんだよ
32はGT-Rを再優先で企画された車種だからセダンは後席がクソ狭なダメセダンだったけどな
33はGT-R専用車体を与えてもらえなくてローレルの車体をベースにしているからデカくて長くて重い
34は双方のバランスをうまくとった

527名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 15:07:49.54ID:wfpNkSwS
>>522
911タルガがクーペの屋根を切っただけならただのオープンカーだね

528名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 15:10:03.88ID:QSxaHIkH
BMWのM3が羊の皮を被った狼なら、
マツダロードスターは狼の皮を被った羊

529名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 15:11:12.51ID:rP+ZZF8I
>>515
>>462に言ってくれ

>>521
重量配分やトラクションは調整出来るが、旋回性能と動力性能は落ちるんだよ。

530名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 15:12:44.12ID:wfpNkSwS
ロードスターに親でも殺されたのかな

531名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 15:16:22.90ID:H5cD5bSc
>>526
>トラックとバンはカテゴリーも違えばドアの数も違えば乗車定員も違うだろうに
お前はそれを同じだというのだろ?
そこまで違うものを同じだというのなら、ほとんどの車が同じ車体を使ってるという事になる


>普通の911とGT3は補強や軽量化こそされていても全く同じ車体だろうw
>それ以前に911をスポーツカーに含めるかどうかは意見が分かれるところだけどな
つまり、911もGT3も専用設計ではないのでスポーツカーにはならないという事になる

532名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 15:17:00.48ID:QSxaHIkH
見掛け倒しはカッコ悪いだろ

533名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 15:17:11.59ID:oAyCdyuv
ロードスターが海外でウケてるのは「オープンカー」だから
クローズドボディのクーペだったら見向きもされないと思うよ
所詮は非力なデートカーだし

534名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 15:17:24.21ID:rP+ZZF8I
>>528
M3にロードスターのエンジンを積んだら、おデブの羊

535名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 15:19:48.34ID:H5cD5bSc
>>533
でも、
オープンカーってなぜかオッサン2人が乗ってるんだよな

536名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 15:19:58.31ID:wfpNkSwS
ロードスターがクローズドボディのクーペだったらって、ギャグにしか聞こえない
まあ実際クーペも売ってたけど

537名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 15:20:05.50ID:0WxH28iw
ウリのロードスターは立派なスポーツカーニダ!!
アイゴオ!!

538名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 15:21:05.91ID:QSxaHIkH
>>536
そして実際売れなかった

539名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 15:21:23.88ID:YSdw3L66
>>525
スポーツカーに速さを求めていること自体が間違いなんだよ
元来のスポーツカーは比較的定所得な独身の若者が走りを楽しめるように装備や快適性を犠牲にした車であって
ありふれた低排気量の安いエンジンに軽さを追求したシンプルな車体を組み合わせることで運動性を高めた車

540名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 15:22:29.52ID:HePsJMNz
デートカー、オープンカーは和生英語で海外じゃ通じないな

541名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 15:22:31.22ID:GFaWgblX
>>536
臭えからお前は早く死ねよ、ロードニダー乗り発達障害底辺中年

542名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 15:22:34.78ID:wfpNkSwS
俺はいいけど、ロードスターはスポーツカーじゃないと言い張るなら
ギネスワールドレコードの記録にも異議を唱えないといけないな
「世界で最も多く生産された2人乗り小型オープンスポーツカー」

543名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 15:23:06.51ID:QSxaHIkH
>>539
やはり、
スポーツカーは貧困車
GTカーは金持ちの車
ということになるのか

544名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 15:23:10.22ID:H5cD5bSc
>>539
その場合、専用の車体なんて必要ないだろ

545名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 15:25:12.54ID:H5cD5bSc
>>542
世間一般じゃ、あれでもスポーツカーを名乗れるという事だよな

という事は、
スポーツカーの定義なんていうのは、たいそうなものではないという事
メーカーがスポーツカーだと言えば
ユーザーがスポーツカーだと言えば

それでどんな車もスポーツカーと言えるんだろう

546名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 15:26:40.90ID:QSxaHIkH
>>545
プリウスもスポーツカーだしな!

547名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 15:29:05.65ID:x4nfE2Rp
>>539
いや、アメリカで月1万台売れてる若者向けスポーツカーのカマロは25000ドルで275馬力出てるから
軽しか売れない島の痴呆症のガラパゴス老害が勝手に定義決めないでね、非常に滑稽なんで

548名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 15:29:26.34ID:H5cD5bSc
>>546
マジか

549名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 15:30:40.78ID:YSdw3L66
>>351
ほんとわからん奴だな
物凄くわかりやすく言えば顔を共有して別カテゴリーになっていればアウトなんだよ
そんなスポーツカーないだろ

550名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 15:30:54.99ID:xg1M4F/n
>>545

>スポーツカーの定義なんていうのは、たいそうなものではないという事

いかにも、その通りだ

たいそうなものだと思ってる奴が定義をねじ曲げようとしてるのが
このスレの実態だろ

551名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 15:31:54.84ID:fvbvZZWB
中古ロードスターしか買えない高卒底辺中年がんばってるな
生ゴミみたいな人生、俺なら自殺しちゃうね
>>542

552名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 15:34:45.44ID:QSxaHIkH
>>548
地方の広域農道の雄だ

553名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 15:37:29.20ID:O8ix9b5h
バブル全盛期デートカーブーム真っ最中の89年に発売された歴史も哲学もないロードスター(笑)ごときを
勝手にロータスと結びつけてホルホルしてる哀れな猿がいるスレ

554名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 15:37:29.96ID:wfpNkSwS
>>545
名乗れるはずだけど、実際名乗ってる車は少ないよね

555名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 15:38:03.66ID:xg1M4F/n
例えばスポーツカーのマツダロードスターと
GTカーのアストンマーチンDB11
ロードスターに憧れてDB11を腐す奴は普通いないだろ
いるとしたらスポヲタぐらい

だったらGTカーの方が「大したもん」だろ
なんでスポーツカーがたいそうなものだと思うのか逆に聞きたいわ

556名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 15:38:19.04ID:QSxaHIkH
>>554
メーカーがスポーツカーだって言ってる車はたくさんあるぞ

557名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 15:38:26.13ID:rP+ZZF8I
スバルのCMは酷かったな。
インプレッサをスポーツカーと勘違いしている
世間知らずがバレた。

558名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 15:38:55.04ID:YSdw3L66
>>547
カマロはスポーツカーではないだろ、メーカーもスポーツカーとして売ってない
アメ車でスポーツカーと言えそうなものなんてコルベットとヴァイパーくらいしかない
それらもスペシャリティカーの部類だと思うけどな

そもそもがスポーツカーの話にアメ車を出してくる時点でおかしい
スポーツカーってのは英国文化なんだよ、いわばロータスこそスポーツカーだ

559名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 15:39:44.75ID:LisVjRNo
結論としては、
「ロードスターはスポーツカーではない」と閣議決定した上で各自NGワード指定ってことで
しばらくロードスターガイジが暴れるかも知らんけど、連鎖あぼーんで消せると思うので

560名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 15:39:51.12ID:H5cD5bSc
>>558
近所の整備工場のオッサンの事か

561名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 15:41:27.03ID:wfpNkSwS
>>556
○○スポーツじゃなくて?

562名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 15:41:27.49ID:QSxaHIkH
>>557
いや、世間はインプをスポーツカーだと思ってる
スポーツカーはダサいとかオタク臭いと言われるのも、インプ、シビック、マツダのrxシリーズあたりのイメージだ

563名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 15:43:36.94ID:QSxaHIkH
>>561
カイエンもスポーツカーだし、
アルファードのgrだかもスポーツカー

564名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 15:45:57.61ID:lxR9SXrN
>>562
まぁスポーツカー乗ってた旦那が次は4ドアの車にするって
WRXのカタログ見せて嫁がスポーツカーじゃねーか!って切れたって話聞いたこと有るしな
ここであれはスポーツカーじゃないやーーーいとか吠えてるのって
結局は能書きだけ一人前なオタクだけだろ

565名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 15:46:54.08ID:wfpNkSwS
>>563
カイエンは確かに名乗ってるけど、アルファードは別に名乗ってなくね?

566名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 15:46:55.12ID:MaLQYeIg
>>558
オマエどんな教育受けて育ったんだよ、虚言癖のキチガイ

嘘松ガイジ「カマロはスポーツカーではないだろ、メーカーもスポーツカーとして売って
ない」



シボレー公式
https://www.chevrolet.com/performance/camaro

The legend continues
Five distinct trims. Four exhilarating
powertrains. One legend. The 2020
Camaro is here to deliver the kind of bold
design, precision thrills and advanced
performance technology that can only be
experienced behind the wheel of this
iconic sports car.
    ~~~~~~~~~~~

567名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 15:47:19.03ID:H5cD5bSc
うちの妻は、ボディ色が赤だったらスポーツカーという認識だったし

568名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 15:48:04.54ID:YSdw3L66
>>554
メーカーがスポーツカーと称して売っている車なんて
近年の国産にはロードスターと86とZくらいしかないよ

569名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 15:48:13.48ID:QSxaHIkH
>>567
それで赤系のプリウスにしたのか

570名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 15:50:15.95ID:MaLQYeIg
>>568
息吐くように嘘を吐いてんじゃねーよ生ゴミ、さっさと死ね

https://www.chevrolet.com/performance/camaro

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iconic sports car.
   ~~~~~~~

571名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 15:53:00.78ID:H5cD5bSc
>>569
アイスバーグシルバーは赤系じゃないよ

572名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 15:53:15.68ID:wfpNkSwS
>>568
新型スープラは名乗ってなかったっけ?
あとS660も

573名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 15:53:33.20ID:QSxaHIkH
>>565
“私は今、スポーツカーに乗っています。”


本音ではスポーツカーに乗りたいけど、今はミニバンに乗っている。

本音ではスポーツカーに乗りたいけど、今は小さいクルマに乗っている
本音ではスポーツカーに乗りたいけど、今はエコカーに乗っている。

「今の自分のライフステージを考えれば、スポーツカーなんか選べっこない」、

そう思って我慢している人は、実は決して少なくないと思うのです。だったら逆に、もし「他の大事な何かを犠牲にしないで乗れるスポーツカー」というのがあったら、何か全然別の新しい人生、ワクワクする毎日が待っているんじゃないか。

「あらゆるライフステージカーを」「徹底的に高度なチューニングで」「本物のスポーツカーに変換する。」という画期的なコンセプトから生まれたスポーツカーブランド、それがG’sです。

隠れスポーツカーファンを、退屈ではなく心躍る日々へと解放するクルマ。

スポーツカーそのものを、もっと広く自由に楽しめる存在へと解放するクルマ。

SPORTSCARS for ALL すべての人に、スポーツカーのある楽しさを。

574名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 15:54:29.72ID:MaLQYeIg
511 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2020/03/30(月) 14:45:47.26 ID:YSdw3L66
>>508
微妙どころかマツダロードスターこそ現代のスポーツカーの雛形的な存在であって
世界で最も売れているスポーツカーだろ、ある意味キングオブスポーツカーだよ


ロードニダー厨の糞食いケロカスって何で嘘ばっか吐くん?

575名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 15:54:34.91ID:YSdw3L66
>>566
ロータスは最近ついにSUVに手を出してしまう前までは
希少なスポーツカー専業メーカーだったんだが?

スーパーセブンこそが究極のスポーツカーだろうに

576名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 15:55:22.94ID:xg1M4F/n
>>570
あー、君はネタをネタとして理解できない手合いかね?
もしかして発達障害とかアスペルガーとか診断受けてないか?

カマロが「アイコニックなスポーツカー」を自称してたら
そこは笑うところだぞ
カマロは長らくポニーカー(スポーティーカー)のアイコンの一つだったんだから

577名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 15:57:07.29ID:MaLQYeIg
>>575
おい、嘘松クソガイジ(笑)
謝罪が先だぞ(笑)

> カマロはスポーツカーではないだろ、メーカーもスポーツカーとして売ってない



https://www.chevrolet.com/performance/camaro

The legend continues
Five distinct trims. Four exhilarating
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578名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 15:57:25.57ID:QSxaHIkH

579名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 15:58:09.97ID:MaLQYeIg
>>575
嘘松くん♪デマ撒き散らしの謝罪まだ?♪

580名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 16:00:17.99ID:MaLQYeIg
>>576
お、ここにも認知症ロードニダー厨がもう一匹おるやん♪

581名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 16:00:46.32ID:YSdw3L66
>>574
俺はむしろケン・ブロックが乗ってるようなラリー系のチューンドこそ至高と思ってる派で
ロードスターなんか大して好きじゃーないんだがね、ただ自動車史における事実を書いているだけなんだが?

582名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 16:02:23.32ID:xg1M4F/n
>>573
これも凄いなー

まあさすがにこっちは
「俺のG'sはスポーツカー!」
と本気で思う奴はいないだろうけど

583名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 16:02:34.93ID:MaLQYeIg
>>581
で、謝罪は?
逃げ回ってんじゃねえぞ、猿(笑)

584名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 16:03:25.59ID:g2DHir4i
>>580
ロードスターがスポーツカーじゃなかったら何なの?

585名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 16:03:44.05ID:MaLQYeIg
>>581
車音痴情弱イキリオタクくん、そろそろ謝罪して楽になれよ♪

586名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 16:03:55.36ID:H5cD5bSc
>>584
オープンカー

587名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 16:04:53.17ID:MaLQYeIg
>>584
行楽向けオープンカー

588名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 16:05:04.03ID:wfpNkSwS
>>573
>>578
毎朝変なアクアが渋滞の道でオラついてる理由が分かったわ

589名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 16:06:00.18ID:xg1M4F/n
>>580
そういう君はカマロがスポーツカーだと思ってしまった発達障害(心は少年)かい?

いやこれは痛々しいな
まさかここにカマロをスポーツカーだと思い込んでる精神的少年がいるとは

590名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 16:07:05.18ID:g2DHir4i
>>587
カマロはスポーツカーなの?

591名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 16:07:49.88ID:H5cD5bSc
ロードスターやアルファードがスポーツカーなら
カマロもスポーツカーでいいんじゃね?

592名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 16:09:50.67ID:wfpNkSwS
カマロ、マスタングはもうポニーカーというレッテルが固まりすぎてる

593名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 16:11:19.02ID:MaLQYeIg
>>589-590
https://www.chevrolet.com/performance/camaro

The legend continues
Five distinct trims. Four exhilarating
powertrains. One legend. The 2020
Camaro is here to deliver the kind of bold
design, precision thrills and advanced
performance technology that can only be
experienced behind the wheel of this
iconic sports car.
   ~~~~~~~~

若者中心に月1万台売ってからイキった方がいいと思う
尿漏れ痴呆症向けオープンカーのロードニダーも

594名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 16:12:18.59ID:g2DHir4i
>>593
カマロはスポーツカーだと考えてるの?

595名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 16:12:24.43ID:MaLQYeIg
>>592
ロードスターはもうナンパカー、非力な便所スリッパというイメージが固まりすぎてる

596名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 16:13:13.70ID:QSxaHIkH
>>595
いや、ナンパは出来ないだろ
オッサンをナンパするならわかるが

597名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 16:13:18.53ID:MaLQYeIg
>>594
俺やお前の感想とは関係なくスポーツカーだよ?
少なくともロードスター(笑)よりはw

598名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 16:13:32.22ID:H5cD5bSc
ポニーでも便所スリッパでもスポーツカーになれるという事でいいんじゃねぇの?

599名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 16:15:26.24ID:MaLQYeIg
便所スリッパは売れてないのが悲惨だよな
外人が中古をエンジンスワップしてるのを見てホルホルしてるけど

600名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 16:18:30.88ID:YSdw3L66
>>583
答えなら>>576に書いてあるだろ
カマロがスポーツカーを自称するなんて半ばギャグみたいなもんなのさ

601名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 16:18:55.25ID:QSxaHIkH
ポニーより遅いとしたら驢馬か
でも驢馬は山岳地帯に強いからジムニーあたりか

602名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 16:19:04.65ID:wfpNkSwS
売れない便所スリッパが「世界で最も多く生産された2人乗り小型オープンスポーツカー」 としてギネスに載ってるのに
月1万台も売れてるスポーツカーがギネスに載らないなんてひどいよね

603名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 16:19:10.53ID:xg1M4F/n
>>593

5つの異なるトリム。4つの爽快なパワートレイン。1つの伝説。
2020カマロは今、このアイコニックなスポーツカーのハンドルを握ってしか体験
できないような大胆なデザイン、精密なスリル、高度なパフォーマンス技術を
提供します。


着せ替え自在なカマロのワンレジェンドって
「ポニーカー」という伝統しかないじゃんww
完全に笑うとこだわ「スポーツカー」って

604名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 16:19:22.27ID:MaLQYeIg
>>600
エントリーモデル275馬力、ハイエンドモデル650馬力のポニーカーかあ
おもろいなあ、軽しか売れない島国の老人の発想は
ロードニダー便所スリッパは何馬力出てんだろ

ところでオマエ、謝罪は?

605名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 16:19:56.01ID:QSxaHIkH
>>602
申請しなければ登録されることもない

606名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 16:21:05.84ID:g2DHir4i
>>597
あなたがカマロをスポーツカーだと主張する理由は公式サイトにそう説明してあるからだよね?散々コピペしてるから
だとしたらロードスターの公式サイトでもスポーツカーと説明してるからあなたの理屈で言えばスポーツカーだよね?
ロードスターはスポーツカーじゃないというあなたの発言と矛盾してますよ?

ガイジとかそういう下品なレッテル貼りはやめてロジカルに反論してくんねーかな?議論するスレなんだからさぁ

607名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 16:21:41.71ID:MaLQYeIg
>>603
だろお?
完全に笑うところだよな、三流マツダの非力な便所スリッパことロードスターが「スポーツカー」ってw

608名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 16:22:16.77ID:xg1M4F/n
>>604
は?
何百馬力出ててもポニーカーはポニーカーだぞ
ポニーカーは昔からそういう車なんだから

609名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 16:22:52.04ID:H5cD5bSc
でもお前ら、カマロもロードスターも持ってないんだろ?

610名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 16:23:39.18ID:HePsJMNz
カマロ好きだけどコーナーはダメダメ

611名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 16:26:14.29ID:MaLQYeIg
>>606
オマエちょっとズレてるな
そもそもは>>558で嘘松ガイジが「メーカーもスポーツカーとして売ってない」などと嘘を吐きちらしたのがきっかけ

で、この思い込みと勘違いでレスする痴呆症のバカは相変わらず謝罪もせず猿のように逃げ回っている(笑)

612名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 16:27:01.29ID:xg1M4F/n
>>607
Wikipediaとアンサイクロペディアの区別がつかない人かな?

ロードスター自体を笑うのはご自由にだが
「ロードスターがスポーツカーなんて笑えるww」
と言ったら痛々しいだけだぞ
「あー、自分のカマロこそスポーツカーと思い込んじゃった少年おじさんじか」
と思われるのがいいところだ

613名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 16:27:59.05ID:MaLQYeIg
>>608
そうなんだ
じゃあロードスターはナメクジカーってとこかな?(笑)

614名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 16:28:09.36ID:YSdw3L66
>>611
ならばカマロの最新型に関して不勉強だったことを謝罪しておこうか

615名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 16:28:29.19ID:g2DHir4i
>>611
じゃあカマロがスポーツカーだという根拠は?

616名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 16:28:41.23ID:wfpNkSwS
>>605
申請すれば2ドアクーペくらいまで広げてもいい線行きそうなのにね

617名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 16:29:18.73ID:MaLQYeIg
>>612
力説おつ
何キロ軽量化しててもデートカーはデートカーだぞ
デートカーは昔からそういう車なんだから

618名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 16:30:09.38ID:QSxaHIkH
>>582
実際走ってるGs見るとイキった運転してる奴多いから、
「俺のG'sはスポーツカー!」
と本気で思ってるのかも知れないぞ

619名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 16:32:53.77ID:MaLQYeIg
>>614
いいよー、どんどんクズアピールしてこ

620名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 16:33:25.00ID:xg1M4F/n
>>611
だからね
トヨタのG'sの例までご丁寧に出てるでしょ?
コピーに「スポーツカー」と書いてあってもメーカーはそんなつもりで売ってないよ
あくまでも買い手が自分を騙すためにメーカーが用意した空証文だ

いいかげん現実を認めなさい
空証文を振り回せば振り回すほど恥の上塗りになるだけだぞ?

621名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 16:34:00.90ID:YSdw3L66
>>617
おまえロードスターに限らずオープンカーの女ウケの悪さを知らんだろ

622名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 16:34:12.67ID:qB5ywc53
デートカーは流石に死語やろw

623名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 16:35:37.21ID:QSxaHIkH
>>620
マツダのロードスターもそうだな

624名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 16:38:25.46ID:xg1M4F/n
>>617
ポニーカーはパワーがあるのがむしろ普通だが
デートカーが軽量化を頑張ったという話は聞いたことがないぞ
乗り心地悪くなるからやる理由もないし

失敗してる改変コピペ返しってますます痛々しいよ
割と本気でかわいそうになってきたわ

625名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 16:41:45.46ID:YSdw3L66
>>623
いいかげん諦めろって、ロードスターがスポーツカーじゃないとか世界中から笑い者にされるだけだぞ
モアパワー主義のロートル思考なアメリカ人の一部はおまえに賛同するかもしれんけどね

626名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 16:50:34.23ID:xg1M4F/n
>>618
そういうので高揚するメンタリティもあるだろうなあ

>>623
いや、俺はそう思わない
ナンパ車だと思ってたらガチのスポーツカーだったわ初代ロードスター

627名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 17:00:03.55ID:wfpNkSwS
免許取り立てか、これから免許取るお子様なんだろ
ポニーカーに憧れるのも無理はない

628名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 17:13:32.81ID:YSdw3L66
>>626
GRヤリスはガチに速いけどな https://bestcarweb.jp/feature/column/125905
ホンダが日本でシビックRの3ドアを廃止した時は日本での3ドアの市場が消滅したなんて言っていたが
よくぞ3ドアで出してくれたよ、だがスポーツカーではない

629名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 17:19:57.47ID:JpbSte+t
>>627
そうなんかな?
俺の見立てでは「カマロ君=ID隠し君=閣議決定君」で
(カマロ君は初めは単発なのに爆発以後は単発ではなくID隠し君もいない)
これだけ暴れてるのはカマロをスポーツカーとして認めさせたい一心だから
そこまで「スポーツカーのカマロ」にご執心なのは他でもないカマロオーナーだから、
となるんだが

630名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 17:25:18.54ID:wfpNkSwS
>>629
> 俺の見立てでは「カマロ君=ID隠し君=閣議決定君」で

これはたぶん正しいと思う
ただカマロオーナーというより、ロードスター叩きたいだけのように見える
理由は知らないけど

631名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 17:37:14.19ID:JpbSte+t
>>628
期待したいが、正直トヨタはいつも足回りががっかりでねぇ
四駆だから多少は救いがあるかもだけど
なおヤリスGRをスポーツカーと呼びたい人がいても俺はどうでもいい

>>630
パワーが好きでスポーツカーのつもりでカマロを買ったから
パワーなさすぎなのにスポーツカーと認められてるロードスターが目の仇なのでは?
ロードスターがスポーツカーとして否定されないと
カマロがスポーツカーとして認められる目もない、
と踏んでるとか
まあそこまで回る頭でもなさそうだけどねカマロ君は

632名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 17:44:56.87ID:QSxaHIkH
>>631
ただのオープンカーのロードスターよりは確実に速いだろうしな

633名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 17:52:22.17ID:wfpNkSwS
>>632
お前もロードスターに親を殺されたクチ?

634名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 17:52:50.21ID:BAkeu1DS
>>632
スポーツカーのロードスターでも速さで負けて悔しいという事はないだろう
ましてやただのオープンカーのロードスターなら尚更よな

635名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 17:57:00.39ID:QSxaHIkH
貧困カーなんだから遅いのは仕方ないね

636名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 17:59:36.45ID:QSxaHIkH
スポーツカー()のロードスターに速さを求めていること自体が間違いなんだよ
元来のスポーツカーは比較的定所得な独身の若者が走りを楽しめるように装備や快適性を犠牲にした車であって
ありふれた低排気量の安いエンジンに軽さを追求したシンプルな車体を組み合わせることで運動性を高めた車
コストを掛けてないから速くないのは当たり前

637名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 18:03:08.00ID:wfpNkSwS
速い遅いを連呼してるのを見ると、スポーツカー=速いっていう幼稚な感性しかないから
遅いのにスポーツカーと認められてるロードスターの話が出るとパニックになるということかな

>>636
いや、そもそもスポーツカーなんて金持ちの遊び
速くするだけなら別に金かからないよ
で、君が言ってるのはポニーカーの成り立ち

638名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 18:03:51.68ID:lK35++oj
>>633
痴呆症のおじいちゃん、同じ事2回書いてるよ?

530 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage 2020/03/30(月) 15:12:44.12 ID:wfpNkSwS
ロードスターに親でも殺されたのかな

639名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 18:03:58.97ID:QSxaHIkH
>元来のスポーツカーは比較的定所得な独身の若者が走りを楽しめるように装備や快適性を犠牲にした車

若者には人気がなく、オッサンにばかり人気の車はスポーツカーではないということだね

640名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 18:05:21.51ID:QSxaHIkH
>>637
金持ちの遊びってことなら、やっぱりロードスターは違うか

641名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 18:06:05.50ID:BAkeu1DS
>>636
ふむ
では運動性と速さの区別はつくかい?
そこがスポーツカーの核心なんだが

642名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 18:07:55.96ID:nePQTtjV
ロードスター(笑)
このスレで名前が出る事自体がおかしい
どこにでも湧くな、創価マツダ猿は

643名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 18:09:09.33ID:QSxaHIkH
>>641
加速も減速も旋回も、マツダのロードスターって別に優れてないだろ

644名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 18:10:46.32ID:wLSeI9gr
>>640
もともとはと書いてるんだが
今はそれほどでもないが、それでも若者が買うには安くない

645名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 18:11:41.99ID:BAkeu1DS
>>643
じゃあロードスターが高めてる「運動性」って何なのさ
そこがスポーツカーの核心だろ

646名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 18:12:01.57ID:wLSeI9gr
>>643
じゃあ他に遅くても運動性のいい車をあげてくれ

647名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 18:13:09.07ID:u3UcmJpN
頑張れ、ステマツダ電通ランサーズ

648名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 18:13:51.86ID:QSxaHIkH
>>646
遅いって条件がつくと難しいなw
運動性能が高い車はたいてい速いからなw

649名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 18:16:54.38ID:bQxJbI8L
>>648
それがお前さんの底の浅さだよ

650名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 18:19:43.94ID:lTXGh8Xi
欧米の本物スポーツカーに比べるとロードスターはショボくて恥ずかしいな

アジアのバッタモンって感じ
おまけによりによってマツダ(笑)

651名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 18:20:33.26ID:FrOycF7s
ロードスターガイジを発狂させて遊ぶスレになっちゃってるじゃんw

652名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 18:21:08.29ID:bQxJbI8L
>>648
てか、ロードスターも遅くはないぞ
ジムカーナじゃスイスポ駆逐したし、アバルト124もクラス違いだけどかなり速いしな

653名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 18:23:35.87ID:BAkeu1DS
>>651
カマロ少年が発狂した後で単発でそういうこと書いても
負け犬の遠吠えとしか映らないよ

654名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 18:29:32.28ID:QSxaHIkH
「オカンがな、好きな車の名前を忘れたらしくてね」
「どんな特徴言うてたか教えてみてよ」
「カモメみたいなエンブレムでオープンカーだって言うねんな」
「マツダのロードスターやないかい」
「俺もロードスターと思てんけどな、おかんが言うには金持ちの遊び車らしい」
「ほなロードスターと違うかぁ。もうちょっと詳しく教えてくれる?」
「見た目はスポーツカーだけど、あまり速くないらしい」
「ロードスターやないかい!幌が開くのが売りで、のんびりドライブする車。それはロードスターや!」
「わからへんねん、でも」
「何がわからへんねん」
「若者が走りを楽しめるように低価格で販売されてるって言うてた」
「ほな、ロードスターちゃうやないかい!ロードスター乗ってるのはオッサンばっかや。助手席までオッサンや!」

655名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 18:33:13.20ID:PmT3rKbm
>>652
じじじジムカーナwwww

656名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 18:35:58.11ID:QSxaHIkH
>>652
スイスポと比較するくらいの車なんだな

657名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 18:36:16.06ID:BAkeu1DS
>>654
あいたたたたww

だけどやっぱりこういう遊びレスでも出るもん出ちゃうね
速くないとのんびりドライブは全然違う話なんだわ
ここがわからないとロードスターの良さは永久にわからないんだろうねえ

658名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 18:38:16.11ID:QSxaHIkH
>>657
マツダのロードスターでのんびりドライブじゃなくて、集中して一生懸命運転してるほうが滑稽だわ

659名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 18:38:35.05ID:jRLUGHWY
ジムカーナ(笑)って
大学の自動車部がアルトワークスとかの軽自動車でよくやってるやつですかね?
次元低っ!

660名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 18:40:04.61ID:oOv+Bftw
>>658
オープンカー(笑)で忙しくマニュアルガシャガシャ(笑)

眼鏡デブキモオタが浮かんでくる(笑)

661名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 18:42:10.82ID:BAkeu1DS
>>658
本人は真剣なんですよ?
ジムカーナが滑稽だなんて言ったら関係者に怒られるから気を付けましょうね

662名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 18:42:31.19ID:QSxaHIkH
スポーツカーの生い立ちについて
若者向けの車説>>539
金持ちの遊び車説>>637
が出てるけど、
マツダのロードスターは若者には人気ないし、金持ちにも人気がない件

663名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 18:44:53.26ID:bQxJbI8L
>>656
比較?w

664名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 18:47:20.23ID:QSxaHIkH
ってかなんでジムカーナなんだろうな
ケンブロックの乗るフィエスタはスポーツカーということか?

スポーツカーってんなら
せめて富士スピードウェイで2分切ってから来いよ(笑)

666名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 18:49:44.67ID:KLSRTs0z
競技で速いのは、競技車に任せとけばいいだろ。

ジムカの話になったら、ここのスポーツカー論議者が大嫌いな
FFのタイプRとか、4ドアセダンのランエボとかの名前が出てくるぞ。

スポーツカー名乗る以上の最低限の水準を取り決めてる

富士スピードウェイで2分以内
閣議決定しよう

668名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 18:55:45.30ID:vEu5BYrP
>>662
若者に人気のあるスポーツカーを教えてください

669名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 18:57:44.94ID:QSxaHIkH
>>668
カマロじゃね

670名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 18:59:07.57ID:vEu5BYrP
>>669
カマロの日本国内販売台数は?

671名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 18:59:19.55ID:BAkeu1DS
>>664
ジムカーナでは運動性が問われるからね
軽量車が有利な一方パワーはそれほど必要ない競技でもあるし
ロードスターが出てくるのは至極もっとも

672名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 18:59:50.56ID:QSxaHIkH
>>670
スポーツカーかどうかに日本国内の販売台数が関係あるか?

673名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 19:03:02.72ID:QSxaHIkH
>>671
でもジムカーナに使われるベース車両って、ラリーカーと同じで3ドアとか4ドア5ドアが多いよね

674名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 19:03:19.74ID:vEu5BYrP
>>672
人気があるならそれなりの台数売れてるはずだよね

675名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 19:04:12.99ID:QSxaHIkH
>>674
海外では売れてるようだけど

676名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 19:04:38.26ID:QSxaHIkH
日本で売れてないとスポーツカーじゃないとか頭狂ってんのかよw

677名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 19:05:16.70ID:vEu5BYrP
>>675
じゃあその海外でロードスターはどれくらい売れてるの?

678名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 19:07:54.87ID:vEu5BYrP
>>676
>日本で売れてないとスポーツカーじゃないとか頭狂ってんのかよw

>>662
>スポーツカーの生い立ちについて
>若者向けの車説>>539
>金持ちの遊び車説>>637
>が出てるけど、
>マツダのロードスターは若者には人気ないし、金持ちにも人気がない件

同一人物の発言とは思えんな
頭狂ってるのか?

679名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 19:09:05.18ID:QSxaHIkH
>>677
若者に?

680名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 19:09:08.68ID:BAkeu1DS
>>673
安く軽く仕上げられてハッチの重さでリヤを振りだしやすいからかもね
知らんけど

681名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 19:10:26.41ID:vEu5BYrP
>>679
若者にも金持ちにも人気がないと書いたのはどこの話だよ?

682名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 19:12:41.70ID:QSxaHIkH
>>681
マツダのロードスターに乗ってる海外の有名人でも挙げて見たら?

683名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 19:13:33.20ID:vEu5BYrP
>>682
外国の有名人が乗ってないから金持ちに人気がないと?

684名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 19:14:41.00ID:QSxaHIkH
>>683
別に国内の話でも良いけど

685名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 19:17:19.66ID:vEu5BYrP
>>684
国内でも有名人が乗ってないから金持ちに人気がないと?

686名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 19:19:00.46ID:QSxaHIkH
>>685
スポーツカー好きの有名人なんて大勢いるわけで、そういう人達がマツダのロードスターを選んでるかって話だね

687名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 19:20:00.45ID:QSxaHIkH
>>645
スイスポやフィエスタが高めてる運動性と同じってこと?

688名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 19:21:38.84ID:A8XGEYXm
マスタング•カマロ•セリカ•シルビア•プレリュードなんかの、セダンより全高が低く流麗だけの4座席以上の乗用車は全てスポーティカーだ。
エボインプは多少速いセダンで、スポーティカーでさえない。

異議が在るなら具体的な理由を出せ。

689名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 19:22:31.21ID:QSxaHIkH
マツダのロードスターが走ってるの見て、金持ちが乗ってると思うか?
モーガンのロードスターとかなら、金に余裕のある車好きだなと思うけど、マツダのロードスターでそんな風には思わない

690名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 19:23:26.87ID:vEu5BYrP
>>686
へえ、じゃあそういう人たちに人気のスポーツカーは何?
で、話を戻すけど日本の若者に人気のあるスポーツカーは何?

691名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 19:24:32.60ID:9bVmj+3S
>>677
世界で3〜4万台くらいだね

692名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 19:25:26.44ID:QSxaHIkH
>>690
やっぱり人気があるのは911だね
愛車遍歴でもよく出てくる

世界でもビル・ゲイツとかスティーブジョブズとか車好きの金持ちに人気あるしな

693名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 19:26:20.84ID:vEu5BYrP
>>692
で、若者は?

694名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 19:27:02.85ID:QSxaHIkH
>>690
日本の若者は、スポーツカーに興味のある人自体が少ない上に、お金に余裕のある人も少ないので、
スポーツカーはあまり売れません

まぁでもロードスターよりは86のほうが若者が乗ってるのも見掛けるね

695名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 19:28:47.05ID:BAkeu1DS
>>687
ある意味ではそうだろうね
ただロードスターは本来速さを追求した車ではないから
ジムカーナでの速さはおまけみたいなもんだろうけど

696名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 19:29:28.31ID:vEu5BYrP
>>694
86何台とロードスター何台を調査した結果?

697名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 19:33:10.04ID:QSxaHIkH
オープンカースタイルのスイスポみたいなもんか

698名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 19:35:57.46ID:vEu5BYrP
メガーヌのクーペ版がA110みたいなもんか

699名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 19:38:45.09ID:QSxaHIkH
車好きの若者って偏りがあって、マフラー代えてブォンブォンみたいなのが多いから、
ロードスターより86が選ばれるのは仕方ないね

700名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 19:41:14.61ID:vEu5BYrP
>>699
>車好きの若者って偏りがあって、マフラー代えてブォンブォンみたいなのが多いから、
>ロードスターより86が選ばれるのは仕方ないね

ちょっと意味がわからない、なんで?

701名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 19:45:26.15ID:QSxaHIkH
>>700
何故ロードスターが下品な改造のベース車両に選ばれないのかは俺にもよくわからんが、
ロードスターでテールランプをスモークにしたりマフラー交換して騒音を撒き散らしたりするのは見たことがない
なんとなく、元のデザインがガラの悪い見た目に弄りにくい感じはする

702名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 19:47:47.72ID:BAkeu1DS
スイスポは速くして楽しむ傾向
ロードスターは素で楽しむイメージだなぁ
個人的にもロードスターを速くする意味を感じない

オレおじさん世代に入るけど
マフラーは95dbぐらいないと萎えちゃうよ(笑)
触媒もセンターは取るね

704名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 19:51:02.78ID:QSxaHIkH
夜のヤビツ峠とか大門峠とか行くと、車好きの若者の下品にカスタマイズされた車がいるけど、
そういうところにロードスターはいない

705名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 20:20:13.24ID:A8XGEYXm
>>685
有名人=金持ちか知らんが
https://mokomoko30.com/kubotamasataka-kurumazuki/
貧乏人より金持ちが遊び車を買う余裕は有るだろうな。

>>694
86は2座席ではないからね。
昔から、スポーツカーが家族持ちでなくても選択されない理由の殆どは、2座席で2人しか乗れないからだよ。

2座席のフェアレディZを諦め、セリカやスカイラインにしていたんだよ。

それならセリカ等が好きで良いのだが、フェアレディZ2by2は、間伸びしたスタイルも酷かったが貧乏臭かったな。

706名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 20:37:35.85ID:QSxaHIkH
>>705
マツダのロードスターとかコペンは子育てが一段落ついた車好きの庶民が買うオープンカーって感じだから、
オッサン率が高くなるのは仕方ないか

707名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 20:40:27.47ID:QSxaHIkH
>>705
その記事にも、
国産車で高くない車に乗ってるなんて好感度が上がりますねと書かれているように、
ロードスターは庶民的な車として捉えられているってことだな

708名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 20:52:57.72ID:KLSRTs0z
ココでグダグダやってるより、自分が持ってるスポーツカーを運転して
楽しんできたほうがいいと思うぞ。

自分の幸せのためにスポーツカーを選んだのだろ?

709名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 21:01:56.49ID:QSxaHIkH
コロナってるかも知れないから外出できなくて暇だ
http://imgur.com/BvZtZL7.jpg

710名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 21:08:19.35ID:KLSRTs0z
>>709
PS3とグランツーリスモ6を揃えて
バーチャル世界でドライブというのはどうだろうか。
前世代だから中古爆安。

ゲームはいいぞ。
どれだけ走り回ってもガソリンもタイヤも減らない。
ブツけまくっても、ひっくり返ってもお構いなし。
リアルじゃ絶対買えないような超高額スポーツカーのオーナーになれる。

711名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 21:20:11.34ID:QSxaHIkH
>>710
PS4とグランツーリスモは持っているなぁと思ったら、別の家の方に持って行ってて手元に無かった
子どもの頃はゲーム好きで1日中やったりしてたけど、大人になってからは買ってもやらないパターンばかりになってしまった

712名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 21:41:00.68ID:0gIJqA0E
>>710
ゲームといえばレースゲームってくらい以前はレースゲームばっかやってたけど、実際に車を運転し始めるとその方が楽しくて一切レースゲームをしなくなったわ

713名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 21:46:18.51ID:A8XGEYXm
>>706
今のマイカーは昔よりパーソナルだから、家族以外の人を乗せる場面は減ったが、自動車に基本をセダンとすれば、3列シートにシフトが1列シートを凌駕しているね。

>>707
同じ排気量で座席数が多い大衆車よりロードスターは高目の価格のようだが、庶民とは、家族がいない単身者なのか?
>>705の下を読んでごらん。

湾岸ぐらい流せよおまえらマジでw
ガソリン安くなってんぞ

715名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 21:56:09.92ID:QSxaHIkH
Z4やSLKが高級車扱いされることはあっても、マツダのロードスターが高級車扱いされることはない

716名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 21:58:36.23ID:QSxaHIkH
>>713
ロードスターよりだいぶ高かったCR-Zだって、世間で高級車とは思われていない

717名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 22:02:30.24ID:QSxaHIkH
>>713
>同じ排気量で座席数が多い大衆車よりロードスターは高目の価格のようだが、
ロードスターが出てくるのは何ページ目?
https://rank.greeco-channel.com/price_high_1500cc/

718名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 22:04:27.83ID:KLSRTs0z
>>711
家で引き籠るなら、何か暇つぶしのネタくらい自分で考えておけ。
俺は古いラジコンを組んで楽しんでる。

>>712
実車で走り回るのと、ゲームの仮想空間は全く別だな。
ガチでやらず、適当にユルく遊ぶ程度で十分。
ワケのワカラン車で速いライバル車に挑む遊びも面白い。

X 高級車
○ 高額車

と言っても欧米から見たら10M前後のクルマは高額車の扱いではないけどなw

日本は所得低いから仕方無い

720名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 22:21:07.55ID:A8XGEYXm
>>714
無駄な燃料は使わない。

年間走行2千5km程で、最近は20L給油。

ガソリンの底値が過ぎたなら満タンにするかもしれない。

721名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 22:22:52.17ID:QSxaHIkH
満タンにせずに20L給油って庶民つーか、節約家の域だな

>>720
まぁ個々の生活レベルがあるから否定はしないが悲しいな

週末首都高流してるだけでも生きてる実感湧いて楽しいけどなw
まぁ頑張ってくれ

723名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 22:47:24.62ID:A8XGEYXm
>>717
2座席スポーツカーが登場するのは何ページ目
?
そこには大衆車が在るのかな。

HVのi8はスポーツカーだが、君が住宅メーカーの営業で、基礎•工法•材料•内装•••全てが同じで屋根にソーラーパネルのオプションを選択した客には、オプション料金を請求するよね?

724名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 22:57:26.35ID:QSxaHIkH
>>723
1.5L未満の2座スポーツカー自体があまりないからなぁ
ケータハムセブンも軽のやつ以外は1.5以上だし、エリーゼとかモーガンplus4とかも1.5未満ではない

もしかしたら、最初に出てくるのが大衆車のマツダロードスターかもね

725名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 23:02:18.62ID:QSxaHIkH
>同じ排気量で座席数が多い大衆車よりロードスターは高目の価格のようだが、

大衆車のフォルクスワーゲンビートルより安いようだが

726名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 23:09:27.98ID:9bVmj+3S
ロードスターはサイズがいいと思うよ。高性能でもサイズが大きすぎるのはどうかと思う。ちょっと気を緩めるとセンターラインギリギリに寄ってしまう車幅だと楽しくないよ

727名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 23:36:37.04ID:9N0X8wYn
>>495
スポーツカーの本質を知ってる人だね

728名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 23:39:09.92ID:A8XGEYXm
>>724
松田ロードスターはコスパが高いんだね。

>>725
大衆車のフォルクスワーゲンビートルの製産量は知らんが、豊田2千GTのインパネにも使われてたローズウッドなんかを使えば、ビートルも高価になるね。

スポーツカーで高価な内装するのはコストupだが、少量生産のスポーツカーなら、金型を造るより、ボディは木型から叩き出すのが安いのだろう。

729名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 23:39:21.63ID:9N0X8wYn
>>500
さらに言えば、真だの、本当だの、本物だとかを多用するスポーツカーオタクはニセモノだなw

730名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 23:40:08.30ID:SyFTnLL8
個人的にロードスターはセレナと同格程度の車
妥協と貧乏と生活臭がこびりついてて非日常感ゼロだから買う気しないなあ
やっぱスープラくらいのオーラはないとな

731名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 23:45:27.16ID:QSxaHIkH
ロードスターが庶民的な車だってことにまで反論する奴がいるとは思わなかったわw
満タン給油せずにチビチビ20L給油とかやってる庶民からしたら、たしかに庶民的な車ではないのかも知れんが

732名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 23:52:48.91ID:QSxaHIkH
芸能人だと、ロードスター乗ってるっつーだけで庶民的と言われて好感度が上がるようだな

https://kayo358.com/3751.html

窪田さんのロードスターの値段や型を調べてみると、意外に庶民的なことがわかりました。

窪田さんが乗っている型は、
2015年に約10年ぶりにフルモデルチェンジされた、4代目のND型のようです。
AT車とMT車がありますが、写真ではどちらかわかりません。
値段は250万円から300万円くらい。
グレードによって異なります。
窪田さんは水川あさみさんのマンションの家賃40万円を出しているくらいですから、かなり収入はあるのでしょう。

車で250万円ならそんなに高くなく、庶民的な値段ですね。
そんなロードスターに乗っている窪田さんは、好感が持てます。

733名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 23:56:19.97ID:9N0X8wYn
>>524
オタクはさ「専用設計」って言葉に弱いよな。専用設計ってだけで、完全に最適化されて、ピュアでリアルで本物で真で、完璧なスポーツカーだって盲目的に信仰してしまうけど、その専用設計で何が他と違うかは完全に無視する。
受け売り、情報だけで語りがちだよな。
それでもロードスターは素晴らしいスポーツカーだと思うけどね

734名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/30(月) 23:59:16.18ID:qB5ywc53
CAFE規制で今後の国産スポーツはトヨタ系以外全滅

735名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 00:13:59.90ID:tXih1Ys0
>>733
ロードスターの専用設計4穴ハブの話かな?
軽自動車みたいで貧乏臭いよなアレ

736名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 00:17:39.19ID:Ztrgtd+s
>>573
にわかスポーツカー好きは鼻で笑うかもしれないけど、ちゃんとスポーツカーを理解してるスポーツカー好きには響く言葉だよな。
スポーツカーの本質を理解してなきゃ書けない言葉だ。

737名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 00:26:26.62ID:lErQrMB/
無駄に5穴にしたらバネ下の重量増加になる。
そういえばランエボ123も4穴だったな。

738名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 00:28:00.42ID:5gqUbZLk
ロードスター叩いてG’z持ち上げるとかもうむちゃくちゃだなここは

739名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 00:28:08.35ID:Ztrgtd+s
>>735
ハブやPCDに関して言えばメリット、デメリットあるから、単純に貧乏臭いだのなんだのは言えないね

740名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 00:31:02.27ID:yV3WZRPU
>>731
20L給油でも2月以上持つからね。
ガソリンも劣化するようだし、満タンで余計な荷物は無駄だからね。

本題に戻るんだが、短刀直入に聞くが、君はどんな乗用車がスポーツカーだと思うのか聞かせくれないか。

741名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 00:32:55.80ID:5gqUbZLk
カマロとか言ってたやつだろそれw

742名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 00:33:13.67ID:Ztrgtd+s
>>738
G’zに関してスポーツカーか否かを言えばスポーツカーではないね。
でもスポーツカーを完璧に理解してないと書けない文章だと思うし、コンセプトとしては理解出来る。

ロードスターは誰がどう言おうとスポーツカー以外の何物でもない。ピュアスポーツカー度ならFDより高い。
ただ専用設計うんぬんに関してはスポーツカーとはあんまり関係ない。

743名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 00:36:05.18ID:lErQrMB/
>>742
いや、FDもロードスターに負けず劣らずのスポーツカーだよ。
方向性がちょっと違うだけ。

744名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 00:43:10.39ID:4V/vrAA6
>>739
そそ、マツダみたいにコストカット優先する方向性もありだよな

745名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 00:45:11.17ID:AP9SXml8
>>738
完全に同列のなんちゃってスポーツなのにな
優劣なんかつけようがないわ

746名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 00:49:03.28ID:5gqUbZLk
ああ、こうやってレス乞食してんのかw
吠えれば構ってもらえることを覚えたバカ犬くらい知能なんだな

747名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 05:45:16.45ID:THsbzu0I
じゃあオレがスポーツカーの定義(案)を決めてやるよ

1.ドアが2枚以下
2.シートが2座以下(ただし運転席が車体中央にあるものに限り3座まで許容)
3.全高が1300mm未満
4.PWRが4未満

上記1-4を全て満たす4輪車がスポーツカー

ただし、ドアがなくかつ屋根もなくかつ1-3を満たす4輪車は、PWRの値にかかわらずスポーツカーとする

とりあえずこれで何か破綻あるかな?
あとの数値は具体例を考えながら微調整するとして

748名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 06:44:06.97ID:THsbzu0I
>>747
やっぱ難しいな
これだとケイマンやアルピーヌA110やエリーゼが入らない
微調整
あと修正点があったら適宜追加してくれ

スポーツカーの定義(案)Ver.1.1

1.ドアが2枚以下
2.改造変更をすることなくカタログ値の定員が2名以下(ただし運転席が車体中央にあるものに限り3名まで許容)
3.カタログ値の全高が1300mm未満
4.カタログ値から計算したPWRが4未満、ただしエンジンがリアミッドシップに搭載されているものに限りPWRが4.8未満

上記1-4を全て満たす4輪車がスポーツカー

ただし、乗降用のドアがなくかつ屋根もなくかつ2-3を満たす4輪車は、PWRの値にかかわらずスポーツカーとする

749名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 06:51:36.94ID:THsbzu0I
>>748
でもこれでも911のグレード間で生じる矛盾が解決できない
誰か上手いこと決めて
「911は4座あろうが誰が何と言おうとスポーツカーだ!」と決めてくれれば楽チンなんだが

750名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 07:34:36.50ID:L6IW3mgx
       // ̄ ̄ ̄ ̄\
      彳丿       lヽ
      入丿ー□-□ーヽミ.
      l : .: (_:.::::._) :.:: :)
       ( ::..∴.ノ3(∴: ノ
       ⌒\_____ノ⌒
<スポーツカーの定義は俺が決める

751名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 07:47:11.47ID:hNVZc7j9
>>749
まずポルシェの356は紛れもなくスポーツカーなんだよ、ただし356も初のプロトタイプはMRだった

911はRR+空冷+4座というスポーツカーを作るうえで最善とは言えない構成からスタートしており
カーグラフィックTVにてどなかたが「子供の頃はビートルのスポーツタイプだと思っていた」と発言している
当初の4速ミッションやそのシフトフィールの悪さからも、本当に最初からピュアなスポーツカーを作る気だったのか
は疑わしいところで、長年に渡り空冷にこだわり続けたのもロマンはあっても疑問の残るところ

911はRR+空冷+4座というビートル譲りの構成で何故かよく売れる車をスポーツカーと呼ばせるために
半ば意地になってひたすら性能を高めて価値を高めていった自動車史における異端児のような存在だと思うんだよ
さすがに時代の流れで水冷化やボディの大型化は避けられなかったけどね

個人的な見解からすれば、性能も見た目も素晴らしいし機能美にあふれているが
スポーツカーでもなければスーパーカーでもないと思っている、911こそがいわゆるGTカーだと
実際にレーシンググレードには何故かGTを冠しているだろう、レースカテゴリーの問題もあるが

911を仮想敵に見立てて開発された日産のGT-Rも見事に同じような道を辿っているんだよ

752名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 07:53:44.78ID:Jp5ytgc2
スポーツカー好きヲタクが魅力を感じない車はスポーツカーじゃない定義など不要
スーパーカーはスポーツカーと違う高速道路を早く快適に走るGTカーのグランドツーリスモ

753名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 07:55:16.02ID:piPPGGja
>>751
ポルシェは930に変わる時に止めたかったけど改良しすぎたw

754名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 07:55:35.25ID:P7nH6RNN
すっげー早口で言ってそう

>>730
トヨタがつくってるのはクルマじゃない
乗り物だ

すでに閣議決定済みだ


371 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage 2020/03/28(土) 23:55:36.41
スポーツカーの定義

@ パワーウェイトレシオ4kg以下
A 0-100km/h 4s以下
B 2ペダルMTかつデュアルクラッチ

以上を閣議決定とする

757名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 08:08:45.63ID:K9dk6wZ1
>>752
酸っぱい葡萄に見える

>>751
ケイマンも上位グレードにはGTって付くね

758名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 08:12:23.10ID:K9dk6wZ1
>>752
サーキットでもスーパーカーは見掛けるが、
MGやモーガンのオープンスポーツカーは見ないし、マツダのオープンカーもあまり見ない

759名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 08:15:18.36ID:lkI5hLGr
>>747
なんで2シーターじゃないとダメなのか意味がわからん
まぁ今の時代について行けてないって事だけは分かった

760名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 08:21:16.42ID:K9dk6wZ1
スポーツカーが高速道路を早く快適に走る車なら、
ケータハムセブン、モーガンロードスター、マツダロードスターとかは、一般道をのんびりドライブする車だね

761名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 08:28:52.99ID:83uwj8l1
>>760
速く快適にってそれGTカーだろ
スポーツカーと違うわ

762名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 08:31:11.55ID:dSbkd9fb
>>748
ケイマンはリアハッチあるから3ドアじゃねーのか?

763名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 08:39:55.45ID:hNVZc7j9
>>758
むしろマツダの型遅れのロードスターなんかミニサーキットでよく見かけるよ
支払い総額30万円程度で買えるしカスタムパーツは豊富だし壊れやすい箇所も知れ渡っているしメンテも修理もしやすい
そのうえにRX-7なんかよりも燃費がかなり良い、若者が乗り潰す気でスポーツ走行するには最適な車であり
定年退職した熟年がサーキットで遊ぶ専用車として買う例も多い、ワンメイクレースも盛んに開催されている

764名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 08:41:16.62ID:K9dk6wZ1
ケータハムセブンも、モーガンロードスターも、マツダロードスターも、
オープンカーでなければ買う人は激減するでしょう
オープンカーであることが最大の売りで、オープンカーでなければ存在意義のない車
運動性能やらに存在意義があるなら、クローズドボディでも売れると思うんだけどね

その点、エリーゼはサーキットにもいるし、仮にオープンカーでなくても買う人はけっこういる(そもそもあまり幌開けて走ってないw)と思う

765名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 08:42:34.19ID:hNVZc7j9

766名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 08:47:25.81ID:K9dk6wZ1
オープンカーであるとが最大の売りの車より、
屋根の有無に関わらずどちらも売れるケイマンボクスターとかのほうが、運動性能が魅力で売れている車だろう

767名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 08:50:49.83ID:WfyfbooH
>>756
その定義なら、991ターボは間違いなくスポーツカーだな

768名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 08:54:15.66ID:hNVZc7j9
>>759
かつて高田純次が911なら4人乗りだから嫁さんが許してくれるという発言をしている
子供が幼いうちなら後席に乗せて送迎もできると言って嫁を説得する例も多い
911が今なお人気なのはその点が大きくて、でもそれってミニバンみたいな話だろう

これは国産のセダンベースの4〜5人乗りのスポーツタイプにも言えることなんだよ

769名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 08:54:55.79ID:3iVWm1pN
>>764
> ケータハムセブンも、モーガンロードスターも、マツダロードスターも、
> オープンカーでなければ買う人は激減するでしょう

911が三輪車だったらって言うくらい間抜けなタラレバだな

770名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 08:57:34.13ID:K9dk6wZ1
>>769
いや、三輪車だったら運動性能も大きく変わってしまうだろ

771名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 08:59:03.97ID:K9dk6wZ1
モーガンスリーホイラーは欲しいけどね(笑)

772名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 09:00:50.04ID:3iVWm1pN
>>770
間抜けは自分の何が間抜けか分からないから間抜けなんだよ

773名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 09:00:54.21ID:K9dk6wZ1
>>768
911を買う層はだいたい他にも車を持ってるから、子どもの送迎に911を使うことはほぼないと思うけどね
911で子ども連れて一緒に旅行することはあっても

774名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 09:01:32.63ID:K9dk6wZ1
>>772
運動性能にはこれといって魅力がなく、オープンカーでなければ売れない単なるオープンカー
それがマツダのロードスター

775名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 09:02:49.24ID:3iVWm1pN
ロードスターで釣れたと思ってるのがもう間抜けw

776名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 09:03:16.23ID:Jp5ytgc2
>>769
でもスポーツカー好きはスーパーセブンも屋根付きクーペが好き
ホンダS800もオープンよりクーペ
もちろん大嫌いなロードスターもオープンより屋根付き
買う人が居ないのがスポーツカー

777名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 09:03:41.84ID:hNVZc7j9
>>766
少なくとも日本ではボクスターこそオープンカーだから売れている車であり
911やケイマンが買えない人達がどうしても見た目がポルシェらしい車に乗りたくて買っている車だよ
ボクスターなら中古では支払総額でも100万きってるしな、だがケイマンは最安でも200万くらいする

778名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 09:04:54.63ID:Jp5ytgc2
屋根があったら乗り降りできないからオープンなんだよ
乗り降りできる車をオープンにする意味は無い

779名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 09:05:19.02ID:K9dk6wZ1
>>777
中古限定の話?
新車でボクスター買う人は、ケイマン買えないからボクスターにしてるわけでもないと思うが?

780名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 09:07:07.80ID:Jp5ytgc2
妥協して買う車などスポーツカーじゃない
高い安いの問題じゃない
他の車じゃ心が震えない

781名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 09:13:42.04ID:hNVZc7j9
>>769
スーパーセブンは古典的なフォーミュラカーのような葉巻構造のシャシーだからこそでルーフは関係ないな
ガチ仕様はフロントウィンドウすらも外すものだよ

このクラスの車になると現代的な車種では アリエル・アトム KTM-XBOW BAC-MONO といった類であって
それらがオープンカーだから売れていると思うのかい?

782名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 09:14:16.52ID:WfyfbooH
>>773
だね
911の他に、2シータースポーツカー、普通の5人乗りも持っている

911のリアシートは、コートやバッグなどの荷物置き場としてとても便利、いざとなれば子どもなら短時間は乗れるが、リアシートにまず人は乗せない

783名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 09:17:20.67ID:3iVWm1pN
>>781
誰に言ってる?

784名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 09:18:05.23ID:K9dk6wZ1
>>781
俺はケータハムセブンも、モーガンのオープンカーも欲しい車の一つだが、
オープンカーだから欲しいと思ってるぞ

785名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 09:22:31.44ID:3iVWm1pN
>>784
なら「オープンカーでなければ買う人は激減するでしょう」じゃなくて
「オープンカーでなければ欲しくない」と書けよ間抜けw

786名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 09:23:21.90ID:hNVZc7j9
>>773
わかってないな、もう1台あったとしてもそれは嫁の車
そういう層の人達でも頑張れば手が届くのが911なんだよ
実際に送迎をやるかどうかではなく、嫁を納得する口実にはなりえるって話ななのさ

ただね、昔に世界の子供たちの通学を紹介するコーナーがある番組があったが
911で学校に送迎されていた子というにはいたよ、だが狭くてカメラマンが乗れず
レンタカーのBMWを使う事になったのが相当に不満そうだったな
そういう家庭というのは欧米にはそこそこあると思うね

787名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 09:26:41.86ID:K9dk6wZ1
>>786
わかってないな
多くの911乗りにとって911は休日に乗る車
普段は別の車に乗っている

788名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 09:27:31.40ID:WfyfbooH
>>786
996や997の中古ならともかく、911を新車を買える層って、少なくとも日本ではかなり限られるよ

789名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 09:30:22.94ID:Jp5ytgc2
スポーツカーが好きでも無い奴が語るな

790名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 09:30:42.47ID:K9dk6wZ1
>>785
クローズドボディのマツダのロードスターは、
ボクスターに対するケイマンくらいの比率で売れたか?

売れなかっただろ?つまりそういうことなんだよ
マツダのロードスターの魅力は運動性能云々よりも、安価で買えるオープンカーという点にある

791名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 09:31:43.90ID:hNVZc7j9
>>784
そんな理由でスーパーセブンなんか乗ったら絶対後悔するぞ
あれはレトロなオープンカーなどではなくレースカーを公道で走れるように
フェンダーとライト類を付けたような車なのだから、快適性や優雅さとは無縁の存在だ
ステアリングは極めてシビアでピーキーだしとんでもない加速力なのに電子的なアシストは一切なし
町中では一瞬も気が抜けない

792名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 09:33:15.67ID:K9dk6wZ1
>>791
古い知り合いでスーパーセブンに
乗ってる人がいて、
運転させてもらったことはあるから、どんなものかは知っている

793名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 09:40:52.29ID:3iVWm1pN
>>790
昔出たロードスターのクーペって特装車でクソ高かった上に重くなって何もいいこと無いんだがw

間抜けの上に無知、考える頭もないんだなw

794名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 09:44:30.58ID:K9dk6wZ1
デザイン的には欲しいオープンカーナンバー1はMGミジェットなんだが、
手間暇の面で維持するのが大変そうでなかなか手を出せない
空気や風や音を感じなら、好きなデザインの車で走る。別に遅くたって構いません

我こそはスポーツカー乗りと言いたがる一部のマツダロードスター乗りは、何故か運動性能云々言いますが(笑)
ジムカーナで試される運動性能でしたっけ?フィエスタとかランエボも持っている運動性能

795名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 09:44:34.91ID:dSbkd9fb
>>787
そんな統計どこにあるの?
情報源はなに?

>>791
ステアリングはクイックだけど基本的にアンダーだしそんなにシビアでもピーキーでもねーよ
ちゃんと運転したことあるの?

796名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 09:45:43.90ID:K9dk6wZ1
>>795
ポルシェセンターから案内が来る911のイベントにたまに参加してるからね。他のオーナーと話をする機会もあるのよ

797名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 09:47:30.73ID:dSbkd9fb
>>796
つまりあなたの感想なんですね
ところでポルシェの何に乗ってるの?

798名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 09:49:35.95ID:K9dk6wZ1
>>797
997後期の4Sですね。993と964にも乗っていました

799名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 09:50:48.99ID:a6y2BVJM
>>768
え?高田純次の発想だけでその車の成り立ちが決まるの?
だったらフーガで峠の86をケチらせるから、速い車はスポーツカーだと言って買った人がいたら
フーガはスポーツカーになるの?

800名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 09:52:19.36ID:K9dk6wZ1
>>797
そこらへんの道路走ってたって、平日はあまり見掛けない911を休日になると見掛ける頻度が高くなると感じませんか?

801名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 09:55:37.65ID:3iVWm1pN
感想なのかと聞かれて感想に同調を求める間抜けw
素直に感想だと言えないのかねえ

802名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 09:59:51.11ID:K9dk6wZ1
>>801
田舎だとそもそも平日休日関係なく911を見掛ける事自体がほとんどないか

803名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 10:02:59.14ID:3iVWm1pN
今度はエスパーか
相手がどこにいるか分からないのに同じ感想を求める間抜けですと自分で認める間抜けw

804名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 10:05:23.93ID:dSbkd9fb
>>800
休日は平日より車の台数が多いってのは当然だし
それで911乗りは平日に別の車に乗ってることの証明にはならないと思うけど

805名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 10:08:12.91ID:K9dk6wZ1

806名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 10:08:36.76ID:hNVZc7j9
>>799
高田純次の発想と言うよりも高田純次の嫁の発想だろうw
フェラリーやランボはだめだが4人乗り911ならいいって嫁は実際に多いけどね
単純に価格的な問題もあるが

逆に言うとだ、そこを否定するなら911のリアシートは何のためにあるのかという話になるんだよ
4人乗りであることが魅力でなければ全車2シーターにしてラゲッジスペースにしたっていいだろう
もしくはMRに1本化したっていい、だが市場がそれを許さない、この意味はわかるね?

ケイマンの方がよりスポーティーなのに911をフラッグシップに据えなければならない
これはポルシェが抱える難題なんだよ、レースではついに911をMR化してしまったが

807名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 10:08:37.94ID:dSbkd9fb
ID:3iVWm1pN
ここは議論する場であって他人を罵倒したり誹謗中傷したりするところじゃないんだよ
そういうノリを楽しみたいならなんJとかVIPでやってくれないか?正直不快なんだよね

808名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 10:10:19.38ID:K9dk6wZ1

809名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 10:10:59.99ID:3iVWm1pN
>>805
休日に田舎行って混でないとか言い出す間抜けw

810名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 10:11:47.56ID:K9dk6wZ1
>>809
田舎者はお前だろw
http://imgur.com/NKytEVw.jpg

811名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 10:12:31.15ID:a6y2BVJM
>>806
そこは解釈の差なんだろうなぁ
そもそもスポーツカーって定義を俺はそんな堅苦しく
息苦しいものだとは思ってないからなぁ
GTだってスポーツカーの一種だと思ってる
根本的に考え方が違うね。

812名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 10:12:44.51ID:3iVWm1pN
>>807
特定車種やそのオーナーを叩く間抜けに言ったらどうだ?w

813名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 10:14:17.52ID:3iVWm1pN
>>810
もう一度言うが間抜けは自分の何が間抜けかわからないから間抜けなんだよw

814名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 10:16:24.51ID:K9dk6wZ1
休日に仕事に行くときとか、今日は土曜だから出発時間いつもより遅くて平気だなーとかってやってるよ
休日のほうが混むと思ってるのはサンドラの類じゃないの

815名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 10:18:15.39ID:P7nH6RNN
GTって書いてたらスポーツカーじゃない
というのも変な話だ

じゃあGTってつけなきゃいいのか?

816名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 10:20:08.61ID:P7nH6RNN
GTカー選手権は存在するけど
スポーツカー選手権は存在しない

これを踏まえて
GTカーとはスポーツカーの一種だ
という認識でいいと思うんだ

817名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 10:21:11.56ID:3iVWm1pN
>>816
> GTカー選手権は存在するけど
> スポーツカー選手権は存在しない

名前が変わっただけで存在してるぞw

818名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 10:21:23.63ID:WfyfbooH
>>806
だね

スポーツカーとしては、MRのケイマンの方がより速くできるが、ポルシェ•ヒエラルキーで911を超えられないという縛りがある

そもそもは、928を発売して、911はもう止めたかったのだが、911のオーナーたちがそれを許してくれなかった

そこで911を延命させるために、RRの弱点を打ち破る方法として、959で画期的なAWDを開発した
いまや911のメインは、959から適用されたAWD

ファナティックなRRファンのためにイメージリーダーとしてのGT3やGT2はあるがね

トッププロ以外は、サーキットでも991ターボSが1番速い、これからは992ターボSになるが

819名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 10:23:19.04ID:P7nH6RNN
>>817
マジか
知らんかったわ

820名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 10:24:35.60ID:hNVZc7j9
休日平日問題は自分が住んでいる地域では明らかに休日の方がスーパーカーは増えるよ
ただポルシェは平日にもそこそこ見かけるがMR系のスーパーカーはほぼ休日しか見ない
単純に車としての使い勝手の良さの問題でもあると思うけどね

>>767
んなこと論じるまでもない

ポルシェはそれなりの富裕クラスじゃないと所有は厳しいよ
(ボクスターやケイマンは除けな

823名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 10:28:43.65ID:WfyfbooH
>>821
ここには、「911はスポーツカーではない、GTカーだ」と言い張る輩もいるからね

824名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 10:33:47.59ID:dSbkd9fb
>>808
幹線道路や都市高速では商業車が多くて平日混む路線はあると思うけど自家用車は少ないでしょ?
自家用車の割合は休日の方が多いし一般道や行楽地は休日の方が混んでるよね

825名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 10:36:19.49ID:P7nH6RNN
>>824
朝夕の通勤は自家用車を使う
休日は外出しない事も多く
外出しても近所、時間帯はバラバラ
というのが多いんじゃないかな?

826名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 10:38:56.91ID:P7nH6RNN
>>817
ググったら
量産GTカーで開催してたり
なんか、やっぱりスポーツカーとGTカーって同じような意味で使われてるんじゃないか?

827名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 10:42:30.75ID:K9dk6wZ1
911を買う人は、911の後部座席を人が座る場所として認識していない

828名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 10:47:04.56ID:1g2Wxwht
>>826
ここで一部のキチガイが固執してるGTカー(笑)ってのはガラパゴス老人が勝手に作った造語
「3ナンバーはでかくて小回りがきかないからGTカーだ」程度のノリで言い始めた適当な定義だから無視していい

829名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 10:47:35.29ID:hNVZc7j9
>>822
パティシエの界隈でまことしやかに語られていることにフランスで3年修行して
日本で店を出せばポルシェが買えるよ、という話があってね

地方では911やボクスターは和菓子屋や洋菓子屋やパン屋の店主なんかがよく乗ってる
そこそこ成功している自営業者が乗っているイメージだよ
ちょっと工夫すれば維持費も経費で落ちるしな

たとえばこんな人 https://gazoo.com/ilovecars/daily/170517.html

830名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 10:48:40.13ID:WfyfbooH
>>827
だね

合計3台、約10年間、ずっと911に乗っているが、リアシートに人を乗せたのはエマージェンシーで1回だけ、しかもごく短時間しかないね

831名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 10:51:01.81ID:K9dk6wZ1
>>830
シートポジションによっては、後部座席に荷物載せようとリクライニングを前に倒す途中で天井に当たるしな(笑)

832名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 10:55:31.82ID:hNVZc7j9
>>830
乗せたことがある時点で座席として認識しているじゃないかw
これはリアシートの存在をすっかり忘れていてあたふたしないとさ
俺がそう言えば、実際にそうだったよと後付けて返ってくるんだろうが

833名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 10:57:48.41ID:3iVWm1pN
>>826
いやスポーツカー選手権てのはスポーツプロトタイプカーがメインで、いまは耐久選手権になった
GTカー選手権は元は市販車ベースだったが今は中身共通の専用シャシーにガワだけ市販車風という
ラジコンみたいな車でやってる
どっちも市販車のスポーツカー/GTカーとは無関係

834名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 11:02:29.88ID:P7nH6RNN
>>833
市販車かそうじゃないかで
スポーツとGTの意味に違いがあるの?

俺は無いと思ってる

835名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 11:06:58.35ID:hNVZc7j9
逆言えば、自称911オーナーの皆さんは何が良くて911を選んだのさ?
リアシート要らないならケイマンでいいだろう?単に911が最上位だからという理由なら
ますます911の魅力って何なの?という話になるんだが

836名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 11:07:46.96ID:WfyfbooH
>>832
はあ?
エマージェンシーで、10年間で1回だけだと書いただろう?

普通に人を乗せるためと認識していたら、もっと使うよ!

837名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 11:10:02.48ID:WfyfbooH
>>835
いまは991ターボだが、ケイマンよりもより速く、かつより快適だから
リアシートに荷物も置けるからね

もちろん、ステイタスもより高い
このクラスでは、ステイタスも重要

838名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 11:11:01.11ID:3iVWm1pN
>>834
GTという言葉の意味、スポーツという言葉の意味は同じでも
GTカー選手権/スポーツカー選手権という競技のレギュレーションが
GT/スポーツという言葉の意味を定義するものではない

839名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 11:12:16.66ID:K9dk6wZ1
>>835
ケイマンは目つきが悪い

840名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 11:12:46.72ID:hNVZc7j9
>>833
トヨタがGT-ONEでルマンに賛成していた頃は公道走行可能なロードカーを作る義務もあったが
それも廃止されたしな https://motorz.jp/feature/71531/

841名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 11:14:39.98ID:P7nH6RNN
>>838
つまり、
GTカーとスポーツカーを区別する必要なんて、それほどないんじゃね?

842名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 11:16:19.61ID:K9dk6wZ1
後ろ姿もケイマンはなんかガラが悪いんだよな
992もリアデザインはガラが悪くなってるが

843名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 11:18:08.38ID:dSbkd9fb
>>826
乗用車のカテゴリーにおけるGTとレース競技のカテゴリーにおけるGTは別だよ
大雑把に言うとレース競技車は
・オープンホイール・単座のフォーミュラ系
・カウルに覆われた2座のプロトタイプカー/GTカー系
・改造した市販車で行われるツーリングカー系
に分けられる

ちなみにフェラーリやポルシェの車名にGTが付くのは乗用車としてのGT(長距離を快適に移動できる)ではなくてレースのGTカテゴリーに参加してた名残だね

844名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 11:20:17.78ID:P7nH6RNN
>>843
そんなの聞いてない

845名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 11:23:00.28ID:dSbkd9fb
>>844
あなたがレース競技を持ち出してきたからレース競技のカテゴリーについて説明しただけだよ?
市販車のカテゴリーと混同したらおかしい

846名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 11:25:58.36ID:K9dk6wZ1
スポーツカーは若者向けに安価に仕上げた車やら、
スポーツカーは金持ち向けの車だやら、
色々な意見があるようだけど、スポーツカーかどうかに価格って関係あるのか?

847名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 11:30:25.68ID:THsbzu0I
議論も盛り上がってきたところで、現行の911はどのように扱えばいいですか?

A.911は、一律スポーツカーである
B.911は、一律スポーツカーではない
C.911のうち、一定の条件を満たす一部のモデルはスポーツカーである(例 911GT3など)

Cの場合は、スポーツカーたらしめる条件を教えて下さい

848名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 11:33:28.27ID:WfyfbooH
>>846
価格はあまり関係ない

安くはS660あたりから、高くはマクラーレン720やフェラーリ488ピスタあたりまで、みなスポーツカーだと思う

849名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 11:36:00.61ID:K9dk6wZ1
BMW Z4はスポーツカー?
アルファロメオ4Cはスポーツカー?
ケイマンはスポーツカー?
911はスポーツカー?
アストンマーチンヴァンテージはスポーツカー?
マクラーレンLTはスポーツカー?

850名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 11:36:06.96ID:3iVWm1pN
>>841
「競技のタイトルで車種が限定されるわけじゃないから区別しなくていい」という意見なら同意しかねる

851名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 11:40:40.27ID:hNVZc7j9
>>837 839 842
つまんない答えしか返ってこないな、車なんて数年乗ったら乗り換えるような存在としか思ってないだろ
俺は911が大好きだよ、RRならではの強烈なトラクションや、古臭い不利な基本構成を卓越した技術力で
緻密にかつ無理やりねじ伏せてニュルでしっかり記録を出して世界に認めさせていくところが
車格やスポーツカーかどうかなんてどうでもいい、類稀な個性あふれる素晴らしい車だから好きなんだ

852名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 11:45:33.50ID:K9dk6wZ1
世間一般ではフェラーリもポルシェもマクラーレンもアストンマーチンもスポーツカーメーカーとして認識されているけど、
ここの一部の人達の基準だと、フェラーリもポルシェもマクラーレンもアストンマーチンもスポーツカーを作っていないことになる

じゃあその基準って何なんだ?
価格なのか、車重なのか、ボディサイズなのか、出力なのか
ジムカーナでの運動性能なのか

853名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 11:46:23.75ID:WfyfbooH
>>849
もちろんすべてスポーツカー

ENGINE 5月号
この13台はすべてスポーツカーだね
https://www.afpbb.com/articles/engine/3275268

854名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 11:47:20.19ID:K9dk6wZ1
俺にはこのスレの一部の人の偏屈なスポーツカー基準が、単なる酸っぱい葡萄甘いレモンに見えるのよ

855名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 11:51:43.22ID:wW40CrHB
>>854
俺には約4時間足らずで31レスも必死になって書き込んでる君が単なるキチガイに見えるのよ

856名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 11:52:38.28ID:LLAsGaad
911乗り
ケイボクは眼中になかった
シート倒せないから

857名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 11:52:56.76ID:hNVZc7j9
>>849
その中で最もスポーツカーらしいのはZ4 911は否
マクラーレンLTはスポーツカーというよりもスーパーカーだな
アストンマーチンの話をするならDB9はGTでヴァンテージはスポーツカーだよ

858名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 11:54:06.09ID:P7nH6RNN
>>855
1時間で10レスしてない程度なら、多いとも言えない

859名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 11:54:16.74ID:WfyfbooH
>>854
うん、よくわかるよ

おれは911に乗っているから、それがスポーツカーだろうがGTカーだろうが、どうでもよい、素晴らしいクルマだから!

ここにはたまに遊びにくるが、おそらくリアルにはスポーツカーを所有もしていないわずかな人たちが屁理屈をこねているだけだね

860名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 11:54:47.35ID:K9dk6wZ1
見た目、価格、車重、ボディサイズ、出力、乗車定員、ドアの枚数、
ジムカーナでの運動性能

具体的にどういう線引きをするのかそれぞれ書いてみたら?
価格はどうでもよくて車重は何kg以下で〜ってさ


>>855
自宅療養で暇なんだよ

861名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 11:56:00.91ID:K9dk6wZ1
>>857
スーパーカーだから違うっていうのは、価格による線引きがあるってことか?

862名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 11:59:06.22ID:lErQrMB/
「運転する事を楽しむ車」がスポーツカーの基本骨格なのに
値段や見た目、ブランド、レースとかしか見てないのは
「スポーツカーとは何か」が、全く分かってない証拠。

オープンとか、大出力とか、後ろエンジンとか、低いボディとか色々あるが
そうするのが目的ではない。
運転を楽しむ車の理想に近づくための、手段の一つでしかない。

863名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 12:01:09.14ID:K9dk6wZ1
>>862
自分のコンプレックス部分を晒すのが嫌でこうやって曖昧なことを言う

お前の言葉をそのまま受け取れば、ランエボも間違いなくスポーツカーだな

864名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 12:03:22.84ID:K9dk6wZ1
自分に都合の良い線引きしてるを晒すのは嫌か?

865名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 12:04:38.54ID:THsbzu0I
>>849

>>748の基準を用いると
BMW Z4はスポーツカーじゃない
アルファロメオ4Cはスポーツカー
ケイマンはスポーツカー
911は>>847の結論待ち
アストンマーチンヴァンテージはスポーツカー
マクラーレンLTはスポーツカー

それっぽく分類された

866名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 12:05:12.93ID:lErQrMB/
別にいいんじゃないの? オーナーがそう思うなら。
他人の車なんて知った事じゃないし。

ランエボはラリー競技で勝つために高剛性にしやすく
スペアタイヤを積みやすい4ドアセダンのボディを選んだ。
背が高いのは目線を高くして先を見やすくするのが目的。

あの形も、相応の目的がある。

867名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 12:06:58.84ID:83uwj8l1
一応確認するが
アルピーヌA110に乗ってる人はいるか?

868名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 12:11:15.16ID:hNVZc7j9
>>861
性能と見た目とターゲットとしているユーザー層だな、そして結果的に高価になる
スポーツカーとしての感覚的な基準として休日に早起きしてワインディングに行きたくなるような車か
というのがある、FRのオープン2シーターというのはまさにそのためだけにあるような車だと思うんだよ

869名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 12:18:55.87ID:K9dk6wZ1
4ドアは妥協だの言ってる奴が、速さは関係ないと言ってるの見ると、
速くないってのも妥協だろって思うわな

スポーツカーやスポーティカー以外はメーカーホームページに加速タイムなんて記載されてないが、
ほとんどのスポーツカーはメーカーホームページで0-100km/hのタイムが記載されている
ケータハムセブンもモーガンロードスターもね
加速ってのはスポーツカーとしてはそれだけ重要な要素なんだろ

それなのに速さは関係ないやら、スーパーカーは別やら言うのは、
妥協して選んだ自分の車を甘いレモン、格上の車を酸っぱい葡萄にしているだけだろ

870名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 12:20:48.21ID:hNVZc7j9
>>863
X以外のランエボはアンダー傾向が強いしコーナーリングはあんまり楽しくないぞ
ホモロゲ車は楽しさよりも競技に勝つことが優先なのだから

871名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 12:23:14.91ID:K9dk6wZ1
>>868
休日の朝の峠道にはスイスポがたくさんいるから、スイスポはスポーツカーということだね
ランエボは休日の朝というより夜の峠道にいるなw

>>837
本来ステイタスは己の雰囲気から滲み出るものだぞ
いずれ分かる

873名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 12:33:46.57ID:lErQrMB/
公道を走るスポーツカーで速いのは、運転者を楽しませる一要素。
速い事そのものが目的じゃない。

逆のアプローチで、「速くなくても楽しい」スポーツカーもある。

874名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 12:34:49.45ID:83uwj8l1
>>869
ロードスターに関しては全く違う

以前のスレでA110に関してこういう記事が出ていたが
https://bestcarweb.jp/feature/column/73424
この中のA110評は初代ロードスターにそのまま当てはまる
そしてこの記事では速さそのものを評価対象にしていない

端的に言えば
この中での評価対象はハンドリングであって速さではない
この時まさに「速さは関係ない」んだよ

>>829
富裕クラスって表現はざっくりとした表現
中間所得層の家族持ちサラリーマン(年収10M前後)では厳しいということ
個人事業主とか事業主クラスなら売り上げ20〜30M前後で所有は可能になると思う
例外として仮想通貨やFX、先物などで銭稼ぎしてる連中であればその限りではない

いずれにしてもどこか恵まれた環境でないと所有や維持は厳しいよ

なので本来スポーツカーを語る上ではヒエラルキーの階層ごとに分ける必要もある

30M以上
30M以下
20M以下
10M以下
などのようにね

876名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 12:35:53.13ID:ILN/n6F0
コンプレックス?

あー、デタッチャブルソフトトップな人なのかな
それでロードスターロードスター喚いてるのかw
大丈夫、ハゲでもオープン乗ってる人は多いよ

877名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 12:36:42.39ID:K9dk6wZ1
>>874
パワーがもう少し欲しいってさ

ベストカー:えっ!? 一番「人馬一体」を謳っている、マツダのクルマですよ?

山野:今回試乗したターンパイクの上りのようなシチュエーションでは、パワーが足りないんですよね。それはドライバーをワクワクさせる要因が、ひとつないということ。NAエンジンなので高回転域の伸びは気持ちいいですけども、やっぱりパワーはもう少し欲しいです。

878名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 12:38:23.03ID:K9dk6wZ1
>>876
次に欲しい車は911のタルガなんだが?

>>877
だから言ってんじゃんw
ロードスターは2.5ターボを積めと(笑)

880名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 12:39:33.26ID:ILN/n6F0
そういやターンパイクで借り物のポルシェで死んだ自動車ジャーナリストいたなあw

クルマの世界
ことスポーツカーの世界では
速さは絶対的な正義だぞ

882名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 12:40:00.49ID:hNVZc7j9
>>869
スポーツカーは公道で合法的に操って楽しめるのがナンボの物なんだよ
速すぎても一般人には乗りこなせないし性能を発揮できるステージも限られてしまう
それでは楽しくないだろう

楽しささを追求することに振っている割合が高いほどスポーツカー性が高まることになる
4〜5座や4ドアってのは操る楽しさとは関係ない要素だから当然マイナス要因だ

よく言われることにワインディングの目の前に住んでいるならスーパーセブン一択だが
遠いならスパルタン過ぎて疲れるから無理って話がある、楽しいステージに向かうまでの
ある程度の快適性も必要ってことだ、これはもう間違いなくロードスターが総合的に最強なんだよ
何よりもそれを再優先に開発された車なのだから

883名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 12:41:15.84ID:ILN/n6F0
タルガなら大丈夫だね、うんw

884名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 12:42:08.45ID:K9dk6wZ1
>>883
MGミジェットも欲しいんだが?

885名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 12:43:54.43ID:83uwj8l1
ハンドリングについて記事をもう一つ
https://www.autocar.jp/firstdrives/2017/07/08/227997/2/

ロータスエランのハンドリングについて以下のようにまとめられている


路面への粘着力は比較にならないほど弱いが、ドリフトを始めると
挙動ははるかにゆっくりしている。

それなりの実力のあるドライバーにとって、誤ってスピンに陥ることを
想像するのはきわめて難しい。
このために低速のほうがより楽しめるクルマに仕上がっており、さらに
付け加えて言うなら乗れば乗る程ほど楽しみがわかってくるクルマである
とも言えるだろう。


>低速のほうがより楽しめるクルマに仕上がっており

速さしか理解できない人々にはこの一文の意味をよーく噛み締めてもらいたいな

886名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 12:45:22.30ID:K9dk6wZ1
>よく言われることにワインディングの目の前に住んでいるならスーパーセブン一択だが
>遠いならスパルタン過ぎて疲れるから無理って話がある、楽しいステージに向かうまでの
>ある程度の快適性も必要ってことだ、これはもう間違いなくロードスターが総合的に最強なんだよ

お金持ちは別途ガレージを用意して乗り換えたりするね
自宅からスタートするにしても、アルファロメオ4Cやロータスエリーゼではダメなのか
庶民が選ぶならロードスターが最強ってことならわからんでもない

887名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 12:47:54.71ID:K9dk6wZ1
>>885
エランって、そりゃ他人の褌じゃねーかよ

マツダロードスターについての評価はこう

パワーが足りないんですよね。それはドライバーをワクワクさせる要因が、ひとつないということ。NAエンジンなので高回転域の伸びは気持ちいいですけども、やっぱりパワーはもう少し欲しいです。

888名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 12:48:03.50ID:83uwj8l1
>>877
よく読んで欲しいんだが(読んでも解らないのかも知れんが)
その状況では足回りが勝ちすぎているという意味だよ
パフォーマンスを上げざるを得ない後継モデルにありがちな難しいところだな

889名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 12:49:39.52ID:83uwj8l1
>>887
現行は確かにそうなんだろう、俺は初代の話をしている
実際そこでのエラン評は初代ロードスターに実に似通ってるぞ

890名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 12:51:39.59ID:hNVZc7j9
>>877
ターンパイクはぶっちゃけあまり楽しいステージではないよ
あそこはワインディングというよりも100km/h級の高速コーナーが連なる高速サーキットみたいなコースだから

ロードスターを評価するなら群サイとかだろ
https://www.youtube.com/watch?v=fzHtV3Qc-IE

891名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 12:51:58.96ID:K9dk6wZ1
要するにロードスターはスリックカートみたいなもんか
低速でも簡単にスピンするので、低速での運転を楽しめる

892名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 12:52:40.06ID:K9dk6wZ1
86でも同じようなこと言われてたな

893名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 12:53:45.64ID:ILN/n6F0
>>884
欲しい欲しいと言うのは簡単だからねw

894名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 12:56:01.29ID:K9dk6wZ1
運転を楽しむのに後部座席の有無を気にする奴ってのも変な話だな
後部座席があっても楽しめる車も普通にあるだろ

895名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 12:56:02.98ID:hNVZc7j9
86はエコカー用のタイヤをあえて純正設定して滑りやすくして楽しくしてるって話もあるな

896名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 12:57:07.49ID:ngyZNGXf
まあ911を盆栽にして週末乗るだけのコロナハゲ親父にはスポーツカーとかどうでもいい話

897名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 12:57:10.47ID:83uwj8l1
>>891
GTカー的な車との比較では全くその通り
速くなくても楽しめるし速くする必要のない車だ

898名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 12:58:14.08ID:K9dk6wZ1
>>896
休日しか乗らないが年間1万キロくらいは走ってるぞ

899名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 12:59:59.03ID:K9dk6wZ1
ロードスターか86か選ぶと言われれば、俺はロードスターを選ぶが、
それは後部座席の有無とかじゃなくて、86のデザインがあまり好きじゃないってのと、ロードスターがオープンカーだからだ

900名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 13:03:00.72ID:WfyfbooH
>>867
A110にも乗っているが、まさに「運転を楽しむための車」だからスポーツカーだよ

PWRはスポーツカーかどうかとはあまり関係ない、たしかに速さはスポーツカーの魅力の一つではあるが、絶対条件ではない、
マツダロードスターもS660も、PWRは大きいが、運転を楽しむスポーツカーだからね

また、スーパーセブンのようなストイックで大変さを伴う「古典的なスポーツカー」だけが、スポーツカーではない、現在のスポーツカーは、快適な環境であっても何ら問題はない

901名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 13:06:35.94ID:K9dk6wZ1
後部座席があるのは運転を楽しむ車として妥協しているっつーなら、
エンジンが非力で加速が悪いっつーのも妥協だろ

あれは妥協してるからスポーツカーじゃない、これも妥協してるからスポーツカーじゃない
僕の車は妥協してないからスポーツカー
って酸っぱい葡萄甘いレモン丸出しの感じが、
お前の車も妥協してるだろって突っ込みたくなるのです

902名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 13:09:03.21ID:hNVZc7j9
>>894
そりゃあそういう車もたくさんあるよ、でも後席なんて操る楽しさには必要ないだろう
ベース車の存在や俯瞰使いの利便性を考えずに楽しさだけを追求して車を開発するなら
当然のごとく後席なんて付けない、むしろ助手席さえも必要ない、1人乗れればいいだろう

究極を行けば↓になるんだよ
https://www.youtube.com/watch?v=ygmzZq_4Ces
ここからいかに最低限の快適性や実用性を付けていくかなんだよ

903名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 13:09:25.82ID:83uwj8l1
>>900
異議なし!

904名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 13:12:00.90ID:K9dk6wZ1
スーパーカーは一般道では過剰な性能で楽しめないっつーのはわからんでもないが、
一般道で楽しめる車って括りならスイスポとかだってそうだろ
遅くてもハンドリングが楽しめれば良いんだし

905名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 13:14:20.77ID:K9dk6wZ1
実際、ロードスターとの比較でスイスポがよく登場するし、
ロードスターもスイスポも同じ土俵の車ということかな

906名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 13:15:18.20ID:jrB8xPnQ
50レス突入www

907名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 13:16:29.16ID:hNVZc7j9
>>901
そうとも言えないな
例えばS660なんかノーマルでは軽自動車の中でさえもあまり良いエンジンではないのに
レーシングドライバーはみんな楽しいと言うし旋回性能の高さに驚く
フェラーリを超えるとさえも言った人もいる

908名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 13:17:58.90ID:K9dk6wZ1
>>907
ロードスターよりS660よほうが良さそうだな

909名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 13:20:27.42ID:a6y2BVJM
>>902
じゃぁ車なんて安楽でトロイ乗り物に乗らずにバイク乗れよwwww

910名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 13:20:41.43ID:ngyZNGXf
ハゲならS660の方がいいな、後ろからは見えない

911名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 13:22:19.26ID:ngyZNGXf
>>909
バカだなバイクじゃパンツ見えないだろ

912名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 13:24:55.85ID:hNVZc7j9
>>904
スイスポどころかアルトワークスだってすげー楽しいよ
でもスイフト自体は便利なコンパクトカーであって走りを楽しむことを最優先して作られた車じゃない
それをメーカーが少し楽しくなるように仕立て直したのがスイスポだろ、いわばメーカー純正の改造車だ

前に他に人も書いてるがトラックをベースにしたってカネかけて改造しまくれば楽しい車にはなるが
それってスポーツカーっか?という話なんだよ

913名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 13:25:43.11ID:83uwj8l1
>>907
俺はS660のヨーコントロール電子制御ブレーキは存在そのものに感心せんな
メーカーのエンジニアリングには惜しみなく称賛を送るが
ビートの後継車種には相応しくない

914名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 13:31:38.44ID:K9dk6wZ1

915名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 13:35:46.45ID:hNVZc7j9
>>913
ネオパのグリップ力にも頼ってるしな
それも時代の流れだよ、もうビートみたいな車が作れるほどユルい世界ではないんだ
ただS660に関しては見た目だけで買う価値ありだと思ってるよ、たとえ雨漏りしようが

916名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 13:36:50.03ID:K9dk6wZ1
>>912
運転が楽しいならファミリーカーがベースでも良いんじゃないの

専用かどうかなんていうくだらない点に拘る必要ないな

中華屋が作ったラーメンが美味しかったとして、
あれはラーメン専門じゃないから真のラーメンじゃないだの言ってるようなもんだろ

917名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 13:37:42.35ID:ngyZNGXf
俺は見た目ならS660はないなあ
まったくSっぽくないし
まだビートの方が好み

918名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 13:38:55.04ID:K9dk6wZ1
運転が楽しいかどうか
ではなく、座席の数だのドアの枚数だの、ボディ形状だのに囚われてる奴は、
スポーツカーの何たるかがわかってない奴ってことで

919名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 13:40:51.46ID:K9dk6wZ1
見た目なら丸目コペンだな

920名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 13:43:19.45ID:yV3WZRPU
>>863
ランエボをスポーツカーと言ったら笑われるぞ。

921名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 13:44:09.71ID:K9dk6wZ1
>>920
ケチ臭い20L給油も笑われるぞ

922名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 13:46:44.78ID:K9dk6wZ1
>>920
ロードスターが庶民的な車じゃないっていうのもな


世間では芸能人がロードスター乗ってるっつーだけで庶民的と言われて好感度が上がるほど

https://kayo358.com/3751.html

窪田さんのロードスターの値段や型を調べてみると、意外に庶民的なことがわかりました。

窪田さんが乗っている型は、
2015年に約10年ぶりにフルモデルチェンジされた、4代目のND型のようです。
AT車とMT車がありますが、写真ではどちらかわかりません。
値段は250万円から300万円くらい。
グレードによって異なります。
窪田さんは水川あさみさんのマンションの家賃40万円を出しているくらいですから、かなり収入はあるのでしょう。

車で250万円ならそんなに高くなく、庶民的な値段ですね。
そんなロードスターに乗っている窪田さんは、好感が持てます。

923名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 13:47:51.02ID:a6y2BVJM
>>911
なるほど!バイクの弱点だな!

924名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 13:48:26.39ID:ngyZNGXf
コピペ厨に成り下がったみたいだしそろそろNGしとくか

925名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 13:49:00.76ID:ngyZNGXf
>>923
弱点じゃない


致命的欠陥だ

926名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 13:49:49.34ID:K9dk6wZ1
スポーツカーとは女のパンツが覗ける車である

これが最終結論か

927名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 13:50:53.11ID:ngyZNGXf
ああNGする前に
ID:K9dk6wZ1
お前のポルシェ俺によこせ
売って他の車買うから

928名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 13:52:51.29ID:yV3WZRPU
>>921
20L給油でも2月以上持つからね。
ガソリンも劣化するようだし、満タンで余計な荷物は無駄だからね。

本題に戻るんだが、短刀直入に聞くが、君はどんな乗用車がスポーツカーだと思うのか聞かせくれないか。

929名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 13:53:37.75ID:K9dk6wZ1
>>928
全然ドライブしてない盆栽か

930名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 13:57:49.35ID:hNVZc7j9
>>916
俺だって個人的にはファミリーカーをベースにしたWRCカーみたいなのが大好きだよ
だけどファミリーカーのエンジンをちょっと良くして足を軽く煮詰めただけのクルマと
グラム単位で楽しさに拘りぬいたようなクルマとでは楽しさのベクトルがまるで違うんだ
乗り比べてみればわかるさ

何よりもいかんともしがたいのは重心の高さと駆動方式だよ
ファミリーカーベースでは車をただ便利に使いたいだけの人とも車体を共有するわけだから
頭上高もそれなりに求められる、そしてFFはどんなに突き詰めてもFFの動きしかしなんだ

931名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 13:58:01.20ID:K9dk6wZ1
>>928
ガソリン代が負担で好きにドライブ行けてないんじゃないか?

932名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 14:02:54.61ID:K9dk6wZ1
俺もさすがにスイスポ見てスポーツカーだとは思わないが、
RX7もランエボもインプも同じような車だと思っている
峠の麓のコンビニの駐車場とかで、それらの車のドライバーが集まってるのも見掛けるしね

933名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 14:04:57.97ID:yV3WZRPU
>>929
逃走か

934名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 14:06:38.80ID:K9dk6wZ1
>>933
お前がな
ロードスターは庶民的な車ですね?

935名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 14:12:36.32ID:K9dk6wZ1
何故ロードスターを庶民的な車だと認められないのか

>>705
他人の車を貧乏臭いと言ってるが、お前の20L給油も貧乏臭いよ

936名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 14:14:13.41ID:hNVZc7j9
>>932
RX-7はスポーツカーだがランエボやインプWRXはスイスポの上位互換だよ
例えばエボじゃないランサーを個人が改造してウィング付けたりして
それってスポーツカーか?ただのセダンの改造車だろう、そういうこと

937名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 14:17:16.28ID:ngyZNGXf
屋根付き4人乗りのポルシェの方が庶民的じゃね?
4人家族なら最悪1台でまかなえるしなw

938名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 14:18:15.31ID:K9dk6wZ1
>>936
>例えばエボじゃないランサーを個人が改造してウィング付けたりして>それってスポーツカーか?
スポーツカーだと思うよ

939名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 14:19:10.52ID:83uwj8l1
ビートという車を理解できない人のために
かなり解りやすく書かれてる記事
http://wonderdriving.com/archives/2015/07/beat.html

ビートがいかようにライトウェイトスポーツカーとして成立してるか
「遅くてかつ楽しい」とはどういう事か
ついでにスポーツ走行の実態も垣間見えると思う

しかし俺が書いたんじゃないかと思うぐらい俺の言いたい事が書いてあるわw

特に
>まるで小排気量のバイクで峠を走っているような爽快感がありました。
ここがまさに我が意を得たり
パワーや速さなんてスポーツモータリングのほんの一端でしかないのよな

940名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 14:20:54.91ID:yV3WZRPU
>>934
庶民
(読み)ショミン
デジタル大辞泉の解説
世間一般の人々。特別な地位・財産などのない普通の人々。「庶民の文化」「庶民の暮らし」

ロードスターは庶民に大して普及していないな。

で、どんな乗用車がスポーツカーなんだ。

941名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 14:21:08.38ID:K9dk6wZ1
>>937
まぁ俺は仕事車と別に私用車で3台持ってるけどね
実際フェラーリやマクラーレンと違ってポルシェは庶民でも手の届く車です

942名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 14:22:09.84ID:K9dk6wZ1
>>940
安い服でも人気がなくて売れてなかったら庶民的じゃなくなるのかよw

>>904
殆どのクルマで馬力とトルクは普段から使いきれるだろうがw

944名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 14:23:30.92ID:ngyZNGXf
いや値段の話じゃなく、4人家族で1台しか持てない庶民向けだよね
オープン2シーターでは無理だろ?

945名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 14:24:22.96ID:K9dk6wZ1
安くても人気がないものを大衆的とは言わないが、
人気がなくても安ければ庶民的とは言うだろ

>>885
それは絶対的な速さを内包したクルマがかける言葉なんだぞ
君はスポーツカーを全く理解できてない

947名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 14:26:44.25ID:yV3WZRPU
>>938
ランサー
ただのセダン
ランエボ
少し速いセダン

948名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 14:27:16.28ID:ngyZNGXf
安くても持てあますような物は庶民的とは言わないなあ
実際維持できなくて捨て値で売られてるボートなんかたくさんあるし

949名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 14:28:55.14ID:hNVZc7j9
>>934
ロードスターは庶民的な車だよ、だからこそスポーツカーらしい
元来スポーツカーなんてのは貧乏な若者が自分で組み立てる物だったんだ

950名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 14:29:36.54ID:yV3WZRPU
>>942
ロードスターは、スポーツカーとしては売れているんじゃないか?

951名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 14:32:15.88ID:K9dk6wZ1
>>944
家族4人で911が1台なんてとこはほぼいねーよ

今のカレラ4Sを二人乗るのGT3と交換して貰えるならするわw
人数乗る車は他にあるからな
http://imgur.com/w3GAMiU.jpg

952名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 14:33:13.89ID:K9dk6wZ1
>>950
あそ、ならいっそう庶民的だね

953名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 14:37:45.57ID:WfyfbooH
すまん、誰の意見かは、わからなくなってしまったが、

「スポーツカーとは、運転を楽しむための車、かつ、ベース車はなく、専用に開発•生産した車」

という定義なのかな?

スイスポとかランエボとかは外れるね

駆動方式は含めるかい?

954名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 14:39:24.48ID:hNVZc7j9
>>951
ポルシェに限らずわりとありえるんだよな、それこそ様々な趣味車でね
旦那が夢追い人で「好きなことしているアナタが好き」とか言うような理解のある嫁さんがいて
幼い子供が2人いて、都市部在住で普段は公共交通移動

955名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 14:40:02.84ID:ngyZNGXf
>>951
おお、だから俺がもらってやるよ
乗りたくもない車だが売ればいくらかになるだろ

956名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 14:41:28.54ID:lErQrMB/
ランエボはエボありきで設計されて
エボじゃないランサーのほうが、ランエボの派生モデル。

957名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 14:41:53.23ID:K9dk6wZ1
これがアルファロメオ4C乗ってる奴が、
後部座席は妥協だとか貧乏臭いだとか言うならまだわかるが、
庶民的な価格のロードスターに乗ってチビチビ20L給油してる奴が、
>>705のようなこと言ってるのは滑稽だろ

958名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 14:42:06.35ID:83uwj8l1
>>946
絶対的な速さ?面白いこと書くなお前
相対性も主観性も排除した速さって何だよ頭おかしいのか

それを引き取ってもエランの絶対的な速さって何なんだ
少なくともエスプリエリーゼよりエランは確実に遅いという記事なのに

959名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 14:42:10.90ID:hNVZc7j9
>>953
バルケッタのような例外もあるから「後輪駆動の方が好ましい」という程度でいいよ

960名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 14:44:26.76ID:K9dk6wZ1
>>944
ロードスターじゃなくて911やレクサスLCだったらこんな風には書かれないわな


https://kayo358.com/3751.html

窪田さんのロードスターの値段や型を調べてみると、意外に庶民的なことがわかりました。

窪田さんが乗っている型は、
2015年に約10年ぶりにフルモデルチェンジされた、4代目のND型のようです。
AT車とMT車がありますが、写真ではどちらかわかりません。
値段は250万円から300万円くらい。
グレードによって異なります。
窪田さんは水川あさみさんのマンションの家賃40万円を出しているくらいですから、かなり収入はあるのでしょう。

車で250万円ならそんなに高くなく、庶民的な値段ですね。
そんなロードスターに乗っている窪田さんは、好感が持てます。

961名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 14:44:40.03ID:WfyfbooH
>>959
なるほど、それなら同意する

911がスポーツカーから外れるのは、ビートルというベース車があったからかい?
または4シーターだから?

962名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 14:44:47.50ID:ngyZNGXf
>>957
ポルシェ乗りがロードスター目の仇にして真っ赤になってる方がよほど滑稽
だから俺によこせって

963名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 14:45:15.75ID:yV3WZRPU
>>952
庶民的
(読み)ショミンテキ
デジタル大辞泉の解説
[形動]
1 庶民の生活に合っているさま。「庶民的な店」
2 気質・言動などが、庶民のそれに近いさま。「庶民的な人柄」

自動車を複数持てる庶民は多くないんじゃないか?
2座席スポーツカー一台だと不便だな。

で、スポーツカーとはどんな乗用車なんだい?

964名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 14:47:21.66ID:K9dk6wZ1
>>963
嫁車にミニバンで旦那がロードスターで通勤すれば良いだけだな

実際そんな感じで旦那が通勤車両にS660とか使ってるケースは多いだろ

965名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 14:48:52.53ID:hNVZc7j9
>>956
日産のGT-RやホンダのTYPE-Rの一部もそうだが、それでもスポーツカーではないね
スポーツ性のない派生車が作れてしまう時点でダメ

RX-7やロードスターをベースにそういう物は作れないだろう

966名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 14:49:42.04ID:K9dk6wZ1
>>962
ロードスターの車自体はけっこう好きだぞ
遊び車が走ってるっつーのは道路が華やかになるしな

967名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 14:51:17.26ID:K9dk6wZ1
だいたいのFR車はワゴンに変えるくらいの派生車種は作れると思うがな
売れないからやらないだけで

968名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 14:52:49.49ID:ngyZNGXf
>>959
バルケッタで思い出したがその昔のフィアットにはX1/9という
素晴らしいスポーツカーがあったな

969名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 15:01:44.53ID:yV3WZRPU
>>964
庶民とは、家族単位なのか?

で、スポーツカーとはどんな乗用車なんだい?
逃げずに答えろよ!

970名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 15:07:43.62ID:K9dk6wZ1
>>969
一部の偏屈なスポーツカー好きの主張をまとめるとこうなる

GTカーは優雅な車で、
スポーツカーはヲタクの車

971名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 15:10:48.73ID:yV3WZRPU
>>970
やり直し

972名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 15:11:02.72ID:83uwj8l1
そう言えばこのスレってここまでステアリング特性についての言及がほとんど無いが
お前ら的にそれで済むのか?
スポーツカーとGTカーを区別する一番重要なポイントだと思うんだが
(スポーティーカーやポニーカーのそれは論ずるに値しない)

973名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 15:11:06.53ID:K9dk6wZ1
男ばかり寄ってくるのがスポーツカー

974名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 15:13:57.28ID:ngyZNGXf
>>973
今日のお前の発言で1番同意できるわ

975名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 15:17:51.49ID:yV3WZRPU
>>973
車名を挙げてごらん。

976名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 15:19:13.10ID:K9dk6wZ1
助手席にも男が乗ってるのがスポーツカー

977名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 15:20:28.28ID:ngyZNGXf
>>976
それはない
横に乗せる友達がいないのがスポーツカー乗りだ

978名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 15:26:12.50ID:yV3WZRPU
>>976
助手席が男や、助手席にも女が乗ってるロードスターはスポーツカーじゃないんだな?

979名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 15:29:23.24ID:K9dk6wZ1
>>978
お前冗談の通じない発達障害かなんかか?

980名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 15:45:44.87ID:hNVZc7j9
>>961
911は本当にレアケースの極みなんだな
その生まれや育ちの複雑な敬意によるものだからそれらをしっかり見て考えていただきたい

まず初代の外観を見ていただきたい
https://genroq.jp/2019/02/11/16171/
このビートルを引き伸ばしたような可愛らしい外観がはたして
ガチのスポーツカーを目指して作られたものだろうか?
2+2の優雅な小型クーペを目指したものだと思えないか?

ところがこの手の車としては性能の割に価格が安いくコスパが良くて手頃だから
細かい事には目をつぶって手頃な高級スポーツカーという扱いにしてしまいたい市場側が独り歩きしていく
メーカーとしては911を捨ててFRのきちんとしたスポーツカーに移行したかったが市場がそれを許さない
仕方なく911の性能を高めてガチのスポーツカーのようにしていく

924や928も4人乗りなのは911から移行してもらうためで
911の最初のボタンを掛け違えたままひたすら引っ込みが付かなくなってしまったのが
これらの一連の車種だと思うんだよ

廉価入門車で低グレードではビートルのエンジンを流用しようとも2シーターミッドシップの
914の方がはるかにスポーツカーらしい存在になってしまっているのも何とも皮肉なところだよ

スポーツカーの
スポーツの意味は「スポーツ走行」だぞw

そもそもここが出発点

んでスポーツ走行する上で「人間でいう肉体的特徴」を
決めておく必要がある
出場できる選手としてな

それがパワーウェイトレシオであり
0-100km/h加速性能である

2ペダルMTは出場選手としてのライセンスに相当する
だから絶対装備していなくてはならない、今の時代はな

982名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 15:52:05.34ID:K9dk6wZ1
車選びなんてよほど裕福でなければみんな何かしら妥協しているのに、
あれは妥協してるからスポーツカーじゃないやらケチつけて、
自分は妥協のないスポーツカーに乗ってると思い込んでる奴は、
間違いなく酸っぱい葡萄甘いレモンだと思うわ

983名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 15:55:43.87ID:WfyfbooH
>>980
なるほど、たしかにその通りだね。
991ターボのオーナーだが納得した。
メーカーが止めらなくなってしまった、稀有な例だよね。

スポーツカーの定義
「スポーツカーとは、運転を楽しむための車であり、ベース車は無く、専用に設計し生産された車である。
できれば、後輪駆動が望ましい。
PWRなどその速さは問わない。」

具体的な例
ロータスエリーゼやマツダロードスターなど

補足や修正を頼む

984名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 15:56:35.43ID:K9dk6wZ1
例え車両価格が10倍になってもその車を選びますっつーなら本物だが、
そういう人は完全な自己満足の世界だから、他人の車がスポーツカーかどうかとかどうでも良いだろうね

985名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 16:03:00.53ID:K9dk6wZ1
買い手が甘いレモンで妥協してないと言っていても、
メーカーの開発者にコストとの兼ね合いで取り入れられなかったものを聞けばいっぱい出てくるでしょう
(バンバン金かけて富豪に売りつけるスーパーカーでなければ)

986名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 16:09:25.57ID:hNVZc7j9
>>967
実際いマツダはRX-8の開発にあたって
ロードスターやRX-7などをベースにした4シーターのプロトタイプを作ってはいるよ
有志が会社に内緒で勝手にやってたことで黒くて継ぎ接ぎで醜かったから通暁ゴキブリカー
https://www.youtube.com/watch?v=kLnw0tAxHYg

987名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 16:10:21.90ID:83uwj8l1
>>985
コストだけが妥協要素じゃないぞ

スポーツカーにパワステは本来まさに妥協だが
パワステにするのは重ステより安くつくからか?
そんなわけがない

988名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 16:14:56.23ID:yV3WZRPU
>>983
ID:K9dk6wZ1が
ランサーもスポーツカーと修正するに
10000点

989名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 16:15:14.08ID:K9dk6wZ1
開発者も消費者も、妥協しながら納得しているのです
中には納得出来ていない人もいますが

990名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 16:15:31.91ID:ngyZNGXf
今は衝突安全基準もあるしな
911ポルシェにしてもやっぱり73カレラRSの外観が至高だわ

991名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 16:23:47.62ID:83uwj8l1
別の言い方をすると
クーペの屋根をカーボンにするのはスポーツカーとして正しいが
それなら幌車の幌を開ける方が効果的だよな

992名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 16:27:09.78ID:K9dk6wZ1
ロードスターを庶民的な車だと思いたがらない人が1人いるが、
大衆車ってのは親しみを持たれやすいというメリットもあるのです
有名人がロードスター乗ってるってだけで好感度が上がるのも似たような理由だな

もしロードスターが高級車だったら、乗り手にその気がなくても嫌味な車に捉えられてしまうこともあるのです
嫌味がない。羨まれない。妬まれない
ロードスターの魅力の一つだと思いますよ

993名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 16:31:08.08ID:3iVWm1pN
そういやBMWがやってたリスペクト云々ってCMは最悪だったな

994名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 16:32:44.07ID:XUltyj6P
>>986
有志が勝手に開発?
情弱向けガイジファンタジーくだらねw

995名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 16:36:37.22ID:K9dk6wZ1
まぁランボルギーニとかキャデラックとかの、押出しの強いこれ見よがしな高級車ってのもそれはそれで、一つの魅力ではあるな

ガハハ成功したで。見せびやかしてやろ
ってのを変に気取って隠さずに、
見せびらかしたるでーって全開の感じ、俺は嫌いじゃないw

996名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 16:46:19.69ID:3RxbV77F
もっと言おう

初代ロードスターで一番妥協のない仕様は重ステでエアコンレスでオーディオレス
最後のとどめはくるくる手回しウィンドウ
この仕様は一番高いのではなく、一番安い(当たり前だが)

この仕様を選べないのは金銭的妥協じゃなくて
スポーツカーへの情熱が現実に妥協してるんだろ

妥協してないから偉いというわけじゃないとしても
それ以前に高価な車が偉いというわけじゃないのが大前提
このポルシェ乗りは自分がロードスターを酸っぱい葡萄にしてないか一考すべきだわ

997名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 16:48:08.85ID:K9dk6wZ1
俺が一番スレを消費したので次スレを立てた

スポーティーカーとスポーツカー議論 4台目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1585640763/

998名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 16:50:16.94ID:yV3WZRPU
ロードスターを庶民的な車だと思う人が1人いるが、スポーツカーは大衆車じゃないんだよな。

999名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 16:53:47.10ID:3RxbV77F
4台目ねぇ

ここまで都合3スレの中でハンドリングがまともに論じられたのは今日が初めて
更に言えばステアリング特性が話題に出ても食いつく者は誰もいない
なんともお寒いスレじゃないか

もう少しスポーツカーひいては自動車と真摯に向き合ってもらいたいもんだわ

1000名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/03/31(火) 16:54:15.85ID:3RxbV77F
はいゴール

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