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スポーティーカーとスポーツカー議論 3台目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/20(金) 22:31:32.21ID:i+j71onM
別にどうでも良い
0003名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/20(金) 23:05:29.66ID:Y4HbX0Ma
日産GTR、エボインプ、シビックTypeR、ポンコツシルビア等はスポーツカーでは無い。
0005名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/21(土) 08:25:59.57ID:OtyPEyhD
座席数
0008名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/21(土) 09:44:08.72ID:KTZni8fH
>>3
日産GTR…GTカー
エボインプ…ハイパフォーマンスセダン
シビックタイプR(現行型)…ハイパフォーマンス5ドアハッチバック(ホットハッチ)
ポンコツシルビア…ポンコツ
0010名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/21(土) 10:01:29.77ID:zUNBggyh
なんつーか、素人がドヤ顔で雑誌の受け売りを自分に都合良くねじ曲げたスポーツカー論語っても意味なくね？

シルビアがスポーツカーじゃないってしつこいヤツいるけど、根拠書いてないし。理由は漫画であんまり速くないとかそんな感じなんだろーけど。

なんかスポーツカーの事読みにきたのに、キッズがにわか知識を得意気に語ってて失笑しかないよね。
0012名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/21(土) 10:03:52.42ID:s/lZcwVN
>>10
S13の頃から、シルビアはデートカー
スポーツカーじゃなくて女の子と遊ぶための車だよ

速いか遅いかが判断基準だとクラウンもスポーツカーになるだろ？
それ、おかしくね？
0013名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/21(土) 10:11:21.17ID:M18lAXpr
>>10
読みに来て意味ないと思ったらそっ閉じだわな
聞いてもないのに自分は知ってる詳しいみたいな雰囲気でスポーツカー語りだすガチオタだったら我慢は出来ないだろうけど
0014名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/21(土) 10:22:15.64ID:9pJJTK1c
>>12
じゃあデートカーって何？
シルビアがスポーツカーじゃない理由が「デートカーって呼ばれてたから」じゃなくて機械としての構造的な理由は？
0015名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/21(土) 10:30:09.47ID:s/lZcwVN
>>14
構造？
FRだったらスポーツカーって言うの？
それだと軽トラは限りなくスポーツカーに近い存在になるぞ

2シーター、2ドア、FR、MT
不要なものは装備していない

この条件だけを見ればスポーツカーと呼んでもおかしくないけど、
でも軽トラだぞ
0016名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/21(土) 10:42:01.60ID:59Bnb5R+
>>14
ウイキペディアにはこう書いてある

日産はこのモデルをホンダ・プレリュードを最大のライバルと想定したデートカーとして位置づけており、FRレイアウトの採用に関しても、低いボンネットのデザインを実現するに適したFF用コンポーネントを日産が持ち合わせていなかったということが最大の理由であった。

これが違うとか嘘なら書き直しとけよ
0018名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/21(土) 10:47:06.40ID:7xfRFaKd
>>14
機会的に見てスポーツカーか判断するんだ
なら、リアエンジン リア駆動 2シーター
無駄な荷物を載せるスペースもない、あるのは運転手と助手を乗せる席のみの走る為だけの車
Smart for twoなんて紛うことなきスポーツカーだよな
0022名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/21(土) 10:56:34.13ID:1dAYmCGM
>>15
軽トラは運搬カーとして作られても、それは関係ないと言ってるのと同義だしな>>14は

>>18
スマートがシティコミュニケーターとして作られても、それは関係ないと言ってるのと同義だしな>>14は
0027名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/21(土) 11:08:49.29ID:s/lZcwVN
>>20
一番簡単なのは
お前が、シルビアはデートカーとしてではなくスポーツカーとして作られたという文献を持ってくることだよ

無理だと思うけど
0029名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/21(土) 11:18:03.73ID:s/lZcwVN
>>23
＞走りの為に荷室や座席を減らした訳ではない、
シルビアも、
走りのためにドアが2枚になったわけではない
走りのためにFRにしたのではない

女の子とデートするときのツールとして、見た目がかっこいい車を目指して作られた
２ドアやFRやクーペスタイルなのは、
走りのためではなく、見た目のため

最終目的は女の子とセックルするため
0031名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/21(土) 11:52:05.71ID:TrEYES4y
>>11
根拠書いてないし
0032名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/21(土) 15:31:42.55ID:Nzmw+CL/
>>8
ランエボ、インプレッサが登場した当時はラリーのグループAとかもうなかったかな？
競技用に開発された車はスポーツカーを名乗っていいと思う。
同様にグループBもスポーツカー
0033名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/21(土) 16:59:05.10ID:TrEYES4y
大衆車を競技に使っているだけ
0034名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/21(土) 17:35:43.57ID:3791Ep6I
>>17
スーパーセブンだとカーセックスというよりは、青姦だったわ
0036名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/21(土) 20:39:03.44ID:t/aLUTWr
>>16
Wikipediaなんて嘘ばかりだからw

乗用車のタイプ

街で見かける多くの自動車はタイプ別にわけることができる。

乗用車が作られ始めた頃は、クラシックカーでも分かるようにボディは馬車の形を引き継いだものだった。
今でも馬車の頃の名称、セダン、クーぺ、ワゴンなどと呼ばれている。

セダン　sedan(アメリカ) saloon(イギリス)
前後２列の座席を備え、その間に仕切りのない箱型乗用車。４ドアと２ドアがある。

リムジン　limousine(イギリス、アメリカ)
前後２列の座席を備え、その間をガラスなどで仕切られた箱型乗用車。高級車に多い。

クーペ　coupe(イギリス、アメリカ)
１列で左右２つの個席をもつスポーツカータイプの乗用車。２ドア。後ろに補助席があるが子供程度しか乗れない。

ハードトップセダン hardtop sedan(イギリス、アメリカ)
ドア部の中柱(センターピラー)のないセダン。２ドアと４ドアがあり、日本、アメリカに多い。

コンバーチブル　convertible(イギリス、アメリカ)
任意に開閉できるほろ型の屋根をもつ乗用車。２ドア

ロードスター roadstar(イギリス、アメリカ)
１列の座席を備えるほろ張りの乗用車で、２人のり。スポーツ用

スポーツカー　sports car(イギリス、アメリカ)
競争用の２人乗り、スポーツ用車で、風防とドアをもつが屋根はない。

ステーションワゴン station wagon(アメリカ) estate car(イギリス)
車室を長くし、その後部に荷物室として後ろドアを設けてある乗用車。２または４ドア</pre>
0037名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/21(土) 21:06:48.63ID:rIf8+zR2
ポンコツシルビア乗りのワイ
「別にどっちでもいい」
0047名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/22(日) 02:15:44.25ID:giR4LHW4
スポーツカーの定義って難しいよね。
って言うか、複雑な成り立ちと言うか、
元々スポーツカーのアイコンとしてあったものが時代と共に意味のなさないものだったり形骸化したり、その時代、その国々の文化や社会情勢により表現、解釈が変わったりするから、スポーツカーを本当に理解するにはその時代ごと、その国ごとの文化や風潮を理解してないと、
スポーツカーを理解出来ない。
カタログスペックやキャッチコピーをいくら見比べても理解出来ない。
0048名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/22(日) 02:21:22.51ID:giR4LHW4
簡単なスポーツカーの成り立ちを説明すると。
元々はレース用の自動車なんだよね。
1900年代の初め頃に自動車レースははじまったんだけど。
レースに勝つためには走る以外の無駄な機能を全部なくした車を作る必要があった。
だから、荷台とか客席とか、屋根とか色んな物を外した車を作ったんだよね。
イメージとしてはママチャリのカゴとか荷台とか泥除けとかチェーンケースとか、とにかく走る以外必要ないものを外して作った訳。と
0049名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/22(日) 08:17:01.52ID:DKnfJg/6
>>47
>>48
で、スポーツカーはビートっていう奴がいて草
0050名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/22(日) 09:11:23.29ID:1KhnYldC
創造主…つまり作った人(メーカー)が｢コレはスポーツカーです｣と言えばそれはスポーツカーなんだよ

他者の意など介在する余地など無い…つまり｢お前の意見は聞かない｣
0054名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/22(日) 12:15:37.57ID:tEZRfXqP
で、その初期のレースカーは高性能化、先鋭化にともない、クローズドコース、つまりサーキット専用車両に進化していった訳。
それと同時にそれらの自動車をレースだけでなく、運転そのものを楽しむ人々も出てきた訳だ。
当時の自動車の価値って言うのは、現代で言えば個人所有のヘリコプターやクルーザーくらいのイメージ。
それを個人所有でなおかつ運転するのを楽しむ為に使った訳。
0055名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/22(日) 12:19:04.02ID:4LPMAlS1
本来自動車って何かしらの大量の荷物を運んだり、大事な人を送迎したりする為の物だった訳なんだけど、
それらの機能を持たず、ただ運転そのものを楽しむだけの自動車をスポーツカーと呼び始めたのがスポーツカーの始まり。
0059名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/22(日) 14:13:41.25ID:Zu218V9j
開発メーカーがスポーツカーって言って出したらスポーツカーでしょ
スポーツカーの成り立ちがーとか言っても時代が変われば定義もかわるしな
それでも違うって言う奴は控えめに言っても頭固まりきってる老害や障害持ちだろ
0064名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/22(日) 15:15:16.25ID:UTAzTnok
シルビアがスポーツカーとして開発された文献まだ見つけられてないのかな
見つけたところで成り立ち厨が忌み嫌う誰かの受け売りなんけどね
聞かれなくても語りだだす語りたがりが、受け売りじゃなければ>>27の時点で反論してる筈だし
0067名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/22(日) 20:36:24.53ID:SoP8lYXg
ポンコツシルビア乗りのワイ
「他のスポーティーカーと呼ばれてる車よりは、ぶっちゃけ曲がりにくいよ、シルビアは」
0071名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/22(日) 23:22:32.25ID:SoP8lYXg
ポンコツシルビア乗りのワイ
「ドリフト向きの車は前後バランス悪い、良く言えば扱い易くてピーキーではない」
0072名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/23(月) 06:37:47.81ID:aD6mePml
素人でもドリフト出来る車だよ
0073名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/23(月) 08:31:54.94ID:lYiPb3+g
>>36
虚実入り乱れてると言いたいのか？
そんなのはどこでも同じだろ

そしてwikiの場合は、最終編集者の名前かIPが記録されるのだから
嘘を書く人が誰なのか分かるようになってるし
記述の信憑性を高めるために出典を出来るだけ記すようになっている
0074名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/23(月) 12:41:16.26ID:0+UUL3wd
>>72
坊や
それはゲームでの話か？

円描き程度なら、MT、FRなら誰でも出来る
車のバランスは関係ない
0075名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/23(月) 12:52:25.04ID:aD6mePml
>>74
ダルい車はドリフトが楽だな
0077名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/23(月) 13:29:11.57ID:0+UUL3wd
>>76
円描き程度なら、前後のバランスより、LSDの効きとパワーだと思う
前輪に荷重かけなくても、一気にクラッチ繋げば誰でも出来る

むしろ、どう関係あるのかが聞きたい
0078名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/23(月) 13:33:35.54ID:lYiPb3+g
>>77
一気にクラッチつながなくても、
つるつるタイヤなら余裕だろ？
前は普通のタイヤ、後ろはツルツル
ツルツルだからパワーもそれほど必要ない


バランスが悪いとはそういう事
で、そういう車なら簡単にケツを出せる
0079名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/23(月) 19:25:09.68ID:jCxWz05Y
>>78
それ、ここで言うところのスポーツカーやスポーティーカーの前後バランスは関係ないやろ

シルビアやチェイサーみたいなスポーティーカーと呼ばれる車は、元々フロントが重くて、ブレーキで荷重を前輪にかけずとも、リア流しやすい
ツルツルのタイヤって笑

なんか頭悪そうな奴やから、これ以上の議論は止めとくわ
0081名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/23(月) 19:53:13.87ID:aD6mePml
>>80
FMRは嘘で、重心が低いのも疑わしいな。
0083名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 07:55:13.33ID:ni0x4wf6
>>73
嘘だって指摘出来る人間がいなきゃ落書きと同じw
引用元が科学的知識のない小説の記載だったりするレベルなんでWikipediaに書いてあったからとか信用したら馬鹿w
0091名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 11:13:50.16ID:r8QM9X1G
色々ごちゃごちゃ議論してるけど、
スポーツカーなんてレース用に走りに必要ないもんを外した車をレース以外で使う時に使う遊び車の呼称出しかないんだよ。
だからピュアだのリアルだの本物だの議論するような物じゃないんだよ。軽だろうが、派生車種だろうが、シャシー共用だろうが、専用設計じゃなかろうが、FFだろうが、安かろうが、死ぬ程遅かろうが
0093名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/25(水) 11:20:53.73ID:r8QM9X1G
ぜーーんぶ「本物」のスポーツカーなのよ。
ただし、2ボックスとかセダンとかワゴンはスポーツカーにならないのよ。
なんでかって言うと、本来遊び車じゃないから。
0094名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 11:34:15.55
そんな感覚で物言ってたら議論にならないから
定義があるんだぞ世の中

だからパワーウェイトレシオでまずは定義して
例外があるならそこを議論すれば良いの
0098名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 13:20:05.81ID:72OKneym
>>93
確かにトランスミッションや駆動方式より見た目のほうが気になるな
いいくら速くても4ドアセダンをスポーツカーっていうのはちょっと抵抗感じる
0102名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 15:23:14.45ID:gavywkCu
パワーウェイトレシオはスポーツカーの定義に使えないよ
定義上スポーティーカーであるマスタングとかがスポーツカーに入りかねないからな

第一歩はスポーツカーの定義よりもスポーティーカーの定義から始めるべき
と言ってもスペシャルティカー及びポニーカーの事と理解すればそれで済むが
0110名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 16:22:50.33ID:dE33P6OP
>>109
F1でもATなのに？
スポーツカーよりも上のカテゴリーのレーシングカーなのに？
0114名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 16:27:29.16ID:27KxCWTQ
>>110
F1はレーシングカー
タイムを競うのとスポーツ走行を楽しむのは似ているようで全然別の話

>>112
クラッチ/シフト操作楽しいじゃん
楽しいことをわざわざ減らすのはスポーツカーではないな
0116名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 16:29:59.68ID:dE33P6OP
>>114
そこらへんは完全に個人の主観になるもんな

スポーツってキャッキャウフフでいいのか？
キャッキャウフフで楽しむ程度ならトルコンATでも十分楽しめると思うがな

シフト操作何て、毎日乗ってて業務でもやってたら
普通になり過ぎて楽しいとは思わなくなるんだよな
苦痛ではないが、普通

楽しいってのは、乗り慣れてないからじゃないのかな？
0119名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 16:34:59.63ID:27KxCWTQ
>>116
クラッチがあったらてキャッキャウフフで、クラッチが無くなると目を三角にして走るのか？
どんな理屈か知らんが全く理解できないな

>シフト操作何て、毎日乗ってて業務でもやってたら
>普通になり過ぎて楽しいとは思わなくなるんだよな

そうだよ、だから無くなると物足りないしつまらないんじゃん
乗り慣れて楽しくなくなるならそれはその車がつまらないってことだろ
0120名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 16:38:48.70ID:dE33P6OP
>>119
＞クラッチがあったらてキャッキャウフフで、クラッチが無くなると目を三角にして走るのか？
スポーツとレースの話だろ
自分で言ってたじゃん
「タイムを競うのとスポーツ走行を楽しむのは似ているようで全然別の話」って
タイムを競わずスポーツ走行を楽しむだけならトルコンでも可能だと思うよ

不可能だとする根拠は何？
個人の主観じゃないか？

＞そうだよ、だから無くなると物足りないしつまらないんじゃん
なんか、考え方が違うな

君は普通に自分の両足で歩くことを楽しいとか思うか？
健常者ならそんな感情は持たずに、当たり前すぎて何とも思わないだろ
何とも思わなかったら、自分の足はつまらないという事になる？
変なの
0121名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 16:44:22.83ID:27KxCWTQ
>>120
いいや、キャッキャウフフと言ったのはお前さんだろ？
俺は競技じゃないんだからATは不要だと言っただけ
運転を楽しむのに運転の一部を自動化するのは間抜けだという話

>君は普通に自分の両足で歩くことを楽しいとか思うか？

思うよ、てか普通に歩けるのに人に背負ってもらって山登る登山が楽しいとか思うのか？
運転を楽しむというのはそういうことだろ
0122名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 16:47:18.89ID:dE33P6OP
>>121
＞運転を楽しむのに運転の一部を自動化するのは間抜けだという話
それもおかしい
ブレーキの倍力装置はダメじゃないの？
パワステは？
キャブから電子制御になったのも自動化だが
もちろんABSも、ロックさせないように自動化されてるから不要だよな？

なぜMTだけにはこだわるんだ？
ソレタコデュアルにはなぜこだわらない？
中途半端じゃないか？
0123名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 16:49:22.38ID:dE33P6OP
>>121
＞思うよ、てか普通に歩けるのに人に背負ってもらって山登る登山が楽しいとか思うのか？
違う違う

両足で歩くのなんて当たり前
当たり前のことを楽しいと感じるのは、歩きなれてないからだろ

MTを楽しいと感じるのは子供だからじゃないの？
AT限定から普通の免許に切り替えてうれしいとか
その程度じゃないのかな？
と言ってるんだよ
0124名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 16:50:13.86ID:gavywkCu
>>103
各車を個別に除外するところじゃないよ
まず定義上のスポーティーカーをスポーツカーと弁別するべきだ
スポーティーカーの定義はスポーツカーの要件に関係なく決まってるからな
0125名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/25(水) 16:50:23.40ID:27KxCWTQ
>>122
倍力装置があったらブレーキペダルが無くなるのか？
パワステがあったらステアリングがなくなるのか？
キャブから電子制御になったらアクセルペダルが無くなるのか？

>もちろんABSも、ロックさせないように自動化されてるから不要だよな？

不要だろ

>なぜMTだけにはこだわるんだ？

シフトレバーとクラッチペダルが無くなるからだよ
0126名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/25(水) 16:52:57.88ID:27KxCWTQ
>>123
> AT限定から普通の免許に切り替えてうれしいとか

それなら歩けなかった人間が急に歩けるようになった話をするべきじゃね？
俺は一度もAT限定の話なんてしてないのに、もしかして自分でゲロってんの？
0127名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/25(水) 16:54:52.73ID:dE33P6OP
>>125
という事は
＞運転を楽しむのに運転の一部を自動化するのは間抜けだという話
とかかずに

＞シフトレバーとクラッチペダルが無くなるからだよ
と書けばよかったんだよ

中途半端に、「自動化するのはよくない」ようなことを言うから突っ込まれる
そして結局、
シフトレバーやペダルが亡くなるのが嫌だと
別の言い訳をするはめになる

で、君の言い訳を訂正して
＞＞121を修正すると

運転を楽しむのにシフトレバーとクラッチペダルが必要だから

という事になる

ん？
そんなの無くても運転は楽しめるだろ
0128名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 16:56:20.57ID:dE33P6OP
>>126
自分で
＞クラッチ/シフト操作楽しいじゃん
って書いてるじゃないか
こういうのってMTになれてない人の感想なんだよ
0129名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/25(水) 16:59:26.24ID:27KxCWTQ
>>127
いいや
その操作を完全に自動化するから論外だと言ってる
自動化ってのは人間の操作を介さずにということ

> 中途半端に、「自動化するのはよくない」ようなことを言うから突っ込まれる

突っ込んでるつもりかもしれないが、お前が理解できてないだけ
だいたい自分で言いがかりつけといてそれを「突っ込まれる」なんていう奴がいるかよ

> そんなの無くても運転は楽しめるだろ

要するにこれが言いたいんだろうが、人に背負ってもらってする登山が楽しい人間には
到底理解できないだろうから否定はしない
健常者はそんな登山を楽しいとは思わないというだけ
0130名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/25(水) 17:03:00.96ID:dE33P6OP
>>129
もしかして、アクセルワークでATでも任意でシフトチェンジできることを知らないのか？
加速したいときはちょっと強めにアクセル踏めばいいんだぞ
知らなかったのか？
免許持ってるのか？


ATも人間の操作を介してるんだが？

＞健常者はそんな登山を楽しいとは思わないというだけ
君はまだそのレベルという事だ
認識が甘い
その先にまだ到達していない
もっと精進しなさい
0133名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/25(水) 17:05:18.18ID:dE33P6OP
>>131
登山家がやってるのは山登りな
両足で歩くのは当たり前の事だ

両足で歩くのが楽しいから山登りをするというのは
登山家のすべてが考えていることではない
0135名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 17:07:45.68ID:dE33P6OP
>>132
俺が免許取ったころは、AT限定なんてヘタクソが取るものと言う認識で
MTなんて当たり前だったんだが
最近の人はMTが特殊技能とでも思ってるのかな？

なので、MTの操作なんて普通の事なんだよ
空気を吸うのと同じことで、そんなのに喜びを感じることはあまりない
0140名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/25(水) 17:11:55.16ID:27KxCWTQ
>>136
いやいやATにはかないませんよ旦那
俺も失効させてAT限定で再取得しようかと思ってるくらいで
なにしろ俺が取った頃にはAT限定なんてシャレた制度がなかったもんで
いやあお恥ずかしい！
0143名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/25(水) 17:13:50.42ID:dE33P6OP
>>140
何言ってるんだよ
MTもいいもんだぞ
ATだけに頼るのも幼稚
MTだけにこだわるのも幼稚

どちらでも楽しめるような大人になりなよ
0147名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/25(水) 17:17:29.13ID:pmrVxadn
>>141
両足で登るのが当たり前のところに自動で両足使わず登って行ったらつまんないだろ
空気を吸うように当たり前に操作してるMTを勝手に自動化されたらつまんないわな
0149名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/25(水) 17:20:00.12ID:gavywkCu
ご歓談中のところ失礼して私見を述べると
ATをスポーツカーとして認めないというのはちょっと考えられないな
それなら先に四駆を除外要件にする方が筋が通ってると思う
それぐらい四駆は反則まがいの駆動方式だぞ

俺は四駆は四駆でその走りを楽しむけど
0150名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/25(水) 17:22:40.87ID:dE33P6OP
>>147
言葉遊びしたいんだろうけど
もう終わったからなぁｗｗｗ

目的は登山なのに
両足で歩く事にこだわる
というのがおかしいんじゃないの？って話だったんだよ


目的がスポーツ走行なのに
ミッション形式にこだわるのはちょっと違うんじゃないの？
君はMTにこだわってるのかもしれないが、他人がATで楽しもうとすることまで否定する権利はないんじゃね？
本来どちらでもいいんじゃないの？
という事なんだよ

スポーツカーとスポーティカーの違いにもつながる話だと思うよ
0151名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/25(水) 17:23:09.25ID:pmrVxadn
MTが楽しいとか動かすことに慣れてない新鮮さを楽しんでる子どもだわ
MTが楽しいんじゃないんだよ
自然にやってることを機械がやるからつまらない
ATがつまらない
0153名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/25(水) 17:25:54.23ID:72OKneym
ATとMTの論争は面白ければ別にいいけど
単なる罵り合いは見苦しいね

>>149
新型NSXはアウトなの？
反則でもいいんじゃない？速さの追求でそうなるんなら必然だし
ミドシップレイアウトだって基本速さの追求で
レーシングカーから採用されたレイアウトだし、MRをNGにしないのなら
4駆も認めてほしいなぁ。
0156名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/25(水) 17:30:38.76ID:27KxCWTQ
>>153
NSXにせよいわゆるスーパーカーにせよ、駆動方式だとかトランスミッションとかの前に
スポーツ走行を楽しめる場所がサーキット以外ほぼなくね？
楽しめるスピードレンジが違いすぎて同じ基準で判断できない気がする
0157名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/25(水) 17:31:33.80ID:pmrVxadn
空気を吸うタイミングなんて個々で違う
空気を吸うようにMT操作しているのにそれと同じことを汎用なATで合わせられるわけがない
足引っ張りでしかないAT
それよりも何よりも速さをとるならいいんじゃないAT
0158名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 17:38:02.49ID:dE33P6OP
>>157
MTに乗り慣れた後でATに乗り換えるとそういう感想を持つのはよくわかる
俺もそうだった
でも、それはそこで立ち止まってるからだよ

減速すれば自動でシフトダウンをし、アクセルの踏み込み具合で1段のシフトダウンか2段なのかを選択でき
そして人間の操作よりも素早いシフトチェンジができ
マニュアルモードでしっかり加速すればそれなりに速い
それを意のままに操るのも運転の楽しさの一つだと思うよ
0163名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/25(水) 17:44:30.06ID:pmrVxadn
>>158
＞減速すれば自動でシフトダウンをし、アクセルの踏み込み具合で1段のシフトダウンか2段なのかを選択でき

MT乗ってれば当たり前のようにシフトダウンくらいするだろ
凄いことみたいに伝えたいのかな？
0164名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 17:45:12.69ID:gavywkCu
ATについて各論言えば
オートブリッピングはウェルカムだけどシフトダウン時の回転数縛りは微妙
変速のレスポンスも遅い車は遅いよね

という風にスポーツ走行に不満が出るケースもあるだろうけど
それを使いこなし乗りこなすのもスポーツ走行の一環じゃね？
0165名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 17:45:44.94ID:dE33P6OP
>>161
同じ事だ
MTのタイミングで操作するからタイムラグがあると思い込む
ATにはATの操作がある、タイムラグがあるならそれを見越してはやめに操作すればいい
MTの操作で満足してるからその先の成長がないんだよ

MTに慣れてたらMTに合わせた操作しかできない
ATに合わせた操作もできるようになれば運転技術の向上になる
0168名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 17:47:54.59ID:dE33P6OP
>>164
そういう事
ATを乗りこなすというのも一つの楽しみだよな

20年以上前のATのスープラ
多分筑波だった
速かったわ
0169名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 17:48:42.98ID:dE33P6OP
>>167
それは運転技術が未熟だからカバーできないという事
恥ずかしと思わないと
0170名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 17:50:27.20ID:pmrVxadn
>>166
同じようなことであって同じことを出来ないから足引っ張りAT
個々で自然にやってることに機械が介入するんだから大衆ATで同じになることはない
0172名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/25(水) 17:51:21.81ID:gavywkCu
>>167
横から見るとそれは
「ターボと同じ走りが出来ないから自然吸気は論外」
ってのと変わらんなあ
貴方のお好みは承知しました、としか言いようがない
0173名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/25(水) 17:52:45.33ID:27KxCWTQ
>>164
>オートブリッピング

最近MTでもよくあるが、そこを自動にして何が楽しいんだとしか思わない
イージーモードしかないやり込みゲームに何か意味があるのか
0182名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 18:00:24.16ID:mv6UK+d6
>>173
イージーモードって必ずしも融通無碍ではないし無敵でもないが
それでもそう目の敵にしたもんでもない
少なくとも俺が一番楽しみたいのは各タイヤのグリップのマネジメントで
ATはそれには良くも悪くも直接は関係しないし
0184名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/25(水) 18:04:21.22ID:dE33P6OP
>>181
そう
なんかMTしか認めなかったり
FRじゃなきゃダメだとか
そういうの嫌だわ

ATで極めようとしてたり
FF最速を目指したり
そういうやり方があってもいいと思うんだよ
0185名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 18:05:33.87ID:IScctTHl
>>181
スポーツカーなんてエゴの極みだからな
しかしATの癖を楽しむってのはもう変態に近いな
裸でオープンカーに乗って周りの反応を楽しむのもまぁ楽しみか
0187名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 18:08:32.89ID:dE33P6OP
>>186
それを、息を吸うのと同じように操れるようにするのも楽しみの一つじゃね？
>>165だよ
0188名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 18:12:42.71ID:IScctTHl
>>187
わざわざそれをやりにくくしてる時点でスポーツカーじゃないね
0190名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/25(水) 18:14:27.66ID:pmrVxadn
>>187
うん、いいんじゃね
どこに楽しさを見いだすかは自由だし
ワゴン車でも楽しさを見つけることは出来るんじゃないかなぁ
でもその車やATはスポーティーカーだけどね
0191名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/25(水) 18:17:09.53ID:dE33P6OP
>>190
いいんじゃね？
F1はATだけどレーシングカーなんだし
お遊びのスポーツ走行でMTってのも妥当だしね

あ、ATってトルコンだけじゃないから
しってた？ｗｗｗ
0194名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/25(水) 18:20:15.19ID:IScctTHl
>>189
お前は楽しんでるかも知れんがそれスポーツカーかどうかとは無関係だから
0198名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/25(水) 18:24:22.85ID:IScctTHl
>>195
まずその考えが間違ってる
0199名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/25(水) 18:24:50.94ID:IScctTHl
>>196
うんATは必要ない
0202名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/25(水) 18:30:21.14ID:dE33P6OP
>>201
レーシングカーを公道でも走れるように性能を落としたのがスポーツカーだろ

性能を落とすためにATからMTにしてるというのなら納得だがｗｗｗ
0203名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/25(水) 18:34:42.73ID:dE33P6OP
そろそろ帰るので今日はここまでだと思うが

今時スポーツカーとスポーティカーの区別など不要だと考えてるんだよな
いまだにMTだとかATだとか言ってる奴らって化石だと思ってる

今じゃハコスカGTより、プリウスの方が安全な上に速いんだしｗ
自動車でやるスポーツってなに？
レースするんじゃないのなら、本人がそれっぽいことやってりゃそれでいいと思うよ

そんな程度の認識でいいと思うわ
0205名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/25(水) 19:11:29.79ID:VPIuA2kW
ATには細かいくせにスポーツカーの認識は笑えるほど大雑把
来るところを間違ったんだな
0206名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/25(水) 22:20:45.35ID:j0IXblVF
ドライバーの手足で直接操るコトはスポーツとしての
面白さがあるとは思う

けど実は見えない所で電子式機械式問わず
いろんなアシストや制御が介入しているけど
その辺りどうすんだ？

例えばブレーキなら電制ABSはセーフ？
真空倍力装置はOK？そもそも油圧式のブレーキが
リッパなアシスト装置だよ？

自転車みたくロッドかワイヤー動作にするつもり？
0207名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/25(水) 23:06:07.29ID:wikKZ3Bq
>>191
セミATだろ

それより、スレチ話しはやめろ
0209名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/25(水) 23:45:45.94ID:QSBeQCg3
>>203
競技ならわかるけど確かにスポーツてなんだよw
カーリング、ボーリングなんかもスポーツか？と疑問だが、モータースポーツはもっと意味不明
0210名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/25(水) 23:56:06.87ID:p2DqPxqg
>>208はいいこと言ったな
普通の運転して車の性能で速く走るのはスポーツ走行じゃない
遅くてもスポーツ走行が楽しいのがスポーツカーというのはその裏返し
0211名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/26(木) 00:22:01.64
今のスポーツカーは
2ペダルMTだぞ
もはや人間がクラッチ板を制御する時代ではない
パワーウェイトレシオに加えて2ペダルMTの設定があるかどうかでスポーツカーの判断にすると良い
0215名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/26(木) 08:57:01.32ID:l6KcLDW3
>>210
そうなるとスポーツ走行とは何？
って話になる

速くなくてもいい、
自分が楽しめればいい
という事なら、
ミッションも駆動方式も関係ないし
もっと言えば、セダンでもワゴン車でもいいという事になる
0216名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/26(木) 08:59:17.62ID:GQiPAO2B
0-100km/hのタイムとパワー・ウェイト・レシオの比較をしてみた

かなり近い数字になるね

いま自分が持っている3台だけだが、他の車もそうなるかな？

991ターボは3.2秒、PWRは3.1
アルピーヌA110は4.5秒、PWR 4.4
スイスポは6.9秒、PWR 7.1
0217名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/26(木) 08:59:38.87ID:caSyeb+C
2ペダルMTって本来はクラッチ操作だけがないトランスミッションのことで
今の乗用車に使われてるDCTはただのマニュアルモード付きATだからな
0218名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/26(木) 09:02:15.97ID:caSyeb+C
>>215
スポーツ走行はどんな車でもできるとしても、スポーツ走行ができる車がスポーツカーということじゃない
スポーツ走行だけに特化した車がスポーツカー
0225名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/26(木) 12:42:31.38ID:U6Odayzw
サーキットでエボ10（SST）運転したけど、左足ブレーキ多用できるから結構速く走れた
ただ、ブースト落とさない為に使う左足ブレーキは、たぶん一般道ではヒール&トゥー以上に使う機会がない

スポーツ走行する場所が、一般道かサーキットかが重要だと個人的に思う
0228名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/26(木) 13:31:54.61ID:I1Af+kgC
>>211
操作しているのは、プレッシャープレートな
0230名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/26(木) 13:48:51.43ID:I1Af+kgC
>>106
スポーツカー

>>169
自動車の運転は「技能」だよ。
0235名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/26(木) 17:33:02.50ID:wMIWYzbU
>>215
後半に関しては普通にそんな感じだなぁ
ミニバンでもスポーツ走行は出来る
ただ出来のいいスポーツカーと比べると圧倒的に楽しくない（時には苦痛）

冒頭の「スポーツ走行とは何？」だが
「タイヤの性能以上での走行」
かなあ
具体的にはまず意図外のアンダーステアを出さない事
もちろん車なりでアンダーが出ない速度で走ってもスポーツ走行にはならない
車自体の速さはスポーツ走行に直接の関わりがないというのはこれによる
0238名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/26(木) 19:29:02.89ID:N+lYH9b+
>>236
ならスポーツカーというよりハイパフォーマンスカーがいいんだろうね
普通の運転で速く走れる車
ハイパワーでタイヤが大きくて四駆なら間違いない
（もちろんハイパフォーマンスなスポーツカーもいくらでもあるけど）

ライトウェイトスポーツの少なくとも一部は全然そういう車じゃないな
遅かったり普通に走るのも楽じゃなかったりする
実はそれはスポーツカーとしての美点の裏返しかも知れないんだけどねぇ
0241名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/26(木) 20:38:05.37ID:2wo7vXQX
AT/MTって構造の問題だったんだｗ

アホの珍理論には本当にいつも驚かされる
まさかここまでアホじゃないだろというかなり甘めな予想のはるか下だからなあ
0243名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/26(木) 21:55:44.46ID:RcFXJ5op
>>242
タイヤの限界を探って走るのがスポーツ走行
流す走りとは真逆な一方で絶対的な速度が速いとは限らない
遅い車がハイパフォーマンスカーって言われたという覚えはないな
0245名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/26(木) 23:59:02.08ID:6ZfXziuG
単に好き嫌いで語ってくれればコチラも
ハイソウデスカ～で済むのにハンパな
浅い知識で さも理論的に語ろうとするから
矛盾を指摘してからかいたくなる
0248名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/27(金) 01:12:48.52ID:SSOkTmuk
だからハッキリ好き嫌いで語ればいいのに
格好つけて後付けの理由を振りかざして
異論は認めないってスタンスだから
滑稽なんだよ
0256名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/27(金) 07:14:04.95ID:67bMl6YX
>>251
パワーウェイトレシオ 3.57
0-100km/h 4.0秒(自分で運転したらそんなタイム出ない)
3ペダルMT

ダメっすか
2ドアクーペだけど4座だから最初からダメだと思うけど
0258名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/27(金) 08:46:22.91ID:euXrvEs9
　　　　　　　／/￣￣￣￣＼
　　　　　 彳丿　　　　　　　lヽ
　　　　　　入丿ー□-□ーヽミ.
　　　　 　ｌ ： .:　(_:.::::._) :.:: :）
　　　　　 　( ::..∴.ﾉ３（∴:　ﾉ
　　　　　 　⌒＼＿＿＿＿_ノ⌒
＜スポーツカーの定義を閣議決定する
0261名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/27(金) 09:16:40.58ID:6ScmdGAB
ノークラならオートマだよ
0262名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/27(金) 09:17:28.91ID:kJI6mGQF
スポーティーカーもスポーツカーも
一般道を元気力走れば免停だよ。
0263名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/27(金) 09:24:34.10ID:IYEc7yMg
>>260
千葉なら世界規模で見ればまだほぼ東京だが、ATとMTじゃ南極と北極くらい違う
0265名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/27(金) 10:42:15.47ID:IYEc7yMg
もう2ペダルATでいいだろ、これなら何の嘘も誤魔化しもない
0269名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/27(金) 10:51:46.76ID:Wq85rY08
MT乗るのが楽しくてATがつまらなく感じるんだ、まではいいんだけど
そこからなぜがATを必死にバカにして下げたがる幼稚さがなぁ
MT好きのジジィってなんか自分上げのためになんかを下げない気が済まんのかね？
0271名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/27(金) 10:57:39.38ID:cZj+cIh5
>>269
別にATが良い悪いって話じゃなくて、ATをなんでMTと詐称するんだって話なんだがなｗ
0273名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/27(金) 11:11:24.22ID:wgX7FGiV
>>253
全部だな。
定義ってのは誰もが認める事実や普遍の根拠がなくてはならない。
パワーウェイトレシオや0-100タイムを何処かで区切って、「これ以上がスポーツカー」なんてゲームでしか車を知らないアホしかやらないよ。
例えばその数値を越えるとスポーツカーになる根拠を示せと言ったら誰も答えられない。
何故ならスポーツカーの定義とは関係ないから。
大方、ゲームでパワーウェイトレシオって言葉覚えて使いたいだけなんだろうけど、そんな低いレベルでスポーツカー語って欲しくないね。
0274名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/27(金) 11:13:30.21
なぜ免許制度の話とクルマの変速機構造の話をごちゃまぜにするキッズが居るのか理解出来ない（笑）

メンドクセーから書いておくとATというのはトルコン機構があるかどうかだ
人間にとってクラッチペダルが見えているかどうかは全く関係ない
クラッチ制御機構があればその時点で既にMT

免許がどうだとかは行政の取り決めの話であってクルマの話ではない
0275名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/27(金) 11:15:20.48ID:6ScmdGAB
>>274
オートマチックなのかマニュアルなのか

クラッチペダルを踏んでシフトレバーを手で動かして変速するからマニュアル

それを自動化してるからオートマチック

簡単だろ？
0276名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/27(金) 11:22:04.90
>>275
まだ分からないの？
それは人間側の話だろうよw

クルマ話をしてるんだぞ

お前がずっと話してるのは
行政（免許制度）の話と人間の動作の話

諦めろよいい加減（笑）
0277名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/27(金) 11:24:12.30ID:6ScmdGAB
>>276
自動車の話をしてるんだがｗｗｗ

お前あれだよな
普通の乗用車はタイヤが4つしかないのだから
４WDで意味は通じるのに、かたくなにAWDだと訂正するようなアホと同じだな
0279名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/27(金) 11:29:53.69ID:IYEc7yMg
MT Manual Tranmisson
手動変速機
手動により変速比を切り替える変速機

AT Automatic Transmission
自動変速機
車速/エンジン回転数/スロットル開度等に応じて自動的に変速比を切り替える機能を持つ変速機

どこに免許制度の話が出てくるんだｗ
0280名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/27(金) 11:30:18.44ID:Wq85rY08
まぁMT厨は構造がどうとか行政区分がどうとかじゃなくて
クラッチペダル踏んでフロアシフトレバーをガチャガチャ出来ないとダメなんだよ
それ以外はどうでもいいんだと思う
それを個人的に楽しいと言うのは自由なんだけど・・・
0281名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/27(金) 11:32:42.91ID:IYEc7yMg
>>280
それATをMTと詐称する話と何の関係があるの？ｗ
0283名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/27(金) 11:37:16.07
>>280
自分で理解できてんじゃんｗ
そんな君が好きなクルマを「３ペダルMT」と言うんだよ ^^)

そもそもオレは３ペダルを否定しないよオレは
好きにアクセルあおって繋いでりゃいいじゃんｗｗｗ
0285名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/27(金) 11:39:35.64ID:IYEc7yMg
>>284
いやお前が何を言ってるんだｗ
0287名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/27(金) 11:42:51.05ID:IYEc7yMg
いや普通にクラッチのないMTも存在する
MR-Sに使われてたのも2ペダルMT
しかしこの馬鹿が言ってる「2ペダルMT」は違う、ただのAT
0288名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/27(金) 11:43:56.73ID:IYEc7yMg
おっと、無いのはクラッチペダルな
0291名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/27(金) 11:52:00.87ID:IYEc7yMg
もともとAWD言い出したのは4WDが商標登録されてたから
0293名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/27(金) 11:52:39.52ID:ELQwCYLK
>>256
駄目
0294名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/27(金) 11:53:17.68ID:IYEc7yMg
F1にせよ競技用のトランスミッションはどっちにしろ自動で変速しないからｗ
0295名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/27(金) 12:08:41.36ID:P0jTA1Au
お前らか？
ポカリスエットとアクエリアスの話で盛り上がってんのは！
スポーツカーがスポーツカーと思われていない車より走りが遅い事もある。
0305名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/27(金) 13:07:20.76ID:cZj+cIh5
よりによってDSG(笑)
故障とリコールだらけの上に多段化じゃトルコンについて行けず
当のメーカーも諦めたゴミじゃん
0310名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/27(金) 13:16:10.42ID:cZj+cIh5
MTだと言い張ってるのはこいつだけだという残酷な事実ｗ
0311名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/27(金) 13:35:00.96
数の問題ではない
このスレに集う人間のレベルの問題
ここはまだまだ若年者が多い
だからこれからのクルマ産業発展のためにも若い層に正しい知識を身に着けさせる事は大切なこと

2ペダルMT（ポルシェやアウディ、VWが採用したりスーパースポーツの車種も軒並み採用）のように
オートモードも選べるような機構を持ったMT車は欧米ではもはやメジャーだ
0312名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/27(金) 13:46:56.36ID:cZj+cIh5
Automatic Transmission という言葉の意味を覚えてからまたおいでｗ
0322名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/27(金) 17:06:30.42
>>319
F1の事なんも知らないのに知ったかで書くなよｗ

あのなぁｗ
F1は発進と停車でクラッチボタン使う仕様になってるだけ
ドライブ中は一切使わんよｗｗ

ってことでおまえの頭ではF1もATなんだな？ｗ
もうアキラメロンｗｗ
0324名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/27(金) 17:08:34.04ID:cZj+cIh5
>>318
お前はずっとオートマの話しかしてない
自分じゃ分かってないのが哀れだけどなｗ
0326名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/27(金) 17:11:44.17ID:aS+P71ZJ
>>322
発進と停止にクラッチ操作必要ってだけでMTだろ
それは普通車も同じだ
発進と停止にクラッチペダル必要だけど走行中はクラッチペダル使わなくてもシフト操作可能だし
0328名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/27(金) 17:19:34.98ID:cZj+cIh5
よいこのための質問コーナー
Q.DSGはオートマですか？
A.オートマです
Q.PDKはオートマですか？
A.オートマです
Q.ISRは？
A.オートマです
Q.LDFは？
A.オートマです
Q.DCTは？
A.オートマです
Q.CVTは？
A.オートマです
Q.F1は
A.マニュアルです
0331名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/27(金) 17:59:17.22ID:P0jTA1Au
オロナミンCとリアルゴールドってのもw
0332名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/27(金) 20:24:24.97
F1のでもDSGでもR35のなんだかでも何でもよいが
２ペダルMTは英語表記でElectrohydraulic manual transmissionだから

顔真っ赤にしないでくれなｗ　おまえだよｗ
0333名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/27(金) 20:50:32.70ID:KTPJnCL7
顔真っ赤にしながらやっとマニュアルって書いてある用語を探してきましたｗ

それ単にクラッチを電子制御油圧装置でコントロールするトランスミッションって意味で、AT/MTの事じゃないね
はいやり直し～ｗ
0334名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/27(金) 20:54:23.21ID:O19g/kxY
軽トラは法定速度内でも雨の峠道やとケツが滑りだして運転手の感覚でカウンター当てたりして制御しなければならない
これほどスポーティな車はあるだろうか、いやない
よって軽トラはスポーツカー
0335名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/27(金) 20:56:35.02ID:O19g/kxY
軽トラは貨物車とかほざいてるやついるけどそれは国交省が勝手に来てたカテゴリなだけで車の性質や構造とはなんの関連性もないからな
0337名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/27(金) 21:21:09.54ID:KioRKcFJ
>>327
速さを追及してるスーパーGTにもクラッチペダルあるけど、何故なのか説明してください笑
0338名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/27(金) 21:29:42.73ID:ELQwCYLK
>>334
スポーティ＝スポーツぽい
ならスポーティカーだが、スポーティカーも乗用車だから、貨物車の軽トラじゃスポーティカーにはなれないよ。
0339名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/27(金) 21:38:45.19ID:dDeIv1X+
軽トラがスポーツカーとかバカじゃねぇの。
あれは公道に君臨したレーシングカーだろうが。
ライバル農家に出遅れないよう春先からレースは既に始まっている。
0346名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/28(土) 00:34:43.24ID:56Bn+Jat
>>343
ローリングスタートなのにローンチコントロールが禁止されてる理由はなんですか？
0347名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/28(土) 01:40:45.14ID:2DyYw99b
>>346
ローンチコントロールがどうかは知らないけど、クラッチを機械で動かしちゃダメってレギュレーションだったような。
その決まりがなければ当然セミオートマ化してるのでは？
なんでそんなレギュレーションになってるのかは知らないけど。
0348名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/28(土) 03:12:54.67ID:56Bn+Jat
>>347
お前の言うセミオートマって何？
0349名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/28(土) 03:36:19.19ID:56Bn+Jat
結論

>>327
2ペダルMTをATと言ってみたり
>>343
ローリングスタートのスーパーGTなのにローンチコントロールとか意味不明な事を言い出し
>>347
＞クラッチを機械で動かしちゃダメってレギュレーション
？？？？は？
スーパーGTはセミオートマ、なのでクラッチはある

モータースポーツに興味の無い（無知）な奴がATを連呼してる
ちなみに、これらはスポーツカーの議論なのかは不明
0355名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/28(土) 12:10:21.36ID:rmvs28JB
普通乗用車のDCTはATモードがついてるから間違いなくATの一種だし
DCT対マニュアルモードとロックアップ機構つきの多段ATで
DCTの方が有利な事って正直ほとんど無いよな
0356名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/28(土) 12:13:06.09ID:LegS9J65
だからBMWなんかDCTやめようとしてるし、トルコンの許容量で足りない車種以外は全部トルコンになるよ
まあそれまでエンジン車が残ってればね
0357名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/28(土) 12:28:06.02ID:rmvs28JB
まあトルコンATが進化したようにDCTも突然大幅に進化するかもだしねえ
ただ現状はDCTとトルコンATとどっちかが完全に上って事は考えられんわな
0359名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/28(土) 13:06:08.04ID:gMJFMG3K
ほんとここはガキのたまり場かよ
なんでこんなクソつまらん事でいつまでも書き込み続けられんだよ
これがスポーツカー論と関係あんのか？
0360名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/28(土) 14:05:35.31ID:rmvs28JB
>>359
スポーツカーの定義を自分の思い通りに「閣議決定」したい奴が暴れるスレだからな
まじめな議論をしたいなんてソイツは全く思ってないよ

スポーツカーの定義なんて
「メーカーがスポーツカーとして造った車」しかないはずで
本来は素人が議論して決めるような事じゃないからな
あえて議論したい奴なんてそういう不純な動機を持ったヤツばっかりなんだろ
0361名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/28(土) 16:32:33.95
>>355
デュアルクラッチを持つ機構（DCT）に勝るATやMTは存在しない
ましてやスーパースポーツがこぞって採用するMT機構にケチ付けるとかどんだけアホなんだよｗ
0364名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/28(土) 19:37:20.27ID:PzNoy5g3
>>361
トルコンATにケチつけるのも大概アホだぞ横から見てると
別物を別物としてきちんと評価できないのはまさにガキのメンタリティだ

「ぼくがかんがえたさいきょうのすぽーつかー」の話なら他のスレでなさい
スポーツカーの世界はもっと幅広く奥深いものだ
0367名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/28(土) 19:50:02.94ID:1DggMd9E
VWは見限りつつあるがフィアットはフェラーリからトラック、挙げ句の果てにはトラクターにまでDCT積んでて一番必死
孤独にプラズマテレビ作ってたパナソニックを彷彿とさせ哀れみすら誘うな
0368名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/28(土) 19:55:22.02ID:PzNoy5g3
>>365
誰だか知らんが
DCT以外はスポーツカーじゃないと言わんばかりの奴さえいるしなあ
誰であれトルコンATはスポーツカーの欠格事由にならないと認めてもらわんと
この不健全な流れは収まりがつかんと思うぞ
0369名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/28(土) 20:01:45.04ID:QI2aBaMA
スポーツしないのでスポーティカーでいいと思ってる
0370名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/28(土) 23:44:17.30ID:+tdHY5km
あのさー
ATでも2ペダルMTでも何でも良いけど、
それらだとスポーツカーにならない理由って何？
変速機がなんだろうとスポーツカーはスポーツカーでしかなくね？
0375名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/29(日) 01:04:41.38ID:mltyiRv4
誰が言い出したか知らないが、スポーツカーなんていう車は最初から無いからな。
その時代における平均的な乗用車に比べスポーツ走行により適しているスポーティーな車なだけ。
スペックや機構に条件などはなく、走りに影響する部分で一つでもスポーティーな要素が備わっていればスポーティーカーと言える。
0379名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/29(日) 09:17:12.78ID:5XrGAIqS
>>371
　　　　　　　／/￣￣￣￣＼
　　　　　 彳丿　　　　　　　lヽ
　　　　　　入丿ー□-□ーヽミ.
　　　　 　ｌ ： .:　(_:.::::._) :.:: :）
　　　　　 　( ::..∴.ﾉ３（∴:　ﾉ
　　　　　 　⌒＼＿＿＿＿_ノ⌒
＜スポーツカーの定義を閣議決定する
0381名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/29(日) 09:43:07.88ID:ZcystWrH
違うだろ
2ペダMTなんていう謎定義をごり押ししてるのが暴れてるだけ
それはDCTというATだし今時のトルコンATと差別化する必然性もない
0386名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/29(日) 10:27:04.98ID:ZcystWrH
>>385
後から単発じゃなぁ
愉快犯とか成りすましかも知れんし
DCT含むATの何が問題なのか自分で聞いてみればいいんじゃない？

DCTはATだし
MT vs DCT vsトルコンATは差別化要因にならない
これが共有化されればトランスミッションに関する議論そのものが消滅する
0387名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/29(日) 10:38:24.52ID:0wXAZuQL
>>386
いや別にそこを知りたい訳じゃないから俺
トルコンATは昔からMTとは相反する存在だったからね
スポーツカーのトランスミッションとして認めたくない気持ちはわからなくもないし

個人的には3ペダルと2ペダルの二極端の話にしか興味はないよ
でも俺は2ペダルであってもスポーツカーとして認めざるを得ない時代になったと思ってるのは>>380で言った通り
0388名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/29(日) 10:51:51.58ID:ZcystWrH
>>387
俺はターボ車なら4速トルコンATでもじゅうぶんスポーツカーとして成立する派
ましてや今時のロックアップ付き多段トルコンATは全く問題ないと思ってる
0390名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/29(日) 11:18:12.29ID:ZcystWrH
>>389
ターボなら4速ATでもじゅうぶん走るという個人的な感触
NAに4速ATはさすがに走りにくかった
成り立ってる車があるならそれはそれで結構な事ではある
0392名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/29(日) 11:49:04.11ID:uwYtBc9j
>>383
教えて
0393名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/29(日) 12:05:19.90ID:ZcystWrH
>>391
GTOは作りがGTカーだしね
三菱はそれをスポーツカーと銘打って売り出したわけだが
三菱のスポーツカー観ってそんなだったんだなあと思うしかないわな
0395名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/29(日) 12:28:47.88ID:uwYtBc9j
>>394
クラッチペダル在るの。
0398名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/29(日) 13:02:12.39ID:p36SLepO
俺の愛車のAMG SLK55はスポーティーカー
異論は認めない
0399名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/29(日) 13:02:55.69
今日も一人だけDCTをオートマと叫ぶやつが一名いる

話変わるが日本のメーカーごときでそもそもスーパーカーを語ってほしくない
俺はそういう偏見は持ってる
自動車文化があまりにも日が浅すぎる
これは法規制からしてクルマが発展的な市場とは言えないから仕方のないこと
0404名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/29(日) 13:50:05.58
>>402
>>403
わざわざID変えなくていい
IDでバレてるからなｗ

んで、おまえがどういう認識でMTをATだと言い張ろうがしったこっちゃねーんだよｗ
それは単におまえのように『AT限定免許で乗れるMT』ってだけｗ
MT機構をもったATライクな仕組みってこと
あくまで仕組み上はMTなの

しかもおまえはその仕組み、ATとMTの決定的な違いを知りもしねーし
調べようともしねーからガキだって言ってんの
0405名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/29(日) 13:55:17.30ID:ZcystWrH
>>404
俺はDCT車には乗ってない
>>402は別人だ

お前もしかしてトルコンATをCVTの一種と思ってないか？
日産のトロイダルCVTにもマニュアルモードがあったくらいだから仕方ないけどな
0406名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/29(日) 14:04:29.95ID:uwYtBc9j
>>397
セミATはMTじゃないよ。
0413名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/29(日) 18:08:38.43ID:41831C5l
もう一度言う。
日本の法律では人間が操作するクラッチがあればMT、無ければATだ。

自動遠心クラッチで人間がクラッチ操作をしないスーパーカブはATで
左手でクラッチを操作するモンキーはMTだ。

左足でクラッチ操作をするF40はMTで
人間が操作できるクラッチが無いエンツォはATだ。
0420名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/29(日) 19:09:27.44ID:fQbuOsmL
変速装置・クラッチともに人が操作　→　MT
変速装置は人・クラッチは自動　→　セミAT
変速装置・クラッチともに自動　→　（フル）AT
0424名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/29(日) 19:20:58.75ID:tZ7zke/r
デートカーを走り屋が勝手に改造してサーキットに持ち込んでるだけだよな、ロードスターって
ロードスターあんな物、あの程度の物がスポーツカーならEG6もスポーツカーになっちゃうんだけど(笑)
0427名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/29(日) 19:27:00.23ID:0wXAZuQL
さすがにシートが倒せないロードスターをデートカー扱いはないと思うんだが
運転席側から助手席のシートが倒せるプレリュードが気を悪くするっての
0436名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/29(日) 19:55:51.15ID:0wXAZuQL
>>435
俺もロードスターはスポーツカーだと思ってる一人だよ

ゆとりイニD厨？
さすがにAE86や32R、シルビアをスポーツカーとは思ってないけど
歴代RX-7はスポーツカーかな確かに
0437名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/29(日) 20:00:08.08
>>434
デートカーかどうかは人それぞれだからオレは知らない
個人的には2シータってだけで無理だけどね
リクライニングならないのはちとキツイよ
サブカー持てるならアリかもだがその場合はロードスターではなく別のクルマ色々あるしね
0438名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/29(日) 20:03:56.81ID:ZcystWrH
参考までに
初代ロードスターの発売に際して徳大寺が書いたルポな

https://bestcarweb.jp/feature/column/1610

末尾だけ引用

ユーノス・ロードスターは昔のライトウェイトスポーツカーを知らぬ人々にも
自動車の新しい喜びを知らしめてくれるだろう。
スポーツカーの楽しみは、けっして絶対的な加速やスピードだけではないことも
理解させるに違いない。

　ユーノス・ロードスターをドライヴィングした時の感動は、きっとこの種のクルマが
生まれてくることを触発させるだろう。

　それは、我々にとっては楽しみなことに違いない。
すべてはユーノス・ロードスターにより始まったのだ。


競合車が続々誕生することを発売当初に既に予見していたというのは
まさにおそるべき炯眼だよな
0442名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/29(日) 20:46:32.61ID:ZcystWrH
>>440
そこはなんとも言われんなぁ
特に初代は確実に売れて儲かるプロダクトでなきゃいけなかったろうし
バブル女子がAT車をゲタにしてた事が車の罪になるとは俺は考えないよ
0444名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/29(日) 21:31:19.66ID:19/XRaFq
ロードスターはライトウェイトスポーツ

デートカーは昔で言うところのシルビアやプレリュード
なお、現在のデートカーはミニバン全般とレンタカー
0445名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/29(日) 21:54:13.30ID:uwYtBc9j
>>411
だからセミATなんだよ。
0446名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/29(日) 21:56:07.33ID:ZcystWrH
デートカー連呼厨が説明に出て来ないからひとりで書くが

デートカーってのはスペシャルティカーの別名
つまり同時にスポーティーカーの別名でもある

当てはまるのはシルビアやプレリュードやセリカやソアラ
スポーツカーのロードスターが該当するわけがない

>>444
だな
0447名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/29(日) 22:02:58.29ID:41831C5l
当時はデートカーとかナンパカーと言われたS13シルビアも
多くのスキモノが改造して、走行性能を楽しんでた。

車の用途なんて、持ち主が自分勝手に決めてもいいんだよ。
0449名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/29(日) 22:06:41.26
>>444
スポーツを名乗るならあまりにも非力だと思う
だからスポーツカーになりきれてないんだよ
せめて2.5リッターターボ載せりゃいいのに
とは思う
楽しいクルマに違いはないよ
オレはロードスターは嫌いじゃないし
0450名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/29(日) 22:22:49.78ID:QWRKCb6C
なんでこんなにスポーツカーを知らないヤツらが顔真っ赤にしてスポーツカーを必死に語るんだろう？
にわか知識がバレるのが怖いのか、
自分が下手くそなのがバレるのが怖いのか、自分がスポーツカーだと思って買った車がスポーツカーじゃないと否定されるのが怖いのか？
いずれにしても何らかのコンプレックスが強くあるみたいだね。

だから自分のスポーツカー定義を繰り返し語り、他の意見を無視し、議論には参加せず、ひたすら他のスポーツカーを否定する。

端から見てると物凄く醜い争いだよね。
0451名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/29(日) 22:26:32.96ID:QWRKCb6C
俺はスポーツカー全般が好きだし、スポーティーカーも好き。ただ、両者の違いをごっちゃにしたり、定義を変えられたりするのはスポーツカー、スポーティーカー両車に対する冒涜だと思うからハッキリさせたいだけ。
どちらかが上とか、下とかないし、どちらも素晴らしいけど、別物だと議論したいだけ。
0452名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/29(日) 22:27:58.30ID:ZcystWrH
>>449
出力を上げると入力を受け止めるシャシーにも物量とコストが要る
新時代ライトウェイトスポーツのパイオニアたる初代ロードスターの開発は
物量とコストをいかに削るかがそのキモだったんだわ
そのためにはエンジンパワーも敢えて高くしなかった

初代開発のお偉いさんの一人は超絶非力なヒーレースプライトを基準にしてる
結局はそういう思想を受け入れるか否かという個人の選択だねえ
今ではもっとハイパフォーマンスなライトウェイトスポーツも幾らでもあるし
0453名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/29(日) 22:30:27.37ID:QWRKCb6C
なのにこのスレの八割くらいはひたすら、自分の好みの車種を根拠なくスポーツカーって事にしろってわめくだけ。
ちゃんと根拠を語って議論すれば良いのにそれは絶対にしない。
ひたすら、これがスポーツカー、理由はない。他は偽物！と繰り返すばかり。

皆ホントにスポーツカーが好きなの？
0454名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/29(日) 22:48:07.41ID:ZcystWrH
例えば初代ロードスターのLSDは上位グレードでさえ効かない事で有名なビスカスだ
なぜそんな弱いLSDにしてるのか？

これがロードスターの開発思想が象徴的に表れてる一つだと思う
効かないのが不満なら他のもっと速い車を買えばいいんだよ
ロードスターはそういう車じゃないというだけの事
0455名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/29(日) 23:41:08.27
>>452
アウディにA、S、RSがあるように
MAZDAもそろそろそういうヒエラルキーをしっかり取り入れても良いのでは？と思ってるんだよ

だからキングオブロードスターが特別に存在していても良いはず

真のファンなら尚更そう思うのでは？
0462名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 07:48:38.28
そもそもATとDCTの思想起源が根本的に違うんだよ

話簡単にしとくとトルコンが入ってるならパドルシフト装備だろうがなんだろうがATだ

フェラーリにトルコン入ってるか？
ポルシェはトルコンあるか？
アウディのエストロニックはとうだ？

これらは全て今の時代のMTなわけ
だから2ペダルMTと言う
あくまで3ペダルMTからの発展系という思想
ATは根本原理が全く異なる
0466名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 09:48:01.12ID:g2DHir4i
>>460
トルコン使わないATって何種類もあるんだけどID隠し君にとってはそれらはMTになるの？
トルコン付きDCTはATになるの？
トルコンなしDCTはMT？
つーかトルコンが何なのか理解できていればそんな奇天烈な分類しないけどね～普通の知能あるなら
0468名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 10:02:29.33ID:A8XGEYXm
>>457
AT限定免許で運転出来るならATだよ。
0471名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 10:28:11.33ID:H5cD5bSc
スポーツカーをどのレベルに持っていくかによって結論が違ってくるわな

今時、スポーツなんて高尚なものでもないし
わざわざ縛りをきつくして特別視するようなもんでもないと思うわ

クラウンアスリートもスポーツカーと言っていいんじゃないの？
もちろん今時の86も、スイフトスポーツもスポーツカーとみなせばいいと思うわ


結局さぁ
今時の車ってだいたい速いじゃん

ハコスカGTみたいな、曲がらない止まらない
その上速くもない車を、オッサン共はスポーツと思い込んでたわけで
そんなハコスカGTより、今どきのスポーツモデルと言われてる車は余裕で性能を上回ってるだろ

フィーリングとか、操作を楽しむとか言ってる人がいるけど
それは、
性能がそれなりに上がってきたから言ってる事で
昔は、速けりゃスポーツだったんだよ
0473名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 10:35:39.39ID:g2DHir4i
>>462
ID隠し君はトルコンが何かわかってないようだから教えてあげるよ
簡単に言うと流体を用いた動力伝達装置だよ
液体の特性を利用してエンジンの動力を変速装置に伝えるんだ
つまりクラッチの一種だよ
だから変速機が自動か手動かどうかと直接関係ないんだ

動画で見たら理解しやすいと思うので教えてあげるよ
https://youtu.be/krf6h3yIl6c
https://youtu.be/0AQCUg_snU0

あとwebCGにATの記事があったからこれを読めばATが何かがわかると思うよ
https://www.webcg.net/articles/-/39842
0475名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 11:06:34.96ID:A8XGEYXm
>>471
速けりゃマイバッハもスポーツカーなのか
0476名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 11:13:06.65ID:QSxaHIkH
>>463
997の後期まではティプトロ
0478名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 11:32:09.97ID:r7Fx2982
>>447
AT=オートマチックトランスミッション=自動変速機
であってどんな方式であろうと自動で変速してくれるならトルコンベースとか
デュアルクラッチトランスミッションとか関係ねーんだわ

おめーがこれ以外認めないって言ってるのは
トルクコンバーター式オートマチックトランスミッションなんだわ

わかったかオッサン
0479名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 11:34:02.26ID:H5cD5bSc
>>475
それでいいんじゃね？
マイバッハでスポーツ走行すりゃそうなると考えていいんじゃないか？
0480名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 11:37:10.25ID:xg1M4F/n
>>456
いやいや
オープンデフで十分でしょって話なんだが

>>455
俺が真のファンかどうかは置いといて
初代を「憲法」とまで言うロードスターはそうならない事請け合いだわ
0481名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 12:05:47.93ID:g2DHir4i
>>477
あらあらお爺ちゃん呆けちゃったの？
間違いを認めなかったり同じことを何度も繰り返したり他人の意見を聞き入れないのは典型的な認知症の症状ですよ～
昔から車に乗ってるの？もう危険だからそろそろ運転免許は返納しましょうね～
0483名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 12:10:47.72ID:A8XGEYXm
>>479
人斬り包丁とも言われる日本刀は、人を斬らなくても日本刀だが、人を斬ったところで、包丁は日本刀になれないんだよ。
0484名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 12:10:55.49ID:QSxaHIkH
年寄り自慢もどうかと思うけどなw
0486名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 12:41:49.56ID:H5cD5bSc
>>483
日本刀にはしっかりとした定義がある
なので、包丁を日本刀と呼ぶことはないし、日本刀にはなれない

しかし、スポーツカーの定義は存在しない
0487名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 12:42:49.24ID:QSxaHIkH
GTカーは金持ちの車で、
スポーツカーはヲタクの車
オープンスポーツカーは男同士で乗ってるケースも多く見受けられる
0490名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 13:05:48.32ID:QSxaHIkH
>>489
その意味のつもりで言った
997後期になるまで　と書いたほうが良かったね
0492名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 13:20:26.14ID:YSdw3L66
>>487
インプッサWRXなんかは電子的にセッティングできる項目が多岐にわたって
ヲタク臭さの極みなんだが、あれはスポーツカーと言うよりもGTカーだろう
逆にロードスターはあまりヲタク臭さを感じずオシャレな車という側面も持っている
なんだかな
0496名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 13:41:45.34ID:QSxaHIkH
rx7とrx8で、7だけをスポーツカーだというのをヲタクだけ

そういや、クーペでもセダンでも、リアウィングがつくとオタク感が増すな
0497名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 13:42:05.54ID:xg1M4F/n
>>495
俺はいいよ
でもスポーツ走行以外の用途が外形的にある程度排除されてないと世間は認めなそう
トラックでのスポーツ走行がなんぼ楽しくてもトラックはスポーツカーにはならんわな
0498名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 13:43:43.81ID:YSdw3L66
>>493
その定義は間違いだよ
例えばコンパクトカーをベースにしたってスポーツ走行の楽しさを追求した車は作れる
でもそれってスポーツカーではないだろ

逆にフィアット・バルケッタなんかはオープン２シーターでありあがらFFという
スポーツ走行の楽しさを追求したとは到底思えない仕様だが紛れも無くスポーツカーだよ

スポーツカーはスポーツカーだけを作るという明確な意志と意図に基づき
専用の車体を与えられた車であって、必ずしも楽しさや性能が追求されている必要性はない
0499名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 13:50:19.30ID:YSdw3L66
>>496
RX-8はエンジンレイアウトなどで頑張ってるけど誕生の経緯に難がある
あれはどう見てもスポーツカー風に仕立てた４ドアクーペだよ
ポルシェで言えばパナメーラみたいなもの
0500名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 13:55:23.47ID:QSxaHIkH
そして、あれはスポーツカーじゃない、真のスポーツカーはこうだと熱く語るのは100%ヲタクである
0502名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 13:59:04.05ID:H5cD5bSc
>>497
君はいいと言っていても
トルコンがどうのこうの言ってる奴らばかりじゃん

という事は、スポーツカーの定義は特に定まっていないという事だよ
0503名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 14:17:00.83ID:YSdw3L66
>>500
アニオタ系などのヲタクで車も好きなやつがランエボやインプやホンダのTYPE-Rなどをスポーツカーに含めたがり
いわゆるエンスージアストと言うかクルマ自体のヲタクがそれを否定する、概ねそういうものだと思っているけどね

>>502
スポーツカーの定義なんてのは見ればわかるという程度のものだと思うけどな
基本的に２シーターで軽く小さくシンプルにまとまっている専用車体を与えられたクルマがスポーツカーだよ
その条件に合えば、たとえトルコンATベースしかない車種でもスポーツカーだと思うね
0507名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 14:24:28.26ID:YSdw3L66
>>505
残念でした、軽トラはバンと車体を共有しているからその条件には合わない
ただし一部の軽トラはスポーツカー的な素養を持っているのは確かだよ
0508名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 14:31:20.62ID:QSxaHIkH
ファイヤーバードとマツダロードスターでどっちのほうがスポーツカーかって言われると、微妙なところだな
0509名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 14:36:20.49ID:rP+ZZF8I
>>472
AT限定がDCTを公道で運転したら無免許で捕まるんだな。

>>471
お前が挙げたのは、全部スポーツカーじゃない。
0510名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 14:41:14.26ID:NFYfPPCz
>>509
お前さんがこれぞスポーツカーと呼べる車種とその理由、お前さんが考えるスポーツカーの定義とは何か、車におけるスポーツとは何か

全て挙げてみろ
でなきゃ説得力なんて皆無
0511名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 14:45:47.26ID:YSdw3L66
>>508
微妙どころかマツダロードスターこそ現代のスポーツカーの雛形的な存在であって
世界で最も売れているスポーツカーだろ、ある意味キングオブスポーツカーだよ

ファイヤーバードだがトランザムに限定したとしても怪しいな、あれ2+2じゃん
0512名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 14:47:23.85ID:H5cD5bSc
>>507
軽トラとバンが車体を共有してるという事になると
世の中のほとんどの車は共有してることになる

ポルシェも、普通の911とGT3で共有してるってことじゃね？
0514名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 14:51:30.11ID:xg1M4F/n
>>508
ファイヤーバードは定義上ポニーカー（スペシャルティカー、スポーティーカー）
ロードスターは定義上スポーツカー
個人的に微妙であろうと無かろうとこの区分に曖昧さはない
0515名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 14:52:36.63ID:YSdw3L66
>>509
AT限定は２ペダル免許であって２ペダルならDCTでも問題なく公道で乗っていいよ
だからAT限定でGTRに乗れるし、近年の大半のスーパーカーはAT限定免許で乗れる
0516名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 14:52:41.84ID:QSxaHIkH
ロードスターはただのオープンカー
Z4とかと同じ類
0517名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 14:57:06.96ID:H5cD5bSc
>>516
だよな
マツダがオープンカーを作ろうとしたら
豪華装備など盛り込めずになんか貧相なのができた
たまたまそれが当たった
と言うだけだもんな


だってマツダだしｗｗｗ
0519名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 15:00:18.51ID:wfpNkSwS
ただのオープンカーってのは○○コンバーチブルとかカブリオレとか
ベース車両の屋根を切っただけの車
Z4もロードスターもそういうのとは別物です
0521名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 15:01:08.42ID:H5cD5bSc
荷台にウエイトを置くことによって
多種多様な路面状況やコースに応じて最適な重量配分やトラクションを調整できる

軽トラスゲーじゃん
0522名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 15:02:06.91ID:QSxaHIkH
>>519
911タルガをただのオープンカーだと言う人はいないと思うけどね
0523名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 15:02:49.95ID:rP+ZZF8I
基本2座席乗用車
↑を満たし、運動性能を追求すれば
自ずとMR又はFMRになる

以上
0524名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 15:04:11.20ID:H5cD5bSc
>>519
当時のマツダに
車体の共通化、共有化という概念がなく
様々な車がそれぞれ独自規格で作られてたから

ベースになれそうな車が存在しなかったからたまたま専用設計になったというだけだよ
結果オーライという程度の事だよ

だってマツダだものｗ
0525名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 15:05:13.80ID:QSxaHIkH
マツダロードスターはプジョーRCZとかアウディTTとかと同じで、
速そうな見た目で速くないガワはスポーツカー風の何か
0526名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 15:06:58.42ID:YSdw3L66
>>512
こんな頭の悪いことまでいちいち説明せねばならんのかｗ
普通の911とGT3は補強や軽量化こそされていても全く同じ車体だろうｗ
それ以前に911をスポーツカーに含めるかどうかは意見が分かれるところだけどな

トラックとバンはカテゴリーも違えばドアの数も違えば乗車定員も違うだろうにｗ

これに関連した話で例えばスカライン時代のGT-Rは４セダンと車体を共有してたんだよ
32はGT-Rを再優先で企画された車種だからセダンは後席がクソ狭なダメセダンだったけどな
33はGT-R専用車体を与えてもらえなくてローレルの車体をベースにしているからデカくて長くて重い
34は双方のバランスをうまくとった
0528名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 15:10:03.88ID:QSxaHIkH
BMWのM3が羊の皮を被った狼なら、
マツダロードスターは狼の皮を被った羊
0529名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 15:11:12.51ID:rP+ZZF8I
>>515
>>462に言ってくれ

>>521
重量配分やトラクションは調整出来るが、旋回性能と動力性能は落ちるんだよ。
0531名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 15:16:22.90ID:H5cD5bSc
>>526
＞トラックとバンはカテゴリーも違えばドアの数も違えば乗車定員も違うだろうに
お前はそれを同じだというのだろ？
そこまで違うものを同じだというのなら、ほとんどの車が同じ車体を使ってるという事になる


＞普通の911とGT3は補強や軽量化こそされていても全く同じ車体だろうｗ
＞それ以前に911をスポーツカーに含めるかどうかは意見が分かれるところだけどな
つまり、911もGT3も専用設計ではないのでスポーツカーにはならないという事になる
0532名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 15:17:00.48ID:QSxaHIkH
見掛け倒しはカッコ悪いだろ
0533名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 15:17:11.59ID:oAyCdyuv
ロードスターが海外でウケてるのは「オープンカー」だから
クローズドボディのクーペだったら見向きもされないと思うよ
所詮は非力なデートカーだし
0534名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 15:17:24.21ID:rP+ZZF8I
>>528
M3にロードスターのエンジンを積んだら、おデブの羊
0535名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 15:19:48.34ID:H5cD5bSc
>>533
でも、
オープンカーってなぜかオッサン2人が乗ってるんだよな
0537名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 15:20:05.50ID:0WxH28iw
ウリのロードスターは立派なスポーツカーニダ！！
アイゴオ！！
0538名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 15:21:05.91ID:QSxaHIkH
>>536
そして実際売れなかった
0539名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 15:21:23.88ID:YSdw3L66
>>525
スポーツカーに速さを求めていること自体が間違いなんだよ
元来のスポーツカーは比較的定所得な独身の若者が走りを楽しめるように装備や快適性を犠牲にした車であって
ありふれた低排気量の安いエンジンに軽さを追求したシンプルな車体を組み合わせることで運動性を高めた車
0542名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 15:22:34.78ID:wfpNkSwS
俺はいいけど、ロードスターはスポーツカーじゃないと言い張るなら
ギネスワールドレコードの記録にも異議を唱えないといけないな
「世界で最も多く生産された2人乗り小型オープンスポーツカー」
0543名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 15:23:06.51ID:QSxaHIkH
>>539
やはり、
スポーツカーは貧困車
GTカーは金持ちの車
ということになるのか
0545名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 15:25:12.54ID:H5cD5bSc
>>542
世間一般じゃ、あれでもスポーツカーを名乗れるという事だよな

という事は、
スポーツカーの定義なんていうのは、たいそうなものではないという事
メーカーがスポーツカーだと言えば
ユーザーがスポーツカーだと言えば

それでどんな車もスポーツカーと言えるんだろう
0546名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 15:26:40.90ID:QSxaHIkH
>>545
プリウスもスポーツカーだしな！
0547名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 15:29:05.65ID:x4nfE2Rp
>>539
いや、アメリカで月1万台売れてる若者向けスポーツカーのカマロは25000ドルで275馬力出てるから
軽しか売れない島の痴呆症のガラパゴス老害が勝手に定義決めないでね、非常に滑稽なんで
0549名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 15:30:40.78ID:YSdw3L66
>>351
ほんとわからん奴だな
物凄くわかりやすく言えば顔を共有して別カテゴリーになっていればアウトなんだよ
そんなスポーツカーないだろ
0550名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 15:30:54.99ID:xg1M4F/n
>>545

＞スポーツカーの定義なんていうのは、たいそうなものではないという事

いかにも、その通りだ

たいそうなものだと思ってる奴が定義をねじ曲げようとしてるのが
このスレの実態だろ
0552名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 15:34:45.44ID:QSxaHIkH
>>548
地方の広域農道の雄だ
0553名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 15:37:29.20ID:O8ix9b5h
バブル全盛期デートカーブーム真っ最中の89年に発売された歴史も哲学もないロードスター(笑)ごときを
勝手にロータスと結びつけてホルホルしてる哀れな猿がいるスレ
0555名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 15:38:03.66ID:xg1M4F/n
例えばスポーツカーのマツダロードスターと
GTカーのアストンマーチンDB11
ロードスターに憧れてDB11を腐す奴は普通いないだろ
いるとしたらスポヲタぐらい

だったらGTカーの方が「大したもん」だろ
なんでスポーツカーがたいそうなものだと思うのか逆に聞きたいわ
0556名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 15:38:19.04ID:QSxaHIkH
>>554
メーカーがスポーツカーだって言ってる車はたくさんあるぞ
0557名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 15:38:26.13ID:rP+ZZF8I
スバルのCMは酷かったな。
インプレッサをスポーツカーと勘違いしている
世間知らずがバレた。
0558名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 15:38:55.04ID:YSdw3L66
>>547
カマロはスポーツカーではないだろ、メーカーもスポーツカーとして売ってない
アメ車でスポーツカーと言えそうなものなんてコルベットとヴァイパーくらいしかない
それらもスペシャリティカーの部類だと思うけどな

そもそもがスポーツカーの話にアメ車を出してくる時点でおかしい
スポーツカーってのは英国文化なんだよ、いわばロータスこそスポーツカーだ
0559名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 15:39:44.75ID:LisVjRNo
結論としては、
「ロードスターはスポーツカーではない」と閣議決定した上で各自NGワード指定ってことで
しばらくロードスターガイジが暴れるかも知らんけど、連鎖あぼーんで消せると思うので
0562名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 15:41:27.49ID:QSxaHIkH
>>557
いや、世間はインプをスポーツカーだと思ってる
スポーツカーはダサいとかオタク臭いと言われるのも、インプ、シビック、マツダのrxシリーズあたりのイメージだ
0563名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 15:43:36.94ID:QSxaHIkH
>>561
カイエンもスポーツカーだし、
アルファードのgrだかもスポーツカー
0564名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 15:45:57.61ID:lxR9SXrN
>>562
まぁスポーツカー乗ってた旦那が次は4ドアの車にするって
WRXのカタログ見せて嫁がスポーツカーじゃねーか！って切れたって話聞いたこと有るしな
ここであれはスポーツカーじゃないやーーーいとか吠えてるのって
結局は能書きだけ一人前なオタクだけだろ
0566名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 15:46:55.12ID:MaLQYeIg
>>558
オマエどんな教育受けて育ったんだよ、虚言癖のキチガイ

嘘松ガイジ「カマロはスポーツカーではないだろ、メーカーもスポーツカーとして売って
ない」

↓

シボレー公式
https://www.chevrolet.com/performance/camaro

The legend continues
Five distinct trims. Four exhilarating
powertrains. One legend. The 2020
Camaro is here to deliver the kind of bold
design, precision thrills and advanced
performance technology that can only be
experienced behind the wheel of this
iconic sports car.
　　　　~~~~~~~~~~~
0568名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 15:48:04.54ID:YSdw3L66
>>554
メーカーがスポーツカーと称して売っている車なんて
近年の国産にはロードスターと86とZくらいしかないよ
0569名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 15:48:13.48ID:QSxaHIkH
>>567
それで赤系のプリウスにしたのか
0570名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 15:50:15.95ID:MaLQYeIg
>>568
息吐くように嘘を吐いてんじゃねーよ生ゴミ、さっさと死ね

https://www.chevrolet.com/performance/camaro

https://www.chevrolet.com/performance/camaro

The legend continues
Five distinct trims. Four exhilarating
powertrains. One legend. The 2020
Camaro is here to deliver the kind of bold
design, precision thrills and advanced
performance technology that can only be
experienced behind the wheel of this
iconic sports car.
　　　~~~~~~~
0573名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 15:53:33.20ID:QSxaHIkH
>>565
“私は今、スポーツカーに乗っています。”


本音ではスポーツカーに乗りたいけど、今はミニバンに乗っている。

本音ではスポーツカーに乗りたいけど、今は小さいクルマに乗っている
本音ではスポーツカーに乗りたいけど、今はエコカーに乗っている。

｢今の自分のライフステージを考えれば、スポーツカーなんか選べっこない｣、

そう思って我慢している人は、実は決して少なくないと思うのです。だったら逆に、もし「他の大事な何かを犠牲にしないで乗れるスポーツカー」というのがあったら、何か全然別の新しい人生、ワクワクする毎日が待っているんじゃないか。

｢あらゆるライフステージカーを｣「徹底的に高度なチューニングで」「本物のスポーツカーに変換する。」という画期的なコンセプトから生まれたスポーツカーブランド、それがＧ’sです。

隠れスポーツカーファンを、退屈ではなく心躍る日々へと解放するクルマ。

スポーツカーそのものを、もっと広く自由に楽しめる存在へと解放するクルマ。

SPORTSCARS for ALL すべての人に、スポーツカーのある楽しさを。
0574名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 15:54:29.72ID:MaLQYeIg
511 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2020/03/30(月) 14:45:47.26 ID:YSdw3L66
>>508
微妙どころかマツダロードスターこそ現代のスポーツカーの雛形的な存在であって
世界で最も売れているスポーツカーだろ、ある意味キングオブスポーツカーだよ


ロードニダー厨の糞食いケロカスって何で嘘ばっか吐くん？
0575名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 15:54:34.91ID:YSdw3L66
>>566
ロータスは最近ついにSUVに手を出してしまう前までは
希少なスポーツカー専業メーカーだったんだが？

スーパーセブンこそが究極のスポーツカーだろうに
0576名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 15:55:22.94ID:xg1M4F/n
>>570
あー、君はネタをネタとして理解できない手合いかね？
もしかして発達障害とかアスペルガーとか診断受けてないか？

カマロが「アイコニックなスポーツカー」を自称してたら
そこは笑うところだぞ
カマロは長らくポニーカー（スポーティーカー）のアイコンの一つだったんだから
0577名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 15:57:07.29ID:MaLQYeIg
>>575
おい、嘘松クソガイジ(笑)
謝罪が先だぞ(笑)

> カマロはスポーツカーではないだろ、メーカーもスポーツカーとして売ってない

↓

https://www.chevrolet.com/performance/camaro

The legend continues
Five distinct trims. Four exhilarating
powertrains. One legend. The 2020
Camaro is here to deliver the kind of bold
design, precision thrills and advanced
performance technology that can only be
experienced behind the wheel of this
iconic sports car.
　　　~~~~~~~
0581名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 16:00:46.32ID:YSdw3L66
>>574
俺はむしろケン・ブロックが乗ってるようなラリー系のチューンドこそ至高と思ってる派で
ロードスターなんか大して好きじゃーないんだがね、ただ自動車史における事実を書いているだけなんだが？
0589名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 16:06:00.18ID:xg1M4F/n
>>580
そういう君はカマロがスポーツカーだと思ってしまった発達障害（心は少年）かい？

いやこれは痛々しいな
まさかここにカマロをスポーツカーだと思い込んでる精神的少年がいるとは
0593名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 16:11:19.02ID:MaLQYeIg
>>589-590
https://www.chevrolet.com/performance/camaro

The legend continues
Five distinct trims. Four exhilarating
powertrains. One legend. The 2020
Camaro is here to deliver the kind of bold
design, precision thrills and advanced
performance technology that can only be
experienced behind the wheel of this
iconic sports car.
　　　~~~~~~~~

若者中心に月1万台売ってからイキった方がいいと思う
尿漏れ痴呆症向けオープンカーのロードニダーも
0596名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 16:13:13.70ID:QSxaHIkH
>>595
いや、ナンパは出来ないだろ
オッサンをナンパするならわかるが
0598名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 16:13:32.22ID:H5cD5bSc
ポニーでも便所スリッパでもスポーツカーになれるという事でいいんじゃねぇの？
0600名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 16:18:30.88ID:YSdw3L66
>>583
答えなら>>576に書いてあるだろ
カマロがスポーツカーを自称するなんて半ばギャグみたいなもんなのさ
0601名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 16:18:55.25ID:QSxaHIkH
ポニーより遅いとしたら驢馬か
でも驢馬は山岳地帯に強いからジムニーあたりか
0602名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 16:19:04.65ID:wfpNkSwS
売れない便所スリッパが「世界で最も多く生産された2人乗り小型オープンスポーツカー」 としてギネスに載ってるのに
月１万台も売れてるスポーツカーがギネスに載らないなんてひどいよね
0603名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 16:19:10.53ID:xg1M4F/n
>>593

5つの異なるトリム。4つの爽快なパワートレイン。1つの伝説。
2020カマロは今、このアイコニックなスポーツカーのハンドルを握ってしか体験
できないような大胆なデザイン、精密なスリル、高度なパフォーマンス技術を
提供します。


着せ替え自在なカマロのワンレジェンドって
「ポニーカー」という伝統しかないじゃんww
完全に笑うとこだわ「スポーツカー」って
0604名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 16:19:22.27ID:MaLQYeIg
>>600
エントリーモデル275馬力、ハイエンドモデル650馬力のポニーカーかあ
おもろいなあ、軽しか売れない島国の老人の発想は
ロードニダー便所スリッパは何馬力出てんだろ

ところでオマエ、謝罪は？
0605名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 16:19:56.01ID:QSxaHIkH
>>602
申請しなければ登録されることもない
0606名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 16:21:05.84ID:g2DHir4i
>>597
あなたがカマロをスポーツカーだと主張する理由は公式サイトにそう説明してあるからだよね？散々コピペしてるから
だとしたらロードスターの公式サイトでもスポーツカーと説明してるからあなたの理屈で言えばスポーツカーだよね？
ロードスターはスポーツカーじゃないというあなたの発言と矛盾してますよ？

ガイジとかそういう下品なレッテル貼りはやめてロジカルに反論してくんねーかな？議論するスレなんだからさぁ
0611名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 16:26:14.29ID:MaLQYeIg
>>606
オマエちょっとズレてるな
そもそもは>>558で嘘松ガイジが「メーカーもスポーツカーとして売ってない」などと嘘を吐きちらしたのがきっかけ

で、この思い込みと勘違いでレスする痴呆症のバカは相変わらず謝罪もせず猿のように逃げ回っている(笑)
0612名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 16:27:01.29ID:xg1M4F/n
>>607
Wikipediaとアンサイクロペディアの区別がつかない人かな？

ロードスター自体を笑うのはご自由にだが
「ロードスターがスポーツカーなんて笑えるww」
と言ったら痛々しいだけだぞ
「あー、自分のカマロこそスポーツカーと思い込んじゃった少年おじさんじか」
と思われるのがいいところだ
0614名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 16:28:09.36ID:YSdw3L66
>>611
ならばカマロの最新型に関して不勉強だったことを謝罪しておこうか
0618名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 16:30:09.38ID:QSxaHIkH
>>582
実際走ってるGs見るとイキった運転してる奴多いから、
「俺のG'sはスポーツカー！」
と本気で思ってるのかも知れないぞ
0620名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 16:33:25.00ID:xg1M4F/n
>>611
だからね
トヨタのG'sの例までご丁寧に出てるでしょ？
コピーに「スポーツカー」と書いてあってもメーカーはそんなつもりで売ってないよ
あくまでも買い手が自分を騙すためにメーカーが用意した空証文だ

いいかげん現実を認めなさい
空証文を振り回せば振り回すほど恥の上塗りになるだけだぞ？
0621名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 16:34:00.90ID:YSdw3L66
>>617
おまえロードスターに限らずオープンカーの女ウケの悪さを知らんだろ
0623名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 16:35:37.21ID:QSxaHIkH
>>620
マツダのロードスターもそうだな
0624名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 16:38:25.46ID:xg1M4F/n
>>617
ポニーカーはパワーがあるのがむしろ普通だが
デートカーが軽量化を頑張ったという話は聞いたことがないぞ
乗り心地悪くなるからやる理由もないし

失敗してる改変コピペ返しってますます痛々しいよ
割と本気でかわいそうになってきたわ
0625名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 16:41:45.46ID:YSdw3L66
>>623
いいかげん諦めろって、ロードスターがスポーツカーじゃないとか世界中から笑い者にされるだけだぞ
モアパワー主義のロートル思考なアメリカ人の一部はおまえに賛同するかもしれんけどね
0629名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 17:19:57.47ID:JpbSte+t
>>627
そうなんかな？
俺の見立てでは「カマロ君＝ID隠し君＝閣議決定君」で
（カマロ君は初めは単発なのに爆発以後は単発ではなくID隠し君もいない）
これだけ暴れてるのはカマロをスポーツカーとして認めさせたい一心だから
そこまで「スポーツカーのカマロ」にご執心なのは他でもないカマロオーナーだから、
となるんだが
0630名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 17:25:18.54ID:wfpNkSwS
>>629
> 俺の見立てでは「カマロ君＝ID隠し君＝閣議決定君」で

これはたぶん正しいと思う
ただカマロオーナーというより、ロードスター叩きたいだけのように見える
理由は知らないけど
0631名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 17:37:14.19ID:JpbSte+t
>>628
期待したいが、正直トヨタはいつも足回りががっかりでねぇ
四駆だから多少は救いがあるかもだけど
なおヤリスGRをスポーツカーと呼びたい人がいても俺はどうでもいい

>>630
パワーが好きでスポーツカーのつもりでカマロを買ったから
パワーなさすぎなのにスポーツカーと認められてるロードスターが目の仇なのでは？
ロードスターがスポーツカーとして否定されないと
カマロがスポーツカーとして認められる目もない、
と踏んでるとか
まあそこまで回る頭でもなさそうだけどねカマロ君は
0632名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 17:44:56.87ID:QSxaHIkH
>>631
ただのオープンカーのロードスターよりは確実に速いだろうしな
0635名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 17:57:00.39ID:QSxaHIkH
貧困カーなんだから遅いのは仕方ないね
0636名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 17:59:36.45ID:QSxaHIkH
スポーツカー()のロードスターに速さを求めていること自体が間違いなんだよ
元来のスポーツカーは比較的定所得な独身の若者が走りを楽しめるように装備や快適性を犠牲にした車であって
ありふれた低排気量の安いエンジンに軽さを追求したシンプルな車体を組み合わせることで運動性を高めた車
コストを掛けてないから速くないのは当たり前
0637名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 18:03:08.00ID:wfpNkSwS
速い遅いを連呼してるのを見ると、スポーツカー＝速いっていう幼稚な感性しかないから
遅いのにスポーツカーと認められてるロードスターの話が出るとパニックになるということかな

>>636
いや、そもそもスポーツカーなんて金持ちの遊び
速くするだけなら別に金かからないよ
で、君が言ってるのはポニーカーの成り立ち
0638名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 18:03:51.68ID:lK35++oj
>>633
痴呆症のおじいちゃん、同じ事2回書いてるよ？

530 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2020/03/30(月) 15:12:44.12 ID:wfpNkSwS
ロードスターに親でも殺されたのかな
0639名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 18:03:58.97ID:QSxaHIkH
＞元来のスポーツカーは比較的定所得な独身の若者が走りを楽しめるように装備や快適性を犠牲にした車

若者には人気がなく、オッサンにばかり人気の車はスポーツカーではないということだね
0640名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 18:05:21.51ID:QSxaHIkH
>>637
金持ちの遊びってことなら、やっぱりロードスターは違うか
0643名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 18:09:09.33ID:QSxaHIkH
>>641
加速も減速も旋回も、マツダのロードスターって別に優れてないだろ
0648名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 18:13:51.86ID:QSxaHIkH
>>646
遅いって条件がつくと難しいなw
運動性能が高い車はたいてい速いからなw
0650名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 18:19:43.94ID:lTXGh8Xi
欧米の本物スポーツカーに比べるとロードスターはショボくて恥ずかしいな

アジアのバッタモンって感じ
おまけによりによってマツダ(笑)
0651名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 18:20:33.26ID:FrOycF7s
ロードスターガイジを発狂させて遊ぶスレになっちゃってるじゃんw
0654名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 18:29:32.28ID:QSxaHIkH
「オカンがな、好きな車の名前を忘れたらしくてね」
「どんな特徴言うてたか教えてみてよ」
「カモメみたいなエンブレムでオープンカーだって言うねんな」
「マツダのロードスターやないかい」
「俺もロードスターと思てんけどな、おかんが言うには金持ちの遊び車らしい」
「ほなロードスターと違うかぁ。もうちょっと詳しく教えてくれる？」
「見た目はスポーツカーだけど、あまり速くないらしい」
「ロードスターやないかい！幌が開くのが売りで、のんびりドライブする車。それはロードスターや！」
「わからへんねん、でも」
「何がわからへんねん」
「若者が走りを楽しめるように低価格で販売されてるって言うてた」
「ほな、ロードスターちゃうやないかい！ロードスター乗ってるのはオッサンばっかや。助手席までオッサンや！」
0655名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 18:33:13.20ID:PmT3rKbm
>>652
じじじジムカーナwwww
0656名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 18:35:58.11ID:QSxaHIkH
>>652
スイスポと比較するくらいの車なんだな
0657名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 18:36:16.06ID:BAkeu1DS
>>654
あいたたたたww

だけどやっぱりこういう遊びレスでも出るもん出ちゃうね
速くないとのんびりドライブは全然違う話なんだわ
ここがわからないとロードスターの良さは永久にわからないんだろうねえ
0658名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 18:38:16.11ID:QSxaHIkH
>>657
マツダのロードスターでのんびりドライブじゃなくて、集中して一生懸命運転してるほうが滑稽だわ
0659名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 18:38:35.05ID:jRLUGHWY
ジムカーナ(笑)って
大学の自動車部がアルトワークスとかの軽自動車でよくやってるやつですかね？
次元低っ！
0660名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 18:40:04.61ID:oOv+Bftw
>>658
オープンカー(笑)で忙しくマニュアルガシャガシャ(笑)

眼鏡デブキモオタが浮かんでくる(笑)
0662名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 18:42:31.19ID:QSxaHIkH
スポーツカーの生い立ちについて
若者向けの車説>>539と
金持ちの遊び車説>>637
が出てるけど、
マツダのロードスターは若者には人気ないし、金持ちにも人気がない件
0664名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 18:47:20.23ID:QSxaHIkH
ってかなんでジムカーナなんだろうな
ケンブロックの乗るフィエスタはスポーツカーということか？
0666名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 18:49:44.67ID:KLSRTs0z
競技で速いのは、競技車に任せとけばいいだろ。

ジムカの話になったら、ここのスポーツカー論議者が大嫌いな
ＦＦのタイプRとか、4ドアセダンのランエボとかの名前が出てくるぞ。
0669名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 18:57:44.94ID:QSxaHIkH
>>668
カマロじゃね
0671名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 18:59:19.55ID:BAkeu1DS
>>664
ジムカーナでは運動性が問われるからね
軽量車が有利な一方パワーはそれほど必要ない競技でもあるし
ロードスターが出てくるのは至極もっとも
0672名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 18:59:50.56ID:QSxaHIkH
>>670
スポーツカーかどうかに日本国内の販売台数が関係あるか？
0673名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 19:03:02.72ID:QSxaHIkH
>>671
でもジムカーナに使われるベース車両って、ラリーカーと同じで3ドアとか4ドア5ドアが多いよね
0675名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 19:04:12.99ID:QSxaHIkH
>>674
海外では売れてるようだけど
0676名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 19:04:38.26ID:QSxaHIkH
日本で売れてないとスポーツカーじゃないとか頭狂ってんのかよw
0678名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 19:07:54.87ID:vEu5BYrP
>>676
>日本で売れてないとスポーツカーじゃないとか頭狂ってんのかよw

>>662
>スポーツカーの生い立ちについて
>若者向けの車説>>539と
>金持ちの遊び車説>>637
>が出てるけど、
>マツダのロードスターは若者には人気ないし、金持ちにも人気がない件

同一人物の発言とは思えんな
頭狂ってるのか？
0679名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 19:09:05.18ID:QSxaHIkH
>>677
若者に？
0682名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 19:12:41.70ID:QSxaHIkH
>>681
マツダのロードスターに乗ってる海外の有名人でも挙げて見たら？
0684名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 19:14:41.00ID:QSxaHIkH
>>683
別に国内の話でも良いけど
0686名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 19:19:00.46ID:QSxaHIkH
>>685
スポーツカー好きの有名人なんて大勢いるわけで、そういう人達がマツダのロードスターを選んでるかって話だね
0687名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 19:20:00.45ID:QSxaHIkH
>>645
スイスポやフィエスタが高めてる運動性と同じってこと？
0688名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 19:21:38.84ID:A8XGEYXm
マスタング•カマロ•セリカ•シルビア•プレリュードなんかの、セダンより全高が低く流麗だけの4座席以上の乗用車は全てスポーティカーだ。
エボインプは多少速いセダンで、スポーティカーでさえない。

異議が在るなら具体的な理由を出せ。
0689名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 19:22:31.21ID:QSxaHIkH
マツダのロードスターが走ってるの見て、金持ちが乗ってると思うか？
モーガンのロードスターとかなら、金に余裕のある車好きだなと思うけど、マツダのロードスターでそんな風には思わない
0692名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 19:25:26.44ID:QSxaHIkH
>>690
やっぱり人気があるのは911だね
愛車遍歴でもよく出てくる

世界でもビル・ゲイツとかスティーブジョブズとか車好きの金持ちに人気あるしな
0694名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 19:27:02.85ID:QSxaHIkH
>>690
日本の若者は、スポーツカーに興味のある人自体が少ない上に、お金に余裕のある人も少ないので、
スポーツカーはあまり売れません

まぁでもロードスターよりは86のほうが若者が乗ってるのも見掛けるね
0697名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 19:33:10.04ID:QSxaHIkH
オープンカースタイルのスイスポみたいなもんか
0699名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 19:38:45.09ID:QSxaHIkH
車好きの若者って偏りがあって、マフラー代えてブォンブォンみたいなのが多いから、
ロードスターより86が選ばれるのは仕方ないね
0700名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 19:41:14.61ID:vEu5BYrP
>>699
>車好きの若者って偏りがあって、マフラー代えてブォンブォンみたいなのが多いから、
>ロードスターより86が選ばれるのは仕方ないね

ちょっと意味がわからない、なんで？
0701名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 19:45:26.15ID:QSxaHIkH
>>700
何故ロードスターが下品な改造のベース車両に選ばれないのかは俺にもよくわからんが、
ロードスターでテールランプをスモークにしたりマフラー交換して騒音を撒き散らしたりするのは見たことがない
なんとなく、元のデザインがガラの悪い見た目に弄りにくい感じはする
0704名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 19:51:02.78ID:QSxaHIkH
夜のヤビツ峠とか大門峠とか行くと、車好きの若者の下品にカスタマイズされた車がいるけど、
そういうところにロードスターはいない
0705名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 20:20:13.24ID:A8XGEYXm
>>685
有名人＝金持ちか知らんが
https://mokomoko30.com/kubotamasataka-kurumazuki/
貧乏人より金持ちが遊び車を買う余裕は有るだろうな。

>>694
86は2座席ではないからね。
昔から、スポーツカーが家族持ちでなくても選択されない理由の殆どは、2座席で2人しか乗れないからだよ。

2座席のフェアレディZを諦め、セリカやスカイラインにしていたんだよ。

それならセリカ等が好きで良いのだが、フェアレディZ2by2は、間伸びしたスタイルも酷かったが貧乏臭かったな。
0706名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 20:37:35.85ID:QSxaHIkH
>>705
マツダのロードスターとかコペンは子育てが一段落ついた車好きの庶民が買うオープンカーって感じだから、
オッサン率が高くなるのは仕方ないか
0707名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 20:40:27.47ID:QSxaHIkH
>>705
その記事にも、
国産車で高くない車に乗ってるなんて好感度が上がりますねと書かれているように、
ロードスターは庶民的な車として捉えられているってことだな
0708名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 20:52:57.72ID:KLSRTs0z
ココでグダグダやってるより、自分が持ってるスポーツカーを運転して
楽しんできたほうがいいと思うぞ。

自分の幸せのためにスポーツカーを選んだのだろ？
0709名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 21:01:56.49ID:QSxaHIkH
コロナってるかも知れないから外出できなくて暇だ
http://imgur.com/BvZtZL7.jpg
0710名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 21:08:19.35ID:KLSRTs0z
>>709
PS3とグランツーリスモ6を揃えて
バーチャル世界でドライブというのはどうだろうか。
前世代だから中古爆安。

ゲームはいいぞ。
どれだけ走り回ってもガソリンもタイヤも減らない。
ブツけまくっても、ひっくり返ってもお構いなし。
リアルじゃ絶対買えないような超高額スポーツカーのオーナーになれる。
0711名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 21:20:11.34ID:QSxaHIkH
>>710
PS4とグランツーリスモは持っているなぁと思ったら、別の家の方に持って行ってて手元に無かった
子どもの頃はゲーム好きで1日中やったりしてたけど、大人になってからは買ってもやらないパターンばかりになってしまった
0712名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 21:41:00.68ID:0gIJqA0E
>>710
ゲームといえばレースゲームってくらい以前はレースゲームばっかやってたけど、実際に車を運転し始めるとその方が楽しくて一切レースゲームをしなくなったわ
0713名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 21:46:18.51ID:A8XGEYXm
>>706
今のマイカーは昔よりパーソナルだから、家族以外の人を乗せる場面は減ったが、自動車に基本をセダンとすれば、3列シートにシフトが1列シートを凌駕しているね。

>>707
同じ排気量で座席数が多い大衆車よりロードスターは高目の価格のようだが、庶民とは、家族がいない単身者なのか?
>>705の下を読んでごらん。
0715名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 21:56:09.92ID:QSxaHIkH
Z4やSLKが高級車扱いされることはあっても、マツダのロードスターが高級車扱いされることはない
0716名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 21:58:36.23ID:QSxaHIkH
>>713
ロードスターよりだいぶ高かったCR-Zだって、世間で高級車とは思われていない
0717名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 22:02:30.24ID:QSxaHIkH
>>713
＞同じ排気量で座席数が多い大衆車よりロードスターは高目の価格のようだが、
ロードスターが出てくるのは何ページ目？
https://rank.greeco-channel.com/price_high_1500cc/
0718名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 22:04:27.83ID:KLSRTs0z
>>711
家で引き籠るなら、何か暇つぶしのネタくらい自分で考えておけ。
俺は古いラジコンを組んで楽しんでる。

>>712
実車で走り回るのと、ゲームの仮想空間は全く別だな。
ガチでやらず、適当にユルく遊ぶ程度で十分。
ワケのワカラン車で速いライバル車に挑む遊びも面白い。
0720名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 22:21:07.55ID:A8XGEYXm
>>714
無駄な燃料は使わない。

年間走行2千5km程で、最近は20L給油。

ガソリンの底値が過ぎたなら満タンにするかもしれない。
0721名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 22:22:52.17ID:QSxaHIkH
満タンにせずに20L給油って庶民つーか、節約家の域だな
0723名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 22:47:24.62ID:A8XGEYXm
>>717
2座席スポーツカーが登場するのは何ページ目
?
そこには大衆車が在るのかな。

HVのi8はスポーツカーだが、君が住宅メーカーの営業で、基礎•工法•材料•内装•••全てが同じで屋根にソーラーパネルのオプションを選択した客には、オプション料金を請求するよね?
0724名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 22:57:26.35ID:QSxaHIkH
>>723
1.5L未満の2座スポーツカー自体があまりないからなぁ
ケータハムセブンも軽のやつ以外は1.5以上だし、エリーゼとかモーガンplus4とかも1.5未満ではない

もしかしたら、最初に出てくるのが大衆車のマツダロードスターかもね
0725名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 23:02:18.62ID:QSxaHIkH
＞同じ排気量で座席数が多い大衆車よりロードスターは高目の価格のようだが、

大衆車のフォルクスワーゲンビートルより安いようだが
0726名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 23:09:27.98ID:9bVmj+3S
ロードスターはサイズがいいと思うよ。高性能でもサイズが大きすぎるのはどうかと思う。ちょっと気を緩めるとセンターラインギリギリに寄ってしまう車幅だと楽しくないよ
0728名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 23:39:09.92ID:A8XGEYXm
>>724
松田ロードスターはコスパが高いんだね。

>>725
大衆車のフォルクスワーゲンビートルの製産量は知らんが、豊田2千GTのインパネにも使われてたローズウッドなんかを使えば、ビートルも高価になるね。

スポーツカーで高価な内装するのはコストupだが、少量生産のスポーツカーなら、金型を造るより、ボディは木型から叩き出すのが安いのだろう。
0730名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 23:40:08.30ID:SyFTnLL8
個人的にロードスターはセレナと同格程度の車
妥協と貧乏と生活臭がこびりついてて非日常感ゼロだから買う気しないなあ
やっぱスープラくらいのオーラはないとな
0731名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 23:45:27.16ID:QSxaHIkH
ロードスターが庶民的な車だってことにまで反論する奴がいるとは思わなかったわw
満タン給油せずにチビチビ20L給油とかやってる庶民からしたら、たしかに庶民的な車ではないのかも知れんが
0732名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 23:52:48.91ID:QSxaHIkH
芸能人だと、ロードスター乗ってるっつーだけで庶民的と言われて好感度が上がるようだな

https://kayo358.com/3751.html

窪田さんのロードスターの値段や型を調べてみると、意外に庶民的なことがわかりました。

窪田さんが乗っている型は、
2015年に約10年ぶりにフルモデルチェンジされた、4代目のND型のようです。
AT車とMT車がありますが、写真ではどちらかわかりません。
値段は250万円から300万円くらい。
グレードによって異なります。
窪田さんは水川あさみさんのマンションの家賃40万円を出しているくらいですから、かなり収入はあるのでしょう。

車で250万円ならそんなに高くなく、庶民的な値段ですね。
そんなロードスターに乗っている窪田さんは、好感が持てます。
0733名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 23:56:19.97ID:9N0X8wYn
>>524
オタクはさ「専用設計」って言葉に弱いよな。専用設計ってだけで、完全に最適化されて、ピュアでリアルで本物で真で、完璧なスポーツカーだって盲目的に信仰してしまうけど、その専用設計で何が他と違うかは完全に無視する。
受け売り、情報だけで語りがちだよな。
それでもロードスターは素晴らしいスポーツカーだと思うけどね
0736名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 00:17:39.19ID:Ztrgtd+s
>>573
にわかスポーツカー好きは鼻で笑うかもしれないけど、ちゃんとスポーツカーを理解してるスポーツカー好きには響く言葉だよな。
スポーツカーの本質を理解してなきゃ書けない言葉だ。
0738名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 00:28:00.42ID:5gqUbZLk
ロードスター叩いてG’z持ち上げるとかもうむちゃくちゃだなここは
0740名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 00:31:02.27ID:yV3WZRPU
>>731
20L給油でも2月以上持つからね。
ガソリンも劣化するようだし、満タンで余計な荷物は無駄だからね。

本題に戻るんだが、短刀直入に聞くが、君はどんな乗用車がスポーツカーだと思うのか聞かせくれないか。
0741名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 00:32:55.80ID:5gqUbZLk
カマロとか言ってたやつだろそれｗ
0742名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 00:33:13.67ID:Ztrgtd+s
>>738
G’zに関してスポーツカーか否かを言えばスポーツカーではないね。
でもスポーツカーを完璧に理解してないと書けない文章だと思うし、コンセプトとしては理解出来る。

ロードスターは誰がどう言おうとスポーツカー以外の何物でもない。ピュアスポーツカー度ならFDより高い。
ただ専用設計うんぬんに関してはスポーツカーとはあんまり関係ない。
0745名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 00:45:11.17ID:AP9SXml8
>>738
完全に同列のなんちゃってスポーツなのにな
優劣なんかつけようがないわ
0746名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 00:49:03.28ID:5gqUbZLk
ああ、こうやってレス乞食してんのかｗ
吠えれば構ってもらえることを覚えたバカ犬くらい知能なんだな
0747名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 05:45:16.45ID:THsbzu0I
じゃあオレがスポーツカーの定義(案)を決めてやるよ

1.ドアが2枚以下
2.シートが2座以下(ただし運転席が車体中央にあるものに限り3座まで許容)
3.全高が1300mm未満
4.PWRが4未満

上記1-4を全て満たす4輪車がスポーツカー

ただし、ドアがなくかつ屋根もなくかつ1-3を満たす4輪車は、PWRの値にかかわらずスポーツカーとする

とりあえずこれで何か破綻あるかな？
あとの数値は具体例を考えながら微調整するとして
0748名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 06:44:06.97ID:THsbzu0I
>>747
やっぱ難しいな
これだとケイマンやアルピーヌA110やエリーゼが入らない
微調整
あと修正点があったら適宜追加してくれ

スポーツカーの定義(案)Ver.1.1

1.ドアが2枚以下
2.改造変更をすることなくカタログ値の定員が2名以下(ただし運転席が車体中央にあるものに限り3名まで許容)
3.カタログ値の全高が1300mm未満
4.カタログ値から計算したPWRが4未満、ただしエンジンがリアミッドシップに搭載されているものに限りPWRが4.8未満

上記1-4を全て満たす4輪車がスポーツカー

ただし、乗降用のドアがなくかつ屋根もなくかつ2-3を満たす4輪車は、PWRの値にかかわらずスポーツカーとする
0749名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 06:51:36.94ID:THsbzu0I
>>748
でもこれでも911のグレード間で生じる矛盾が解決できない
誰か上手いこと決めて
「911は4座あろうが誰が何と言おうとスポーツカーだ！」と決めてくれれば楽チンなんだが
0750名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 07:34:36.50ID:L6IW3mgx
　　　　　　　／/￣￣￣￣＼
　　　　　 彳丿　　　　　　　lヽ
　　　　　　入丿ー□-□ーヽミ.
　　　　 　ｌ ： .:　(_:.::::._) :.:: :）
　　　　　 　( ::..∴.ﾉ３（∴:　ﾉ
　　　　　 　⌒＼＿＿＿＿_ノ⌒
＜スポーツカーの定義は俺が決める
0751名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 07:47:11.47ID:hNVZc7j9
>>749
まずポルシェの356は紛れもなくスポーツカーなんだよ、ただし356も初のプロトタイプはMRだった

911はRR+空冷＋４座というスポーツカーを作るうえで最善とは言えない構成からスタートしており
カーグラフィックTVにてどなかたが「子供の頃はビートルのスポーツタイプだと思っていた」と発言している
当初の４速ミッションやそのシフトフィールの悪さからも、本当に最初からピュアなスポーツカーを作る気だったのか
は疑わしいところで、長年に渡り空冷にこだわり続けたのもロマンはあっても疑問の残るところ

911はRR+空冷＋４座というビートル譲りの構成で何故かよく売れる車をスポーツカーと呼ばせるために
半ば意地になってひたすら性能を高めて価値を高めていった自動車史における異端児のような存在だと思うんだよ
さすがに時代の流れで水冷化やボディの大型化は避けられなかったけどね

個人的な見解からすれば、性能も見た目も素晴らしいし機能美にあふれているが
スポーツカーでもなければスーパーカーでもないと思っている、911こそがいわゆるGTカーだと
実際にレーシンググレードには何故かGTを冠しているだろう、レースカテゴリーの問題もあるが

911を仮想敵に見立てて開発された日産のGT-Rも見事に同じような道を辿っているんだよ
0752名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 07:53:44.78ID:Jp5ytgc2
スポーツカー好きヲタクが魅力を感じない車はスポーツカーじゃない定義など不要
スーパーカーはスポーツカーと違う高速道路を早く快適に走るＧＴカーのグランドツーリスモ
0756名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 08:06:09.61
すでに閣議決定済みだ


371 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2020/03/28(土) 23:55:36.41
スポーツカーの定義

① パワーウェイトレシオ4kg以下
② 0-100km/h 4s以下
③ 2ペダルMTかつデュアルクラッチ

以上を閣議決定とする
0757名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 08:08:45.63ID:K9dk6wZ1
>>752
酸っぱい葡萄に見える

>>751
ケイマンも上位グレードにはGTって付くね
0758名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 08:12:23.10ID:K9dk6wZ1
>>752
サーキットでもスーパーカーは見掛けるが、
ＭＧやモーガンのオープンスポーツカーは見ないし、マツダのオープンカーもあまり見ない
0760名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 08:21:16.42ID:K9dk6wZ1
スポーツカーが高速道路を早く快適に走る車なら、
ケータハムセブン、モーガンロードスター、マツダロードスターとかは、一般道をのんびりドライブする車だね
0763名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 08:39:55.45ID:hNVZc7j9
>>758
むしろマツダの型遅れのロードスターなんかミニサーキットでよく見かけるよ
支払い総額30万円程度で買えるしカスタムパーツは豊富だし壊れやすい箇所も知れ渡っているしメンテも修理もしやすい
そのうえにRX-7なんかよりも燃費がかなり良い、若者が乗り潰す気でスポーツ走行するには最適な車であり
定年退職した熟年がサーキットで遊ぶ専用車として買う例も多い、ワンメイクレースも盛んに開催されている
0764名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 08:41:16.62ID:K9dk6wZ1
ケータハムセブンも、モーガンロードスターも、マツダロードスターも、
オープンカーでなければ買う人は激減するでしょう
オープンカーであることが最大の売りで、オープンカーでなければ存在意義のない車
運動性能やらに存在意義があるなら、クローズドボディでも売れると思うんだけどね

その点、エリーゼはサーキットにもいるし、仮にオープンカーでなくても買う人はけっこういる(そもそもあまり幌開けて走ってないw)と思う
0766名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 08:47:25.81ID:K9dk6wZ1
オープンカーであるとが最大の売りの車より、
屋根の有無に関わらずどちらも売れるケイマンボクスターとかのほうが、運動性能が魅力で売れている車だろう
0768名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 08:54:15.66ID:hNVZc7j9
>>759
かつて高田純次が911なら４人乗りだから嫁さんが許してくれるという発言をしている
子供が幼いうちなら後席に乗せて送迎もできると言って嫁を説得する例も多い
911が今なお人気なのはその点が大きくて、でもそれってミニバンみたいな話だろう

これは国産のセダンベースの４～５人乗りのスポーツタイプにも言えることなんだよ
0769名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 08:54:55.79ID:3iVWm1pN
>>764
> ケータハムセブンも、モーガンロードスターも、マツダロードスターも、
> オープンカーでなければ買う人は激減するでしょう

911が三輪車だったらって言うくらい間抜けなタラレバだな
0770名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 08:57:34.13ID:K9dk6wZ1
>>769
いや、三輪車だったら運動性能も大きく変わってしまうだろ
0771名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 08:59:03.97ID:K9dk6wZ1
モーガンスリーホイラーは欲しいけどね(笑)
0772名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 09:00:50.04ID:3iVWm1pN
>>770
間抜けは自分の何が間抜けか分からないから間抜けなんだよ
0773名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 09:00:54.21ID:K9dk6wZ1
>>768
911を買う層はだいたい他にも車を持ってるから、子どもの送迎に911を使うことはほぼないと思うけどね
911で子ども連れて一緒に旅行することはあっても
0774名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 09:01:32.63ID:K9dk6wZ1
>>772
運動性能にはこれといって魅力がなく、オープンカーでなければ売れない単なるオープンカー
それがマツダのロードスター
0775名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 09:02:49.24ID:3iVWm1pN
ロードスターで釣れたと思ってるのがもう間抜けｗ
0776名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 09:03:16.23ID:Jp5ytgc2
>>769
でもスポーツカー好きはスーパーセブンも屋根付きクーペが好き
ホンダＳ８００もオープンよりクーペ
もちろん大嫌いなロードスターもオープンより屋根付き
買う人が居ないのがスポーツカー
0777名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 09:03:41.84ID:hNVZc7j9
>>766
少なくとも日本ではボクスターこそオープンカーだから売れている車であり
911やケイマンが買えない人達がどうしても見た目がポルシェらしい車に乗りたくて買っている車だよ
ボクスターなら中古では支払総額でも100万きってるしな、だがケイマンは最安でも200万くらいする
0779名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 09:05:19.02ID:K9dk6wZ1
>>777
中古限定の話？
新車でボクスター買う人は、ケイマン買えないからボクスターにしてるわけでもないと思うが？
0781名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 09:13:42.04ID:hNVZc7j9
>>769
スーパーセブンは古典的なフォーミュラカーのような葉巻構造のシャシーだからこそでルーフは関係ないな
ガチ仕様はフロントウィンドウすらも外すものだよ

このクラスの車になると現代的な車種では　アリエル・アトム KTM-XBOW BAC-MONO といった類であって
それらがオープンカーだから売れていると思うのかい？
0782名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 09:14:16.52ID:WfyfbooH
>>773
だね
911の他に、2シータースポーツカー、普通の5人乗りも持っている

911のリアシートは、コートやバッグなどの荷物置き場としてとても便利、いざとなれば子どもなら短時間は乗れるが、リアシートにまず人は乗せない
0783名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 09:17:20.67ID:3iVWm1pN
>>781
誰に言ってる？
0784名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 09:18:05.23ID:K9dk6wZ1
>>781
俺はケータハムセブンも、モーガンのオープンカーも欲しい車の一つだが、
オープンカーだから欲しいと思ってるぞ
0785名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 09:22:31.44ID:3iVWm1pN
>>784
なら「オープンカーでなければ買う人は激減するでしょう」じゃなくて
「オープンカーでなければ欲しくない」と書けよ間抜けｗ
0786名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 09:23:21.90ID:hNVZc7j9
>>773
わかってないな、もう１台あったとしてもそれは嫁の車
そういう層の人達でも頑張れば手が届くのが911なんだよ
実際に送迎をやるかどうかではなく、嫁を納得する口実にはなりえるって話ななのさ

ただね、昔に世界の子供たちの通学を紹介するコーナーがある番組があったが
911で学校に送迎されていた子というにはいたよ、だが狭くてカメラマンが乗れず
レンタカーのBMWを使う事になったのが相当に不満そうだったな
そういう家庭というのは欧米にはそこそこあると思うね
0787名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 09:26:41.86ID:K9dk6wZ1
>>786
わかってないな
多くの911乗りにとって911は休日に乗る車
普段は別の車に乗っている
0790名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 09:30:42.47ID:K9dk6wZ1
>>785
クローズドボディのマツダのロードスターは、
ボクスターに対するケイマンくらいの比率で売れたか？

売れなかっただろ？つまりそういうことなんだよ
マツダのロードスターの魅力は運動性能云々よりも、安価で買えるオープンカーという点にある
0791名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 09:31:43.90ID:hNVZc7j9
>>784
そんな理由でスーパーセブンなんか乗ったら絶対後悔するぞ
あれはレトロなオープンカーなどではなくレースカーを公道で走れるように
フェンダーとライト類を付けたような車なのだから、快適性や優雅さとは無縁の存在だ
ステアリングは極めてシビアでピーキーだしとんでもない加速力なのに電子的なアシストは一切なし
町中では一瞬も気が抜けない
0792名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 09:33:15.67ID:K9dk6wZ1
>>791
古い知り合いでスーパーセブンに
乗ってる人がいて、
運転させてもらったことはあるから、どんなものかは知っている
0793名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 09:40:52.29ID:3iVWm1pN
>>790
昔出たロードスターのクーペって特装車でクソ高かった上に重くなって何もいいこと無いんだがｗ

間抜けの上に無知、考える頭もないんだなｗ
0794名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 09:44:30.58ID:K9dk6wZ1
デザイン的には欲しいオープンカーナンバー1はMGミジェットなんだが、
手間暇の面で維持するのが大変そうでなかなか手を出せない
空気や風や音を感じなら、好きなデザインの車で走る。別に遅くたって構いません

我こそはスポーツカー乗りと言いたがる一部のマツダロードスター乗りは、何故か運動性能云々言いますが(笑)
ジムカーナで試される運動性能でしたっけ？フィエスタとかランエボも持っている運動性能
0795名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 09:44:34.91ID:dSbkd9fb
>>787
そんな統計どこにあるの？
情報源はなに？

>>791
ステアリングはクイックだけど基本的にアンダーだしそんなにシビアでもピーキーでもねーよ
ちゃんと運転したことあるの？
0796名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 09:45:43.90ID:K9dk6wZ1
>>795
ポルシェセンターから案内が来る911のイベントにたまに参加してるからね。他のオーナーと話をする機会もあるのよ
0798名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 09:49:35.95ID:K9dk6wZ1
>>797
997後期の4Sですね。993と964にも乗っていました
0799名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 09:50:48.99ID:a6y2BVJM
>>768
え？高田純次の発想だけでその車の成り立ちが決まるの？
だったらフーガで峠の86をケチらせるから、速い車はスポーツカーだと言って買った人がいたら
フーガはスポーツカーになるの？
0800名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 09:52:19.36ID:K9dk6wZ1
>>797
そこらへんの道路走ってたって、平日はあまり見掛けない911を休日になると見掛ける頻度が高くなると感じませんか？
0801名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 09:55:37.65ID:3iVWm1pN
感想なのかと聞かれて感想に同調を求める間抜けｗ
素直に感想だと言えないのかねえ
0802名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 09:59:51.11ID:K9dk6wZ1
>>801
田舎だとそもそも平日休日関係なく911を見掛ける事自体がほとんどないか
0803名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 10:02:59.14ID:3iVWm1pN
今度はエスパーか
相手がどこにいるか分からないのに同じ感想を求める間抜けですと自分で認める間抜けｗ
0806名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 10:08:36.76ID:hNVZc7j9
>>799
高田純次の発想と言うよりも高田純次の嫁の発想だろうｗ
フェラリーやランボはだめだが4人乗り911ならいいって嫁は実際に多いけどね
単純に価格的な問題もあるが

逆に言うとだ、そこを否定するなら９１１のリアシートは何のためにあるのかという話になるんだよ
４人乗りであることが魅力でなければ全車２シーターにしてラゲッジスペースにしたっていいだろう
もしくはMRに１本化したっていい、だが市場がそれを許さない、この意味はわかるね？

ケイマンの方がよりスポーティーなのに911をフラッグシップに据えなければならない
これはポルシェが抱える難題なんだよ、レースではついに911をMR化してしまったが
0807名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 10:08:37.94ID:dSbkd9fb
ID:3iVWm1pN
ここは議論する場であって他人を罵倒したり誹謗中傷したりするところじゃないんだよ
そういうノリを楽しみたいならなんJとかVIPでやってくれないか？正直不快なんだよね
0809名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 10:10:59.99ID:3iVWm1pN
>>805
休日に田舎行って混でないとか言い出す間抜けｗ
0811名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 10:12:31.15ID:a6y2BVJM
>>806
そこは解釈の差なんだろうなぁ
そもそもスポーツカーって定義を俺はそんな堅苦しく
息苦しいものだとは思ってないからなぁ
GTだってスポーツカーの一種だと思ってる
根本的に考え方が違うね。
0812名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 10:12:44.51ID:3iVWm1pN
>>807
特定車種やそのオーナーを叩く間抜けに言ったらどうだ？ｗ
0813名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 10:14:17.52ID:3iVWm1pN
>>810
もう一度言うが間抜けは自分の何が間抜けかわからないから間抜けなんだよｗ
0814名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 10:16:24.51ID:K9dk6wZ1
休日に仕事に行くときとか、今日は土曜だから出発時間いつもより遅くて平気だなーとかってやってるよ
休日のほうが混むと思ってるのはサンドラの類じゃないの
0816名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 10:20:08.61ID:P7nH6RNN
GTカー選手権は存在するけど
スポーツカー選手権は存在しない

これを踏まえて
GTカーとはスポーツカーの一種だ
という認識でいいと思うんだ
0817名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 10:21:11.56ID:3iVWm1pN
>>816
> GTカー選手権は存在するけど
> スポーツカー選手権は存在しない

名前が変わっただけで存在してるぞｗ
0818名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 10:21:23.63ID:WfyfbooH
>>806
だね

スポーツカーとしては、MRのケイマンの方がより速くできるが、ポルシェ•ヒエラルキーで911を超えられないという縛りがある

そもそもは、928を発売して、911はもう止めたかったのだが、911のオーナーたちがそれを許してくれなかった

そこで911を延命させるために、RRの弱点を打ち破る方法として、959で画期的なAWDを開発した
いまや911のメインは、959から適用されたAWD

ファナティックなRRファンのためにイメージリーダーとしてのGT3やGT2はあるがね

トッププロ以外は、サーキットでも991ターボSが1番速い、これからは992ターボSになるが
0820名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 10:24:35.60ID:hNVZc7j9
休日平日問題は自分が住んでいる地域では明らかに休日の方がスーパーカーは増えるよ
ただポルシェは平日にもそこそこ見かけるがMR系のスーパーカーはほぼ休日しか見ない
単純に車としての使い勝手の良さの問題でもあると思うけどね
0824名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 10:33:47.59ID:dSbkd9fb
>>808
幹線道路や都市高速では商業車が多くて平日混む路線はあると思うけど自家用車は少ないでしょ？
自家用車の割合は休日の方が多いし一般道や行楽地は休日の方が混んでるよね
0826名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 10:38:56.91ID:P7nH6RNN
>>817
ググったら
量産GTカーで開催してたり
なんか、やっぱりスポーツカーとGTカーって同じような意味で使われてるんじゃないか？
0827名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 10:42:30.75ID:K9dk6wZ1
911を買う人は、911の後部座席を人が座る場所として認識していない
0828名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 10:47:04.56ID:1g2Wxwht
>>826
ここで一部のキチガイが固執してるGTカー(笑)ってのはガラパゴス老人が勝手に作った造語
「3ナンバーはでかくて小回りがきかないからGTカーだ」程度のノリで言い始めた適当な定義だから無視していい
0829名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 10:47:35.29ID:hNVZc7j9
>>822
パティシエの界隈でまことしやかに語られていることにフランスで３年修行して
日本で店を出せばポルシェが買えるよ、という話があってね

地方では911やボクスターは和菓子屋や洋菓子屋やパン屋の店主なんかがよく乗ってる
そこそこ成功している自営業者が乗っているイメージだよ
ちょっと工夫すれば維持費も経費で落ちるしな

たとえばこんな人　https://gazoo.com/ilovecars/daily/170517.html
0831名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 10:51:01.81ID:K9dk6wZ1
>>830
シートポジションによっては、後部座席に荷物載せようとリクライニングを前に倒す途中で天井に当たるしな(笑)
0832名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 10:55:31.82ID:hNVZc7j9
>>830
乗せたことがある時点で座席として認識しているじゃないかｗ
これはリアシートの存在をすっかり忘れていてあたふたしないとさ
俺がそう言えば、実際にそうだったよと後付けて返ってくるんだろうが
0833名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 10:57:48.41ID:3iVWm1pN
>>826
いやスポーツカー選手権てのはスポーツプロトタイプカーがメインで、いまは耐久選手権になった
GTカー選手権は元は市販車ベースだったが今は中身共通の専用シャシーにガワだけ市販車風という
ラジコンみたいな車でやってる
どっちも市販車のスポーツカー/GTカーとは無関係
0834名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 11:02:29.88ID:P7nH6RNN
>>833
市販車かそうじゃないかで
スポーツとGTの意味に違いがあるの？

俺は無いと思ってる
0835名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 11:06:58.35ID:hNVZc7j9
逆言えば、自称911オーナーの皆さんは何が良くて911を選んだのさ？
リアシート要らないならケイマンでいいだろう？単に911が最上位だからという理由なら
ますます911の魅力って何なの？という話になるんだが
0837名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 11:10:02.48ID:WfyfbooH
>>835
いまは991ターボだが、ケイマンよりもより速く、かつより快適だから
リアシートに荷物も置けるからね

もちろん、ステイタスもより高い
このクラスでは、ステイタスも重要
0838名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 11:11:01.11ID:3iVWm1pN
>>834
GTという言葉の意味、スポーツという言葉の意味は同じでも
GTカー選手権/スポーツカー選手権という競技のレギュレーションが
GT/スポーツという言葉の意味を定義するものではない
0839名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 11:12:16.66ID:K9dk6wZ1
>>835
ケイマンは目つきが悪い
0840名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 11:12:46.72ID:hNVZc7j9
>>833
トヨタがGT-ONEでルマンに賛成していた頃は公道走行可能なロードカーを作る義務もあったが
それも廃止されたしな　https://motorz.jp/feature/71531/
0842名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 11:16:19.61ID:K9dk6wZ1
後ろ姿もケイマンはなんかガラが悪いんだよな
992もリアデザインはガラが悪くなってるが
0843名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 11:18:08.38ID:dSbkd9fb
>>826
乗用車のカテゴリーにおけるGTとレース競技のカテゴリーにおけるGTは別だよ
大雑把に言うとレース競技車は
・オープンホイール・単座のフォーミュラ系
・カウルに覆われた2座のプロトタイプカー/GTカー系
・改造した市販車で行われるツーリングカー系
に分けられる

ちなみにフェラーリやポルシェの車名にGTが付くのは乗用車としてのGT（長距離を快適に移動できる）ではなくてレースのGTカテゴリーに参加してた名残だね
0844名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 11:20:17.78ID:P7nH6RNN
>>843
そんなの聞いてない
0846名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 11:25:58.36ID:K9dk6wZ1
スポーツカーは若者向けに安価に仕上げた車やら、
スポーツカーは金持ち向けの車だやら、
色々な意見があるようだけど、スポーツカーかどうかに価格って関係あるのか？
0847名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 11:30:25.68ID:THsbzu0I
議論も盛り上がってきたところで、現行の911はどのように扱えばいいですか？

A.911は、一律スポーツカーである
B.911は、一律スポーツカーではない
C.911のうち、一定の条件を満たす一部のモデルはスポーツカーである(例 911GT3など)

Cの場合は、スポーツカーたらしめる条件を教えて下さい
0849名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 11:36:00.61ID:K9dk6wZ1
BMW Z4はスポーツカー？
アルファロメオ4Cはスポーツカー？
ケイマンはスポーツカー？
911はスポーツカー？
アストンマーチンヴァンテージはスポーツカー？
マクラーレンLTはスポーツカー？
0850名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 11:36:06.96ID:3iVWm1pN
>>841
「競技のタイトルで車種が限定されるわけじゃないから区別しなくていい」という意見なら同意しかねる
0851名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 11:40:40.27ID:hNVZc7j9
>>837 839 842
つまんない答えしか返ってこないな、車なんて数年乗ったら乗り換えるような存在としか思ってないだろ
俺は911が大好きだよ、RRならではの強烈なトラクションや、古臭い不利な基本構成を卓越した技術力で
緻密にかつ無理やりねじ伏せてニュルでしっかり記録を出して世界に認めさせていくところが
車格やスポーツカーかどうかなんてどうでもいい、類稀な個性あふれる素晴らしい車だから好きなんだ
0852名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 11:45:33.50ID:K9dk6wZ1
世間一般ではフェラーリもポルシェもマクラーレンもアストンマーチンもスポーツカーメーカーとして認識されているけど、
ここの一部の人達の基準だと、フェラーリもポルシェもマクラーレンもアストンマーチンもスポーツカーを作っていないことになる

じゃあその基準って何なんだ？
価格なのか、車重なのか、ボディサイズなのか、出力なのか
ジムカーナでの運動性能なのか
0854名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 11:47:20.19ID:K9dk6wZ1
俺にはこのスレの一部の人の偏屈なスポーツカー基準が、単なる酸っぱい葡萄甘いレモンに見えるのよ
0856名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 11:52:38.28ID:LLAsGaad
911乗り
ケイボクは眼中になかった
シート倒せないから
0857名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 11:52:56.76ID:hNVZc7j9
>>849
その中で最もスポーツカーらしいのはZ4　911は否
マクラーレンLTはスポーツカーというよりもスーパーカーだな
アストンマーチンの話をするならDB9はGTでヴァンテージはスポーツカーだよ
0858名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 11:54:06.09ID:P7nH6RNN
>>855
1時間で10レスしてない程度なら、多いとも言えない
0859名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 11:54:16.74ID:WfyfbooH
>>854
うん、よくわかるよ

おれは911に乗っているから、それがスポーツカーだろうがGTカーだろうが、どうでもよい、素晴らしいクルマだから！

ここにはたまに遊びにくるが、おそらくリアルにはスポーツカーを所有もしていないわずかな人たちが屁理屈をこねているだけだね
0860名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 11:54:47.35ID:K9dk6wZ1
見た目、価格、車重、ボディサイズ、出力、乗車定員、ドアの枚数、
ジムカーナでの運動性能

具体的にどういう線引きをするのかそれぞれ書いてみたら？
価格はどうでもよくて車重は何kg以下で～ってさ


>>855
自宅療養で暇なんだよ
0861名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 11:56:00.91ID:K9dk6wZ1
>>857
スーパーカーだから違うっていうのは、価格による線引きがあるってことか？
0862名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 11:59:06.22ID:lErQrMB/
「運転する事を楽しむ車」がスポーツカーの基本骨格なのに
値段や見た目、ブランド、レースとかしか見てないのは
「スポーツカーとは何か」が、全く分かってない証拠。

オープンとか、大出力とか、後ろエンジンとか、低いボディとか色々あるが
そうするのが目的ではない。
運転を楽しむ車の理想に近づくための、手段の一つでしかない。
0863名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 12:01:09.14ID:K9dk6wZ1
>>862
自分のコンプレックス部分を晒すのが嫌でこうやって曖昧なことを言う

お前の言葉をそのまま受け取れば、ランエボも間違いなくスポーツカーだな
0864名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 12:03:22.84ID:K9dk6wZ1
自分に都合の良い線引きしてるを晒すのは嫌か？
0865名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 12:04:38.54ID:THsbzu0I
>>849

>>748の基準を用いると
BMW Z4はスポーツカーじゃない
アルファロメオ4Cはスポーツカー
ケイマンはスポーツカー
911は>>847の結論待ち
アストンマーチンヴァンテージはスポーツカー
マクラーレンLTはスポーツカー

それっぽく分類された
0866名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 12:05:12.93ID:lErQrMB/
別にいいんじゃないの？　オーナーがそう思うなら。
他人の車なんて知った事じゃないし。

ランエボはラリー競技で勝つために高剛性にしやすく
スペアタイヤを積みやすい４ドアセダンのボディを選んだ。
背が高いのは目線を高くして先を見やすくするのが目的。

あの形も、相応の目的がある。
0868名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 12:11:15.16ID:hNVZc7j9
>>861
性能と見た目とターゲットとしているユーザー層だな、そして結果的に高価になる
スポーツカーとしての感覚的な基準として休日に早起きしてワインディングに行きたくなるような車か
というのがある、FRのオープン２シーターというのはまさにそのためだけにあるような車だと思うんだよ
0869名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 12:18:55.87ID:K9dk6wZ1
4ドアは妥協だの言ってる奴が、速さは関係ないと言ってるの見ると、
速くないってのも妥協だろって思うわな

スポーツカーやスポーティカー以外はメーカーホームページに加速タイムなんて記載されてないが、
ほとんどのスポーツカーはメーカーホームページで0-100km/hのタイムが記載されている
ケータハムセブンもモーガンロードスターもね
加速ってのはスポーツカーとしてはそれだけ重要な要素なんだろ

それなのに速さは関係ないやら、スーパーカーは別やら言うのは、
妥協して選んだ自分の車を甘いレモン、格上の車を酸っぱい葡萄にしているだけだろ
0870名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 12:20:48.21ID:hNVZc7j9
>>863
X以外のランエボはアンダー傾向が強いしコーナーリングはあんまり楽しくないぞ
ホモロゲ車は楽しさよりも競技に勝つことが優先なのだから
0871名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 12:23:14.91ID:K9dk6wZ1
>>868
休日の朝の峠道にはスイスポがたくさんいるから、スイスポはスポーツカーということだね
ランエボは休日の朝というより夜の峠道にいるなw
0873名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 12:33:46.57ID:lErQrMB/
公道を走るスポーツカーで速いのは、運転者を楽しませる一要素。
速い事そのものが目的じゃない。

逆のアプローチで、「速くなくても楽しい」スポーツカーもある。
0874名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 12:34:49.45ID:83uwj8l1
>>869
ロードスターに関しては全く違う

以前のスレでA110に関してこういう記事が出ていたが
https://bestcarweb.jp/feature/column/73424
この中のA110評は初代ロードスターにそのまま当てはまる
そしてこの記事では速さそのものを評価対象にしていない

端的に言えば
この中での評価対象はハンドリングであって速さではない
この時まさに「速さは関係ない」んだよ
0875名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 12:35:42.58
>>829
富裕クラスって表現はざっくりとした表現
中間所得層の家族持ちサラリーマン（年収10M前後）では厳しいということ
個人事業主とか事業主クラスなら売り上げ20～30M前後で所有は可能になると思う
例外として仮想通貨やFX、先物などで銭稼ぎしてる連中であればその限りではない

いずれにしてもどこか恵まれた環境でないと所有や維持は厳しいよ

なので本来スポーツカーを語る上ではヒエラルキーの階層ごとに分ける必要もある

30M以上
30M以下
20M以下
10M以下
などのようにね
0876名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 12:35:53.13ID:ILN/n6F0
コンプレックス？

あー、デタッチャブルソフトトップな人なのかな
それでロードスターロードスター喚いてるのかｗ
大丈夫、ハゲでもオープン乗ってる人は多いよ
0877名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 12:36:42.39ID:K9dk6wZ1
>>874
パワーがもう少し欲しいってさ

ベストカー：えっ!?　一番「人馬一体」を謳っている、マツダのクルマですよ？

山野：今回試乗したターンパイクの上りのようなシチュエーションでは、パワーが足りないんですよね。それはドライバーをワクワクさせる要因が、ひとつないということ。NAエンジンなので高回転域の伸びは気持ちいいですけども、やっぱりパワーはもう少し欲しいです。
0878名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 12:38:23.03ID:K9dk6wZ1
>>876
次に欲しい車は911のタルガなんだが？
0880名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 12:39:33.26ID:ILN/n6F0
そういやターンパイクで借り物のポルシェで死んだ自動車ジャーナリストいたなあｗ
0882名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 12:40:00.49ID:hNVZc7j9
>>869
スポーツカーは公道で合法的に操って楽しめるのがナンボの物なんだよ
速すぎても一般人には乗りこなせないし性能を発揮できるステージも限られてしまう
それでは楽しくないだろう

楽しささを追求することに振っている割合が高いほどスポーツカー性が高まることになる
４～５座や４ドアってのは操る楽しさとは関係ない要素だから当然マイナス要因だ

よく言われることにワインディングの目の前に住んでいるならスーパーセブン一択だが
遠いならスパルタン過ぎて疲れるから無理って話がある、楽しいステージに向かうまでの
ある程度の快適性も必要ってことだ、これはもう間違いなくロードスターが総合的に最強なんだよ
何よりもそれを再優先に開発された車なのだから
0883名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 12:41:15.84ID:ILN/n6F0
タルガなら大丈夫だね、うんｗ
0884名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 12:42:08.45ID:K9dk6wZ1
>>883
MGミジェットも欲しいんだが？
0885名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 12:43:54.43ID:83uwj8l1
ハンドリングについて記事をもう一つ
https://www.autocar.jp/firstdrives/2017/07/08/227997/2/

ロータスエランのハンドリングについて以下のようにまとめられている


路面への粘着力は比較にならないほど弱いが、ドリフトを始めると
挙動ははるかにゆっくりしている。

それなりの実力のあるドライバーにとって、誤ってスピンに陥ることを
想像するのはきわめて難しい。
このために低速のほうがより楽しめるクルマに仕上がっており、さらに
付け加えて言うなら乗れば乗る程ほど楽しみがわかってくるクルマである
とも言えるだろう。


＞低速のほうがより楽しめるクルマに仕上がっており

速さしか理解できない人々にはこの一文の意味をよーく噛み締めてもらいたいな
0886名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 12:45:22.30ID:K9dk6wZ1
＞よく言われることにワインディングの目の前に住んでいるならスーパーセブン一択だが
＞遠いならスパルタン過ぎて疲れるから無理って話がある、楽しいステージに向かうまでの
＞ある程度の快適性も必要ってことだ、これはもう間違いなくロードスターが総合的に最強なんだよ

お金持ちは別途ガレージを用意して乗り換えたりするね
自宅からスタートするにしても、アルファロメオ4Cやロータスエリーゼではダメなのか
庶民が選ぶならロードスターが最強ってことならわからんでもない
0887名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 12:47:54.71ID:K9dk6wZ1
>>885
エランって、そりゃ他人の褌じゃねーかよ

マツダロードスターについての評価はこう

パワーが足りないんですよね。それはドライバーをワクワクさせる要因が、ひとつないということ。NAエンジンなので高回転域の伸びは気持ちいいですけども、やっぱりパワーはもう少し欲しいです。
0888名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 12:48:03.50ID:83uwj8l1
>>877
よく読んで欲しいんだが（読んでも解らないのかも知れんが）
その状況では足回りが勝ちすぎているという意味だよ
パフォーマンスを上げざるを得ない後継モデルにありがちな難しいところだな
0890名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 12:51:39.59ID:hNVZc7j9
>>877
ターンパイクはぶっちゃけあまり楽しいステージではないよ
あそこはワインディングというよりも100km/h級の高速コーナーが連なる高速サーキットみたいなコースだから

ロードスターを評価するなら群サイとかだろ
https://www.youtube.com/watch?v=fzHtV3Qc-IE
0891名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 12:51:58.96ID:K9dk6wZ1
要するにロードスターはスリックカートみたいなもんか
低速でも簡単にスピンするので、低速での運転を楽しめる
0892名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 12:52:40.06ID:K9dk6wZ1
86でも同じようなこと言われてたな
0893名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 12:53:45.64ID:ILN/n6F0
>>884
欲しい欲しいと言うのは簡単だからねｗ
0894名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 12:56:01.29ID:K9dk6wZ1
運転を楽しむのに後部座席の有無を気にする奴ってのも変な話だな
後部座席があっても楽しめる車も普通にあるだろ
0895名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 12:56:02.98ID:hNVZc7j9
86はエコカー用のタイヤをあえて純正設定して滑りやすくして楽しくしてるって話もあるな
0896名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 12:57:07.49ID:ngyZNGXf
まあ911を盆栽にして週末乗るだけのコロナハゲ親父にはスポーツカーとかどうでもいい話
0898名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 12:58:14.08ID:K9dk6wZ1
>>896
休日しか乗らないが年間1万キロくらいは走ってるぞ
0899名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 12:59:59.03ID:K9dk6wZ1
ロードスターか86か選ぶと言われれば、俺はロードスターを選ぶが、
それは後部座席の有無とかじゃなくて、86のデザインがあまり好きじゃないってのと、ロードスターがオープンカーだからだ
0900名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 13:03:00.72ID:WfyfbooH
>>867
A110にも乗っているが、まさに「運転を楽しむための車」だからスポーツカーだよ

PWRはスポーツカーかどうかとはあまり関係ない、たしかに速さはスポーツカーの魅力の一つではあるが、絶対条件ではない、
マツダロードスターもS660も、PWRは大きいが、運転を楽しむスポーツカーだからね

また、スーパーセブンのようなストイックで大変さを伴う「古典的なスポーツカー」だけが、スポーツカーではない、現在のスポーツカーは、快適な環境であっても何ら問題はない
0901名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 13:06:35.94ID:K9dk6wZ1
後部座席があるのは運転を楽しむ車として妥協しているっつーなら、
エンジンが非力で加速が悪いっつーのも妥協だろ

あれは妥協してるからスポーツカーじゃない、これも妥協してるからスポーツカーじゃない
僕の車は妥協してないからスポーツカー
って酸っぱい葡萄甘いレモン丸出しの感じが、
お前の車も妥協してるだろって突っ込みたくなるのです
0902名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 13:09:03.21ID:hNVZc7j9
>>894
そりゃあそういう車もたくさんあるよ、でも後席なんて操る楽しさには必要ないだろう
ベース車の存在や俯瞰使いの利便性を考えずに楽しさだけを追求して車を開発するなら
当然のごとく後席なんて付けない、むしろ助手席さえも必要ない、1人乗れればいいだろう

究極を行けば↓になるんだよ
https://www.youtube.com/watch?v=ygmzZq_4Ces
ここからいかに最低限の快適性や実用性を付けていくかなんだよ
0904名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 13:12:00.90ID:K9dk6wZ1
スーパーカーは一般道では過剰な性能で楽しめないっつーのはわからんでもないが、
一般道で楽しめる車って括りならスイスポとかだってそうだろ
遅くてもハンドリングが楽しめれば良いんだし
0905名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 13:14:20.77ID:K9dk6wZ1
実際、ロードスターとの比較でスイスポがよく登場するし、
ロードスターもスイスポも同じ土俵の車ということかな
0907名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 13:16:29.16ID:hNVZc7j9
>>901
そうとも言えないな
例えばS660なんかノーマルでは軽自動車の中でさえもあまり良いエンジンではないのに
レーシングドライバーはみんな楽しいと言うし旋回性能の高さに驚く
フェラーリを超えるとさえも言った人もいる
0908名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 13:17:58.90ID:K9dk6wZ1
>>907
ロードスターよりS660よほうが良さそうだな
0910名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 13:20:41.43ID:ngyZNGXf
ハゲならS660の方がいいな、後ろからは見えない
0911名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 13:22:19.26ID:ngyZNGXf
>>909
バカだなバイクじゃパンツ見えないだろ
0912名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 13:24:55.85ID:hNVZc7j9
>>904
スイスポどころかアルトワークスだってすげー楽しいよ
でもスイフト自体は便利なコンパクトカーであって走りを楽しむことを最優先して作られた車じゃない
それをメーカーが少し楽しくなるように仕立て直したのがスイスポだろ、いわばメーカー純正の改造車だ

前に他に人も書いてるがトラックをベースにしたってカネかけて改造しまくれば楽しい車にはなるが
それってスポーツカーっか？という話なんだよ
0913名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 13:25:43.11ID:83uwj8l1
>>907
俺はS660のヨーコントロール電子制御ブレーキは存在そのものに感心せんな
メーカーのエンジニアリングには惜しみなく称賛を送るが
ビートの後継車種には相応しくない
0915名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 13:35:46.45ID:hNVZc7j9
>>913
ネオパのグリップ力にも頼ってるしな
それも時代の流れだよ、もうビートみたいな車が作れるほどユルい世界ではないんだ
ただS660に関しては見た目だけで買う価値ありだと思ってるよ、たとえ雨漏りしようが
0916名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 13:36:50.03ID:K9dk6wZ1
>>912
運転が楽しいならファミリーカーがベースでも良いんじゃないの

専用かどうかなんていうくだらない点に拘る必要ないな

中華屋が作ったラーメンが美味しかったとして、
あれはラーメン専門じゃないから真のラーメンじゃないだの言ってるようなもんだろ
0917名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 13:37:42.35ID:ngyZNGXf
俺は見た目ならS660はないなあ
まったくSっぽくないし
まだビートの方が好み
0918名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 13:38:55.04ID:K9dk6wZ1
運転が楽しいかどうか
ではなく、座席の数だのドアの枚数だの、ボディ形状だのに囚われてる奴は、
スポーツカーの何たるかがわかってない奴ってことで
0919名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 13:40:51.46ID:K9dk6wZ1
見た目なら丸目コペンだな
0920名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 13:43:19.45ID:yV3WZRPU
>>863
ランエボをスポーツカーと言ったら笑われるぞ。
0921名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 13:44:09.71ID:K9dk6wZ1
>>920
ケチ臭い20L給油も笑われるぞ
0922名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 13:46:44.78ID:K9dk6wZ1
>>920
ロードスターが庶民的な車じゃないっていうのもな


世間では芸能人がロードスター乗ってるっつーだけで庶民的と言われて好感度が上がるほど

https://kayo358.com/3751.html

窪田さんのロードスターの値段や型を調べてみると、意外に庶民的なことがわかりました。

窪田さんが乗っている型は、
2015年に約10年ぶりにフルモデルチェンジされた、4代目のND型のようです。
AT車とMT車がありますが、写真ではどちらかわかりません。
値段は250万円から300万円くらい。
グレードによって異なります。
窪田さんは水川あさみさんのマンションの家賃40万円を出しているくらいですから、かなり収入はあるのでしょう。

車で250万円ならそんなに高くなく、庶民的な値段ですね。
そんなロードスターに乗っている窪田さんは、好感が持てます。
0924名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 13:48:26.39ID:ngyZNGXf
コピペ厨に成り下がったみたいだしそろそろNGしとくか
0925名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 13:49:00.76ID:ngyZNGXf
>>923
弱点じゃない


致命的欠陥だ
0926名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 13:49:49.34ID:K9dk6wZ1
スポーツカーとは女のパンツが覗ける車である

これが最終結論か
0927名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 13:50:53.11ID:ngyZNGXf
ああNGする前に
ID:K9dk6wZ1
お前のポルシェ俺によこせ
売って他の車買うから
0928名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 13:52:51.29ID:yV3WZRPU
>>921
20L給油でも2月以上持つからね。
ガソリンも劣化するようだし、満タンで余計な荷物は無駄だからね。

本題に戻るんだが、短刀直入に聞くが、君はどんな乗用車がスポーツカーだと思うのか聞かせくれないか。
0929名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 13:53:37.75ID:K9dk6wZ1
>>928
全然ドライブしてない盆栽か
0930名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 13:57:49.35ID:hNVZc7j9
>>916
俺だって個人的にはファミリーカーをベースにしたWRCカーみたいなのが大好きだよ
だけどファミリーカーのエンジンをちょっと良くして足を軽く煮詰めただけのクルマと
グラム単位で楽しさに拘りぬいたようなクルマとでは楽しさのベクトルがまるで違うんだ
乗り比べてみればわかるさ

何よりもいかんともしがたいのは重心の高さと駆動方式だよ
ファミリーカーベースでは車をただ便利に使いたいだけの人とも車体を共有するわけだから
頭上高もそれなりに求められる、そしてFFはどんなに突き詰めてもFFの動きしかしなんだ
0931名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 13:58:01.20ID:K9dk6wZ1
>>928
ガソリン代が負担で好きにドライブ行けてないんじゃないか？
0932名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 14:02:54.61ID:K9dk6wZ1
俺もさすがにスイスポ見てスポーツカーだとは思わないが、
RX7もランエボもインプも同じような車だと思っている
峠の麓のコンビニの駐車場とかで、それらの車のドライバーが集まってるのも見掛けるしね
0933名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 14:04:57.97ID:yV3WZRPU
>>929
逃走か
0934名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 14:06:38.80ID:K9dk6wZ1
>>933
お前がな
ロードスターは庶民的な車ですね？
0935名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 14:12:36.32ID:K9dk6wZ1
何故ロードスターを庶民的な車だと認められないのか

>>705
他人の車を貧乏臭いと言ってるが、お前の20L給油も貧乏臭いよ
0936名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 14:14:13.41ID:hNVZc7j9
>>932
RX-7はスポーツカーだがランエボやインプWRXはスイスポの上位互換だよ
例えばエボじゃないランサーを個人が改造してウィング付けたりして
それってスポーツカーか？ただのセダンの改造車だろう、そういうこと
0937名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 14:17:16.28ID:ngyZNGXf
屋根付き4人乗りのポルシェの方が庶民的じゃね？
4人家族なら最悪1台でまかなえるしなｗ
0938名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 14:18:15.31ID:K9dk6wZ1
>>936
＞例えばエボじゃないランサーを個人が改造してウィング付けたりして＞それってスポーツカーか？
スポーツカーだと思うよ
0939名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 14:19:10.52ID:83uwj8l1
ビートという車を理解できない人のために
かなり解りやすく書かれてる記事
http://wonderdriving.com/archives/2015/07/beat.html

ビートがいかようにライトウェイトスポーツカーとして成立してるか
「遅くてかつ楽しい」とはどういう事か
ついでにスポーツ走行の実態も垣間見えると思う

しかし俺が書いたんじゃないかと思うぐらい俺の言いたい事が書いてあるわw

特に
＞まるで小排気量のバイクで峠を走っているような爽快感がありました。
ここがまさに我が意を得たり
パワーや速さなんてスポーツモータリングのほんの一端でしかないのよな
0940名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 14:20:54.91ID:yV3WZRPU
>>934
庶民
（読み）ショミン
デジタル大辞泉の解説
世間一般の人々。特別な地位・財産などのない普通の人々。「庶民の文化」「庶民の暮らし」

ロードスターは庶民に大して普及していないな。

で、どんな乗用車がスポーツカーなんだ。
0941名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 14:21:08.38ID:K9dk6wZ1
>>937
まぁ俺は仕事車と別に私用車で3台持ってるけどね
実際フェラーリやマクラーレンと違ってポルシェは庶民でも手の届く車です
0942名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 14:22:09.84ID:K9dk6wZ1
>>940
安い服でも人気がなくて売れてなかったら庶民的じゃなくなるのかよw
0944名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 14:23:30.92ID:ngyZNGXf
いや値段の話じゃなく、4人家族で1台しか持てない庶民向けだよね
オープン2シーターでは無理だろ？
0945名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 14:24:22.96ID:K9dk6wZ1
安くても人気がないものを大衆的とは言わないが、
人気がなくても安ければ庶民的とは言うだろ
0947名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 14:26:44.25ID:yV3WZRPU
>>938
ランサー
ただのセダン
ランエボ
少し速いセダン
0948名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 14:27:16.28ID:ngyZNGXf
安くても持てあますような物は庶民的とは言わないなあ
実際維持できなくて捨て値で売られてるボートなんかたくさんあるし
0949名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 14:28:55.14ID:hNVZc7j9
>>934
ロードスターは庶民的な車だよ、だからこそスポーツカーらしい
元来スポーツカーなんてのは貧乏な若者が自分で組み立てる物だったんだ
0950名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 14:29:36.54ID:yV3WZRPU
>>942
ロードスターは、スポーツカーとしては売れているんじゃないか?
0951名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 14:32:15.88ID:K9dk6wZ1
>>944
家族4人で911が1台なんてとこはほぼいねーよ

今のカレラ4Sを二人乗るのGT3と交換して貰えるならするわw
人数乗る車は他にあるからな
http://imgur.com/w3GAMiU.jpg
0952名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 14:33:13.89ID:K9dk6wZ1
>>950
あそ、ならいっそう庶民的だね
0953名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 14:37:45.57ID:WfyfbooH
すまん、誰の意見かは、わからなくなってしまったが、

「スポーツカーとは、運転を楽しむための車、かつ、ベース車はなく、専用に開発•生産した車」

という定義なのかな？

スイスポとかランエボとかは外れるね

駆動方式は含めるかい？
0954名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 14:39:24.48ID:hNVZc7j9
>>951
ポルシェに限らずわりとありえるんだよな、それこそ様々な趣味車でね
旦那が夢追い人で「好きなことしているアナタが好き」とか言うような理解のある嫁さんがいて
幼い子供が２人いて、都市部在住で普段は公共交通移動
0955名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 14:40:02.84ID:ngyZNGXf
>>951
おお、だから俺がもらってやるよ
乗りたくもない車だが売ればいくらかになるだろ
0957名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 14:41:53.23ID:K9dk6wZ1
これがアルファロメオ4C乗ってる奴が、
後部座席は妥協だとか貧乏臭いだとか言うならまだわかるが、
庶民的な価格のロードスターに乗ってチビチビ20L給油してる奴が、
>>705のようなこと言ってるのは滑稽だろ
0958名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 14:42:06.35ID:83uwj8l1
>>946
絶対的な速さ？面白いこと書くなお前
相対性も主観性も排除した速さって何だよ頭おかしいのか

それを引き取ってもエランの絶対的な速さって何なんだ
少なくともエスプリエリーゼよりエランは確実に遅いという記事なのに
0959名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 14:42:10.90ID:hNVZc7j9
>>953
バルケッタのような例外もあるから「後輪駆動の方が好ましい」という程度でいいよ
0960名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 14:44:26.76ID:K9dk6wZ1
>>944
ロードスターじゃなくて911やレクサスLCだったらこんな風には書かれないわな


https://kayo358.com/3751.html

窪田さんのロードスターの値段や型を調べてみると、意外に庶民的なことがわかりました。

窪田さんが乗っている型は、
2015年に約10年ぶりにフルモデルチェンジされた、4代目のND型のようです。
AT車とMT車がありますが、写真ではどちらかわかりません。
値段は250万円から300万円くらい。
グレードによって異なります。
窪田さんは水川あさみさんのマンションの家賃40万円を出しているくらいですから、かなり収入はあるのでしょう。

車で250万円ならそんなに高くなく、庶民的な値段ですね。
そんなロードスターに乗っている窪田さんは、好感が持てます。
0962名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 14:44:47.50ID:ngyZNGXf
>>957
ポルシェ乗りがロードスター目の仇にして真っ赤になってる方がよほど滑稽
だから俺によこせって
0963名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 14:45:15.75ID:yV3WZRPU
>>952
庶民的
（読み）ショミンテキ
デジタル大辞泉の解説
［形動］
１ 庶民の生活に合っているさま。「庶民的な店」
２ 気質・言動などが、庶民のそれに近いさま。「庶民的な人柄」

自動車を複数持てる庶民は多くないんじゃないか?
2座席スポーツカー一台だと不便だな。

で、スポーツカーとはどんな乗用車なんだい?
0964名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 14:47:21.66ID:K9dk6wZ1
>>963
嫁車にミニバンで旦那がロードスターで通勤すれば良いだけだな

実際そんな感じで旦那が通勤車両にS660とか使ってるケースは多いだろ
0965名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 14:48:52.53ID:hNVZc7j9
>>956
日産のGT-RやホンダのTYPE-Rの一部もそうだが、それでもスポーツカーではないね
スポーツ性のない派生車が作れてしまう時点でダメ

RX-7やロードスターをベースにそういう物は作れないだろう
0966名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 14:49:42.04ID:K9dk6wZ1
>>962
ロードスターの車自体はけっこう好きだぞ
遊び車が走ってるっつーのは道路が華やかになるしな
0967名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 14:51:17.26ID:K9dk6wZ1
だいたいのFR車はワゴンに変えるくらいの派生車種は作れると思うがな
売れないからやらないだけで
0968名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 14:52:49.49ID:ngyZNGXf
>>959
バルケッタで思い出したがその昔のフィアットにはX1/9という
素晴らしいスポーツカーがあったな
0969名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 15:01:44.53ID:yV3WZRPU
>>964
庶民とは、家族単位なのか?

で、スポーツカーとはどんな乗用車なんだい?
逃げずに答えろよ！
0970名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 15:07:43.62ID:K9dk6wZ1
>>969
一部の偏屈なスポーツカー好きの主張をまとめるとこうなる

GTカーは優雅な車で、
スポーツカーはヲタクの車
0971名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 15:10:48.73ID:yV3WZRPU
>>970
やり直し
0972名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 15:11:02.72ID:83uwj8l1
そう言えばこのスレってここまでステアリング特性についての言及がほとんど無いが
お前ら的にそれで済むのか？
スポーツカーとGTカーを区別する一番重要なポイントだと思うんだが
（スポーティーカーやポニーカーのそれは論ずるに値しない）
0973名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 15:11:06.53ID:K9dk6wZ1
男ばかり寄ってくるのがスポーツカー
0974名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 15:13:57.28ID:ngyZNGXf
>>973
今日のお前の発言で1番同意できるわ
0975名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 15:17:51.49ID:yV3WZRPU
>>973
車名を挙げてごらん。
0976名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 15:19:13.10ID:K9dk6wZ1
助手席にも男が乗ってるのがスポーツカー
0977名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 15:20:28.28ID:ngyZNGXf
>>976
それはない
横に乗せる友達がいないのがスポーツカー乗りだ
0978名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 15:26:12.50ID:yV3WZRPU
>>976
助手席が男や、助手席にも女が乗ってるロードスターはスポーツカーじゃないんだな?
0979名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 15:29:23.24ID:K9dk6wZ1
>>978
お前冗談の通じない発達障害かなんかか？
0980名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 15:45:44.87ID:hNVZc7j9
>>961
911は本当にレアケースの極みなんだな
その生まれや育ちの複雑な敬意によるものだからそれらをしっかり見て考えていただきたい

まず初代の外観を見ていただきたい
https://genroq.jp/2019/02/11/16171/
このビートルを引き伸ばしたような可愛らしい外観がはたして
ガチのスポーツカーを目指して作られたものだろうか？
２+2の優雅な小型クーペを目指したものだと思えないか？

ところがこの手の車としては性能の割に価格が安いくコスパが良くて手頃だから
細かい事には目をつぶって手頃な高級スポーツカーという扱いにしてしまいたい市場側が独り歩きしていく
メーカーとしては911を捨ててFRのきちんとしたスポーツカーに移行したかったが市場がそれを許さない
仕方なく911の性能を高めてガチのスポーツカーのようにしていく

924や928も４人乗りなのは911から移行してもらうためで
911の最初のボタンを掛け違えたままひたすら引っ込みが付かなくなってしまったのが
これらの一連の車種だと思うんだよ

廉価入門車で低グレードではビートルのエンジンを流用しようとも２シーターミッドシップの
914の方がはるかにスポーツカーらしい存在になってしまっているのも何とも皮肉なところだよ
0981名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 15:46:50.92
スポーツカーの
スポーツの意味は「スポーツ走行」だぞｗ

そもそもここが出発点

んでスポーツ走行する上で「人間でいう肉体的特徴」を
決めておく必要がある
出場できる選手としてな

それがパワーウェイトレシオであり
0-100km/h加速性能である

2ペダルMTは出場選手としてのライセンスに相当する
だから絶対装備していなくてはならない、今の時代はな
0982名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 15:52:05.34ID:K9dk6wZ1
車選びなんてよほど裕福でなければみんな何かしら妥協しているのに、
あれは妥協してるからスポーツカーじゃないやらケチつけて、
自分は妥協のないスポーツカーに乗ってると思い込んでる奴は、
間違いなく酸っぱい葡萄甘いレモンだと思うわ
0983名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 15:55:43.87ID:WfyfbooH
>>980
なるほど、たしかにその通りだね。
991ターボのオーナーだが納得した。
メーカーが止めらなくなってしまった、稀有な例だよね。

スポーツカーの定義
「スポーツカーとは、運転を楽しむための車であり、ベース車は無く、専用に設計し生産された車である。
できれば、後輪駆動が望ましい。
PWRなどその速さは問わない。」

具体的な例
ロータスエリーゼやマツダロードスターなど

補足や修正を頼む
0984名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 15:56:35.43ID:K9dk6wZ1
例え車両価格が10倍になってもその車を選びますっつーなら本物だが、
そういう人は完全な自己満足の世界だから、他人の車がスポーツカーかどうかとかどうでも良いだろうね
0985名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 16:03:00.53ID:K9dk6wZ1
買い手が甘いレモンで妥協してないと言っていても、
メーカーの開発者にコストとの兼ね合いで取り入れられなかったものを聞けばいっぱい出てくるでしょう
(バンバン金かけて富豪に売りつけるスーパーカーでなければ)
0986名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 16:09:25.57ID:hNVZc7j9
>>967
実際いマツダはRX-8の開発にあたって
ロードスターやRX-7などをベースにした４シーターのプロトタイプを作ってはいるよ
有志が会社に内緒で勝手にやってたことで黒くて継ぎ接ぎで醜かったから通暁ゴキブリカー
https://www.youtube.com/watch?v=kLnw0tAxHYg
0987名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 16:10:21.90ID:83uwj8l1
>>985
コストだけが妥協要素じゃないぞ

スポーツカーにパワステは本来まさに妥協だが
パワステにするのは重ステより安くつくからか？
そんなわけがない
0988名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 16:14:56.23ID:yV3WZRPU
>>983
ID:K9dk6wZ1が
ランサーもスポーツカーと修正するに
10000点
0989名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 16:15:14.08ID:K9dk6wZ1
開発者も消費者も、妥協しながら納得しているのです
中には納得出来ていない人もいますが
0990名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 16:15:31.91ID:ngyZNGXf
今は衝突安全基準もあるしな
911ポルシェにしてもやっぱり73カレラRSの外観が至高だわ
0991名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 16:23:47.62ID:83uwj8l1
別の言い方をすると
クーペの屋根をカーボンにするのはスポーツカーとして正しいが
それなら幌車の幌を開ける方が効果的だよな
0992名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 16:27:09.78ID:K9dk6wZ1
ロードスターを庶民的な車だと思いたがらない人が1人いるが、
大衆車ってのは親しみを持たれやすいというメリットもあるのです
有名人がロードスター乗ってるってだけで好感度が上がるのも似たような理由だな

もしロードスターが高級車だったら、乗り手にその気がなくても嫌味な車に捉えられてしまうこともあるのです
嫌味がない。羨まれない。妬まれない
ロードスターの魅力の一つだと思いますよ
0993名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 16:31:08.08ID:3iVWm1pN
そういやBMWがやってたリスペクト云々ってCMは最悪だったな
0995名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 16:36:37.22ID:K9dk6wZ1
まぁランボルギーニとかキャデラックとかの、押出しの強いこれ見よがしな高級車ってのもそれはそれで、一つの魅力ではあるな

ガハハ成功したで。見せびやかしてやろ
ってのを変に気取って隠さずに、
見せびらかしたるでーって全開の感じ、俺は嫌いじゃないw
0996名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 16:46:19.69ID:3RxbV77F
もっと言おう

初代ロードスターで一番妥協のない仕様は重ステでエアコンレスでオーディオレス
最後のとどめはくるくる手回しウィンドウ
この仕様は一番高いのではなく、一番安い（当たり前だが）

この仕様を選べないのは金銭的妥協じゃなくて
スポーツカーへの情熱が現実に妥協してるんだろ

妥協してないから偉いというわけじゃないとしても
それ以前に高価な車が偉いというわけじゃないのが大前提
このポルシェ乗りは自分がロードスターを酸っぱい葡萄にしてないか一考すべきだわ
0998名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 16:50:16.94ID:yV3WZRPU
ロードスターを庶民的な車だと思う人が1人いるが、スポーツカーは大衆車じゃないんだよな。
0999名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 16:53:47.10ID:3RxbV77F
4台目ねぇ

ここまで都合3スレの中でハンドリングがまともに論じられたのは今日が初めて
更に言えばステアリング特性が話題に出ても食いつく者は誰もいない
なんともお寒いスレじゃないか

もう少しスポーツカーひいては自動車と真摯に向き合ってもらいたいもんだわ
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